Ziggo negeert advies analoge zenderaanbod programmaraden - update

Ziggo druist met het besluit om BBC Two en ZDF uit het analoge tv-aanbod te halen in tegen het advies van een aantal programmaraden, waaronder die in Limburg en Delft. Ziggo krimpt zijn analoge pakket in van dertig naar vijfentwintig zenders.

Volgens Totaal TV lijkt het erop dat Ziggo bewust het advies van een aantal programmaraden in de wind slaat. Zo verwijdert Ziggo de zenders BBC Two, ZDF, WDR Fernsehen, TV 5 Monde en Brava NL uit het analoge pakket van in ieder geval het Limburgse zendgebied. De Programmaraad Limburg had in een definitief besluit op 15 december een 'bindend advies' gegeven voor de zenders BBC Two en ZDF. Ook in Delft verdwijnen analoge zenders als ZDF, TV5, TVE en RAI-Uno, die volgens de Programmaraad Delft in het basispakket thuishoren.

Ziggo erkent dat het onder meer de zenders BBC Two en ZDF uit het analoge pakket haalt. "De beslissing om deze zenders uit het analoge pakket te verwijderen komt voort uit eigen onderzoek met klantenpanels", aldus Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo. Volgens Vos is bij dit onderzoek gekeken welke zenders goed worden bekeken en of de zender nog analoog beschikbaar is. Daarnaast wordt ook het advies van de programmaraden meegenomen, maar zijn de twee eerdere overwegingen het uitgangspunt.

Vos vindt dat sommige programmaraden hun advies niet goed hebben onderbouwd en ook zou de samenstelling van de raden niet conform de wet zijn. Ook ziet Ziggo analoge tv als een aanvullend pakket bij zijn digitale tv-aanbod en hoeft het zich daarom niet te houden aan het advies van de programmaraden.

Volgens Pablo Meegdes, beleidsmedewerker bij het landelijk steunpunt voor de programmaraden Kabelraden.nl, snijdt Ziggo zich met het negeren van de adviezen van de programmaraden in de vingers. "Ziggo heeft zich gewoon te houden aan het advies van de programmaraden. Programmaraden zijn door de wetgever ingesteld om te zorgen voor een divers aanbod. Dit houdt in dat Ziggo niet alleen de zeven van overheidswege verplichte zenders moet doorgeven, maar ook minimaal de acht geadviseerde zenders van de programmaraad. Boven het verplichte aantal van vijftien analoge zenders in het basispakket mag Ziggo zelf kiezen", aldus Meegdes. Meegdes sluit een gang naar de Commissariaat voor de Media dan ook niet uit.

Ziggo gaat in de komende weken het analoge zenderaanbod verkleinen van dertig naar vijfentwintig. "Deze vermindering is nodig om plaats te maken voor extra digitale zenders, waaronder hd-kanalen", aldus Vos. Het definitieve advies van de verschillende programmaraden voor 2011 is nog gebaseerd op het huidige aantal van dertig.

Ziggo heeft een speciale pagina online gezet waarmee aan de hand van de postcode kan worden bekeken welke analoge zenders gaan verdwijnen. BBC Two staat daar nog niet bij, maar zal volgens Vos wel in het hele Ziggo-gebied verdwijnen.

[update 13:58 uur]: Reactie Kabelraden.nl toegevoegd.

Reacties (312)

[Keiichi]

Waarom zou ziggo niet zelf uit mogen maken welke zenders ze doorgeven?

[elsinga]

Omdat Ziggo zich heeft te houden aan de Mediawet, waarin staat dat er een must-carry pakket van 7 zenders is (Ned 1/2/3, VRT/Canvas, regionale publieke omroep en lokale publieke omroep) en een pakket van 8 zenders waar een vanuit de gemeenten aangestelde programmaraad een bindend advies over uitbrengt. De rest van de zenders is vrij voor Ziggo. Zie ook de info op www.kabelraden.nl .

Ook in Friesland gaat Ziggo het bindende advies (waar o.a. BBC 2, NDR en Euronews inzitten) negeren, de reden horen we komende week als programmaraad.

Ziggo probeert op dit moment elke maas in de wet en de macht van het grote geld in de rechtzaal te gebruiken om z'n eigen zin door te drijven. Doel, gok ik, is een landelijk analoog pakket met zo weinig mogelijk publieke zenders (die kosten Ziggo geld namelijk).

Robert Elsinga
secretaris Programmaraad Ziggo Friesland

[Defspace]

Meneer Elsinga begrijpt kennelijk het nut van een programmaraad niet als ik op zijn website het zenderoverzicht bekijk.
http://www.programmaraadf...1/01/tv1juli2011-2012.png

Volgens de programmaraad Friesland mag Ziggo dus RTL4, 5, 7 gewoon van de kabel gooien maar moeten NDR en Eurosport bindend doorgegeven worden.

Dat lijkt me niet de bedoeling. Wanneer Ziggo dat zou doen en alle inwoners naar de programmaraad verwijst dan is deze programmaraad snel ontbonden.

Ziggo neemt hier gewoon een juist besluit en de rechter zal, naar ik aanneem, Ziggo in het gelijk stellen dat de programmaraden hier hun functie proberen te misbruiken.

[elsinga]

Je verwijst naar de site van onze collega's van de UPC programmaraad. Maar ook wij adviseren strategisch, dus maakt niet heel veel uit.

Even een korte uitleg waarom... Totdat Ziggo Ziggo werd (en dus voor ons nog @home of daarvoor Essent Kabelcom was) voerden ze het gehele advies (dus ook het vrijblijvende advies voor de zenders 16 t/m 30) dat de programmaraad uitbracht uit. Echter zagen wij het tij al keren en adviseerden we bindend die zenders die juist de pluriformiteit bevorderden, maar eigenlijk commercieel voor Ziggo minder interessant waren (want minder kijkers).

Zo adviseren we al jaren NDR bindend, omdat er een vaste groep (vooral oudere) kijkers is, die zich daarmee identificeren vanwege de cultuurovereenkomsten tussen Friesland en Ost-Friesland (deel van Noord Duitsland). En we adviseerden Euronews bijvoorbeeld omdat die zender een onafhankelijker nieuwsbeeld bracht dan het amerikaanse CNN, bovendien met een europese inslag. Hadden we Euronews niet bindend geadviseerd, dan was die zender nooit bij ons in het analoge pakket terechtgekomen.

De RTL's en SBS'en worden, zo is onze insteek, toch wel doorgegeven. Ook als ze niet bindend geadviseerd worden. En dat is tot nu toe steekhoudend gebleken. Niet tot grote vreugde van Ziggo, maar wel goed voor de pluriformiteit. Want als het aan Ziggo ligt blijven analoog alleen de RTL's en SBS'en over, samen met Discovery en Eurosport of zo. Alleen zenders voor de massa dus, niet voor de bewustere kijker (beetje overdreven gesteld).

Maar: het blijft overeind dat Ziggo in Friesland én ons bindende advies had kunnen uitvoeren én 5 zenders had kunnen krimpen, zonder aan de meestbekeken zenders te komen. Maar dat doet Ziggo dus niet...

[Duerf]

Hmm,

Volgens jouw redenering heeft een programmaraad dus eigenlijk maar één vrije keuze, want volgens jou moeten ze de commerciële nederlandse zender sowieso kiezen:

RTL 4, RTL 5, RTL 7, SBS 6, Veronica, Net5 en RTL8

dat zijn er zeven, dat laat één vrije keuze. Volgens mij heeft de wetgever dat ook niet bedoelt.

[mr_obb]

En voor de duidelijkheid even de tekst van de Mediawet:

Artikel 6.20
1. De programmaraad adviseert de aanbieder van het omroepnetwerk welk vrij toegankelijk programma-aanbod op vijftien omroepnetten voor televisie en vijfentwintig omroepnetten voor radio hij krachtens artikel 6.13, eerste lid, ten minste verspreidt naar alle aangeslotenen op het netwerk.
2. De aanbieder van een omroepnetwerk volgt het advies, bedoeld in het eerste lid, tenzij zwaarwichtige redenen zich daartegen verzetten.
3. De aanbieder van een omroepnetwerk kan de programmaraad voorts een advies vragen over het overige vrij toegankelijke programma-aanbod dat hij verspreidt naar alle aangeslotenen op het omroepnetwerk

Bindend advies uitbrengen over 30 zenders kán dus helemaal niet. Je kan bindend advies uitbrengen over 15 televisiezenders en daarnaast een advies geven voor andere zenders.

En dan kunnen alle programmaraden natuurlijk heel bijdehand BBC2 en ZDF en het bindende pakket zetten en alle commerciele Nederlandse zenders in het pluspakket, maar dat is natuurlijk gewoon de grenzen van de regels opzoeken door de programmaraad. Ziggo kan dus ook besluiten om alle RTL en SBS-zenders van de kabel af te halen en dan heeft de programmaraad ineens een probleem.

[Reactie gewijzigd door mr_obb op 23 juli 2024 15:38]

[elsinga]

Waar lees jij dat een programmaraad een bindend advies over 30 zenders heeft uitgebracht?

In het verleden (@home en Essent Kabelcom tijd) werden zowel het bindende deel van het advies (8 zenders) als het vrijblijvende deel van het advies (de rest) door de kabelmaatschappij doorgevoerd. Sinds het Ziggo is alleen het bindende (en must-carry natuurlijk) deel, wat hun goed recht is.

En vergis je niet, die analoge zenders worden nog veel bekeken: studentenhuizen (die geen smartcard kunnen krijgen omdat het... studentenhuizen zijn...), ouderen (die aparte kastjes niet snappen en geen geld hebben voor een CI+ flatscreen) en slaapkamers bijvoorbeeld. Zo hebben wij thuis een CI+ flatscreen en een DPVR, beide met smartcard, maar ook nog een paar analoge buizen op de slaapkamers. Een situatie die veel meer voorkomt.

[mr_obb]

De lijst van Bindend Advies lijkt bij veel programmaraden strategisch ingestoken en niet gericht op "representativiteit voor de belangrijkste in de gemeente of gemeenten voorkomende maatschappelijke, culturele, godsdienstige en geestelijke stromingen". Ze gaan er stuk voor stuk vanuit dat Ziggo de Nederlandse commerciële zenders toch wel door blijft geven. De Rechtbank in Groningen heeft duidelijk aangegeven dat dat niet de bedoeling kan zijn: http://jure.nl/bp9784 . We zullen zien wat de Raad van State er van zegt.

[Reactie gewijzigd door mr_obb op 23 juli 2024 15:38]

[Powermage]

En daar zit waarschijnlijk het verschil in, als een programma raad denkt een bindend advies voor 30 zenders te kunnen uit brengen, tja, eigen schuld, dikke bult zou ik zeggen.

Daarnaast mag van mij ongeveer alle analoge zenders wel weg uit t ziggo gebied, gebruik de capaciteit maar voor digitale tv, ziggo conformeert zich behoorlijk aan de standaarden waardoor je zat mogelijkheden hebt voor CI modules, pc opties en set-top boxen,ook door genoeg 'acties' van ziggo kan je ze vrijwel gratis verkrijgen, laat de toekomst maar komen.

overigens vind ik t wel opvallend dat mensen vaak vooraan staan om te roepen dat glas beter is, maar dat je daar ook vaak nieuwe settop boxen nodig hebt dat vergeet iedereen altijd lijkt t.

[LooneyTunes]

Daarnaast mag van mij ongeveer alle analoge zenders wel weg uit t ziggo gebied, gebruik de capaciteit maar voor digitale tv, ziggo conformeert zich behoorlijk aan de standaarden waardoor je zat mogelijkheden hebt voor CI modules, pc opties en set-top boxen,ook door genoeg 'acties' van ziggo kan je ze vrijwel gratis verkrijgen, laat de toekomst maar komen.

Kom maar op met je "gemak". 3 TV's (waarvan 1 met smart cart, maar NIET "ziggo-certified", 2 HDD recorders en dan allemaal "ff" net zo makkelijk te bedienen als nu met het 'oude' analoog.
Dus ik mag van ziggo 4 extra decoders gaan kopen (er staat er nog 1 te verstoffen op de zolder) en mag ik alle afstandsbedieningen dubbel gaan uitstallen op de tafel.
Als ik nu wat wil opnemen wat er op de TV is, dan druk ik gewoon op "REC" en 't orgel neem op wat ik kijk. (Viera-link)

Uiteraard tegen geen enkele meerkosten.

Als ik dan toch moet investeren, komt hier een schotel aan de muur. Geen maandelijkse facturen meer van Ziggo en internet komt dan wel via de KPN glasvezel.

En nog ff kopie-plak van de ziggo site

Kan ik nog steeds TV kijken zonder digitale ontvanger?
Uiteraard hoef je geen ontvanger aan te sluiten als je dat niet wil. Je kunt gewoon televisie blijven kijken zoals je al jaren doet.

NIET dus. Als je straks BBC2 wilt kijken.

En laatst ook nog. Een of andere tuinman had bij het kappen van een boom de glasvezel meegenomen met het verwijderen van het wortelgestel.
2 dagen zonder TV.
"vroeuh" kon je nog dat sprietje in de lucht steken, had je in ieder geval iets.
Nu heb je niets meer als je geen digitenne hebt. (en die heb je uiteraard niet, je hebt kabel!)
Fijn hoor, die digitale techniek, maar als het dan mis gaat.... (C2000 anyone?)

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 23 juli 2024 15:38]

[Powermage]

En met je schotel kan je wel zonder meer kosten analoog tv kijken, of analoog je HDD recorder gebruiken? nee, je hebt ook specifieke set-top boxen nodig of CI modules of wat dan ook.

Daarnaast betaal je straks met je schotel op meerdere tv's en los internet meer dan je nu met een alles-in-een pakket zal doen.

[LooneyTunes]

En met je schotel kan je wel zonder meer kosten analoog tv kijken, of analoog je HDD recorder gebruiken? nee, je hebt ook specifieke set-top boxen nodig of CI modules of wat dan ook.

LEZEN!
ALS ik dan toch moet investeren, DAN komt er een schotel.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 23 juli 2024 15:38]

[ASS-Ware]

Daarnaast betaal je straks met je schotel op meerdere tv's en los internet meer dan je nu met een alles-in-een pakket zal doen.

Denk het niet.
Simpel abonnementje canal digitaal, 70 euro per jaar, oftewel, 6 euro per maand.
Overal een dreambox plaatsen.
Canal digitaal kaart in 1 dreambox en de andere dreamboxen die kaart laten gebruiken via het lokale netwerk.
Leuke internet abo er bij en ik zit goedkoop.

[_JGC_]

Mja, Ziggo wil liefst gewoon overal dezelfde zenders voeren of schrappen. Punt is dat als je in tig gemeentes zit met tig programmaraden, dat die programmaraden samen een bindend advies van 30 zenders kunnen geven.
Enige wat Ziggo binnen de wet kan doen is per gemeente de 15 zenders geadviseerd door de programmaraden voeren en dan die andere 10 opvullen met een standaard analoog pakket.

[MicGlou]

Een must-carry pakket van 7 zender, plus 8 zenders bepaald door de programmaraad... 7+8 = 15... Dan voldoet Ziggo toch nog steeds ruim aan de minimale eisen?

Over de invulling van die zenders is niet veel bekend, behalve de genoemde zenders in het artikel. Dat Ziggo blijkbaar de gewenste zenders van de raad in jouwgebied wil laat vallen voeg jij er nu aan toe en is volgens mij nog nooit eerder als probleem aangekaart. Want de raad gaat toch over die eerste 15 zenders... de rest mag Ziggo toch zelf invullen?

Het lijkt mij vrij eenvoudig voor Ziggo om aan die eisen te voldoen... en dan nog blijven er 10 kanalen over. Je zou Ziggo wel kunnen verwijten geen rekening te houden met de wensen van de klant en op eigen inzicht zenders laat vervallen. (bv. het laten vallen van BBC2 is wel erg vreemd)

[elsinga]

Ziggo besluit nu om juist niet de 8 bindend geadviseerde zenders door te geven, maar bijvoorbeeld maar 5 daarvan (de 5 die ze toevallig goed uitkomen). Over de zenders buiten die 7+8 heeft Ziggo zelf zeggenschap, maar over de eerste 15 dus niet.

In ons gebied (Friesland) kan Ziggo heel makkelijk aan het bindend advies blijven voldoen en toch 5 kanalen afschakelen. In plaats van BBC2 moeten ze dan bijvoorbeeld TMF (kanaal nu ingenomen door Comedy Central) afschakelen. En in plaats van Euronews zal CNN dan het veld moeten ruimen. En ARD kan weg in plaats van NDR. En hopla, ze voldoen aan ons bindende advies én aan hun eigen (wij van WC-eend adviseren...) waarderingsonderzoek.

Maar ja, ze gaan liever de strijd aan...

[MicGlou]

Ziggo besluit nu om juist niet de 8 bindend geadviseerde zenders door te geven, maar bijvoorbeeld maar 5 daarvan (de 5 die ze toevallig goed uitkomen). Over de zenders buiten die 7+8 heeft Ziggo zelf zeggenschap, maar over de eerste 15 dus niet.

Dat was mij niet helemaal duidelijk in je eerste post.

Ik wil mij nergens mee bemoeien, maar als ik Ziggo was en ik zou jouw kennis nemen van jouw advies dan zou ik toch ook twijfelen als kabelmaatschappij (met de cijfers in handen). Want bijvoorbeeld Comedy Central is commercieel gezien een hele interessante zender voor Ziggo (veel kijkers = veel geld)... Ik ken jullie zenderoverzicht niet, want Euronews heeft waar ik woon zelfs nog nooit in het pakket gezeten... Maar ik kan dan begrijpen van Ziggo als CNN simpelweg meer kijkers trekt, dat die zender de voorkeur krijgt.

[elsinga]

Euronews is volgens het waarderingsonderzoek van Ziggo zelf meer gewaardeerd dan CNN... dus hoe raar is Ziggo hier nu eigenlijk bezig?

[Hathor]

Ik vraag me na deze reactie af waar de programmaraden hun adviezen op baseren. Zoals Ziggo aangeeft hebben zij geluisterd naar de leden van hun klantenpanels.

Aangezien de programmaraden blijkbaar denken dat meer mensen Euronews kijken ipv CNN of tv kijkers liever ARD wegdoen ipv NDR dan begin ik toch erg te twijfelen aan de kennis en objectiviteit van de programmaraden.

[Verwijderd]

Waarom zou je niet net zo twijfelen aan de objectiviteit van Ziggo / diens panel in deze zaak?

[Verwijderd]

Het is inderdaad opvallend dat de zenders die Ziggo niet wil allen publieke zenders zijn vanuit overheden.
Zenders die vanuit hun taakstelling met publiek geld zeker niet gaan betalen voor een plek op een kabel.

De zender die Ziggo daarvoor in de plaats wil zijn commerciele zenders. Partijnen die wel willen betalen voor zo'n plek.
Het is dus in zoverre goed van de programmaraden dat zij in hun advies kiezen voor de publieke zenders omdat deze anders door commerciele partijen op de kabel verdrukt zouden worden.

[knakworst]

Alle zenders zitten toch wel in het digitale pakket, beschikbaar voor dezelfde prijs? En waarom komt Caiway er wel mee weg om het gehele analoge signaal uit te schakelen?

[elsinga]

Omdat er alleen verplichting van must-carry en bindend geadviseerde 15 analoge zenders is als er uberhaupt analoog wordt uitgezonden? Ziggo mag ook op elk gewenst moment analoog volledig afschakelen, maar als ze dat niet doen dan moeten ze minimaal 15 zenders in de lucht houden (7 verplicht en 8 bindend geadviseerd door de programmaraad).

[Verwijderd]

Ehm, daarmee moesten zij wettelijk toch wachten t/m juni 2018?
Dat is men in juni 2008 overeengekomen met Den Haag, na het debacle omtrent de volledige overgang naar digitaal en het feit dat veel huishoudens hierdoor op zwart gingen. Toen is er besloten dat: -Digitenne minimaal altijd NL1, 2 en 3 door moet geven (gratis, alleen een decoder zonder smartcard nodig) -Ziggo tot 2018 minimaal analoog in stand moet houden met de verplichting v.w.b. hierboven genoemd (7 zenders etc.)

Dit is gewoon een louter strategische zet, BBC2 eraf (klantenpanel bestond zeker uit SBS6-kijkers), dan schakelen wederom meer mensen over naar digitaal en kunnen wij zo onze diensten verkopen. Geef het ze na, slim. (Maar voor velen niet leuk, het negeren v.w.b. het advies vd programmaraad geeft ook wel aan wat voor bedrijf het is.)

Dit zal nog wel vaker gebeuren tot 2018, denk ik.

[DarkKnight]

Omdat Caiway niet codeert en verplicht tot het gebruik van settopboxen/decoders met smartcards, voor zover ik begrepen heb van Caiway gebruikers.

[feuniks]

Omdat Caiway gewoon geen analoog aanbiedt. Er is niets in de mediawet wat zegt dat je analoge kabel moet aanbieden. Alleen... als je analoge kabel aanbiedt, dan moet je de 7 must-carry zenders en de 8 van de programmaraden aanbieden.

[rik86]

tja, als het advies van de programmaraad goed onderbouwd is zijn ze kansloos lijkt mij;

Ik snap wel dat ze 't doen, ze willen landelijk natuurlijk overal 't zelfde aanbieden, dat is makkelijker voor ze, en dan 't liefst ook geen zenders die duur zijn

[Maasluip]

Waarom zou ziggo niet zelf uit mogen maken welke zenders ze doorgeven?

Dat mogen ze niet omdat Ziggo (en kabelboeren in het algemeen) een monopolist is. En de burger hoort beschermd te zijn tegen acties van monopolisten. Daarom zijn er programmaraden en daarom mogen die een bindend advies geven.
De opmerking van Ziggo dat de programmaraden niet conform de wet zouden zijn is natuurlijk maar een spelletje. Dat kunnen ze ook aandragen bij het Commissariaat voor de Media die er dan wat aan doet. Bij mijn weten hebben ze dat niet gedaan.

[DarkKnight]

Omdat Ziggo ook moet voldoen aan de wet op doorgifte basiskanalen. Maar helaas vallen daar de buitenlandse zenders niet allemaal onder.

[J27]

gelukkig niet, anders bleef er helemaal geen ruimte meer over op de kabel voor digitale/hd kanalen.

Juist door ruimte vrij te maken op het analoge deel kunnen ze veel meer buitenlandse zenders aanbieden (1 analoge zender neemt net zoveel ruimte in als een aantal (4-8 dacht ik ?) digitale HD kanalen

[NDSFREAK]

De problemen voor de kabelaars is dat de klanten steeds meer HD kanalen willen kijken en dat er met internet steeds meer bandbreedte nodig is. Hier voor moeten de kabelaars steeds meer ruimte voor vrij maken in het analoge gebied. Ruw weg kun je de coax kabel kunt opdelen in 75 kanalen van 8Mhz. Per kanaal kan ruw weg zo'n 50Mb/s downstream worden getransporteerd. Als je 1 anaoloog kanaal verwijderd zal er weer ruimte komen voor ongeveer 3 á 4 HD TV zenders of 10 zenders in SD kwaliteit.
Maar als de kabelaars full 3D TV willen uitzenden gaan de streams gelijk verhouding 10 keer hd stream omhoog, dit zal dan zo'n 150 Mb/s (zonder compressie) of meer worden. Dan heb je ongeveer 3 analoge kanalen nodig om 1 Full 3D TV zender te laten tonen, zonder dat er compressie wordt toe gepast door de kabelaars op de full 3D kanalen.

Hier onder een voorbeeld hoe een kabel provider de beschikbare kanalen op coax kunnen indelen.
Hieronder een voorbeeld van de 3 domainen:
30 kanalen voor analoge TV
16 kanalen voor internet.
29 kanalen voor Digitale TV

frequenties

Elke frequentie is 8 MHz breed. De totale bruikbare "frequentieruimte" op de kabel is daarmee 8*75 = 600 MHz. De beschikbare frequentieruimte is veel hoger; namelijk 860 MHz, maar niet alle frequenties zijn bruikbaar. Kan een "kabelaar" zijn netwerkcapaciteit uitbreiden door de frequentieruimte te verhogen? Dat kan; een coax kabel kan wel tot 1000Mhz transporteren. Echter, alle apparatuur (versterkers) in het coax netwerk zouden dan vervangen moeten worden. Dat kost (tientallen) miljoenen en is dus een kostbare operatie.

Het blijkt in de praktijk dat de frequentieruimte onder de 85MHz onbruikbaar voor downstreamverkeer, er zijn teveel storingen om beneden de 85MHz signalen goed te kunnen transporteren. De frequentieruimte van 0..65MHz wordt gebruikt voor "upstream" verkeer. Omdat dit bereik ook geplaagd wordt door veel storingen (27MHz "bakkies", DECT telefoons, etc etc.) is de upstreamcapaciteit per frequentie veel lager dan de capaciteit per downstreamfrequentie.

[servies]

Maar ze zeggen toch dat kabel toch nog met gemak mee kan komen met glasvezel...
hoe kan dat nou, dan zouden er toch helemaal geen zenders weg hoeven...

[Rob Coops]

Natuurlijk kan het nog met gemak mee met glasvezel (90%) van het Ziggo kabel netwerk is in middels glasvezel. Het is in de meeste plaatsen alleen de laatste paar honderd meter die dat nog niet is...

Maar omdat die laatste paar honderd meter het nog niet is zit men vast aan coax en het PAL signaal. PAL schrijft voor dat je ongeveer 48 kanalen kan leveren aan een klant (8MHz per kanaal (2 audio, 4 beeld, 2 audio) en dan 2MHz tussen de kanalen). Ga je voor een hoger frequent signaal dan heb je een probleem dat je het niet over voldoende grote afstanden door die kabel kan duwen zonder veel meer signaal verlies en natuurlijk dat de PAL TV's het simpel weg niet kunnen weergeven omdat hun reciever er niet voor geschikt is.
Omdat je PAL moet blijven ondersteunen moet je dus wel een zelfde patroon aan houden en dus met 25 zenders al 250MHz van de totale 480MHz aan bandbreedte opgeven. Hang daar nu eens een kabel modem aan en je mist nog een kanaal. Ga er van uit dat in sommige gebieden het netwerk niet zo mooi is als in een lab en je houd met geluk niet meer dan 20 zenders over.
Nu hen je dus 200MHz aan bandbreedte waar je alle signalen voor alle SD en HD kanalen op moet zetten en dat is niet veel zeker niet omdat de techniek die dit mogelijk maakt niet geheel uitgaat van de Nederlandse netwerken maar van de Amerikaanse en Aziatische netwerken die veel al een stuk meer ruis en rommel bevatten dan een standaard Nederlands kabel netwerk. En dus kan er veel minder data over zo'n lijn gestuurd worden. Met andere worden je komt op een kleine 100 SD kanalen uit of omdat een HD kanaal al snel 3 a 4x meer data vergt een stuk minder als je ook HD kanalen wilt aanbieden.
Dan hebben we voor het gemak de verschillenden alarm diensten en andere diensten die over het coax netwerk worden aangeboden nog maar niet mee genomen en ook nog maar even niet gesproken over de gebieden waar er meerdere kabel internet aanbieders op een coax netwerk actief zijn.

Met andere worden de coax kabel kan makkelijk de 1Gbps verbindingen bieden die de meeste glasvezel aanbieders bieden zeker in Nederland maar dankzij de mensen die zo nodig met hun oude toestellen lekker naar analoge SD uitzendingen willen kijken en het feit dat in een aantal gemeente er meer dan 1 aanbieder van internet op de coax kabel te vinden is betekend dit dat het simpel weg niet mogelijk is om dit aan klanten aan te bieden.

In de nabije toekomst zal het analoge aanbod dan ook geheel verdwijnen en zullen de kabel bedrijven als Ziggo dan ook simpel weg bij nieuwbouw gewoon een glasvezel het huis in trekken. Op dat punt kan dan als het wettelijk verplicht is tegen die tijd als nog een demodulator naar analoog opgehangen worden voor die krenten die nog steeds een oude analoge TV willen gebruiken in plaats van gewoon met hun tijd mee te gaan.

[ArChie]

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt, maar laten we eens een praktijk voorbeeld nemen van een kabelbedrijf dat de frequentieband op haar kabel zo veel mogelijk probeert te benutten i.p.v. allerlei ruimte te reserveren voor eventuele toekomstige diensten zoals Ziggo doet. Dit voorbeeld kabelbedrijf is UPC en onderstaand overzicht van het gebruik was de stand van zaken op april 2010.

• 35 Digitale RTV transport streams (8 MHz bandbreedte per transport stream)
• 32 Analoge RTV kanalen (8 MHz bandbreedte per kanaal)
• 6 Kabel Internet downstreams (8 MHz bandbreedte per downstream)
• 8 VOD Transport Streams (8 MHz bandbreedte per transport stream)
• 1 Reservering voor de uitgang van een videorecoder (8 MHz bandbreedte)
• 11 Vrije plekken met ieder 8 MHz bandbreedte

Ter vergelijking de benutting bij Ziggo op het zelfde moment:

• 28 Digitale RTV transport streams (8 MHz bandbreedte per transport stream)
• 30 Analoge RTV kanalen (8 MHz bandbreedte per kanaal)
• 8 Kabel Internet downstreams (8 MHz bandbreedte per downstream)
• 2 VOD Transport Streams (8 MHz bandbreedte per transport stream)
• 1 Reservering voor de uitgang van een videorecoder (8 MHz bandbreedte)
• 24 Vrije plekken met ieder 8 MHz bandbreedte

[Psqad]

nog een kleine aanvulling:
er kan slechts 1 analoge zender over die 8Mhz (of 6Mhz - us en azië) tegenover digitaal. daar kunnen meerdere digitale-- inclusief HD-- zenders over verstuurd worden dankzij digitale compressietechnieken.
maw: het veel interessanter om de analoge zenders te schrappen en in de plaats enkel digitale te behouden.. voor de bedrijven dan.
meer: https://secure.wikimedia....wiki/Hybrid_fibre-coaxial

[Verwijderd]

Als het om digitale doorgifte gaat lukt dat prima, maar analoog heeft teveel bandbreedte nodig. En analoge doorgifte op glas zal niet gaan natuurlijk.

[Verwijderd]

Dat kan best, je kan een analoog signaal op glasvezel moduleren. Voor zover ik weet kan je het dan echter niet meer combineren met bv een Ethernet-signaal over dezelfde vezel.

Bij veel FttH-deployments wordt de ene vezel gebruikt voor Ethernet (internetverbinding + eventueel IPTV) en de andere vezel voor CAI, waarover dan gecombineerd analoog RTV signaal en DVB-C gestuurd kan worden. Voor het CAI-signaal zit dan een vrij simpele omzetter in je CPE ("glasvezelmodem") die het signaal weer electrisch aanbiedt over een mooie F-connector.

[Verwijderd]

Blijft het feit dat het niet mogelijk is om een puur analoog signaal op glas te zetten... dit is altijd digitaal totdat het in je huis met een kastje omzet.

[Stoney3K]

Blijft het feit dat het niet mogelijk is om een puur analoog signaal op glas te zetten... dit is altijd digitaal totdat het in je huis met een kastje omzet.

Een analoog optisch signaal kan prima. Op een vezel is het niet alleen een kwestie van 'licht' of 'geen licht', net zomin als dat in een coaxkabel het geval moet zijn. Digitaal moduleren wordt vooral gedaan omdat de opbouw van de elektronica daarvan een stuk makkelijker is dan van een analoge methode.

De oude telefoonverbindingen over glasvezel liepen ook analoog van de ene hoorn tot aan de andere. En een goed voorbeeld van analoog moduleren op een optisch medium is de oude LaserDisc.

[Verwijderd]

Blijft het feit dat het niet mogelijk is om een puur analoog signaal op glas te zetten... dit is altijd digitaal totdat het in je huis met een kastje omzet.

Een analoog signaal over koper en door glasvezel zijn beide mogelijk en vergelijkbaar. Zowel een elektrisch als een optisch signaal kan prima een weergave zijn van een geluidsgolf, alleen dan omgezet van geluidstrillingen naar elektrische of optische frequenties. Dat werkt vrij recht toe recht aan.

[Fuzzillogic]

Ehm, het signaal op glas (or any physical layer for that matter) is altijd analoog.

[Reactie gewijzigd door Fuzzillogic op 23 juli 2024 15:38]

[knirfie244]

Bij FttH waar je twee vezels hebt, wordt de ene vezel gebruikt voor de binnenkomende signalen, en de andere voor de vertrekkende signalen

[TripleQ]

Niet bij glashart iig. Zoals al eerder gezegd hierboven. 1 vezel voor internet/iptv en 1 vezel voor een ouderwets tv signaal

[Verwijderd]

Een fiber wordt altijd als 2 vezels aangelegd. 1 voor het signaal, en de andere voor het retour signaal.
Wat daar overheen gaat maakt niet uit. het is niet zo dat het gescheiden is van elkaar. Licht kan in een vezel maar 1 kant op.

[Stoney3K]

Een fiber wordt altijd als 2 vezels aangelegd. 1 voor het signaal, en de andere voor het retour signaal.
Wat daar overheen gaat maakt niet uit. het is niet zo dat het gescheiden is van elkaar. Licht kan in een vezel maar 1 kant op.

Strikt genomen niet: Licht van één golflengte kan in een vezel maar één kant op, want als je dezelfde golflengte weer terug stuurt zou het met het binnenkomende signaal weg-interfereren en hou je niks over.

Op verschillende golflengtes is tweerichtingsverkeer prima mogelijk, alleen is de apparatuur daarvoor in verhouding te duur om in FttH toe te passen.

In de modulatie van het licht kun je dan weer een berg trucs toepassen om er veel signalen tegelijk (in één richting) overheen te sturen, zodat het CAI-signaal het internetsignaal bijvoorbeeld niet in de weg gaat zitten.

[Plopeye]

niet per definitie:

http://www.genexis.nl/solutions.php?id=single

En volgens mij gebruikt Glashart de dual fiber oplossing dus de ene fiber up & downstream data + iptv en de andere fiber Analoog + DVB-C
maar dit kan dus ook al op 1 enkele fiber...

[DJSmiley]

Genexis (en vele anderen) gebruiken 2 golflengtes, 1310 en 1550. Dat gaat samen door de vezel (1 zend, 1 ontvang). de 2e vezel is voor RF.

Je kan dit ook allemaal door 1 vezel proppen, vaak is het dan 1310nm en 1490nm voor data, 1550 voor RF.

Meeste FttH projecten die ik ken werken met 2 vezels: 1 data en 1 rf. 2 vezels voor data zie ik erg weinig.

[gepebril]

Misschien een rare opmerking, als het goedkoper kwa bandbreedte is om digitaal door te geven dan maak je de ontvangers en abbo's toch goedkoper zodat de klant vanzelf overgaat. Ohnee, het is nieuw, dus je vraagt er automatisch meer voor....

[arjankoole]

Ohnee, het is nieuw, dus je vraagt er automatisch meer voor....

Ik heb nog nooit meer hoeven betalen voor digitale TV bij Ziggo. De ontvanger/decoder kies je zelf, dus die prijs heb je zelf in de hand. ( je koopt 'm ook niet bij Ziggo, maar bijvoorbeeld bij BCC)

Alleen voor aanvullende paketten betaal je meer, zoals het HD-TV pakket.

Maar het basis digitale pakket bevat a) meer zenders, en b) is net zo duur/goedkoop als analoge basis

[Ryack]

Het digitale pakket bevat meer zenders omdat Ziggo in de analoge zenders snijdt. Lekker makkelijk.

Het digitale pakket is hier duurder dan het analoge pakket omdat in het verleden afspraken zijn gemaakt over het maximum bedrag dat Ziggo mag vragen voor analoge TV.

Dit is gewoon weer een poging van Ziggo om klanten te dwingen over te stappen op de digitale melkkoe. En dit blijven ze net zo lang doen tot je straks alleen nog nederland 1, 2 en 3 analoog hebt.

[Jerronimo]

Van mij mogen ze analoge tv helemaal schrappen, net zoals in engeland waar ze in een keer helemaal zijn overgegaan op digitaal.
Kijk ook eens naar satteliet tv ook volledig digitaal tegenwoordig.

Analoge tv houdt de vooruitgang alleen maar tegen, we gebruiken toch ook geen analoge videobanden en audiocassette's meer?

En een digitale decoder kost tegenwoordig ook niet veel meer, en de meeste nieuwe tv's hebben een decoder ingebouwd zodat je alleen een kaartje nodig hebt.

Ik had van een tweakers.net lezer toch wel een wat meer vooruitstrevende gedachtengang verwacht.

[blouweKip]

Van mij mogen ze analoge tv helemaal schrappen, net zoals in engeland waar ze in een keer helemaal zijn overgegaan op digitaal.
Kijk ook eens naar satteliet tv ook volledig digitaal tegenwoordig.

Zolang digitaal nog wat nadelen heeft zoals de onmogelijkheid zonder decoder en/of kaart een 2e tv aan te sluiten lijkt het me wenselijk om analoog in de lucht te houden.

Verder is het bij veel aanbieders van digitale tv niet mogelijk om te kiezen binnen het digitale aanbod

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 23 juli 2024 15:38]

[TDeK]

@Jerronimo
In Engeland hebben ze de analoge TV zenders in de lucht inderdaad afgeschakeld, alleen is dat wel in fases gebeurt en pas ergens in 2012 compleet afgerond. Hier in NL hebben we het juist ineens uitgezet en overgegaan naar DVB-T (Digitenne), ik meen ergens in 2005/2006.

[Stoney3K]

Misschien een rare opmerking, als het goedkoper kwa bandbreedte is om digitaal door te geven dan maak je de ontvangers en abbo's toch goedkoper zodat de klant vanzelf overgaat. Ohnee, het is nieuw, dus je vraagt er automatisch meer voor....

Het is meer de starheid van sommige klanten die dwars zit om over te stappen, niet de prijs. Er zijn genoeg 65+ ers die nog via hun oude beeldbuis naar de EO kijken en zelfs al schrikken als een uitzending in breedbeeld is. (Kleur en stereo-geluid hebben ze met tegenzin maar geaccepteerd)

Kun je nagaan wat er moet gebeuren om zulke mensen digitaal te laten kijken of zelfs HD op de flatscreen. Ze raken de weg al kwijt in een afstandsbediening met meer dan 20 knoppen.

[MeNTaL_TO]

En hoeveel procent van de kijkers zullen dat zijn? Moet die minieme hoeveelheidkijkers dan de vooruitgang tegenhouden? Ik zou dan bijna zeggen, pech voor die mensen.

[Remcoder]

Hoezo gaat dat niet?

Ze kunnen het digitaal via glas versturen tot het centrale verdeelstation en vanaf daar terug naar analoog.

[Verwijderd]

Ja, maar niet tot aan de deur zoals nu met de kabel gebeurt.
Analoog op de kabel werd vroeger vanaf kabelboer naar de huiskamer compleet analoog gedaan. Tegenwoordig doet een kabelboer het op jouw manier, maar dan blijft het laatste stukje de beperkende factor.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:38]

[Verwijderd]

Er wordt dan DVB-C doorgegeven. Het glasvezelmodem in huis biedt dan ook een analoge aansluiting voor alle DBV-C zenders. Je hebt dan dus analoog signaal dat tot aan je huis digitaal heeft gereisd. Beter analoog kan niet.

[Stoney3K]

Er wordt dan DVB-C doorgegeven. Het glasvezelmodem in huis biedt dan ook een analoge aansluiting voor alle DBV-C zenders. Je hebt dan dus analoog signaal dat tot aan je huis digitaal heeft gereisd. Beter analoog kan niet.

In theorie kan dat prima, in de praktijk betekent dat dat je een behoorlijk lompe combinatie van DVB-C tuners en analoge modulatie-apparatuur bij iedereen in de meterkast moet ophangen. (Denk aan een 'video-blikje' voor elke zender) Iets wat financieel niet rendabel is.

[Verwijderd]

In de praktijk gebeurd dit al lang, lijnbrand, tweakdsl en wat andere glasvezelboeren bieden DVB-C en analoog aan en dat kastje is best klein.

[Stoney3K]

In de praktijk gebeurd dit al lang, lijnbrand, tweakdsl en wat andere glasvezelboeren bieden DVB-C en analoog aan en dat kastje is best klein.

Maar worden er dan een dertigtal analoge zenders en een paar honderd DVB-C zenders gelijktijdig op je kabel gezet in de meterkast, of zit er een stukje slimme logica in de bijhoudt welke zender je op dat moment kijkt en daarvoor de juiste modulatie inschakelt?

Bovendien, bij TV over glas vindt er geen omzetting plaats als hercodering. Het analoge- en DVB-C signaal is al op de vezel aanwezig en hoeft alleen maar naar een elektrisch signaal te worden omgezet.

Als je een CAI installatie hebt met uitsluitend DVB-C dan zou je 30 zenders tegelijk moeten 'kijken' en daarna weer op de analoge kabel 'uitzenden' voor de mensen in huis.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 23 juli 2024 15:38]

[Sluuz]

Dat kan kabel ook, maar analoge kabel is totaal iets anders dan glasvezel en niet te vergelijken.

[knirfie244]

Ziggo moet gewoon hun netwerkkwaliteit wat verbeteren. Bij UPC heb ik meer analoge, meer digitale en meer HD zenders!

(goed, ik betaal dan ook meer)

[Mevius]

Dat mogen ze ook, het is enkel een advies wat ze negeren.

[arjankoole]

Dat mogen ze ook, het is enkel een advies wat ze negeren.

Ik dacht dat dat advies wel degelijk bindend was. Dat stond wel in de brief die Ziggo vorig jaar verstuurde, toen ze een aantal populaire zenders moesten schrappen van de (lokale) raad.

[D.oomah]

ziggo biedt digitale tv aan. Dat is hun hoofdproduct en daarmee moeten ze zich aan het advies houden. Analoge tv beschouwen ze als bijzaak, en mogen ze zelf indelen.
Bovendien nemen analoge zenders veel meer ruimte op de kabel in dan digitale zenders. En een digitale ontvanger krijg je gratis, en alle nieuwe tv's hebben ook een digitale ontvanger.
Ziggo probeert gewoon duidelijk te maken dat analoog niet meer van deze tijd is, ik bedoel, we kennel al HD en binnenkort zelfs 3D. Niemand heeft toch nog een zwart wit tv?

[naveci]

En daar ben ik het dus niet mee eens, want je bent VERPLICHT analoog af te nemen bij hun voor andere producten. Dat is dus geen bijproduct.
Per 1 maart hebben ze dat verhoogd met 50 cent (big deal), maar gooien ze vervolgens wel een paar maanden later 5 zenders uit.
Dan kun je mij ook niet vertellen dat analoog pakket doorgeven meer kost als je even later minder gaat doorgeven.

Nog beter, mijn verhuurder heeft een special account bij Ziggo zodat er analoog door het hele pand beschikbaar is, maar internet heb ik voor mijn appartement zelf moeten regelen.
Toch heb ik bij dat alles-in-1 pakket nog een keertje de kosten van analoog (zitten ingecalculeerd).
Om die reden schiet me deze beargumentatie in het verkeerde keelgat.

Veel valt er uiteraard niet aan te doen, maar ik zal zeker een keertje bellen. Op z'n minst om te zien of ik niet van 2x analoog af kan.

[Reactie gewijzigd door naveci op 23 juli 2024 15:38]

[babananana]

Je kan het maandbedrag voor de analoge diensten ook zien als een vergoeding voor gebruik van het kabelnetwerk dat in de grond zit en onderhoud nodig heeft.
Wat je ook niet moet vergeten: het analoge signaal is niet te 'sturen' door Ziggo; het bereikt ierdere klant. Dus moet je er gewoon voor betalen.

[aikebah]

Het analoge signaal is wel degelijk te sturen door Ziggo... ze hebben het bij mij destijds gefiltert tot slechts het kleine pakket. Dat filter werd overduidelijk bij het verschuiven van frequenties toen ze het filter hadden 'vergeten', zodat ik niet eens het kleine pakket volledig kon ontvangen.
De helpdesk riep uiteraard eerst dat het wel aan mijn (ongewijzigde) kabels zou liggen, bij later terugbellen kreeg ik iemand die kennelijk wel terzake kundig was en wist dat mijn symptomen moesten liggen aan het niet bijwerken van het frequentiefilter in de straatkast waardoor geschoven kanalen niet langer goed doorgegeven werden. Een dag later was de monteur langsgeweest bij de straatkast en werkte alles keurig netjes).
Als je een deel (het verschil tussen groot- en klein pakket) van het analoge pakket weg kunt filteren kun je ook het hele analoge pakket weg filteren.

[Verwijderd]

Je maakt een foutje: je moet het Standaard TV abonnement (Televisie Z1) afnemen. Dat is een digitaal pakket met de mogelijkheid om ook nog analoog te kijken, zoals Ziggo fijntjes uitdrukt op zijn eigen site. Dat is dus iets anders dan verplicht analoog afnemen

[TDeK]

Ik heb er nog een .
Persoonlijk kijk ik al jaren digitaal, maar Ziggo zou in mijn ogen analoog pas af mogen sluiten als er (zeg) minstens 5 jaar lang alleen nog maar DVB-C enabled tv's worden verkocht én ze het basispakket ongecrypt op het netwerk zetten (anders zit je nog met incompatible CAM modules te kloten).
Voor de rest is het ook puur financieel: de prijs voor het analoge pakket is wettelijk bepaald, die van het digitale pakket niet. Dus als Ziggo digitale TV als hoofdproduct ziet, dan is dat goed, maar dan moeten we ook even de wet mbt. het abonnementsgeld aanpassen.

[Verwijderd]

Ik dacht dat dat advies wel degelijk bindend was.

Bindend advies bestaat niet, ook al lees/hoor je dit vaak in de media. Als iets bindend is dan is het een bevel of een gebod. Advies is per definitie vrijblijvend.

In het artikel staat dat boven de 15 verplichte zenders een kabelaanbieder zelf mag kiezen wat ze doorgeven. Ziggo gaat van 30 naar 25 analoge zenders. Dit is dan toch gewoon legaal?

@lamme23: Ambtenaren en juristen zijn wel de laatste groepen als het gaat om het bepalen of taalgebruik correct is of niet. Bindend advies is een contradictio in terminis, omdat het wel degelijk níet om advies gaat maar om een bindende uitspraak. Volgens Van Dale is advies een synoniem voor raadgeving. Iemand iets aanraden betekent geheel iets anders dan iemand iets gebieden. Bindend advies heeft dan ook vooral een eufemistisch karakter om af te zwakken dat het om een gebod gaat. Taalkundig gezien is en blijft het een tegenspraak en het feit dat de gemiddelde spreker of schrijver zich er niet van bewust is, maakt het automatisch een stijlfout.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:38]

[lamme23]

Bindend advies bestaat niet, ook al lees/hoor je dit vaak in de media. Als iets bindend is dan is het een bevel of een gebod. Advies is per definitie vrijblijvend.

Wat een onzin. Dat jij de betekenis van 'advies' anders interpreteert heeft niets met de betekenis te maken.

Een bindend advies bestaat wel degelijk:

Bindend Advies
Bij bindend advies spreken partijen af om hun geschil voor te leggen aan een onafhankelijke derde – dus niet een rechter - en de uitspraak van deze derde na te komen.

(bron: rijksoverheid)

In het artikel staat dat boven de 15 verplichte zenders een kabelaanbieder zelf mag kiezen wat ze doorgeven. Ziggo gaat van 30 naar 25 analoge zenders. Dit is dan toch gewoon legaal?

Nee, dat is het niet., BBC twee hoort bij de 15 verplichte zenders. Die mag je niet zomaar er af knikkeren.
Voorbeeld advies 2010

[Verwijderd]

[...]


Ik dacht dat dat advies wel degelijk bindend was. Dat stond wel in de brief die Ziggo vorig jaar verstuurde, toen ze een aantal populaire zenders moesten schrappen van de (lokale) raad.

Dat ze moesten schrappen was dan ook géén advies.
In dit geval is het niet bindend want een advies.

[Katsunami]

Als een advies bindend is, dan is het een opdracht of een order.

[SuperDre]

Tja, maar dat gebruiken ze alleen natuurlijk als het HUN uitkomt...

[robenroute]

Tja, als je "hun" nou niet met hoofdletters had geschreven, was het waarschijnlijk niet zo opgevallen, maar nu moet ik er wat van zeggen: het is "hen" in dit geval, niet "hun".

Teruggaand naar het onderwerp: het lijkt er inderdaad erg op dat Ziggo er twee standaarden op na houdt.

[Yezpahr]

Maar je weet toch? Ziggo doet dit gewoon omdat het analoge spectrum nog te veel abbo's heeft en ze liever hebben dat iedereen overstapt naar digitaal.
Andere aanbieders zullen waarschijnlijk spoedig volgen, al denk ik dat UPC het analoge pakket gewoon in 1 keer dropt.

Analoog kun je immers zo vaak splitsen als je wilt, mèt wat verval van kwaliteit .
Digitaal kan moeilijk gesplitst worden voor de gewone gebruiker.

Let maar eens op, als digitaal eenmaal is ingeburgerd kun je gewoon per televisie een extra slot bijkopen. Ze laten het dan heel gewoon lijken, met een gezin van 1 zoon en 1 dochter van 12 en 15 die op hun kamer een plasma TV krijgen met een eigen kabeltje 'gewoon naar je digi-kastje'.

***EDIT***
UPC neemt hun reclames immers altijd veel luider op dan de rest? Met digitaal kunnen ze dat nog beter manipuleren.

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 23 juli 2024 15:38]

[numlocker]

In Brabant zeggen er velen ''hullie'' (?!)
Als ''Da kom van hullie kut dus hullie hebben da gedoan''
(Dat komt van hen * dus zij hebben dat gedaan)
Als ik een fuot gemaakt heb lees ik 't hier vast nog wel.
Ik woon hier echt veel te lang

[robenroute]

Taalbegrip en correct taalgebruik zijn geen doelen op zich, het dient ergens toe. Maar goed, uit jouw antwoord maak ik op dat je naar school gaat c.q. bent geweest, omdat het moet c.q. moest.

[ajakkes]

Omdat bij wet is vastgelegd wat de basis is die de kabelmaatschappij verplicht is te leveren.

Dit omvat een basispakket van 7 zenders die in heel Nederland uitgezonden moeten worden en 8 zenders die de programmaraad adviseert.

Ik dacht dat dit advies bindend was voor deze 15 zenders. En zoals ik het begrijp omzeilt Ziggo dit bindende advies door te stellen dat de basis digitaal is en het analoge pakket een service is. In het standaard digitale pakket zitten de zenders natuurlijk wel.

[mashell]

dat de basis digitaal is en het analoge pakket een service is

Een linke strategie. Want dan zeggen klanten (zoals mij) sluit het analoge deel maar af, deze extra service wil ik niet langer afnemen, scheelt me flink wat euro's per maand voor iets wat ik toch niet gebruik.

[Splorky]

en wat als het aaloge deel gratis wordt geleverd bij het betaalde digitale pakket?
analoog afsluiten en digitaal behouden kan niet, je kunt er wel voor kiezen om het analoge zenderpakket niet te gebruiken.

[mashell]

en wat als het aaloge deel gratis wordt geleverd bij het betaalde digitale pakket?

Zou geweldig zijn. Het digitale deel kost me 10 euro per maand (100+ zenders), het analoge deel (25 zenders) dat ik niet aangesloten heb wegens niet om aan te zien, kost me 16 euro per maand. Om redenen die zowel ik als Ziggo niet begrijpen wordt het apart en in verschillende termijnen gefactureerd. Analoog gratis maken zou echt een goed idee zijn.

analoog afsluiten en digitaal behouden kan niet

Klopt en daarom kan Ziggo helemaal niet stellen dat digitaal de basis is en analoog de extra.

[ajakkes]

60 digitale en 30 (straks 25) analoge zenders kosten je 16,95. De tijd dat je extra moest betalen voor digitale zenders is voorbij. Voor de smartcard en de digitale ontvanger moet je eenmalig betalen. Als jij €10,- extra betaald zal je wel extra digitale zenders afnemen.

[blouweKip]

Precies, ik zou dolgraag willen dat upc die stelling zou uiten, daar neem je een standaardpakket analoog af, wat natuurlijk driedubbelop is: daar zitten de betalingen voor de analoge zenders in en het gebruik van de kabel, waarvan de laatste een beetje overbodig is)

[elsinga]

Klopt, alleen laat de Mediawet Ziggo die ruimte niet. Die stelt domweg: analoge zenders, dan 7x must-carry en 8 x bindend advies door programmaraad. Maar ze kunnen het proberen, toch?

[SunnieNL]

Ziggo zegt juist dat de basis analoog is en de digitale dienst gratis

[elsinga]

Inmiddels niet meer. Maar of het ze zal helpen....

[Fuzzillogic]

Omdat veel mensen bijzonder weinig alternatieven hebben. Je kunt Ziggo niet zomaar de vinger geven en naar een concurrent overstappen - althans niet zonder extra kosten te maken of opgezadeld te worden met allerlei DRM en set-top-box-crap, waardoor je op je slaapkamer geen TV meer kunt kijken.

[mvt]

Even denken, hier staan 4 tv's en 1 computer aangesloten op de analoge kabel. Duur grapje om daar smartcards voor te kopen, als dat allemaal al aan te sluiten is.

[haven]

Tot 3 smartcards kun je zonder problemen activeren en gebruiken op 1 abonnement via de internet site. Dat is hetzelfde abonnement dat je nu al hebt. Dus afgezien van de eenmalige kosten voor de smartcards en tuners be je even duur uit.

Voor de resterende smartcards zul er een telefoontje naar de helpdesk aan moeten besteden om die aan te melden.

[Verwijderd]

Dus afgezien van de eenmalige

eenmalig - totdat de content providers het weer eens niet eens zijn met een bepaald model, of gewoon nog meer contrôle willen hebben?
nieuws: Ziggo blokkeert vanaf 2 februari Alphacrypt-cams in CI+-tv's - update

kosten voor de smartcards en tuners

ongeveer €150 voor een tuner die gecertificeerd is
€30 voor het ziggo startpakket digitale televisie (de smartcard)

Dat is dus voor mvt 5 x €180 = €900

Aanpassing: goed, het is ook goedkoper te doen. CI+ CAM en smartcard voor €15 en decoder voor €100. 5 x €115 = €575.

Als mvt dus eigenlijk alleen maar de huidige analoge zenders kijkt en daar tevreden mee is, waarom zou hij er dan in hemelsnaam voor kiezen om in één keer over te stappen op digitaal?

Door het analoge aanbod af te laten brokkelen creëren ze die reden. Stel hij kijkt bijvoorbeeld graag de MotoGP. Dat zendt de NL boel niet meer uit, Eurosport ook niet, maar BBC2 nog wel. Jammer dan - in ieder geval €180 om toch nog MotoGP te kunnen kijken.

En waarvoor? Omdat in het digitale pakket - het basispakket nog wel - zo nodig zenders als "Secret Story 24/7" opgenomen moet worden?

Ik zelf ben best voorstander van digitaal - de voordelen voor de gebruiker zijn duidelijk (sommige nadelen ook), maar de manier waarop en het feit dat je zelf voor een behoorlijk bedrag zal moeten investeren, zijn ook mij een doorn in het oog.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:38]

[Fuzzillogic]

En noem eens 1 reden waarom je als consument een smartcard wilt? Wat is de toegevoegde waarde? En waarom zou je als consument ervoor moeten betalen?

[haven]

Omdat je zonder smartcard geen ontvangst hebt op je digitale tuner? Ik zit niet te wachten op een smartcard, maar helaas is dit wel hoe Ziggo controleert wie jij bent en welk abonnement daarbij hoort.

[Fuzzillogic]

Ik herhaal mijn vraag: wat is *voor jou* de toegevoegde waarde? Antwoord: niks. Alleen Ziggo heeft er baat bij.

[Verwijderd]

Vanaf de binnenkomst van de kabel naar mijn keuken is 18m. Naar de bovenverdieping is 29m. Dit betekent dat als ik hier een digitaal kastje aan hang, het signaal op die plekken te beperkt is om de decoders aan te sluiten. Die doen het dus helemaal niet - want het signaal is te zwak. Analoge tv gaat wat ruisen, een decoder houdt er gewoon mee op...

[PepijnK]

Omdat je voor analoge TV als consument niets te kiezen hebt qua aanbieder. Het is dus eigenlijk best logisch dat er een semi-overheidsorgaan is dat er op toe ziet dat er een bepaald standaard aanbod van zenders is tegen een redelijke prijs.

Nou klinkt dat heel erg anti vrije markt, maar er is dan ook geen vrije markt, analoge TV aanbieders zijn vrijwel zonder uitzondering regionaal monopolist. Er zit geen analoog signaal meer in de ether, dus je bent afhankelijk van de lokale kabelaar.

[Verwijderd]

Misschien omdat "de klant Koning" is?

[TurboTon1973]

Het leuke van sommige reacties vind ik nog wel. Dan koop je toch een nieuwe tv met CL+ module. Of je koopt decoders. Ik heb een tv die een paar maanden ouder is als dat de CL+ module ingevoerd werd. Deze tv heeft mij toen 999 euro gekocht. Dat is 3 of 4 jaar geleden. Ik mag hopen dat deze tv nog zeker 10 jaar mee gaat. Ben blij als het er 5 zullen zijn. TV gaan helaas geen 20 jaar meer mee.

Niet iedereen heeft zakken vol geld.

Ik ben zelf weg gegaan bij Ziggo, Hier in Bilthoven was het analoog signaal vele malen beter als het digitale signaal. NU heb ik een schotel en dat is pas prachtig beeld.

Sommige mensen zeggen als ik mijn decoder meeneem naar mijn ouders dan werkt de decoder daar ook. Dat klopt voor ongeveer 14 dagen oid. Daarna moet je de smartcard registreren op adres althans dat was 4 jaar geleden zo.

[LikethatSD]

Je zegt wel heel simpel een decoder kopen, 9 van de 10 aanbieders bieden een decoder gratis aan, al dan niet in bruikleen. Dat jij zegt dat het digitale signaal slechter was dan het analoge signaal ligt puur aan je instellingen. En dat je zegt dat de schotel beter beeld heeft is puur subjectief, het is namelijk een feit dat Canal Digitaal een veel lagere bandbreedte doorgeeft vooral bij HD zenders dan bijvoorbeeld UPC of Ziggo.
Mijn vader heeft bijvoorbeeld ook schotel-tv vanwege zijn 'jaren 70 technologie was het beste' fase, maar het is totaal niet te vergelijken met de kwaliteit van Ziggo.

[Eddey]

Tja, ik heb nog een beeldbuis-TV staan die het prima doet. Geen behoefte aan een decoder erbij, danwel aan een nieuwe TV. Geen kwestie van geen geld, maar het is goed genoeg zo. Voor mij persoonlijk zie ik ook geen voordelen aan digitale TV; extra zenders erbij waar ik toch niet naar kijk, betere beeldkwaliteit terwijl de inhoud van de programma's voor mij belangrijker is... BBC2 zou ik wel gaan missen!

Ziggo heeft een speciale pagina online gezet waarmee aan de hand van de postcode kan worden bekeken welke analoge zenders gaan verdwijnen.

Tja, blijkbaar moeten ze er nog 2 weken over nadenken: Er wordt gewerkt aan jouw nieuwe zenderoverzicht. We kunnen je vanaf 17 mei hierover informeren.

[Deodaatje]

Ziggo zegt het juist: Analoge TV is een aanvullend pakket. In deze tijden van digitale TV mag je het inderdaad zien als extraatje/service/aanvullend om analoge TV te hebben. Die markt is zo klein geworden, en als dan uit hun onderzoek blijkt dat die zenders "gemist" kunnen worden dan moet je ze gewoon kunnen schrappen om digitale TV meer ruimte te geven.

Sowieso betreur ik het nog altijd dat partijen van buitenaf invloed kunnen uitoefenen op bedrijven. Blijft überhaupt vreemd dat zodra ik een groot bedrijf zou hebben opgebouwd anderen er zeggenschap over gaan krijgen ... magoe, das een andere discussie.

De markt vraagt meer HD kanalen en minder analoog, zo simpel is het in dit geval.

[L-project]

Voor zover ik me kan herinneren is het merendeel van de nederlandse televisies nog gewoon analoog. Sinds wanneer is meer dan 50 % van de markt een klein aandeel?

@Jassy: 'Iets meer dan 33%' is inderdaad een minderheid, maar nog wel een grote minderheid. Groot genoeg naar mijn mening om daar ook rekening mee te houden.

[Reactie gewijzigd door L-project op 23 juli 2024 15:38]

[Jassy]

De digitale penetratie bij Ziggo ligt op 66% digitaal. Iets meer dan 33% kijkt dus nog uitsluitend analoog. Ik vind het, in het licht van deze cijfers, niet meer dan terecht dat analoog wordt afgebouwd, want het gaat hier wel degelijk om een minderheid.

[elsinga]

Maar van die 66% kijkt een deel ook nog op een ander toestel analoog. Ziggo kan niet meten hoeveel analoge kijkers er zijn, dus goede data hierover is er niet. Het feit dat er in een huishouden minimaal 1 smartcard is wil niet zeggen dat er niet meer analoog gekeken wordt.

[Jassy]

Dat klopt en ben ik ook met je eens. Maar in hoeverre worden zenders als BBC2 en TV 5 Monde op een tweede of derde toestel gemist? Ik denk dat het allergrootste publiek op de tweede en derde toestellen de populaire zenders kijkt en de zenders met een kleiner bereik minder snel zal missen. Immers heeft men ook toegang tot digitale TV op het hoofdtoestel waarop de kanalen te zien blijven.

[L-project]

Maar het probleem is dat bij ons BBC 2 en TV5 Monde juist de populaire zenders zijn. Dat het beschikbaar is in de woonkamer heb je niet veel aan als je wegens [sport/chick flick/andere rommel] naar de slaapkamer wordt gedreven. Ik snap je redenering maar vind deze wel wat makkelijk.

[elsinga]

Het gaat niet alleen om het 2e of 3e toestel. 40% van de mensen kijkt nog analoog, ook volgens Ziggo. En van die 60% kijkt een deel nog mede analoog, soms inderdaad gedwongen door een gezinslid die digitaal kijkt (zoals door L-project al wordt geschreven).

[E-B]

62,5% kijkt digitaal, althans bij Ziggo: http://www.digitalekabelt..._625_kijkt_digitaal.shtml

[Wody]

Zou me niets verbazen als ze alle klanten die 'standaard televisie' hebben maar geen smartcards en dus niet digitaal kunnen kijken, ook gewoon meerekenen, en ja, dan kom je makkelijk aan zulke aantallen.

[arjankoole]

Zou me niets verbazen als ze alle klanten die 'standaard televisie' hebben maar geen smartcards en dus niet digitaal kunnen kijken, ook gewoon meerekenen, en ja, dan kom je makkelijk aan zulke aantallen.

Natuurlijk niet. Ze rekenen alleen mensen die een of meer smartcards voor digitale tv hebben op 1 adres.

[shenr]

Dan zou het toch 100% zijn? Ze laten de niet tv afnemers apart zien in de grafiek. Wel eerst de link bekijken en lezen voor je reageert. Ziggo kan heel simpel in hun systemen zien of er een smartcard geregistreerd staat op een huis. Wat ze waarschijnlijk niet hebben meegenomen in hun berekeningen is dat veel mensen op hun 2e tv nog analoog kijken.

[LooneyTunes]

Ziggo kan heel simpel in hun systemen zien of er een smartcard geregistreerd staat op een huis.

Tja, dan sta ik ook op die lijst. Dat de decoder incl. smartcard op de zolder staat te verstoffen zie je niet terug.
En iedereen met een 'alles in een' pakket, heeft zo'n 'gratis' decoder er bij gekregen.
Da's dan ook lekker tellen in je eigen voordeel.

[Powermage]

Als ik even naar mijn situatie kijk dan hebben we 2 tv's thuis en beide op digitaal, mn broertje woont bij mn ouders, die kijken op 3 tv's digitaal.
mn schoonouders hebben 2 tv's en kijken op beide digitaal.

[FreshMaker]

Ja hier ook hoor
Zelfs de 2 'oude' philipsen ( beeldkanonnen ) staan met een decoder uitgevoerd.

Maar zoals al eerder gemeld - de boeroepers zijn in het meervoud

Geen hond die kan vertellen wat er 'zo spannend' is op BBC2 / WDR2 of TV5, maar OMDAT het eruitgehaald wordt is er weer een issue geboren om zichzelf hoorbaar te maken

( al dan niet op de verkeerde plek )

[TD-er]

Bepaalde sport evenementen worden tegenwoordig alleen maar op de BBC uitgezonden en TopGear is alleen al reden genoeg om de BBC2 erin te laten.
Verder wordt een hoop interessante TV-programma's juist via BBC2 uitgezonden.
Niet iedereen wil de RTL-pulp zien.

[mahsalti]

analoge tv is zeker niet aanvullend! voor digitale televisie heb je analoge nodig, niet omgekeerd.

tevens als je internet via de kabel wilt van ziggo dien je ook analoge tv aan te sluiten bij ziggo.

[Hathor]

En dit is wanneer Ziggo overstapt op enkel digitaal in feite ook niet meer nodig.
Het probleem is dat er signaal op de kabel moet staan wil je gebruik kunnen maken van internet/telefonie en het analoge televisie signaal niet (goedkoop) te blokkeren is.

Digitale televisie is daarintegen wel simpel te blokkeren dus is het straks ook niet meer nodig om een televisie abonnement af te nemen wanneer je alleen internet of telefonie wilt afnemen.

Of Ziggo dit ook gaat doen, het zal namelijk een hoop inkomsten mislopen, is de vraag maar het is in ieder geval mogelijk zonder analoge televisie.

[Verwijderd]

Sowieso betreur ik het nog altijd dat partijen van buitenaf invloed kunnen uitoefenen op bedrijven. Blijft überhaupt vreemd dat zodra ik een groot bedrijf zou hebben opgebouwd anderen er zeggenschap over gaan krijgen ... magoe, das een andere discussie.

Ik vindt het niet zo vreemd. Er is maar 1 partij op de kabel. Als ik het niet met Ziggo eens ben kan ik overstappen naar... Eh... Eh...
Dus het is in het belang van de klant, net zoiets als een ondernemingsraad.

[MSalters]

"D'r is maar een bedrijf op de kabel". Dat is net zo'n statement als "D'r is maar een leverancier van brood bij de bakker". Ja, dat is waar, maar slaat de plank mis. Je stapt niet over naar een andere leverancier binnen dezelfde winkel/kabel, je stapt over naar een andere winkel/technologie. Digitenne, dus.

[joppe.s]

wat een onzin, analoog was er eerst en is nooit wegeweest en is dus geen 'aanvullend pakket'.

[chrisboers]

De strategie van Ziggo is duidelijk: Analoog dient zo snel mogelijk afgebouwd te worden, ten gunste van digitaal. Daarbij wordt selectief gekeken naar de programmaraad, als die aangeeft dat een zender uit het pakket kan ("Sorry moet van de programmaraad"), of andere bronnen (zoals nu), zolang het pakket maar kleiner gemaakt kan worden.

Ook de kwaliteit van Analoog wordt sterk teruggedrongen (minder bandbreedte), tgv de doorgifte van digitale kanalen, en nieuwe klanten krijgen digitale TV, met Analoog er gratis bij (komt op hetzelfde neer als Analoog, met Digitaal erbij, maar maakt afschaffen van Analoog op termijn makkelijker).

Ik zeg niet dat bovenstaand slecht is, maar voor verstokte analoog-kijkers kan het wel lastig/vervelend zijn.

Overigens blijft het analoog-aanbod (in aantal kanalen en kwaliteit) voorlopig stukken beter dan Digitenne...

[Hathor]

De bandbreedte benodigd voor 1 analoge televisie zender is al sinds de invoering van het PAL signaal niet meer veranderd. Dat er minder bandbreedte gebruikt zou worden per zender t.b.v het digitale signaal is dus onzin.

Bron:
wikipedia

[arjankoole]

De bandbreedte benodigd voor 1 analoge televisie zender is al sinds de invoering van het PAL signaal niet meer veranderd. Dat er minder bandbreedte gebruikt zou worden per zender t.b.v het digitale signaal is dus onzin.

Als je 1 analoge zender schrapt, heb je die bandbreedte over. Binnen de bandbreedte die vrijkomt, kun je 16 digitale, of 4 HD zenders kwijt.

Dat scheelt dus wel degelijk, omdat digitale zenders gewoon efficienter qua bandbreedte gebruik zijn. (dwz: ze vergen minder bandbreedte)

[Remus]

Dat doet niks af aan de opmerking van Hathor. chrisboers claimde dat de kwaliteit van analoge zenders minder wordt door het verminderen van de bandbreedte per zender. Dat is echter niet zo, omdat een TV het analoge signaal dan niet meer kan omzetten in beeld.

[Verwijderd]

Maar KPN heeft juist aangekondigd dat BBC 1 en 2 er BIJ komen!

[arjankoole]

Maar KPN heeft juist aangekondigd dat BBC 1 en 2 er BIJ komen!

Maar dat is digitaal allemaal. Ziggo moet analoge kanalen schrappen om ruimte te maken voor digitale.

Op de plek van 1 analoge zender kun je 16 digitale, of 4 HD zenders kwijt. Dat scheelt nogal niet wat in je aanbod.

[Verwijderd]

chrisboers vindt het aanbod van Ziggo analoog beter dan van Digitenne. Daar reageerde ik dus op, aangezien BBC2 bij Ziggo analoog verdwijnt, maar er bij Digitenne juist bijkomt.

[mashell]

Overigens blijft het analoog-aanbod (in aantal kanalen en kwaliteit) voorlopig stukken beter dan Digitenne...

Aanbod misschien nog net maar in kwaliteit is digitenne toch met een fatsoenlijke antenne flink superieur tov het analoge Ziggo signaal.

[Powermage]

No way, als jij gewoon een GOED analoog signaal hebt dan is dit beter als digitenne.
Echter is vaak door slechte (interne) bekabeling een slecht signaal beschikbaar die dan weer met een slecht splitter blokje of een goedkope versterker alleen maar verder om zeep word geholpen.

[Xubby]

Laatst gaf Ziggo aan 800.000 digitale klanten te hebben van de 1,9 miljoen.
Leuke schoffering van de 1,1 miljoen analoge klanten ...

Zelf heb ik een17 jaar oude beeldbuis, met analoge kabel, ja ik weet het ...
Volgens mij kan ik dat ding beter over het balkon gooien straks, en digitaal gaan kijken.
Maar dan wel vanaf de pc, via daar beschikbare (gratis) tv, video enz. websites.
Exit Ziggo, misschien ...

edit: 800.000 extra betalende klanten

aanvulling:
http://mobiel.nu.nl/pda/t...-analoge-tv-niet-uit.html

Bij UPC neemt nog ongeveer de helft van de klanten analoge televisie af zonder digitaal product. Er zijn dus ook nog mensen die digitaal én analoog hebben. UPC ziet voordelen in digitale televisie: “Bijvoorbeeld veel meer zenders, full HDTV en interactieve televisie”, aldus Ronald Sutmuller van UPC.
“Echter, omdat zo’n groot aantal klanten analoge televisie bij ons kijkt, blijven we deze dienst in de aankomende jaren leveren.

[Reactie gewijzigd door Xubby op 23 juli 2024 15:38]

[Powermage]

Waar haal je jou cijfers vandaan, uit info van 18 april blijkt dat Ziggo 1.915.000 digitale tv klanten heeft tegenover 3.063.000 actieve aansluitingen, nog steeds ongeveer 1,1 miljoen analoge klanten, maar de realiteit is dat het de laatste tijd dus enorm hard gaat met de verschuiving van analoog naar digitaal, het is geen slechte zaak hier als bedrijf gewoon goed mee overweg te gaan (of moeten we ook maar stoppen met breedbeeld uitzenden omdat er nog mensen met 4:3 formaat tv's kijken ?)

[mashell]

Maar zelfs als Ziggo 100% digitale afname zou hebben kan analoog niet zomaar uit. Veel mensen gebruiken beide tegelijk, digitaal op het grote scherm in de woonkamer, analoog in de slaapkamer, kinderkamer, keuken etc.

[LooneyTunes]

(of moeten we ook maar stoppen met breedbeeld uitzenden omdat er nog mensen met 4:3 formaat tv's kijken ?)

Als het onmogelijk was om 16:9 uitzendingen te bekijken op een 4:3 TV, dan misschien wel. Gelukkig kan dat wel.
Maar dit is dus precies gebeurd met de analoge etherfrequenties en Digitenne. Slikken of stikken...

[haven]

Ook jouw 17 jaar oude beeldbuis kun je nog gewoon gebruiken om digitaal te kijken. Digitaal kijken gaat namelijk over hoe het signaal getransporteerd wordt, niet over welke techniek gebruikt om het te presenteren. Zolang de kabel-tuner een analoge uitgang heeft die ook op jouw tv zit, kun je digitaal kijken. En als de kabel-tuner en jouw tv beide scart-rgb hebben zal het beeld er nog wel eens een stuk beter uit kunnen zien dan wat je nu hebt.

Zowel HD als SD kanalen werken prima, maar HD kanalen komen beter tot hun recht op een HD geschikte tv.

[arjankoole]

En als de kabel-tuner en jouw tv beide scart-rgb hebben zal het beeld er nog wel eens een stuk beter uit kunnen zien dan wat je nu hebt.

Dat klopt ja, het viel me op m'n CRT al op dat de kwaliteit omhoog schoot toen ik digitale TV nam. Ook HD zenders waren prima te bekijken, en die kwaliteit was ook al opmerkelijk hoger te noemen. (alleen niet HD, uiteraard)

[DarkKnight]

Lekker dan. BBC Two is toch één van de zenders waar ik het meest naar kijk, indien ik tv kijk. En aangezien ik geen digitale tv kan ontvangen (nouja, ik ontvang het wel, maar door het wonen in een studentenflat kan Ziggo de smartcard niet activeren), heb ik dus geen alternatief.
Tja, dan blijft alleen BBC iPlayer over om te gebruiken, waarbij dit niet geheel legaal moet via middelen als Expat HotSpot Shield. Erg jammer Ziggo.

edit:
@HarmoniousVibe hieronder: Dat is inderdaad exact ook mijn probleem.

[Reactie gewijzigd door DarkKnight op 23 juli 2024 15:38]

[Frituurman]

Deze vat ik ook niet helemaal. Als ik met m'n decoder en smartcart naar m'n ouders ga en de boel daar inplug, werkt 't ook. Wellicht moet je 't eens proberen? Als je gewoon het analoge Ziggo-signaal ontvangt, dan moet het vlekkeloos werken. Ik heb nog nooit anders gehoord.

[DarkKnight]

Mijn ouders wonen buiten Ziggo gebied, dus dat zal zeker niet werken.
En mijn smartcard kan niet geactiveerd worden, omdat de hele flat niet binnen Ziggo gebied valt, ten minste er is volgens Ziggo geen kabelverbinding op onze postcode.

Hoe komt dit: Het kabelabonnement zit ingebakken in de huur van de kamer, waarbij de verhuurder de kabelverbinding regelt op de een of andere manier. Dus er is gewoon kabelsignaal (ook digitaal, want mijn settopbox herkent ze allemaal direct), maar dit signaal gaat via verhuurder. Hierdoor kent Ziggo uberhaupt de flat met bijbehorende postcode niet, waardoor ze dus geen abonnement of smartcard activatie kunnen doen.

Dit is een erkend probleem door Ziggo voor (studenten)flats, waar de VvE of verhuurder de kabelaansluiting voor een gehele flat of flats onderhoud. Ziggo zegt dat er niks aan kan worden gedaan, of ze willen het niet...

[Remus]

Het is niet hun netwerk, en daardoor kunnen ze geen garanties geven over de kwaliteit van het signaal, en ze kunnen er ook niks aan doen als je problemen hebt agv signaal problemen. Als ze wel smartcards zouden activeren op dergelijke adressen en het gaat mis, dan gaat de klant klagen bij Ziggo, maar Ziggo kan het probleem niet verhelpen

Daarnaast leveren zij geen signaal bij jou, dat doet de VvE of eigenaar, die het signaal weer inkoopt van Ziggo. Waarschijnlijk zijn er ook juridische problemen met levering gezien wie er betaald en waarvoor.

[Verwijderd]

Eigenaar kan netwerk laten keuren, maar dit levert extra kosten op.

Andere optie is een eigen klantnummer nemen op adres van iemand die wel ziggo heeft en het daarop afsluiten. Werkt wel, alleen je rkijgt geen support.

[mashell]

Een 50 euro schotelsetje kan je ook al helpen. BBC 1,2,3,4,HD etc staan FTA op de Astra.

[DarkKnight]

Ja, schotel is waarschijnlijk enige oplossing, maar belachelijk dat het nodig is. (En dan moet ik wel de schotel moeten kunnen opstellen voor Astra ontvangst...)

[SuperDre]

Ja daar heb je wat aan in een studentenhuis, elke student een eigen schotel...

[FreshMaker]

Ja, en op die manier heb je op elk gegeven een weerwoord mogelijk

Ziggo is niet verantwoordelijk voor de individuele problemen ( studentenhuis of hutje op de heide )

Dat er 'zomaar' besloten wordt dat bepaalde zender niet doorgegeven worden is dan ook weer niet netjes

[ASS-Ware]

Ja daar heb je wat aan in een studentenhuis, elke student een eigen schotel...

Dan neem je een GSO installatie, met zijn allen op 1 schotel.

[Soldaatje]

Hoezo niet activeren? Mijn smartcards werken door de hele provincie.

[HarmoniousVibe]

Feit blijft dat je ze zelf niet kunt activeren. Ik heb precies hetzelfde probleem. Mijn postcode komt niet voor in hun systeem, dus ik kan in principe helemaal niks behalve kijken wat mij wordt opgedrongen door de woningbouw met haar grootcontract (waar ik evenveel voor betaal als ieder ander) icm met wat Ziggo aanbiedt op analoog.

Ik kan in principe dus niet:
- Overgaan naar digitaal (ontvang wel digitaal signaal maar kan niks registreren)
- Overstappen naar een andere aanbieder, omdat Ziggo bij mijn huur zit inbegrepen en ik dus ALTIJD duurder uit zal zijn, wat ik ook doe.

Ik zeg 'in principe', omdat een vriend van me wel een smartcard kan registreren en hij zo vriendelijk was die aan mij te geven. Feit blijft echter dat dit een onwenselijke situatie oplevert. Ik ga binnenkort een brief schrijven naar de OPTA en de NMa.

[ArcticWolf]

Ik heb dat probleem ook gehad... na veel moeite (45 min 0900 nr bellen) lukte het opeens wel, maar dat was idd ook een groot contract waar de helpdesk niks van snapte
en nu vragen ze weer 30 euro verhuiskosten omdat ik niet meer in een studentenflat woon, gelukkig werkt hij nog wel op m'n nieuwe adres (behalve digi radio).
Heb nu gelukkig wel digitaal, heb analoog al 2 jaar niet meer bekeken... al zal het nog voor veel mensen nog overstappen worden of ze willen of niet...

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 23 juli 2024 15:38]

[latka]

De houding van Ziggo is wel erg arrogant geworden: "ja er ligt een advies, maar daar hebben we onze billen mee afgeveegd" lees ik zo ongeveer.
Het is duidelijk waar men heen wil: iedereen moet zo snel mogelijk digitaal zodat analoog uit kan en ze de duimschroeven nog harder aan kunnen draaien (CI+ restrictions gaan uitnutten bijvoorbeeld onder de noemer: de content providers eisen dat) en vooral geen mogelijkheden bieden om legaal met HTPCs te werken.

Hoog tijd dat er hier snel glas komt, zou zo het dubbele betalen t.o.v. wat Ziggo vraagt alleen al om de houding (digitenne is geen optie voor hen die roepen "dan stap je toch over")

[MikeyMan]

Tsjah, een advies is een advies, en geen wet. Zoals hierboven al aangegeven voldoen ze blijkbaar aan de wettelijke eisen.

Daarnaast; het lijkt me niet gek dat Ziggo verder wil met het uitbreiden van het digitale pakket. Ik zou namelijk zelf ook graag meer HD zien. Iets wat dus niet lukt als het net vervuild blijft met allerlei ouderwetse analoge zenders.

@elsinga: het bindende gedeelte is blijkbaar het aanbieden van 7 + 8 zenders.
Als er 8 van de zenders die geadviseerd worden door de raad worden aangeboden, is dat blijkbaar wel voldoende voor de wet.

[Reactie gewijzigd door MikeyMan op 23 juli 2024 15:38]

[elsinga]

Helaas... het bindende deel van het advies van een programaraad is wel degelijk "wet". Vanuit de mediawet geregeld. Dat je liever alleen naar je eigen situatie kijkt is begrijpelijk, maar jouw redenering hierboven klopt helaas niet.

[Verwijderd]

Ik zou namelijk zelf ook graag meer HD zien. Iets wat dus niet lukt als het net vervuild blijft met allerlei ouderwetse analoge zenders.

Je hebt niet meer HD zenders omdat er nog analoge zenders zijn?

Je bedoelt dus dat als ze "Ziggo TV", "Preview TV", "Etalagekanaal", "Secret Story 24/7", "13th Street", "Brava NL", "Family 7", "Aljazeerah English", "SWR", "RTL Television", "SAT1" en "France 2" eraf zouden gooien dat je dan niet ook bandbreedte vrij maakt voor HD zenders?

Of zijn dat nou juist kanalen die mensen heel erg zullen missen en daarom dan ook in het basispakket zitten?

[Powermage]

Glas is niet heilig, je hebt ook zat glas aanbieders die je gewoon IP streams leveren die ook niet perse open hoeven te zijn (of dit in de toekomst blijven)

[CJ_Latitude]

"Ziggo heeft zich gewoon te houden aan het advies van de programmaraden. Programmaraden zijn door de wetgever ingesteld om te zorgen voor een divers aanbod. Dit houdt in dat Ziggo niet alleen de zeven van overheidswege verplichte zenders moet doorgeven, maar ook minimaal de acht geadviseerde zenders van de programmaraad. Boven het verplichte aantal van vijftien analoge zenders in het basispakket mag Ziggo zelf kiezen"

Dus er zijn:
- 7 vanuit overheidswege verplichte zenders;
- Minimaal 8 door de programmaraad geadviseerde zenders.

Maar de programmaraad ziet:

verplichte (...) vijftien analoge zenders

Wat is het nou? Ik kom niet op 15 verplichte zenders. Het lijkt alsof de programmaraad denkt dat ze dingen kunnen verplichten, maar dit rechtswege niet mogen.

[blackTIE]

Het minimum aantal van 15 analoge zenders is verplicht. Voor acht daarvan brengt de programmaraad bindend advies uit.

[Verwijderd]

7+8=15 (?)

7 verplicht van overheidswege ->de zenderkeuze bepaald door de overheid.
8 verplicht van overheidswege ->de zenderkeuze wordt bepaald door de programmaraad.
Maakt 15 totaal, waarvan de keuze als bovenstaand voorbeeld verdeeld is, maar het geheel is van rechtswege verplicht, dus 15 verplichte zenders.

Capiche?

[Cheezus]

Prima beslissing om de analoge zenders langzaam af te bouwen, de bandbreedte voor die zenders is tegenwoordig wel beter te gebruiken.

[Fuzzillogic]

Weinig mis mee, mits ze de zenders dan ook zonder extra kosten unencrypted op de lijn zetten. Vergis je niet, de hele CAM/CI/Smartcard-ellende is er niet voor de consument, maar enkel voor de aanbieder. De consument draait wel voor de kosten op.

* Fuzzillogic is blij met zijn unencrypted DVB-C over glasvezel zonder meerprijs tov analoog.

[eijckron]

Helemaal mee eens, dat ze premium content coderen is wat mij betreft prima maar het zou erg fijn zijn als het standaard pakket ongecodeerd is. Analoog is toch ook niet gecodeerd...

Daarmee ontstaat ook niet de situatie dat een beetje gezin straks 7 of 8 smartcards nodig heeft.

[Inflatable]

Ze moeten gewoon net zoals XMS (glasvezelprovider) gratis DVB-C gaan leveren via analoog.. Dat is echt perfect.. Digitale kwaliteit zonder dat je een smartcard of setupbox nodig hebt, gewoon via de coax..

Nadeel is wel dat je dan alsnog sommige kanalen mist die wel gewoon via analoog geleverd worden, maarja..

[Sluuz]

Dat is dan nog steeds digitaal. Je decoder of settopbox doet niets anders dan het signaal decrypten. Het ding zet het niet om van analoog naar digitaal of andersom.

[blouweKip]

IK denk dat digitaal niet eens het probleem is, het is dat ze mensen van een encryptie-loze analoge situatie naar een niet vergelijkbare en duurdere versleutelde digitale situatie willen pushen.

En dat kunnen ze omdat de markt niet gezond is.

[Stoney3K]

Dat is dan nog steeds digitaal. Je decoder of settopbox doet niets anders dan het signaal decrypten. Het ding zet het niet om van analoog naar digitaal of andersom.

Jawel hoor, er zit een composiet-uitgang op dat ding die het netjes omzet naar een analoog beeldsignaal zodat je aquarium uit 1986 het ook weer kan geven.

Het enige verschil is dat het ding omzet voor één zender tegelijk.