Sony vergroot lijst Ziggo-gecertificeerde Bravia-tv's

Sony heeft bekendgemaakt dat de lijst met Ziggo-gecertificeerde Bravia-tv's is uitgebreid. Naast de al eerder gecertificeerde V5xx0-series, kunnen nu ook de W5xxx-, de E5xxx-, de WE5- en de Z5500-serie het digitale signaal van Ziggo decoderen.

Niet alleen de high-end Bravia Z5500 kan in combinatie met de Ziggo CI+-CAM overweg met het digitale tv-signaal van Ziggo, maar ook de energiezuinige WE5-serie met hcfl-verlichting, en 21 modellen uit de W55xx- en W57xx-serie zijn voor het digitale kabelnetwerk van Ziggo gecertificeerd. Verder hebben twee 22"-modellen in de Bravia E53xx-serie en zes sets in de E55xx-serie de tests van Ziggo doorstaan.

Gebruikers dienen firmware 1.6 te installeren om gebruik te kunnen maken van Ziggo-digitale tv in combinatie met de Ziggo CI+-module. Het installatiebestand hiervoor is 16MB groot en te downloaden bij de supportsite van Sony.

Het voordeel van het gebruik van een CI+ CAM in een hdtv is dat er geen losstaand kastje meer nodig is om het gecodeerde signaal te ontvangen en te tonen. Naast een vermindering van het aantal kabels en een meer opgeruimde plek voor de tv, is het ook prettig dat de afstandbediening van de tv gebruikt kan worden voor wisselen van kanalen bij digitale tv. Ook Caiway biedt inmiddels de mogelijkheid om op zijn netwerk met een CI+-module te 'zappen'.

Reacties (72)

[Zilla]

Wanneer komt Philips eigenlijk eens over de dam met hun ci+ certificering voor het ziggo netwerk? Op de ziggo site staat aangegeven dat eind september de certificering rond zou moeten zijn. Het is nu al eind oktober.

Quote van ziggo site: http://www.ziggo.nl/producten/televisie/ci-plus

Nog voor eind september verwacht Philips een software update uit te brengen waarin een aantal problemen worden aangepakt, waaronder het blijven hangen van de authenticatie.

[veldmuis]

http://ziggo-gebruikers.n...hp?p=222423&postcount=150

Dit is het laatste wat erover te vinden is. Vandaag heeft die Ziggo-medewerker een overleg gehad met Philips, waarin een aantal punten besproken worden.

Het duurt lang, maar ik kan niet anders dan zeggen dat Ziggo wel wil toont, en dat is dus alleen maar positief. Op dat forum is door een Ziggo medewerker een beta-firmware van Philips verspreid onder een aantal gebruikers, zodat zij kunnen testen. Die Ziggo medewerker lijkt ook actief bezig te zijn met de problemen. Philips heeft echter aangegeven een aantal punten die niets met de CI+-certificering te maken hebben, maar wel 'handig' zijn bij het fatsoenlijk gebruik van een toch behoorlijk prijzige TV niet aan te passen. Is een andere discussie uiteraard, maar die vind je ook daar op het forum terug. Wat ik wil zeggen: ik heb het idee dat het meer aan Philips ligt dan aan Ziggo.

Mijn Philips TV werkt trouwens gewoon met de Ziggo CAM.

[Reactie gewijzigd door veldmuis op 24 juli 2024 04:29]

[Thy King]

De nieuwste Philips tv's werken prima met de CI+ samen. Ik heb hier een 32 inch PFL8404h/12 met een CI+ cam.

De tv zelf is tergend traag, maar de CI+ werkt prima! Certificering van ziggo is niet persee nodig. Alleen garanderen ze dan niet dat het werkt (wat het wel doet).

Verder kan je op dit topic het laatste nieuws over de philips kwestie bijhouden:
http://ziggo-gebruikers.n...hread.php?t=16501&page=47

[Reactie gewijzigd door Thy King op 24 juli 2024 04:29]

[Zilla]

Het is zo jammer dat ziggo de philips tvs nog niet officieel ondersteund, mocht de ci+ module in mijn tv, 32 inch pfl8404h/12, niet werken dan kan ziggo geen support leveren omdat ze het niet officieel ondersteunen. Zoals ik uit bovenstaande post van Thy King kan opmaken werkt deze tv wel met ci+ module van ziggo. Wat ik enigzins een geruststellend vind.

Nu maar wachten totdat ziggo de philips tvs "officieel" gecertificeerd heeft. De ziggo site loopt hopeloos achter mbt informatie over philips tv's en ci+.

[Genji]

Uiteraard ligt het niet aan Ziggo, maar aan Philips zelf. DVB-CI+ is gewoon een standaard en als je TV die standaard ondersteunt dan zou het gewoon moeten werken. Helaas is gebleken dat bij verschillende toestellen van Philips die CI+ ondersteunen nog problemen ontstaan en daarom heeft Ziggo het labeltje "goedgekeurd" er nog niet opgeplakt.

En "goedgekeurd" wil in dit geval zeggen dat Ziggo het toestel grondig heeft getest en daarom ook ondersteuning biedt door de helpdesk als je problemen ondervindt. Het kan dus prima werken op je Philips toestel, maar als je dan toch een probleem hebt, dan krijg je geen ondersteuning van de helpdesk.

[Reactie gewijzigd door Genji op 24 juli 2024 04:29]

[Beuzelarij]

Uiteraard ligt het niet aan Ziggo, maar aan Philips zelf. DVB-CI+ is gewoon een standaard en als je TV die standaard ondersteunt dan zou het gewoon moeten werken.

Je bent behoorlijk stellig dat het probleem niet bij Ziggo ligt, maar houdt Ziggo zich exact aan de standaard, zonder aanvullende fratsen uit te halen? Zo maken ze ook geen gebruik van standaard Irdeto2-codering, maar passen ze daarbovenop nog een extra sleutel toe, waardoor klanten niet meer een standaard Irdeto2-decoder naar keuze kunnen gebruiken, maar (vrijwel, enkele uitzonderingen daargelaten) worden gedwongen ook hun hardware bij Ziggo aan te schaffen.

[Roynaldinho]

Waarom al die gelukkige mensen over CI+, wacht maar tot de beperkingen komen van onze vrienden Ziggo, en eventueel UPC mochten ze het gaan gebruiken.

[Carbon]

Waarom al die gelukkige mensen over CI+, wacht maar tot de beperkingen komen van onze vrienden Ziggo, en eventueel UPC mochten ze het gaan gebruiken.

Ze gebruiken het al want ontvangers met een CI+ slot accepteren geen Alphacrypt CAM meer.

En voor de zoveelste keer het enige verschil tussen CI en CI+ is de optionele encryptie tussen CAM en DVB-C decoder.

• What are the main features of CI Plus?

CI Plus essentially adds link encryption to the descrambled pay TV content in its path back to the host, and an enhanced user interface to the existing DVB-CI specification.
The main modification points for existing receivers are:
Addition of an AES descrambler block .
Addition of a CI Plus browser for enhanced UI.

Bron: www.ci-plus.com

De controle mogelijkheid over het wel of niet kunnen opnemen is exact hetzelfde als bij CI. BTW Niet Ziggo (of UPC) maar de content aanbieder bepaald of er gebruik van wordt gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 04:29]

[Beuzelarij]

De controle mogelijkheid over het wel of niet kunnen opnemen is exact hetzelfde als bij CI. BTW Niet Ziggo (of UPC) maar de content aanbieder bepaald of er gebruik van wordt gemaakt.

Flagrante onzin, die Ziggo jou wil doen geloven. Het is aantoonbaar onjuist: Caiway geeft het basispakket onversleuteld door, de content-aanbieders in het basispakket gelasten dat dus helemaal niet!

Desondanks versleutelen Ziggo (en UPC) het basispakket toch. De reden daarvoor is een puur commerciële. Dit is niet zomaar uit de duim gezogen, Ziggo geeft dat namelijk zélf in het bekende interview met Hardware.Info schaamteloos en onomwonden letterlijk toe!

De reden is, zoals ze zelf dus gewoon aangeven, dat ze mensen ook voor het basispakket willen dwingen een decoder volgens hun eisen aan te schaffen, opdat op die manier de overstap naar extra-pakketten kleiner wordt. De consument is dan immers al (op oneigenlijke gronden dus!) gedwongen een decoder aan te schaffen, waarmee Ziggo vervolgens allerlei restricties kan opleggen. Terwijl de content-aanbieders in het basispakket zélf dus geen enkele versleuteling eisen! Daarmee worden consumenten dus feitelijk gedwongen een deel van de extra-pakketten mee te financieren, wanneer je eigenlijk enkel het basispakket (dat dus helemaal niet versleuteld móet worden) digitaal wilt ontvangen.

[Carbon]

Flagrante onzin, die Ziggo jou wil doen geloven. Het is aantoonbaar onjuist: Caiway geeft het basispakket onversleuteld door, de content-aanbieders in het basispakket gelasten dat dus helemaal niet!

Beter lezen!
Ik heb het niet over de encryptie maar over de mogelijkheid om het opnemen van bepaalde programma's onmogelijk te maken (encryptie of niet).

Desondanks versleutelen Ziggo (en UPC) het basispakket toch.

Dat is een hele andere discussie en heeft niets heeft te maken met de keuze van CI+ ipv CI.

De consument is dan immers al (op oneigenlijke gronden dus!) gedwongen een decoder aan te schaffen

Encryptie of niet je zult voor digitale TV toch echt een apart kastje of een nieuwe TV met ingebouwde DVB-C tuner met CI+ moeten aanschaffen!
Het wordt pas gedwongen als het analoge signaal van de kabel verdwijnt.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 04:29]

[Beuzelarij]

Ik heb het niet over de encryptie maar over de mogelijkheid om het opnemen van bepaalde programma's onmogelijk te maken (encryptie of niet).

Akkoord, maar daar geldt hetzelfde voor: Als de content-aanbieder (bijvoorbeeld van een film-kanaal) eist dat opnames niet mogen, dan heeft Ziggo zich daar aan te houden, maar dat betekent niet dat Ziggo niet ook op eigen houtje opnames kan gaan blokkeren. Bijvoorbeeld om zelf een soort uitzendinggemist-abonnement te gaan uitbaten.

Daarmee kun je niet in zijn algemeenheid stellen "niet Ziggo maar de content aanbieder bepaald of er gebruik van wordt gemaakt". Ziggo kan namelijk ook op eigen initiatief dingen blokkeren of bemoeilijken, zoals ik in mijn eerder post al aangaf.

[mars]

Op 15 oktober lanceert Caiway de CI+ CAM.
Niet meer dus

[Beuzelarij]

Dat geldt voor de extra-pakketten. Die moeten natuurlijk versleuteld worden.

Het basispakket blijft echter onversleuteld, waardoor je met een TV met ingebouwde DVB-C tuner nog steeds meteen kunt kijken. Dus zonder smartcard en zonder Common Interface. Je wordt bij het basispakket dus niet op kosten gejaagd door gedwongen apparatuur aan te moeten schaffen, die enkel voor de extra-pakketten geëist wordt. Je wordt als basispakket-gebruiker dus nog steeds niet gedwongen CI+ ontvangers voor de extra-pakketten mee te financieren.

[X-t-r-e-m-e]

Is het nu eigenlijk ook mogelijk om middels een externe HDD-recorder het signaal op te nemen van zo'n ingebouwde decoder?

[Dhemes]

Nope, zowel inkomend als uitgaand is encrypted. Vandaar de Ci+ module. De illegale Alphacrypt module (nog) wel, maar gaat binnenkort op zwart.

[Mitch]

illegaal ? Alphacrypt is helemaal niet illegaal , ze betalen keurig licentiekosten aan irdeto.

[Carbon]

De illegale Alphacrypt module (nog) wel, maar gaat binnenkort op zwart.

De AlphaCrypt wordt niet ondersteund maar wel degelijk legaal.

Als de AlphaCrypt op zwart gaat dan gaan alle niet CI+ ontvangers ook op zwart ,dus dat zie ik nog niet zo snel gebeuren

[mr.paaJ]

en binnenkort kan ook nog wel even duren.

[A4-tje]

alles wat voor de tv gebeurd qua HD-resolutie is abracadabra voor je HDD-recorder. alleen analoog signaal kan hij nog opnemen (komt over hetzelfde draadje binnen.
dus opnemen kan wel in lagere kwaliteit.

[woekele]

Hoop dat ze eens een benchmark kunnen uitbrengen voor de snelheid van het zappen via de dvb-decoder van de tv. En dat dat dan vervolgens een populaire spec wordt (zoals gebeurde met megapixels bij camera's en reactietijd bij tft's), zodat fabrikanten er eens goed op gaan letten en het verbeteren. Traag zappen is niet leuk namelijk

[Reactie gewijzigd door woekele op 24 juli 2024 04:29]

[Plofkotje]

Tja, het synchroniseren van een MPEG stream heeft nou eenmaal wat tijd nodig.. M'n Dreambox doet dat zo snel mogelijk (switcht in onder de 0,4 seconde van kanaal als ze op dezelfde transponder zitten) maar dan staat het beeld in de eerste paar secondes nog wel eens stil of met hier en daar een mooi artifactje.

Hoop tuners wachten gewoon totdat hij gesynchroniseerd is..

[Reactie gewijzigd door Plofkotje op 24 juli 2024 04:29]

[eymey]

Yep, same here.... ook (of zelfs?) met de IPTV tuner die ik van KPN heb.

Dit is gewoon inherent aan een digitaal signaal. De frequentie moet in ge-tuned worden (en in het geval van IPTV moet je ontvanger in de goede multicast groep voor de juiste stream komen), daarna moet de decoder nog wat bufferen en dan pas kan het op je scherm komen.

[Umbrah]

Ach, 'leren' werken met digitale TV kan ook helpen. Lukraak zappen werkt nou eenmaal niet met ~100 kanalen.

Je hebt een 'guide' knop, gebruik hem! In die guide blader je wel snel, en met één druk op enter ben je gelijk op het kanaal wat je wilt, en omdat je kan zien wat er op is (met beschrijving zodat je niet een oude aflevering gaat kijken), ben je doelgericht bezig.

[mr.paaJ]

gelukkig zie je wel gelijk waar je op zit te wachten, dus dat maakt het voor mij in ieder geval prima werkbaar zo.

[harrytasker]

Iedereen heeft toch altijd wel een DVD speler of recorder onder de TV staan, dus het argument van minder apparaten doet niet echt terzake.
Geef mij maar een box waarin ik kan opnemen/afspelen ON demand etc. Alles in een. Geintegreerd in een TV is niet echt wenselijk als je het mij vraagt, ten eerste ben je dan altijd afhankelijk van de tv-fabrikant (ondersteuning ed).

[Peter91]

Maar 1 afstandsbediening is wel fijn..

[DummyXL]

Humax 5050 is in te stellen dat de tv ook werkt met die afstandbediening. Overigens heb ik een Humax 9200 en die heeft die afstandbediening optie voor de tv niet maar ik zet de tv aan bij het toestel en s'avonds weer uit, heb de tv afstand bediening niet nodig. (ook niet voor het geluid die kan je dimmen via de decoder) dus ben het eens met de eerste poster, als je ook wilt opnemen is het handiger om het via de externe decoder te doen omdat je dan de recorder opties al bij de hand hebt.

het mooiste zal zijn dat ook de hardeschijf in het toestel ingebouwd wordt, of dat er die optie geboden wordt dat de klant een hardeschijf kan plaatsen als hij opname wenst via de tv.

[Reactie gewijzigd door DummyXL op 24 juli 2024 04:29]

[eymey]

Mij lijkt het voor het alledaagse TV kijken juist fijn om dit gewoon te kunnen doen door alleen de TV aan te zetten. We hebben hier wel een Logitech Harmony 555, maar toch....

Als die kastjes nou eens eindelijk een verwaarloosbaar standby-verbruik kregen zou het al weer een ander verhaal zijn.....

[harrytasker]

Tja, het is mwaar wat je vooruitgang noemt. CI+ is in mijn optiek eerder achteruitgang dan vooruitgang.
Nu kan je alles nog lekker opnemen en bij reclames doorspoelen. Straks bepaalt de provider wat je wel en niet mag opnemen/doorspelen.
Eerlijk gezegd zit ik daar niet op te wachten.
Verder begrijp ik de mensen niet die zo moeilijk zitten te doen over zo'n mediabox (ja ze vreten stroom, maar daar komt verandering in), is in mijn ogen alleen gemak, alles ineen.
Verder @ Alexander, alle kabelproviders zijn in hun gebied monopolist, dus ook Ziggo.
En wat jezegt van dat er geen alternatieven zijn is natuurlijk ook niet waar, je haalt het zelf al aan. Satelliet en digitenne, dat die niet de kwaliteit bieden die JIJ wilt is natuurlijk hun schuld en kan je de kabelaars niet kwalijk nemen. Er is in elk geval geen reden op satelliet om niet met dezelfde kwaliteit uit te zenden als op de kabel!

[eymey]

"Nu kan je alles nog lekker opnemen en bij reclames doorspoelen" ..... dit argument houdt natuurlijk alleen stand bij de huidige technieken (Sateliet, digitenne, onversleuteld doorgegeven pakketten van Caiway, etc.) waarbij je zelf je eigen ontvanger kan/mag kiezen!

Alle huidige digitale aanbieders (KPN interactieve tv, UPC met eigen STB, Ziggo met eigen STB, etc.) zouden OOK zonder CI+ allang techniek of firmware -kunnen- introduceren die beperkingen op kan leggen.

Dus om alleen het fenomeen CI+ nou zomaar een achteruitgang te noemen....

Voor normaal plain TV kijken is het een zegen.

[Carbon]

Nu kan je alles nog lekker opnemen en bij reclames doorspoelen. Straks bepaalt de provider wat je wel en niet mag opnemen/doorspelen.

Je hebt werkelijk geen idee wat CI+ is of doet.

Wat is het toch dat niemand de moeite neemt om even naar de CI-Plus website te gaan en de FAQ te lezen.
Daar staat duidelijk het verschil tussen CI en CI+.

[eymey]

Voor de zekerheid: Geldt dit nou ook voor de kleinere modellen in dezelfde serie? MAW, bv. ook voor mijn 40V5500? Dan heb ik er trouwens nog niks aan btw, want hier in Almere is UPC actief .

Ik zit nu bij KPN (iTV) voor 9,95 per maand en ben daar best tevreden mee, maar zit wel met een apart kastje. Als UPC CI+ ook zou gaan ondersteunen en dan ook nog het basispakket zonder meerprijs aanbieden, dan zou ik ze overwegen.....

[ASS-Ware]

Voor de zekerheid: Geldt dit nou ook voor de kleinere modellen in dezelfde serie? MAW, bv. ook voor mijn 40V5500? Dan heb ik er trouwens nog niks aan btw, want hier in Almere is UPC actief .

Ik zit nu bij KPN (iTV) voor 9,95 per maand en ben daar best tevreden mee, maar zit wel met een apart kastje. Als UPC CI+ ook zou gaan ondersteunen en dan ook nog het basispakket zonder meerprijs aanbieden, dan zou ik ze overwegen.....

En als je dat overweegt, hoe ga je dan iets opnemen ?
Je TV heeft maar 1 tuner ...

[Stoney3K]

UPC mag eens aan zijn zenderpakket en het programma-aanbod op die zenders gaan werken. Ik heb hier het Royaal HD-zenderpakket, waarvan ik ongeveer 20-25 zenders regelmatig kijk. Op de rest is rommel (Zone Club, Sterren.nl, myZen.tv) of zit vol met herhalingen.

[X-t-r-e-m-e]

Vroeger ging het TV signaal naar je videorecorder en vanaf je videorecorder kon je door lussen naar je TV. Dus als ik het goed begrijp kan je helemaal niets meer opnemen van een ingebouwde decoder? Ook geen bijv. RTL-boulevard? Of moet je dan een externe decoder met ingebouwde HDD recorder hebben?

[Genji]

Dat klopt, je kan met een CAM niet opnemen. Tenzij je TV een ingebouwde harddisk heeft die je opnames kan bewaren. Maar ik durf te wedden dat er fabrikanten zijn die daarmee gaan komen naarmate DVB-CI+ meer gebruikt wordt. Tot nu toe is Ziggo de enige aanbieder die dit ondersteunt (in Nederland dan).
Of de kabelprovider ook ondersteuning gaat bieden op die toestellen is natuurlijk een andere vraag..
Als je digitaal wilt opnemen ben je tot nu toe nog aangewezen op een externe HD recorder.

[eymey]

Ik ben erg bang dat er nooit opname apparaten gaan komen die CI+ ondersteunen. Of er moet een mogelijkheid in die apparaten komen om de opnames encrypted en on-kopieerbaar op te slaan.

Dit is een onderbuikgevoel, maar wel gebaseerd op nieuwe mogelijkheden van het CI+ systeem tov. het oude CI.

[Stoney3K]

Je kunt de versleutelde uitzending (in principe) wel opnemen, dat hoeft niet het rauwe beeldmateriaal te zijn. Als je de boel afspeelt wordt het via de CAM dan weer ontsleuteld.

Volgens mij staan alle uitzendingen op de interne HDD van zo'n Ziggo- of UPC-box ook encrypted op de schijf. Anders zou het wel makkelijk zijn om uitzendingen te jatten... even de disk eruit, leegtrekken met een extern USB-doosje, disk er weer in terug...

[Carbon]

Volgens mij staan alle uitzendingen op de interne HDD van zo'n Ziggo- of UPC-box ook encrypted op de schijf.

Geen idee hoe dat bij UPC geregeld is maar bij Ziggo en Caiway is dat niet het geval.
Op mijn Humax 5050 zijn de TS bestanden niet versleuteld.
Je kunt ze gewoon met een ftp client naar de PC halen en afspelen met b.v. VLC.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 04:29]

[kwiebus]

Ik haal op dit moment gewoon via ftp de opgenomen uitzendingen naar mijn pc, dat lijkt mij wat minder omslachtig dan de methode die jij voorstelt.

[Carbon]

Ik ben erg bang dat er nooit opname apparaten gaan komen die CI+ ondersteunen.

Die komen er gegarandeerd en misschien wel sneller dan jij denkt

Of er moet een mogelijkheid in die apparaten komen om de opnames encrypted en on-kopieerbaar op te slaan.

De Humax en Samsung PVR's kunnen dat nu al als de provider dat wil.
Is (opname versleuteld op de HDD) in het verleden wel eens per ongeluk gebeurd

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 04:29]

[TheProphet]

Er zijn zat mensen met een home cinemaset onder hun tv, wat moet je dan met die decoder.. zit er bij mij ook in (Sony 40W3000) DVB-T en C + een HD decoder, maar ik heb er zo niks aan.

Het word eens tijd dat je zo,n kastje gewoon in de meterkast plaatst.

[eymey]

Wat wil je met een kastje in de meterkast? Langere kabels trekken naar je home cinemasetje? Beetje rare vergelijking .

Ik neem aan dat je verder met een home cinemaset bedoelt dat je het geluid van de TV op je home cinema wil? Op mijn Sony 40V5500 zit gewoon een optische (toslink) spdif uitgang.

[Carbon]

Wat wil je met een kastje in de meterkast? Langere kabels trekken naar je home cinemasetje? Beetje rare vergelijking .

Ik denk dat TheProphet een kastje bedoelt tussen de binnenkomende coax en de rest van de huisinstallatie. In dat kastje stop je de smartcard en je kunt dan overal in huis TV kijken zonder gebruikt te moeten maken van extra smartcards en dure CI(+) CAM modules.

Klinkt simpel maar helaas is dat technisch gezien enorm kostbaar.

[Stoney3K]

En dan de kabelaars verhinderen om jou voor elke box die je hebt een apart abonnenemt af te laten sluiten? Dacht het niet...

[flippy]

hoe snel gaat het zappen dan met zo'n kaartje? kan me voorstellen dat een aparte kast sneller is...

* flippy heeft een hekel aan langzaam zappen....

[Reactie gewijzigd door flippy op 24 juli 2024 04:29]

[Carbon]

hoe snel gaat het zappen dan met zo'n kaartje? kan me voorstellen dat een aparte kast sneller is...

Mijn (2 jaar oude) Sony 32D3000 met Alphacrypt CAM zapt duidelijk sneller dan de Humax 5050, dus zover de illusie dat een externe STB sneller zapt.

CI+ voegt ook niets toe wat het zappen zou vertragen.

De zapsnelheid (tussen verschillende transponders) wordt net zoals analoge TV bepaald door de afstemsnelheid van de RF frontend.