'Softwaremakers verhoogden stilletjes het tarief op 15.000 laadpalen in NL'

Er wordt op ongeveer 15.000 laadpalen in Nederland meer afgerekend dan is afgesproken volgens de vaste tarieven. Dat blijkt uit onderzoek van Laadpas Top 10 en Tap Electric. Het gaat om alle openbare laadpalen die op de softwareplatforms van GreenFlux en DKV Mobility draaien.

Het gaat over een toeslag van twee cent per kWh, zo blijkt uit het onderzoek. In veel regio's gaat dat om een verhoging van ruim vijf procent, aldus Laadpas Top 10. De verhoging zou door de softwaremakers zijn doorgevoerd rond de jaarwisseling, ogenschijnlijk zonder de betrokken partijen daarvan op de hoogte te stellen. Het medium heeft navraag gedaan bij laadpaalexploitanten, laadpasaanbieders, gemeentes en 'andere betrokkenen', maar volgens hen wist niemand iets af van de 2 cent toeslag, totdat daarover de eerste meldingen binnenkwamen.

De kwestie is potentieel problematisch, omdat exploitanten en gemeentes de vaste laadtarieven vermelden op hun website. Die vaste tarieven zijn vastgelegd in een aanbesteding. Ze mogen in bepaalde gevallen wel aangepast worden, maar daarover moet dan wel duidelijk gecommuniceerd worden. Door de extra heffing van twee cent komen de tarieven die de exploitanten en concessiegevers vermelden niet meer overeen met de werkelijkheid. Gebruikers die hun laadpasapp controleren, kregen overigens wel het hogere tarief te zien.

Het hogere tarief in een laadpasapp (links) naast de tarieven die de exploitant vermeldt op zijn website.

De software van GreenFlux en DKV Mobility wordt onder andere gebruikt voor de openbare laadpalen van TotalEnergies en ongeveer de helft van de laadpalen van Equans in Nederland. Volgens Laadpas Top 10 gaat het in heel Nederland om ongeveer 15.000 laadpalen, in onder andere de regio's Amsterdam, Almere, Haarlem, Utrecht, Drenthe, Groningen en Friesland.

EV-rijders die sinds 1 januari 2025 hun voertuig hebben opgeladen in een van die regio's, wordt aangeraden om te controleren of ze te veel betaald hebben voor hun laadsessie. Gebruikers die een factuur hebben ontvangen voor een laadpaal die begint met 'NL-GFX' moeten goed controleren of het laadtarief klopt, raadt Laadpas Top 10 aan. Dat geldt alleen voor EV-rijders met een laadpas die exact het tarief van de laadpaalhouder rekent, zoals die van Greenchoice, Tap Electric of Essent. Klanten met laadpassen met een vaste tariefstructuur, zoals die van Shell of Eneco, hebben geen last van het probleem.

MRA-Elektrisch, een samenwerkingsverband van overheden in de provincies Noord-Holland, Flevoland en Utrecht, waar verschillende getroffen laadpalen staan, erkent het probleem. "Als concessieverleners hebben we een vaste laadprijs afgesproken, en het is van groot belang dat het laadtarief niet hoger is dan afgesproken. We dringen erop aan dat dit zo snel mogelijk wordt opgelost."

Tweakers heeft GreenFlux en DKV Mobility om commentaar gevraagd, maar het bedrijf zegt niet te willen reageren. Laadpaalexploitant Equans zegt tegen Tweakers op de hoogte te zijn van de kwestie. Het bedrijf benadrukt dat transparantie over de laadpaaltarieven belangrijk is en heeft een onderzoek gestart.

Update, 13.11 uur - TotalEnergies heeft ook gereageerd op het voorval. Het bedrijf spreekt van een 'onverwachte toeslag van een laaddienstverlener', waardoor een deel van de EV-rijders 'meer dan het gecommuniceerde tarief' betaalt tijdens het laden. Het bedrijf zegt de situatie te betreuren.

Reacties (270)

[--MeAngry--]

Sowieso zijn de tarieven van de meeste publieke palen tegenwoordig compleet van de zotte. Als consument betaal je ongeveer €0,25 per kWh stroom, en aan zo'n paal soms al snel €0,60, bijna net zoveel of zelfs meer dan bij snellaadstations. Hiermee wordt laden soms vrijwel duurder dan tanken, en de palen bij mij in de wijk zijn dan ook vaak gewoon onbezet, waar ze een aantal jaren geleden regelmatig gebruikt werden.
Ik rijd nu nog liever naar Tesla om daar te laden dan dat ik die belachelijke tarieven van Allego of Greenflux betaal.

[Ruuddie]

Precies dit en ook wat @david-v zegt. Dit is echt funest voor de adoptie van EV's. Sterker nog, het is dat ik mijn EV nieuw heb gekocht en de afschrijving te hoog is om hem binnen 2 jaar weer weg te doen, anders had ik hem terug geruild voor een benzine auto (hybride waarschijnlijk). Overal waar ik kom, bij klanten, loop ik eerst op 5 verschillende apps te kijken welke laadpaal in de buurt me niet in de nek slaat.

Soms kan het goed zijn dat een laadpaal 40ct per kWh rekent en een laadpaal 50m verderop 70ct per kWh. En dat zie je dus, i.t.t. van benzinepompen, niet makkelijk vooraf. Moet je je voorstellen dat je elke keer dat je een tankstation inrijdt, de prijs tussen de 1.50 en 3 euro per liter kan liggen. En dat je dan in allerlei apps moet kijken om te zien met welke app je bij de kassa moet afrekenen om de goedkoopste literprijs te krijgen. En eigenlijk dus ook nog even wil controleren wat dat tankstation een straat verderop kost, want die kan goed opeens de helft kosten.

Toen de benzineprijs met 30% omhoog ging, stond de wereld op zijn kop. Maar als stroomprijzen 100% fluctueren van straat tot straat, doet de overheid er niets aan. Dit moet gewoon gereguleerd gaan worden, want dit is puur cowboyland.

[jaapzb]

Sinds 2007 is het bij wet verplicht dat tankstations een prijspaal hebben staan, zodat je voordat je uberhaupt het tankstation in rijdt al weet wat je gaat betalen. Dat iets gelijkwaardigs nog niet verplicht is bij laadpalen is natuurlijk van de zotte.

Maar de kans dat dat met de huidige regering komt lijkt mij minimaal. Die hebben liever dat je weer lekker benzine/diesel gaat rijden.

[Reactie gewijzigd door jaapzb op 14 maart 2025 13:17]

[sn33ky]

Ik vind dat ze regelgeving moeten invoeren waarbij de prijs per kWh duidelijk bij alle laadpalen moet staan.
Dit maakt dat consumenten bewuster tanken, en dan onstaat er automatische een gezonde markt op de prijzen.
Laden gebeurd door mij nu overal, en ik kijk niet eens naar de prijzen, omdat ik een tankkaart (laadkaart) heb van de zaak. Maar moest dat privé zijn, dan snap ik al het gedoe er omheen.

[Marve79]

Maar dat is het nu net, privé wordt er zo weinig elektrisch gereden. En als dat zo is hebben die mensen een oprit en laden ze thuis of op het werk. Degene die afhankelijk zijn van publieke laadpalen kopen geen EV, die rijden hybride/benzine.

De EV is gewoon echt een niche auto voor mensen met een oprit, ik heb het al vaker gezegd. Tenzij de baas betaald natuurlijk, daarom is het merendeel lease, maar waarom zou je EV gaan rijden als je evenveel of meer betaalt dan benzine met alle ongemakken er nog eens bij.

[bilgy_no1]

Blabla ik rijd al jaren elektrisch en heb geen oprit. En zo zijn er veel meer.

Waarom zou je nog fossiel willen rijden en je omgeving vergiftigen? En dan ook nog duurder uit zijn?

Leg je er maar bij neer, de overgang naar EVs is volop in gang en gaat versnellen.

Dat neemt niet weg dat de chaos met laadpalen en prijzen aangepakt moet worden. Weg met al die passen en abonnementen en verschillende tarieven. Verplicht gewoon een duidelijk zichtbaar tarief dat ook gewoon werkt met je bankpas. Geen grote regionale prijsdeals, maar de markt openen voor veel meer laadpalen. Dan is er snel meer aanbod en concurrentie en transparantie. De werkelijke marktprijs wordt dan snel bereikt.

[marq101459]

Ja, waarom zou je je omgeving vergiftigen als je het ergens anders kan doen bij het delven van de grondstoffen voor de batterijen. Laten we hopen dat er snel batterijen komen die de vervuiling niet verplaatsen en dat ev's bereikbaarder worden voor een grotere groep mensen.
Voor de rest, eens.

[bilgy_no1]

Lees je eens in, dan zul je zien:

1. Veel batterijen maken al gebruik van minder problematische grondstoffen, bijv LFP batterijen die al in meer dan de helft van de EVs wereldwijd zitten
2. Batterijen kunnen prima worden gerecycled. Eenmaal gewonnen kunnen deze grondstoffen steeds opnieuw worden gebruikt.
3. Kobalt (waar deze anti-EV claim meestal over gaat) wordt ook gebruikt in de productie van fossiele brandstoffen. Ik heb nog nooit een van de EV-critici zien protesteren tegen kinderslavenarbeid bij het hoofdkantoor van Shell...
4. Als het je echt gaat om de milieuschade bij de winning van grondstoffen, verdiep je dan eens in de teerzandoliewinning in Canada, of de enorme schade aan de Niger delta in Nigeria om maar wat te noemen.

EVs zijn over de hele life cycle echt veel minder schadelijk dan fossiele auto's. En we gaan ze gewoon keihard nodig hebben om te decarboniseren. Tenzij we alleen nog maar gaan fietsen.

[AgeOfPanic]

Het mijnen van de materialen voor batterijen wordt heel vaak genoemd en hopelijk komen er in de toekomst inderdaad batterijen die geen schadelijke stoffen bevatten, maar olie wordt overal tegen grote milieuschade gewonnen en vervoerd op zeer vervuilende olietankers en dat gedurende de hele leeftijd van de auto.

[trab_78]

Grondstoffen voor accu’s zijn inderdaad problematisch. Desalniettemin is een EV over zijn hele levensduur en inclusief de productie ervan beter voor de planeet dan een auto met verbrandingsmotor.

[Skit3000]

Elke 50.000 kilometer met een benzineauto opnieuw stop je er qua gewicht net zo veel brandstof in als dat de auto weegt. Als je dan bedenkt dat bij het winnen en vervoer van fossiele brandstoffen nog eens min of meer net zo veel wordt verbrandt wordt pas echt duidelijk hoe veel werk er moet worden verzet om te zorgen dat je kunt rijden. Er valt in het hele traject ook weinig meer te optimaliseren.

Voor accu's wordt het elk jaar nog steeds beter én in theorie zijn ze zo goed als volledig recyclebaar. Er komt dus een omslagpunt waarbij we steeds minder grondstoffen nodig gaan zijn.

[Tim_bots]

Ik heb afgelopen kerst een aantal dagen met een elektrische auto (huurauto) gereden. Om heel eerlijk te zijn, het viel wat tegen. Niet direct de auto, maar wel de tarieven. Ik maak overigens gebruik van de laadpas van Shell.

Tijdens deze periode heb ik voornamelijk geladen bij palen in de buurt (zonder kleeftarief) en een paar keer bij snellaad palen (je moet iets)

Ga ik alles omrekenen naar € per kilometer (de enige manier om de kosten te vergelijken) kom ik, wat betreft kosten uit op een benzine auto die ergens tussen de 1 op 15 / 1 op 20 rijd.

Een aantal jaar geleden was het totaalbedrag ongeveer de helft van wat het nu was.

Lastig vind ik het wel.

[Wafeltje]

En hier komen we dus meer ontopic:
Met de shell pas laad ik in de straat met een roaming tarif van 55ct per kWh +35ct start kosten.
Laad ik dezelfde auto bij dezelfde paal maar met een pasje van vattenfall, betaal ik slecht 33,8ct per kWh en geen start kosten.

Dan gaat je vergelijking opeens naar een benzine auto die 1op20 tot 1 op 27 rijdt.

Ze zouden die roamingtarieven aan moeten pakken, zoals ze dat voor mobiele telefonie gedaan hebben.
Als je transactiekosten 30ct hoger zijn voor de roamingadministratie lijkt me dat al reëel. De stroom zelf hoeft echt geen 66% duurder te worden.

Dan gaan mensen ook vaker gewoon 1 pas gebruiken, en dus de roaming kosten wel betalen.

[tw_gotcha]

zullen we gewoon even wat huiswerk doen en niet jezelf als maat nemen?

de totale nieuwe markt is 382000 auto's https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/2024/
daarvan is ~40 procent electrisch gebasseerd op cijfer sin September 2024: https://www.autoreview.nl...waarschuwt-rai-vereniging

En: 2.047.285 geberuikte auto's waarvan 4 procent electrisch: https://www.bovag.nl/pers...e-auto-s-verkocht-in-2024

Dat opgeteld en omgerekend ~ 10 procent verkochtte auto's 20924 is elektrisch. De grote stijging zit ikn de hybride markt wordt overal gemeld. Ik denk dat mensen dat het beste van 2 werelden vinden.
wellicht wordt dat meer als je 2e hands autro's krijgt met wat bereik waarvan de accu het nog doet.

Iedereen heeft zijn redenen. Ik zoek iets van 20k max waarmee ik mijn 3 honden kan vervoeren, maar de bouwmarkt of grofvuil kan gaan of mijn dochter helpen verhuizen, en mijn vouwwagen moet ie kunnen trekken. Maar de lease markt zorgt voor hele blitse en onpraktische EV modellen, op een enkeling daargelaten die onbetaalbaar zijn. Dus dat wordt voor mij ook een hybride.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 14 maart 2025 17:35]

[bilgy_no1]

Lang verhaal, maar even twee puntjes:

1. Het kost zo'n 4-5 jaar voor de please wagens doorsijpelen naar de tweedehands markt. Mijn huidige EV zal tussen nu en 2 jaar op de markt komen, waarschijnlijk voor rond €20k (over 2 jaar dan). Daar passen prima 3 grote honden in en die kan tot 1600 kg trekken. Even geduld dus nog... Het is een transitie, dus kost eventjes tijd.
2. Hybride (PHEV) is juist het slechtste van twee werelden: klein elektrisch bereik, dus continu laadstress. En nog steeds continu moeten tanken. Onderhoud is vaak duurder en complexer. Ruimte in de auto is gecompromitteerd in vergelijking met een goed ontworpen volledig elektrische variant.

Het kost gewoon nog wat tijd om meer goed aanbod aan EVs te krijgen in de lagere prijsklassen. Maar dat komt nu echt wel goed op gang. Voor een standaard auto als een Golf zijn er nu al best veel goed geprijsde elektrische alternatieven en dat kun je ook geen niche-auto noemen. De helft van de nieuwmarkt gast via lease, dus tweedehands kopers hebben een paar jaar later deze opties (waarbij de batterij dan nog gewoon onder garantie is).

[tw_gotcha]

mee eens hoor maar ik ben wel heel benieuwd wat de actie radius over 5 jaar van een ev is, de slijtage aan de accu en hoe zich dat dan verhoudt tot een hybride.
Ik bedoel trouwens niet een plugin hydrid, dat is idd het slechtste. Een hybride voor mij is een zuinige benzine auto.
Een hybride die slijt kan even ver rijden maar kost meer benzine/olie, een EV die slijt kan minder ver rijden omdat de accu minder wordt.Ik weet daar het netto resultaat niet van hoor.
Ik heb deze discussie wel vaker en dan worden merken als een Golf genoemd of een Tesla.Ik daar in mijn geval helemaal niks aan. Totaal verkeerde vorm want ik zoek zoiets als een MPV. Die practische vorm zie je nog niet in EVs. Het een Tesla achtige vorm of een SUV van 50k. Dat laatste is denk ik echt de invloed van de lease markt, "zakelijke autootjes".

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 15 maart 2025 12:27]

[bilgy_no1]

Een stekkerloze hybride zal ook te maken hebben met degradatie van de piepkleine batterij. Ik ben wel benieuwd hoe die zich houden na een jaar of 5. Maar daar kun je dus ook een slechtere prestatie verwachten.

Bij een BEV zal de batterij inderdaad degraderen. Er wordt steeds vaker een battery Health rapport geleverd bij een tweedehands. Dan weet je het gewoon en veel betrouwbaarder dan bij een fossiele auto waar opeens een motoronderdeel kan falen.

MPVs worden sowieso niet echt veel meer gemaakt. Wel is er nu een elektrische Peugeot e5008, of een VW ID.Buzz. En er komt ook zoiets van Kia (PV 5 geloof ik). Die Peugeots zullen over een jaar of 5 tweedehands ook rond de €20k kosten (plus misschien inflatie), want die beginnen nu vanaf €45k geloof ik.

[hcd320]

VW heeft MPV zowel in brandstof als hybride (Multivan) en in electrisch (ID.Buzz)

[tw_gotcha]

hybrides zijn er van verschillende merke en de buzz kost nieuw 50k en dat ga ik never nooit niet aan een auto uitgeven...

[sanre4l]

Ik heb eigenlijk alleen nog maar bangmakerij gehoord over de staat van accu’s na 5-10 jaar. Ik zie de laatste tijd echter meer en meer berichten uitkomen dat die accu’s gewoon nog 80-90% van hun capaciteit behouden na al die tijd en na bijv 200-300k km’s.
Dat stelt mij toch enigszins gerust.

[tw_gotcha]

dat zou inderdaad goed nieuws zijn!

[Tusk]

Omdat het gewoon niet te betalen is voor de particuliere Jan modaal.

EV rijden is nog steeds een privilege voor de leaserijder of hoge inkomens.

[bilgy_no1]

Ik ging van een tweedehands ex-lease diesel Megane (behoorlijk Basic) met een nieuwprijs van €29k naar een volledig uitgeruste Ioniq 5 voor €58k.

Als ik alle kosten uitrekende (afschrijving, onderhoud, energie/brandstof, verzekering) was de Ioniq 5 onder aan de streep ongeveer €100 duurder. Maar dan wel echt een auto uit een veel hogere klasse met meer comfort en uitrusting. Uiteindelijk was de berekening verkeerd, want de diesel werd enorm veel duurder per liter... Nu is dan het wegenbelastingvoordeel weg, maar dan nog scheelt het niet zo enorm veel. Ga je dan kijken naar een goedkopere uitvoering, dan is zelfs die duurdere EV in gebruik goedkoper.

Ook fossiele auto's zijn ondertussen veel duurder geworden. Daarentegen krijg je nu veel meer EV voor hetzelfde geld (grotere batterij en bereik). Er komen nu ook veel goedkopere modellen op de markt rond €20k. En als je tweedehands koopt moet je gewoon even wachten tot de huidige generatie leasebakken doorstroomt naar de tweedehands markt.

[Tusk]

Ik heb het niet over maandelijkse kosten. Ik heb het over aanschafkosten. Ik durf te gokken dat meer dan de helft van particulier rijdend Nederland nog nooit een auto duurder dan 10.000 euro heeft gekocht. Misschien is dat bedrag nóg wel lager.

[bilgy_no1]

Tja en alleen kijken naar de aanschafkosten is dus economisch gezien onzin.

Natuurlijk kan de aanschafprijs een obstakel vormen. Daarom zijn er autoleningen en daarom ook neemt private lease een grote vlucht.

Die €10.000 is voor nieuwe auto's echt niet meer reëel. Zelfs een simpele Citroën C3 kostte mijn vader een jaar of 4 geleden al €17.500. Een ë-C4 in private lease kon hij toen krijgen voor €329 per maand, dus inclusief verzekering en MRB. En die auto was toch echt een klasse groter en veel luxer. En in zijn geval prima geschikt voor wat hij reed.

Zelfs tweedehands is het onder de €10.000 lastig om een beetje familiewagen met niet al teveel km en niet al te oud te vinden. Onder die prijs wordt het al snel derde- of vierdehands met tegen de 200.000 km op de teller.

Desondanks kun je nu voor minder dan €15.000k wel een ex-lease Kona of eNiro vinden die nog in goede staat is. En daarmee kun je per km echt wel heel goedkoop rijden in vergelijking met een fossiel.

[Tusk]

Ik schrik eigenlijk een beetje van je redenering en hoe ver je van de werkelijkheid lijkt te leven. Als ik hier in de stad door de wijken loop, zie ik een enkele lease-auto, een paar 2e hands SUV's, maar de rest zie ik vooral oudere Hyundai's, Ibiza's en Aygo's.

Als je modaal, dus gemiddeld, verdient. En je hebt een gezin te onderhouden, heb je helemaal niet de luxe om het "economisch" te bekijken. Je rijdt dan in een 20 jaar oude Astra, die hopelijk elk jaar weer zonder gekkigheid door de keuring komt. En als die dan toch overlijdt, schraap je de laatste paar centjes van je spaarrekening om een wat nieuwer modelletje te kopen, die het hopelijk ook weer 10 jaar volhoudt.

[bilgy_no1]

Tja, we leven duidelijk in verschillende wijken. Ieder z'n eigen werkelijkheid.

Maar ik zeg toch nergens dat mensen die een 20 jaar oude Astra rijden nu opeens een nieuwe EV moeten kopen? Die gaan op termijn gewoon in oude EV rijden.

En ik denk ook niet dat jouw wijk of waarneming per se de hele werkelijkheid is. Er worden per jaar zo'n 400.000 nieuwe auto's geregistreerd in Nederland, waarvan ongeveer de helft lease. De andere helft wordt dus particulier aangeschaft, al dan niet via lening of private lease. Nederland is geen arm land, hoewel uiteraard niet iedereen €50k heeft liggen om een auto contant af te rekenen. Maar er zijn er genoeg die auto's van €30-40k kopen. Ook rijden er veel duurdere auto's rond die ooit op een of andere manier in de vloot zijn gekomen. Zo zal het met EVs precies ook gaan.

[gfgw]

Ik ben het eens met dat laadpassen gedoe. Fossiele brandstof kun je overal tanken en betalen met je bankpas. Na het miljarden verslindende OV-chip project kun je nu eindelijk in het OV met je bankpas betalen. Dus waarom zou dat bij laadpalen niet kunnen?

[Darkstriker]

Dat was lange tijd zo omdat EV-makers echt bezopen hoge prijzen vroegen voor de voertuigen waardoor ze gewoon domweg niet attractief waren. Maar de prijsdruk de afgelopen 1-2 jaar echt enorm toegenomen. Inmiddels kun je solide middenklasse EVs met redelijk bereik voor rond de 35k-40k nieuw krijgen en ook de tweedehands markt groeit momenteel enorm met voormalige lease-modellen die door de concurrentie met steeds betere en betaalbaardere nieuwe EVs ook goedkoper worden. Het was aanvankelijk een niche markt bij consumenten maar dat is in rap tempo aan het veranderen.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 14 maart 2025 15:51]

[blackSP]

40k is voor half Nederland onbereikbaar. En veel mensen kunnen of willen geen lening afsluiten voor zo'n auto.

[Darkstriker]

Zei ik ergens dat het daarmee voor iedereen bereikbaar is? Uiteraard is 40k nog steeds een forse investering. Maar het punt is dat de prijzen in de middenklasse inmiddels grofweg op een lijn zijn met auto's met verbrandingsmotoren. Zelfs als het lukt om een auto voor 5k in de markt te zetten blijft er een groep van pakweg 15% van de huishoudens die zich dat niet zou kunnen veroorloven.

[blackSP]

Dat zei je niet, waarom zo geïrriteerd reageren?

[tw_gotcha]

tja taalgebruik ... het EV percentage in tweedehands automarkt in 2024 groeit enorm naar 4%, volgens Bovag. van de 2 miljoen verkochtte auto's. Dat is een toename vergeleken met jaren daarvoor. De grootste steiging zit in de hybride auto's.

[Zoop]

En een bedrijf kan dat soort onkosten weer declareren, dus die geven er inderdaad niet zo veel om. Als dat duurder wordt dan wordt dat weer naar de volgende klant doorberekend.

Dit is wel funest voor de adoptatie van ev onder consumenten, die geven daar uiteraard WEL wat om.

Voor de energieboeren is het makkelijk cashen, als het meerendeel van het bedrijfsleven toch wel elke prijs accepteert.

[Daros]

Ben benieuwd waar een bedrijf de onkosten kan declareren.
Een medewerker kan eventuele onkosten declareren bij zijn of haar werkgever, een werkgever kan de kosten aftrekken van zijn of haar winst.

Zou wel mooi zijn als je de gemaakte kosten als bedrijf weer ergens anders kan terugvorderen.

[Aldy]

Degene die afhankelijk zijn van publieke laadpalen kopen geen EV, die rijden hybride/benzine.

Onterecht generaliseren! Ik een uitzondering? Een heleboel mensen in mijn buurt zeker ook. Allemaal moeten ze gebruikmaken van publieke laadpalen, geen heeft een eigen oprit.

[Richh]

ik heb het al vaker gezegd.

Dat klopt, het is je hobby om dergelijke misinformatie te verspreiden gezien je post geschiedenis. Ik zie je nooit iets anders posten

[overhyped]

De ongemakken van benzine bedoel
Je? Tuurlijk moeten dergelijke systeem fouten er uit, maar terug naar de armoe van tanken? Nee dank je. (Heb wel een oprit )

[Johannezzzz]

Projecteer niet je eigen ervaring op iedereen alsof het de werkelijkheid is.
Je denkt dat alles lease is, kom met cijfers geen aannames.

[Wafeltje]

2de hands EVs zijn er nog te weinig, maar dat komt. Er komen steeds meer uit de lease.

Ik rijd al een paar jaar EV, en heb geen oprit. Moet het puur doen met openbaar laden. Geen seconde spijt van gehad. Het is een niche voor ongeïnteresseerden, maar de prijzen dalen en daarmee stijgt ook de interesse.

En hybrides zijn imho het slechtste van beide werelden. Kort elektrisch bereik, wel alle nadelen van de ICE qua onderhoud en zo.

Edit: Ik heb de EV privé gekocht.

[Reactie gewijzigd door Wafeltje op 17 maart 2025 13:16]

[Marve79]

Lease zeker. En meeste worden geëxporteerd.

[RobbyTown]

Die prijspaal is bij veel tankstation incompleet (houden er dan veel niet aan de wet). Je wilt niet weten hoe vaak 98 niet vermeld staat maar wel word aangeboden.

[fastedje]

Op de pomp zelf staat toch altijd de prijs? Dat het niet op het grote bord staat is ook wat van te zeggen natuurlijk.
Bij laadpalen is het alsof je aan de handle van een gokkast trekt: elke keer weer kans op een prijs die veel te bar-bar-bar is.

[RobbyTown]

Dat het niet op het grote bord staat is ook wat van te zeggen natuurlijk.

Daar is zeker wat van te zeggen.

Dan moet je de pomp wel kennen. Soms kom je bij een pomp, alleen diesel en 95 (e10). Geen 98. Rij maar door...

In de buurt is dat wel op te lossen. Daar ken je dan wel de pomp wie er wel of geen 98 heeft.

Op de pomp zelf staat toch altijd de prijs?

Die zie ik pas als ik de slang van 98 uit de pomp/houder haal (of iemand heeft toevallig voor mij 98 getankt). Als iemand voor mij 95 of diesel heeft getankt zie ik de prijs van 98 niet.

Kleine aanvulling of je moet een losse 98 pomp hebben ja dan zie je pas direct de prijs anders niet.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 14 maart 2025 18:15]

[slb]

Ik gebruik de ANWB onderweg app, daar kun je van tankstations in de buurt per brandstofsoort zien. Voor 1-2 ct verschil per liter ga ik niet omrijden (bij 40liter is dat nog geen Euro).

De beprijzing op laadpalen zou inderdaad meer als de pompen bij het benzinestation moeten zijn en afrekenen gewoon met pinpas/googlepay/etc ipv die laadpassen.

[Ray1234]

Klopt, daar wordt meer aan verdiend.

[gfgw]

Als langs de snelweg die prijspalen 300 meter voor het tankstation zouden staan zou je er ook iets aan hebben. Nog mooier was het geweest als de prijs van het volgende tankstation er dan ook op staat.

[harrytasker]

Lang leve de vergroening Ik zie verder helemaal niets in regulatie, dit is gewoon een markt van vraag en aanbod, uiteindelijk reguleert zich dit vanzelf. Verder heb ik het altijd apart gevonden dat het niet verplicht is om aan de buitenzijde van zo'n laadpaal zichtbaar te maken hoeveel kWh je geladen hebt en wat de prijs hiervan is (net als bij het tanken). Ik kan me nog herinneren dat ik een jaar of 10 geleden een laadpaal moest bouwen voor een Duitse firma waar aan de buitzenzijde de kWh-meters zichtbaar moesten zijn vanuit de wetgeving, zodat je kon kan zien wat je geladen had (maar die wet kan inmiddels al best aangepast zijn).

[Pieter_621]

Hoe stel je voor dat we bereiken dat je het aantal kWh en de prijs op de buitenkant van de laadpaal zien zonder regulatie?

Daarnaast zijn laadpalen schaars, en zullen ze dat op veel plekken blijven door beperkte parkeerruimte op veel plekken. Dit aan de markt overlaten zal dit probleem daarom instandhouden. Dus: reguleren. Gemeenten hebben hier ook beleid voor - sommige gemeenten beter dan anderen. Je kan prima landelijk beleid inzetten om dit op te lossen - ter vervanging van lokaal beleid, ter aanvulling of als basiseisen waar lokaal beleid aan moet voldoen.

[Tassadar32]

Niet eens altijd schaars, ook zijn vaak binnen een gemeente alle laadpalen van een enkele aanbieder dus je hebt 0 keuze.

[Ge Someone]

Niet overal schaars, binnen de steden in Noord en Zuid-Holland bijvoorbeeld is er vaak binnen 200 a 300 m een paal te vinden. Buiten de steden is een ander verhaal.
Er zijn grote concessies (met o.a. Equans en Vattenfall) waardoor gemeenten palen kunnen aanvragen en de tarieven telkens voor eén of meer jaren vast liggen.

[Pieter_621]

Klopt, niet overal. Maar zelfs binnen 200-300 meter kan je als schaars zien. Dan is er een kans dat het vol staat, en je hebt maar een paar keuzes, die ook vaak van dezelfde leverancier zullen zijn.

[harrytasker]

Regulatie op prijs vind ik geen goed idee. Regulatie m.b.t. tot hoe je kan achterhalen wat de prijs is en wat je afneemt is wat mij betreft noodzakelijk en niet alleen via een app. Ik wil dat gewoon kunnen zien net als aan de pomp. En wat is schaars. In Nederland zijn er 100.000 privé-laadpalen en 37.000 openbare laadpalen. Meer is beter natuurlijk.

[mbbs1024]

Je ziet niets in regulering, maar klaagt toch dat het niet verplicht is om de prijs en geladen energie zichtbaar te maken, je spreekt jezelf daar wel tegen.
Wat mij betreft moet er een goede regulering komen die een goede prijs aanduiding verplicht maken, net zoals dat bij benzinestations het geval is, om op die manier een zo hoog mogelijke transparantie te hebben en de misbruiken uit de sector te halen.

[Tintel]

dit is gewoon een markt van vraag en aanbod, uiteindelijk reguleert zich dit vanzelf.

Nou, de overheid zorgt dat handel eerlijk verloopt. Roepen dat het tarief X wordt maar op de factuur (die achteraf pas komt) staat dan tarief X+Y, dan is het niet een reguliere markt.
Nu roepen ze bijna niets [want geen tarief zichtbaar op paal] maar passen het achteraf toch aan als er ooit een prijs is vastgelegd.
Dit heeft niets te maken met een gewone markt... En dat kan omdat de noodzaak van laden nogal hoog kan zijn. Stilvallen is niet echt praktisch.

(Maar nu val ik je een beetje aan op die opmerking terwijl je dus wel logisch vindt dat het tarief netjes wordt gemeld van te voren.)

[Sando]

Ik laad ook niet meer bij openbare laadpalen. Alleen thuis en bij vrienden met een laadpaal. De rest rijd ik op benzine.

Het is net Netflix. Zovan je wilt wel en het was chill en je hebt het jaren gedaan, maar ze hebben er zo'n winstmaximalisatiebende van gemaakt dat het gewoon te kut is om het juiste te doen.

Hybride hier, 60 km max. Ik heb medelijden met mensen die volledig elektrisch rijden.

[markjanssen]

Ik rij al ruim 5 jaar volledig electrisch, laden doe ik alleen voor max 35ct AC en max 40ct DC, en voorlopig lukt dat nog prima. Dit jaar al 2x heen en weer geweest naar oostenrijk voor 39ct/kwh (minder dan 10ct/km).
Ja, je moet even opletten voor je inprikt, of even een paar minuten pakken om te kijken met welke laadpas of app je bij welke laadpaal je 'betaalbaar' kan laden als je dat niet thuis kan.
Tesla is in Nederland in ieder geval altijd wel een betaalbare optie (als non-tesla rijder ook), en Electroverse/Circle-K was tot deze week helemaal leuk voor 30ct/kwh. (helaas nu weer 79ct)

[Wietsee.]

Laden voor 35c AC is niet mogelijk in Gelderland iig. Daar is Vattenfall laagst met 36c.

[markjanssen]

Het is dan ook meestal thuis, voor dynamische tarieven, of in Den Haag voor 33 ct (hoewel dat per dit jaar 36ct is zonder verder abbo/korting, maar nog niet op straat geladen dit jaar)

[jpsch]

Tesla zal wel duurder worden met al die handelstoeslagen.

[Sircuri]

Voor nu heb ik gelukkig nog een paal hier om de hoek staan van Vattenfal van 33,9 cent/kWh.

[Jpjedi]

Hier hetzelfde. De afschrijving is absurd hoog waardoor we verplicht doorrijden met de EV anders was de EV al lang ingeruild.

Met het stoppen van de salderingsregeling en de volle wegenbelasting is de EV wel een enorm dure hobby geworden.

[metalmania_666]

InDuitsland verschillen de brandstofprijzen vaak per half uur, en soms (vooral bij Aral) per tien minuten.
Binnen 2 kilometer kan dat een verschil van 10 cent opleveren.
(Maar nog altijd een stuk goedkoper dan in Nederland)

Ik heb dan ookde app Fuel Flash waarin de prijzen staan

[iDEOwen]

In de Rotterdam regio zijn palen van dezelfde eigenaar (Equans), die soms op een paar meter afstand van elkaar staan, flink verschillend van prijs. De ene paal 33 cent per kWh, de ander 60/61 cent per kWh. Inmiddels bij mijn werk in de straat zijn de tarieven naar elkaar toe gegroeid van Equans, maar gek genoeg nog steeds verschil in prijs (39 en 48 cent).
Dus dan moet je eerst goed in de app kijken welke paal je moet hebben, en dan op paalnummer kijken welke nou de 'goedkopere' is.

[Reactie gewijzigd door iDEOwen op 14 maart 2025 17:06]

[Ge Someone]

Als ik het goed heb heeft dat te maken met de verschillende concessies. Daarvan worden de tarieven op verschillende momenten "aangepast" en staan dan weer voor eén of twee jaar vast.
Kijk op de paal of er SGZH1 of SGZH2 op staat. Samenwerkende Gemeenten Zuid-Holland. (Dit is niet alleen in Rotterdam of Zuid-Holland en ook niet alleen bij Equans).

[midego]

Gebruik ChargePrice; alles in 1 app qua kosten overzicht.

[david-v]

Waar het fout gaat is mi dat het totaal niet duidelijk is wat je bij een laadpaal betaald. Of je moet een app hebben, maar tussen verschillende apps heb je ook verschillen. Het is simpelweg niet concreet te maken wat je gaat betalen. En bij geen overzicht krijg je dit soort toestanden.

Wat ik zou willen is dat alle laadpalen, zodra je een specifieke pas of als je de activatie doet met een app, dat je op de laadpaal zelf het tarief kan zien, inclusief de eventuele kortingen van de pas of app die je gebruikt. Dan is het in ieder geval voor iedereen goed te controleren.

[mrb85]

Ik rijd geen EV maar ik zou verwachten dat een moderne EV voldoende technologie aan boord heeft om de bestuurder te zeggen: "Als je 5 km verder bij de Shell oplaadt dan zal het je 56,45 euro kosten voor een volle accu, maar je kan ook over 8 km opladen op de parking van de McDo want daar zijn meer palen vrij en kost je het slechts 52,15 euro voor een volle accu".

Bij een klassiek tankstation zie ik onmiddellijk wat de prijs is. En de huidige prijs van E5 is tegenwoordig alweer minder dan 1,60 euro per liter. Als de elektriciteit nog veel duurder gaat worden dan gaan mensen toch weer beginnen denken aan een ICE voor hun volgende auto.

[RobbieB]

Het precieze bedrag kunnen ze nooit geven ivm laadverlies. En dit kan best oplopen: https://www.anwb.nl/auto/...uisladen-elektrische-auto

[Blokker_1999]

Laadverlies speelt niet mee. Je rekent de kWh af die je afneemt van de paal, niet die dat in je batterij terechtkomen. En de verliezen zijn vrij goed bekent bij de fabrikanten. Maar je rekent nooit wat het je kost om vol te laden, je kijkt gewoon naar de kost per eenheid.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 14 maart 2025 13:08]

[bigbadbull]

ik denk dat RobbieB dit heeft tov de opmerking boven : Als je 5 km verder bij de Shell oplaadt dan zal het je 56,45 euro kosten voor een volle accu, maar je kan ook over 8 km opladen op de parking van de McDo want daar zijn meer palen vrij en kost je het slechts 52,15 euro voor een volle accu".
die 51.15 kan een laadstation idd niet weten. Net alof dat bij ICE het geval is.
Ik heb nog nooit een prijs voor een volle tank gezien.
Het (maximale) laadtarief opgeven zou toch op de paal mogen staan.
Na het aanbieden van de kaart of app zou er wel het effectieve bedrag vermeld mogen worden.

[mrb85]

Een ICE kan dat uiteraard niet, dat is een vrij 'dom' voertuig. Echter van een moderne EV zoals een Tesla denk ik toch dat de auto perfect weet hoeveel accu hij nog heeft, met welke fase hij kan opladen, en dankzij zijn internetverbinding het netwerk in de buurt kan bevragen welke de prijzen zijn en waar er een lege laadpaal is, alsook welk abonnement/tarief de bestuurder heeft (werk, privé, kortingen ... ). Kortom, een moderne EV zou perfect alle factoren moeten kunnen samenrapen en nog voor het tanken zeggen wat de prijs zal zijn. Is dit nu zo moeilijk te realiseren?

[bigbadbull]

Mijn vorige ICE wist ook perfect hoeveel er in de tank zat en hoeveel een bepaald station vroeg voor brandstof.
dus zij kon perfect zeggen (getallen fictief)
(50-5.12l) * 1.75 = 78.54 bij Shell
(50-5.12l) * 1.72 = 77.19 bij Esso
zit namelijk weinig verlies in het overpompen van vloeistof, al druppel ik het wel vol tot aan de nok en dat kan ze niet meten.
Al hou ik het ook perfect voor mogelijk dat een SI 1L groter is dan een liter bij de Shell

[JayPe]

1 liter SI en 1 liter Shell verschillen zeker. Niet veel, want pompen worden geijkt, want handel. Net als de weegschaal bij de visboer.

Wel rekenen de pompen af bij standaard temperatuur. Dus 's zomers is een liter minder brandstof dan 's winters. Scheelt niet significant, maar is niet SI.

[david-v]

Is dit nu zo moeilijk te realiseren?

Blijkbaar wel, technisch zou het kunnen, maar dan moet er wel een standaard zijn zodat je alle palen inzichtelijk hebt, wat de prijs is van de aanbieder en welke korting je eventueel krijgt afhankelijk van de app/pas die je gebruikt.

[PaulHelper]

Dit is zeker waar, maar zelfs dan kunnen ze toch de paalkant prijs volledig weergeven. Dus stel gecommuniceerd 0,60 per kWh, dan kan het dat je misschien ipv 50, 60 moet laden maar dan is de prijs nog steeds transparant.

[JBVisual]

Zelfs dan kan het nog verschillen.
Er zijn tenslotte ook aanbieders die direct vanaf het starten al “kleef tarief” in rekening brengen.

Zelfs als je geen snellader hebt kunnen laadtijden per auto verschillen. (Mijn hybride heeft bijvoorbeeld maar 1 fase, waardoor deze erg langzaam laad)

Een goede prijsindicatie geven per KwH uur dus erg moeilijk in zo’n geval.

[david-v]

Die start tarieven zijn ook wel een doen in het hoog, of de kleef tarieven tijdens het laden. Ik snap het probleem vanuit de paal aanbieders, maar we moeten met betere alternatieven komen dan al die extra kosten naast het laadtarief

[lenwar]

Je betaalt hetgeen dat je afneemt.
Als je een gebrekkige lader in je auto hebt die heel inefficient is, dan kan/mag dat natuurlijk niet het probleem van de laadpaalboer zijn.

Je ziet het verschil al met USB-adapters. Sommige adapters worden onbelast al warm (zo slecht zijn ze gebouwd), en verliezen daarmee dus stroom.

[dasiro]

inderdaad, vergelijk het met een tankpistool dat je op 30cm afstand in je tank probeert te mikken als je het klepje openhoudt

[PdeBie]

De prijs per kWh kunnen ze toch geven?

[mariomario]

Het precieze bedrag kunnen ze prima geven. Dat is namelijk dat wat ze afleveren.
Laadverlies zit in de auto daar heeft de laadpaal eigenaar geen boodschap aan.
Het gaat om de afgeleverde stroom.

Als je tijdens het tanken de helft naast je auto laat lopen trekt het tankstation dat ook niet van de rekening af.

[Reactie gewijzigd door mariomario op 14 maart 2025 14:18]

[RobbieB]

Dat klopt, maar bij laden ‘loopt er altijd wat langs’. En hoeveel dat is kan enorm verschillen en ook afhangen van de kwaliteit van de laadkabel bv. Het laadverlies bij Shell kan bv groter/kleiner zijn dan bij FastNed simpelweg door het gebruik van de materialen ná de meter.

[david-v]

De gebruiker kabels bij snelladers is van dermate kwaliteit dat je daar echt geen grote verschillen hebt wat betreft verlies. Die zal echt minimaal zijn.

Bij een 11kW lader zal de kabel die je gebruikt meer verlies geven, maar ook dat zal maar heel beperkt zijn. Die kabels zijn niet voor niks zo duur. Bovendien kan je het eventuele verlies zelf controleren. Hoeveel heeft je auto erbij gekregen en hoeveel moet je afrekenen.

[knokki]

Minder dan 1,60 de liter voor E5? Waar is dat? Bij de Action?

[Mooraalkikker]

Ik denk dat die in België tankt. In Nederland vind je inderdaad deze prijzen niet. Volgens de ANWB onderweg app (is qua prijzen heel accuraat) is het in Steenwijk nu 1,73 en dat is naar mijn weten 1 van de goedkopere plekken in Nederland om te tanken.

1,60 gaat denk ik geen prijs zijn die wij ooit nog in Nederland gaan zien.

[knokki]

Dat is de prijs voor E10 in Steenwijk. E5 is in Steenwijk boven de 2 euro.

[Andros]

In het Antwerpse kun je momenteel E10 (Euro95) tanken voor €1,45/L als je wat zoekt. Ik schrik tegenwoordig gewoon als ik de grens met Nederland weer passeer.

[Pixelmagic]

Is dat van de brandstof prijzen of dat er hier geen gaten in de weg zitten ?

Wij betalen meer belasting op benzine waardoor de gemiddelde weg hier prima te berijden is, in tegenstelling tot als ik wel eens in België rijd en daar soms moet zig-zaggen om de gaten te ontwijken.

We willen allemaal perfecte omgeving, zorg en diensten maar er niet voor betalen, zo zit het nu eenmaal niet in elkaar.

[keigezellig123]

Ik weet niet waar jij in Belgie nog gaten in de snelwegen vindt. Over het algemeen zijn de snelwegen in Belgie prima in orde (dat was vroeger idd wel anders en dan ook nog maar op sommige plekken).
Wat betreft Nederland, de accijnzen, btw op brandstof en de wegenbelasting gaan de algemene pot in en worden niet specifiiek voor infrastructuur gebruikt.

[possenier]

Belg hier en da's op absurd veel plaatsen nog steeds zo. Ik hoor gewoon wanneer ik de grens met Frankrijk over ben.

Voor laden gebruik ik enkel Tesla laders. Voor hen zijn laad stations meer een reclame en faciliteiten uitgave en is winst minder belangrijk.

[Frankster]

Alleen zijn die kabeltjes van Tesla wel heel kort… Ik moet overdwars parkeren wil ik daar kunnen laden (en bezet dan 3 laadplekken)

[possenier]

Waarom gebruik je niet gewoon een verleng kabel die je in de auto laat liggen?

[Frankster]

Ik heb helaas geen CCS DC verlengkabel in de auto liggen. Uiteraard wel een AC kabel, maar dat helpt niet als je snel wilt laden…

[JayPe]

De ring, via de toltunnel. Gaten. Oei.

[BlaDeKke]

Het zou me echt verbazen dat onze lagere brandstofprijzen de reden van onze slechte wegen zou zijn.

[GugPanub]

Dan ben je enerzijds al lang niet in Belgie geweest, maar belangrijker realiseer je je niet dat alleen al van de wegenbelasting het gros vloeit naar de algemene middelen, laat staan van alle belastingen op brandstof. En die verklaren vooral het verschil in prijs. Dat verschil wordt in de verste verte niet gebruikt voor betere wegen.

[Warpozio]

https://carbu.com/belgie//bestPrice/Belgie/BE/0

[ibizadesire]

Zijn waarschijnlijk prijzen in BE. Prijzen vandaag:
Diesel 1.559 EUR/L
Euro 95 1.618 EUR/L
Superplus 98 1.677 EUR/L

[mrb85]

Er zitten ook Belgen op Tweakers :-) kom gerust eens tanken bij ons.

[F.U.B.A.R]

Je kent niet alleen de prijs maar je weet ook nog dat je binnen de 5 minuten kunt vertrekken met een volle tank!

[pagani]

Dit is zo'n dooddoener (en dat komt van een non-plugin hybride rijder)

Een EV laadt je voor het dagdagelijkse gebruik op op een parkeerplek bij een bestemming (of dat nou thuis is of ergens onderweg). Dan kost het je (afgezien van misschien iets verder lopen) minder tijd dan die vijf minuten tanken.

Het enige waar "maar tanken duurt maar 5 minuten!" volgens sommigen van belang zou zijn is als je op lange ritten (lees: vakantie) onderweg moet laden. Nou kun je in theorie dan na een rit van zeg 2.5-4 uur, tanken en gelijk doorrijden, maar dan voldoe je niet bepaald aan de algemene rustrichtlijnen. De huidige snellaadsystemen laden een moderne EV op ruimschoots binnen de zeg half uur die je dan normaal als pauze zou moeten nemen.

[Reactie gewijzigd door pagani op 14 maart 2025 13:41]

[F.U.B.A.R]

Een groot voordeel van een ICE is de voorspelbaarheid van de tanktijd, -kosten en het rijbereik.

Dat komt natuurlijk omdat de infrastructuur daarvoor is uitgerold in de afgelopen eeuw en die inhaalbeweging moet nog gemaakt worden voor EVs.

Als consument mag ik hier toch gewoon rekening mee houden bij mijn aankoopkeuze?

[phYzar]

Met een ICE moet de bestuurder een pauze nemen, met een EV de auto. Dat is een groot verschil, die het voordeel van een bestuurderswissel (erg fijn op lange ritten) teniet doet. En die 5 minuten zijn ook erg fijn als je niet direct aan de beurt bent. Het aantal wachtenden voor je X 5 minuten is toch beter te pruimen dan dat aantal maal 30 minuten.

[Zer0]

Nou kun je in theorie dan na een rit van zeg 2.5-4 uur, tanken en gelijk doorrijden, maar dan voldoe je niet bepaald aan de algemene rustrichtlijnen.

Je kunt inderdaad lekker binnen een paar minuten weer doorrijden, naar een plek waar het plezant is om een pauze te houden...

[Ikbenjelly]

Dan vergeet je even het feit hoe lang het duurt om bij die 5km shell te komen...ga je harder rijden...heb je file...ga je in de auto zitten tijdens het laden met verwarming /boordcomputer aan en dan ook laadverlies en omgevings temperatuur....allemaal variabelen die stroom kosten.

[mrb85]

Ik ga ervan uit dat de navigatie in een moderne EV de verschillende laadpunten langs je route kan aangeven en bijgevolg moet kunnen bepalen waar het goedkoper is.

[Ikbenjelly]

Zoals ik dus al zei zijn er variabelen om een eindbedrag bij de shell te kunnen bepalen...om te bepalen waar het "goedkoper is" heb je weer een ander probleem aangezien er verschillende laadpas abonnementen zijn met verschillende tarieven en die zijn ook weer onderhevig aan prijs aanpassingen. Heb ook nog geen navigatie gezien in autos waar de huidige brandstof prijzen vermeld staan om zo goedkoop mogelijk je route te bepalen. Het enige wat je zelf kan doen is zelf naar de app/website om de huidige brandstof/oplaad prijzen te kijken. Tesla app gebruikers kunnen supercharger netwerk prijzen zien per locatie en die is wel helemaal geïntegreerd in tesla eigen navigatie....en heeft toevallig ook verreweg de laagste tarieven voor tesla ivm ondersteuning en geen winstoogmerk.

[denonman1]

Een ICE?

[JWG1975]

ICE = internal combustion engine kortom een verbrandingsmotor. Waarvan benzine of diesel motoren onderdeel van zijn.

[tc982]

Als het niet over snelladen gaat - waar je meestal wel de tarieven kan zien op een display - is afstand een punt. Je kan niet zomaar 5 km verder parkeren, want je zet je auto voor een paar uur daar. Dus locatie is daarom belangrijk, en dat wordt nu dus misbruikt.

[david-v]

Er is geen enkele EV die dat kan, en dat komt voornamelijk door de vele aanbieders, maar ook door de kortingen die je kan krijgen bij bepaalde passen. Bij de Tesla snelladers kan je als je een Tesla rijdt wel precies zien wat de prijs is, die varieert afhankelijk van het moment op de dag dat je gaat laden. Maar dat is Tesla. Bij de rest van de EVs denk ik niet dat je de informatie te zien krijgt. Ik zou verwachten dat je bij ionity en een vag auto dat wel zou moeten kunnen zien bijvoorbeeld. Heeft iemand hier ervaring mee?

Het is dus nog redelijk behelpen als je bij een 11kW lader de prijs wilt weten. Bij snelladers is dat vrijwel altijd goed te zien.

Il denk dat je onder een jaar of 10 tot 20 wel in de auto kan zien wat het allemaal kost. Standaardisatie en wellicht wetgeving is dan de basis om dit voor elkaar te krijgen.

[mrb85]

Ik begrijp uit de vele reacties hier dat er inderdaad een heleboel parameters zijn die de prijs bepalen, maar de moderne EV heeft een internetverbinding en kan die toch samenrapen en de berekening maken? Fase, tarief, vrije laadpaal, tijdstip van de dag ... is allemaal toch bekend?

Ik vermoed dat het komt doordat EV's vroeger vooral zakelijk gebruikt werden. En als het op kosten van de firma is, dan tanken de mensen gewoon waar ze kunnen, zonder te gaan zoeken naar de goedkoopste plaats.

In ieder geval, zoals de elektriciteit nu duurder wordt en de benzine goedkoper, zullen mensen wel geneigd zijn om weer ICE te gaan rijden in de toekomst.

[david-v]

....kan die toch samenrapen....

Ik vermoed dat hier het probleem ligt. Waarschijnlijk doet elke leverancier het net anders. Laat staan dat de automaker weet welke passen en kortingen er allemaal zijn om de daadwerkelijke prijs te bepalen. Tussen apps zie je ook andere bedragen bij dezelfde paal, dus ja, zo simpel blijkt het (nog) niet te zijn helaas.

[Vaatdoek82]

Momenteel gebruik ik Tap Electric waarmee ik in ieder geval de uitschieters snel in beeld heb, of dit dan ook een goedkope laadpas is tegen over anderen durf ik niet te zeggen.

[david-v]

Tap electric kende ik nog niet, ik ga die toevoegen aan mijn lijst van laadapps (heb al 24 laad apps, dus daar kan er nog eentje wel bij....zucht)

[PaulHelper]

Heb je er serieus 24? Jeetje gebruik je die ook allemaal en zo ja waarom? Zelf ben ik ook een meten is weten persoon maar vaak houd ik wel op met ongeveer 5 apps die een vrij zelfde doel hebben

[david-v]

Dat komt omdat ik ook een aantal keer naar het zuiden van Europa heb gereisd (Spanje). Zowel in Frankrijk als in Spanje kom je weer allerlei onbekende laadpalen tegen met een eigen app. Soms heeft een gemeente laadpalen neergezet en die hebben dan een eigen app. Dus ja. De helft van de apps is puur om te kijken waar laadpalen staan. De andere helft voor het daadwerkelijk kunnen laden (gekoppeld aan creditcard).

[PaulHelper]

Oeh, dat is taai maar ik begrijp het wel.
Zelf nog geen plugin hybride of elektrisch, vandaar dat ik nog niet echt ervaren ben met dit soort dingen.
Kan me wel voorstellen dat het niet heel prettig is om zoveel apps puur hiervoor nodig te hebben.
Vraagje: Was die app ook nodig als je een netwerk pas had zoals bijvoorbeeld shell recharge? Of was enkel betalen/laden via die andere app mogelijk?

[bramv101]

Ik ken de problematiek - ik ben voor onze gezinswagen terug op een diesel overgestapt.
De EV gebruiken we alleen voor korte afstanden en als gevolg doet die alleen thuis laden. De disel is perfect (groot en zuinig) voor de lange afstanden naar het buitenland.

[mbbs1024]

Wat een gepuzzel toch om te kunnen laden, en dan is men verwonderd dat een hoop mensen het liever bij een ICE houden.
Hoog tijd dat er regulering van deze toestanden komt, zodat je als consument weet waar je aan toe bent, zonder eerst een half uur te moeten puzellen om te kijken of je niet gerold wordt door zo een laadpaal aanbieder.

[david-v]

Helemaal mee eens. Ik rij al meer dan 4 jaar EV. Je ziet het afgelopen jaar wel een flinke verbetering, vooral langs de snelwegen in Frankrijk is dat goed merkbaar, maar we zijn er nog lang niet.

Eenduidigheid in wat je betaalt bij de laadpaal moet een vereiste zijn.

[Bliksem B]

Tap rekent een iets hogere extra kosten bovenop de CPO-prijs dan andere aanbieders als als Elektroverse of Chargepoint. Maar is gelijk aan die van de gratis ANWB-pas of zelfs goedkoper dan Vattenfall. Mijn voorkeur gaat daarom vaak uit naar Elektroverse wanneer ik wil laden voor het CPO-tarief.

[Vaatdoek82]

Pfff! Nou dat is toch nog een behoorlijk verschil inderdaad. Bij een laadpaal hier dichtbij van 44cent naar 38 cent.
Dank voor de tip!

[BezurK]

Dit is al sinds het begin een groot probleem. Ik rijd al sinds 2016 elektrisch en dat was toen ik net begon voor mij de grootste domper. Dat het totaal onduidelijk is wat voor overeenkomst je aangaat als je die kabel erin steekt en je pasje scant. Het is vaak een verrassing achteraf, en soms - zoals bij Alego snelladers destijds - een zeer onaangename verrassing.

Natuurlijk heb je allerlei apps en websites die dit probleem proberen op te lossen maar het blijft omslachtig en ondoorzichtig. Als je voornamelijk thuis laadt is het nog tot daar aan toe, maar als je afhankelijk bent van "buiten" laden kan dit gewoon simpelweg een reden zijn om geen elektrische auto meer te willen of kunnen rijden.

[emeralda]

Bij tankstations staan er verplicht van die grote borden bij de afrit. Dan kun je gewoon doorrijden naar de volgende.

[aronspa]

Inderdaad. Ik heb een PHEV gehad en kan niet thuis laden. Voor mijn deur een paal van Alego. Inmiddels €0,70 per KWH. Ik rij nu een HEV. En ga nooit EV rijden als ik geen eigen paal heb. Slechts 41% van de huishoudens kunnen thuis laden.

[MoonRaven]

Ik gebruik zelf de Go-Charge app. Daar kan je per laadpaal zien wat het voor de verschillende kaarten kost. Dat verschil is soms erg groot.

[vanaalten]

Die app heb ik ook geinstalleerd, maar ik mis een hoop aanbieders als ik een kaart wil toevoegen: Bump, Monta, Electroverse, TAP, OVO...
En ik snap ook wel waarom, maar als je die laadpassen hebt wordt de Go-Charge app een stuk minder waardevol.

[Goderic]

Of je moet een app hebben, maar tussen verschillende apps heb je ook verschillen.

Zelfs dan, de Q8 app zegt hier doodleuk dat de prijs slechts een indicatie is en je maar op de paal moet kijken voor de prijs. Ik snap niet dat dit legaal is.

[mac1987]

Mooie rol voor de overheid, maar dat vergt visie, vooruit plannen en consistent beleid...

[mbbs1024]

De overheid luistert eerder naar bedrijfslobbygroepen, dan naar de burger/kiezer, behalve net voor verkiezingen dan want dan worden alle populistische registers opengetrokken om stemmetjes binnen te halen.

[noslen]

Mijn vader van 65 jaar heeft bijvoorbeeld geen smartphone. Hoe moeten mensen zoals hij dan weten wat de kosten zijn?

[david-v]

Dat is precies het probleem. En zelfs met een smartphone kom je er niet zo makkelijk achter. Elke bron kan een andere prijs tonen.

[willieverhoef]

Tja, zo werkt het met gemeenten die iets aanbesteden. In contracten worden indexatie afgesproken, en uitzonderingen. Dan goedkoop ingeschreven en hup na 5 jaar is de prijs verdubbeld. Mensen zonder oprit, dus de laagste inkomens, betalen wel. Al bij wordt ook dit voordeeltje van electrisch rijden de grond ingebeukt.

[sdziscool]

dus de laagste inkomens

De laagste inkomens kunnen geen EV betalen, bij lange na niet. Dit is en blijft een luxeprobleem van de hoge-middenklasse.

[slijkie]

Ze kunnen ook niet hetzelfde qua prijs aanbieden.

Wij hebben zakelijk ook 6 palen, en hebben klanten die mopperen en dan hun thuis KwH prijzen opnoemen.

Echter men heeft totaal niet door dat de ondernemer nog een deel afstaat aan de belastingdienst, de betalingsverwerker, de backend portal die de palen aanstuurt, de electricien, de aankoop, onderhoud en ga maar door.

Het is totaal van het zotte dat mensen het met de ‘prive’ prijzen vergelijken.

Of 60 cent t.o.v. de 25 cent rechtvaardig is of juist is irrelevant. Maar het is dus gewoon altijd meer.

Thuis laad ik (los van de zelf opgewekte stroom) voor rond de €0,04. Maar bij de palen is het wat het is, en weet ik dat ik giga veel minder kwijt was dan in de brandstof tijd.

[DropjesLover]

Dat zeg je precies juist, in die €0,25ct/kWh zijn ook de netwerkkosten, belastingen, btw en dergelijke opgenomen. De kale stroom is immers maar €0,07ct

Dat het buiten de deur laden wat duurder is, is niet erg. Maar tot ruim 2x zo veel en dat het over de kosten per kilometer van benzine/diesel heen gaat, dat is gewoon krom en demotiverend.

[Olaf van der Spek]

Echter men heeft totaal niet door dat de ondernemer nog een deel afstaat aan de belastingdienst,

De belastingdienst zou geen verschil mogen maken, als particulier betaal je thuis ook belasting..
En thuis is er waarschijnlijk ook een elektricien geweest om de paal aan te sluiten.

[laurxp]

Aan de andere kant kunnen bedrijven zakelijk inkopen, waardoor hun kosten per kWh een stuk goedkoper zijn. Ook is de energiebelasting voor grootverbruikers véél lager, en zijn de aansluitkosten per ampere flink lager.

Natúúrlijk komen er extra kosten bij kijken, maar dat is dus niet het hele verhaal. Je hoort niemand klagen dat de voordelen van schaalvergroting die zakelijke aanbieders hebben niet terug te zien zijn in de prijzen, en een klein premium boven de thuisprijs is geen enkel probleem.

Maar een administratieve overhead van meerdere euro's per laadbeurt? Dat is gewoon compleet absurd.

[Vaatdoek82]

De blokkeertarieven bij Allego weerhouden mij ook wel om mijn EV aan een paal te hangen.
Ben je even de stad in en voel je die druk, bah.
Waarom moet er soms zo extreem verdiend worden aan bepaalde palen, tuurlijk als het parkeren inclusief is valt dit wel te verklaren maar in gevallen waar dit niet zo is...

[Miglow]

Omdat ze zien wat er bij Koninklijke Shell verdiend wordt, EV de beoogde opvolger is van fossiele brandstoffen en ze net zoveel willen verdienen, pardon goed duurzaam gevoel over willen houden, als de oliemaatschappijen.

[kujinshi]

Dan liever nog even Shell spekken. Scheelt me ook laadangst, op een app moeten kijken, geen actieradius hebben.

Er moet een systeem komen met 1 tarief. Nu is het een wildwest loterij wat je overal betaalt.

Paar laadpalen richting criminele handen, en ze trekken je hele pas leeg. Dit mag allemaal wel meer doordacht worden. Beginnend bij overheid. Want vrije markt wordt een wazig geheel waar vele gedupeerden gaan vallen.

[Miglow]

Idem. Mijn oude gebakje is prima voor wat ik doe en die doe ik pas weg als hij uit elkaar valt (lees echt grote ingrijpende kosten krijgt keer op keer). Op dat moment zal ik wel kijken wat de beste keuze is, maar het zou best kunnen dat dat voor mij op een van de laatste momenten dat dat nog kan een hybride wordt die ik niet in hoef te pluggen. Heb geen eigen laadpaal en/of oprit, krijg van de woningbouw geen toestemming om mijn aansluiting te verzwaren om een laadpaal aan te laten leggen en aangezien ik maar weinig thuis ben, heb ik gewoon geen zin om een deel van mijn vrije tijd te besteden aan het opladen van de auto. Of dat nou het in de gaten houden van een van de publieke laadpalen in de buurt is of in de auto zitten wachten tot hij weer opgeladen is.

[field33P]

Het verschil is dat de retailtak van Shell aanzienlijk transparantere prijzen heeft dan zo ongeveer iedere laadpalenboer. Immers heeft nagenoeg elk tankstation een groot bord buiten staan met daarop de prijzen.

[joker1977]

Hiermee wordt laden soms vrijwel duurder dan tanken

Is dat principeel niet toegestaan? Ik vraag het even expliciet, want ik begrijp de relevantie hiervan niet helemaal.

Natuurlijk is het zuur dat je meer moet betalen, maar dat geldt toch voor veel meer zaken soms. Tanken aan de snelweg is duurder dan tanken in een klein dorpje vlakbij de Duitse grens. Ik kan me voorstellen dat de dienst "laadpaal in de wijk" ook duurder is dan centraal tankstation, zeker als je naar de kosten van de paal kijkt en hoeveel mensen daar gebruik van kunnen maken, toch ?

[casd18]

Eerlijk gezegd verbaast het me uberhaupt dat EV rijders dit als een soort onaangename verrassing zien. Het verdienmodel van zo'n beetje elke nieuwe business is tegenwoordig om zo disruptief mogelijk te zijn, in het begin verlies te pakken om te focussen op het veroveren van marktaandeel. Veelal door qua prijs ver onder de gangbare tarieven te gaan zitten. Om vervolgens, wanneer je voldoende marktaandeel hebt, de prijs omhoog te schroeven zodat je wél geld gaat verdienen.

[onetime]

Dat soort benzine prijs verschillen zijn het probleem niet, €1,80 - €2.
Bij laadpalen kan een gratis paal naast een paal staan die €1 per kWh is. Dat is van de pot gerukt.
Ik weet een aantal gratis palen, maar ben echt best bereid een normale prijs te betalen. tot ~€0,35.
Bij Tesla, een supercharger, is het vaak al goedkoper. Dus meer zou het niet mogen kosten.
Als het duurder is dan regel ik het wel anders.

[Finraziel]

Met 60 cent ga je daar zelfs al snel overheen. Als ik mijn eigen Suzuki Baleno eens vergelijk met een Peugeot e-208 wat denk ik een beetje equivalent niveau zou zijn... Die Peugeot zit volgens ev-database.org op 162 Wh/km, waarmee die op 9,7 cent per km uitkomt. Mijn eigen auto rijdt in de praktijk vaak 1 op 22, met de huidige prijs volgens anwb van 1,967 kom ik dan op 8,9 cent per km.
Het hangt ook wel flink van de auto af natuurlijk en van de omstandigheden waar je rijdt... en je zou misschien ook kunnen besparen op onderhoud. Maar als je niet echt een betrouwbare goedkopere manier hebt om op te laden is het helemaal niet zo'n zeker verhaal dat je de hogere aanschafprijs er uit haalt aan lagere rijkosten.

[yevgeny]

Een baleno weegt minder dan 950 kg een peugeot e208 weegt 1430 kg.

Volgend jaar is de motorrijtuigenbelasting voor de peugeot ~170 euro per kwartaal voor de baleno betaal je ~92 euro per kwartaal.

[Cranslove]

Wat is er mis met het feit dat laden soms duurder is dan tanken? Of dacht jij omdat je (vermoedelijk) een hebt, dan automatisch ook goedkoper uit te moeten zijn?

[Andros]

De meeste mensen die een auto zoeken rekenen gewoon uit wat voor hen de beste optie is. Even los van het groene verhaal koop je met een EV een auto waarbij je moet gaan plannen wanneer je gaat tanken, het laden duurt gewoon langer dan brandstof tanken en nu blijk je nog een woud aan prijzen te moeten doorgronden om de kosten wat in toom te kunnen houden. Als dat ongemak dan ook nog duurder is dan gewoon brandstof tanken moet je al een hele groene jongen zijn om nog voor een EV te kiezen. Onder de streep zijn ze nu niet erg aantrekkelijk en hier zie ik ook weer reacties van mensen die toch ICE of hybride kiezen.

[cdwave]

En dan valt het in Nederland nog mee.

Naast de haast onmogelijk te vinden kWh prijs loop je ook nog het risico dat de uitbater een "kleeftarief" heeft ingevoerd, en dan is er 100 euro afgetikt na een nachtje laden bij je hotel (en dan weet je meteen waarom de drie andere palen niet in gebruik waren). In Nederland heb ik er nog niemand over gehoord, maar in Duitsland komt 't regelmatig voor blijkbaar.

Die belachelijke infrastructuur met passen, palen en profiteurs ligt ten grondslag aan dat tarief debacle. Zoals het nu is, is een EV alleen praktisch als je een leasebak hebt met druppel van de baas, of een laadpaal op je eigen terrein kunt realiseren.

[Ge Someone]

Er zijn in Duitsland inderdaad blijkbaar laadpunten waar niet per kWh maar per tijdseenheid (bijv. per 5 min.) moet worden betaald. Dit zijn in feite verouderde palen die niet de verbruikte kWh kunnen doorgeven. Soms is dat goedkoper (even een boodschap doen in het centrum van een dorp) vaak is dat duurder (een hele nacht laten staan).

[Bliksem B]

De laadpalen die de concessie hebben gekregen van gemeente, zijn nog relatief goedkoop: €0,36/kWh bij ons in de gemeente Zutphen (Vattfall). Echter zijn er bij ons veel meer palen van Allego, die vragen €0,61. Hierdoor ben je met de Shell pas zelfs goedkoper uit (€0,55 vast tarief voor AC laden). (ik kijk meestal op https://electroverse.com/map)

Als je 1 fase (220volt) laadt, dan heb je een verlies van 33% en dan scheelt het niet enorm t.o.v. thuisladen (ca €0,25). Bij 3 fase laden (89% efficiëntie), kan het inderdaad al snel tot 15 tot 20 cent schelen.
Ik weet niet hoeveel je betaald voor DC laden, maar dat is vaak tussen 67 en 76 cent als ik mij niet vergist. DC is nog efficiënter en is het verschil met de dure Allego palen verwaarloosbaar. Dat is inderdaad bizar . Ik geef hier de zakelijke leaserijders de schuld van, want de kijken niet naar het tarief. Als minder mensen de dure palen gebruiken, dan moet Allego toch wel de prijzen verlagen?

[onetime]

Voor een enkele keer zonder abo heb je gelijk, maar met abo:

IONITY Power
0.39 €/kWh
plus €7.99 for the first month;
then €11.99 per month.

En bij Tesla kan je terecht vanaf €0,31.

[Reactie gewijzigd door onetime op 21 april 2025 21:01]

[Crp]

Niet alleen het tarief maar ze kunnen het te pas en onpas wijzigen, zonder enige vermelding. Ik heb enige tijd terug een flinke rekening gekregen omdat ze een korte periode de sessietijd gingen doorberekenen op een publieke paal waar ik altijd sta. Een maand later was het er weer af.

[Aaargh!]

Als consument betaal je ongeveer €0,25 per kWh stroom, en aan zo'n paal soms al snel €0,60

Als je dat al erg vindt, moet je eens zien een biertje thuis kost vergeleken met wat het kost in het cafe om de hoek.

[hoepstoep]

Als consument betaal je ongeveer €0,25 per kWh stroom, en aan zo'n paal soms al snel €0,60, bijna net zoveel of zelfs meer dan bij snellaadstations.

Ik vind het vreemd om kosten zo met elkaar te vergelijken. Je kijkt puur naar de stroomkosten, maar een aanbieder wil mogelijk ook nog wat overhouden na onderhouds- en personeelskosten.

Mocht je niet willen betalen voor de hoge kosten, zal je moeten zorgen voor een alternatief. Een woning met eigen oprit is tegenwoordig ook aan de prijs.

[Bekers]

Ik heb een PHEV en laat sommige laadpalen inderdaad links liggen omdat het duurder is dan rijden op benzine. Al kan het per laadpas per paal ook weer schelen. Dit werd in de podcast ook behandeld. Het maakt het allemaal super onoverzichtelijk. Met je auto voor de paal op 3 apps bekijken of het de moeite waard is om te laden en dan vervolgens doorrijden naar een normale parkeerplaats

[phoenix2149]

Als er geen concurrentie is kunnen ze doen en laten wat ze willen. Hier in ons dorp is er (waarschijnlijk) een contract met EQUANS. Alle laadpalen hier zijn via dat bedrijf. Dus zij bepalen (wellicht samen met de gemeente) de prijs.

Tarieven uiteraard niet inzichtelijk Charge Assist wat ik gebruik om te kijken welke paal beschikbaar is. Voor mij maakt het niet uit omdat het een lease wagen is maar toch jammer.

[lenwar]

Oh wauw.. Dat is inderdaad echt idioot. Gevalletje van misbruik maken van gebrek aan vraag en aanbod of zo? Aan de andere kant. Het is natuurlijk 'weer' een andere speler die tussen 'jou en de stroomfabriek' zit.

De Eneco's en Vattenfals van dit land voegen natuurlijk niets toe aan het product. Het enige dat zij doen is stroom inkopen verkopen. Ze maken niets, ze doen niets, ze zijn puur tussenpersoon tussen jou en de fabrieken die stroom op het net zetten. (uiteraard hebben ze zelf ook wat excuuswindmolens/zonnepanelen staan, maar dat is niet de tak waar je als consument mee te maken hebt. Dat is ook gewoon een stroomfabriek. En goede kans dat als het op een bepaald moment goedkoper is om stroom elders te kopen dan het zelf te produceren dat ze dat dan gebruiken (en terrecht))

Die laadpaalboeren zijn niets meer dan 'weer een tussenpersoon' voor die stroom. Ze zullen vast wat korting krijgen in bulk, maar aan de andere kant hebben ze natuurlijk hun hele digitale infrastructuur om alles aan te kunnen bieden e.d. Zij moeten effectief ook winst maken natuurlijk.

[SMGGM]

Publieke laadpalen of die aan hotels geven zeer vaak de indruk dat elektrisch rijden zeer duur is en worden vaak aangehaald door tegenstanders om EV's de grond in te boren.
Feitelijk schieten de laadpaalbedrijven zichzelf in de voet door het kortetermijn denken en torenhoge kWh-prijzen te hanteren of schrikwekkende kleeftarieven. Het resultaat: in de gazet een titel dat "EV rijder €60 heeft moeten betalen voor 100km te rijden" en dat wordt dan gretig opgepikt op sociale media.
Vandaag wordt dat (in België althans) geslikt omdat de meeste EV's die verkocht worden firmawagen zijn. Veel eigenaars kijken er dan eigenlijk niet naar en laden op aan tarieven die ze voor hun eigen privé nooit zouden aanvaarden.

In werkelijkheid, met mijn eigen laadpaal, heb ik vorig jaar 18.500km gereden en betaalde ik hiervoor (moest alles van het net komen) €750. Als dit met een benzinewagen was, dan was dit gemakkelijk het dubbele.
Vorig jaar heb ik niet 1 maal gebruik gemaakt van een publieke lader, want die prijzen zijn inderdaad absurd en mijn EV heeft voldoende range om vanaf mijn woonplaats tot elke hoek te geraken van België en terug (ook in de winter).
Die €750 is zelfs eigenlijk lager, want door zonnepanelen is het werkelijke bedrag nog een pak minder.

Mensen die inderdaad geen eigen laadpaal kunnen installeren, die zijn afhankelijk van die publieke laadinfrastructuur en zou ik fel afraden om een EV gewoon al te overwegen. Een aankoop doen waar je gemakkelijk jaren aan vast hangt en afhankelijk zijn van de grillen van een publieke laadpaal, ik zou het niet eens overwegen. Kennis van mij heeft gewoon al het ongeluk dat de laadpaal in zijn straat al weken defect is en nu zijn wagen 500m verderop mag zetten en te voet naar huis mag om dan 8 uur later terug te keren om de wagen te verplaatsen. Hij telt de dagen af dat hij verhuist en zelf een laadpaal kan hangen aan zijn gevel.
Tja, in zo'n geval ga je niet gelukkig worden van je aankoop en is het een serieus stap achteruit tov die ontploffingsmotor.

[Arokh]

Mag ik iets vragen wat jij misschien weet?

Ik zie bij de Hyundai Ioniq 5 staan dat hij 154 wh/km gebruikt.

Mijn diesel rijdt 1 op 26, dus 26km op 1 liter diesel (1,70 euro). Heb ik dan 26x154 wh/km nodig om het te vergelijken, dus zo'n 4KW voor diezelfde afstand?

Met een openbare paal zou me dat dus zo'n 2,50 kunnen kosten en thuis richting de 1 euro.

Klopt dit allemaal?

[Reactie gewijzigd door Arokh op 14 maart 2025 14:14]

[Ge Someone]

Er zit dan nog wel een (flink) verschil in motorrijtuigen belasting tussen diesel en elektrisch.
P.S. ik haal zomers (zeg maar vanaf 15 °C) 125Wh maar 's winters kan het oplopen tot 198Wh/km (onder de 5 °C) met een Renault Zoe en weinig snelweg. Ook gaat het laden 's winters langzamer (accu is een chemisch proces).

[Scriptkid]

Hoho consumenten betalen tussen de 25 en 45 cent per kwh afhankelijk van je contract ik zit zelf ook nog op 39 cent.

En ja dat wil ik graag zo houden zolang we mogen salderen omdat de dag levering daardoor goedkoper is.

[Kevinp]

Waarom beginnen we niet eens met boetes en celstraffen voor bedrijven die willens en wetens de wet overtreden.

Ik zou hier wel eens een strafrechtelijk onderzoek willen zien. Als directeuren hier bewust deze keuze maken moet daar toch harder tegen kunnen worden opgetreden dan een "foei"niet meer doen.

[Pieter N.]

De oplossing is best simpel: de paal mag enkel aanrekenen voor haar eigen diensten. (Vast deel + variabele delen). De elektriciteit zelf betaal je aan je eigen leverancier, hetzij ene specifiek voor je auto, hetzij die van thuis.
Op die manier kan de info op de paal netjes gestandaardiseerd worden. Moet ze zelfs niet mee met de actuele elektriciteitsprijs.
Eitje toch?

[fredst]

Dat is de reden dat ik vorige jaar toch een auto op benzine heb gekocht. Ik kan niet aan huis laden. En de palen bij mijn werk zijn ook van een publieke maatschappij. Daarnaast was er grote onzekerheid over de hogere wegenbelasting voor elektrische autos.

[Cranslove]

Veelr te doen rondom het soms duurder zijn dan tanken. Wat is daar precies mis mee? Je rijdt een ev toch voor het klimaat? Dat moet nou eenmaal wat kosten. De ice rijder betaald zich al blauw aan verzekering, wegenbelasting en accijns. Er is dus niets mis met een hogere prijs voor laden dan tanken. Met je ev ben je onderhoudsarm, betaal je geen tot significant minder wegenbelasting enzv. Dus compenseert de stroomprijs dat verlies. Niks mis mee.

[kujinshi]

We zijn in Nederland, niemand rijdt een EV voor het klimaat. De rijken rijden het alleen omdat het hip is. Maar de status van een Tesla oid is ook al omgevallen.

Als EV rijden in totale kosten gelijk blijft aan fosiel, dan gaan minder mensen overstappen. Ik denk dat dat niet erg is, want dan geven we de netbeheerders weer wat lucht. Na 2030 kan dan weer volledig op EV ingezet worden bijvoorbeeld.

[Cranslove]

eens. Wellicht dat de EV dan ook wat beter geworden is en als echt alternatief voor ice kan fungeren.
Want zolang een 10 jaar oude picanto of up met 40 liter nog ruim 600 km haalt en een EV uit hetzelfde segment slechts 250, is er nog een lange weg te gaan.

Wil je een echte vervanger voor een simpele ice, zit je met de huidige prestaties van de EV's in het segment van meer dan 50 tot 60K (los van Tesla dan). Kortom, men is lekker bezig maar het is het de komende tijd nog echt niet.

[PatrickH89]

Wat een onzin. 30-40k is echt prima om gewoon een goede elektrische auto te kopen met een range van tussen de 400-500km. Dat zal tweedehands ook steeds meer opkomen. Als je een Niro koopt met 64kWh tweedehands heb je best goede range en kom je een heel eind met 20k of iets minder.

[Arokh]

Maar ik schrik er wel van dat tweedehands EVs van 5 jaar oud met nog maar 120K op de teller al een SOH hebben van zo'n 83% als je een beetje pech hebt. Na 5 jaar. Voor 20.000 euro.

Ik ben er dan nog wel een beetje huiverig voor. Ga ik daar echt probleemloos nog 10 jaar mee rijden, of niet.

[PatrickH89]

Welke EVs gaat dit om? Volgens mij zijn alleen auto’s als de Leaf en de e-Golf een probleem met de luchtkoeling. Nieuwere modellen (zeker als je mazzel hebt dat de vorige eigenaar een max van 80 of 90% heeft gehanteerd) gaan echt wel lang mee.

Het vergt wel even wat vooronderzoek (en even meten bij de bezichtiging), maar het is verder prima te doen. Brandstofauto’s tweedehands kopen is ook een vak apart.

[Arokh]

Zowel de etron van audi als de model 3 van Tesla

[PatrickH89]

Ik verwacht dan wel dat in ieder geval de model 3 aardig mishandeld is met superchargen. Je kunt natuurlijk altijd pech hebben, maar over het algemeen zie je wel dat de batterijen eerst relatief snel een stukje capaciteit verliezen en dat het vervolgens veel langzamer gaat. Een accu zou prima 3 ton of meer mee moeten kunnen.

[Cranslove]

Maar heb je het dan over de wltp (lees marketingrange) of de echte range met airco/verwarming aan in zomer of winter inclusief radio enzv. want dat schijnt nogal een verschil uit te maken bij die elektrische mobielen.

[PatrickH89]

Airco heeft erg weinig impact op de capaciteit van de accu. Overigens geldt denk ik voor de meeste mensen dat ze echt geen 300 kilometer per dag rijden, dus een WLTP van 400 zou vrij comfortabel moeten zijn.

[olovv100]

Onzin want de aanschafprijs van je auto is hoger dus die extra kosten moeten worden terugverdiend met de energiekosten

[Jumpman]

Onderhoudsarm? Ik zou de forums eens bekijken van de tweede generatie EV eigenaren (dus die ze uit de lease gekocht hebben na vier of vijf jaar), onderhoudsarm zou ik het niet willen noemen en je weet ook niet exact wat je aan kosten te wachten staat in de toekomst. Daarbij het verschil in wegenbelasting neemt ook met de tijd snel af. De adoptie van EV stagneert al, omdat de basis niet op orde is. Dit soort bananenrepubliek streken als de klant even €0,02 per KWh 'oplichten' berichten in de media helpt natuurlijk ook niet echt mee. De gemiddelde klant zal telkens weer een keuze maken voor zeg vier of vijf jaar, waardoor adoptie trager gaat, als je dit echt wilt.

[turbojet80s]

Mee eens, ik ken vooral Tesla horror (en succes) verhalen. Als er eenmaal iets onverwachts mis is, kun je nergens anders heen. Je zit vast aan Tesla en reparaties lopen snel op in de duizenden euro's waar je je ICE jarenlang van onderhoud van kan voorzien. Ik ken ook succes verhalen... Model 3 eigenaren die op 150.000km slechts 4 keer in de garage zijn geweest. Maja, je zult maar net de verkeerde te pakken hebben.

[computerjunky]

Een volle tank is goedkopper per km als een accu als je hier in de wijk moet laden.
Mijn simpele benzine autotje is veel goedkoper in aanschaf en dus bijna de helft van de verzekering premie goedkoper en wegenbelasting compenseert de verzekering al. De hogere (dubbele) aanschafprijs is dus een flinke premium die je betaald voor ongemak en "goed gedrag". Onmderhoud ios opok geen argument enoge non reguliere onderhoud zoals banden (wat bij een EV sneller slijt door gewicht) en ruitenwissers aan mijn ICE is olie en een setje lagers voor de voorwielen geweest. Dus alleen de olie is de uitzondering dat is 5 euro een filter en 20 euro aan olie.

Ik doe helemaal niets voor het klimaat tenzij het goed is voor mijn flappentap.

[cdwave]

Je rijdt een ev toch voor het klimaat

Ja, goeie grap! Die maak ik ook altijd op feestjes.

Je rijdt een EV vanwege "0 tot 100 in 5 seconden".

Als je iets voor het klimaat wil doen, dan ga je met de fiets en het OV.

[Emos]

Laatst in Frankrijk een snellader van 320kW voor 20 cent per kW... Dat zijn nog eens prijzen. Nederland he..wat moet je er nog over zeggen?

[Reactie gewijzigd door Emos op 14 maart 2025 13:03]

[Miglow]

320kW denk ik. 320kWh zou betekenen dat je er 4 EV met 80kWh batterijcapaciteit zou kunnen opladen en daarna istie leeg.

[Emos]

Ja je hebt gelijk. 320 kW. iets te enthousiast met typen. Ik heb het aangepast. Merci.

[Reactie gewijzigd door Emos op 14 maart 2025 13:03]

[ASS-Ware]

320kW denk ik. 320kWh zou betekenen dat je er 4 EV met 80kWh batterijcapaciteit zou kunnen opladen en daarna istie leeg.

Ze komen weer langs om hem te vullen ;-)

[Arokh]

Nee joh, zit een bruinkool centrale vlak achter die ze even aansluiten elk uur.

[Emos]

Frankrijk is voornamelijk kerncentrales. Ik reed daar dus weer stralend weg met die prijzen.

[david-v]

Ik heb ooit ook €1 per kW betaald bij een porsche snellader. Eerste en laatste keer dat ik dat doe. Afzetters.

[Cranslove]

Dan krijg je premium stroom in je voertuig?

[david-v]

Ja zoiets, of je gaat er harder mee rijden

[field33P]

Ze weten precies wie er afgerekend heeft en tegen welk tarief, de concessieverleners moeten eisen dat het onrechtmatige verschil automatisch en ongevraagd teruggeboekt wordt naar de klanten. Dat is niet minder dan redelijk.

[Tubby]

Belangrijker is dat ze hier een vorm van samenwerken voor vinden die voor iedereen begrijpelijk is. Waarschijnlijk "mag" dit gewoon in het kader van inflatiecorrectie maar het communiceren hierover moet wel consistent gebeuren.

Sowieso het is onhandig dat partijen op hun (statische) websites ook prijzen vermelden, dat zou dynamisch opgehaald moeten worden. Waarschijnlijk vergelijkbaar als dat met dinosap prijzen gebeurt.

[Pinkys Brain]

Zonder communicatie terwijl ze wel weten dat dat moet is het contractbreuk en advertentiefraude.

Maar goed, als ze eerlijk zijn valt er voor laadpalen aanbieders geen droog brood te verdienen. Met de halfzachte Nederlandse overheid ("dringen erop aan", wat een grap) valt dit te verwachten.

[Blokker_1999]

Alleen zal het bedrag helemaal niet onrechtmatig zijn ingehouden. Er is gewoon niet gecommuniceerd over de verhoging naar de laadpaaleigenaars zodat zij de nieuwe prijs niet konden tonen op hun website of stickers op de paal of ...

[watercoolertje]

Alleen zal het bedrag helemaal niet onrechtmatig zijn ingehouden. Er is gewoon niet gecommuniceerd over de verhoging

Ja dat is dus (juist) wel onrechtmatig (iig volgens het artikel):

Ze mogen in bepaalde gevallen wel aangepast worden, maar daarover moet dan wel duidelijk gecommuniceerd worden.

Dat laatste is niet gebeurd en dat is juist een voorwaarde voor een prijsaanpassing...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 maart 2025 13:27]

[SuperDre]

Punt is, wat staat er in de contracten die getekend zijn met deze softwareplatformen, en ik heb zeer het gevoel dat daar in staat dat de platformen wel een toeslag mogen toevoegen, en dat het dus een kwestie is van de aanbesteder niet goed de contracten te hebben gelezen voor het toekennen/tekenen. Komt zo vaak voor bij ambtenaren die denken dat iets zo is, maar dat ze gewoon niet gelezen hebben voor het ondertekenen.

[MazeWing]

Men is elektrisch rijden echt aan het ontmoedigen op deze manier...

Gelukkig heb ik een thuislader en kan ik onderweg gebruik maken van Tesla Superchargers (rij zelf een Model Y), want ik zou er niet aan moeten denken om gebruik te moeten maken van de wildgroei van openbare laadpalen met absurde tarieven, trage laadsnelheden, etc.

[X-GeaR]

Het liefst negeer ik superchargers ivm Musk, maar je bent een dief van je eigen portemonnee als je bij Ionity of FastNed gaat laden en de ervaring is zeer positief. Tip: wie geen Tesla heeft, doet er goed aan om op vakantie een maand lang een abonnement af te sluiten van 10 euro per maand. Je krijgt dan dezelfde goedkope laadtarieven als Tesla-rijders. Een paar keer laden en je haalt het er al uit.

[Quiller]

Die abonnementen bestaan bij Ionity ook (en dan zijn de prijzen aanvaardbaar).

[ASS-Ware]

Men is elektrisch rijden echt aan het ontmoedigen op deze manier...

Gelukkig heb ik een thuislader en kan ik onderweg gebruik maken van Tesla Superchargers

Dat kan tegenwoordig toch met elke EV?

[antoine_]

De superchargers zijn in veel gevallen de helft goedkoper, op de locaties staan ook 20+ laders en niet bijvoorbeeld 6 wat ervoor zorgt dat er eigenlijk altijd een lader beschikbaar is. En als dat niet zo is is de doorlooptijd kort genoeg dat er snel eentje beschikbaar komt.

Ik zie andere bedrijven dat gewoon niet doen, de meeste Ionity of Fastned locaties hebben meestal 4 - 8 plekken, daardoor is in de avondspits iedere laadpaal bezet en dan vragen ze ook nog eens woekertarieven. Het enige voordeel is dat ze langs de snelweg zitten, superchargers zitten vaak in de buurt van een afrit dus je moet een paar kilometer omrijden.

[Reactie gewijzigd door antoine_ op 14 maart 2025 14:51]

[addictive_rhymz]

Ik heb in Duitsland ook goede ervaringen met enbw laders. Zelf geen Tesla rijder maar de prijzen daar zijn volgens mij ook wel schappelijk.

[[BoSS]]

Laadpassen met een vaste tariefstructuur, zoals die van Shell of Eneco, hebben geen last van het probleem.

Dit is natuurlijk niet waar. De klant heeft er geen last van maar de exploitant van de laadpas moet wel de 2 cent opslag betalen. En vroeg of laat wordt die ook doorberekend aan de klant (indirect, maar dan toch).

[AverageNL]

Fair! Ik maar er 'Klanten met een laadpas met vaste tariefstructuur' van, dat is inderdaad beter

[NoTechSupport]

Is dat zo? Zouden die geen aparte contracten hebben die hier los van staan?

[[BoSS]]

Dat kan inderdaad soms zo zijn maar lang niet altijd.

[Kartmans1]

Laadpalen zijn sowieso onoverzichtelijk qua prijs. Elke laadpaal een ander tarief waarbij de prijzen gigantisch uiteen kunnen lopen. Waarom er geen verplichting is zoals bij tankstations om dit gewoon op een laadpaal te vermelden blijft voor mij een raadsel. Elke keer je app moeten pakken om te kijken en dan de juiste paal te selecteren op goed geluk (wat in een binnenstad met parkeergarages lastig is) zou niet de manier moeten zijn.

[Blokker_1999]

Omdat de prijs ook afhankelijk is van de manier waarop je betaald. Vele mensen laden een stuk goedkoper dan de standaardprijs van een paal.

[david-v]

De oplossing: zodra je de pas of de app gebruikt om de laadsessie te activeren, de prijs laten zien op een zwart wit LCD met eventuele korting van pas/app

[Blokker_1999]

Meer elektronica die defect kan gaan, meer onderhoudskosten, duurdere palen, ... en dat terwijl het nu al zo duur laden is en laadpaalaanbieders worstellen om winst te maken en te overleven.

En dan kan je zeggen dat de kost niet zo hoog is, maar stel je even voor dat het een meerkost van 200 euro zou zijn, en reken dat nu eens op 10 000 laadpalen. Dan hebben we het niet langer over wisselgeld.

[david-v]

Idealiter zou ik dat het liefst terug zien in de auto(scherm) of in de auto app. Maar zover zijn we nog niet dat de lader de auto herkent en kan communiceren, onder andere de prijs die je betaald.

Vrijwel elke EV auto heeft een herkenningschip volgens mij, dus die moet technisch wel te regelen zijn, maar dat gaat nog wel even duren.

[Ratpack]

Even advocaat van de duivel spelen. Hoezo geldt dit niet voor benzinepompen? Ook schermpje dat stuk kan gaan, ook onderhoud enz... Ik vind het echt vreemd dat het niet vermelden van een verkoopprijs zomaar goedgekeurd wordt. Alle andere prijzen van goederen en diensten moeten ook bekend zijn voor aankoop, waarom moet dat voor elektriciteit voor de EV niet zijn? De oplossing is simpel en was al Europees voorgesteld. Schermpje er op en mogelijkheid tot betalen met bankkaart. Wedden dat de wildgroei van prijzen onmiddellijk stopt? Iedereen kan simpel vergelijken en weet ook ineens wat hij/zij afrekent. Waarom moet het toch altijd moeilijker dan nodig en loopt iedereen maar mee met onduidelijkheid? Zij die het huidige beleid maar blijven verdedigen hebben of belangen erin of vragen om opgelicht te worden. Eis nu toch eens de simpelste en duidelijkste oplossing en laat dit niet aan 'de markt' over. Dat werkt nooit en heeft nog nooit gewerkt. Een markt werkt enkel met duidelijke regels en met duidelijke eisen.

[WiiiLDFARMER]

En hoe zou je dat moeten doen dan? De vaste tarief-providers (zoals She'll recharge) zitten met hin ~0,50eur tarieven een stuk boven de 0.38eur die de laadpaal zelf rekent.

[bzuidgeest]

Wat ik niet snap. De "software maker" verhoogt het tarief? Normaal bepaalt de gebruiker ofwel exploitant het tarief. Dat zal toch niet hard-coded in software zitten?

En de exploitant geeft aan van de verhoging te weten... Dus is het niet beter te zeggen dat de exploitant de tarieven heeft verhoogt???

[AverageNL]

Deze verhoging komt echt van de softwaremaker. Equans weet er inmiddels van, maar dat wil niet zeggen dat het van hen komt. Ik zal die zin iets aanpassen om dat verschil duidelijker te maken Er staat nu:

Laadpaalexploitant Equans zegt tegen Tweakers op de hoogte te zijn van de kwestie.

[bzuidgeest]

Dat beantwoord de echte vraag echter niet. Sinds wanneer bepaalt een software maker de tarieven? Microsoft bepaald toch ook niet wat ik vraag voor werk dat ik in word of excel doe?

[Blokker_1999]

Het is niet alleen een softwaremaker, zij bieden een platform aan. De laadpalen verbinden met dat platform om de transacties te verwerken en de platformaanbieder rekent dus een eigen bedrag voor die transacties, in dit geval dus een prijs per kWh. En die is met 2 cent verhoogd zonder dat iemand daarvan proactief op de hoogte werd gesteld om communicatie naar klanten te kunnen aanpassen.

[bzuidgeest]

Dat klinkt alsof die exploitanten van dat platform zich enorm laten ringeloren. Zij maken afspraken met hun klanten en die worden nu door een platformmaker gewoon even omhoog geduwd. Lijkt mij geen goede manier van met je klanten omgaan. Klinkt als serieuze communicatie issues op zijn minst.

[kimborntobewild]

Als zo'n energiebedrijf zich niet aan de afspraken houdt, moet je dus torenhoge boetes opleggen. Of zonodig leidinggevenden hoofdelijk aansprakelijk stellen en een tijdje in het gevang zetten.
Oh wacht... we hebben niet genoeg cellen.

[IStealYourGun]

Hold on there Satan. Als een bedrijf zijn contractuele verplichtingen niet nakomt, wat hier misschien het geval is. Dan stel je die gewoon in gebreken en eis je dat ze de situatie corrigeren. Als de tegenpartij daar niet mee akkoord gaat, kan je altijd naar de rechtbank stappen en zal die beslissen wie juist is.

Moest je voor elke contractuele fout mensen naar de cel sturen, je zou inderdaad cellen tekort komen. Heel vaak zijn die gewoon woopsies die onderling kan worden opgelost. In dit geval vermoed ik dat ze wel het recht hebben om de prijs te verhogen, maar zijn ze vergeten de nieuwe tarieven door te geven. Als dit het geval is dan moeten ze het teveel aan aangerekende kosten crediteren.

[Gunneh]

Als ik diefstal pleeg van enkele miljoenen dan kom ik in het gevang terecht.

Waarom moeten bedrijven altijd weer speciale behandeling krijgen? Iemand heeft deze keuze gemaakt, die moet worden opgepakt. Simpel.

[kimborntobewild]

Waarom moeten bedrijven altijd weer speciale behandeling krijgen?

In NL hebben we dat volledig aan onszelf te danken: door te stemmen op rechtse partijen. Die hebben dollarsigns in hun ogen. D.m.v. zelfverrijking en belangen van bedrijven boven die van het individu te stellen, ook daar waar dat slechte morele waarden betekent. En door denken op korte termijn, en problemen zoals klimaat en milieuvernietiging lekker vooral door te schuiven naar ons nageslacht.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 29 maart 2025 17:31]

[NoTechSupport]

Als je als misdadiger een bedrijf opricht om je misdaden mee te begaan is het dan allemaal maar ok? Ik beweer niet dat je voor elke overtreding direct bestuurders de cel moet insturen, maar zoals het nu gaat kan je straffeloos misdaden begaan met enorme maatschappelijke kost (ik denk aan privacy, klimaat, spionage) zo lang je ze maar via een onderneming doet. De wet geldt dan alleen voor gewone mensen en niet voor de kleine groep mensen die ondernemingen bezit en bestuurt.

[turbojet80s]

Wie spreekt er over misdadigers? Het kan ook zijn dat de prijzen al dan niet automatisch geïndexeerd zijn en dat een andere afdeling om wat voorreden dan ook er niet aan heeft gedacht de indexatie aan te kondigen. Wellicht gaat het gewoon om een vergissing.

[Raphaelo]

Als ik mijn loon automatisch indexeer door geld van mijn werk mee te nemen is het toch ook diefstal?

[turbojet80s]

Zou het niet andersom zijn? Jouw werk indexeert jouw loon zonder het te vermelden. Als het positief is dan klaag je niet... maar als het negatief is wel.

[ucsdcom]

De belangrijkste vraag is nu vooral waar de 2 cent extra naar toe gegaan zijn. Naar de laadpas aanbieders, naar de laadpaal eigenaren, of zelfs naar de software ontwikkelaars als je echt evil wilt denken.

Het antwoord geeft aan wie terug moet betalen. Eventuele kosten voor de inzet voor het uitvoeren van de terugbetalingen van deze partij kunnen dan weer verhaald worden op de software ontwikkelaars.

Misschien kunnen ze beter een dag gratis laden aan de abonees geven of iets dergelijks.