Hoofdcategorieën
Device Settings

LHC-deeltjesversneller gaat in 2011 een jaar plat

Door Dimitri Reijerman, woensdag 10 maart 2010 16:52
Submitter: MorgothG, views: 33.769

De Large Hadron Collider, de deeltjesversneller bij Genève, wordt eind 2011 een jaar lang stilgelegd voor onderhoud. CERN zou constructiefouten hebben ontdekt, die moeten worden verholpen voordat op vol vermogen kan worden gedraaid.

De deeltjesversneller is momenteel in bedrijf en CERN, het Europese centrum voor atoomonderzoek, hoopt dat de LHC eind deze maand opnieuw een wereldrecord weet te behalen door de grens van 7TeV te verbreken. Wetenschappers hebben echter geconstateerd dat de verbindingen tussen de magneten moeten worden versterkt voordat het vermogen verder kan worden opgevoerd. De koperen mantels van de supergeleidende magneten, die de stroomladingen moeten opvangen als een magneet te heet wordt, zouden niet bestand zijn tegen versnelling van deeltjes tot meer dan 7 TeV.

Om de noodzakelijke reparaties te kunnen uitvoeren, wordt de deeltjesversneller eind 2011 voor zeker een jaar geheel stilgelegd. Tot die tijd draait de LHC op half vermogen. Als de reparaties slagen, zou de deeltjesversneller in de loop van 2012 op maximaal vermogen kunnen opereren. Het onderhoud wordt bovendien aangegrepen om diverse andere systemen te controleren.

CERN-topman Steve Myers liet aan de BBC weten dat het probleem rondom de magneetverbindingen in een eerder stadium had kunnen worden ontdekt en verholpen als er meer mensen en middelen beschikbaar waren geweest. Het gaat volgens hem echter niet om een fundamentele ontwerpfout: "Van een apparaat als de LHC bouw je maar één exemplaar en dat doe je maar één keer. Je hoort niemand over de vele zaken die wel goedgaan."

De LHC werd op 10 september 2008 in gebruik genomen, maar kampte sindsdien diverse malen met problemen. CERN heeft woensdag echter een hindernis overwonnen: de eis van een vrouw bij het Duitse grondwettelijk hof om de LHC stil te leggen, is afgewezen. Volgens de rechters is niet bewezen dat door het op hoge snelheid laten botsen van protonen gevaarlijke zwarte gaten kunnen ontstaan. In de Verenigde Staten speelde een soortgelijke zaak.

LHC

 

Volgende 17:17 Intel wil smartphones voorzien van sensor om luchtkwaliteit te bewaken
Vorige 16:25 Pentax introduceert middenformaatcamera met 40-megapixelsensor
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Is het niet zo dat wanneer 7teV gehaald is, en het onderhoud gedaan is en men nog weer sneller kan, er ooit weer van alles vervangen moet worden om nog weer sneller te gaan?

Het limiet van de LHC hangt af van de sterkte van de supergeleidende elektromagneten en de straal van de cirkel, omdat deze twee samen er voor zorgen dat de protonen, die er doorheen gejaagd worden, in hun baan blijven. De grote van beide staat volgens mij vast (ik weet niet helemaal zeker of je het magnetische veld van de supergeleidende elektromagneten nog niet verhoogd kan worden). Hiermee staat ook de maximum snelheid van de protonen stralen, die in tegengestelde richting van elkaar er doorheen suizen, en daarmee ook de maximale energie die dan betrokken is tussen twee protonen, maar het maximum wordt volgens bepaald door de detectoren die maar 14TeV kunnen waarnemen.

(ik weet niet helemaal zeker of je het magnetische veld van de supergeleidende elektromagneten nog niet verhoogd kan worden).
Kwestie van de stroom die je door ie elektromagneten jaagt verder ophogen. Maar daar zit een beperking aan die bepaald wordt door het ontwerp en uitvoering van de magneet. De magneten in de LHC zijn ontworpen voor operaties van 7 TeV per richting (14 TeV per botsing).

Naast de vraag of de magneten het aan kunnen is er de vraag of je installatie heel blijft als er een 'magnetic quench' optreedt. Daar zijn die koperen mantels voor bedoeld. De blijken nu dus boven de 3,5 TeV (7 TeV botsing) niet voldoende garantie tegen beschadiging te bieden in geval van een 'magnetic quench'.

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet_quench#Magnet_quench

De maximale snelheid van de protonen stralen worden bepaald door de natuur ;)
Speciale relativiteit leert ons dat e=mc2. Omdat een proton massa heeft zal hij nooit lichtsnelheid kunnen halen (maar wel benaderen). In het voortraject (proton synchrotron) nog voordat de protonenstralen de LHC ingaan hebben ze al een snelheid van 99,99% van lichtsnelheid gehaald. Alle extra energie die je in de protonen straal stopt vertaalt zich niet in snellere protonen maar in zwaardere protonen met een gelijke snelheid. Oftewel protonen met een hogere kinetische energie.

Het meegeven van energie gebeurd door de magneten te laten pulseren. Je kunt het vergelijken met het duwen van een kind op een schommel. Als de magneten hun max hebben bereikt dan lukt het simpelweg niet meer om de stralen nog een extra duwtje te geven. Het maximum wordt iig niet bepaald door de detectoren.

[Reactie gewijzigd door CasaMan op woensdag 10 maart 2010 20:55]


De maximale snelheid wordt idd gelimiteerd door de natuur eg <c. Maar E=mc hier gebruiken vraagt wat verduidelijking. "m" kan namelijk 2 verschillende meningen hebben: de rustmassa m0 als het deeltje in rust is, en de relatieve massa als het deeltje beweegt. Voor bewegende deeltjes is de relatie E = m0 * gamma * c^2, met gamma de lorentz factor (een nederlandse fysicus btw). gamma = 1/[1-(v^2/c^2)].

Hieruit kan je ook zien dat v < c moet zijn, want anders wordt de energie oneindig.
Dus massa, energie en snelheid hangen samen, maar het is dus niet zo dat het deeltje niet meer kan versnellen na 99,99% de lichtsnelheid. Enkel de energie die je moet toevoegen om het deeltje een beetje dichter bij de lichtsnelheid te brengen neemt zeer snel toe. (en des te hoger de energie des te hoger de relativistische massa)

In het CERN wordt voor de versnelling gebruik gemaakt van RF. (Jaja ik stond ook met een raar gezicht te kijken)

Ik kan alleen geen foto van dat ding meer vinden, maar het ziet er schematisch zo uit:

===OOOO===

In die bolle delen wordt een radiofrequent van 300-500 Mhz opgewekt, en dat schijnt te werken voor de versnelling van de protonen/elektronen whatever ze gebruiken.

Zijn ze niet al gewoon bezig met LHC 3.0?

Sort of. Ze zijn verder aan het expirimenteren met lineare versnellers.
Degeen die 'geplanned' staat is CLIC:

http://clic-study.web.cern.ch/clic-study/

Het nadeel van een ronde versneller is namelijk dat er veel energie verloren gaat door deeltjes rond te sturen. Met een rechte versneller heb je dit probleem minder (alhoewel je daar weer andere problemen mee hebt. (ding zou rond de 40km moeten worden bijvoorbeeld.)

Het nadeel van een ronde versneller is namelijk dat er veel energie verloren gaat door deeltjes rond te sturen.
Hoezo gaat er energie verloren door deeltjes rond te sturen? Waar is die energie dan voor nodig, en waar blijft ie? Het kost toch ook geen energie om deeltje 'maan' om de aarde te laten draaien?

Het kost energie om het deeltje af te buigen. De maan draait om de aarde door de gravitatiekracht gegenereerd door de massa van de aarde. Ik zou zeggen lees eens een boek over Einstein :9

Een deeltje dat in een bocht beweegt ondervind een middelpuntzoekende versnelling, zoals je misschien weet van de middelbare school.

En als een geladen deeltje en versnelling ondergaat, zendt het straling uit. Die straling uitgezonden is afhankelijk van de energie, dus hoe meer energie je erin stopt om het deeltje sneller (of eigenlijk: zwaarder) te maken, des te meer energie wordt er direct omgezet in straling en verlaat je versneller. Dat is dus stoken met het raam open.

Ben ik de enige die het best ironish vind dat de LHC in 2012 eindelijk op vol vermogen kan?........Laat de doomscenario's maar beginnen :+

Het is dus toch WAAAR!!!! 2012... de wereled vergaat!

Ironisch? Niet echt, aangezien de berekening 2012 op een fout berust en de wereld pas in 2208 zou moeten vergaan. Overigens is het niet de eerste keer dat de mayakalender is afgelopen, dus ach.. Ik maak me er niet zoveel zorgen om.

hmmm inderdaad eerder verlopen....waar zijn de maya's nu? dooom.....hahaha

Dat ding ligt vaker stil dan dat ie werkt :')


Werk jij meer dan 12u per dag? ;)

Denk dat dat niet zo bijzonder is hoor meer dan 12 uur per dag werken. Mijn vader werkt in zijn eigen bedrijf van 8:00 tot 18:00 en dan vervolgend weer van 20:00 tot 22:30. Dus om te zeggen dat dat zo gek is, nee.

On topic: jammer dat hij dan stil ligt. Het lijkt me inderdaad slim om eerst toch nog maar een paar tests op max half vermogen te doen. Logisch is dat aangezien je dan misschien nog meer fouten tegen kan komen die dan kunnen worden opgelost. Die rechtszaak slaat natuurlijk helemaal nergens op. Duitse zeurpiet, dood gaan we toch allemaal wel eens, en mocht het zo zijn dan is het maar zo. Ik denk persoonlijk niet dat er iets spectaculairs zal gebeuren met de LHC maar ik denk dat dit onderzoek zeer nuttig is voor het begrijpen van veel dingen op aarde, maar vooral in de ruimte.

... Duitse grondwettelijk hof
... In de Verenigde Staten
slaat inderdaad nergens op, want voor zover ik weet ligt Geneve in Zwitserland en hebben duitse en amerikaanse rechter daar maar 1 ding te vertellen en dat is welke kaas ze in hun fondue willen hebben :+ |:(

CERN zit in Geneve, dus in Zwiteserland, maar dat is de Juridische zetel. De LHC is een stevig ringetje en die ligt dus onder Zwitserland, maar draait daar vrolijk door naar Frankrijk.

(zie ook dit plaatje)

De ring loopt dus niet door Duitsland, dus in eerste instantie snap ik je verwarring wel. Echter CERN wordt bekostigd door diverse landen, waaronder Duitsland. Dat is ook de reden dat de Duitse rechters (of in ieder geval de hoogste rechters) zich bevoegd achten in deze zaak.
In populaire termen kan je zeggen dat de duitse vrouw het onderzoek stil wilde laten leggen, maar het enige dat ze kon bereiken is dat de duitse regering dit deel van het onderzoek niet meer zou kunnen bekostigen.

Een beetje bizar blijft de zaak natuurlijk wel.

lig jij meer dan 12u per dag stil?;)
ontopic:
dit ding heeft wel echt heel veel vertraging...

Ik zit wel de hele dag stil :) lekker hoor op me vliegtuigstoel (fokker) omgebouwd naar bureaustoel :D (ben webdeveloper dus wil wel lekker kunnen zitten ;))

Zoveel vertraging dat zelfs de NS jaloers is...

ja ik ben ook jaloers :z

dit is het eerste en enige exemplaar van de meest complete complexe machine ooit door de mensheid gebouwd.

dus nee, ik vind het niet zo gek dat er nog kinderziektes in zitten.

[Reactie gewijzigd door Countess op woensdag 10 maart 2010 21:34]


Bedoel je niet de meest complexe machine? Op producten van sommige fabrikanten na zijn er toch nog wel complete machines :P

Pas als hij in een auto word ingebouwd heb je de meest complete machine ooit ;)

In America staat toch éénzelfde apparaat, alleen een slagje kleiner?

Ja, inderdaad, in Amerika. Net als dat er in Zwitserland ook nog eenzelfde apparaat staat, alleen dan nog wat kleiner. Dat neemt niet weg dat dit de meest complexe van allemaal is. Was dat niet het geval geweest, dan hadden ze deze wel direct gebouwd toen ze (ik gok in de jaren 60) begonnen met dit soort experimenten.

Ontopic:
Het is inderdaad niet zo heel gek dat er afentoe een foutje gevonden word denk ik. Maar volgens mij beticht hij de geldschieters er van dat er te weinig geld in het project is gestopt, want anders hadden ze dit gezien. Dat vraag ik me wel een beetje af.

De Tevatron idd. Het Tevatron-team en CERN houden elkaar lekker scherp.

Dat slagje kleiner maakt in zulke gevallen behoorlijk veel uit, ook in complexiteit

In 2012 draaien op vol vermogen? Op 21 december zeker?

het komt wel dichterbij zo he :)

Opvallend idd die datum. Zou die Maya-voorspelling stiekum dan toch uitkomen is ook wat ik als eerste dacht :p

Die klopt niet die Maya kalender. Maya de bij :>

wie zegt dat, vast iemand de aan een kalender vast houd die minder noukeurig is dan de maya kalender ;) iemand die er baat bij heeft dat er geen masale onrust ontstaat bij maya pro dooms day gelovers?

als de gelovige fransen nou 500 jaar geleden niet alle boekken hadden verbrand van de maya's hadden we misschien geleerd dat er ook gewoon een 22 december komt, en dat de maya's een suprieure kalender hadden (die wel eindigd op (rond) 21 december 2012)

er is gewoon nog een groter getal in de maya kalender die alleen in ongebruik is geraakt omdat dat dat zo'n lange cyclus was dat die niet relevant was voor de tijd van mensen levels.
het is gewoon een beetje zoals dat de gregoriaanse kalender van het jaar 9999 naar 10000 gaat. dat 5de getal word nergens voor gezet maar dat wil niet zeggen dat als het einde van de 4 getall is berijkt de kalender op houdt. (het voornaamste verschil is dat wij met een 10 talig stelsel werken en de maya met een 60 tallig stelsel en dat elke digit een eigen naam heeft en dat dat een cyclus was met een bepaalde betekenis.)

en dan is het ook nog zo dat de meest gebruikte vertaling van maya jaren naar gregoriaanse jaren er ongeveer 200 jaar naast zit.

[Reactie gewijzigd door Countess op woensdag 10 maart 2010 21:40]


in het 10 tallig stelsel heeft ook elke digit een eigen naam: een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen en tien (maar dat rijtje kende je denk ik al wel :) ).

Zullen we er nul, een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht en negen van maken?

op 31 december ieder jaar vergaat de wereld toch ook niet?

Hopelijk niet, das mijn verjaardag!!!

Tja, ze moeten natuurlijk niet de aarde te vroeg vernietigen he? :9~ Eind 2012 wordt nu steeds meer de datum dat het ding eindelijk eens voluit gaat. Wat een toeval }>

Tja, ze moeten natuurlijk niet de aarde te vroeg vernietigen he? :9~ Eind 2012 wordt nu steeds meer de datum dat het ding eindelijk eens voluit gaat. Wat een toeval }>
Nee, ze hebben onlangs al aangekondig dat de LHC niet voor 2014 op volle toeren zou gaan draaien, dat zal nu eerder 2015 worden dan dat 't 2012 wordt. (kan domweg niet).

Ze moeten overigens wel oppassen want het volgende project wat dat complex gaat gebruiken staat ook al in de startblokken. ( die locatie is de plek waar meerdere deeltjesversnellers hun rondjes hebben gedraait)

Normaal ben ik iemand die complicaties rond de LHC wel verdedig, maar ik vind dit toch wel een erg aparte fout om te maken. Dit is namelijk gewoon fundamenteel niet goed ipv een foutje dat tijdens het proces erin is geslopen. Kost erg veel geld dit soort dingen

Hoe ga je designen voor situaties die nog nooit eerder bestaan hebben op aarde? :)

het is geen exacte wetenschap, een heleboel componenten voor de LHC zijn vanaf 0,0 ontworpen en gebouwd, en het is altijd maar de vraag geweest of het allemaal zou gaan werken. :)

Ja, dat is in de meeste gevallen zo, maar nu juist niet! We weten al wel hoe de magneten zich gaan gedragen bij de stromen die zij krijgen te verwerken en hoe dit kan worden opgevangen.. Daarom vind het juist raar

Inderdaad. Het is niet zo alsof ze dit jaar ineens hebben bedacht dat ze boven de 7TeV uit willen komen. Ik vind het ook raar, dat nu 'ineens' blijkt dat de bescherming niet afdoende is.

Het hele project wordt geplaagd door kinderziekten. Kost enorm veel geld, en het levert vooralsnog vrij weinig op.

Inderdaad. Het is niet zo alsof ze dit jaar ineens hebben bedacht dat ze boven de 7TeV uit willen komen. Ik vind het ook raar, dat nu 'ineens' blijkt dat de bescherming niet afdoende is.
Tenzij jij expert bent op het gebied van supergeleidende magneten zegt het totaal niets dat jij het raar vindt. Misschien waren de onbekende factoren wel groot genoeg om zo'n fout redelijkerwijs mogelijk te maken.
Het hele project wordt geplaagd door kinderziekten. Kost enorm veel geld, en het levert vooralsnog vrij weinig op.
Net als alle andere experimenten op de rand van de wetenschap.

Dat er veel kinderziekten konden komen was wel verwacht. Dat het veel geld kost is logisch als je op de rand van het kunnen van de wetenschap werkt. En dat het tot nu toe weinig oplevert was zelfs gepland. De eerste verwerkte data wordt pas over enkele jaren verwacht.

We praten hier niet over een normaal project van een of ander bedrijf dat binnen 3 jaar z'n geld terug moet verdienen. We hebben het over het verleggen van de grenzen van de kennis van de gehele mensheid. Zonder dit project komen we nooit verder en zonder andere deeltjesversnellers uit het verleden waren we nooit gekomen waar we nu zijn.

Weer dat Higgs-boson he die terug komt uit de toekomst om zijn ontdekking te verhinderen.

Blame it all on the Higgs-boson!

Levert weinig op? wat een ongelooflijke stupide reactie zeg. Nu al is de spin off van dit zeer ambitieuze project merkbaar. In de engineering wereld maar ook, om wat dichter bij Tweakers te blijven, in IT. Grid computing heeft een aardige push gekregen door de requirements van LHC

We weten al wel hoe de magneten zich gaan gedragen bij de stromen die zij krijgen te verwerken en hoe dit kan worden opgevangen
Dat weten we in theorie, maar in ieder theoretisch model kunnen fouten geslopen zijn.

Dat ding is bedoeld om meer records te laten sneuvelen dan er (overdreven) in de boeken staan. Give 'm a little break okay? :) Dit is niet echt hun idee van 'leuk'.

Ja, dat is in de meeste gevallen zo, maar nu juist niet! We weten al wel hoe de magneten zich gaan gedragen bij de stromen die zij krijgen te verwerken en hoe dit kan worden opgevangen.. Daarom vind het juist raar
wel allemaal theoretische kennis, nog niet op deze schaal gemanifesteerd.
voortschrijdend inzicht.
wellicht zijn er uit metingen die recent gedaan zijn wel conclusies getrokken waardoor hercalculaties nodig geweest zijn, die e.e.a. tot gevolg hebben.

Sorry, maar als het iets is, dan wel exacte wetenschap ;)

Maar ik ben het met je eens dat onvoorziene situaties, zeker bij zo'n baanbrekend project, altijd optreden.

Kost erg veel geld dit soort dingen
Valt in verhouding erg mee. Er zijn andere dingen die mis gaan die véél meer geld kosten (bvb oorlog in Irak - ca 100 keer zo duur als de LHC, en deregulering vd financiële markt).

Klopt, alleen de bailout van ABN Amro was al meer geld dan deze LHC. En die wordt door heel Europa bedaalt over meerdere jaren.

volgens mij komt dat geld van de ABN weer gewoon terug bij de belasting betalen met een redelijke rente.
de resultaten van de LHC zijn moeilijker in financiële termen uit te drukken.

Dit is een Experiment , niet de eurotunnel. Nogal logish dat er constant verbeteringen moeten worden aangebracht. Moeten ze exact weten hoe alles moest was het geen wetenschap meer .

En ook de eurotunnel werd, net zoals ieder ander project van grote omvang, geplaagd door vertragingen en budgetoverschrijdingen. Het is de normaalste zaak van de wereld dat projecten die nooit eerder gedaan zijn in den beginne worden onderschat en dat men aldoende bijleert.

Was het niet sowieso al het plan om de LHC een jaar stil te leggen, maar dan in 2012?
Als ze dat vervroegd hebben is het natuurlijk niet zo'n punt, het is daarentegen wél vervelend als hij dan in de loop van 2012 nóg een jaar dicht gaat.

Oud nieuws ja (nieuws: LHC draait tot 2013 nog op halve kracht). Enigste nieuws is dat het om de magneten gaat.

Oud nieuws ja (nieuws: LHC draait tot 2013 nog op halve kracht). Enigste nieuws is dat het om de magneten gaat.
Nee, in dat artikel staat dat hij in 2012 een jaar plat gaat om geplande upgrades te doen en dan in 2013 op volle kracht gaat. Maar nu wordt hij volgend jaar al stilgelegd om waarschijnlijk nog meer updates te doen dan ze eerst nodig dachten te hebben.

Het valt mij op dat ze dus een jaar eerder de LHC al op volle kracht willen laten draaien.

Eind 2011 staat daar in de inleiding, net als hier.

Als ik hun was zou ik toch wachten tot 2013 :D
Maar bijna altijd als ik iets hoor over de LHC is ie kapot, in onderhoud of word ie aangeklaagd.

Kunnen mensen dan echt niet positief doen over een beetje experimentele onderzoeken?
Wie weet wat voor goeds kan er allemaal uit de LHC komen, mocht hij dan ooit toch eens in gebruik worden genomen.

Het probleem zit hem in dat het een van de grootste en duurste projecten ooit is op een, voor een groot deel, onbekend probleem. Het zou een wonder zijn geweest als hij in 1 keer goed had gewerkt, want zo'n grote projecten kosten gewoon veel tijd en geld. Daarnaast zijn de achievements die nu al zijn behaald van geen tot bijna geen betekenis voor de gemiddelde persoon. Dus tja, dan lijkt het alsof hij alleen maar 1 grote kostenpost is

Ik vind het woord achievement een beetje ongepast... Bedoel je niet resultaten?

*zoekt LHC op bij xbox live*

Is gewoon een normaal engels woord hoor, misschien speel je iets te veel spelletjes?

nogal logisch, je hoort toch ook geen filemelding dat er geen file staat?

Ik moet de CERN-onderzoeker Steve Myers wel gelijk geven zo'n ding bouw je er geen 2 van als je ziet hoe veel miljarden er al ingestoken zijn dan kan het eigenlijk niet anders dan dat dit toch echt de eerste en laatste is die er gebouwd wordt.
Het argument dat dit eerder gezien had kunnen worden als er meer geld beschikbaar was geweest kan ik ook nog in komen omdat je nu eenmaal maar zo veel kunt doen binnen de tijd en het budget dat je hebt. Het zou men niets verbazen als een project manager uit eindelijk heeft gedacht ach we weten dat het niet helemaal goed is maar we lossen het wel op als het ding eenmaal gebouwd is, het onderhoudsbudget dekt dit wel en wij kunnen ons nu geen vertragingen dan wel budget overschrijdingen veroorloven.

Wat ik toch een beetje vreemd vind is dat de originele ontwerper dit schijnbaar niet gezien heeft. Had deze persoon niet kunnen berekenen dat het op deze manier niet gaat? Zijn collega's zijn hier inmiddels wel toe instaat dus waarom deze persoon niet? Zijn er zo veel nieuwe vindingen gedaan sinds het ontwerp van deze super grote hoepel met magneetjes of kon deze persoon misschien niet zo hel erg goed rekenen? Of had dit meer met een ontwerp en een budget te maken en we mogen niet over de x miljard heen gaan anders keuren "ze" het nooit goed dus gebruik maar wat minder koper dat bespaart flink op de kosten, 27Km lang is dat ding geloof ik dus een beetje minder zal een flink verschil maken in het kosten plaatje lijkt me zo, koper is niet heel duur maar heel veel koper is ook weer niet goedkoop. ;)

Steve Myers zegt inderdaad dat ze een prototype aan het bouwen zijn dat direct het eindproduct moet zijn. Daardoor zijn dit soort zaken te verwachten. Dat iemand het had moeten zien. Sja. iemand had ook moeten zien dat toen op Mars een sonde crashte door een communicatie fout in Miles en kilometers. Dit soort dingen gebeuren nu eenmaal en we hebben het hier niet eens over een 'simpele' satelliet. Aan dit apparaat hebben duizenden mensen gebouwd. Human error. Beetje jammer

Maar het bereiken van 7TeV is nog steeds heel bijzonder en zal al heel veel data geven om te analyseren.

Met het geen wat ze aan het zoeken zijn in het oog, is het het wachten wel waard. Alleen de LHC heeft nu wel een beetje de naam tegen als (mensen zonder al te diep na te denken) een beetje simpel gaan zitten wijzen alsof dit Toyota Prius is.

Ik ben nog steeds LHC fan en kan niet wachten op de Higgs Boson (of alle andere bevindingen / bevestigingen van theorieën) :*)

Of misschien is het dusdanig complex dat men het niet kon weten? Het zijn niet zomaar even een paar 100 magneten die even aan elkaar geknopt worden.

Ze hebben het zeker allemaal uitgerekend, maar daar zit hem juist de clue, als ze het allemaal goed konden berekenen wat de LHC zou doen, was de LHC niet nodig geweest, omdat het wel te berekenen valt ;)
De berekeningen waren verwachtingen van wat er zou gaan gebeuren, en hoe zich bepaalde elementen gaan gedragen, maar je weet het nooit zeker totdat je echt fysiek test, zoals nu gebeurt. Zeker op het niveau van de LHC, waar je met hele grote en extreme krachten en temperaturen werkt, op een hele grootte schaal, kun je nooit zeker weter wat er nu precies gebeurt of hoe bepaalde dingen zich gaan verhouden. Juist daarom is de LHC er, om dat te onderzoeken.

En uiteindelijk is het ook weer zo dat als je de 1e in iets bent, de kans heel groot is dat je onverwachte dingen tegenkomt, omdat er niemand voor je was die het gedaan heeft :)

Als het ding maar statisch bepaald geconstrueerd is, heb je dat zo gevonden...;)

Of misschien was er wel helemaal geen theorie voor om dit te berekenen. Je moest eens weten wat er in de experimentele natuurkunde allemaal nog niet bekend is. Als het allemaal al bekend was geweest had je dat ding niet meer hoeven bouwen.

Daarbij, die mensen hebben zich dus in moeten denken hoe de meest complexe machine ooit gemaakt zou moeten gaan functioneren. Dat kan niet. Dat kan geen enkel mensenlijk brein. Dan is de kans dus vrij groot dat je bepaalde (complexe) elkaar uitsluitende relaties over het hoofd ziet.

Ik moet de CERN-onderzoeker Steve Myers wel gelijk geven zo'n ding bouw je er geen 2 van als je ziet hoe veel miljarden er al ingestoken zijn dan kan het eigenlijk niet anders dan dat dit toch echt de eerste en laatste is die er gebouwd wordt.
Nou... Ik vind de 9miljard $ (ongeveer 6.3miljard €) die er als budget voor gezet is best weinig. Ik geloof dat er in Amsterdam zo'n lullig metrolijntje (oké, 9.7km is ook niet verkeerd) wordt aangelegd welke nu al op 1/3 van de kosten van de LHC zit. Om even de kosten van de LHC te vergelijken met een "simpel" iets als een metrolijn aanleggen.

Ze hebben een bericht van een vogel gekregen.
In 2011 gaat hij opnieuw een broodkruimeltje in de LHC laten vallen.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:17 Intel wil smartphones voorzien van sensor om luchtkwaliteit te bewaken
Vorige 16:25 Pentax introduceert middenformaatcamera met 40-megapixelsensor
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011