Ziggo blokkeert vanaf 2 februari Alphacrypt-cams in CI+-tv's - update

Ziggo maakt het vanaf 2 februari 2010 onmogelijk om met een Alphacrypt cam-module in een CI+-toestel naar digitale televisie te kijken. De kabelaanbieder zegt tot de stap over te gaan op aandringen van diverse contentproviders.

De Alphacrypt-module zou volgens Ziggo onvoldoende beveiliging bieden om 'illegaal gebruik' van videocontent op het digitale televisieplatform van de kabelaar tegen te gaan. Het kabelbedrijf stelt dat het met de deadline van 2 februari aan bezitters van de CAM-module en een CI+-televisie voldoende gelegenheid geeft om over te stappen naar een CI+-compatibele module. Apparaten die geen CI+ ondersteunen en de Alphacrypt-module gebruiken, zullen overigens niet worden geblokkeerd.

Ziggo noemt onder andere de bedrijven RTL, SBS, Disney en Sony als partijen die op de blokkering van de Alphacrypt cam-modules op CI+-televisies hebben aangedrongen. Bovendien stelt Ziggo dat het de Alphacrypt-module nooit officieel heeft ondersteund. Desondanks is de module bij kabelkijkers populair, omdat deze in htpc's geplaatst kan worden.

Update, woensdag 9 december, 13.00: Ziggo laat weten de vermelding van RTL en SBS onjuist is. "Ten aanzien van RTL geldt dat dit bedrijf geen enkele vorm van beveiliging of codering van haar programma’s van Ziggo eist. Deze eis komt met name van de grote filmstudio’s en premiumzenders zoals Film 1", aldus Gradus Vos, woordvoerder van het bedrijf.

Reacties (134)

[ArChie]

Zoals gewoonlijk probeert Ziggo weer de verantwoording voor haar beleid en de genomen beslissingen af te schuiven op andere partijen. Probeerde men in het begin van het digitale TV tijdperk nog om klanten wijs te maken dat wijzigingen in het analoge en digitale kanalen aanbod altijd het gevolg was van beslissingen van de programmaraden, nu lijken ze een nieuwe "zondebok" gevonden te hebben in de vorm van de "content providers". Normaal laten ze het bij deze nietszeggende term, maar deze keer hebben de Ziggo woordvoerders, ook wel bekend als de bedrijfsfantasten, zowaar hun best gedaan om wat namen te verzinnen bij deze zoveelste verantwoordelijkheidsafschuif poging.

Laten we eens kijken naar de genoemde bedrijven, RTL, SBS, Disney en Sony, in relatie tot de CI+ CAM en/of de AlphaCrypt Classic CAM. RTL en SBS zijn allereerst TV zenders die zowel SD als HD TV kanalen leveren aan Ziggo en alle andere Nederlandse digitale TV providers waaronder de kabelbedrijven. Zoals deze week bekend is geworden heeft kabelbedrijf Caiway van deze zenders alle beschikbare HD kanalen in het digitale basis TV pakket toegevoegd en bij Caiway zijn alle kanalen die in dat digitale basis TV pakket zitten Free-To-Air (FTA), ook wel Free-To-Cable (FTC) genoemd, te ontvangen. Geen encryptie van het signaal van die kanalen dus bij Caiway zodat iedere Caiway klant zonder smartcard en CI+ CAM of AlphaCrypt Classic CAM die kanalen kan ontvangen met wat voor een DVB-C tuner dan ook. Waarom zouden RTL en SBS dan van Ziggo eisen dat die dergelijke zware beperkingen oplegt ten aanzien van het gebruik van CAM's als hun programma's bij Caiway zonder enige moeite zijn op te nemen en te verspreiden? Dat heeft geen enkele zin en laten we niet vergeten dat ook bij Caiway dezelfde CI+ CAM gebruikt kan worden terwijl Caiway niet de beperking oplegt dat in CI+ sloten van apparatuur geen AlphaCrypt Classic CAM meer mag functioneren.

RTL, SBS zijn ook leveranciers van Video On Demand (VOD) content bij Ziggo, evenals de twee andere genoemde bedrijven Sony en Disney. Kennelijk probeert Ziggo bij de klanten de indruk te wekken dat de VOD content providers van Ziggo eisen dat alleen nog maar de CI+ CAM gebruikt mag worden. Dit is nog grotere onzin aangezien VOD content helemaal niets te maken heeft met CI(+) sloten en CAM's. VOD content kan namelijk alleen ontvangen worden met apparatuur die speciaal door of voor de digitale TV provider ontwikkeld wordt en beschikt over de door de digitale TV provider gekozen middleware. Bij Ziggo zijn er tegenwoordig twee losse ontvangers beschikbaar die met die VOD content kunnen omgaan, namelijk een Cisco en een Samsung, en beide ontvangers beschikken niet over een Common Interface (CI) slot of een Common Interface Plus (CI+) slot, maar over een embedded Irdeto softCAM.

VOD content heeft dus niets met CI+ van doen. Sterker nog, Ziggo geeft de VOD content zonder encryptie door naar de klant. Iedereen met een DVB-C PC-TV kaart en wat DVB TV software kan zo met de door de buren bestelde film of programma mee kijken. En als je ook nog beschikt over een Ziggo ontvanger die geschikt is voor VOD content is het niet moeilijk om even de VOD content te pauzeren om dan met een DVB-C PC-TV een opname te starten. Door het ontbreken van encryptie op die VOD content is er immers geen smartcard en CI+ CAM of AlphaCrypt Classic CAM nodig.

Als laatste reden waarom de bedrijfsfantasten van Ziggo weer flauwekul argumenten aan het verzinnen zijn kunnen de door Ziggo goedgekeurde PVR's genoemd worden. Met een aantal van die PVR's kan de klant de gemaakte opnames zo van de harde schijf halen en verder verspreiden aangezien de opnames vooralsnog zonder encryptie gemaakt worden. Dit geldt voor zowel SD als HD opnames van kanalen. Als een SBS en RTL dan van Ziggo zouden eisen dat er allerlei extra beperkingen worden toegepast, waarom kunnen klanten dan nog steeds opnames zonder encryptie maken met door Ziggo goedgekeurde PVR's en die opnames ter verspreiding op het Internet aanbieden? Voor die verspreiding van content biedt Ziggo overigens allerlei faciliteiten aan zoals zeer snelle kabel Internet verbindingen wat wel nodig is voor het uitwisselen van HD content en een eigen news server met een redelijke retentie om de content op te kunnen plaatsen.

In het kader van hoor en wederhoor binnenkort toch maar eens bij alle Video On Demand content leveranciers van Ziggo om een reactie vragen waarom zij van Ziggo eisen dat Ziggo de CI+ CAM opdringt terwijl hun content alleen weergegeven kan worden met apparaten die niet eens beschikken over een CI+ slot en waarom die VOD content providers het dan goed vinden dat hun content door Ziggo zonder encryptie op de kabel wordt gezet.

[The_Worst]

Als je een televisie hebt met een CI+ ingang dan worden Alphacrypt-modules geblokkeerd maar als je een Alphacrypt module in een niet CI+ ingang plaatst blijft dit wel werken?

Is dit vreemd of begrijp ik het verkeerd?

[Reactie gewijzigd door The_Worst op 24 juli 2024 10:46]

[SPee]

Nee, dat klopt.
Waar het om gaat is niet de ingang (dat is gewoon COAX), maar om het ondersteunde signaal. De CI+ heeft uitbreidingen op de CI module, waaronder voor (kopieer)beveiliging.
Een TV met CI+ kan wel deze signalen verwerken, waardoor de content weer gecodeerd (ofzo) moet worden. De CI cam ondersteund deze CI+ verwerking niet, waardoor er een fout in de verwerking komt en de TV het signaal niet kan weergeven.

De CI TV module ondersteund deze signalen niet en negeert ze. Hierdoor wordt die extra verwerking niet uitgevoerd en zal verder normaal werken.

Omdat deze signaal verder niets extra's toevoegt, zal het beeld gewoon normaal weergegeven worden

[xback]

Close

CI & CI+ zijn bijna hetzelfde. Onderstaand de grootste delta :

- De stream bij een CI is nà het decoderen gewoon onbeveiligd. (tussen CAM & stream decoder- bij CI+ is ook dit pad beveiligd.

Dit belet je om een tap te plaatsen aan de uitgangspinnen van de CAM


Daarnaast zijn er nog beveiligingen met keys & file system beheer van de TV.

mvg

[dmantione]

Waarom zou je moeilijk doen om een tap te plaatsen na je CAM als je ontvanger het toch weer ontcijfert.... Dreambox met harde schijf erin werkt prima.

[Mentalist]

Daarom zal een Dreambox dus nooit CI+ ondersteuning krijgen.

Dàt is de truck. Dreamboxen, HTPC's e.d. krijgen domweg mogelijkheid om CI+ in hun apparatuur te bouwen.

[dmantione]

Nog even over HTPC versus Droomdoos: Een PC heeft geen hardwarematige decryptiechip voor het Common Scrambling Algorithm. Kaarten voor de PC hebben die chip en leveren dus onvercijferd materiaal af. Als de CI-interface niet meer werkt levert een dergelijke kaart alleen nog maar vercijferd materiaal af. De enige manier om dan beeld te krijgen is een kaartlezer aan te sluiten op de PC en softwareïmplementatie van het CSA te gebruiken, en dat kost, zeker bij HD-beeld zeer veel rekenkracht. Er is bovendien momenteel nog redelijk wat kennis nodig om zoiets te laten werken dus men snijdt inderdaad HTPC-gebruikers in de vinger.

Een Dreambox heeft een CSA-decryptiechip. De CI-module kan eenvoudig door een softcam vervangen worden, die de decryptiesleutels naar de CSA-decryptiechip stuurt. Voor een Dreamboxgebruiker zijn dit soort maatregelen weinig anders dan kleine pesterijtjes, je steekt je chipkaart i.p.v. in de CI-module in de ingebouwde kaartlezer en voert even een softwareupdate van je image uit (tegenwoordig vaak een paar knoppen op de afstandsbediening).

[dmantione]

Niet officieel nee, zoals dat het apparaat officieel alleen DreamCrypt ondersteunt. Maar jij weet ook dat niemand heeft controle over een Dreambox, er zijn genoeg programma's die het apparaat compatibel maken met de meest obscure encrypties.

De Dreambox hoeft helemaal geen CI+-ondersteuning te hebben, het enige dat nodig is is software die kan omgaan met de geleverde chipkaarten, daar kan niemand iets tegen doen. Verder zal DMMTV vroeg of laat zeker een CI+-compatibele chip op de droomdozen monteren, zodat ook originele CI+-modules gebruikt zullen kunnen worden. Of ze een licentie voor de benodigde software krijgen is niet relevant, in software kan iedereen voorzien.

Vergelijk met HDCP, de Dreambox negeert pertinent commando's van zenders, zelfs met de officiële software, de gegevens naar de TV met HDCP te vercijferen.

Ja, DMMTV maakt daar zeker geen vrienden mee, maar de amusementsindustrie is tot nog toe niet in staat geweest er iets tegen te doen. Het is namelijk niet verboden onafhankelijke implementaties van televisiestandaarden te maken.

[poktor]

.. of een mount naar een servertje...

[Bacchus]

Er zijn twee mogelijkheden:
1. Ziggo wil je dwingen hun CI+-module te kopen, wat geen zin heeft voor CI-toestellen want daar werkt ie niet.
2. Ziggo kan de Alphacrypt in een CI-toestel niet blokkeren.

En die laatste lijkt me erg onwaarschijnlijk als ze het andersom wel kunnen blokkeren. Hoe dan ook betwijfel ik dat er veel druk van de contentproviders achter zit.

[roy-t]

Ik vraag me af hoe de kabelprovider kan zien aan de alphacrypt of deze verbinding maakt met een tv die wel of geen CI+ ondersteund...

[krotwijk]

Heel gemakkelijk lijkt me dit. CI+ tv's worden door ziggo gecertificeerd.
Oftewel, de firmware van de tv's die gecertificeerd zijn is niet meer in staat de CI module te gebruiken.
Lijkt me dus dat zolang je je tv niet update de cam het gewoon blijft doen.

[Skinkie]

Zou nog leuk zijn om Ziggo als distributeur van Alphacrypt voor koppelverkoop aan te klagen.

[markiemannie]

Apparaten die geen CI+ ondersteunen en de Alphacrypt-module gebruiken, zullen overigens niet worden geblokkeerd.

Betekent dit nou dat ze het alleen willen blokkeren voor mensen die hun eigen module (van 70 euro) kúnnen kopen, en dat ze dus gewoon hun zakken willen vullen (omdat het voor gewone CI gebruikers ongeblokkeerd blijft), of lees ik dat nou verkeerd?

[Edd]

Ik denk dat je dit verkeerd leest..
Het zijn de contentproviders die hierop hebben gespeeld.
Zij willen natuurlijk niet dat jij al hun mooie programma's zomaar kan opnemen en zo vaak kan herhalen als je zelf wilt.
Nee, daarvoor willen ze natuurlijk dat je een DVD'tje of BR versie koopt.
Waarom maar iets eenmalig verkopen, als het ook 2x kan?

[Verwijderd]

Grappig alleen dat de CI+ modules vooral voor televisie kijken is. De hele lijst van Ziggo gecertificeerde apparaten zit geen opnameapparaat tussen. Dus wat bereikt Ziggo of de contentaanbieder met deze actie?

Overigens ben ik benieuwd wat ze bijvoorbeeld met de Samsung WXX televisies gaan doen. Deze televisies ondersteunen wel CI+ maar werken niet met de Ziggo CAM.

[arjankoole]

In die lijst staan toch ook een paar harddisk recorders? Zoals dat ding van cisco die ook voor interactieve televisie gebruikt wordt.

[eymey]

En waarschijnlijk 0,0 mogelijkheden biedt om opnames op usb harddisks, dvd's of het LAN te zetten. EN misschien zelfs wel met macrovision op de analoge uitgangen....

[kozue]

Volgens mij is het opnemen op dvd een standaard feature van hdd recorders hoor

[hiostu]

Toch raar dat CAIWAY alle RTL en SBS zenders gewoon zonder enige vorm van encryptie op de kabel heeft staan zowel SD als HD. Blijkbaar doen de content providers helemaal niet zo moeilijk.

[poktor]

Nee, dat is dankzij de gulle gaven van de belachelijke hoeveelheid adverteerders met dito zendtijd op deze zenders...

[Joster]

En waarom niet? Met analoge TV en een videorecorder mocht dit toch ook gewoon?

[Pwigle]

Als ik het goed lees blijft het dus werken voor mensen die een HTPC hebben met een Alphacrypt? Mijn Mediacenter valt namelijk ook onder Apparaten die geen CI+ ondersteunen en de Alphacrypt-module gebruiken.

Ik hoop het wel want anders moet ik een andere provider zoeken...

[Reactie gewijzigd door Pwigle op 24 juli 2024 10:46]

[Ropniko]

Succes met het zoeken naar een andere kabelprovider.. dat gaat voorlopig nog niet. Het uitsluiten van technieken die toch publiekelijk beschikbaar zijn kan nog wel eens problemen op gaan leveren voor Ziggo, mits deze groep zich ook daadwerkelijk als groep gaat organiseren en tegen de beslissingen van Ziggo in gaat. Maar ik vrees dat de groep te klein is om van invloed te zijn bij Ziggo.

[realseal]

Ik stap dan echt over op satelliet ipv kabel. Daarnaast kan je veel tv series nu ook dal downloaden dus dat zal ook omhoog gaan.

[bouwfraude]

Als je daar op nederlandse zenders wil zien zit je ook vast aan een kastje van Canal Digital, een los kaartje plus CI module was al 130 euro.
Ik mis de nederlandse tv niet kijk alleen nog maar FTA.

[Lex_brugman]

Je zit bij de schotel zeker niet vast aan 'een kastje van Canal Digitaal', de decoder mag je zelf aanschaffen en heeft als enige eis dat er of een embedded cardreader inzit die met seca3 overweg kan of een CI slot.

[dmantione]

Bovendien is de mentaliteit van CDS beter, ik heb het idee dat men daar minder makkelijk is met het blokkeren van apparatuur, en als het uiteindelijk toch moet gebeuren worden akties ingesteld om de apparatuur tegen een zacht prijsje om te ruilen (zoals bijv. met ontvangers die geen B-frames ondersteunen gebeurde).

[Verwijderd]

Vergeet het maar hoor, wij missen AD voor geen moment (die A staat voor je achterste).
Minder makkelijk blokkeren ? Nou onze officiele kaart is meerdere malen wel eens zomaar dicht gegooid, terwijl we netjes betaalde.
Ieder jaar onderhand een nieuwe kaart en ontvanger, als je een eigen ontvanger hebt maken ze het ook onmogelijk!
Ze willen je aan die Philips ontvanger van hun hangen en doe je dat niet dan kan je ernaar fluiten en niks omruilen!
Als je ze belt dan zeggen ze glashard "Meneer, u moet onze ontvanger erbij hebben, dan heeft u geen problemen."

Nee, Ziggo is een stuk beter, hun kaarten worden in meerdere ontvangers ondersteund die door hun goedgekeurd zijn, bij AD willen ze alleen die Philips die een niet te veranderen zenderlijst heeft en al dat soort ongein.

Dus big deal dat je een CI met hun kaart moet kopen, het werkt ook vele malen beter en is nog van betere kwaliteit ook.
En bij elkaar is Alles In 1 nog goed koper ook dan alles los.

[dmantione]

Niet mee eens, op de website van CDS kun je 24 goedgekeurde ontvangers vinden van vele merken, dat is aanzienlijk meer dan op de website van Ziggo. CDS heeft, bij mijn weten, nooit doelbewust ontvangstapparatuur geblokkeerd.

Omruilakties die mij bekend zijn:
- Het omruilen van Irdeto-1-kaarten naar Irdeto-2. De inmiddels antieke en stokoude Irdeto-ontvangers geven nog altijd beeld
- Een omruilaktie omruilen van ontvangers die niet tegen B-frames kunnen.
- Een omruilaktie van Seca1-kaarten naar Seca2
- Een omruilaktie van Seca2-kaarten naar Seca3

Zeker, ontvangers met bugs hebben in het verleden last gehad. Daar is niets tegen te doen, als consument heb je ook verantwoordelijkheid goede apparatuur te kopen.

[poktor]

Ook op satelliet overgestapt, 6 jaar geleden. Nog geen seconde spijt van gehad. Mijn Dreambox met rotor draait als een zonnetje, het vrouwtje is dik tevreden, net als de kinderen en de buren zijn jaloers, want die hebben telkens enorm gezeik met Ziggo. LOL!

[Reactie gewijzigd door poktor op 24 juli 2024 10:46]

[Pwigle]

Wie zegt dat het kabel moet zijn?

[eymey]

Succes met het vinden van een provider die dat blokkeren niet doet

* Bij sateliet gebeurt het nog niet, maar voor hoe lang?
* Bij Digitenne worden mediacenter oplossingen niet geblokkeerd, maar het beeld?

[Geert de Graaf]

Ik denk dat veel mensen die nu toch de spullen al in huis hebben alphacrypt floppdtv etc. Nu gewoon over gaan op schotel. In elk geval ik hoop dat de "kabelmarkt" snel open gaat voor anderen!

[poktor]

Als je een huurhuis of appartement hebt, kun je een schotel vaak wel schudden. Krijg je geheid gezeik over. Inderdaad moet de kabel Z.S.M opengegooid, want dit monopoliegedrag MOET worden doorbroken!

[Yucko]

Nou volgens mij mag een woningvereniging je niet zomaar weigeren een schotel op te hangen hoor. Wel kunnen ze bepaalde voorwaardes stellen. Bv bij een appartement met balkon, om dat ding binnen de grensen van je balkon te hangen.

[esrever]

Klopt. Ik mag bij mijn appartement in Enschede gewoon een schotel ophangen. Mits deze binnen niet buiten het balkon hangt en niet aan het balkon zelf hangt (dus hij moet aan de muur). De gaten zitten nog in de muur van een eerdere bewoner

[mashell]

Ik denk dat veel mensen die nu toch de spullen al in huis hebben alphacrypt floppdtv etc.

Ik denk dat als je het artikel gelezen had, je zou weten dat die spullen gewoon blijven werken. Wat niet meer werkt is een oude alphacrypt module in een spiksplinternieuwe CI+ TV. Er zullen maar heel weinig mensen die dit treft, en die mensen kunnen bij Ziggo een CI+ module kopen. Er is geen echt probleem.

[Vr4nckuh]

pas nog alles-in-een pakketje afgesloten bij ziggo.
wil ik zo'n CAM CI+ module, die kost 79 euro.
prima, vervolgens zegt het stemmetje aan de andere kant, MAAR daar komt nog wel de smartcard van 29,95 bovenop.
terwijl ze de eigen PVR-decoder aanbieden voor 99 euro. Alsof ze het fijn vinden dat iedereen met 5 afstandsbedieningen voor de buis zit.

[FastBunny]

Dan ben je wel genaaid want bij het CAM CI+ pakket van 79€ zit gewoon een smartcard bij hoor

[arjankoole]

Bij ieder pakket zelfs, en ze verstrekken nieuwe smartcards gratis als er eentje defect gaat. (moet je wel de oude even opsturen)

[Bart©]

zoiezo wel vreemd want toen Ziggo (vooheen als @Home) met digitale TV begon kostte een smartcard alleen maar €14,95...

[Verwijderd]

Men waarom vind iedereen dat zo moeilijk te begrijpen.

Apparaten met een CI+ slot moeten vanaf februari een CI+ module gebruiken
Apparaten met een CI slot kunnen gewoon de alphacrypt blijven gebruiken.

Dus een alphacrypt in een "Ouderwets" CI slot blijft gewoon werken.

[arbraxas]

Blijft de vraag waarom een CI module wel blijft werken, tenzij in combi met een CI+ tv.
Ziggo schiet zichzelf mee in de voet vanwege de negatieve commotie die het veroorzaakt en het levert geen zak op. Veruit de meeste huishoudens gebruiken namelijk nog CI.
Leuk dat je een wit voetje probeert te halen bij de mediareuzen maar je geld komt toch echt primair van je klanten. Pest die teveel en ze zeggen hun abbo op.

[mashell]

Veruit de meeste huishoudens gebruiken namelijk nog CI

Correctie: de meeste huishoudens gebruiken een digitale ontvanger. Mensen die de CI van hun TV gebruiken zijn een kleine minderheid.

[veldmuis]

Ken jij de voorwaarden? Waarom is er nog geen RTL, NET5 etc in HD bij Ziggo? Zou dit een van de gestelde voorwaarden zijn? Het zou zo maar kunnen.

[BoXie]

Zoals gewoonlijk is de consument weer de dupe van de 'content bescherming / auteursrechten' - maatregelen. Het zou toch andersom moeten zijn. Daar mag de opvolger van Kroes zich eens op richten als je het mij vraagt.

Maar goed .. wie kijkt er uberhaupt nog naar de inspiratieloze reclame-tv zoals deze in Nederland wordt uitgezonden.

[arjankoole]

D'r zal geen overheid zijn die vind dat content bescherming en auteursrechten naar de prullebak moeten, dan krijg je een heleboel gezeik van onder andere het WTO, handelsverdragen, etc. Kortom: dat gaat pijn doen in je landelijke economie.

Bovendien heb je wel enigzinds vrije keuze:

- geen tv (je bent nergens toe verplicht)
- gewoon een gecertificeerde harddisk recorder kopen (die dubbelt als tuner, zoals die cisco)
- schotel

[dmantione]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken? De Europese Comissie treedt gewoon op tegen misbruik, de auteurswet is geen vrijbrief de mededingingswetten te mogen overtreden,.

[mashell]

Welke mededingingswet wordt overtreden? Er wordt geen concurrent buitengesloten!

[dmantione]

A ) Amusementsbedrijven die samenspannen om kabelmaatschappijen te dwingen apparatuur te blokkeren kunnen gezien worden als een kartel, en dat kartel heeft dan dominante marktmacht.

B ) Kabelbedrijven hebben door hun regionale monopolie vallen per definitie onder de regels die machtsmisbruik voorkomen. Het bevoordelen van eigen apparatuur ten opzichte van onafhankelijke hardwareproducenten als AlphaCrypt is misbruik van dominante marktpositie en dus verboden.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 10:46]

[arjankoole]

A ) Amusementsbedrijven die samenspannen om kabelmaatschappijen te dwingen apparatuur te blokkeren kunnen gezien worden als een kartel, en dat kartel heeft dan dominante marktmacht.

Een kartelvorming is niet per definitie verboden.

B ) Kabelbedrijven hebben door hun regionale monopolie vallen per definitie onder de regels die machtsmisbruik voorkomen. Het bevoordelen van eigen apparatuur ten opzichte van onafhankelijke hardwareproducenten als AlphaCrypt is misbruik van dominante marktpositie en dus verboden.

Dat kabelbedrijven een regionale monopolie hebben klopt. Maar ze bevoordelen geen eigen apperatuur (in het geval van Ziggo - UPC kan een ander verhaal zijn, want die staat geen andere apperatuur dan hun eigen 'box' toe). Bij Ziggo heb je keuze uit diverse devices van diverse fabrikanten, die allemaal voldoen aan een reeks van protocollen en standaarden. Alleen kiest Ziggo wel expliciet voor irdeto, maar dat is opzich ook logisch te noemen. Zeker als het om HD zenders gaat zullen content aanbieders willen dat er beveiliging is. Ik kan me goed voorstellen dat, als je een paar miljoen investeerd in een serie, je kan niet die serie op internet wil zien staan zonder dat je daar je investering ( je neemt een risico! ) aan terug kunt verdienen.

[dmantione]

Een kartel is verboden op het moment dat aangetoond kan worden dat het dient voor economisch gewin ten opzichte van niet-deelnemers aan het kartel. Caiway zou een zaak hebben als het geen signaal krijgt wegens het onvercijferd aanbieden van de kanalen.

Wat betreft de apparatuur, de CI-module zelf is ook een apparaat waarbij men eigen apparatuur niet mag bevoordelen ten opzichte van apparatuur van andere fabrikanten. Als AlphaCrypt een mededingingsprocedure start en hard kan maken dat zijn produkt aan de CI-specificaties voldoet, dan lijkt me Ziggo bij voorbaat kansloos. Zelfs in een procedure aangespannen door een consument lijkt het mij aan Ziggo om aan te tonen dat de AlphaCrypt een ondeugdelijk produkt is.

[Ramoncito]

Laat Ziggo nou eens klantvriendelijk zijn en die bedrijven gewoon uit het pakket schrappen, kijken of ze dan nog steeds zo moeilijk doen

[arjankoole]

Denk eerder dat de gebruikers dan weglopen, en overstappen op schotel. Je kunt niet zomaar bepaalde zenders uit het pakket schrappen, zoals SBS of RTL, dan schiet je jezelf in de voet.

[esrever]

SBS en RTL worden dan minstens even hard in de voet geschoten. Dat zou hun veel kijkers en dus reclame-inkomsten kosten.

[latka]

Ziggo blijft lekker bezig: ze verkopen nu al een paar jaar de leugen dat ze dit moeten van de content providers terwijl Caiway gewoon het basis pakket uitzend zonder smartcard. Wanneer gaat iemand (tweakers??) eens moeilijke vragen stellen aan Ziggo? Ik probeer deze lariekoek redenatie nu al 2 jaar aan de kaak te stellen (inclusief vragen aan de Opta) maar het lijkt erop dat men Ziggo een beetje de hand boven het hoofd houd.

[Hotzenwalder]

Ziggo is een grotere marktpartij en voor Ziggo gelden dan ook andere regels dan voor bijvoorbeeld Caiwai. Als Ziggo zou besluiten om per 2010 alle analoge kanalen te schrappen zouden ze er last mee krijgen. Caiwai mag het wel doen, veel minder groot marktaandeel. Zou Caiwai het marktaandeel van Ziggo hebben dan zouden ze waarschijnlijk ook niet 'gratis' alle HD versies van bestaande zenders mogen doorgeven.

Verder boeit die CI+ me niet zo want ik ben nog gezegend met een CI toestel en een Alhacrypt. Blijft werken. Ik denk wel dat het aandeel tweede hands Alhacrypt modules op Marktplaats behoorlijk zal toenemen de komende maanden. Sla uw slag... koop een CI toestel en een Alphacrypt als je in Ziggogebied zit

[latka]

Je doelt op monopoly positie e.d. neem ik aan? De regels die Ziggo hanteert zijn alleen maar afspraken met de contentproviders. De keuze om dingen met smartcards te doen worden niet door NMa of OPTAs opgelegd. M.a.w. de mensen van Ziggo onderhandelen dit niet zo goed als de mensen van Caiway in mijn ogen. Ik geloof best dat bij dergelijke onderhandelingen er anders met Ziggo dan met Caiway gesproken wordt, maar duidelijk is wel dat bij Ziggo de belangen van de klant minder wegen gezien de reacties die ik al 2 jaar van die club krijg. De mooiste bleef nog wel toen men digitale TV aan het pushen was dat ik over kon stappen en dan toch nog gewoon analoog kon blijven kijken!

Oh ja: volgens Gradus Vos van Ziggo blijft AlphaCrypt het nog 2 jaar doen (dat was april 2009), dus veel plezier over 1,5 jaar.....

[Reactie gewijzigd door latka op 24 juli 2024 10:46]

[Read]

Canaal digitaal heeft dit soort fratsen ook al regelmatig gedaan.
Lees dit maar es : http://dutchmedia.nl/blog/?p=1808
nieuws: Nieuwe codering leidt tot klachten Canal Digitaal-klanten

Dus we blijven gewoon konstand betalen voor dit soort dingen,
Dus overstappen naar canaal digitaal is ook altijd maar een tijdelijke oplossing.

[Reactie gewijzigd door Read op 24 juli 2024 10:46]

[poktor]

Voor die nieuwe codering hoefde NIEMAND ook maar een cent te betalen, de chipcard werd GRATIS verstrekt. Het waren enkel de NIET door CD goedgekeurde decoders, die problemen gaven. Ook mijn (niet door CD goedgekeurde) dreambox had even last, want de decodeersleutel kon een tijdje niet automatisch worden ververst, dat moest ik met de hand doen. 2 weken later stond er op internet een nieuwe softcam klaar die wel compatibel was en was dit probleem verholpen. Verder geen enkel probleem gehad hiermee.

[dmantione]

Het ging zelfs om ontvangers met bugs erin. Bugvrije niet-goedgekeurde ontvangers worden niet geweigerd. Als consument heb je ook enige verantwoordelijkheid om een goed produkt te kopen.

Wat Ziggo doet is een prima werkend apparaat moedwillig blokkeren door televisies commando's te sturen. Dat klinkt mij als bewuste sabotage.