Nieuwe codering leidt tot klachten Canal Digitaal-klanten

Klanten van Canal Digitaal kunnen last van storing hebben nu de aanbieder is overgestapt op de coderingsmethode Mediaguard 3. Volgens het bedrijf doen de problemen zich alleen voor bij niet-gecertificeerde ontvangers.

De woordvoerder van Canal Digitaal, Martijn van Hout, bevestigt dat het bedrijf honderden klachten heeft ontvangen. Volgens hem was de overstap op Mediaguard 3 van Seca noodzakelijk omdat er aanwijzingen zijn dat de vorige generatie van dit coderingssysteem voor digitale televisie binnen niet al te lange tijd gekraakt gaat worden: "In andere landen zijn vergelijkbare systemen al gekraakt." Oudere ontvangers bieden echter lang niet altijd ondersteuning voor de nieuwe coderingsmethode, waardoor storingen kunnen optreden. Daarbij zou het gaan om de ontvangers Maxplus, Maxdigital, Ferguson, Marnet, Focus, Hornet en Clarktech. "Het probleem is meer dat we nu vijf coderingen per kanaal toevoegen waar die ontvangers er vier verwachten. Dan houden ze ermee op", aldus Van Hout. Volgens de zegsman gaat het om ontvangers met nagebouwde, niet-officiële Mediaguard-decoders.

Volgens Canal Digital kunnen de door het bedrijf goedgekeurde ontvangers in alle gevallen met de nieuwe versleuteling overweg. Onduidelijk is echter welke apparaten als goedgekeurd of gecertificeerd beschouwd mogen worden. "Eénmaal door Canal Digitaal goedgekeurd is helaas géén blijvende garantie. Dit bleek in het verleden al vaker, maar óók nog in 2008 bij de eenzijdige intrekking van de goedkeuring op de modellen van Strong 6825, 6850, 6855 en Rebox 2250MG", valt te lezen op de site van leverancier Cardwriter.

Die site wijst er echter op dat ontvangers ook ondersteuning voor Mediaguard 3 kunnen krijgen via een kaartlezer in de ci-slot , ook al ondersteunt de ingebouwde lezer de codering niet. Van Hout bevestigt deze mogelijkheid, en claimt dat de discussie omtrent certificering niet speelt bij de overstap naar Mediaguard 3: "Ook de modellen die niet meer ondersteund worden, zouden geen problemen mogen geven." Hij verwacht dat ontvangers waarvan bekend is dat ze niet overweg kunnen met de nieuwe versleutelingsmethode, de komende weken een software-update krijgen van de fabrikanten. Wie met een verouderde ontvanger zit, kan een aanbod van Canal Digitaal verwachten voor een model dat wel in combinatie met de nieuwe versleuteling functioneert.

Reacties (57)

helaas is de piraterij ook aanwezig in de televisiewereld, waar eerst vooral getracht werd games te beschermen tegen illegaal kopieren en gebruik door middel van methodes die soms tot gevolg hadden dat games helemaal niet werkten en muziek cd's die niet meer afgespeeld konden worden door cd spelers, lijkt dit fenomeen zich nu dus te hebben verplaatst naar de televisie.

Jammer, maar waarschijnlijk helaas noodzakelijk om hun eigendommen te beschermen.
toch vraag ik mij altijd af in hoeverre dit echte piraten tegenhoudt alsnog het systeem te omzeilen (mooie woordspeling he ) en alsnog gratis canal digital te ontvangen.

Als je je eigendommen wil beschermen, moet je ze niet de ether inslingeren. Wat is ook alweer de definitie van een omroep?? Sterker nog, ook de kijkers en luisteraars van de publieke omroep worden hierdoor gepest als ik het goed begrijp. Wat is ook weer de definitie van een publieke omroep??

Exact. Ik ben uitsluitend geinteresseerd in NL1/2/3, maar moet aanschaffen
- CanalDigital kaart, 65 euro
- CI/mediaguard module, 45 euro
- Registratiekosten CD, 30 euro
Dat allemaal om FTA kanalen te ontvangen. Geboefte is het.

Gelukkig kan ik wel gratis BBC1/2/3/4/HD, ITV1/2/3/4/HD en Chanel-4 ontvangen, met dank aan de Britten die het gewoon onversleuteld uitzenden!

Als je BBC HD wilt ontvangen heb je nog een extra ding nodig waarmee je zenders op ASTRA 28,2 positie kan ontvangen.

Tja, of je zet er een DVB-T tunertje bij en plukt de omroepen ouderwets uit de lucht. Stuk goedkoper

Nou, voor zover ik weet is dit al veel langer aan de gang. Weet nog van half jaren negentig dat hier genoeg mensen een wok aan de muur hangen en via via een gekraakte smartcard hadden. Gevolg, 1300+ zenders, allemaal te bekijken. En in die tijd wisselden de aanbieders slecht twee keer per jaar van codering of zo...

Sterker, ik hoorde het vroeger veel vaker dan nu.
Ken echt eigenlijk niemand die het signaal kraakt om gratis naar zenders te kunnen kijken.

Het is voor de gewone consument teveel gedoe, ik heb een schotel en kijk alleen de ongecodeerde programma's veelal BBC 1t/m4 , soms ITV , regionale omroep of wat duits. Het gecodeerde aanbod van Canal Digital kan me gestolen worden.
(Ook omdat een cam + smartcard al 130 euro moet kosten, dat is meer dan mijn hele ontvanger)

Al deze kaarten zijn toch al te kraken doormiddel van een Dreambox met Cam server? of werkt dat niet met de nieuwe Mediaguard 3 codering?

Nee, daarmee deel je een kaart. Dan is er dus wel een officiële geldige kaart in het spel en moet je een netwerkverbinding met die kaart(server) hebben.

De definitie van kraken is dat je een sleutel in je ontvanger/CAM in kan voeren (b.v. 0D 5B 04 04 DE AD BE EF 6C) waarmee je vervolgens voor een bepaalde periode (b.v. een paar dagen tot een maand ongeveer) kan kijken zonder netwerkverbinding, zonder kaart waar dan ook.

Een van de redenen dat ze Mediaguard 3 gaan gebruiken is omdat Mediaguard 2 gekraakt is. Dus wat denk je...

Mediaguard 2 is al jaren gekraakt en 3 zal ook wel weer in notime gekraakt zijn. Flinke business zit hierachter dus volgens mij is het allemaal een verloren zaak voor Canal Digitaal en veroorzaken ze hiermee meer slechts dan goeds.

Deze grap herhaalt zich dus steeds weer bij de satelliet. Van elke overstap van soort signaal, soor codering is het weer gezeur bij satelliet. En dat terwijl het tegenwoordig gewoon een betaalde dienst is: 10E per maand. Vroeger had je een smartcard en kon je gewoon kijken, nu is het dus al duurder dan bijvoorbeeld Digitenne.
Ik snap dus nu niet waarom velen nu weer gedwongen worden een nieuwe ontvanger aan te schaffen.

Ik mag overigens hopen dat deze grappen zich niet ook herhalen met digitale tv over kabel of adsl. Nu zijn overigens de meeste apparaten/decoders in bruikleen van de aanbiedende partij, dus zullen ze bij wijzigingen wel nieuwe apparaten moeten leveren.

Nou, digitale TV begint nu erg populair te worden en nieuwere TV's zijn ook al voorzien van interne tuners (meestal DVB-T). Het zou dus erg stom zijn om daar elke keer nieuwe standaarden voor door te voeren...

De standaarden veranderen niet, alleen de encryptie-methoden. En daarom hebben alle grotere IDTV's (google IDTV als je niet weet wat het is) ook verplicht (!) een CI/CAM slot.

Dan hoef je namelijk geen nieuwe tv te kopen als er een nieuwe / andere encryptie methoden word gebruikt, maar wissel/update je gewoon de CAM.

Helaas zijn de tv-aanbieders hier niet blij mee en pushen ze STB's (zoals Ziggo ook vrij aggressief doet) en doen ze alles om het gebruik van CAM's tegen te gaan. Op die manier creëer je een lockin; mensen kunnen niet meer makkelijk wisselen (zoals de bedoeling is) maar moeten allerlei apparatuur wisselen. En je kan ook nog allerlei extra zaken invoeren, verplichte zendervolgorde (zodat voorkeuze-nummers verkocht kunnen worden) zoals een opneem-verbod (wat ze met CI+ pogen te gaan doen) en daaraan gebonden betalen voor herhalingen/pay-per-view, gecertificeerde apparatuur (waar de fabrikant voor moet betalen), etc.

Nog los van het feit dat je dubbel betaald bij een flatscreen en losse STB voor allerlei licentie-kosten (MPEG-licenties en andere patenten e.d.)

AFAIC draaien tv aanbieders hiermee alleen maar meer hun eigen nek om en worden zaken als BiTorrent alleen maar populairder (vandaar dat er gelijktijdig word gepoogd om op Europees niveau p2p te criminaliseren).

[Reactie gewijzigd door Klaus_1250 op 17 november 2008 20:03]

Meer info: http://nl.wikipedia.org/wiki/Conditional_Access_Module

Die nieuwe standaard voor DVB-T komt er vast ook wel aan. Hoewel er ook binnen de huidige standaard nog wel mogelijkheden zitten om de huidige huilen-met-de-pet-op kwaliteit te verbeteren, is het in principe al lang niet meer het beste dat je met de huidige stand van de techniek kan bereiken.

DVB-T2 is er al een tijdje en volgens mij zijn er al mee aan het testen.

Maar volgens mij is de keuze voor MPEG2 ook debet aan de gebrekkige kwaliteit. Met h264 heb je maar de helft van de bandbreedte nodig voor dezelfde kwaliteit en in de meeste landen waar DVB-T iets later is gekomen, word er veelal voor h264 en evt AAC gekozen, omdat je meer kwaliteit en kwantiteit kan leveren.

Toen DVB-T hier werd ingevoerd was het commercieel niet aantrekkelijk om h264 te pakken, maar als ze oog voor de toekomst hadden gehad, hadden ze die keus wel moet maken. Digitenne is in geen enkel opzicht een alternatief voor de kabel of satelliet, muv de prijs (maar prijs/kwaliteit verhouding is niet beter) en een beetje kwa mobiliteit (als je tv wilt kijken in een auto).

prijs/kwaliteit technisch is het best wel beter dan de kabel.
je moet digitenne dan wel vergelijken met de analoge ontvangst van de kabel en niet met de digitale variant

Prijs van digitenne is laag, dus mag je van de kwaliteit ook wat minder verwachten dan als je 2x zoveel betaald...

Mijn kabelaar heeft geen analoge abonnement meer.
Je kunt alleen digitale TV nemen, en je krijgt als bonus enkele analoge zenders.

De meeste kabelaars zitten nu ook op dit punt. Dus gaan vergelijken met het analoog van kabel, doe je het signaal van de kabel teniet en ben je alleen scheef aan het vergelijken.

Wat betreft het digitaal via de kabel (waar je dus veelal net zoals bij digitenne een extra kastje bij nodig hebt) is dat stukken beter dan digitenne.

Je kan het het nadeel noemen van een open markt? In België ga je deze problematiek bijvoorbeeld zelden tegenkomen omdat elke aanbieder hier zijn eigen apparatuur heeft en je onmogelijk zelf kan kiezen welk merk / toestel je wilt gebruiken.

Het nadeel is dan weer dat als je wilt overstappen naar een andere aanbieder je meenstal een hoop instapkosten hebt of je wel maandelijks moet betalen voor de huur van je digibox / digicorder.

(offtopic, vreemde toestand eigenlijk nu ik er zo bij nadenk, koppelverkoop is in Nederland toegestaan & in België niet terwijl net het omgekeerde gebeurd op deze markt eigenlijk)

Koppelverkoop is niet toegestaan in Nederland, het verschil is dat wij andere ideeën hebben over wat koppelverkoop is. ik denk dat je doelt op telefoons + abonnement verkopen, dat mag in Nederland en in België niet. Wij zien dat niet als koppelverkoop, jullie wel!

Klopt Koppel verkoop in Nederland bestaat alleen als 1 firma 2 verschillende producten alleen met elkaar verkoopt B.V. je koopt een KPN telefoon, maar je moet bij aanschaf ook een KPN abbo nemen. Dat is in Nederland verboden.

In Belgie is koppel veroop het verkopen van b.v. een mobiel en een abbo van een aanbieder. dat is in Nederland wel toegestaan zie de iPhone

Rare kijk op de wereld vind ik.
de iphone is enkel bij T-mobile te koop dacht ik.
En enkel in combi met een T-mobile abbo.
9/10, omdat het apple is anders 10/10, staat er ook nog eens ook nog eens T-mobile op jullie mobieltje.

en Toch is het geen koppelverkoop ??
Rare jongens die Nederlanders.
Trouwens hoe zit dat dan met de Mac ? HW + SW van zelfde fabrikant zou niet dan mogen volgens jouw definitie. Terwijl zowel HW als SW apart kunnen (niet dat appel dat wil)

Nu wat Telenet en Belgacom doen, is volgens mij ook koppelverkoop, of zou er toch moeten onder vallen.

Net een van de redenen waarom koppel verkoop verboden zou moeten worden.

Verplichting om een decode bij Telenet/BGC/Ziggo/whatever af te nemen is koppelen van 2 losstaande producten aan elkaar. (sry maar dat die van dezelfde leverancier moeten zijn vind ik BS)
En dus beknopping van de vrije keuze en concurrentie.
En zeg maar concurentie vervalsing en prijsafspraken op de koop toe momenteel.
Verklaar dit laatste nader : de provider bepaald met wie zij in zee gaan, de andere fabrikanten kunnen dus niet vrij concurreren met elkaar.
Het is nutteloos om lager te gaan en enkel meer geld in de zakken van de provider te zien verdwijnen.
dit heeft automatisch tot gevolg dat de prijzen van alle fabrikanten ongeveer gelijk zijn en op dat niveau blijven.
Er zal waarschijnlijk wel wat concurrentie zijn , maar niet zichtbaar en nog minder voelbaar voor de consument.

De Viaccess en Irdeto coderingen die gebruikt wordt bij de meeste kabelaars zijn anders al vrij heftig gekraakt, aleen niet publiek. Het is een kwestie van tijd voordat er ook geforceerde kaartwissels gaan plaatsvinden bij DVB-C en misschien zelfs DVB-T als piraten de gekraakte systemen openbaren.

Bij DVB-T (Conax) zal dit NIET gebeuren. KPN ondersteunt zelf direct CAM's, verkoopt ze ook zelf, en raadt mensen zelfs aan deze te gebruiken t.o.v. de standaard STB's.

eigenlijk is het bij kpn hetzelfde verhaal.

KPN ondersteunt alleen de officiele conax cam, als jij een andere (lees goedkopere niet officiële) cam gebruikt voor digitenne, dan kan dit goed werken, maar als kpn een upgrade van zijn beveiliging doet door een sterkere encryptie en kaartwissel, zal de officiele cam zeer waarschijnlijk zijn werk blijven doen, maar er bestaat een kans dat andere cam's hier niet mee overweg kunnen.

De ontvangers bij canal digitaal die problemen geven, zijn over het algemeen goedkopere ontvangers die geen officiele mediaguard licentie hebben, en dus ook niet 100% volgens de specificaties gebouwd.

Als deze mensen een paar tientjes meer hadden uitgegeven bij aanschaf, door bijvoorbeeld een ontvanger van betere kwaliteit te kopen, of een mediaguard cam. Dan hadden ze geen problemen ondervonden.

Hier wordt gewoon hetzelfde gevecht geleverd als tegen de illegale muziek Niet te winnen

Nou valt sateliet beeld niet te vergelijken met het beeld van Digilende...
Met bijvoorbeeld een Digitenne kastje aangesloten op een HDscherm heb je nu al kerst in huis

Ik ben het wel met je eens dat b.v. Canal+ ellendig duur is, en daarbij komt ook nog eens dat elke film wel 20x herhaald wordt.

De mediaguard 3 codering zal het afweren van ongenodigde kijkers ook niet lang volhouden, als ze het uberhaupt al voor elkaar krijgen tegen te kunnen houden.

Volgens mij is dit niet alleen bij niet officiele ontvangers. Ik heb een philips ontvanger van 3 jaar oud en die wordt volgens een recente email van canaldigitaal ook niet ondersteunt. Nu geeft canaldigitaal een korting op een nieuwe ontvanger voor de klanten met dit probleem, maar nogsteeds een aankoop van €120.

Canal digitaal is een vrij arogante monopolist op de satellietmarkt.

Je moet met canal digitaal in zee als je de NL zenders wilt hebben.
Naar de klanten toe zijn ze zoals hier vrij opleggend.

Dit was ook met irdeto toen zo.

lees nu dat ze wel een programma opstellen, maar dat gaat ook niet echt op de klantvriendelijkste manier.
Allemaal achterafwerk waardoor de afhankelijke mensen eerst geen tv hebben en overwachte kosten.

[Reactie gewijzigd door gp500 op 17 november 2008 18:04]

Klopt inderdaad.
Doordat er geen concurrentie is op de satelliet-tv-markt heeft Canal Digitaal Satelliet een monopoliepositie waardoor ze de prijzen voor abonnementen heel hoog houden.
(Top pakket kost 40 euro. Voor 27 euro krijg je bij Ziggo dat pakket met vrijwel meer zenders)

Je vergeet dat je maandelijks een leuk bedrag moet betalen voor de cai aansluiting

Mij lijkt het toch dat je dit kunt gaan aanvechten (als je de tijd/geld hebt), want het is natuurlijk van den zotte dat je een decoder koopt en omdat het bedrijf waar jij al een abbonement moet hebben om uberhaupt te kunnen kijken de codec veranderd jij ineens een nieuwe decoder moet gaan kopen...

Is er dan niet ver van te voren een lijst gemaakt met ondersteunde modellen en dit doorgestuurd naar de klanten, zodat die ver van te voren al weten of hun model ondersteund is en zoniet dat ze ruim de tijd hebben over te stappen van model voordat de daadwerkelijke overstap gemaakt is door Canal Digitaal?

Als ik nu de lijst bekijk, zijn er maar een handjevol gecertificeerde ontvangers die eigenlijk alleen maar basis-functies hebben. Ik zie er niet eens een Dreambox of Topfield oid tussen staan. (Beetje hetzelfde verhaal als bij Ziggo (kabel) je kan kiezen uit een paar modellen die allemaal niks meer als basis-functionaliteit hebben.)

Ik kan me goed voorstellen dat er veel mensen zijn die helemaal niet geïnteresseerd zijn in de gecertificeerde ontvangers.

Zolang je een dreambox kunt gebruiken om zonder betalen te kijken zal Canal Digitaal natuurlijk nooit een dreambox certificeren.
Sterker nog, het zou me niets verbazen als Canal Digitaal sowieso geen apparaten met netwerk-interface en/of harde schijf certificeert.

Dat is hun goed recht, maar ik vind wel dat ze verplicht zouden moeten worden dat apparaten die wel op die lijst staan voor minstens 7 jaar na verwijdering van die lijst ondersteund worden.
Als dat betekent dat ze dan een paar met een gekraakt systeem moeten werken is dat hun probleem. Je moet je verplichtingen nakomen. Zoiets heet ondernemersrisico.

De Dreambox is een powerpc met een linux os.
Nadeel is dat het nooit out of the box werkt. Voordeel is dat je het altijd werkend kunt maken. Maar zeker geen speelgoed voor mensen die een out of the box experience willen. Dat apparaat is een hobby op zich en zal zeker nooit door CanalDigitaal gecertificeerd worden.

Dat komt omdat de eisen enorm hoog liggen, ik geloof dat er 27 criteria zijn waaraan voldaan moet worden waaronder fastscan ondersteuning en de juiste mediaguard implementatie.

En waarom liggen de eisen zo enorm hoog? Omdat de gemiddelde consument blind wil vertrouwen op het feit dat de TV het goed doet. Ik vind dat niet zo raar.

Zal het niet eerder zo zijn dat de bedrijven die de ontvangers maken moeten betalen om het "gecertifceerd" logo te krijgen?

Want als het aan die 'strenge' criteria zou liggen dan zou dit nooit gebeuren:

Eénmaal door Canal Digitaal goedgekeurd is helaas géén blijvende garantie.

De schade die consumenten hebben is velemale groter dan het omzet verlies

Dat lijkt mij ook, ik lees nu al dat dit drie keer is voorgekomen en je maar ff een nieuwe ontvanger moet gaan aanschaffen voor 120 euro en dit is dan al de 2 de keer, nu voor mij geen Canal plus en welke digitale shit ook.

Vraag me nu af wat sommige mensen nu echt leuk vinden aan 'illegaal' tv kijken... Is het soms alleen leuk genoeg als het gratis is, en anders niks aan? Kijk dan gewoon geen tv en doe wat anders. Vind tv programma's zelf van een vrij laag niveau, en dan die eeuwige luide en soms echt slechte reclame. Als ik tv programma's wel hoogwaardig vind, dan worden ze wel weer te vaak herhaald... Laat dan maar zitten.

Omdat het ze niks kost? Als mensen moeten kiezen tussen legaal en een vast bedrag per maand of illegaal en gratis dan is er altijd een groep mensen die niet per maand wilt betalen. Zeker als zoals jij al zegt de kwaliteit van de televisie redelijk laag is.

Ik vind de bios ook alleen leuk als het gratis is, want de kwaliteit vind ik te laag om voor te betalen. Ik ga dan niet bij de bios naar binnen glippen, maar genoeg mensen die het wel proberen.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 17 november 2008 18:41]

Nou sorry hoor maar wat kost TV ook weer, 7,50 per maand bij KPN voor de meeste gangbare zenders? Of wou je beweren dat er daadwerkelijk vraag is naar al die buitenlandse meuk? Aan het huis van me ouwelui hangt nog een wok te roesten, konden we vroeger de analoge Duitser mee kijken maar die onverstaanbare rotzooi hebben we nooit echt gekeken. Verder dan nummertje 22 wordt hier nooit gezapt eigenlijk...

Nou sorry hoor maar wat kost TV ook weer, 7,50 per maand bij KPN voor de meeste gangbare zenders?

Ik heb het 2 jaar gehad, maar als er een scooter voorbij kwam, dan had ik 3 seconden geen beeld.
Nee, laat maar.

die onverstaanbare rotzooi

Dit lijkt me een probleem van de ontvanger, niet van de zender.

Smaken verschillen. de 1 is helemaal gek van Peter r de Vries en de ander kan niet wachten op de volgende aflevering van Popstars

wat jij laag vind hoefd per definitie niet te betekenen dat andere dat vinden.

Het gaat helemaal niet over illegaal kijken, ook perfect legale sateliet decoders die jaar en dag zonder problemen werken, gaan nu zonder waarschuwing problemen vertonen.

Ik heb een niet 100% gecertificeerde gekocht omdat die voor 100€ minder meer kon dan de duurste bij tv-vlaanderen en vanaf dit weekend heb ik dus ook problemen van die overstap.
Elke dag komen er kanalen bij die plots niet meer decoderen.

Gelukkig is er een goede userbase en een goede fabrikant die er al een paar weken mee bezig is om dit op te lossen.

Spijtig alleen dat klanten van niets worden verwittigd.

Ben anders heel blij met m'n schoteltje en dreamboxen, gewoon top beeld.
Een een kabelaar bepaald niet wat ik wil zien , dat doe ik zelf

4000 zenders (niet dat ik ze allemaal zie .... maar ik heb ten minste keus ...

Maar behalve een intressante discussie, wie van GoT had/heeft hier tot nu toe last van (gehad)?

Ik heb zelf 2 dreamboxen staan die 1 smartcard delen.. 2 avonden hielden de iets exclusievere zenders als discovery science er spontaan mee op, maar inmiddels doet alles het weer prima. Ik ben vooral blij dat ik nu weet waarom het even niet goed ging.

Ik heb hier inderdaad last van gehad ,maar gelukkig had ik nog een cam liggen die mijn probleempje kon oplossen.
Maar dat heeft ook niet iedereen zomaar in huis.
Inmiddels heb ik al nieuwe firmware voor mijn clarkttechie binnen dus de cam kan voorlopig weer de kast in.