Minder nieuwe laadpalen: hoe wil Nederland alsnog elke EV van stroom voorzien?

Interview

De laadpalen schieten als paddenstoelen uit de grond. Vorig jaar kwamen er dagelijks zo'n 53 laadpunten bij. De gemiddelde paal heeft twee aansluitingen, dus dat komt neer op tientallen palen per dag. Dat betekent dat er elk kwartaal meer laadpunten in Nederland bijkomen dan er op dit moment aan tankstations zijn. Het lijkt misschien dat de jaarcijfers van de Nationale Agenda Laadinfrastructuur reden zijn voor een feestje, maar tussen de regels door valt er ook minder positief nieuws te lezen.

Nationale Agenda Laadinfrastructuur

De Nationale Agenda Laadinfrastructuur bestaat sinds 2019 en is een samenwerkingsverband van verschillende ministeries, gemeenten, provincies, netbeheerders, organisaties en bedrijven. Het doel van de NAL is om ervoor te zorgen dat het laadnetwerk geen belemmering vormt voor de transitie naar elektrisch vervoer. Of, met andere woorden: dat er genoeg laadpalen zijn om alle elektrische voertuigen te kunnen opladen. De NAL doet dit door gesprekken te faciliteren tussen overheden en het bedrijfsleven, en door zicht te houden op het Nederlandse laadnetwerk en de toekomst hiervan.

Zo waarschuwt de NAL zelf voor 'stagnatie op den duur', door het overvolle stroomnet en een tekort aan installateurs. Daarnaast is een gebrek aan transparantie bij laadprijzen ook een aandachtspunt. Wellicht nog alarmerender: in 2023 werden er meer laadpalen geplaatst dan in 2024. Dat terwijl de NAL vorig jaar nog zei dat het plaatsingstempo 'de komende jaren fors omhoog moet om de verwachte groei van elektrisch vervoer de komende periode bij te houden'. Dat is niet gebeurd: er zijn juist minder nieuwe laadpalen geplaatst. Reden daarom om de voorzitter van de NAL, Marieke Donkervoort, te vragen hoe het staat met het Nederlandse laadpalennetwerk.

In je eigen woorden, hoe kijk je naar de laadpalenmarkt van vorig jaar?

"Nou, positief! We hebben misschien niet dé stijgende lijn gezien van de afgelopen jaren, maar dat is verklaarbaar en tijdelijk. Het aantal laadpalen blijft hoe dan ook groeien en dat gaat het honderd procent zeker ook blijven doen."

Maar als je kijkt naar de cijfers, zijn er vorig jaar minder nieuwe laadpalen geplaatst dan een jaar eerder. Is dat niet reden tot zorg?

"Nee, niet direct. Zo zijn er in meerdere regio's nieuwe concessies gestart. Dit zijn de contracten tussen lokale overheden en laadpaalaanbieders die zorgen voor het merendeel van de nieuwe publieke laadpalen. De periode waarbij een nieuwe concessie begint, zorgt altijd voor een dip in het plaatsingstempo van aantal nieuwe laadpalen."

"Daar komt bij dat er nu op een nieuwe manier gekeken wordt naar waar die nieuwe palen geplaatst moeten worden. Voorheen was dit vooral op aanvraag van een elektrischeautorijder, waarbij er na een aanvraag werd gekeken of er op die plek inderdaad noodzaak was voor een extra paal. Nu gaat dat meer op basis van data. Waar is het interessant om een paal te plaatsen? Waar zijn de palen vaak bezet en zijn er dus meer aansluitingen nodig? Die omschakeling vergt wel tijd, wat de dip verklaart. We verwachten dan ook dat de plaatsing van nieuwe laadpalen via die concessies in de toekomst weer sterk gaat toenemen. Of we weer die 1900 punten per maand gaan halen, hangt vooral af van wat de markt nodig heeft. Als er minder nieuwe elektrische auto's verkocht worden, zijn er ook minder laadpalen nodig. Maar als het echt nodig is, zouden we die 1900 weer kunnen halen, of misschien zelfs daarboven."

In 2024 zeiden jullie dat het aantal palen sterk moest toenemen. Dat is niet gebeurd. Dat is dus geen probleem?

"Onze opdracht is om de laadinfrastructuur geen bottleneck te laten zijn voor de transitie naar elektrisch vervoer. Dat is niet het geval."

Deze positiviteit had ik niet verwacht, als ik eerlijk ben. In jullie eigen berichtgeving schrijven jullie ook over 'mogelijke stagnatie op den duur', maar eigenlijk gaat het helemaal niet zo slecht met de laadpalenmarkt?

"Onze rol als NAL is om mogelijke problemen binnen de branche te benoemen en de staatssecretaris zo te ondersteunen bij het ontwikkelen van beleid. Je moet onze publicaties dan ook met die bril bekijken. We zeggen niet dat die stagnatie er gaat komen, alleen waarschuwen we dat er een mogelijkheid is dat het kan gebeuren. Daarbij benoemen we wat die stagnatie kan veroorzaken zodat de staatssecretaris stappen kan nemen om dit te voorkomen."

Marieke Donkervoort, voorzitter
Nationale Agenda Laadinfrastructuur

Jullie noemen wel wat zaken die voor die mogelijke stagnatie zouden kunnen zorgen. Netcongestie, bijvoorbeeld?

"Netcongestie is op dit moment nog geen probleem voor personenvoertuigen. Voor de logistieke sector is dit al wel het geval. Dat is vast niet het antwoord dat je had verwacht, haha. Nee, er is inderdaad een indruk ontstaan dat netcongestie een belemmering kan vormen voor de laadpalenmarkt. Dat is niet direct het geval. Laadpalen kunnen juist positief bijdragen aan de energietransitie en netcongestie."

"De vraag is alleen, hoe zet je die laadpalen in? Recent onderzoek van ElaadNL heeft bijvoorbeeld laten zien dat als je laadpalen flexibel inzet afhankelijk van het stroomaanbod, ze zo het netwerk juist kunnen ontlasten. Dit heet slim laden. Als er lokaal veel vraag is naar stroom en het net dus dreigt overbelast te worden, kun je het laadvermogen van de laadpalen omlaag schroeven om het net te ontlasten. Als die vraag weer afneemt, kunnen de palen later alsnog op vol vermogen laden. Zo kun je extra laadpalen plaatsen, ook al is het lokale net op papier eigenlijk al vol. Het gaat namelijk voornamelijk om de avondpiek van tussen 17.00 uur en 20.00 uur, als iedereen terugkomt van werk en de auto aan de lader gehangen wordt. Als je dan slim laden inzet en dus niet direct op volle snelheid gaat laden, kan dat de laadpiek met 35 tot 49 procent verminderen, blijkt uit dat onderzoek."

"Daarom willen we dat slim laden breder onder de aandacht brengen. Begin vorig jaar was 23 procent van alle laadsessies in Nederland slim. De overgrote meerderheid daarvan is wel privaat. Onderzoek van RVO liet eerder zien dat 38 procent van de private laadsessies slim was, tegenover 3,9 procent van de publieke. Daarom zijn we een actieplan begonnen om samen met gebruikers- en brancheorganisaties, overheden en netbeheerders ervoor te zorgen dat we slim laden meer in de praktijk gaan zien, ook bij publieke laders. Het doel is om dit jaar de 60 procent te halen, van privaat, publiek en semipubliek samen."

Gaan jullie dat halen, die 60 procent?

"Dat is wel de wens. Dit is wel wat Nederland verder gaat helpen als het gaat om extra laadpalen samen met netcongestie. Overigens zaten we in juni al op 55 procent, dus ik denk dat we het wel gaan halen, ja."

Het percentage slimladensessies bij het totale aantal laadsessies. Deze data stamt uit april dit jaar.

En verder speelt netcongestie dus geen rol?

"Nou ja, het wil niet zeggen dat er geen uitdagingen zijn. Natuurlijk kan het op lokaal niveau zo zijn dat er geen aansluiting mogelijk is, of bij hele hoge vermogens zoals voor snelladers en in de logistieke sector met zware bedrijfsvoertuigen. Dan is het de vraag welke oplossing men kiest, zoals het gebruiken van bufferaccu's om snelladen mogelijk te maken. Maar over heel Nederland gekeken zien wij netcongestie niet als een probleem."

En een gebrek aan transparantie bij de prijzen? Die noemen jullie ook als mogelijke gevaren.

"Bij tankstations heb je de grote palen met alle verschillende prijzen erop, zodat je als bestuurder weet of je daar wel of niet wil tanken. Bij laadpalen is dat niet. Natuurlijk is zo'n grote paal niet nodig, maar laadpaalaanbieders zijn sinds vorig jaar wel verplicht om bij nieuwe palen de prijzen aan te geven, bijvoorbeeld met een scherm op de paal. Zo weet je als klant hoeveel je moet betalen als je daar ad hoc gaat laden."

Moet dat echt bij de paal zelf staan? Je kan in allerlei laadapps ook zien wat de prijzen zijn, is dat niet transparant genoeg?

"Dat is de grote vraag! Hoe transparant moet het zijn? We weten wel op basis van onderzoeken bij rijders van EV's dat de prijstransparantie er bekaaid vanaf komt. Zeker met de kwestie van slim laden is het belangrijk om transparant te zijn. Stel dat je 's nachts goedkoper kan laden dan overdag, dan wil je dat als bestuurder weten, toch? Is de huidige vorm van communicatie duidelijk genoeg? Dat vragen wij ons af."

'Als de laadprijzen niet transparant zijn, willen mensen misschien niet overstappen naar EV's'

En dat kan gevolgen hebben voor de plaatsing van nieuwe laadpalen?

"Dat niet zozeer, het is vooral dat dit impact kan hebben op de transitie naar elektrisch vervoer. Als de prijzen niet transparant zijn, zou het kunnen zijn dat automobilisten niet over willen stappen naar EV's. Terwijl dat natuurlijk het uiteindelijke doel is, daarom benoemen we het in onze rapportage. Ons doel is dat de laadpaalinfrastructuur geen bottleneck vormt voor de overstap naar elektrisch vervoer. Daarom valt dit ook onder onze missie. "

En een tekort aan installateurs? Dat noemen jullie ook als een van de mogelijke problemen.

"Dat speelt vooral in Noord-Nederland. Het is daar voor aannemers onvoldoende lucratief om daar laadpalen neer te zetten. De vraag naar laadpalen is daar minder groot, vandaar. Daarom dat wij als NAL tegen de provincies zeggen: leer van elkaar. Kunnen jullie kennis of zelfs teams met elkaar uitwisselen, om ervoor te zorgen dat de doelen toch gehaald worden? Daarnaast hebben we als NAL samen met de Hogeschool HAN de Human Capital Agenda opgezet, waarbij we de opleiding voor laadpaalinstallateurs hebben verkort. Zo hopen we dat er meer installateurs bijkomen en er op die manier meer laadpalen voor een goedkoper tarief geplaatst kunnen worden."

Noord-Nederland is sowieso een probleemgeval, niet? Jullie hebben als doel om in elk blok van 500x500 meter in Nederland in elk geval één laadaansluiting te hebben. De verwachting is dat jullie dat in heel Nederland halen, behalve in het noorden. Wat speelt daar?

"Klopt, ja. Friesland en Groningen zitten natuurlijk anders in elkaar dan bijvoorbeeld de Randstad. Je hebt daar veel meer eigen parkeergelegenheden dan in de Randstad. De vraag naar een publieke laadpaal is daar daardoor ook niet zo hoog. Het blijkt daarom lastig te zijn om op alle plekken daar een publieke laadpaal te plaatsen die ook nog eens rendabel is. We moeten als NAL dan ook kijken of die doelstellingen wel realistisch en nodig zijn. Is het wel nu al nodig dat er óveral in dorpen en steden laadpalen staan? Misschien is het interessant om ook op een andere manier te kijken naar het opladen van EV's."

Over die eigen parkeergelegenheid gesproken: volgens cijfers van de RVO heeft 69 procent van de EV-rijders eigen parkeergelegenheid. Hier kan de bestuurder een eigen laadpaal plaatsen, waardoor deze bestuurder minder afhankelijk is van publieke laadpalen. Het gros van de Nederlanders heeft echter geen eigen oprit. Als straks meer mensen aan de EV gaan, is de kans dus groter dat ze geen eigen parkeergelegenheid hebben en dus aangewezen zijn op publieke laadpalen. Verwachten jullie dat de vraag naar publieke laadpalen in de toekomst daardoor flink zal toenemen?

"Het zou een vraagstuk kunnen worden waarop je wil anticiperen, maar dat is niet iets waar we op dit moment voor waarschuwen of nadrukkelijk rekening mee houden. We hebben geen glazen bol en kijken voor een groot deel ook naar wat we op dit moment zien in onze data. We houden dit dus in de toekomst zeker in de gaten. Je moet ook niet vergeten dat laadpaalexploitanten nu meer datagestuurd gaan werken. Omdat ze op steeds meer plaatsen in Nederland dekkende laadpaalnetwerken hebben, weten ze ook wat de laaddruk in een bepaalde regio is. Als ze merken dat een of meerdere publieke laadpalen in een regio bezet zijn, kunnen ze daar proactief nieuwe laadpalen plaatsen. Dit werkt natuurlijk ook in hun voordeel, omdat ze zo weten dat de nieuwe palen die ze plaatsen, ook voor hen financieel interessant zijn."

"Mede daarom is dit niet iets waar we nu bang voor zijn. De laadpalensector voor personenauto's heeft de afgelopen jaren, ondanks belemmeringen, veel gerealiseerd. Er zijn zeker uitdagingen, maar die kunnen we samen goed oplossen. Daarbij is het van belang om te kijken naar wat er wél kan en wat er wél gebeurt."

_{Redactie: Hayte Hugo Eindredactie: Monique van den Boomen Bannerafbeelding: Marcus Lindstrom / Getty Images}

Reacties (345)

[blibby1]

De regels omtrent laadpalen zijn nog steeds bar slecht binnen Europa. De prijzen voor laden gaan alle kanten op. Je kunt voor minder 30 cent per KWh laden of voor meer dan een euro. Voor zowel snelladers als normale laders. En om er achter te komen welke prijs je moet betalen moet je verschillende laadpassen met verschillende apps gebruiken. Die apps moet je allemaal installeren en voor aanmelden. En zelfs dan kom je er nog niet uit. Ik gebruik zelf bijvoorbeeld vaak e-flux en in de app staat er regelmatig "geen prijs beschikbaar". En als de prijs wel wordt weergegeven, dan twijfel je nog altijd of je wel de beste prijs bij de paal hebt. Een andere pas kom zo maar meer dan de helft goedkoper zijn. Publiek laden voor mij is een beetje als naar een casino gaan. 1 grote gok.

[jaspov]

Hier in de wijk steeds meer parkeerplaatsen met laadpalen die altijd leeg zijn door de idioot hoge tarieven.

Bij benzine is tanken langs de snelweg ook duurder dan elders maar dan heb je het over pakweg 10 procent verschil. Laadpalen vs thuis laden (even zonder zonnepanelen) scheelt honderden procenten, tarief keer 2, 3, 4 of zelfs 5.

[i-chat]

ik hoorde pas op een actualiteitenprogramma hele andere cijfers over de verschillen tussen beziene prijzen, dan hadden ze het over tot wel 25 tot 30 cent per lieter verschil. op brandstof van 1.80 per liter is dat bijna 15% ofwel tientjes per tankbuurt.

bij veel laadpalen heb ik prijzen gezin van 40 tot 70ct per kwh. dat wil zeggen dat het maximaal 2x mijn huidige energie-tafief thuis is.

je opmerkingen over zonnepanelen: als je daar iets mee zou willen zul je eerst minimaal 16 panelen op je dak zien te krijgen om uberhaubt genoeg vermogen te hebben om een auto te kunnen laden en dan moet je ook nog iets van tijdelijke opslag hebben omdat je auto immers savonds pas op de oprit staat.

je hebt dan minimaal een dikke 2 onder 1 kap nodig want op een gemiddeld rijtjeshuis gaan zoveel panelen al niet passen. -- en wie met deze huizenmarkt nog zo'n kasteel kan betalen heeft ook wel genoeg om gewoon lekker lui bij fastnet in te prikken.

[HandyLumberjack]

Hoezo minimaal 16 zonnepanelen om genoeg vermogen te hebben om een auto te laden?

Bijna alle auto's kunnen laden vanaf 6A, dat is ca. 1400 Watt. Onder ideale omstandigheden heb je genoeg aan 3,5 modern pv-paneel. Onder minder ideale omstandigheden en met een wat hogere laadsnelheid kom je met een stuk of 10 panelen al een heel eind.

En die wekken op jaarbasis genoeg stroom op om 20.000km te rijden.

[Reactie gewijzigd door HandyLumberjack op 11 juli 2025 11:16]

[darkpluisje]

Eigenaar van gemiddelde jaren 70 rijtjeswoning van 100m2 in een gemiddelde Nederlandse stad. In oost-west opstelling liggen er bij ons 20 panelen op het dak. Als de 2 schoorsteentjes zouden worden aangepast zouden het er zelfs 22 kunnen zijn.

Je 16 panelen moeten minimaal op een dikke 2 onder 1 kap is echt onzin.

[Rogers]

Heb je dan beide kanten gedaan? (Wat niet gebruikelijk is). Want 20 panelen aan 1 kant heb je toch een flink dak voor nodig.

[darkpluisje]

Ja, vandaar dat ik oost-west opstelling benoem. Vanwege de bouw van het huis, met aan 1 kant een zolder zonder ramen en aan de andere kant ramen over de hele breedte zouden we wel op de oost-kant alleen al 17 panelen kwijt kunnen. Stel ons dak zou dus naar het zuiden gericht staan kwamen we ook nog voorbij de 16 panelen die i-chat noemt.

[StackMySwitchUp]

Ligt wel aan de panelen, wij wonen in een vrij grote hoekwoning en hebben 4400Wp met 14 panelen uit 2018, waarvan er maar 10 op het hoofddak passen, nu is dit zat en hoor je mij niet klagen, maar punt is dat het ene paneel de andere niet is, mijn buren hebben een tussenwoning en konden er maar 6 kwijt.

[ikbentochniegek]

Je hoeft niet alle stroom uit je panelen te trekken. Al is het maar de helft, dan is dat al mooi meegenomen.

In het weekend kun je vaak wel overdag laden.

[JP1980]

Ligt eraan hoeveel je rijd natuurlijk. Als je dagelijks 20km forenst en 20km terug, dan is dat per dan ongeveer 8kwh aan elektriciteit. Dat is te overzien. Moet je wel inderdaad een thuisaccu nemen zodat je in de avond kan laden.

[hackerhater]

Ik heb 12 panelen op mijn dak en de autolader wisselt gewoon tussen 10 en 16A, afhankelijk van de opwekking. 10A kunnen de panelen doorsnee wel voeden.

Ik heb toch tijd genoeg met het thuiswerken en het ontlast het lokale net.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 11 juli 2025 13:01]

[WillySis]

Het aantal zonnepanelen op je huis maakt niet uit als je je EV wilt laden. Elke kwh van zonne-energie is mooi meegenomen. Wil je volledig met zonne-energie laden, dan zullen je zonnepanelen minimaal 5.7 of 11.5 kwh (afhankelijk of je met 1 of 3 fasen kunt laden) moeten kunnen leveren. Daarnaast gebruik jezelf ook nog stroom, dus zal je nog wat extra panelen moeten hebben.

[Black_Diamond768]

meeste wagen laden vanaf 6a of gewoon een domme granny charger 10a in je stopcontact pluggen of sturen met homewizard.

dat is 1380w of 2300w ,

voor een NOCT van 2300w te halen moet je toch kijken voor STC 2800wattpiek ,

tegenwoordig leggen ze 450a 500w panelen op je dak,

dus een 7 panelen of minder is voldoende om je wagen te laden en 1000en € aan brandstof te besparen op enkele jaren met een installatiekost van nog geen 3k €.

[mjl]

Ik zie prijzen van 15 tot 95ct per kWh en dan nog kleef tarief en start tarief (tot wel 2,95). Doorgaans is snelladen al 74-78ct straat laden is doorgaans 60-70ct. Zo goedkoop is dat niet vergeleken met een thuis tarief van 30-40ct.

Mbt genoeg vermogen: je hebt minimaal 1380 watt nodig om te kunnen laden (1p6A) met een auto, ja gaat langzaam maar reken even na hoeveel men nodig heeft (en alleen gedurende een 7 maanden in het jaar zal je überhaupt zon hebben.

[Whazor]

Als de laadpalen dichtbij huis te goedkoop worden, dan gaan mensen van buiten de buurt ervan gebruik maken. En dan is er geen plek voor de bewoners.

Een oplossing is een korting voor bewoners.

[Mathi159]

De oplossing is veel, maar dan ook echt veel meer laadpalen plaatsen. Met laag vermogen en als normale parkeerplek behandelen zonder wachtboete en vergelijkbare tarieven als gemiddeld energiecontract.

[RPiNut]

Niet iedereen, maar denk bijna 95% van de mensen heeft genoeg bijgeladen als we tussen 23:00 en 7:00 met 3,7kW te laden. Dan zou je in theorie 3-4 laadpunten per laadpaal installeren. Voorwaarde dat mensen een langere kabel nodig zullen hebben in specifieke situaties. Laad de laadpaal een hoger vermogen geven aan zij die het nodig hebben als een andere auto al weer vol is.

[mjl]

Ik neem aan dat een serie palen aan 1 regelkast dit al doet….

Het zou onzinnig zijn om een auto die bijv met 1 fase oplaad alle 3 de fasen bezet te laten houden, de andere 2 kunnen dan aan een of 2 andere klant(en) gegeven worden.

Zelfde inderdaad qua vermogen, als men eind van de dag inplugt dan zou je graag om 7:00 iedereen de kans gegeven hebben om zoveel mogelijk te laden, het percentage lading kan gewoon uitgelezen worden en de maximale laadsnelheid en het aantal mogelijke fasen ook. Dan kan een simpel algoritme toch narekenen hoe bijv een set van 12 laadpalen op een parkeerplaats aangestuurd moet worden om zoveel mogelijk mensen tevreden te maken… en zolang er maar een paar auto’s staan dan gewoon volle bak 3p 32A aanbieden. Net congestie kan je daar ook reguleren, er is vast telemetrie in de lokale trafo huisjes waar alles op aangesloten is…. Kan allemaal rekening mee worden gehouden.

[henkpol]

Helemaal eens, daarom ben ik wel enthousiast over deze pilot bij ons in Utrecht: https://topgear.nl/autonieuws/in-deze-stad-kun-je-vanaf-nu-aan-de-lantaarnpaal-je-auto-opladen/

In potentie is iedere lantaarnpaal een lader (mits de groepenkasten het aankunnen)

[wiseger]

Korting voor bewoners? Dus mensen zonder auto of met een eigen parkeergelegenheid moeten indirect de mensen met een EV maar zonder eigen parkeerplaats gaan sponseren?

[bakakaizoku]

De "korting" kun je zien als iemand die buiten een straal van 250m. van het laadpunt woont bijvoorbeeld 25% meer te laten betalen.

[wiseger]

Dus openbare parkeerplaatsen met een laadpaal worden dan exclusief voor bewoners die binnen een straal van 250 meter wonen.

Die parkeerplaats is toch gewoon betaald en onderhouden door de gemeente? Alle inwoners betalen er dan aan mee terwijl een klein, exclusief groepje inwoners er gebruik van mag maken?

[Whazor]

En de gemeente heeft die laadpaal neergezet voor de lokale bewoners. Je wilt niet dat mensen van de snelweg afrijden en speciaal naar jouw straat rijden om daar goedkoop op te laden.

Maar het zou beter zijn om inderdaad het goedkopere tarief exclusief te maken voor inwoners van de gemeente.

[henkpol]

Dat zou pas een issue worden als er snelladers in de wijk komen. Maar anders sta je daar een paar uur te laden in plaats van 20 min langs de snelweg.

[Smoonshine]

Dit inderdaad. Bij ons in de buurt staan palen van Allego en van Vattenfall, waarbij die laatste de helft goedkoper zijn dan die van Allego (mits je de Vattenfall-pas gebruikt). Iedereen zit dan ook te wachten tot die van Vattenfall weer vrij zijn en laat de Allego's links liggen. Een bizarre situatie die werkelijk nergens op slaat.

[Mollos_]

Inderdaad, ik pak ook die van Vattenfall hier in de wijk omdat ik daar nog maar net iets meer dan 30 cent voor betaal met de Vattenfall pas. Allego vind ik gewoon te duur als het niet nodig is. Wie willekeur van palen, passen, abonnementen en prijzen is echt vervelend.

Volgende week rijden we naar Zweden. Ik heb een Vattenfall, Shell en ANWB pas. En dan is het nog bij elke paal kijken welke pas ik kan gebruiken en wat het gunstige tarief is. En bij het hotel onderweg moet ik dan weer met de app van een locale aanbieder met de creditcard laden. Om het makkelijk te maken.

[apeklootje]

Trek dit door naar benzine: als je thuis een eigen pomp hebt waar je je auto mee vol 'druppelt' dan kost de benzine een derde van wat je aan een station zou betalen, waanzin....

[kr4t0s]

Heb hier tot nu toe geluk, heb 6 palen om mijn huis van Vattenval die zijn het goedkoopst. Kijk nu in de app en prijs bij Qwello is zowat door de helft gegaan dat was 77 cent is nu 40 cent.

[logix147]

Klopt - ik heb thuis 1 plek die 0,29 ct kost, de andere zit op ruimschoots inclusief wachtgeld op 0,80 cent en dan krijg ik ook nog boetegeld in rekening gebracht omdat mijn laadsessie van mijn full ev altijd langer dan 4 uur zal duren als die helemaal leeg is. Afstand tussen deze 2 is overigens 1 heel parkeervak.

Bij mijn partner op het werk laad ik weer gratis overdag, want die hebben hun zonnepanelen weer aan die laadpalen gekoppeld dus vaak hangt die in het weekend daar als wij in de stad zijn.

Tarieven voor openbaar opladen zijn echt idioot hoog als je niet uitkijkt.

[Reactie gewijzigd door logix147 op 11 juli 2025 09:21]

[RickVanDordt]

Helemaal eens, bij ons in Dordrecht is dat ook het geval. De particuliere gebruikers laden bij goedkopere snellaad stations. De laadpalen in de wijk worden voornamelijk gebruikt door bedrijfsrijders die niets om de prijs geven of misschien een goede prijs deal hebben.

[nietorigineel]

Voor de eerlijkheid moet je thuis dan ook wel het plaatsen van de laadpaal meerekenen natuurlijk, en het feit dat je meer uit het grid haalt dan dat je in de accu stopt.

25 cent thuis wordt dan misschien ook al wel 40 cent of meer, maar goed het verschil blijft flink met sommige palen/aanbieders idd.

[emeralda]

Ik woon in Brabant en het scheelt veel met wat je in pakweg Amsterdam moet betalen. En dan heb je natuurlijk ook nog de oude truc Baarle Hertog.

[Tao]

Klopt.

Het wordt tijd voor landelijke wetgeving (i.p.v. alles over te laten aan de goodwill van gemeenten om wel of niet mee te werken hier aan) over het gebruik van laadkabels over c.q. kabelgoottegels in de stoep. Geheel in lijn met bestaande gedoogregels: gedoogregels. Natuurlijk daar waar dat mogelijk is.

Er bestaat immers ook parkeernood, en elk openbaar laadpaalstation 'kost' 2 parkeerplekken.... Enneh, ik merk weinig van initiatieven om laden via lantaarnpalen mogelijk te (gaan) maken. Technisch kan dat al.

[Reactie gewijzigd door Tao op 11 juli 2025 15:39]

[BCC]

Ja, terwijl dit met benzine toch heel simpel geregeld is.

[logix147]

Probleem is dat Benzine/Diesel/Gas je maar 1 aanbieder op de pomp hebt.

Met een laadpaal heb je Shell/Esso/Tango/en-nog-30-anderen-aanbieders op dezelfde paal zitten.

Kan jij een voorstelling maken hoe dat eruit zal zien bij de pomp als men 20 prijzen moet vermelden bijv?

Je hebt al apps zoals https://app.moovility.me/ (mobiel vriendelijk+ingebouwd in Apple Kaarten)) en ChargeMap die goed kunnen aangeven wat iets kost, echter iets simpels dat het op de paal zichtbaar wordt denk ik niet dat snel mogelijk gaat zijn.

Voor de laadpalen die in de openbare bewoonde ruimte staan zal eventueel LED schermpjes ook minder gewaardeerd worden als die je woonkamer instralen + is het weer een sloopobject + wie gaat die software weer bijhouden en veilig houden (zal niet gratis zijn dus kosten laadpaal wederom omhoog) + .... nog nader in te vullen velden.

Lastige wereld laadpalen en vooral de tarieven; zeker omdat er nauwelijks regelgeving voor is. Als je er bij wijze van spreken 4 euro per kWh aan hangt, is er geen zover ik weet althans, niemand die dat verbiedt.

[SirLenncelot]

Maar waarom moeten er 20 aanbieders op een paal actief zijn? De paal is toch ook van een bedrijf, kan de consument hen niet gewoon direct betalen? Het is toch ook niet zo dat ik bij een Shell tankstation kom en afhankelijk van mijn betaalpas een ander tarief per liter brandstof betaal?

[logix147]

Je kan dat een beetje vergelijken met een pinterminal, daar werkt ook toch alles op en vragen wij onszelf dat ook niet af waarom je met tig creditcards erop kan werken. Ook daar zie je verschillen in bijv. wisselkoersen en de verwerking daarvan.

Je hebt een exploitant van de laadpaal, vaak aangewezen door in Nederland de gemeente en die willen die paal z.s.m. terugverdienen. Dat kan je dus doen door zoveel mogelijk betaalopties te accepteren.

Volgens mij is het ook ergens afgesproken dat op openbare laadpalen geen beperkingen mogen zijn op welke aanbieders erachter zitten, maar zover zit ik niet in de materie.

Ik wil vooral zoals ieder ander vooral zo voordelig mogelijk kunnen laden openbaar als dat moet en daar heb ik een 3-tal leveranciers voor die eigenlijk mij altijd wel het beste tarief bieden ongeacht waar ik in Europa ben.

[DrBashir]

Ik had er tot nog toe niet op gelet. Rij nu een plugin hybride, dus de de aantallen kwh uren vallen voor mij mee. Na elke rit (op werk, Eindhoven, als thuis aan publieke paal, Capelle aan den IJssel) moet ik weer opladen. Ook wel prettig, want de combinatie van vermogen van benzine+electrisch rijdt gewoon prettiger dan alleen op benzine.

Dus even gekeken voor de palen bij mij in de straat, en schrok wel ff. Al betaal ik de factuur zakelijk als zzp'r, dan nog.

Thuis: DKV, incl BTW, 0,47 /kwh, op kantoor 0,60.

MKB brandstof, ex BTW, 0,57 /kwh op beide plekken. Hier komt dus nog BTW bovenop als je prive zou betalen.

Volladen (12 kWh) kost thuis (publieke paal) respectievelijk incl btw, €5,64 DKV of €8,27 MKB brandstof. Nu snap ik dat als je 60 kwh of meer moet laden wel ff gaat kijken wat de goedkopere optie is ja.

[mjl]

Het is maar 1 aanbieder op een paal, maar je kan oneindig veel partijen hebben die de betaling afhandelen, die hebben vaak nog weer een heel eigen tariefstructuur bovenop die van de laadpaal aanbieder, ik sta bij een paal 4 apps door te nemen om te zien welk pasje ik moet gebruiken, Shell bij Shell palen (maar zeker niet ergens anders) bijv maar bij andere palen weer ecotap. Het is gewoon een zooitje kwa tarieven, gewoon simpel: tarief per kWh en betalen met mijn bankpas/contactloos en accu vol=kabel los (zit toch nog vast in je auto) zodat een volgende kan inprikken (dan bij 1 laadpaal voor een cluster van 4 plekken…) hoe simpel kan het zijn…..

[logix147]

Niet elke laadkabel zit default vast aan de auto - dat moet je bij sommige echt zelf instellen.

Ik zou niet blij zijn als iemand mijn stekker los kan maken, want je moet maar zien hoe je die aantreft. Als er iemand op gaat staan met zijn auto ben je klaar.

Ja in mijn geval zou ik de politie verzoeken iets te doen en anders lost een krik genoeg op. Maar dit soort hufter gedrag vraag je om als je de paalzijde zomaar los kan maken.

-

4 apps voor 1 laadpaal? Ik zou de wagenpark beheerder dan eens bezoeken, want op de laadpaal kan je vaak al zien of die werkt met je aanbieder ja of nee - Daar heb ik gewoon ook nog een fysieke druppel of 3 voor - los van de apps die wel superhandig zijn om je sessie te volgen of te starten.

Verder hebben we zakelijk en prive nog Fastned - maar dat is gewoon inpluggen en de auto begint te laden.

Ik heb er niet zoveel moeite mee en op moovility kan je ook zien welke aanbieder op de paal ondersteuning bied.

[arnem_]

Met de ING-vpay-betaalpas, kan je lang niet bij alle Italiaanse (onbemande) tankstations terecht.

Maar dat is natuurlijk geen argument om het bij het elektrisch laden nog ingewikkelder te maken. Het is de angst bij overheden om dingen in de hand te nemen. Terwijl een eenduidig systeem toch evident voordelen voor iedereen heeft. Overigens heb ik zelf nog nooit meegemaakt met een elektrische auto. Er zijn ook in het buitenland veel meer laadpalen dan tankstations. Werkt er eens een paaltje niet, pak je gewoon de volgende.

[Reactie gewijzigd door arnem_ op 11 juli 2025 08:30]

[Miglow]

Maar met een pas van een andere bank of een creditcard krijg je wel dezelfde prijs....

[DrBashir]

Wij wel (dat is europees afgedwongen meen ik), maar de verkoper niet. Die betaald heel diverse tarieven voor welke betaalmethode je kiest. Ook losgeld kost geld (om te transporteren en storten).

[redslow]

Daarom doen wij thuis laden en anders de tesla supercharger. Weet je gewoon waar je aan toe bent. Toch wel het grootste pluspunt van de tesla.


Verder zou je net als met tankstations gewoon de prijs naast de paal moeten hebben en kunnen betalen met je betaalpas/creditcard ipv weer een serie van verschillende pasjes en apps.

[BLANCO-33]

"Daarom doen wij thuis laden en anders de tesla supercharger. Weet je gewoon waar je aan toe bent. Toch wel het grootste pluspunt van de tesla."

Dit was het (grootste) pluspunt van een tesla EV.
Gelukkig kunnen andere merken EV's ook aan de tesla supercharger.

Tesla stelt alle Superchargers in Nederland open voor andere auto's - update - Beeld en geluid - Nieuws - Tweakers

[NuEffeNiet]

Wat is er dan veranderd voor Tesla eigenaren dat dit niet meer ‘het grootste pluspunt’ van Tesla is?

Gewoon de stekker er in, een keer per maand afschrijven van je credit card en geen gedoe met pasjes en/of apps geldt nog steeds voor Tesla’s. Die eenvoud en dat gemak, plus dat de prijs altijd een van de laagste is, is voor mij de reden om eigenlijk altijd bij de Tesla supercharger te laden (ja, ik heb een Tesla, zelf gekocht met mijn zuur verdiende centjes)

[BLANCO-33]

Hallo NuEffeNiet,

Wat veranderd is, is dat andere merk EV's de fijne Tesla superchargers, tarieven en systeem per 14-02-2022 ook kunnen gebruiken.

Daarmee verdwijnt dit voordeel/pluspunt van een Tesla t.o.v. andere merken; het voorheen grootste pluspunt volgens redslow.

Leek mij relevant om een huidig beeld van Tesla's t.o.v. andere EV's te vermelden, qua laden aan de supercharger.

Staat hierin omschreven:
Tesla stelt alle Superchargers in Nederland open voor andere auto's - update - Beeld en geluid - Nieuws - Tweakers

P.S. : Bij een Tesla heb je het abbonement voor de laagste laadkosten 'gratis' (zoals redslow al vermelde).

[Reactie gewijzigd door BLANCO-33 op 11 juli 2025 12:25]

[DonChaot]

Ook niet Tesla's hebben gewoon een vaste prijs bij Tesla toch? Deze prijs zie je in de Tesla app.

Dit is heel wat anders als bij een Ionity / Fastned / Allego / Recharge waar je met iedere kaart terecht kunt. Wat inherent zijn voor- en nadelen kent.

[HitDyl]

Met mijn BMW IX3 naar zuid frankrijk gereden waarvan het merendeel de Tesla SuperChargers. Dit waren werkelijk de enige palen die het gewoon altijd deden, goedkoop zijn en direct naar 150kw sprongen (mijn max). De ervaring met Ionity was dramatisch, app werkte niet, dus met laadpas maar dat is veel duurder, stall 'bezet' terwijl er niemand stond, defecten, traag laden, veel te weinig laadpalen. Geeft mij een beeld dat er iets toch niet helemaal lekker gaat hier in de EU en we gered moeten worden door een grote amerikaanse corp. Overigens Fastned, waar dat was, werkte wel goed, maar duur en weinig laadpalen.

[BLANCO-33]

Eens,

Maar als je echt goedkoop wil laden in Frankrijk dan kan dat onder happy hour bij de McDonald's!
https://maps.app.goo.gl/ftyHgAvSuJq64ZRN8

Psst niet doorvertellen, is al druk zat door de fransen die dit weten, ha ha!

[redslow]

Alleen heb je met een tesla wel korting die je met een ander auto merk niet heb bij de palen.

[apeklootje]

Idd zolang dit niet veranderd gaan er veel mensen de overstap niet willen maken: prijs direct afleesbaar zoals met brandstof en betalen met bankpas, dan zullen er meer mensen de overstap maken.

[andreetje]

Hoe moeilijk kan het zijn om een groot display met de kWh-prijs te maken? Bij brandstoffen is dit gewoon verplicht.

[ninjazx9r98]

Dat wordt dan een heel groot scherm aangezien iedere aanbieder van een laadpas andere prijs afspraken heeft. Zeer onwenselijh maar helaas wel het geval.

Alsof je bij de supermarkt met je ABN AMRO een ander bedrag moet afrekenen bij de kassa dan met je Rabobank pas en er geen prijzen op de schappen staan.

[andreetje]

Ok, dit is nieuwe informatie voor mij!

[redslow]

Het is zelfs zo dat het ook zo was als je bv een Duitse pas had dat je dan ook korting kreeg. Op een bepaald moment hadden wij 6 pasjes en het prijsverschil was best een hoop. Soms wel 50 cent. Dat klinkt niet als veel maar als de prijs 30 cent is of 80 cent dan is het percentueel gewoon veel.


Oftewel transparant 1 prijs die kan fluctueren bij de laadpaal net zoals bij de brandstofprijzen.

[andreetje]

Wat is het met brandstof toch heerlijk overzichtelijk! Op de telefoon kan ik zien waar ik het beste kan tanken.

[HitDyl]

Er is op zijn minst altijd een CPO tarief die ze zouden kunnen weergeven. De meeste laadpassen rekenen het CPO tarief.

[ninjazx9r98]

Maar CPO is het kale tarief en dan is het toch maar afhankelijk van je MSP hoeveel die daar weer bovenop doet? Voor zover ik het even snel kan vinden is de prijs die je moet betalen de optelsom van CPO en MSP.

[Guru Evi]

Niet alleen dat maar tarieven fluctueren tijdens de laadperiode en dan heb je nog te maken met kleefboetes en andere waanzin waardoor je prijs/kWh gemakkelijk drie of vierdubbel worden (over de jaren is er gesproken van 95 euro, 20 euro per uur, 5c per minuut)

[ruben]

Ik heb een laadpas van het werk, dus ik let eerlijk gezegd niet echt op de prijzen, maar toen ik het op de factuur terugrekende aan prijs per kilometer kwam ik erachter dat ik veel meer betaal voor elektrisch rijden dan ik met een brandstof auto zou doen, juist vanwege de onduidelijke prijzen.

Ik denk echt wel dat je goedkoper uit kan zijn wanneer je veel zonnepanelen hebt en thuis laadt, maar via publieke laadpalen ben je echt niet goedkoper uit dan aan de pomp. Je hebt teveel vage palen met vage prijzen, en wanneer je genaaid wordt, dan is het ook flink met soms prijzen rond de euro per kwh.

[andreetje]

Vergelijk een dieselauto (verbruik: 5 l/100 km) met een electrische auto (15 kWh/100 km). Dan zou een kWh electriciteit dus eenderde van diesel (€1,65 per liter) mogen kosten, dus maximaal €0,55 per kWh.

Het is diep triest dat electrisch rijden duurder is dan het zwaarbelaste dieselrijden.

[Antipater]

Valt wel mee toch? Electriciteit is ook zwaar belast, en gemiddeld onder de €0,55 per kWh komen is nou ook weer niet zo'n opgave.

Er zijn meerdere studies geweest oa van de ANWB dat de total cost of ownership bij EV lager uitvalt. Dat kan misschien veranderen als de prijzen veranderen en afhankelijk zijn van je gedrag. Toch zou ik er wel vertrouwen in hebben dat het gemiddeld lager uitvalt en dat de trend naar de toekomst alleen maar gunstig is.

Puur alleen al vanwege het feit dat een EV veel efficienter met energie omgaat. Het kan niet anders dan op termijn vele malen goedkoper worden. Of je moet echt totaal je vertrouwen in zowel de overheid als de vrije markt hebben verloren.

[andreetje]

Ik heb weinig vertrouwen meer in de praatjes van economen. Zij trappen in de valkuil van de politieke correctheid en zitten er vaak gewoon naast.

Zoals deze: https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/ing-restwaarde-evs-straks-hoger-dan-benzine-autos/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Als efficiency van energie de maat zou zijn, dat zou de EV al lang de helft van de prijs per kilometer moeten kosten. We weten allemaal dat dit niet het geval is. Blijkbaar speelt er meer.

Omdat de regering ongelooflijk veel geld bij de ICE-automobilist ophaalt, kan de EV nooit veel goedkoper worden. "De vervuiler betaalt" is langzaam maar zeker veranderd in "Iedereen betaalt".

[.MaT]

Er zijn meerdere studies geweest oa van de ANWB dat de total cost of ownership bij EV lager uitvalt.

Voor sommig scenario's zal dit ongetwijfeld het geval zijn. Voor mijn scenario absoluut niet.

Puur alleen al vanwege het feit dat een EV veel efficienter met energie omgaat. Het kan niet anders dan op termijn vele malen goedkoper worden.

De efficiëntie van een motor bepaalt de prijs aan de pomp/laadpaal niet en als die prijs 4x meer is voor de energie dan ben je er vet mee dat je motor 3x efficiënter is.

[Reactie gewijzigd door .MaT op 11 juli 2025 11:44]

[Antipater]

Electriciteit zal op den duur goedkoper kunnen en gaan worden, als we de huidige bottlenecks hebben opgelost. Want opgewekt met duurzame energie waar innovatie voor een spectaculaire prijsdaling zorgt. Dat is de kracht van technologie.

Benzine zal alleen maar duurder worden, het is een eindige, 'domme' grondstof.

[ninjazx9r98]

De gemiddelde landelijke adviesprijs voor diesel is 1,895 op dit moment. En dan gaat het alleen om de brandstof en kijk je nog niet naar het verschil in MRB. Kostprijs per kilometer is veel meer dan alleen brandstof.

[andreetje]

Zeker, het is hoofdzakelijk de fiscus die bepaalt hoe hoog de prijs per kilometer is.

Autodealers en tankstations zijn eigenlijk bijkantoren van het ministerie van Financiën.

Overigens tank ik nu voor rond de €1,60 per liter. Adviesprijs zegt niet alles.

[ninjazx9r98]

Maar dan ben je aan het cherry picken. Voor diesel kies je een lage prijs die jij toevallig kent maar ik hier in de buurt niet heb maar voor laden kijk je dan naar de hoge(re) kWh prijs.
Net als jij kunt tanken voor 1,60 zijn er ook mensen die kunnen laden voor 0,27 en dan hebben we over één zesde.

[andreetje]

Daar heb je gelijk in, maar als je onderweg bent met je EV laad je denk ik nergens voor €0,27 per kWh terwijl €1,60 best haalbaar is (niet langs de snelweg tanken).

[AlphaRomeo]

Ik denk dat rijders met laadpas van de zaak ook een deel zijn van het probleem. Bijvoorbeeld bij FastNed. Die mensen komen toch wel, daardoor is het voor aanbieders van snelladers niet gauw opportuun om scherpere prijzen te rekenen.

Als particuliere EV rijder ligt mijn hoop bij langzame verzadiging van de markt. Als straks (bijna) iedereen een EV heeft en er een overvloed is aan snelladers kan het niet anders of de prijzen moeten scherper worden. Zelf trouwens in de gelukkige omstandigheid om een oprit te hebben, dus ik laad maar een paar keer per jaar bij een snellader.

[Majhool]

Ik zou waarschijnlijk niet elektrisch rijden, als ik geen eigen laadpaal zou hebben (in eigen beheer, op eigen erf). Die heb ik wel en ik laad in Nederland dus praktisch nooit meer onderweg. Iedere ochtend is mijn auto keurig 'volgetankt'.

Maar ja, aan die laadpaal van mij verdient niemand meer iets. Dus bedrijven (zoals de bedrijven die meedoen in NAL en het klimaatakkoord) zullen inzetten op dure, openbare laadinfrastructuur, terwijl een eigen laadpaal voor de deur een betere oplossing is.

Dus in woonwijken toestaan dat er kabels onder de stoep door worden getrokken (of als gemeente zelf laten aanleggen), VVE's moeten gaan nadenken over palen bij de parkeerplaatsen van appartementen. En er zullen meer parkeerplaatsen 'op naam' moeten komen. En je zou je kunnen afvragen of je uberhaupt nog een auto wilt in dit file-land.

[lasharor]

Lijkt mij als niet elektrische reider eigenlijk helemaal niet zo handig. Die parkeerplekken die er nu liggen zijn toch niet gemaakt op basis van het feit dat we allemaal plekken moeten reserveren omdat mensen openbaar moeten kunnen laden? Ik zie nu al in sommige straten dat er best wel veel plekken beschikbaar zijn maar waar je dan niet mag parkeren omdat er een laadpaal staat.

Met het als maar sneller wordende laden zou ik eigenlijk liever zien dat we geen laadinfrastructuur maken in woonwijken. Wanneer laden ongeveer dezelfde inpact heeft als tanken bij de pomp dan kan je dat ook centraliseren op laadpleinen. Dan heeft, in de wijk, niemand er nog last van.

Als je kijkt naar bijvoorbeeld een nieuwe Mercedes CLA met WLTP van 700+KM en 800V snelladen dan kan dat in mijn optiek prima om de zoveel dagen op een centraal punt.

[laptopleon]

cc @Majhool

Parkeerplaatsen op naam is geen optie, want dan moet je straks bijna elke parkeerplek reserveren.

Een ‘centraal parkeerplein’ wil al helemaal niemand, want mensen parkeren het liefst tegen de voordeur aan. Niemand wil met volle boodschappentassen 150 meter door de regen naar huis lopen. Sowieso is er al een groot gebrek aan parkeerruimte, zelfs in plattelandsdorpen, dus waar zouden die parkeerpleinen ineens vandaag getoverd moeten worden?

Een kabelgoot op / door / over / onder de stoep moet gewoon standaard, landelijk toegestaan dan wel bij het bouwrijp maken aangelegd worden. Hoe moeilijk kan het zijn? Dat hier nog steeds geen nationale regel voor is, bewijst eens te meer hoe krampachtig bureaucratisch en verlammend besluiteloos de overheid is. Dan kun je gewoon een kabel leggen naar je geparkeerde auto, ook als die toevallig vandaag een plekje verderop staat.

[ninjazx9r98]

Hoe moeilijk kan het zijn? Moeilijker/lastiger dan je in eerste instantie zou denken. Als ik het goed heb is de laadkabel die ik heb bij mijn auto 5 meter en als de auto voor de deur staat zal het er om hang of dat voldoende lengte is. Netjes door een kabelgoot heb je meer lengte nodig, dat zal met de standaard kabel niet lukken.
Het is hier in de straat file parkeren dus één plekje verderop is één autolengte verderop, dat gaat zeker niet lukken en één plekje de ander kant op met de auto andersom zou helpen maar dat is een invalide parkeerplaats van de buren.
Komt nog bij dat er met enige regelmaat een andere auto voor de deur staat en ik aan de overkant parkeer.


Hoe moeilijk kan het zijn? Met een kabel van toch wel een meter of twintig en dezelfde lengte aan kabelgoten zou het eventueel kunnen maar dat is niet meer gewoon een kabel leggen naar je geparkeerde auto.

[ikbentochniegek]

Wat is er eigenlijk mis met een persoonlijke parkeerplaats? Een parkeerplaats op huisnummer, plus een aantal reserve voor bezoek of 2e auto. Nu zie je meestal al dat iedereen een beetje een "vaste" plek heeft in de wijk.

[Majhool]

En de optie: géén auto?

Parkeerpleinen zijn best populair hoor. Zeker voor forenzen die dagelijks alleen in de auto zitten.

Waar het mij vooral om gaat is áls je een parkeerplek hebt, dan moet het mogelijk zijn om een eigen laadpunt te maken, dus zonder tussenkomst van een leverancier en elektriciteit op eigen rekening.

[lasharor]

Nee, daar ben ik het niet helemaal mee eens. In die situatie dat je daadwerkelijk 500+KM kan doen met een accu hoef je waarschijnlijk helemaal niet elke dag te laden. Dan kan je prima, wanneer het uitkomt je auto aan de snellader hangen en/of op zo'n centraal plein zetten.

Ik vind het helemaal niet zo wenselijk dat we in de publieke ruimte allemaal van die palen hebben staan. Ik heb nu toch ook geen benzine pomp voor de deur omdat dat "makkelijk" is?

[FPSUsername]

Hier heb ik ook moeite mee. Laadpalen worden in straten gezet waar huizen geen eigen oprit hebben. De plekken staan vaak leeg en huishoudens met twee auto's kunnen vaak niet voor de deur parkeren.

Uiteraard fijn om een "tankstation" op loopafstand te hebben, maar het is zeer irritant als je vervolgens de auto moet verplaatsen en plek zoeken (die er dus niet is).

Naast dat, is het zeer onlogisch om publieke laadpalen te plaatsen bij woonwijken die barsten van de zonnepanelen. Veel huishoudens hebben dan ook een eigen lader, dus de personen die dan wel gebruik maken van zo'n publieke laadpaal wonen dan ook niet in de buurt (laten we zeggen een aantal straten verder op).

[SPee]

Of er moeten ook binnen steden kort-parkeren plaatsen komen, waar er ook een snellader staat.
Max 30 minuten parkeren, maar dan wel gelijk je auto vol. Dan heb je één plek in je buurt waar je je auto kan opladen.

[FPSUsername]

Klinkt als gewoon een tankstation. Dat hoeft ook niet voor iedereen z'n deur te staan. Als het gaat om kort laden en wegwezen, dan hoort zo'n paal op een groot terrein (aldus tankstation).

[SPee]

Waarom? De benzinetankstations staan op een vrijstaand terrein, grotendeels vanwege veiligheid en de ondergrondse tanks die nodig zijn.

Een EV heeft alleen stroom nodig en die kabels zitten al veilig in de grond. Dus het is niet nodig dat je daarvoor een groot terrein voor gebruikt. Enige wat je nodig hebt is voldoende ruimte voor de laadpaal, een veilige locatie (ivm brandgevaar) en voldoende energie voor snelladen. Wegens het kortdurig parkeren en hoog verloop kom je vaak wel uit op een plek met parkeerterrein, maar dat hoeft niet.

[Boy]

Hier in Frankrijk 3 x ingeplugd op een paal omdat ie stopte met laden bij ontgrendelen van de auto. Was het starttarief €5,-, kwam ik later achter 🥲

[Thomg]

Meerdere keren achter elkaar het starttarief rekenen voor dezelfde auto is hier dan ook een intentionele actie om een slaatje te slaan uit onkunde van gebruikers. Makkelijk cashen bij toeristen.

[Boy]

Het was niet echt onkunde. Als ik de auto ontgrendelde, had ie 0 kW aan, ook naar weer vergrendelen en even wachten. De auto gaf wel aan dat ie aan het laden was, maar in de VW app en in de auto liet ie 0kW zien.

[ikbentochniegek]

Mijn Enyaq stop altijd met AC laden bij ontgrendelen. Echter na korte tijd gaat hij gewoon weer verder met laden. Ik schat na ongeveer 20 of 30 seconden. Dat zal bij jouw vw (hetzelfde platform) niet anders zijn.

[Boy]

Klopt, normaal doet ie dat ook zo, maar deze keer niet (zo snel). Ik denk dat ik wat meer geduld gehad moest hebben, dat tientje extra maar gewoon accepteren als vakantie kosten...
Volgende keer laadt ik hier iets verderop, daar is een beter tarief (en sneller laden, 24kW ipv 4kW)

[Umbrah]

Mijn Ioniq doet dat ook. Is overigens in te stellen. Heeft er mee te maken dat eigenlijk alleen de laadpoort ontgrendeld (je hoort het motortje ook de kabel loslaten). De verbinding met de paal blijft feitelijk ook, maar het signaal "pauze" is gestuurd. Niet het signaal "stop" (of signaal, signaal... het is meer een variabele weerstand op de sense pinnen bij Type2). Ik heb hem standaard op 10s staan. Wil ik stoppen is dat voldoende tijd om los te koppelen (kom aan, ontgrendel auto meestal passagierzijde keyless, leg werktas op passagierplek, trek kabel er uit, en pas dan heeft de paal door dat er niks meer aangesloten zit en het als "stop" moet tellen).

Denk dat @Boy misschien een auto heeft die geen pauze/stop kent? De ID.4 (brrr nooit meer) die ik een paar maanden had kende dat, en mijn Ioniq 5 ook. Dus géén start tarief.

Maar waarom zou je ook? Om het net te beschermen wil je toch juist dat ook vanuit de paal dat ook pauze/start/stop kan worden geregeld?

[Boy]

Ioniq bevalt stuk beter? De ID.4 is mijn eerste electrische auto, heb m nu 4,5 jaar

[Umbrah]

Ja. Het voelt veer meer als een volwassen elektrische auto:

• Volledig one pedal drive (de ID.4 had de "B" modus maar zelfs daarmee moet je naar de rem) -- als je gewent bent aan one-pedal (of zoals Hyundai het noemt: i-pedal) wil je nooit meer terug
• ALS je lange ritten maakt dan is de ID.4 een nachtmerrie in vergelijking met de ioniq: een snellaadstop voor een dagretour Groningen-België (al snel zo'n 2 stops) gaat bij de Ioniq zo'n 3x sneller: routinematig tikt hij de 240kW aan.
• Ik weet niet HOE Volkswagen het doet maar voor een auto die qua grootte vergelijkbaar is weten ze ongeveer 30% meer elektriciteit/kilometer te verbruiken (wat niet door het warmtepomp/geen warmtepomp verschil weet te verklaren)
• Wegligging is... heel gek in verhouding.

De Ioniq had een ongelukje gehad (in de zin van: flapdrol met iets Amerikaans wat NIET in een parkeergarage hoorde met z'n trekhaak) waarvoor helaas ook nogal een onderdeel nodig was, dus had de ID.4 als leenauto, maar wat was ik blij toen ik m'n trouwe Ioniq5 onder m'n reet had. Je merkt af en toe dat mensen een negatieve EV ervaring hebben en weer "terug" willen naar benzine, en voorheen snapte ik dat niet (voor de Ioniq 5 had ik een Ioniq 28kWh -- ik was een relatief early adopter, die auto kwam nog niet mega ver maar ik heb meer motivaties dan alleen gemak met een EV), maar na de ID.4 had ik zoiets van: "als ik niveau [kennis die niet heel breed nadenkt] was geweest en dit was mijn eerste EV-ervaring geweest, dan was ik niet heel blij geweest". Ook de kwaliteit van de ID.4 vond ik niet heel erg goed. Eigenlijk als ik het samenvat is hij "typisch duits": veel te conservatief (onder meer vanwege te traag laden), hopeloos overgecompliceerd op de verkeerde onderwerpen (zoals de drive modes en algemene software waardoor ik mensen ken die bij een update hem alvast parkeren in wegsleepbare stand), en netto genomen net alsof ze het niet heel serieus wouden nemen.

[Boy]

Bedankt voor je uitgebreide mening!
Volgend jaar ga ik eens verder shoppen. De Lexus RZ heb ik op het oog. De huidige zou tegenvallen, maar de nieuwe zou de problemen als actieradius moeten tackelen.

De SW is idd slecht van de ID. Voor de rest ben ik wel tevreden over 'm.

[Reactie gewijzigd door Boy op 11 juli 2025 15:52]

[krakendmodem]

De nieuwe software in de huidige lichting ID4 is verder prima. (In ieder geval veel sneller en stabieler)


Dag en nacht verschil met met ID3 1st. Dat hapert flink inderdaad.

[MoonRaven]

De prijzen zijn sowieso heel apart. De laadpalen bij mij in de buurt zijn allemaal minimaal 48 cent per kwu. De supercharger is 23 cent per kwu..

[Pr088]

De prijzen zijn helemaal niet zo apart als je je verdiept in hoe het werkt.

Voor elke AC laadpaal op straat moet een concessiehouder of eigenaar een aansluiting aanvragen, vergunning aanvragen en kosten maken voor plaatsen en onderhoud. Vaak maken provincies en gemeenten afspraken voor langjarige concessies waarin ook rekening wordt gehouden met de prijs van elektriciteit. Let wel: elke laadpaal geldt in Nederland als een kleine aansluiting. Dat is samen veel duurder dan één grote aansluiting die Tesla of andere snelladers met pleinen vol met laadpalen betalen.
Zeker als de bezetting niet zo hoog is, dan moet de prijs wel tussen de 0,35-0,50 per kWh liggen.

Tesla ligt vaak op hele betaalbare plekken (ik denk dat ze goedkope deals maken met o.a. Van der Valk), hoeven maar 1 supergrote industriële aansluiting aan te vragen, betalen gootverbruikerstarief (veel lager) en hebben een goed bekend en goed gebruikt netwerk.

Het heeft dus ook heel veel met allerlei wet- en regelgeving te maken, die niet goed aansluit op de laadpaalwerkelijkheid op straat.

Tel uit je verschil.

[s0ulmaster]

En toch is het bezine station met 3 of 4 pompen niet 3x zo duur als het mage station van de shell met 20 pompen.

Of je het nu kunt verklaren of niet, je kunt het bij de consument niet kwijt dat de prijzen fluctueren van < 30ct tot >100ct en dan kan een enkele paal anhankelijk van de pas die je hebt ook nog eens grote verschillen in zitten. En zonder 5 passen en 6 apps weet je nog nauwelijk waar je aan toe bent als het tijd is om te laden als je onderweg bent.

[Reactie gewijzigd door s0ulmaster op 11 juli 2025 11:36]

[Pr088]

De prijsfluctuaties en de ondoorzichtigheid is inderdaad een probleem.

[emeralda]

Olie kost voor iedereen hetzelfde, daar zijn afspraken over gemaakt door OPEC. BP, Exxon of Shell ze betalen allemaal hetzelfde voor een vat.


Electriciteit productie zit veel ingewikkelder in elkaar.

[Brilsmurfffje]

Daar komt nog bij dat je in sommige gemeenten hele grote concessies hebben en dan dus hij het verlopen van de concessie de prijzen weer compleet open liggen. Binnen een gemeente vallen alle palen in de concessie. Goed voorbeeld is de samenwerkende gemeente van zuid Holland. Daaronder vallen alle publieke palen van Delft, Den Haag, Nootdorp, Rotterdam en zo nog een hele zwik. De prijzen lagen hier een aantal jaren op 31 cent de kilowatt. Toen liep de concessie af en kwam er een nieuwe partij die alle palen overnam en het tarief op 55 cent de kilowatt zette voor alle palen in al die gemeentes.


Nou geloof me dat haalt als particuliere rijder de business case voor de elektrische auto flink om zeep. Zeker omdat er dus op straat nul concurrentie en de stroom via je eigen meter al die tijd zo rond de 30 cent schommelde. Hier is dus ook weer een dino sap auto gekomen..

[pebertje01]

Als inwoner van Spijkenisse startte ik zo'n jaar of 4 geleden inderdaad op €0,31 bij gebruik van de Zuid Holland pas. Nu € 0,58. Vorig jaar heb ik onze wethouder geschreven en mijn grieven hierover kenbaar gemaakt. Ook de gemeente was het niet ontgaan, en onderhandelingen hierover met de concessiehouder liepen nog. Nooit meer wat van gehoord en tarieven onveranderd. Intussen heeft onze VVE een eigen laadpaal laten plaatsen en laadt ik tegen contractkosten € 0,28. Voor "vreemde" laadpassen (bezoekers , kinderen etc.) hebben wij een tarief van € 0,48 ingesteld, maar niemand houdt je tegen om hier een Euro van te maken. Hier blijkt hoe kinderlijk eenvoudig het is om geld te vedienen aan een laadpaal. Hier is echt regelgeving nodig om prijzen inzichtelijk en reëel te houden.

[wiseger]

De regelgeving is er allang. Uw VvE mocht gewoon een eigen paal plaatsen en dan kunt u spotgoedkoop laden.

Mensen met een eigen paal en zonnepanelen laden praktisch gratis in het weekend.

[pebertje01]

Mijn punt is juist dat de huidige regelgeving niet volstaat. Het zorgt ervoor dan EV rijders te veel betalen en dat potentiële EV rijders afhaken ten faveure van "handige Harries" die zo hun zakken vullen.

[wiseger]

EV rijders met een eigen paal betalen niet teveel, die rijden juist heel goedkoop. En als ze zonnepanelen hebben zelfs bijna gratis als ze in het weekend laden of de auto een dagje thuis laten door de weeks.

[ColonelPhantom]

Ja, maar het punt is dus juist dat niet iedere EV-rijder een eigen paal heeft of kan plaatsen. GP heeft het via zijn VvE kunnen regelen, maar dat is lang niet voor iedereen een oplossing.

De regelgeving is dan ook niet nodig voor mensen die een eigen laadpaal (of via de VvE) hebben, maar voor het deel van de bevolking dat aangewezen is op publieke laadpalen in de straat of bij snellaadstations.

Het lijkt er nu namelijk op dat voor deze mensen elektrisch rijden vaak onaantrekkelijk is, omdat de kWh-prijs en daarmee de kilometerprijs zeer onduidelijk is.

[wiseger]

Als je op dit moment elektrisch wil rijden maar niet geïnvesteerd hebt in een eigen parkeerplaats, dan kunnen de tarieven hoog zijn.

Dat is een gegeven en daar is geen oplossing voor. De meeste steden, zoals Amsterdam, Rotterdam en Utrecht, zijn sowieso de openbare parkeerplaatsen aan het terugschroeven en overal betaald parkeren aan het invoeren. Nieuwbouwwijken worden steeds vaker met een minimaal aantal parkeervakken aan de rand van de wijk gebouwd.

Mensen zullen gewoon zelf in hun parkeergelegenheid moeten investeren. Of kunnen overwegen gebruik te gaan maken van openbaar vervoer.

[SirLenncelot]

Ja, het is echt een verschrikkelijke wereld. Andere pas op dezelfde paal kan de helft schelen. Andere paal die 10 meter verderop staat kan dat weer omgedraaid zijn. De ene keer een prijs per kWh, de andere keer een prijs per minuut. Als je de palen al kunt zien in jouw laadpaal app of auto, want dat verschilt ook nog eens sterk.

Voor een consument toch fijner om de prijs op de paal zelf te zien, te betalen met een debit of credit card. Op hele drukke plekken ook een parkeertarief, dat snap ik wel, maar waarom zo’n boete ook in onze woonwijk met meer dan voldoende plekken en überhaupt gratis parkeren is….?

[i-chat]

die boete is omdat je vaak maar 3 palen hebt (dus 6 laadplekken) voor +/- 24 of zelfs 30 electrische auto's. als iedereen om de dag moet laden, dan kun je dus precies uitrekenen hoeveel uur zo'n auto op die plek kan staan voordat de volgende moet laden. en dan moet je ook nog rekening houden met het feit dat we met zijn alleen van 7 tot 17 uur niet thuis zijn omdat we dan naar ons werk moeten.

kortom uitgaande van 30 auto's per 6 laadplekken dan moeten er dus minimaal 2 (maar liever 3) per avond kunnen laden. zodat iedereen een tijdslot heeft voor een volgeladen auto.

als je dan óók nog eens bedenkt dat je van een normaal mens niet kunt verwachten dat ze om middenacht nog uit hun bed kruipen om de auto van plaats te wisselen zodat de buren kunnen gaan laden dan zie je meteen dat laadpalen een groot probleem hebben. helaas zijn er te weinig bedrijven die dit probleem inzien en palen maken met 4 of zelfs 6 aansluitingen. niet om dan ook de electra aansluiting te verzwaren maar om te zorgen dat er echters diep in de nacht volledig automatisch een andere auto kan beginnen met laden en dat terwijl alle 6 de auto's de hele nacht aangesloten kunnen blijven en iedereen een heerlijke nachtrust kan genieten.

[ASS-Ware]

Voor een consument toch fijner om de prijs op de paal zelf te zien, te betalen met een debit of credit card.

Voor de consumenten die een auto van de eigen zaak hebben is dat nadelig, want je krijgt dan geen BTW bon.
Ik ben ze in België en Engeland tegengekomen.

[cdwave]

Die hele fratserij met laadpassen en palen dat slaat echt nergens op.

Ik kwam er pas achter dat Travelcard aan Eneco 28 cent betaalt per kWh voor de thuislaadpaal, maar dus vrolijk 40 ct/kWh aan mijn baas rekent. Lekker verdienmodel voor ze. Na een laf antwoord van TC over vage extra kosten heeft de baas ze uitgenodigd voor een pittig gesprekje. Ben benieuwd...

Ben ook benieuwd wat de vakantie nu gekost heeft, om een of andere reden laat de travelcard app de laadsessies pas na anderhalve maand zien. Dat slaat natuurlijk ook nergens op - je moet eerst een kwartier lang met een app frommelen om het waarschijnlijke laadtarief van een paal te zien, en als je dan geladen hebt moet je anderhalve maand wachten om een virtueel "bonnetje" te krijgen.

[Brilsmurfffje]

De NS past dit trucje ook toe, je kan reizen met de trein met een persoonlijke kaart, maar pas na twee tot drie dagen komt je reis geschiedenis online beschikbaar.

ik heb ook weleens per ongeluk op een privé laadpaal geladen, 1 euro 50 per kilowatt, ik had toen gelukkig een klauter met kleine accu maar je scant zo een laadpaal als een creditcard zonder dat je een limiet kan instellen.

[Blokker_1999]

Nee, je hebt niet meerdere laadpassen nodig, en neen, wat jij omschrijft dat kan je NIET oplossen en dat wil je NIET oplossen. Het zou maar erg zijn als we wettelijk gaan bepalen dat er maar 1 enkele prijs mag zijn voor iets en dat er geen kortingen mogelijk zijn. Want dan kan je dat gaan doortrekken naar elke vorm van groepsaankoop.

Wat belangrijk is, is dat je altijd en overal eenvoudig kunt betalen met een gewone betaalkaart, ongeacht of dat nu debit of credit is, en dat de prijzen daarvan zeer duidelijk worden aangegeven. Maar als ik een laadpas gebruik met een vast tarief per kWh, dan moet dat niet ineens verboden worden omdat dat een ander, lager tarief is dan de aanbieder van die paal aanbied wanneer je direct bij hen betaald.

En wie zegt dat een laadpas met een lagere kost niet met andere kosten komt? Altijd en overal de laagste prijs hebben, dat kost ook tijd om uit te zoeken en tijd is ook weer geld waard. Misschien niet zo hard over nadenken en gewoon die laadsessie starten als je eens aan een onbekende paal staat. Hoe vaak komt dat nu eigenlijk voor?

En ga je echt een lange afstand doen, waarbij je meerdere keren een snellader nodig hebt, zoek dan een laadnetwerk uit dat je op je route overal tegenkomt, bijv Ionity of Tesla, neem daar een abbonement voor 1 maand en je bent gegarandeerd het goedkoopste af zonder dat je uren moet liggen tobben over of je wel de beste prijs betaald.

[alexbl69]

Inderdaad. Merk in m'n omgeving (en bij mezelf) daarom ook een grote weerstand jegens EVs.

Nu zitten de meesten wel in een positie dat ze hun eigen auto kunnen kiezen, maar ik heb vrienden die in de IT zitten en een nieuwe baan mede laten afhangen van het feit of ze verplicht EV moeten gaan rijden.

En dan worden voor deze mensen alle kosten ook nog eens voldaan. Maar het hele gedoe met publiek laden is - afgezien van het wild/west aan prijzen - al een beproeving op zich.

[Panzer Dean]

Ze hebben bij ons onlangs een nieuwe paal ernaast gezet. Paal 1 vraagt 42 cent. Paal 2 vraagt 68 cent. Twee identieke palen, twee verschillende leveranciers.

[WillySis]

De prijzen van laden zijn een groot probleem. Als je al een prijs kan vinden (en geen geschatte prijs), blijkt die volgens de consumentenbond in meer dan de helft van de gevallen niet overeen te komen met de prijs op de rekening. Prijsverhogingen tussen moment van laden en de afrekening worden standaard meegenomen in de afrekening. Prijsverlagingen kwamen niet voor.

Europa zal snel moeten komen met een aantal regels waarbij de prijs gewoon op de paal moet worden vermeld zodra je je pasje of telefoon voor de lader houdt. Ook de prijsverschillen zijn niet te verkopen. Hier in de buurt (binnen 100m) staan 7 laadpalen. De ene kost 68 cent per kwh (+70 cent start + na 4 uur laden 5 cent per minuut) . Een andere paal van dezelfde aanbieder is een dubbeltje per kwh goedkoper. Van een andere aanbieder betaal je afhankelijk van het pasje 48 of 38 cent per kwh. Die 38 cent klopt ook op de rekening. De dure laadpaal rekent meestal al na 3 (ipv 4) uur "parkeergeld". Gebruik je een "verkeerd" pasje of een creditcard (als dat kan) dan kan de prijs flink oplopen. Bij gebruik van een creditcard krijg je nergens informatie over de kosten.

[Halfscherp]

Daarnaast zijn publieke laadpalen weer iets dat op de minder bedeelden afgewenteld wordt.

Als je een huis hebt met zonnepanelen gooi je je EV gratis vol, maar als je een appartementje hebt en een publieke paal moet gebruiken dan betaal je gelijk de hoofdprijs.

Maar goed, dat zag je ook met de aanschaf van EVs zelf, en ook met zonnepanelen. Net nu die dingen voor "iedereen" bereikbaar worden wordt elk doceurtje zoals geen bijtelling, geen wegenbelasting of salderen en subsidie eruit gesloopt. Maar daar hebben de mensen met een dikke portemonnee wel allemaal heerlijk van kunnen genieten de afgelopen 15 jaar.

En wat breder gezien, we betalen als overheid zijnde ook nog steeds meer HRA dan huurtoeslag uit.

We moeten gewoon echt een keer de hele boel stevig gelijktrekken. Kan zo niet langer doorgaan.

[bilgy_no1]

Ja, ik vond deze vraag/opmerking van de redactie ook echt bizar:

"Moet dat echt bij de paal zelf staan? Je kan in allerlei laadapps ook zien wat de prijzen zijn, is dat niet transparant genoeg?"

Want die apps zijn zeker niet het antwoord zoals je schetst. En de hele tarievenstructuur is ook wazig.

Ik laad daardoor alleen publiek als het niet anders kan. Ik had in 2021 een Ioniq 5 met een laadabonnement erbij: overal AC laden voor €0,25. Helaas gooide Putin groet in het eten door een oorlog te beginnen. Abonnement werd gecancelled. Sindsdien laad ik met een kabel over de stoep.

[wiseger]

U heeft een vergunning om met een kabel over de stoep te mogen laden? Bijzonder hoor, ik weet dat er gemeentes zijn die het overwegen om een dergelijks stelsel in te voeren maar wist niet dat het al realiteit was?

Welke gemeente woont u, als ik vragen mag?

[bilgy_no1]

In een gemeente waar het gedoogd wordt.

[Choasmarkk]

Dit. Zeker in Oostenrijk zit je in dorpen soms op een euro + nog betalen per minuut. Misschien tijd voor Europese regels mbt prijzen?

Verder ben ik bang voor buitenlandse palen die niet werken met tags. Dit jaar ga ik voor het eerst met de EV naar Kroatië en ik heb een Athlon eu pas + ANWB backup. Zijn daar ervaringen mee?

[wiseger]

De vraag is hoeveel kost het in Oosterrijk om in een bergdorpje een laadpaal aan te leggen? Wie betaald die kosten?

[markjanssen]

Daarom laad ik in oostenrijk ook alleen bij de Tesla of Ionity (alleen prijs per minuut daar), of bij de TIwag bij de supermarkt, waar er geen minuut-prijs is, en een schappelijke 35ct/kwh.

[ikbentochniegek]

Ionity abbonement nemen voor een maand.

Ik zit nu in Kroatië. Er staan beduidend minder laadpalen maar met de Enyaq 85 range genoeg. Tot nu toe gaat het goed.

[no_way_today]

Chargemap (kaart) is bij mij 9 van de 10 x de goedkoopste. als er geen Tesla supercharger in de buurt is (eigenlijk altijd het goedkoopste als je een tesla hebt), dan gebruik ik die.

[DLSS]

Ik zou het leuk vinden als de prijzen op dezelfde manier worden getoond als bij tankstations, gewoon op een display of iets dergelijks.

[la cucaracha]

Bij een laadpaal/laadpas waar de app aangeeft dat er geen prijs beschikbaar is zou ik bij voorkeur een rondje overslaan.
Dat doe ik ook bij restaurants waarbij er wel een menukaart aan de buitengevel hangt maar waar de prijzen ontbreken.
Anders loop je het risico dat het verrassingsmenu van de chef aardig in de papieren gaat lopen.

[Redbearone]

Niemand gelooft in dat elektrisch rijden de toekomst is. De infra kan het niet aan, ik hoef hopelijk niet mensen te herinneren dat een aantal dagen geleden een artikel heeft gestaan dat in de winter men niet raar moet opkijken dat er afgeschaald moet worden.

Ook elektrisch betekend niet automatisch een reductie in co2.

En co2 neutraal wat betekend dat eigenlijk? 0??? Wat dat is namelijk helemaal niet mogelijk.

En zo word weer iedereen voor het lapje gehouden.

Snap de mensen die het deden omdat het goedkoop is, maar de natuur..?? kom op zeg. dan hadden we wel meer bomen geplant

[WargamingPlayer]

Het is niet alleen dat, maar in de ene gemeente mag je met een gootje een kabel over de stoep, bij de andere komt de gemeente dat zelfs voor je doen, en bij veel gemeentes mag het niet.

Ik ken plaatsten in Nederland waar in een straat 10 EV’s zijn met maar 2 oplaadpunten, ik ken er zelf 1 waar er iets van 25 auto’s zijn, en 2 x 11 KW + 2 x 4 KW. En de gemeente zegt, 250m verderop is er 1.

Terwijl er allemaal parkeerplaatsen voor de deur zijn, maar zelf laden mag niet.

Landelijke regelgeving is hier gewoon van belang. Alle monniken gewoon de zelfde kap.

[Devke]

Nu schrijft het artikel dat er minder laadpalen zijn bijgekomen. Openbaar kan ik me enigsinds voorstellen daar mensen met een EV toch liever de laadpaal aan huis plaatsen. Steeds meer Gemeente starten proefondervindelijk een pilot om mensen thuis te laten laden als ze niet over een eigen oprit beschikken. Ik vraag me af of het openbare laden nog wel die dominatie heeft of zou moeten hebben als thuis laders meer gaan komen. Dan nog maar niet te spreken over een reden daarvoor...... laden openbaar is te duur in tegenstelling tot thuis en zelfs vele malen goedkoper met een dynamisch contract.

Openbaar laden zal altijd een rol spelen daar soms een lading niet voldoende is voor de hele rit.

Daarnaast er moet geld verdiend worden aan een openbare laadpaal. Het hele traject inclusief plaatsen kost geld en dat moet terugverdiend worden. Als we thuisladen dan levert de openbare paal niets op. Wil je daarin investeren?

Ook hebben we te maken gehad met een coalitie die niks op had met "groen" "duurzaamheid" etc. Wegenbelasting omhoog voor EV. Stimulans werd wel wat weggehaald. Minder klanten per paal dus waarom doorgroeien.

Kan zo nog wel een legio redenen bedenken. Het zal En En zijn ipv Of.

[Majhool]

Er zijn de laatste jaren veel cowboys bijgekomen die een zooitje maken met start-, laad- en wacht-tarieven. Tesla heeft al jaren een goed beleid, dat kun je zo kopiëren: snelladen voor een fatsoenlijk tarief en als je vol bent, binnen vijf minuten wegwezen, anders betaal je een stevig wachttarief. Ik ga voor de superchargers, zelfs nu ik geen Tesla meer rijd.

Verder wordt bij de laadpalen discussie vaak vergeten dat de vraag weliswaar toeneemt, maar de vraag per auto afneemt. Auto's worden efficiënter en batterijen ook. Dus meer kilometers per kWh. Je ziet nu al dat bedrijven geen laadpalen meer aanbieden, omdat werknemers tegenwoordig makkelijk een paar keer heen en weer kunnen op één volle accu.

[Andrehj]

Verder wordt bij de laadpalen discussie vaak vergeten dat de vraag weliswaar toeneemt, maar de vraag per auto afneemt. Auto's worden efficiënter en batterijen ook.

Helaas wordt dat idee compleet om zeep geholpen door de autofabrikanten die ook hun EV's steeds zwaarder, hoger en breder maken. Onder de 2000 kg vind je eigenlijk niks meer, en ze hebben allemaal het frontaal oppervlak van een bushokje.

Kijk bijvoorbeeld eens naar Hyundai. De eerste Ioniq was een mooi gestroomlijnde en lage auto. Die woog maar zo'n 1400 kg en kon je probleemloos met ca 10 kWh/100km rijden. De opvolgers zijn allemaal veel hoger en zwaarder, en verbruiken minimaal 15 kWh / 100 km.

Omdat die prutsers in Brussel de theoretische CO[sub]2[/sub]-uitstoot van alle EV's op 0 hebben gezet, worden de fabrikanten voor dit idiote beleid niet eens afgestraft. De EV's verbruiken immers toch allemaal "niks", dus er totaal geen incentive om ze zuiniger te maken, en te stoppen met het produceren van bushokjes.

[Majhool]

Ik rijd een EV van 1600kg. (2025) kwestie van keuzes maken...

[The Zep Man]

Ik merk wat "we werken gebaseerd op data over bestaand gebruik" in dit verhaal. Dit terwijl voor elke grote wijziging de kosten voor de baten uitgaan.

Als elektrisch de toekomst is, dan zou men niet terughoudend zijn in de investering. Doordat men terughoudend is, zal elektrisch niet als de toekomst gezien worden door een grote groep. Zeker als deze groep zelf geen laadmogelijkheid thuis heeft. Doordat deze groep elektrisch niet als de toekomst ziet wordt er minder geïnvesteerd in laadpalen, want dat is wat de data laat zien.

[jpsch]

Als elektrisch echt de toekomst is en CO2 het probleem is, dan zouden ze meer werk maken van kerncentrales.

[Triblade_8472]

Buiten dat het bouwen van die centrales giga veel co2 kost?

Men zou meer aandacht moeten geven aan het genereren van stroom in daluren. Continuïteit (zonder gas en kolen) is belangrijk en iedereen negeert dat probleem lijkt het wel.

[SRI]

Ja negeren, je hoort het meer en meer in het nieuws dat we het gebruik moeten spreiden.

Helaas reageren veel mensen daar gelijk heel negatief op, vaak in de trend van 'ik doe wat ik wil wanneer ik het wil'. Het is jammer dat dit zo vaak de eerste reactie is. Maar vervolgens vaak ook klagen als de netkosten stijgen.

De wereld is aan het veranderen en ons besef over wat we doen met de planeet groeit, en daar hoort ook verandering bij. We beseffen meer en meer dat niet alles eindeloos kan en dat de planeet niet groot genoeg is. En ja efficienter gebruik maken van het stroomnet zou een van die dingen kunnen zijn waardoor we gewoon geld en grondstoffen kunnen besparen. Nu moet alleen nog 'de mens' over hun ego heen stappen.

[Triblade_8472]

Als iedereen 1 tv en een pc/console aan heeft staan om 21:00,dan komt de stroom echt niet van je zonnepaneel hoor.

In de winter wil je electrisch verwarmen.

Dan zijn er nog wat andere zaken die 's avonds nodig zijn en dat gaat echt niet allemaal door natuurlijke bronnen opgevangen kunnen worden.

[SRI]

Dat zeg ik ook niet, maar door het zo in te stellen dat bijvoorbeeld die elektrische auto pas laadt vanaf 2100 ofzo dan maak je al een enorm verschil. En dan is ie vaak prima vol. Wellicht dat er dan lekker wat wind stroom in kan. Of anders gas of kern gebaseerd.

ik benoem mogelijkheden in plaats van focussen op ‘ja het kan niet want …’

[jpsch]

Zijn de openbare laadpalen nu niet al bezet om 21:00 uur? Zouden er nog meer palen bij moeten komen.

[feelthepower]

[quote] Helaas reageren veel mensen daar gelijk heel negatief op, vaak in de trend van 'ik doe wat ik wil wanneer ik het wil'. Het is jammer dat dit zo vaak de eerste reactie is. [/quote]

Eens! Maar om dan maar eens een tegengeluid te laten horen, met onze vaak korte ritjes plan ik eigenlijk niets meer met onze auto, behalve die enkele langere rit. Ik heb binnen de app van onze energieaanbieder Tibber een paar momenten ingesteld wanneer we denken te gaan rijden, en Tibber doet de rest. De enige moeite is inpluggen als je terugkomt, maar met een eigen parkeerplek en laadpaal gaat dat zonder veel moeite.

[SPee]

En ja efficienter gebruik maken van het stroomnet zou een van die dingen kunnen zijn waardoor we gewoon geld en grondstoffen kunnen besparen. Nu moet alleen nog 'de mens' over hun ego heen stappen.

Dat geldt ook voor de "alle auto's moeten electrisch" en de "alles moet groen" beweging.
Want:

• electrische auto's
• electrisch koken
• warmtepomp

Die drie grootverbruikers zorgen voor een zware belasting van het energienet als iedereen daarnaartoe is overgestapt. Als we nu al over de max gaan, dan gaan we er later zeker overheen. En in de piektijd en in de winter is het niet te doen om te zeggen "verwarm je huis maar niet" of "eet in de middag maar warm en niet meer in de avond". Als we al deze transities willen ^{(jij wel, velen niet)}, dan moeten we er iets aan doen om dit mogelijk te maken zonder dat we daar comfort (en geld) voor hoeven in te leveren!

[SRI]

Ach ja dat is dezelfde mentaliteit waarmee mensen hun afval in de rivier gooien en er maar van uitgaan dat het dan is opgelost.

Ik zeg niet dat er geen problemen/uitdagingen zijn. Maar wel dat we die kunnen verminderen door efficiënter om te gaan met wat we hebben. Dus ja verwarmen en koken vind ik meer dan logisch, maar meestal kan je auto meer dan genoeg laden in de avond en hoeft dat niet gelijk te beginnen als je thuis bent.

[Nathilion]

Wist je dat er voor hetzelfde opgestelde vermogen er zo'n 10x meer staal en beton gaat zitten in windmolens dan in een kerncentrale? Kerncentrales mogen dan hele grote gebouwen zijn qua volume, maar ze zijn grotendeels hol dus het valt behoorlijk mee met hoeveel materiaal je nodig hebt voor het gebouw.

Zelfs als je hypermoderne windmolens neemt à 8MW per stuk dan nog heb je er 125 nodig om één kerncentrale van 1GW 1-op-1 te vervangen. Meer nog als je de capaciteitsfactor er op los laat. Een enkele molen gebruikt dan niet zoveel bouwmateriaal als een centrale, maar je hebt er wel ontiegelijk veel van nodig om die ene centrale te kunnen vervangen. En dat telt op. De CO2 kosten voor het bouwen van een enkele centrale zijn dus altijd lager dan de CO2 kosten voor vergelijkbaar opgesteld vermogen aan windmolens.

[BounceMeister]

"Men zou meer aandacht moeten geven aan het genereren van stroom in daluren."

Dat is toch precies wat een kerncentrale doet? En ja, bouwen levert CO2 en andere vervuilende stoffen op, maar dat doet alles wat je bouwt. Zelfs deze reactie op tweakers.

[Triblade_8472]

Klopt, ik ben ook voorstander van het bouwen van (mini)kerncentrales.

Ik wees er alleen op dat als co2 als het heilige probleem gezien wordt, je geen kerncentrale moet bouwen. Die schijnen extreem veel co2 te kosten.

[bzzzt]

Misschien moet je even wat research doen, want het 'schijnt' best mee te vallen.

Geen enkele energievoorziening is volledig CO2 vrij omdat je ook een centrale moet bouwen en geschikte brandstof moet produceren. Die productie kan je natuurlijk verder elektrificeren om de uitstoot naar beneden te krijgen.

De cijfers die ik vind (meerdere bronnen via Google) stellen dat kernenergie ruwweg dezelfde CO2 uitstoot per kWh als windenergie heeft (rond de 10g/kWh), wat in een heel andere orde valt dan gas (500-900g) of kolen (800g+).

[Pr088]

Kernenergie is best duurzaam qua CO2-uitstoot. Dat wordt ook niet betwist. Er is een groot afvalprobleem met radioactief materiaal. En het is grof duur als je kernenergie omrekent naar € per Megawatt. Veel duurder dan windenergie.

[bzzzt]

De kosten zijn hoger, maar de leveringszekerheid is minder grillig.
Als je naast je windmolens batterijen nodig hebt om windstille dagen op te vangen wordt dat ook een stuk duurder.

[cHoc]

Het voordeel daar tegen over is dat kerncentrales dan weer heel lang gebruikt kunnen worden, gemiddeld vaker rond de 50-60 jaar.

Steek dat eens af tegen het gemiddelde gebruik van zonnepanelen of windmolens, die ook CO2 maken tijdens de bouw, maar in gebruik nog niet eens de 25 jaar halen, zeker de windmolens niet.

Vergeleken met een kerncentrale moet je dus 3 keer een windmolenpark van gelijkbare grootte bouwen, en met een kerncentrale heb je ook het voordeel dat hij altijd stroom kan leveren. Kerncentrale zullen dan alleen tijdens onderhoud mogelijk geen stroom kunnen leveren, maar de uptime van een kerncentrale is vele malen beter dan die van windmolens die ook onderhoud nodig hebben, en ook wind nodig hebben om stroom te kunnen leveren, wat ook op zee ook niet altijd een gegeven in.

[Sardaukar]

Het verbaast me vaak dat kerncentrales als een soort wondermiddel gezien worden.

Het grote nadeel van kernenergie is dat het gigantisch duur is om te bouwen. Omdat we slechts enkele kerncentrales bouwen doen we er onvoldoende kennis op en zijn ze zeer duur in aanschaf. Alle recente kerncentrales in aanbouw gaan allemaal zwaar over het oorspronkelijke budget heen.Hinkley Point in de UK heeft een budgetoverschrijding van 2,3(!) miljard Engelse ponden.

Daarnaast duurt de bouw vele jaren. Mini- of modulaire kerncentrales zouden die cyclus moeten doorbreken maar dat moet in de praktijk nog maar blijken.

Zet dat af tegen de eenvoud waarmee we zonnepanelen en windmolens kunnen bouwen. Hier hebben we ondertussen zeer veel kennis van wat de prijs gewoon enorm drukt. Economisch is het dus veel beter om een euro te investeren in zonnepanelen/windmolens ipv. in kernenergie. Het is economisch voordeliger om overcapaciteit te bouwen in wind/zon ipv. nieuwe kerncentrales neer te zetten.

En daarnaast hebben kerncentrales ook onderhoud nodig en zijn ze afhankelijk van koelwater. In Frankrijk zijn centrales stilgelegd omdat het niveau van het koelwater te laag was of omdat het water al te warm was om te gebruiken (nog verder verwarmen verpest het leefmilieu op de rivier).

[cHoc]

Ik ben zeker niet blind voor de nadelen van kerncentrales. Maar het zou goed zijn als voorstanders van windmolens eens goed gingen kijken naar de voor EN nadelen van windmolens.

Kerncentrales zijn zeker duur, dat ze over budget heen gaan dat gebeurd met heel veel overheids bouwprojecten, dat is eigenlijks standaard, en dat gebeurd vaak mede omdat de plannen tussentijds worden aangepast waardoor de projecten anders gebouwd worden dan eerst gepland, maar ook doordat de bouwbedrijven er te kort op berekenen omdat later dubbel en dwars terug te verdienen, met de aanpassingen.

Mini en modulaire kerncentrales zouden voor Nederland denk ik zeker wel een oplossing zijn, zo kunnen die op meer plekken in Nederland gebouwd worden waar we normaal geen kerncentrale van normale grootte zouden bouwen. En op die manier kunnen we ze over Nederland verspreiden voor een gelijkmatige opdeling waar ze nodig zijn.

Daarnaast als wij door willen gaan met windmolen parken moeten, jawel MOETEN er energie centrales op land zijn om de opbrengst bij geen wind op te vangen, want de energievraag blijft hetzelfde, maar windmolen parken zijn niet in staat om altijd aan de blijvende vraag naar energie te voldoen. En welke energie centrale wil jij daarvoor het liefst gaan bouwen? Bio centrales? Vaak lage opbrengst en meestal niet zo milieubewust als wordt gezegt, daarnaast ook erg duur, vooral in gebruik. Gascentrales? We willen juist van het gas af per 2040. Steenkolencentrales dan? Die zijn nog vervuilender dan de andere 2 opties, en daar willen we zeker vanaf als Nederland.

Inkopen in het buitenland dan? Ja dat kan, maar dat zal ervoor zorgen dat Duitsland hun bruinkool centrales nog langer openhouden, die nog vervuilender zijn dan steenkool...

Blijft kerncentrales over.

Windmolen parken daarnaast zijn in staat om minder dan 1% van hun max vermogen output te leveren, daarmee houd je de lichten thuis niet aan voor Nederland. Om de energie behoefte van Nederland op te kunnen opvangen met alleen windmolen parken, dan zou je een overcapaciteit van minimaal factor 50 aan windmolens moeten bouwen. Want 1 of 2 extra windmolen parken gaat dat echt niet opvangen, die brengen dan net zo weinig op omdat de wind niet waait die dag.

In 2022 verbruikte Nedereland 104,000 GWh.

Willen we genoeg windmolens op zee hebben om dat altijd zowel overdag als snachts met windmolens te doen, zullen er dan dus minimaal voor 5.2 million GWh aan windmolens gebouwd moeten worden, dat zijn dan 118,722 windmolens van 5MW, dat zal de scheepvaart leuk vinden, om nog maar niet te spreken van de vissen en de vogels.

We hebben nu 462 windmolens op zee, willen we er dan zoveel gaan bouwen, dan zijn we nog wel ff bezig. En wie gaat dat betalen, want 118.722 windmolens komen er niet voor 10 euro, en wat dacht je van het recycelen van die windmolens daar is nog steeds geen echte goede oplossing voor, al die projecten daarvoor zijn nog in ontwikkeling, en de goedkoopste oplossing is nog steeds om oude windmolens ergens te dumpen en zand overheen te gooien...

[Reactie gewijzigd door cHoc op 11 juli 2025 21:41]

[Pr088]

Tja en iets met afval hè.
En je vergeet misschien wel het belangrijkste. Kerncentrales produceren gigadure stroom per kWh. Veel duurder dan windmolens bijvoorbeeld. Ik krijg liever stroom van een windmolen als het maar de helft kost.

Check bijvoorbeeld dit leesbare overzichtsartikel https://esb.nu/weeg-maatschappelijke-kosten-en-baten-kernenergie-integraal-af/.

[SPee]

Dat afval dat o.a. wordt gebruikt voor bestraling van kanker?

Er wordt veel aan recycling of hergebruik gedaan, waardoor het deel dat we veilig in een bunker moeten opslaan vrij klein is.

[hackerhater]

Dat afval wordt NIET gebruikt voor kanker-bestrijding. Daar hebben we specifieke reactors voor (oa Petten) om die specifieke atomen te produceren.

[Fly-guy]

Ook hier is de kiezer (of het imago naar de kiezer) die bepaalt. En helaas hebben de milieu clubjes zich in de jaren '70 en '80 gek laten maken door de anti nucleaire olie bedrijven en hebben ze zich tegen kernenergie gekeerd.

Dat werkt nu nog na, waardoor er paniekvoetbal gespeeld wordt als er een incident is met een centrale en niets centrales sowieso voor velen een no go zijn.

[haaibaa2]

Nou dat komt ook omdat kernenergie ieder jaar duurder wordt en zonne-energie en wind energie ieder jaar goedkoper. We hebben het niet nodig en als je het nodig hebt werkt het niet, kijk naar vorige week toen alle kerncentrales uitgezet werden vanwege te warm koelwater, en het is te duur, zoek Hickley point C maar eens op.

[Miglow]

CO2 is ook heel erg een probleem omdat we er niet genoeg van op het land hebben. Daarom rijden Schenk tankwagens maar leeg naar LeHavre om daar 25 ton vloeibare CO2 op te halen voor een levensmiddelenfabriek in Nederland 🤣🤣🤣

[jongetje]

Het heeft natuurlijk ook geen zin om nu al een overschot aan palen te plaatsen. Die kosten ook gewoon geld en zijn na x jaar afgeschreven. Jij hebt ook geen modem meer van 10 jaar geleden staan. Je kunt beter zorgen dat dit geleidelijk gaat, anders frustreert het de niet elektrische rijders als ze nergens meer kunnen parkeren en er vervolgens allemaal laadplekken niet gebruikt worden.

Ik laad ook maar 1 tot 2 keer per week met mijn elektrische auto, als iedereen netjes zijn auto verplaatst na het laden (of iig in de ochtend na een nacht aan de laadpaal) heb je helemaal niet heel veel laadpalen extra nodig.

[The Zep Man]

Het heeft natuurlijk ook geen zin om nu al een overschot aan palen te plaatsen

Wel als zonder "overschot" (de perceptie is dat) er niet voldoende laadpalen zijn, waardoor de massa niet overstapt op elektrisch rijden.

anders frustreert het de niet elektrische rijders als ze nergens meer kunnen parkeren en er vervolgens allemaal laadplekken niet gebruikt worden.

Dat is een simpele verandering in de (lokale) regels m.b.t. het mogen parkeren met een ICE op een laadplek wanneer parkeerplaatsen zonder vol zijn. Verder zijn wij nog heel ver weg van deze situatie, gezien de beperkte hoeveelheid laadpalen op het aantal publieke parkeerplaatsen.

Ik laad ook maar 1 tot 2 keer per week met mijn elektrische auto, als iedereen netjes zijn auto verplaatst na het laden (of iig in de ochtend na een nacht aan de laadpaal) heb je helemaal niet heel veel laadpalen extra nodig.

Het probleem betreft niet de mensen die nu elektrisch rijden. Het betreft de mensen die niet-elektrisch rijden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juli 2025 08:41]

[jongetje]

Ik denk dat mensen die niet elektrisch rijden er gewoon bang voor zijn en elke reden aangrijpen om het zo lang mogelijk uit te stellen. Ik vond het ook spannend en rij volgens nooit zolang achter elkaar dat ik altijd eerder moet stoppen voor een kop koffie of toilet bezoek dan dat de batterij leeg is. En dan laad ik meteen even bij.

Ik sta echt maar 1 a 2 keer per week aan de paal en verder niet, al die tijd kunnen er enorm veel andere auto's diezelfde paal gebruiken om ook te laden. Er hoeft wat mij betreft pas een paal bij als er regelmatig al 2 auto's staan te laden en ik ook moet laden. En in geval van nood rij ik even langs een snellader en kan ik na 20 minuten ook gewoon weer honderden km's verder.

[The Zep Man]

Ik denk dat mensen die niet elektrisch rijden er gewoon bang voor zijn en elke reden aangrijpen om het zo lang mogelijk uit te stellen.

Zelfs als dat zou kloppen: dus?

Ik vond het ook spannend en rij volgens nooit zolang achter elkaar dat ik altijd eerder moet stoppen voor een kop koffie of toilet bezoek dan dat de batterij leeg is. En dan laad ik meteen even bij.

Niet iedereen is jij. Anderen kunnen andere behoeftes hebben.

Mijn rijden is incidenteel (soms een tijdje niets, soms plots veel en lange ritten), mijn tijd is kostbaar en de investering in ICE verdient zichzelf niet snel genoeg terug (if ever, zie de veranderende regelgeving in het nadeel van de elektrische rijder) om het interessant te maken. Dat geld kan ik nu aan andere dingen besteden.

Vroeger of later zal ook ik over "moeten" gaan op elektrisch. De huidige ontwikkelingen schuiven het steeds verder in het hoekje van later, en er is nog geen uitzicht op wanneer dit vroeger wordt in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juli 2025 09:21]

[wimjongil]

Mijn rijden is incidenteel (soms een tijdje niets, soms plots veel en lange ritten), mijn tijd is kostbaar en de investering in ICE verdient zichzelf niet snel genoeg terug (if ever, zie de veranderende regelgeving in het nadeel van de elektrische rijder) om het interessant te maken. Dat geld kan ik nu aan andere dingen besteden.

Gesproken door de Tweaker met ruim vijfentwintigduizend reacties XD

[The Zep Man]

Zegt dit iets over de kostbaarheid van mijn tijd, of zegt dat iets over hoe jij tijd op tweakers.net waardeert?

[wimjongil]

Terwijl je elektrische auto aan de lader hangt, kun je lekker op T.net posten toch?

[wiseger]

Voor vele mensen is het een kosten overweging. Als je geen lease auto van de zaak hebt, dan zal je de aanschaf van een EV qua prijs vergelijken met die van een ICE. En dat scheelt nogal, al snel een factor twee.

[Pr088]

[...]


Wel als zonder "overschot" (de perceptie is dat) er niet voldoende laadpalen zijn, waardoor de massa niet overstapt op elektrisch rijden.


[...]


Dat is een simpele verandering in de (lokale) regels m.b.t. het mogen parkeren met een ICE op een laadplek wanneer parkeerplaatsen zonder vol zijn. Verder zijn wij nog heel ver weg van deze situatie, gezien de beperkte hoeveelheid laadpalen op het aantal publieke parkeerplaatsen.


[...]


Het probleem betreft niet de mensen die nu elektrisch rijden. Het betreft de mensen die niet-elektrisch rijden.

De perceptie is weg te nemen door gewoon 2 weken lang even een rondje door de straat te lopen. Dan weet je echt wel of die palen 'altijd vol' zijn. Ik heb een half jaar in een grote stad op straat geladen. Altijd één te vinden binnen 300m lopen. Dus soms een straatje verderop.

Juist ICE's laten parkeren op plekken voor EV laden is niet handig. Dan blokkeer je de laadpaal. Daarbij, bijna elke gemeente noemt het laadplekken. Na het laden je auto verplaatsen.

Alles gaat geleidelijk. Let maar eens op hoeveel mensen nog in autootjes van minstens 20 jaar oud rondrijden.

[The Zep Man]

De perceptie is weg te nemen door gewoon 2 weken lang even een rondje door de straat te lopen.

De massa gaat dat niet zien. Het gaat om publieke perceptie, en niet over de perceptie wanneer men een rondje wil lopen maar over wanneer men een auto wil opladen.

Dan weet je echt wel of die palen 'altijd vol' zijn. Ik heb een half jaar in een grote stad op straat geladen. Altijd één te vinden binnen 300m lopen. Dus soms een straatje verderop.

Niet iedereen woont in een grote stad. Niet iedereen is beschikbaar op het moment om diens auto te verplaatsen naar een publieke laadpaal wanneer die wel beschikbaar is.

Juist ICE's laten parkeren op plekken voor EV laden is niet handig. Dan blokkeer je de laadpaal. Daarbij, bijna elke gemeente noemt het laadplekken. Na het laden je auto verplaatsen.

Het omschreven scenario gaat over dat er een tekort zou zijn aan parkeerplekken voor ICE's als er te veel laadpalen zijn. In dat scenario zou een geblokkeerde laadpaal geen probleem zijn.

Na het laden de auto verplaatsen neemt ook comfort weg van het hebben van een ICE. Je moet twee keer zoeken naar een plaats/plek, daarbij onderbrekend wat je aan het doen bent.

Meer laadpalen lost veel problemen op. Het belangrijkste is het toevoegen van comfort, om mensen de ICE uit te krijgen.

Alles gaat geleidelijk. Let maar eens op hoeveel mensen nog in autootjes van minstens 20 jaar oud rondrijden.

Alles gaat geleidelijk, maar ICE's van 20 jaar oud zijn anders dan ICE's van 40 jaar oud. Die van 20 jaar oud gaan een stuk langer mee door de hogere kwaliteitscriteria. Ze roesten niet meer weg. Daarom zal die geleidelijkheid over een lange termijn zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juli 2025 11:49]

[JeroenNietDoen]

Doordat men terughoudend is, zal elektrisch niet als de toekomst gezien worden door een grote groep. Zeker als deze groep zelf geen laadmogelijkheid thuis heeft. Doordat deze groep elektrisch niet als de toekomst ziet wordt er minder geïnvesteerd in laadpalen, want dat is wat de data laat zien.

Dat wordt nog eens extra gestimuleerd door de awareness campagne van de overheid om minder stroom te verbruiken want het net kan het niet aan. Ook de zonnepanelen shitshow heeft er aan bijgedragen dat men sceptischer is over verduurzaming.

Maar ik denk dat de belangrijkste niet genoemd wordt, maar effectief wel uit de tekst te halen is:

69 procent van de EV-rijders eigen parkeergelegenheid.

Een eigen oprit is iets wat over het algemeen komt wanneer je een duurder huis, dus meer inkomen, en daardoor kapitaalkrachtig genoeg om ook een EV te kopen. De grote groep lage inkomens en lagere middeninkomens heeft geen eens 10K op de spaarrekening staan. Als die een auto moeten kopen is dat in de prijsklasse tot 10K. Die gaan echt geen elektrische gezinsauto kunnen vinden voor dat bedrag.

[HansvDr]

Ik heb een eigen oprit maar vind een electrische auto te duur. Over een jaar of 10 als mijn benzineauto er mee ophoudt zal ik eens kijken wat dan te vinden is op de markt.

[-tom-562]

Kijk je dan alleen naar de aanschafprijs of ook de TCO? Als over een half jaar b.v. de accijnsverlaging van de brandstofprijzen verdwijnt gaat en dan eens gaat rekenen...

Zeker als je zelf kan laden is het heel interessant, en dat hoeft niet eens met zonnestroom. Ik heb zelf een energiecontract waarbij ik 20ct/kWh betaal. Ik kan (en dan reken ik mijn zonnestroom niet eens mee!) voor iets meer dan een tientje 350 km rijden.

[The Zep Man]

Kijk je dan alleen naar de aanschafprijs of ook de TCO?

Voor de massa geldt dat aanschafprijs belangrijk is. Je hebt niets aan iets waarvan je de initiële prijs niet kan betalen, want... je kan het niet betalen, dus niet hebben. Iets wat je nu wel kan betalen en dat misschien later hoofdpijn oplevert heb je nu wel wat aan.

Zeker als je zelf kan laden

Dat is niet de massa.

Voor mij geldt hetzelfde als voor @HansvDr. Een eigen oprit, zonnepanelen, voorbereidde meterkast... Het bedje is gespreid, maar het is te duur om een kind te nemen. Überhaupt vind ik een nieuwe auto te duur. Een (nieuwe) elektrische auto is absoluut te duur, zeker qua initiële aanschafprijs. Ik zou het kunnen betalen, maar vind dat het niet waard.

Ik rij regelmatig en dan toch wel langere afstanden, maar alsnog niet voldoende kilometers om hard geraakt te worden door (het risico van) stijgende accijns. Het comfort dat ik overal binnen een paar minuten kan "laden" en weg ben is veel waard. Dat ik een wat oudere auto gebruik (die nog niet vervangen hoeft te worden in de reduce, reuse, recycle-cyclus!) is dan maar zo. Dat neemt mijn mobiliteit niet weg.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juli 2025 08:34]

[-tom-562]

Ok eens, maar soms kan je ook een goede deal krijgen d.m.v. private lease, dan rij je een nieuwe middenklasser EV voor het geld waarvoor je nog geen 2e hands ICE middenklasser kan rijden.

[icecreamfarmer]

Ik ben benieuwd naar jouw berekeningen. Want overal zie ik het tegenovergestelde.

En ik moet een nieuwe auto hebben.

[-tom-562]

Ik betaal nu 360 euro per maand (incl. MRB) voor 15k km per jaar voor een MG4 met een flexcontract (na 1 jaar zonder opgaaf van reden maandelijks opzegbaar, en ik heb 'm nu ruim 1,5 jaar). WLTP 350 km, ik betaal maximal 20ct/kWh (uiteindelijk een _stuk_ minder d.m.v. eigen zonnestroom) de rest mag je zelf uitrekenen

[Reactie gewijzigd door -tom-562 op 11 juli 2025 08:54]

[wiseger]

U doet aannames dat u de komende tien jaar tegen vergelijkbare kosten kunt blijven rijden. Die zekerheid heeft u niet.

Iemand die zelf een auto koopt en deze in tien jaar afschrijft, weet wel de vaste kosten van de auto voor de komende tien jaar.

Eigen bezit versus leasing is echt heel lastig om te vergelijken omdat u geen contract zonder verhogingen voor tien jaar af kunt sluiten.

[-tom-562]

Die zekerheid heb je met kopen ook niet (onderhoud, pech, verzekering die kan stijgen). Ik heb nu voor 5 jaar zekerheid. Ik betaal bedrag x per maand, en een paar euro aan laadkosten.

Maar goed, iedereen maakt die keuze voor zichzelf. Ik weet dat ik goedkoper uit ben en dat je goedkoper uit kan zijn met PL.

[wiseger]

Uiteraard kan het goedkoper zijn, het is inderdaad een rekensom die iedereen zelf moet maken. Maar de aanschaf van een auto is een hoge uitgave die je eenmaal doet voor tien jaar lang. Daardoor heb ik tien jaar een afschrijving van 180 euro per maand op mijn auto.

Dan hou ik dus 180 euro per maand over voor onderhoud en de verzekering in vergelijking met uw lease EV. All-risk verzekering kost me nu 55 euro per maand.

Bij een lease EV heeft u ook te maken met stijgingen van onderhoudskosten, verzekeringskosten maar ook met gestegen aanschafkosten gedurende de tien jaar looptijd. En die zijn lastig te voorspellen, wat kost een lease EV over 5 jaar per maand?

[Reactie gewijzigd door wiseger op 11 juli 2025 13:19]

[icecreamfarmer]

Dat klinkt niet onredelijk. En in dat bedrag zijn verzekering en wegenbelasting inbegrepen?

En je wordt niet genaaid aan het einde?

[The Zep Man]

Ok eens, maar soms kan je ook een goede deal krijgen d.m.v. private lease,

Ik denk dat ik niet duidelijk genoeg was in mijn reactie. Ik spreek over "mijn" auto, als in: mijn bezit. Ik ben niet van de "you will own nothing and you will be happy"-beweging.

dan rij je een nieuwe middenklasser EV voor het geld waarvoor je nog geen 2e hands ICE middenklasser kan rijden.

Ik heb de berekeningen gedaan. Komt niet uit voor mij. Verder ga ik niet hetzelfde of meer betalen om comfort in te leveren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juli 2025 09:18]

[-tom-562]

Ik heb de berekeningen ook gedaan, en komt zeker wel uit (je moet alleen wel de juiste aanbiedingen zoeken).
En w.b.t. die wappie-uitspraak, daar kan (en doe) ik verder niks mee

[Miglow]

Dat lijkt me persoonlijk stug. Ik rijd nu mijn 2009 Mitsubishi Colt voor €45 per maand, verzekering, belasting en pechhulp. Oke, onderhoud zit er dan niet bij, maar heb dat niet veel met 6-10k km per jaar.

[Pr088]

Iedereen natuurlijk zijn eigen keuze, ik snap je afweging wel.

Maar als je het kunt lijden, die aanschafprijs...
- Er zijn echt al interessante elektrische tweedehands gezinsauto's op de markt. Kia Niro, VW ID3, Hyundai Kona, Allemaal 4-6 jaar oud en met de 'kop eraf'. Ik heb bijvoorbeeld een ID3 uit 2020. Alles erop en eraan. Stoelverwarming, stuurverwarming, 360-parkeercamera, Keyless Entry, verwarmbare voorruit, noem het maar op. Dus je moet ook echt niet voor een nieuwe gaan.

- Voor de massa heb je helemaal gelijk. Je moet minstens 15 duizend euro op tafel leggen voor een redelijke auto. Maaaaaar.... Als ik toch ook veel mensen zie rondrijden in allerlei V60 Hybrids, dan kun je voor dat geld ook echt wel van de benzine af....

[HansvDr]

Ik betaal 15k ook niet voor een benzineauto... Ook al kan ik het betalen. En mijn huidige auto gaat echt nog wel een jaar of 10 mee.

[Pr088]

Dan moet je nog niet overstappen
Houd wel rekening met de verschillen in wegenbelasting, onderhoud, brandstof kan duurder uitvallen etc.
Mijn eerste jaar EV was nog met nultarief wegenbelasting. Dat scheelde ten opzichte van mijn 19-jaar oude VW Golf TDI (diesel) € 2000 wegenbelasting per jaar.
Daarbij rij ik 18kwh op 100km. Met dynamische tarieven heeft laden mij de laatste maanden gemiddeld € 0,10 per kWh gekost. ~€ 2 voor 100km doe je me niet na met een benzineauto .
Ja, het kost een beste klap geld in aanschaf, tegelijk rijd ik in een 5 jaar oude auto i.p.v. een 19-jarige auto. Duurzamer, stiller, sneller. Alleen wat kofferbakruimte ingeleverd en de trekhaak.

[The Zep Man]

Houd wel rekening met de verschillen in wegenbelasting, onderhoud, brandstof kan duurder uitvallen etc.

Onderhoud is zeker, maar is te overzien bij goede tweedehands auto's van de afgelopen decennia. Het verschil in wegenbelasting wordt kleiner, want voor EV's gaat dat omhoog. Brandstof kan duurder uitvallen, maar dat hoeft niet. Hetzelfde argument is er voor elektriciteit.

Mijn eerste jaar EV was nog met nultarief wegenbelasting. Dat scheelde ten opzichte van mijn 19-jaar oude VW Golf TDI (diesel) € 2000 wegenbelasting per jaar.

Dat is een vergelijkbaar verhaal met dat ik op het juiste moment met de juiste wet- en regelgeving, de juiste subsidie, en het juiste energiecontract zonnepanelen kon nemen die zich binnen drie jaar terugbetalen. Dat is fijn voor mij, maar daar heeft de massa niets aan. Hetzelfde verhaal voor jouw situatie met jouw auto.

Ja, het kost een beste klap geld in aanschaf,

En daar eindigt de discussie voor de massa. In het huidige economische klimaat en met het huidige vooruitzicht zal die niet vrijwillig grote bedragen uitgeven.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juli 2025 11:55]

[Miglow]

En meer electronica die zich overal tegenaan bemoeit. 😡

[Arrien]

Als over een half jaar b.v. de accijnsverlaging van de brandstofprijzen verdwijnt gaat en dan eens gaat rekenen...

En als over een half jaar de laadpaaltarieven weer flink verhoogd worden of er een NAVO taks op electriciteit komt van 50%?

[Pr088]

In de concessies zitten de meeste prijzen aardig vast en worden per half jaar bijgesteld op basis van de marktprijs voor elektriciteit. De grootste prijsstijging was de 7 cent per 1 januari omdat de Rijksoverheid de belastingkorting op elektriciteit voor laadpalen schrapte. De brandstofprijzen zijn niet gereguleerd. Dus de kans op schommelingen is daar echt groter.

NAVO taks? Wat heb jij vanochtend gehad?

[wiseger]

Nederland is op de NATO top akkoord gegaan met de 5% norm. Dus stijgen de uitgaven op defensie de komende jaren flink. Dat kan op twee manieren betaald worden, door elders te bezuinigen op de overheids uitgaven of door ergens belastingen te verhogen.

[Pr088]

En dan gaat de belasting op elektriciteit omhoog? Dat is heel vergezocht. De belasting op elektriciteit gaat waarschijnlijker omlaag om elektrificatie te stimuleren.

[wiseger]

Geen idee waar het volgende kabinet op gaat bezuinigen. Hoge ambtenaren roepen op de AOW te verlagen en op zorg te besparen.

[Pr088]

Bronnen?

Volgens mij zie jij wat vliegen

[wiseger]

https://nos.nl/artikel/2574639-experts-komende-kabinet-moet-7-miljard-per-jaar-bezuinigen

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/artikel/5518070/advies-topambtenaren-studiegroep-begrotingsruimte-vergrijzing

[Pr088]

Aha. Dit zijn natuurlijk ideeën, gen wetsvoorstellen. De kans dat benzine rijden duurder wordt door extra accijnzen acht ik groter dan de belasting op elektriciteit. We moeten immers de CO2 uitstoot terugdringen en belasting op elektriciteit zou juist energietransitie tegenwerken.

Dat de AOW en zorg te duur worden door vergrijzing en een teruglopende groep werkenden weten we al 20 jaar. Maar het kabinet heeft deze keer geen moer gepresteerd. Dus ook hier geen oplossing voor bedacht.

[HansvDr]

Voordat de accijns een andere auto mogelijk maakt noet er nog heel veel bij die accijns 😀

[wiseger]

Accijns kunnen ook niet ongebreideld blijven stijgen, heel veel Nederlanders gaan dan over de grens tanken. Terwijl ze dan ook meteen boodschappen zoals Coca-Cola inslaan en goedkopere tabak meenemen.

[hackerhater]

Het is vooral een overweging als je toch al een andere auto zou kopen.

[Piemol]

Als je bij wijze van spreke op elk plekje laadpalen neerzet, en over 20 jaar blijkt dat eigenlijk 10% van de laadpalen nooit gebruikt is geweest, dan heb je dus te veel geld uitgegeven. Indien je alleen laadpalen plaatst als ze aangevraagd worden, of het er op lijkt dat ze binnen x maanden nodig zijn, dan ga je nuttiger om met het geld. Elke week de straat open is niet efficiënt, maar ééns in de 10 jaar houdt vooruitgang tegen.

Uiteindelijk zijn het allemaal afwegingen, als ik zie hoe langzaam er hier laadpalen bijkomen zou het volgens mij wat efficiënter kunnen door er in één keer 5 neer te zetten (op verschillende plekken) dan elk jaar één erbij. Dat scheelt 4x een aanvraag, onderzoek/beoordeling, aanbesteding etc.

[hackerhater]

Wat wel nuttig is, wanneer de straat toch open moet is de buizen wel al leggen naar de parkeerplaatsen.
Zodat nieuwe palen plaatsen een stuk makkelijker en goedkoper kan.

[wiseger]

De verre toekomst is niet het bezit van een eigen EV. De verwachting is dat in de verre toekomst autonome voertuigen dominant zullen zijn die je per rit besteld.

De EU heeft allang besloten dat in de nabije toekomst er geen nieuwe ICE auto's meer geproduceerd mogen worden. Inwoners die een eigen auto willen houden moeten dan een EV nemen, er is dan geen andere keuze meer. Anderen zullen afhankelijk van het OV en de fiets worden. Totdat de autonome voertuigen hun intreden gaan doen, de Robo taxi's of CyberCabs. Wellciht komen die wel eerder dan verwacht, wie weet?

Gezien de huidige problemen op het stroomnet, is het voor de overheid geen probleem als de groep van 42 procent EV bezitters die niet privaat laad wat kleiner wordt.

[Quadrostanology]

Waarom moet thuisladen de norm worden? Niet iedereen heeft de infrastructuur/financiële middelen hiervoor. Het oorspronkelijk probleem van laden blijft gewoon bestaan, je moet wachten, je moet het organiseren, plannen, … Ik hoor van steeds meer mensen hoe ze laadstress ervaren. Ikzelf rijd met een PHEV met een gecombineerd bereik van 450 (!) km dus dit is zeker ook geen oplossing naar bereik toe maar ik tank op een minuutje vol en als ik ergens een paal laad ik bij voor het toegevoegde comfort. Als iets wordt opgedrongen of ik heb die indruk tenminste dan ben ik meestal ook geneigd om de kat uit de boom te kijken, dus we zien wel over 10 jaar.. Ik geloof voorlopig niet in de agenda, en heb sterke twijfels over de netto ecologische voordelen.

[BobJung]

Netto ecologisch is nogal simpel, beetje egoïstisch, wagens komen van buiten NL en binnen NL is het rij plezier plus geen fossiele verbranding. Zelfs op stads niveau waar te veel fossiele verbranding is.
Wel eens in een parkeer garage geweest waar een fossiele wagen staat te ronken? Zo zijn er tal loze redenen waarom EV werkt en binnen NL ecologisch verantwoordt is.
De productie lokatie moet natuurlijk ook verbeteren net als de minerale mijnen.

[wiseger]

Kom op zeg, de uitstoot van een benzine auto met katalysator is zeer beperkt. Het probleem is de co2 uitstoot. En dat is een wereldwijd probleem, geen lokaal stadsprobleem.

[BobJung]

Vandaar dat je in de file van die vieze stinkende dampen je auto binnen krijgt. Dat valt wel mee horen we veel te vaak. Simpel gezegd ongezond, net als schijfremmen die brandstof auto's vreten en fijnstof maken. Mijn koolstof filter in mijn auto is helemaal top, braaf vervangen en nooit een raam open in de auto.

[OCU-Macs]

"De norm" is wellicht een groot woord, maar ik denk wel dat je moet proberen zoveel mogelijk EV rijders aan boord moet krijgen om thuis te kunnen laden. Dat heeft namelijk twee voordelen: Allereerst neemt het de druk op openbare voorzieningen weg, en qua planning voor energie afname is het dan ook een stuk eenvoudiger te regelen,

Nee, niet iedereen heeft daar fysiek de ruimte voor, dus dat aspect is lastig op te lossen. Echter waar het gaat om de financiële middelen is daar natuurlijk altijd een mouw aan te passen in de vorm van steun vanuit de overheid. Immers, je bespaart hiermee op openbare middelen, dus dat geld kun je dan weer prima aanwenden om mensen thuis te helpen.

Zelf verkeer ik in de gelukkige positie een eigen oprit en laadstation te hebben, en eerlijk gezegd ziet mijn auto (BMW IX, 300-370 km werkelijk bereik in winter-zomer) slechts 2-4 keer een openbare laadpaal per jaar. Dat terwijl ik toch >30.000 km met de auto rijd jaarlijks. Door elke dag met een volle accu te kunnen vertrekken is dat 'beperkte' bereik in realiteit ruim (maar dan ook echt ruim) voldoende om 99% van de ritten mee te kunnen doen.

Qua laden staat hij ingeregeld dat hij 's morgens om 06:00 helemaal vol moet zijn. Middels mijn laadpaal die wordt beheerd door Groendus (slim laden) zoeken ze wel uit hoe ze dat in de avond en nacht organiseren. (of overdag in de dagen dat ik thuis werk)

Nooit laadstress, nooit range anxiety.

[ASS-Ware]

Waarom moet thuisladen de norm worden? Niet iedereen heeft de infrastructuur/financiële middelen hiervoor. Het oorspronkelijk probleem van laden blijft gewoon bestaan, je moet wachten, je moet het organiseren, plannen, … Ik hoor van steeds meer mensen hoe ze laadstress ervaren.

Is het echt zo erg om na 2-3 uur rijden even de benen te strekken, naar de wc te gaan, misschien even wat drinken en na 15-20 min weer verder te gaan?
Doen benzine rijders dat niet?

Ikzelf rijd met een PHEV met een gecombineerd bereik van 450 (!) km

Dat is een hoog verbruik dan. Grote auto wellicht?
Ik red 450KM op een volle accu.

[Pinkys Brain]

Laadpalen als markt werkt niet om naar 100% te gaan, het gemiddelde gebruiksniveau gaat nooit genoeg zijn voor commerciële uitbating. Moet zwaar gesubsidieerd worden en dan kan je het beter meteen aan de gemeente overlaten als openbare voorziening.

[TeddyB26]

Inderdaad, helemaal mee eens.
Waarom verlagen ze de tarieven niet aan de paal wanneer het net "ontlast" moet worden?
Dan gaat iedereen "slim" laden.

En dat gaat alleen wanneer het beheer gedaan wordt door de overheid.

[Pinkys Brain]

Ik vind dat een paal een minimum over 8 uur moet leveren bij eerste aankoppeling voor het standaard tarief, zeg 40 kWh of misschien zelfs 20 kWh. Iets betrouwbaars en simpel als landelijke standaard, maar flexibel genoeg om alles te verdelen. Voor de zekerheid van meer/sneller betaal je dan extra.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 11 juli 2025 08:14]

[InsanelyHack]

Publieke laadpalen zijn vaak niet rendabel zonder subsidie, vooral in buitengebieden. Dan ligt het voor de hand om ze te behandelen als publieke infrastructuur, net als straatverlichting of het riool. Dat betekent niet dat je de privatisering terugdraait, maar wel dat de overheid de regie voert. Vergelijk het met hemelwater: gemeenten stimuleren daar ook actief afkoppeling van regenwater, omdat het maatschappelijk loont niet omdat individuen er direct voordeel van hebben.

Hetzelfde geldt voor slim laden: als je het gedrag van mensen wilt sturen, moet je dat ook financieel aantrekkelijk maken. Bijvoorbeeld met lagere tarieven bij net-ontlasting.

Wat ik daarnaast vreemd vind: laadpalen vallen niet onder de categorie verduurzaming van de woning en kunnen dus niet fiscaal vriendelijk via een IKB of Bruto bron kan worden betaald. Terwijl een laadpaal thuis juist directe impact heeft op energiegebruik én emissies. Zeker buiten de stad, waar centrale publieke laadpunten onpraktisch zijn door afstand tot de woning, zou gerichte subsidie of fiscale stimulans meer effect hebben dan lukraak bijplaatsen van publieke palen.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 11 juli 2025 10:10]

[wiseger]

Een laadpaal verduurzaamd geen woning. Iemand zou er ook voor kunnen kiezen om geen auto te nemen en altijd met de tram of trein te reizen. Of de fiets te pakken. Is nog groener.

Een eigen laadpaal heeft ook geen directe invloed op emissies. Of de auto nou thuis of op straat opgeladen wordt maakt geen verschil.

Financieel gezien is het al heel aantrekkelijk om een eigen paal te plaatsen. Zeker als iemand ook zonnepanelen heeft. De investering is echt heel snel terug verdiend.

[InsanelyHack]

Mee eens dat een laadpaal niet letterlijk een woning verduurzaamt, maar het is te kort door de bocht om het daarom buiten fiscale stimulering te houden. We zitten midden in een cyclische verschuiving richting decentraal energiebeheer. Huishoudens worden steeds vaker zelf producent én beheerder van energie. In die context is een eigen laadpaal geen luxe, maar een functioneel onderdeel van het energiesysteem.

Het gaat niet alleen om mobiliteit, maar om het slim benutten van lokaal opgewekte energie, netbalancering en vraagsturing. Zeker als we richting V2G gaan, wordt de laadpaal een actieve component in de energiehuishouding van een wijk of woning.

Dus ja, een laadpaal is geen isolatie of warmtepomp. Maar het draagt wel bij aan een bredere maatschappelijke noodzaak: het kunnen blijven leveren van energie op een betaalbare en betrouwbare manier. Dáár zit de verduurzaming.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 11 juli 2025 21:56]

[lenwar]

In het artikel wordt sowieso al gezegd dat 'netcongestie' niet een probleem is hiervoor.

Maar even los daarvan: Hoe zie je dat voor je. Verreweg de meeste mensen moeten naar kantoor of in elk geval een werkplek toe. Dat is in Nederland veelal tussen 0800 en 1800. De stroomprijzen zijn veelal het goedkoopst rondom 13:00-14:00 (omdat we in Nederland in de verkeerde tijdzone zitten, qua zonnestand - maar dat is een andere discussie), want dan staat de zon het hoogst en hebben we het meeste overcapaciteit. Moeten de kantoren dan leeglopen en dat mensen dan naar een laadpaal gaan racen? Het zou natuurlijk geautomatiseerd kunnen, als iedere parkeerplek een laadpunt heeft., maar dan gaat hem dat ook niet worden natuurlijk.

Dan zitten we ook nog dat werkplekken die geografisch geconcentreerd zijn. (industrieterreinen, megakantoren, enz.) Dan moet je dus 'heel veel stroom' naar een relatief kleine plek zien te krijgen, voor een paar uur per dag.

N.B. Dit is ook precies een ding waar zonnepanelen helemaal niet zo rooskleurig zijn als dat men wel is roept rondom het laden. Wanneer die panelen het meeste stroom opleveren, is men op kantoor. Dus dan heeft een woonwijk een overschot en een industrieterrein een tekort. (( allicht dat het met een thuis-accu gecompenseerd kan worden? (overdag de thuisaccu opladen, en dan vervolgens van de thuis-accu naar de auto?)

[ninjazx9r98]

Je hebt het over industrieterreinen en veel stroom naar een relatief kleine plek omdat men daar auto's moet gaan laden. De industrie is per definitie een grootverbruiker van energie, lijkt me dan ook niet dat die "paar" auto's ineens een probleem gaan worden.
Ook kantoren zijn niet per definitie zuinig qua energieverbruik door alle voorzieningen die er zijn.

[lenwar]

Een industrieterrein/bedrijventerrein is een plaats waar heel veel bedrijven bij elkaar zitten. (Kantoren, autogarages, enz.) Ik heb het dus niet over de petrochemische industrie of hoogovens ofzo. 😊

Als je 20 bedrijven naast elkaar hebt en daar per bedrijf 10 auto’s gelijktijdig wil opladen (200 auto’s op een relatief klein oppervlakte)) dan is dat gigantisch veel stroom, waar zo’n terrein (dat 20/30 jaar geleden is aangelegd) niet zomaar op bestand. Ik werk zelf in een gebouw waar 8000 mensen werken. Reken maar uit wat daar gaat gebeuren als 10% daarvan gelijktijdig de auto gaat laden.

[wiseger]

De auto staat toch ergens geparkeerd? Dan kan die toch opladen op kantoor of bij het kantoor?

Zonnepanelen hebben een geheel ander probleem, transport is momenteel erg lastig. De snelheid van stroomtransport is zodanig hoog dat in theorie de stroom zo naar de andere kant van de wereld getransporteerd is. Waar het dan nacht is. Alleen de infra ligt er niet om dit te ondersteunen, die moet nog allemaal aangelegd worden.

We zitten in een energietransitie. Die duurt tientallen jaren voordat die wereldwijd klaar is. Als dat eenmaal gebeurt is, zal stroom veel goedkoper zijn.

[Pr088]

Dat doet mijn gemeente Groningen nu ook. Goed idee wat mij betreft. Maar daar worden de prijzen niet acuut door gehalveerd hoor. Zit volgens mij nu op € 0,46. Plaatsen van laadpalen, vergunningen, lage bezetting is gewoon een dure voorziening.

[Pinkys Brain]

En dat is nog maar het puntje van de ijsberg. Het punt waar een verbod op normaal parkeren bij laadpalen onhoudbaar word komt dichterbij en dan is het hek van de dam. Uiteindelijk zullen laadpalen ook veel te veel ruimte in beslag nemen.

Naar mijn mening zijn er maar een paar opties. Laadpunten in de stoeprand om de 5 meter binnen de bebouwde kom (zoals de Rheinmetal curb chargers) of onder de parkeervakken draadloos. Of supersnel laden word de standaard (MW niveau). Dan zal de regering dat waarschijnlijk belasting vrij moeten maken om de kosten een beetje betaalbaar te houden. Dat gaat heel erg moeilijk voor ze zijn, maar tenzij ze weggestemd willen worden door extreem links/rechts zullen ze wel moeten.

[wiseger]

Welnee. Extreem links is helemaal geen voorstander van auto's. In gemeentes met een links stadsbestuur zie je dat men juist auto gebruik ontmoedigd, betaald parkeren overal invoert en nieuwe wijken met minimale parkeergelegenheid bouwt. Gebruik het openbaar vervoer of de (bak)fiets is daar het motto.

Extreem rechts is totaal niet bezig met de kosten van een EV. Is bij hun geen thema.

De regering kan geen belasting vrijhouden om de EV nog meer te gaan subsidiëren. Er is nu al een geld tekort terwijl de defensie uitgaven op termijn naar 5% gaan, er grote kosten aan zitten te komen om het stikstof probleem op te lossen en het terugdringen van het woningtekort echt enorm veel geld gaat kosten. Oh ja, en de gemeentes komen vanaf 2026 structureel geld te kort.

[wiseger]

Laadpalen zijn dan ook geen stuurmechanisme om naar 100% EV's te gaan. ICE auto's zullen op termijn gewoon verboden worden, mogen ze niet meer verkocht worden. Dan is de keuze of een EV of geen auto.

Gemeentes hebben geen geld, ze moeten de komende jaren al dik bezuinigen. Die kunnen geen gesubsidieerde laadpalen gaan aanbieden.

[Codeandreams]

Met gemiddeld 1,80€ aan de pomp en 4000km op jaar basis zit ik nog prima met benzine, als ik een EV koop wil ik absoluut thuis kunnen laden in mijn rijtjeshuis, met kabelgoot bijv.

[kujinshi]

Kabelgoot blijft een probleem, zodra gemeente doorhebt dat je dit aanlegt op hun terrein. Maakt niet uit hoe je het doet.

[wiseger]

Dus wilt u ook een openbare parkeerplaats als uw eigen parkeerplaats claimen. Want als u 50 meter verderop moet parkeren, dan redt u het niet met uw kabelgootje.

Daar zit nu net het probleem, u heeft zelf destijds geen parkeerplaats aangeschaft maar er nu wel eentje nodig.

[Miglow]

Grappig ook de vermelding van zware bedrijfswagens elektrisch maken en geen mogelijkheden op het net. Elektrische vrachtwagens zijn leuk voor korte afstanden en lichte vrachten. Het gros van het vrachtverkeer valt daar niet onder 😇

[ikbentochniegek]

Dan raad ik je aan het YouTube kanaal van "electric trucker" eens te bekijken.

Dat zijn geen kleine jongens waar hij in rijdt. En bergop, alle diesels voorbij.

[hackerhater]

Het gros van het vrachtverkeer is short and middle haul. Prima te doen met electrische vrachtwagens.
Het deel long haul is juist maar een klein deel.

[readefries]

Wat ik veel interessanter zou vinden, is dat ze die minimale aansluiting aanpakken. Hier in de buurt zijn vier laadplekken die eigenlijk niet gebruikt worden doordat ze te wrinig stroom geven. En als ze allemaal bezet zijn, stopt mijn auto met laden doordat er niet genoeg stroom komt.

In het dorp bij mijn ouders staan, op de paal bijbde mac na, eigenlijk alleem maar van de (zoals ik ze noem) druppelladers. Als ik electrisch op dn neer reed op één dag, dan sla ik ze over en ga ik bij FastrNed laden. Anders heb ik niet genoeg om thuis te komsn.

[Sissors]

Bij laten we zewggen, de MacDonalds, heb je niks aan een langzame lader inderdaad. Want iemand staat daar eens een 20-30 minuten, en als je dan laadt, wil je dat het ook opschiet.

Tegelijk in een woonwijk waar mensen geen eigen oprit hebben, lijkt mij dat juist een prima oplossing. Mensen willen daar niet steeds hun auto moeten verplaatsen, als je een stuk goedkoper een stuk meer parkeerplaatsen kan voorzien van langzame laders, kunnen auto's daar gewoon uren staan (bij familie bezoek), of zelfs de hele nacht. En afhankelijk van de situatie kunnen die ook laden uitstellen tot het net ruimte heeft.

[readefries]

Oké je begrijpt denk ik niet helemaal wat ik bedoel. De laders zijn leuk om in één nacht de accu van een PHEV van stroom te voorzien. Niet een BEV, dát is het probleem wat ik probeer te beschreven :)

[Sissors]

Zijn ze dan niet gewoon defect? Want dan zitten ze nog onder een 1 fase 16A aansluiting?

Dan ben ik het er iig mee eens dat het niet afdoende is. Maar een 7.4kW aansluiting kom je een heel eind mee voor zulk soort toepassingen.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 11 juli 2025 07:54]

[jongetje]

Dan zou ik eens een melding maken, de publieke laadpalen hier leveren allemaal gewoon 11kW, alleen als er een 2e auto inplugt gaat het langzamer (10A ipv 16A per fase). Maar dan heb ik mijn Model Y Long Range alsnog in een nacht vol...

[Reactie gewijzigd door jongetje op 11 juli 2025 08:38]

[Confusius-nl]

Hier heb je juist heel weinig laadpalen in de wijk en komen er 6 bij, terwijl we er nu maar 2 hebben. Heb nu nog een PHEV maar over 2 jaar moet ik een EV (tenzij ik niet meer wil/mag leasen van het bedrijf). Maar goed ik denk dat er genoeg andere uitdagingen zijn op het stroomnet en alleen maar meer laadpalen neerzetten waar het nog niet kan heeft ook geen zin.

[jongetje]

Je kunt bij gemeente aangeven dat er te weinig/geen laadplekken zijn. Die gaan dan plaatsen als er ook daadwerkelijk (meer) mensen met een elektrische auto zijn voordat ze meer palen neerzetten.


Een basis voor bezoek zou natuurlijk wel goed zijn. Nu zie je vaak in dorpen waar bijna iedereen een oprit heeft dat er weinig laadpalen zijn of dat je ver moet lopen. Dit omdat de mensen die elektrisch rijden op hun eigen oprit laden.

[Confusius-nl]

Dat klopt niet, in onze gemeente staat duidelijk op de website dat de gemeente dat bepaald. Wellicht in uw gemeente dat je dat kan aanvragen maar dat is echt verschillend. Zij kijken naar gebruik/bezetting van de laadpalen om te bepalen of er in een bepaalde wijk een paal bij moet komen.

Aangezien die altijd bezet zijn de laatste jaren komen er nu een paar bij. Iedereen ergert zich groen en geel dat je er geen 1 kan aanvragen, want hier heb je geen eigen opritten en de optie om een paal in je tuin te zetten.

[Pr088]

Bel uw raadslid!

[jongetje]

Dan gewoon met alle EV omwonenden een melding doen en aankaarten bij de gemeente. As je kunt aantonen dat die ene paal altijd bezet is dan verwacht ik dat er wel wat geregeld kan worden. En anders is er nog een klachtenloket en een ombudsman bij elke gemeente.

[Confusius-nl]

Na jaren van ergernis, plaatsen ze nu veel nieuwe palen bij hier in de buurt.

Er waren complete nieuwbouw huizen die niet aangesloten konden worden op het stroomnet, dus er zal wel een capaciteit probleem zijn geweest.


Vandaar dat ze waarschijnlijk de optie niet gaven.