Onderzoek: slim laden EV's kan avondlaadpiek tot 49 procent verminderen

Als laadsnelheden van EV's tussen 17.00 en 20.00 uur worden verlaagd, kan dat de belasting van een lokaal elektriciteitsnet met 35 tot 49 procent beperken, zegt kenniscentrum ElaadNL na tests. EV’s die slim laden, krijgen gemiddeld 2 tot 4 procent minder energie per laadbeurt.

ElaadNL komt tot deze vaststellingen na een proef anderhalf jaar geleden in zes Nederlandse gemeenten: Breda, ‘s-Hertogenbosch, Nederweert, Oisterwijk, Oosterhout en Vaals. Het kenniscentrum onderzocht de invloed van de belasting van het lokale elektriciteitsnet op de toegestane laadsnelheid bij laadpunten voor EV’s, en omgekeerd. De organisatie ontdekte dat als het laden van elektrische wagens slim wordt gespreid, de avondlaadpiek met 35 tot 49 procent kan verminderen. Bij slim laden wordt het opladen van een EV geheel of deels verplaatst naar momenten op de dag waarop het rustiger is op het elektriciteitsnet. "Dat is gunstig", schrijft de organisatie in een persbericht. "Het biedt de gelegenheid om investeringen voor het verzwaren van het elektriciteitsnet gefaseerd of beperkter uit te voeren."

Het kenniscentrum onderzocht ook de impact van slim laden op de gebruiker. Het ontdekte dat er gemiddeld 2 tot 4 procent minder elektriciteit werd geladen per keer in vergelijking met traditioneel laden. Deze terugval werd volgens de organisatie vooral veroorzaakt door auto’s die relatief kort stonden geparkeerd op het moment dat de laadsnelheden werden verlaagd.

ElaadNL meldt dat de provincies, de overheid, de netbeheerders en alle andere belanghebbenden aan de slag zullen gaan met de resultaten en de aanbevelingen zullen toepassen op nieuwe laadpalen in Noord-Brabant en Limburg. Een gedifferentieerd tarief voor het opladen van elektrische voertuigen wordt als voorbeeld gegeven. Het kenniscentrum stelt dat de bevindingen uit deze test belangrijk zijn omdat er de komende vier jaar ongeveer 11.000 extra laadpalen in Noord-Brabant en Limburg nodig zijn. Tegen 2030 zal Nederland ook 2,25 miljoen elektrische wagens tellen, schrijft het kenniscentrum.

Reacties (291)

[CH4OS]

Ook mbt het "bezet" houden van laadpalen zou het ook schelen als mensen het gedrag voor het laden iets veranderen. Er hoeft niet altijd tot 100% opgeladen te worden, dat is vaak ook nog eens slecht voor de accu, al zal dat voor nieuwere technieken wellicht anders zijn.

Maar als je ergens op visite bent en de auto is dan met 2 uurtjes laden nog geen 100%, maar wel vol genoeg om naar huis te kunnen, is dat toch ook prima, zodat je thuis verder kunt opladen (mits je een thuis lader hebt). Het is met EV's in elk geval niet nodig om een auto volledig op te laden. Op die manier kun je ook prima laadpieken voorkomen, volgens mij is daar niet echt een onderzoek voor nodig om dat aan te tonen.

Ik gooi de tank van mijn ICE auto ook niet altijd vol wanneer ik bij de pomp sta met mijn auto. Zelfs mijn telefoon gooi ik niet dagelijks meer aan de lader. Wanneer ik een dag thuiswerk, heb ik denk ik net een 20% batterij verbruik, op mijn iPhone 15 PM.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 september 2024 12:12]

[marzman95]

Ook mbt het "bezet" houden van laadpalen zou het ook schelen als mensen het gedrag voor het laden iets veranderen. Er hoeft niet altijd tot 100% opgeladen te worden, dat is vaak ook nog eens slecht voor de accu, al zal dat voor nieuwere technieken wellicht anders zijn.

Een beetje degelijke EV stopt op tijd met laden om de batterij te beschermen. Dit wordt als 100% weergegeven, maar is niet daadwerkelijk 100%. Daarbij moet een accu ook gebalanceerd worden om te voorkomen dat de ene batterijcel sneller slijt dan de andere. Dit balanceren gebeurd aan een lader, om te voorkomen dat dit proces stroom verliest. Ondanks dat de accu 'bijna' vol is, is het een slecht idee om hem daarmee niet tot 100% te laden. Door hem tot 100% te laden geef je de accu tijd om zichzelf te balanceren en slijtage te verminderen.
Bron: ik werk bij een bedrijf dat accupakketten maakt. Balanceren helpt enorm tegen slijtage, maar kan alleen veilig gebeuren als een accu aangesloten is aan een externe stroombron.

Maar als je ergens op visite bent en de auto is dan met 2 uurtjes laden nog geen 100%, maar vol genoeg om naar huis te kunnen, is dat toch ook prima, zodat je thuis verder kunt opladen (mits je een thuis lader hebt). Het is met EV's in elk geval niet nodig om een auto volledig op te laden. Op die manier kun je ook prima laadpieken voorkomen, volgens mij is daar niet echt een onderzoek voor nodig om dat aan te tonen.

"Mits je een thuislader hebt" is irrelevant in jouw opmerking. Het onderzoek is uitgevoerd op openbare laadpalen. Deze zijn flink duurder dan thuis laden, vanwege de hogere kWh-prijs. De meeste EV-rijders die thuis kunnen laden, zullen dit dan ook doen, mits het echt niet anders kan. Zelf woon ik in een appartement en ben ik dus afhankelijk van de publieke laadpalen. Ik vind het prima om buiten de pieken om te laden, maar ik vind het ook zonde om mijn EV de hele nacht aan de lader 400m verderop te moeten laten staan om niet tijdens de piek te moeten laden. Vooral omdat mijn EV een kleine capaciteit is en binnen enkele uren al vol is. Dan haal ik hem liever voor ik ga slapen van de lader.

Ik gooi de tank van mijn ICE auto ook niet altijd vol wanneer ik bij de pomp sta met mijn auto.

Dit verklaart ook meteen waarom je opmerking blijkt dat je weinig kennis hebt van EV's en (publiek) laden.

[Reactie gewijzigd door marzman95 op 9 september 2024 12:21]

[CH4OS]

Mijn punt is meer dat ik o.a. hier op de site, veel reacties lees van EV rijders die altijd klagen dat laden zolang duurt (en dat ze dus zouden willen dat er met megawatts geladen kan worden bijvoorbeeld) en dat de (publieke) laadpalen altijd maar bezet zijn,of men moeilijk kan opladen ivm netcongestie.

Terwijl men altijd de accu naar 100% (en of dat effectief 80% is is hier ook niet zo relevant) willen opladen, ook al rijden ze daarna een stukje van 10 minuten naar de volgende bestemming.

[Stept]

Je lijkt hier snelladen (i.d.d. graag zo snel mogelijk) en gewoon laden door elkaar te houden. Bij de ene is laadvermogen wenselijk bij de andere beschikbaarheid van palen. Bij een AC laadpaal blijft de auto ook bijna tot het laad maximum volledig doorladen.

Ook zijn veel EV's met batterijen die niet graag tot 100% geladen willen worden standaard ingesteld op een lager maximum.

Ik snap dus totaal niet welk probleem je nu aan refereert of welke oplossing je nu bedacht hebt.

[Sando]

[Men wil] altijd de accu naar 100% (...) opladen, ook al rijden ze daarna een stukje van 10 minuten

Ik snap je idee, maar volgens mij win je er niet veel mee. Als je iedere keer precies laadt wat je nodig hebt, in plaats van iedere keer laadt tot de 100%, dan scheelt dat op de levensduur van de auto maar één lading, want uiteindelijk rijdt je evenveel. Dan heb je wel een leven lang range-anxiety.

Terwijl een auto op 100% inzetbaar is voor noodgevallen, maar een auto op 10% is niet veel waard bij een noodgeval of een ramp.

Ik gooi de tank van mijn ICE auto ook niet altijd vol wanneer ik bij de pomp sta met mijn auto.

Autobezit is relatief duur, dus waarom zou je de inzetbaarheid van de auto verkleinen? Wat als je familie belt met een noodgeval? Als er een bosbrand of veenbrand is achter je huis? Wat als de bom valt? Na het begin van de oorlog in Oekraïne ben ik begonnen mijn auto direct na elke rit vol te gooien in plaats van de volgende ochtend. Je bent machteloos tegen oorlog maar je kan op zijn minst de waarde van je auto als vluchtauto vergroten voor een stukje gemoedsrust, en het kost niets, want zolang er niets gebeurt rijd je er niet meer om.

Ik heb geleerd dat het verstandig is om minimaal 10 liter water in huis te hebben, houdbaar voedsel voor minimaal 3 dagen dat geen koeling of koken nodig heeft, zaklampen, powerbanks, kaarsen, aanstekers, een analoge radio en een volgetankte benzine-auto of een volgeladen EV.

[Reactie gewijzigd door Sando op 9 september 2024 13:47]

[CH4OS]

Ik snap je idee, maar volgens mij win je er niet veel mee. Als je iedere keer precies laadt wat je nodig hebt, in plaats van iedere keer laadt tot de 100%, dan scheelt dat op de levensduur van de auto maar één lading, want uiteindelijk rijdt je evenveel. Dan heb je wel een leven lang range-anxiety.

Want er zit niets tussen vol en leeg? Je kunt volgens mij ook prima 50% opladen, terwijl je uiteindelijk maar een ritje van 10km gaat maken. Dan hoeft de accu echt niet vol te zijn voordat je weer kunt rijden, opladen kan dan ook prima in meerdere stappen.

Autobezit is relatief duur, dus waarom zou je de inzetbaarheid van de auto verkleinen?

Je kunt prima bij wijze van voor 10 euro tanken, zodat je een bepaalde afstand kan rijden en vervolgens in Belgie kan tanken, waar benzine nu eenmaal goedkoper is. Dat heeft dus niets te maken met inzetbaarheid, maar meer met zoveel mogelijk kunnen tanken, op de goedkoopste manier?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 september 2024 14:00]

[ninjazx9r98]

Ik heb juist altijd het idee dat het vooral de niet EV rijders zijn met dergelijke klachten. Die hebben het vooral van horen zeggen en uiteraard zal de uitzondering de regel bevestigen. Ontevreden EV rijders zullen er echt wel zijn.
Wij rijden een e-Niro die max 74 kWh doet aan de snellader en het zou prettig zijn als dat iets sneller zou gaan maar voor die paar keer per jaar dat we daaraan hangen gaat het eigenlijk nergens over. Volle laadpalen hier geen last, 30 meter verderop is 99 van de 100 keer een plek vrij en anders 10 andere opties verspreid over de wijk binnen een paar minuten lopen.
Kom ik thuis met een GOM van grofweg 250km of minder dan gaat de auto aan de laadpaal en altijd tot 100%
Zo spannend/bijzonder is het allemaal niet en stukken beter dan toen ik nog verplicht was om Shell te tanken en altijd maar moest omrijden om vervolgens lang te wachten bij de Shell hier in de buurt die altijd druk is.

[Klaus_1250]

Deze zijn flink duurder dan thuis laden, vanwege de hogere kWh-prijs.

De openbare laadpaal achter ons huis is 6 cent per kWh goedkoper als mijn eigen thuis tarief. Voor snelladers bij de snelweg is dat idd wel anders.

[Oid]

zelfs tesla snelladers zijn in NL (vaak) goedkoper dan energie thuis. moet je nagaan

[Stijn_Gallet]

Het lijkt me toch erg sterk dat thuisladen duurder is dan Tesla laadpunten (per kwh). Zijn de heffingen in NL voor particulieren dan ook zo hoog als in BE?

[Samr042]

Via de Tesla app zie ik dat ik op dit moment (tussen 4-8 p.m.) bij de Badhoevedorp Supercharger voor €0,27 per kWh kan laden. Buiten de “piekuren” is het €0,24 per kWh. Dit tarief is voor zover ik weet wel alleen voor Tesla’s, kom je met een ander merk dan betaal je meer

[Kaastengel]

Als je met een ander merk aankomt betaal je inderdaad meer (7-8 cent), staat ook in de app. Om dezelfde tarieven te krijgen moet je een abbonement nemen van 9.99 per maand.

[speed60]

In NL laad ik meestal voor 22 cent, thuis 30 cent. Dat scheelt nogal hoor.

[bert pit]

23 to 25 cent bij Tesla, had ik anderhalf jaar geleden een 2 jarig contract afgesloten dan was dat tegen circa 37 cent, nu zou dat circa 25 cent zijn. In de winter gaat Tesla een cent of 9 omhoog.

[murky123]

thuis betaal ik ( nu nog ) 38 cent aan mijn energieleverancier, bij een tesla supercharger betaal ik 28 cent ( ik rijd geen tesla en heb geen tesla abbonement , anders was het 22 cent )

[Powerblast]

Mij hebben ze bij de garage vertelt dat ik juist het laden tot 100% moet vermijden en beperken tot de gevallen dat ik het echt nodig heb. Voor het laden tot 100% en dan een dag zo laten staan zou slecht zijn. Dus ik laad eigenlijk altijd maar tot 80%.
Als ik je goed begrijp kan ik eigenlijk beter wel tot 100% laden voor de levensduur van de accu?

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 9 september 2024 13:50]

[marzman95]

Ik zou hem geen dagen aan de lader laten staan, dat is er inderdaad ook niet goed voor. Zeker niet op 100%, omdat je dan het natuurlijke proces van tegen gaat. Dit proces is geen ramp voor de accu, zolang je dat niet tegenwerkt.

Maar tot 100% laden geeft de accu's wel de mogelijkheid verschillen in de cellen gelijk te trekken. Collega's die software hiervoor maken, tot vrienden en kennissen die elektrotechniek hebben gestuurd zeggen er allemaal hetzelfde over: "tot 80% laden is een fabel, 100% is geen probleem, een goede accu voorkomt dat hij te vol raakt".
Dit advies komt nog uit het verleden, toen Lithium-ion accu's veel minder capaciteit hadden en alle capaciteit nodig was. Tegenwoordig hebben dit soort accu's (en batterijen) enige capaciteit over die niet getoond wordt, om daarmee te voorkomen dat je het idee krijgt dat de accu snel slijt. Ook telefoonbatterijen gaan tegenwoordig langer mee door dit soort technieken.

Daarentegen, heel vaak compleet leeg rijden (tot 0%) of heel vaak snelladen, is wel slecht voor de accu's. De slijtage gaat dan juist harder en de auto heeft minder kans om de verschillen tussen de batterijcellen te corrigeren.

[Reactie gewijzigd door marzman95 op 9 september 2024 14:54]

[kw_nl]

Interessant, ik heb een Skoda Enyaq. Als ik daar de "Accu onderhoudsmodus" inschakel, dan laadt de auto niet verder dan 80%.

Maar is dus prima om te negeren?

[marzman95]

In dit geval durf ik niet met zekerheid te zeggen omdat je hier als gebruiker zelf de keuze moet maken. In het geval van m'n telefoon staat er ook bij wat de voor- en nadelen van laden tot beide percentages zijn. Staat het niet in de handleiding beschreven welke afwegingen je moet maken?

Omdat je hier zelf de keus moet maken, verwacht ik dat de accu dan inderdaad bijna helemaal vol laadt als je tot 100% laadt. Er zal altijd een kleine marge zijn, maar ik verwacht dat die in dit geval een stuk kleiner is.

[wjwithagen]

Ik zou hem geen dagen aan de lader laten staan, dat is er inderdaad ook niet goed voor. Zeker niet op 100%, omdat je dan het natuurlijke proces van tegen gaat. Dit proces is geen ramp voor de accu, zolang je dat niet tegenwerkt.

'k heb een BMW i4, en een losse 3fase lader.

Als je eenmaal de installing van je laadgrens hebrt bereikt, dan schakelt de auto de lader uit....
Dus volgens mij maakt het geen drol uit of je 'n nu gelijk van de stekker afhaalt of nog weken aan de lader laat staan. 't is niet dat er nog een soort van drupperlader gedrag is om te zorgen dat de accu vol blijft.

[Moortn]

Volgens mij is vooral het lang op 100% laten staan slecht voor de accu.

M'n Zoe kan ik niet laten stoppen op 80% en dus laad ik deze 2-3x per week op kantoor op tot 100%. Toen de auto in september 2020 nieuw was gaf ie ~370km range aan en kwam ik op een zonnige dag met 92% accu thuis. Nu 4 jaar en 70k kilometer later geeft deze vol ~370km range aan en kom ik op een zonnige dag met 92% accu thuis.

De accu blijft hooguit 6 uur op 100% voordat ik weer naar huis rijd, misschien dat ik daarom vrijwel geen verslechtering merk.

[Bloemkolen]

Vooral de combi 100%, erg warm weer en lang laten staan (als in dagen) zijn funest.

Is het koud, minder groot probleem.

Ga je dezelfde dag nog op pad met de auto dan is 100% helemaal geen probleem.

[shufflez]

De (theoretische) 'best-practises' verschillen nogal per type/samenstelling/chemie van de accu.

Zie voor mooie uitleg voor twee meest gangbare types bijvoorbeeld Engineering Explained videos:
How To Ruin Your Electric Car's Battery - LFP Edition!
How To Ruin Your Electric Car's Battery - NMC Edition!

[murky123]

je kan prima tot 100% laden , elke keer weer. alleen je moet de wagen niet 2 weken laten staan met een 100% volle accu.

de 80% "fabel" heeft eigenlijk alleen te maken met snelladen, omdat je tijd aan de snellader van 20% tot 80% net zo lang duurt als het stukje van 80% naar 100% je laadcurve zakt in na de 80% . je kan dan beter stoppen op 80% en dan weer verder rijden . dan kost je minder tijd dan op het wachten van die laatste 20% aan de snellader.

vergeet ook niet dat 100% geen 100% is als je een accu hebt van 70kw dan zal je netto capaciteit voor het rijden iets van 65kw zijn. die 100% grens is een softwarematige cap.

[rolelael]

klopt. enfin dit is wat ze bij de bmw dealer ook quasi vertelden toen ik mijn m50 2,5j geleden ging ophalen. Hij staat dus altijd op 100% als einddoel. Niet dat ik altijd laad tot zover, maar ik let er niet op. Als ik bv de wagen laadt via zonnepanelen, en ben 2 d met de fiets uit werken, ja dan is die zeker 100% vol. Of als ik op t werk aankom en denk, kom we leggen hem daar aan. Dan is hij na de middag al vol.

Bovendien met bimmer flow, mijn soc eens gemeten na 2,5 jaar en staat nog op 98% health. Dus maak me geen zorgen

[Centauriprime]

Zover mij bekend laadt je een Lithium Iron Phosphate (LFP) batterij altijd tot 100%, deze kan daar tegen en kan dan ook beter zijn bereik inschatten omdat alleen dan het voltage hoog genoeg is.
Dit is anders bij een Lithium nickel manganese cobalt (NMC) batterij welke je voor de dagelijkse ritjes beter op 80% kan houden. Het voltage verloop is veel geleidelijker met de NMC batterij en je kan dan beter de SOC inschatten.

Ff los van dat balanceren.

De Ford Mach-E heeft beide batterijen en zo beschrijven ze het ook in de handleiding.

[smiba]

[...]
Ondanks dat de accu 'bijna' vol is, is het een slecht idee om hem daarmee niet tot 100% te laden. Door hem tot 100% te laden geef je de accu tijd om zichzelf te balanceren en slijtage te verminderen.
Bron: ik werk bij een bedrijf dat accupakketten maakt. Balanceren helpt enorm tegen slijtage, maar kan alleen veilig gebeuren als een accu aangesloten is aan een externe stroombron.

Vraag me toch wel een beetje af hoe dit zit dan, kan de batterij zichzelf niet bij noemenswaardige imbalances zichzelf balanceren zonder oplader? Wel iets inefficient gezien je natuurlijk cycles toevoegt hierdoor, maar er is vast wel een afwezig tussen wel of niet balanceren (zonder netstroom) mogelijk als het zo slecht is.

Ik laad mijn accu eigenlijk zelden tot 100% op, en zelfs na ~6 cycles (~125kWh) niet verder dan 90% te hebben geleden zie ik niet dat mijn cell voltages meer dan ~12mV uit elkaar liggen op mijn Volkswagen e-golf.
Veel autos hebben ook een optie om de batterij niet verder dan x% te laten laden, of moet ik me dan gewoon voorstellen dat zodra die dat punt bereikt heeft ie op die manier de individuele cellen nog kan tickle chargen?

Zou hier graag meer over willen lezen, mijn idee is namelijk dat zolang de balans tussen de cellen niet te extreem word, 15-85% batterijlading behouden veel minder slijtage oplevert, dan soms tot 100% en dan wel iets strakker gebalanceerd.
15-85% in de auto refereert ook meer richting 22-78% trouwens, gezien je niet de bodem of de top van de batterijen kan benaderen ivm. reserves en verminderen van slijtage

[Reactie gewijzigd door smiba op 9 september 2024 16:58]

[Crocidolite]

Ondanks dat de accu 'bijna' vol is, is het een slecht idee om hem daarmee niet tot 100% te laden. Door hem tot 100% te laden geef je de accu tijd om zichzelf te balanceren en slijtage te verminderen.

Gebeurt dat balanceren tijdens de laaddip die optreed als de accu bijna vol is?

Mijn EV gaat vaak, als de accu rond de 90% vol zit tijdens het laden, terug naar een laadsnelheid van 2 a 3 kW voor 1 a 2 minuten, om vervolgens weer richting de 100 kW te gaan tot de accu vol is.

[marzman95]

Afhankelijk van hoe de fabrikant het implementeert inderdaad, klinkt dit inderdaad als een dip om te balanceren.

[PhilipsFan]

Natuurlijk wil je altijd je EV volledig opladen. Of in ieder geval tot 80% of wat de fabrikant aanbeveelt om als maximum te gebruiken. Waarom zou je dat niet doen? Natuurlijk je hebt genoeg om thuis te komen, maar wat als je planning verandert? Je wil bijvoorbeeld nog even ergens anders langs wat een stukje om is (en waar geen laadpaal staat). Als je altijd precies zo vol laadt dat je net genoeg hebt om thuis te komen, dan lever je vrijheid in. Voor sommigen niet erg, maar voor anderen wel.

Hetzelfde geldt voor de tank van een ICE, wat kan in vredesnaam de reden zijn om een tank maar halfvol te gooien? De enige reden die ik kan bedenken is dat je planning is vernaggeld en je per ongeluk bij een veel te dure pomp staat. Dan zou ik er 10 liter in gooien en doorrijden naar een goedkopere pomp.

Wat dit onderzoek betreft: ja, ik geloof zeker dat het uitmaakt op welke tijdstippen er geladen wordt. Maar laat de energiebedrijven dit dan ook beprijzen. Maak stroom goedkoper op momenten dat het netwerk niet overbelast is. Nu lijkt het een beetje op 'help de energiebedrijven om hun netwerk niet te overbelasten, maar laat het geld dat ze daarmee besparen (omdat ze het netwerk niet hoeven te verzwaren) ook lekker bij de energiebedrijven'. Mooi niet.

Die energiebedrijven zijn oplichters die consumenten naaien met hun terugleverboetes. En we trappen er massaal in. Het wordt hoog tijd dat de consument de energieboeren terug gaat naaien. Ik zeg: juist op zo ongunstig mogelijke tijdstippen je EV opladen, totdat de energiebedrijven die flauwekul schrappen en daadwerkelijk hun energie eerlijk gaan beprijzen.

[Odie]

Natuurlijk wil je altijd je EV volledig opladen. Of in ieder geval tot 80% of wat de fabrikant aanbeveelt om als maximum te gebruiken. Waarom zou je dat niet doen?

Goh leuk dat je het vraagt, want ik heb daar een mening over :-)

Mijn auto is ruim 75 kWh, ik rij per werkdag 20% van mijn accu er doorheen. Gemiddeld werk ik drie dagen per week op locatie, dus met een 80% gevulde accu (aangeraden door Tesla voor een LR batterij voor dagelijks gebruik) kan ik een hele week doorkomen zonder te laden.

Ik sluit echter wel elke dag mijn auto aan, maar ik zet geen vertrektijd (onder normale omstandigheden). De auto zal in principe niet geladen worden, tenzij de stroom extreem goedkoop is. Verder doet mijn auto wel mee in de Tibber Grid Rewards en pik ik dus én voordelige stroom mee (soms maar enkele centen per kWh) en ik balanceer ook nog eens het net bij overschotten.

Kortom, om je vraag te beantwoorden waarom ik het niet zou doen: omdat het niet nodig is, omdat ik een slimmere laadtactiek hanteer die mij gewoon door de week voldoende range geeft, omdat ik hiermee bijdraag aan ontlasting van het stroomnetwerk én het balanceren van het netwerk en ik zo ook nog eens een lachwekkende prijs van gemiddeld 11 cent per kWh haal. Op een kWh rij ik dus voor 11 cent zo'n 6 tot 7 kilometer.

Nog korter: een slimme laadtactiek is slimmer voor iedereen en goedkoper voor mij.

Oh en als ik wel een dag een lange rit moet maken en ik denk dat de resterende range niet voldoende is dan zet ik een target qua state of charge en vertrektijd en dan gaat Tibber voor mij aan de slag om zo goedkoop mogelijk toch de auto terug te brengen naar die 80% SoC.

[bitflusher]

Hier min of meer vergelijkbaar.

Wij hebben vaak wel net iets meer nodig dan 1 of 2 keer laden per week maar als we de auto een paar dagen nauwelijks nodig hebben stellen we geen vertrektijden neer en pakken we de goedkope momenten + Tibber grid rewards mee. Volgens de app zit ik op €0,17/kWh maar daar is €60 aan grid rewards nog niet in verwerkt volgens mij.

Ja het vereist een beetje bewust omgaan met energie maar behalve goedkoper is het ook echt wel een stuk groener dat 18:00 laden waarvoor er een kolencentrale moet bijstoken.

[locke960]

Hierboven 2 tweakers die een thuislader en nooit onverwachte reisbehoeften hebben.
Voor mensen die afhankelijk zijn van publieke palen, een betaalbare elektrische auto met minder bereik hebben, en die wel eens onverwacht ergens naar toe moeten, veranderd de vergelijking.

Niet iedereen heeft dezelfde behoeften in dezelfde mate, maar over het algemeen willen mensen zekerheid en gemak. Dwz, in dit geval, of héél snel kunnen laden waar je op kunt wachten, zoals bij benzine. Of de garantie dat er bij je thuis / bestemming altijd een "geen gezeik" laadpunt beschikbaar is.

Met "geen gezeik" bedoel ik: niet te ver weg, beschikbaar op het moment dat jij dat wilt, geen exorbitante stroomprijzen, geen kleefboetes, niet na het laden ook nog eens een schaarse parkeerplek moeten zoeken, en al helemaal niet op het moment dat jij wilt slapen, enz, enz.

Omdat niet iedereen dezelfde behoeften heeft, is niet elk punt voor iedereen even belangrijk. Maar hoe meer van degelijke punten er bestaan, hoe groter de kans dat het voor een individu een breekpunt zal zijn.
Wat daarbij niet helpt is dat een aantal van die punten voor veel mensen plotseling opgedoken zijn de afgelopen jaren. Dat verhoogt het vertrouwen niet en roept de vraag op "whats next?" (mensen willen zekerheid..)

Slim laden kun je dit lijstje toevoegen. Persoonlijk vind ik het een goed idee, en lijkt het me een klein punt, maar ook mijn behoeften zijn niet maatgevend.

[Odie]

Ik heb ook onverwachte reisbehoeftes, hoe kom je erbij? Maar over het algemeen valt die wisselvalligheid enorm mee, mijn onverwachte ritten zijn toch meestal wel bekend als ik ga slapen hoor. Het is mij in ruim 5 jaar EV rijden nog NOOIT voorgekomen dat ik midden in de nacht spontaan een lange rit moest maken anders dan een keer naar het ziekenhuis voor een SEH bezoekje en dat gaat prima met de restcapaciteit die ik normaal heb.

En als je echt onverwacht de deur uit moet is er nog altijd de fastcharger: tien minuten aan de lader en je rijdt zo het halve land door.

Mensen willen zekerheid... Grappig dat je dat zegt: zet jij je auto vol afgetankt voor de deur want ja "je weet maar nooit of je morgen naar Maastricht of Den Helder moet karren". Nee, als je in die onverwachte situatie komt dan rij je onderweg langs het tankstation. En laten wij nou ook een soort tankstations hebben: snelladers. Mijn auto zegt netjes tegen mij of ik de bestemming (en zelfs de rit terug) ga halen op de huidige state of charge en indien niet dan routeert hij me netjes langs een super charger. Hij vertelt me op voorhand wat de prijs is, hoeveel laders er beschikbaar zijn en hoe lang ik stil moet staan om weer verder te kunnen.

Een eigen lader is heel fijn ja en het is financieel vooral enorm interessant. Maar ik ben inmiddels op genoeg lange autovakanties gegaan waarbij ik geen lader bij het hotel/huisje had en ik puur op snelladers of slowchargers bij het winkelcentrum moest laden.

Veel anti EV gedrag komt voort uit mensen die angst hebben (snap ik, had ik ook, dat verdwijnt als je gewoon de sprong maakt) of omdat mensen gewoon mordicus tegen zijn en een scheurende V6 of V8 willen hebben. Prima, mag, maar de wereld verandert.

Een uitspraak die door mijn hoofd zingt is altijd een uitspraak van Dr Robert Zubrin, uit een totaal andere context (onze ambities om naar Mars te gaan) maar niet minder relevant:

"So there's a the choice in life: one either grows or one decays. Grow or die... I think we should grow."

Verandering is altijd eng, komt met hobbels, maar opent nieuwe deuren en mogelijkheden. Ja, het leven zal iets anders worden, het vereist aanpassing, maar uiteindelijk gaan we er als mensheid op vooruit.

[drdelta]

mijn onverwachte ritten zijn toch meestal wel bekend als ik ga slapen

Medicatie neem je ook altijd 10 minuten voordat je pijn hebt in, of niet?

[Odie]

Ligt eraan hoeveel je drinkt 😜

[Odie]

Ja precies, ik snap ook geen moet van mensen die roepen "ik wil helemaal niet nadenken, ik wil gewoon doen wat ik wil doen". Ok maar zeur dan niet over een vol stroomnet en allerlei beperkende maatregelen.

Ik was in mijn eerste dagen Tibber nog wat angstig over hoe om te gaan met die dynamische pricing maar eigenlijk is de cadans van hoog/laag te voorspellen, waarbij de enige vraag is: hoe hoog of hoe laag. Gelukkig informeert Tibber je bij excessen, in beide richtingen. En ja, soms betaal je in de winter 70 cent per kWh... een paar uur. Even niet laden en even niet de wasmachine en vaatwasser aan. Hoewel, op het grote totaal van twee EV's hakken die huishoudspullen er bijna niet in ...

[drdelta]

Ja precies, ik snap ook geen moet van mensen die roepen "ik wil helemaal niet nadenken, ik wil gewoon doen wat ik wil doen". Ok maar zeur dan niet over een vol stroomnet en allerlei beperkende maatregelen.

Dat volle stroomnet is vooral veroorzaakt door een onverantwoorde (slecht gepland, te langzaam, onvolledige, etc) omschakeling van fossiel naar elektrisch, door politiek en bedrijfsleven.

De gemiddelde fossiele brandstofauto rijder zul je niet horen klagen over een "vol" stroomnet.

[Odie]

Ja hoor, die hoor ik dagelijks. Vooral op de socials onder reclames van EVs of onder een artikel van Autoweek en hier op tweakers.

“Het stroomnet kan al die EVs niet aan, ik blijf lekker benzine rijden”.

[n4m3l355]

Juich dit soort ontwikkelingen alleen maar toe. Echter ik vraag me af of dit soort ontwikkelingen in de toekomst mogelijk blijven. Immers als we allemaal slimmer worden, lopen de leveranciers bergen geld mis, driemaal raden wat ze dan doen met de daluren.

We moeten ons net ontlasten, maar tegelijkertijd juist doordat bedrijven een winstoogmerk hebben werk je duurzaamheid op termijn tegen, immers zij hebben geen baat met ons efficiënter te zijn, zij kijken enkel naar de bottom line.

De toekomst dient dan ook niet alleen dat wij slimmer met ons net omgaan, maar energie qua net en levering dient publiekelijk te zijn waar duurzaamheid centraal staat, niet winstgevendheid.

[Odie]

De daluren zijn geen prijsprikkel maar een natuurlijk gegeven. Die prijs ontstaat op de beurs door vraag en aanbod. Ja als de vraag ik de nacht hoger wordt dan zal de prijs ook hoger worden, maar zo’n vaart zal dat niet lopen denk ik.

[CH4OS]

Hoezo "natuurlijk"?. Als je met 2 uur laden 25% (ik noem even wat) erbij kunt opladen en daarmee thuis of bij de volgende bestemming kan komen, is het prima toch? Vervolgens kun je op de volgende plek dan toch weer verder/opnieuw opladen? Het punt is dus dat je het laden meer spreidt.

[StackMySwitchUp]

Ik moet met afspraken regelmatig zorgen dat ik langer kan blijven om mijn auto voldoende op te laden zodat ik bij de snellader kan komen.. als ze die palen ook nog éénzijdig gaan knijpen dan is het wat mij betreft klaar met EV en ga ik weer lekker benzine rijden

[Smobbo]

Jij komt dus met 1% bij een afspraak aan en die afspraak duurt dan 5 minuten? Anders krijg ik toch het idee dat je misschien een heeeeel klein beetje aan het overdrijven bent.

[StackMySwitchUp]

Ik heb een 24KWh accu, waar inmiddels 19 van over is. Dat was een keuze, maar die is nu eenmaal gemaakt.
Met zo'n kleine accu is een heen en terugrit al bijna onmogelijk, en er zijn genoeg stukken waar de snellader net buiten bereik is, of je er simpelweg niet langskomt.

En voordat men vraagt waarom ik niet gewoon even een auto met een grotere accu koop? nou, omdat ik daar geen geld voor heb, en deze EV mij intussen wel enorm veel geld heeft bespaard vanwege de use case die ik had.

[Odie]

Misschien moet je tot de conclusie komen dat de gekozen accu niet past bij jouw mobiliteit behoefte. Ik zeg niet dat je net als ik een totaal oversized batterij moet kopen (ik heb 80 kWh en heb dat eigenlijk maar zelen nodig) maar 24 kWh is voor iemand zoals jij (kennelijk) iets te weinig. En dan moet je dat niet afwentelen op de laadinfrastructuur maar op de keuzes die je maakt.

[StackMySwitchUp]

Dat was een keuze gemaakt op basis van laadinfrastructuur die toen gewoon beschikbaar was, met de beloftes van toen (over laadpalen die op iedere straathoek zullen staan)
Dus ja, ik geef daar wel de schuld aan, want mij is een scheef beeld voorgehouden. Om te beginnen over de range, want die zou 160km in de winter zijn, das dus 80, als ik rustig rijd.

[Odie]

Dus je bent boos op de fabrikant van je EV. Ja dat kan ik me voorstellen, maar dat is niet de schuld van het fenomeen EV.

Wie had jou destijds beloofd dat er laadpalen op elke straathoek zouden staan? Die belofte ben ik namelijk nog nooit tegengekomen.

Nou scheelt het inmiddels niet veel, maar dat terzijde.

[StackMySwitchUp]

Toen ik mijn EV kocht kreeg ik van de overheid een mooi bedrag terug, met de extra motivatie dat er voorlopig geen wegenbelasting betaald hoefde te worden. De laadinfra was nog in een vroeg stadium volgens de media, er heerste een laadpalen tekort, maar niet getreurd! er zouden al snel meer laadpalen komen. Toen kwam corona, en was iedereen daar druk mee, vervolgens de energiecrisis, en nu heeft iedereen een EV, want ICE leasen of nieuw kopen is duur, er zijn amper laadpalen bijgekomen en het kan ook niet uit, want het stroomnet staat onder druk.
Ik heb in de buurt 2 laadpalen en die zijn mega duur en constant bezet door leaserijders, de laadpalen die bij de kantoren van mijn werkgever staan, worden uitgezet op last van de gemeente (en een fikse bekeuring voor een te hoge actieve aansluitwaarde) laadpalen-uitbaters proberen vanalles te verzinnen om extra geld te verdienen, met plak- en variabele tarieven, intussen word ik genaaid door de energieleverancier omdat ik zonnepanelen heb, die fiks gesubsidieerd werden door de overheid. Ik ben niet boos op de fabrikant. Waar ik boos over ben is dat ik financieel een kant op geduwd ben waar achteraf van blijkt dat het niet zo rooskleurig is als eerder voorgehouden. Men wil graag dat we op EV overstappen, maar intussen krijgen we zoveel restricties en mitsen en maren dat die motivatie inmiddels behoorlijk is gedempt.
Je wist allang wat ik bedoelde, maar je koos ervoor om iemand te kleineren.

[Odie]

Sorry waar kleineerde ik je precies? Ik probeer de vinger op de zere plek te leggen: je fabrikant van je wagen die je geen correcte info verstrekte danwel een wagen verkocht die niet voldeed aan de specs. En misschien een klein beetje boos op jezelf omdat je niet begrijpt dat een WLTP norm niet hetzelfde is als real world milage. Maar ik sta aan jouw kant: fabrikanten moeten daar eerlijker over worden.

Bij mijn auto is het verbruik in de winter overigens niet het dubbele, verre van dat…

[Guru Evi]

Oa. de regering had beloofd dat we altijd en overal konden laden en dat we beter zijn met kleinere wagens, iedere werkgever ging geld krijgen als ze maar een paal zetten. Een Tesla met 80kWh aan batterij is qua gewicht ook niet mals op de baan en kost ook 2-3x zoveel dan wat "de gemiddelde mens" zich kan veroorloven in wagen.

Het fenomeen EV ging van "als iedereen een zonnepaneel op het dak heeft krijg je gratis energie" en "iedereen moet met een EV want we gaan benzine uit de markt belasten" en nu nog geen 10 jaar later zeggen ze "we hebben je zon niet nodig en als je het terugzet op het net moet je hiervoor betalen" en "als je niet laadt tussen 5 en 10u 'savonds gaat het net net genoeg hebben om niet te omvervallen".

Volgend jaar gaat dit 2u uitgebreid worden en daarna nog eens een paar uur totdat je niet meer kunt laden want we weten nu al dat het net nooit een 100% groene omslag KAN maken en we hebben nucleaire energie nodig om ECHT "groene" energieconsumptie (warmtepompen, EV etc) waar te kunnen maken. Het gemiddeld verbruik van energie per gezin is al zwaar omlaag gegaan, echter we hebben ondanks dat het verbruik niet stijgt, minder productie dan vroeger.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 9 september 2024 18:01]

[Odie]

Maar zonnepanelen geven je toch “gratis” energie? Het is alleen niet reëel om op goedkope daluren stroom weg te strepen voor dure piekmomenten. Ook daar heb ik met dynamische prijzen geen last van, ik streep weg tegen het geldende uurtarief. Eigenlijk bevestig je dus dat gebruik en productie beter op elkaar afgestemd moeten worden en dat de prijs daar naar moet zijn.

Wat je zegt over beloftes van de regering herken ik niet, maar ik heb het vermoeden dat je Vlaming bent of althans daar woont?

[Guru Evi]

Vreemd hoe mensen die de groene agenda duwen aan geheugenverlies lijden.

Hier is een artikel van zonnepanelen-info.nl: Tot eind 2020 konden klanten nog kiezen voor een terugdraaiende digitale teller bij de aanschaf van een set zonnepanelen. Deze regel die 15 jaar geduurd heeft is inmiddels afgeschaft. De terugdraaiende teller mag niet langer worden gebruikt.

Een andere site: Na 2024 wordt de salderingsregeling geleidelijk afgebouwd. Dit betekent dat je elk jaar een iets kleiner deel van je teruggeleverde energie mag salderen.

Zonnepanelen Nederland:
De investering die je moet doen is hoog, en de terugverdientijd lang. Ook is er geen landelijke subsidie meer beschikbaar waarmee je je zonnepanelen kunt financieren. Het leveren van energie aan je energiemaatschappij is ook niet heel erg rendabel.

En zo langzaam aan wordt je grote investering van duizenden euro’s minder en minder waard en vandaag vinden we dat de terugverdientijd nu langer wordt dan de levensduur van het dak. Daarnaast vinden veel mensen problemen met installaties, als je wilt verkopen komen er nu extra kosten, 3 jaar geleden waren zonnepanelen 7500 euro meerwaarde als je huisje verkocht, vorig jaar 5000 euro, wel een beetje karig na een 15,000 euro investering maar dit jaar hoor ik mensen die afhaken van een koop als de panelen er al 10 of 15 jaar liggen omdat er allerlei langdurige problemen gevonden worden met het dak, het grootste deel van de installateurs zijn ook verdwenen als sneeuw voor de zon en een oude/stukke installatie verwijderen is ook niet goedkoop want panelen mogen zomaar niet op het schroot, volgens nos een “tikkende milieutijdbom”

Ik kan hetzelfde doen met EVs en artikel achter artikel terugvinden over de beloftes gemaakt om mensen over te halen, en nu niets van waar gebleken is. En als je denkt dat fundamentele problemen met de overheid en groene energie kunt oplossen misschien als je oud genoeg bent herinner je nog het fiasco dat de laatste groene revolutie in autorijden was… gesteund door de overheid… iedereen moest overstappen… LPG?

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 10 september 2024 01:07]

[Odie]

Gaslighting is altijd einde discussie bij me.

[Reactie gewijzigd door Odie op 10 september 2024 08:15]

[Marve79]

Dat is toch idioot, dat je je afspraak moet rekken omdat je auto nog niet genoeg stroom heeft

En dan vinden mensen een EV comfortabel

En dan vinden ze het gek dat niemand een EV koopt en degene die hem hebben hem weer inruilen voor een hybride (en terecht)

De EV is gewoon fiscaal vervoer meer niet. Dat is het enige wat het ooit zal zijn. Zodra de fiscale voordeeltje stoppen is het gedaan. Kijk maar bij de oosterburen niemand wil er nog eentje. Dealers ruilen ze zelfs al niet meer in omdat ze als onverkoopbaar worden bestempeld.

[hiostu]

Het gaat echt gewoon gebeuren dat de transitie naar de EV gaat. Dus wen maar vast aan het idee. Links om of rechtsom gaat het gebeuren. We hebben uiteindelijk geen keuze.

En ik ken genoeg mensen die voor een EV gaan ook als het fiscaal geen voordeel meer oplevert.

Mensen die anti EV zijn pakken altijd de excessen eruit om voorbeelden te geven. Ik ken echt niemand die ooit een afspraak moet verlengen, omdat de auto nog niet klaar is met laden. Zullen er mensen zijn die deze uitdaging hebben gehad, vast wel. Is een EV nu geschikt voor 100% van de mensen, vast niet. Maar het is nog een extreem jong product in vergelijking met een ICE. Als je ziet wat de vooruitgang is in de afgelopen 5 jaar, dan is dat erg groot. Vooral de kosten van accu's gaan omlaag.

[Marve79]

Elektrische auto's waren er al voor benzineauto's, dus jong product nee. Het is al 4-5x eerder geprobeerd en steeds mislukt.

En wennen ach, ik ben nu 45. Deze auto gaat zeker nog 8 jaar mee, dus dan ben ik 53 in 2032. Dan in 2035 koop ik nog een laatste ICE, daar doe ik ook zo weer 10-15 jaar mee. Tegen die tijd dat die de geest geeft ben ik al ruim 70+ en dan zijn de EV's met dat hoge gewicht en die vervuilende accu's allang vervangen door iets veel beters.

[hiostu]

EV's met dat hoge gewicht en die vervuilende accu's allang vervangen door iets veel beters.

Sorry, maar dit kan ik toch echt niet serieus meer nemen. EVs zijn wat zwaarder ja, maar zo groot is dat verschil echt niet. Als je kijkt naar vergelijkbare auto's dan gaat het om 200 tot 300 kilo maximaal. Als je het over zware auto's hebt, dan moet je maar eens wijzen naar de BMW X5, X7, X8, Range Rovers, RAMs, etc. Allemaal auto's die het gewicht van een gemiddelde EV ver voorbij gaan.

Wat is er zo vervuilend aan een accu? Ze zijn inmiddels al volledig te recyclen. Dat kun je van CO2 uitstoot en de olie die op de weg lekt van ICE niet zeggen. Of van het fijnstof van remmen van een ICE ook niet zeggen. Dat er op dit moment nog geen grote recycling industrie is, dat is een kwestie van tijd. Dat komt vanzelf wel als er meer aanbod komt van accu's de gerecycled moeten worden. Dat was ook het geval bij lood accu's en die worden nu ook 100% gerecycled.

En als er nog iets beters komt, prima, helemaal goed. Maar voor nu is er gewoon nog niets beters aan de horizon. Ook niet zichtbaar in de verte. Waterstof gaat het echt niet zo maar worden, zonder speciale doorbraken op dat vlak. De kans dat de accu technologie een grotere sprong maakt is veel groter.

[Marve79]

Even opgezocht voor de gein:

The average petrol or diesel car weighs around 1600 kilograms. The average electric car is around 2000 kilograms.

Dat is toch 400 kilo meer. Ik lees her en der 30% zwaarder. Dat is niet niks. En hoeveel mensen rijden er in een X5? Dat zijn er niet zoveel. En ik heb eens gekeken zelfs een X5 weegt 'slechts' 2300 kilo. Dus niet veel meer dan een EV.

Ik heb echt serieus een BMW i5 touring overwogen tot ik zag dat hij 2300 kilo weegt. De hybride weegt 1900 kilo zonder alle tekortkomingen van de EV dus dan is de keuze zeer snel gemaakt.

[GurbieV]

We hebben een verplichting in nl vanaf 2030 en in de eu vanaf 2035. Linksom of rechtsom zullen we er allemaal 1 gaan aanschaffen. Wat mij betreft hoe eerder hoe beter.

[Marve79]

Onzin, die 2035 gaat nooit van z'n leven door. Dat is onhaalbaar. Iedereen weet dat. 2030 is over 6 jaar, dat is echt volledig kansloos. Ik weet dat, jij weet dat en heel Europa weet dat.

En allemaal 1 aanschaffen. Niemand kan dat betalen, misschien 5-10% van de bevolking.

[digibaro]

... en ondertussen moet VW meerdere fabrieken sluiten. Straks is er geen EU industrie meer over en koopt de EU consument zijn auto in China met staatssubsidie. Heeft iemand in de EU wel eens nagedacht over die korte tijdslijnen en de impact op de samenleving.

[Marve79]

Die Chinese bakken zitten nu dikke importheffingen op dus niemand gaat die nog kopen. Bovendien hebben die hier geen of een slecht dealernetwerk. Dus een slimme consument laat die links liggen want als ze omvallen (wat nogal eens gebeurt) zit je met een waardeloze auto.

En Volkswagen maakt momenteel gewoon hele slechte auto's. Weet niet of je ooit in een ID serie hebt gereden maar wat een rommel is dat zeg. Vind je het gek dat die niet verkopen?

Kijk naar BMW die doen dat gewoon heel goed. Die brengen van elk model gewoon een EV, Hybride en Diesel uit met allemaal dezelfde vorm. Als Volkswagen hetzelfde had gedaan en gewoon een herkenbare elektrische Passat en een elektrische Golf had uitgebracht met daarnaast de hybride/ice lijn was er nu geen vuiltje aan de lucht geweest. Nee, ze hebben gegokt op volledig elektrisch en verloren. Want nu draaien de Duitsers ineens de subsidiekraan dicht.

P.s.

VAG is nog wat anders dan Volkswagen. Met VAG gaat het gewoon goed. Stellantis maakt ook nog gewoon winst dus zo slecht gaat het allemaal niet in Europa, ja met VW zelf gaat het slecht maar zoals al gezegd hebben ze dat volledig aan zichzelf te wijten. Eerst dieselgate en daarna die ID rommel.

[Reactie gewijzigd door Marve79 op 9 september 2024 13:55]

[1234567y]

Die heffing geld alleen op vol elektrische auto's. Je kunt dus gewoon een MG hybrid kopen bij een dealer als Van Mossel. Zonder die hoge import heffing.

[inktvis75]

Volkswagen is wel een mooie voorbeeld: als er ergens sprake is van enorme staatsteun dan is het daar wel. Eerst houden ze superlang met allerlei lobbies en desinformatie te komst van EVs tegen. Vervolgens kunnen ze niet anders om zelf ze ook maar te bouwen en dat kunnen ze gewoon niet. Ik heb 2jr lang een I3 gereden: onbetrouwbaar, buggy, en technologisch ouderwets. En bepaald niet de enige met die ervaring. Ik heb 'm voortijdig ingeruild, idd voor een chinees, iets wat ik liever niet zou doen. Die kunnen het namelijk wel. VW verdient het om onderuit te gaan, maar nee die moet dan weer gered gaan worden, met staatsteun ondersteunen van een totaal failliet verhaal. Mede geholpen door een vakbond die minstens net zo schuldig is als de top van VW.
Dus laat voorlopig maar de chinezen in grote aantallen betrouwbare auto's deze kant op verschepen, misschien dat de europese industrie het kan kopieren en er van leren.

[ACM]

Die regels gelden sowieso alleen voor nieuwe auto's.

Het is niet zo dat iedereen uiterlijk dan z'n ICE moet wegdoen en vervangen door een nieuwe EV.

Voor wat betreft je laatste zin; dat is dus minder relevant, lang niet iedereen kocht überhaupt een nieuwe auto. Maar de aanname was wel dat tegen die tijd de EV's zodanig verder zijn ontwikkeld in techniek en prijs, dat er geen noodzaak voor ICE's meer is.
Dat begint wel langzaam maar zeker ook echt zo te zijn, maar het lijkt er ook wel op dat er over 6 jaar nog uitzonderingen zijn waar die aanname toch niet klopt.

Je hebt wel gelijk dat het er niet echt op lijkt dat dat streven van 100% EV (of eigenlijk 'emissieloos') bij nieuwe auto's gaat lukken. Al is het maar omdat los van wellicht een wat overmatige ambitie ook nog allerlei tegenvallers en vormen van traineren zijn

[Daejji]

Het gaat dan alleen om nieuwe auto’s he. 2e hands mag je dan nog gewoon benzine of diesel kopen.
Op deze wijze gaat de overgang gefaseerd en hoeft niet iedereen in 1 keer over op een EV.

[Marve79]

2ehands markt is nu al oververhit. De prijzen zullen de pan uit rijzen.

[alexbl69]

Twee vrienden van mij 'moesten' om die reden weer terug van EV naar ICE/PHEV. Ze werken in de IT, maar moesten iets te vaak onnodig bij een klant wachten omdat de auto nog niet voldoende gevuld was. Hun werkgever heeft zelfs geprobeerd die uren bij opdrachtgevers in rekening te brengen, maar die vonden dat niet zo leuk .

[WCA]

Dat is gewoon slecht plannen. Kan best af en toe een probleem zijn, maar dan is het gunstiger om even bij een snellader te gaan staan.

[StackMySwitchUp]

Ik ben het niet met je eens, je gebruikt mijn geval als straw man argument.

Als ik een EV met grotere accu kon betalen had ik zo weer EV gereden, de range is letterlijk het enige nadeel.

Wat ik wel zwaar sneu vind is dat na de lokkertjes ineens allerlei drempels worden opgeworpen omdat het net overbelast is. De netbeheerders zagen dit al jaren aankomen en de overheid had er geen geld voor. nu nog steeds niet, maar nu zijn wij de sjaak.

[Odie]

Niemand koopt een EV? Hoe kom je aan die bakerpraatjes?

Vorig jaar was eenderde van alle nieuwe auto’s elektrisch, ongeveer 114.000 stuks.

Niemand is toch best veel. En het aandeel stijgt rap, met name in Azië en Noorwegen gaat het absurd hard nu.

nieuws: 30,8 procent nieuw geregistreerde auto's in NL was in 2023 elektrisch

[JackBol]

Waarom zou je jezelf een ultimatum stellen? Schakel gewoon terug naar benzine als je niet elektrisch wil rijden. Ik snap niet welke invloed de overheid of de stroom leveranciers op je hebben waarom je het niet zou doen. Er is geen grote enkele financiële reden meet om EV te rijden.

Overigens denk ik wel dat je je hier druk aan het maken bent om een mega hypothetische probleem. De range van normale EVs gaat al richting the 500km. Met een max snelheid van 100kmh in Nederland (op de meeste plekken) betekent het dat je minimaal 5h in de auto moet zitten om de batterij leeg te rijden. Ik ben 7 jaar vertegenwoordiger geweest en ben het hele land door gekruist en de dagen die ik >500km in de auto zit op 1 dag zijn op 1 hand te tellen...

[Reactie gewijzigd door JackBol op 9 september 2024 13:23]

[StackMySwitchUp]

Er is geen grote enkele financiële reden meet om EV te rijden.

1: Tot 2028 flinke korting op wegenbelasting
2: Thuislader met zonnepanelen
3: Onderhoud kost bijna niks, banden slijten niet, remmen slijten niet
4: Verzekering is zeer voordelig

Dan nog comfort:
1: Rijdt comfortabel
2: Stil
3: Geurloos
4: Geen last van wagenziekte voor de passagiers vanwege de soepele rijervaring
5: Genoeg power om in te voegen

En ik geef om het milieu, dus ik doe mijn stinkende best om een lage emissie te hebben.

een mega hypothetische probleem

Ik weet niet wie allemaal een EV met een range van 500km kan kopen, maar ik ben niet 1 van die mensen, en ik verdien een bovenmodaal inkomen.

[Reactie gewijzigd door StackMySwitchUp op 9 september 2024 16:37]

[ralph t]

Hoezo slijten de banden van een EV niet?

Verder mee eens hoor.

[klakkie.57th]

Als er steeds meer Lage Emissie Zones komen, waar je vanaf een bepaalde datum niet meer met een ICE mag rijden stuurt de overheid wel je “vrije” keuze 🤷🏻‍♂️

[dimocash]

Wanneer het laden geknepen wordt, waardoor je die 25% niet haalt heb je een uitdaging.
Dat is dus wel een probleem.

[Kaoh]

Precies, slim laden maakt het ook minder betrouwbaar hoe vol je zit.
Ook moeten dan de kleefboetes weer van tafel, door slim laden langer moeten blijven staan werkt alleen als je langer mag blijven staan.

[derx666]

Moet het op de volgende plek wel mogelijk zijn om te laden. Hier in mijn gemeente zit de dichtstbijzijnde openbare laadpaal op ong 500m, en dan moet je geluk hebben dat deze niet bezet is.

[ninjazx9r98]

En wat is het beleid in jouw gemeente voor laadpalen? Hier zat de dichtstbijzijnde ook op iets van 500 meter toen ik EV moest leasen. Beleid opgezocht, verzoek ingediend en aantal maanden later (corona, chip tekort enz) stond er eentje op een meter of 30.
Hier hebben we "recht" op een laadpaal binnen 200 of 250 meter van de voordeur als je aan kunt tonen berijder te zijn of te worden van een EV.

[Marve79]

je bedoelt van laadpaal naar laadpaal rijden, steeds stekker erin en weer eruit en constant een klein beetje laden. Van de gedachte alleen al word ik moe.

Ik doe dat soms met m'n telefoon, ah shit 20%, naja even opladen tot 40%. En vervolgens loop ik zo heel de dag te sukkelen met steeds een bijna lege accu tot ik het helemaal beu ben en zeg ok ik ga hem nu eens tot 100% laden.

En dat is met een telefoon die je zo inprikt. Als ik dat met mijn auto zou moeten doen gaat hij er na een week uit voor een benzine.

[dimocash]

Precies dit.
Het is mij al 1x overkomen dat ik voldoende had om thuis te komen vanaf het werk, tot ik een telefoontje kreeg, 10 minuten voor ik klaar was met werken, met de vraag of ik na mijn werk even mijn dochter wil ophalen en brengen naar de schoonouders.
Direct 50km extra en dat red ik niet.

Dan had ik liever extra kunnen laden zodat ik het WEL zou redden.
Sindsdien mijzelf voorgenomen om altijd wel 100km te moeten kunnen rijden.

[Marve79]

Dit is dus exact de reden dat ik geen EV heb gekocht maar een PHEV. Het argument is dan altijd ja maar voor die paar gevallen per jaar, een keertje een ongeplande rit, een noodgeval of vakantie ga je geen ICE meer kopen dan voldoet een EV ook in 99% van de gevallen prima.

Dat is hetzelfde als zeggen: Ja ik heb wel 3 kinderen maar die rijden maar een paar keer per jaar met z'n allen mee, dus kan ik net zo goed een tweezitter kopen die voldoet in 99% van de gevallen.

Mijn auto moet gewoon altijd beschikbaar zijn en voor elk doel al is het 1 dag per jaar. Met een auto koop je ook een stukje vrijheid om te gaan en staan waar je wilt en een EV beperkt dat gewoon. Ik heb ook een trekhaak die ik eens in de twee jaar gebruik. Maar hij is er wel als ik hem nodig heb.

Ik heb trouwens werkelijk waar nog nooit gehoord van iemand die maar zijn tank halfvol gooit. Dat klinkt echt als belachelijk. Misschien als het een huurwagen is die je halfleeg hebt gekregen maar anders?

Ik hoor ook altijd het argument ja maar met EV laad je net genoeg om thuis te komen en daar laadt je verder. EV rijders gaan er gemakshalve altijd maar vanuit dat iedereen thuis kan laden, ook zoiets.

[Scatman_II]

Verandering is spannend he

Rijd je ook het hele jaar met een caravan achter je auto omdat je misschien wel een leuke camping tegenkomt?
Voor mij is dat bijna hetzelfde; in mijn ogen is het zonde dat jij door een stukje range anxiety nu wel elke dag elektrisch rijdt (ik mag hopen dat je daadwerkelijk inplugt en met volle accu vertrekt) en daarbij als dood gewicht een benzinemotor + brandstof meesleept. Plus het bijbehorende onderhoud (maar dat treft alleen jouw portemonnee).

Thuisladen kan op de oprit / in het parkeervak voor de deur zijn, maar natuurlijk ook aan de laadpalen die in elke wijk tegenwoordig staan.

[Marve79]

Met een EV sleep je 4-500 kilo aan accu mee ook als je 1 km naar de Aldi om de hoek rijdt. Dus dat argument kan ik ook wel maken

[Scatman_II]

Tja, een motorblok+startmotor+waterpomp+versnellingbak a 200kg + 50kg brandstof meeslepen terwijl je dat 99% van de tijd niet nodig hebt... Die accu gebruik ik wel 100% vd tijd

Mensen die voor 1 km de auto pakken hebben daar een hele goede reden voor hoop ik

Edit: het probleem is natuurlijk met name dat de groep phev rijders qua uitstoot nauwelijks beter scoort dan een typische benzine auto, volgens dit artikel:

The analysis finds:

The real-world fuel consumption of PHEVs in Europe is on average three to five times higher than WLTP type-approval values. The average real-world fuel consumption of PHEVs in Europe is 4.0–4.4 L/100 km for private vehicles and 7.6–8.4 L/100 km for company cars

Bron: https://theicct.org/publication/real-world-phev-use-jun22/

Dus voor die 1% angst koopt men (gemiddeld gezien) voor zn gevoel een milieubewuste auto, maar effectief blijft het 3x slechter dan elektrisch rijden.

[Reactie gewijzigd door Scatman_II op 9 september 2024 18:46]

[Marve79]

Ja zware boodschappen doen?

[CaptainKansloos]

Met een PHEV sleep je 85kg accu + electromotor + een ICE blok + brandstof mee ook als je 1 km naar de Aldi om de hoek rijdt.

See? I fixed it for ya.

Een PHEV moet je nog veel vaker laden dan een EV om het voordeel maximaal uit te nutten. Dan sta je ècht na elke rit aan een laadpaal. M.i. heb je dan het nadeel van laden EN tanken. Vaak laden ze ook niet zo snel, dus moet ie nog een paar uur aan de paal. Dus het is een 'marginaal betere oplossing' voor het laadpaal probleem waar dit artikel over gaat.

[dimocash]

Voor mij is het niet zo een groot probleem, want het is mij 1x overkomen, daarna nooit meer, want sindsdien laad ik altijd bij zodra ik op 40% (130-160km) zit. Enkele rit naar werk is voor mij 90km.
Ging maar naar een snellader en was 10 minuten verder genoeg opgeladen om te kunnen doen wat ik moest doen.

Maar ik kan jouw keuze goed begrijpen.

[ninjazx9r98]

Als je het niet zo breed hebt en iedere keer een stukje maand over hebt aan het einde van je salaris dan is het niet zo vreemd om een tank maar halfvol te gooien.
Zat mensen die "paycheck to paycheck" leven.

[SPee]

Ik heb trouwens werkelijk waar nog nooit gehoord van iemand die maar zijn tank halfvol gooit. Dat klinkt echt als belachelijk. Misschien als het een huurwagen is die je halfleeg hebt gekregen maar anders?

Minimaal tanken op de snelweg en later bij een goedkopere tankstation voltanken?

[CaptainKansloos]

Het is mij al 1x overkomen dat ik voldoende had om thuis te komen vanaf het werk, tot ik een telefoontje kreeg, 10 minuten voor ik klaar was met werken, met de vraag of ik na mijn werk even mijn dochter wil ophalen en brengen naar de schoonouders.
Direct 50km extra en dat red ik niet.

Vervelend, maar ~5 minuten aan een snellader had dat probleem ook voor je opgelost, 8-15kWh erbij en doorrijden. Dan was je 5 minuten later geweest om je dochter op te halen. Maar als je een ICE auto had gereden had je mss ook wel 5 minuten moeten tanken omdat ie ver leeg was.

Eenmaal thuis had je je EV dan weer opnieuw ingeplugged. Zonder goede oplaad mogelijkheid thuis (op eigen terein of aan een openbare paal) is een EV wellicht niet de beste keuze.

[Marve79]

5 min later nee je moet ook nog een snellader zoeken en erheen rijden als je al genoeg lading hebt om dat te halen.

[Scatman_II]

Als je 50km (extra) moet rijden kom je op dat stuk zeker 3 snellaadpalen tegen onderweg. Om 50 km extra te rijden moet mijn EV ('oud', IONIQ uit 2019) precies 6 minuten aan een snellader...

Dat is toch op geen enkele manier een probleem te noemen?

[grasmanek94]

Hetzelfde geldt voor de tank van een ICE, wat kan in vredesnaam de reden zijn om een tank maar halfvol te gooien?

Gewicht.

35L of 17L tanken scheelt al gauw 13kg
45kg is 1% minder efficient rijden.
Als de berijder ook nog 20 kg afvalt dan kan men zo bijna 1 km per 100km meer rijden.

[Powerblast]

Rij nu een jaar elektrisch en de momenten dat mijn planning plots zo anders is dat ik nie toekom met de lading die er op dat moment is letterlijk 1 keer geweest . Voor iedereen persoonlijk natuurlijk, maar dat “probleem” is veel kleiner dan je zou denken naar mijn ervaring. Plus, daar heb je de snellader voor als het zich toch zou voordoen. Wagen staat hier in ieder geval geregeld gewoon op de oprit met 30% lading, omdat ik de dag erna toch kan laden op het werk, ookal heb ik zelf ook een lader

[Anoniem: 718943]

Vol hoeft toch niet? Als je maar bij je bestemming aankomt, en mochten ze daar geen laders hebben, dan nog genoeg voor een retourtje.

[Aldy]

Nu lijkt het een beetje op 'help de energiebedrijven om hun netwerk niet te overbelasten

Energiebedrijven hebben geen netwerk, maar maken daar gebruik van.

[WaterFire]

Maar laat de energiebedrijven dit dan ook beprijzen. Maak stroom goedkoper op momenten dat het netwerk niet overbelast is.

Ik denk dat we inmiddels wel weten dat de praktische uitwerking hiervan wordt dat de prijs omhoog gaat als het drukker wordt op het netwerk, niet goedkoper op rustige momenten. Dus dat lijkt me geen goede oplossing voor dit probleem.

de software heeft nog een generatie nodig zodat alles nog beter (betrouwbaarder) gekoppeld is aan elkaar. Als ik er op kan vertrouwen dat ik een berichtje krijg als de paal weer vrij is en dus nog steeds voldoende kan laden om thuis te komen, ben ik zelf ook meer geneigd om hem sneller weg te halen. Er zal wel een term voor bestaan die met toiletpapier te maken heeft ("ik heb het niet nodig, maar omdat iedereen het hamstert ga ik het ook maar hamsteren" ).

[The Zep Man]

Ook mbt het "bezet" houden van laadpalen zou het ook schelen als mensen het gedrag voor het laden iets veranderen. Er hoeft niet altijd tot 100% opgeladen te worden, dat is vaak ook nog eens slecht voor de accu, al zal dat voor nieuwere technieken wellicht anders zijn.

Houden autoaccu's daar geen rekening mee?

[CH4OS]

Geen idee of ze daar al geen rekening mee houden of niet, verreweg de meeste EV rijders, laden hun accu altijd 100% op (of dat dan feitelijk tot 80% is of niet geen idee). Het punt is dat dat niet per se hoeft. Fijn als het wel kan natuurlijk, begrijp me niet verkeerd. Maar als het ergens druk is, of de laadpaal altijd bezet is, is een stukje solidariteit naar andere EV gebruikers denk ik ook niet verkeerd.

[Kaoh]

Rijd je zelf ev? Ik ken echt geen enkele ev rijder die regelmatig leeg rijd.

[Aldy]

Volgens mij gaat het niet over leeg rijden, maar over vol laden, dus tot 100%.

[Goof2000]

Bel de ANWB, ze moeten vaker naar EV met lege accu dan brandstof auto's met een lege tank. Terwijl van die tweede groep er toch meer zijn.

[Captain Jorg]

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt maar ik vind wat anders.

2x per dag lege "tank" EV
32x per dag lege tank ICE

En bonus:
38x per dag verkeerde brandstof
Combineer het met verkeerde brandstof tanken en dan staan ze er ineens een heel stuk vaker!

bron:
https://www.autovisie.nl/...elektrische-auto-anwb-ev/
https://www.rtl.nl/editie...of-actieradius-lege-tank/
https://www.ad.nl/auto/zo...eerde-brandstof~a40fe6c7/

[Largerek]

Waar zou je dan op uitkomen als je het per EV/ICE zal bekijken? Lijkt me dat EV er dan nog wel 'voordeliger' uit komt, maar het is misschien niet helemaal zo extreem zoals je het schetst.

[Bor]

2x per dag lege "tank" EV
32x per dag lege tank ICE

Je vergeet even voor het gemak dat dit over het totaal aantal voertuigen is en er VEEL meer ICE rondrijdt dan EV. Dit is een totaal onzinnige vergelijking op deze manier.

De bronnen zijn ook nog eens uit verschillende tijdsvakken (jaren verschil) waardoor je helemaal geen eerlijke vergelijking kan maken.

[Reactie gewijzigd door Bor op 10 september 2024 11:52]

[Captain Jorg]

Ik vergeet niks, en al helemaal niet voor het gemak .
Enige wat ik gedaan heb is de cijfers en feiten overleggen, daar mag iedereen zijn eigen conclusie uit trekken. Zeker gezien de reactie waarop ik reageerde (dat EV's in absolute aantallen veel vaker langs de kant staan)

Jij vergeet even voor het gemak wel om de vergelijking af te maken en voegt niet heel veel toe aan de discussie- geen probleem, ik maak de vergelijking wel voor je af:

5,5% van het Nederlandse wagenpark is elektrisch.
94,5% is dus (deels) ICE.

Dat betekend dus dat er (even makkelijk) 18x zoveel ICE zijn.

Dan zouden er dus 36x per dag een lege "tank" EV zijn, iets meer dan de 32x per dag nu bij ICE.
Daar staat tegenover dat EV niet de verkeerde brandstof kan tanken, en ICE dus met 70x per dag brandstof gerelateerde problemen een stuk vaker langs de kant staan dan EV's.

Cijfers over laadkabels vast in laadpalen (dat schijnt vrij zeldzaam te zijn) kon ik niet vinden.
Ook goede disclaimer is dat de 2x per dag van de EV's niet heel precies is qua afronding, helaas kon ik daar ook niet specifiekere informatie over vinden.

Edit: Ook ik vond het aantal EV's met lege accu's langs de kant vrij laag, en het aantal lege brandstoftanks van de ICE vrij hoog...

[Reactie gewijzigd door Captain Jorg op 10 september 2024 11:06]

[Bor]

Ook dit is potentieel een scheve vergelijking omdat je hier uitgaat van het totaal aantal auto's in Nederland zonder daarbij rekening te houden met het punt dat de populatie die klant is bij de ANWB wel eens heel anders kan liggen. Je baseert je verder op oude cijfers waarbij de bronnen uit andere tijdsvakken komen.

De discussie ging btw over "ze moeten vaker naar EV met lege accu dan brandstof auto's met een lege tank" wat je hier lijkt te onderschrijven. Toch maak je een specifiek ICE nadeel bold

Laadkabel problemen zijn volgens de ANWB #5 in de top 5 problemen bij EV's.
5. Laadkabel wil niet los

[Reactie gewijzigd door Bor op 10 september 2024 11:53]

[Anoniem: 718943]

Wij schommelen altijd tussen de 20% en 80% en het laden gebeurt dan over het algemeen deels bij de zaak en deels thuis.

[Oid]

iedere week wel 1 of 2x
genoeg om thuis te komen bij de snellader en met 3% weer naar 80%

[0re0]

Ik rijd hem vaak leeg tot 1-2 procent

[Smobbo]

Heb je toevallig een bron voor je stelling dat 'verreweg de meeste EV rijders hun accu altijd tot 100% opladen'?
Ik doe dat bijvoorbeeld nooit en van mijn collega's weet ik ook niemand die dit doet, behalve 2 die de nieuwe model Y met LFP accu hebben waarbij dit aangeraden wordt (of ten minste 1x per week tot 100%).

[-Vasa-]

Ja, je stelt normaal je wagen in om te stoppen met laden op een bepaald procent. Meestal zal dat 80 zijn, al zijn er fabrikanten zoals Volvo die 90% aanraden.

[klakkie.57th]

Daar ga ik me echt niet mee bezig houden. Het BMS moet maar intelligent genoeg zijn om de batterijen optimaal te houden.

[-Vasa-]

En daar tegenover staan dan de mensen die zeggen dat ze dit manueel willen bepalen om afhankelijk van de situatie een beetje extra ver te kunnen rijden.
Standaard bij oplevering zullen de meeste ev's wel die beperking hebben. Wat concreet de meest nuttige vorm van BMS is die op dit moment beschikbaar is op een commercieel interessante manier.

[Bor]

En dat is geheel terecht. Het gros van de mensen zal de kennis ook niet hebben om dit soort zaken goed in te stellen. We vergeten wel eens dat het hier om een voertuig gaat, wat voor de meeste mensen gelijk staat als transport ipv een computer waar van alles getweaked kan en moet worden.

[Skit3000]

Auto's standaard (tussen bepaalde tijden) langzamer of later opladen lijkt mij prima, mits er een mogelijkheid is om bij de laadpaal aan te geven dat je écht op volle snelheid wilt laden. Wie (in de winter, met lage temperaturen) een bereik van 200 km heeft maar 150 km heeft gereden om op (familie)bezoek te gaan en afhankelijk is van een 3,7 kWh laadpaal wil niet afgeknepen worden om op de terugweg alsnog langs de snellader te moeten.

[Sandwalker]

Waarom niet?
Er zijn voldoende laadpunten wat je 7,4, 11 of 22kW kan pakken en aankomen om 17:00 en vertrekken om 20:00 met 150km voor de boeg kan ook wel met een halfuurtje snellader, vind ik. Als je kunt kiezen voor niet gekeken worden, zal de gemiddelde lease rijder het worst wezen en haal je de besparing in capaciteit niet.

[Skit3000]

Alle auto's met een eenfaselader zijn gelimiteerd op 3,7 kWh. Volgens mij zijn dat in ieder geval (oude modellen van) de Renault Zoe, Nissan Leaf, MG ZS EV, Volkswagen e-Golf en vast nog wel een paar andere.

[oNNoZeLe]

de eerste modellen bmw i3 hebben ook een 1 fase lader. Volgens mij heeft de Jaguar ipace zelfs maar een 1 fase lader.
Onze i3 hangt nagenoeg iedere nacht aan de laadpaal en ook tot 100% omdat we het bereik simpelweg nodig hebben.

Daarnaast heb ik in het verleden met slim laden proeven mee gedaan en je merkt op zich ook dat iedere paal, iedere auto weer zijn eigen karakteristiek heeft en je geen verrassingen wilt in de ochtend als je instapt.
Het is wel eens mis gegaan en dan is je auto niet vol en niet voorverwarmd en dat is dan balen.
onze auto gaat na 21:00 aan de lader ivm het nachttarief.

[tweakerpip]

Dan is het gewoon een kwestie van dat dynamisch vermogen van laadpalen zo maken dat het stuurt op maximaal vermogen ipv maximale stroom. Dus wanneer een 11kW paal 50% (of zelfs tot 67%) afgeknepen wordt zou zo’n 1 fase auto gewoon nog volle snelheid moeten kunnen halen.

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 9 september 2024 13:00]

[Skit3000]

Maar dan bereik je het doel niet, en dat is *alle* laadsessies verlagen zodat er minder piekvermogen nodig is.

Overigens zorgt langzamer laden voor hogere stroomverliezen. Het is dus gek dat dit als oplossing wordt gezocht want elk procentje dat "alle" auto's minder zuinig zijn door langzamer laden, zorgt voor (zolang we niet 100% van groene stroom gebruik maken) extra vervuiling.

[tweakerpip]

Dat laatste lijkt me sterk. De momenten dat er afgeknepen wordt is juist wanneer er een tekort is. Dus wanneer er vol bijgestookt wordt met alles wat beschikbaar is, inclusief kolencentrales. Als je dat verbruik verplaatst naar andere momenten zou het netto juist schoner moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 9 september 2024 17:20]

[Skit3000]

Het afknijpen dat hier wordt besproken gaat over de belasting van het energienet verlagen, niet het voorkomen van gebruik van grijze energie.

[tweakerpip]

Ja, snap ik. Maar jij gaf aan dat dit het afknijpen tot gevolg zou hebben dat er meer vervuiling komt. Ik geef als reactie daarop een reden waarom ik daaraan twijfel.

[Skit3000]

Ik denk dat er in de praktijk juist wordt afgeknepen als er gelijktijdig te veel (groene) stroom wordt opgewekt én gebruikt. Als auto's niet volledig op die momenten kunnen laden, verplaatst dat tot na 20:00 uur wanneer er "zeker weten" minder groene stroom is aangezien zonnepanelen vanaf dat moment amper nog een rol spelen.

[tweakerpip]

Wat ik tot nu toe meegekregen heb is dat op plekken waar er afgeknepen wordt er juist afgeknepen wordt op de momenten van piekvraag. Dus 's avonds tussen 7 en 10 (zoals in het nieuwsbericht ook genoemd wordt). Weinig zonnenergie op die momenten hoor. Het klinkt ook totaal niet logisch om verbruikers te gaan afknijpen wanneer er veel duurzame energie opgewerkt wordt.

EDIT: de titel in het topic noemt ook "avondlaadpiek". Geen "middaglaadpiek" of "middagopwerkpiek". Het artikel waarnaar gelinkt wordt legt ook de link met het meer gebruiken van duurzaam opgewekte elektriciteit: "Slim Laden stuurt het laden aan op basis van prikkels van bijvoorbeeld beschikbare (duurzame) energie of ruimte op het lokale elektriciteitsnet. Hiermee zal het laden geheel of deels naar momenten van de dag verplaatst worden waarop het rustig is op het elektriciteitsnet."

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 9 september 2024 17:45]

[Skit3000]

"ruimte op het lokale elektriciteitsnet" en "waarop het rustig is op het elektriciteitsnet" gaat over de belasting van het netwerk, wat zowel bij piek- als bij aanbodvraag kan zijn. Om 17:00 uur (daar gaat het artikel over) kan er zeker nog lokaal een hoog aanbod aan stroom zijn, zeker in de zomermaanden.

[Sandwalker]

Nissan Leaf heeft toch ChaDeMo?

[Gosse_W]

Bijna correct, mijn Nissan Leaf uit 2018 laadt met max 7kW over 1 fase, ofwel 32A bij 230V.
(en dus eenheid W van vermogen, niet Wh van energie

[sapphire]

Moet je wel kunnen snelladen

[cmegens]

Waarom zou dat niet kunnen? Er zijn zoveel snelladers tegenwoordig, echt geen probleem meer.

[TgR_KILLER]

Omdat niet elke auto dit kan? Vooral de oudere generaties, die mensen nu 2de hands kopen, die kunnen dat vaak niet.

[Umbrah]

Er is snel en supersnel, in verhouding zijn er erg weinig EV's die niet ook kunnen snelladen te koop geweest. Er zijn een tijd auto's met ChaDeMo stekker te koop geweest (de eerste gen Leaf, sowieso geen hoogvlieger, erg slechte accu management waardoor ze sleten als gekken) die niet bij elk DC laadstation "past", maar genoeg wel (zei het op 50kW ipv tot 350kW voor CCS): bijna elke fastned heeft nog wel één of twee ChaDeMo plugs.

Zelfs de oudste gen Tesla Model S heeft een CCS upgrade (van zo'n €260) beschikbaar, en verder was alles eigenlijk al Type2/CCS combo. AC snelladen is sowieso niet een "ding" geweest hier (tenzij je een hele oude Franse EV importeerd), puur omdat de on-board omvormers boven 11kW zo absurd worden dat je beter een externe AC>DC omvormer kan neerzetten (precies wat een snellaad station is: converteer AC naar DC, en omzijlt zo de omvormer van de auto om direct de accu te laden).

Eigenlijk kun je dus stellen: elke EV tenzij het een heel antiek ding is kan snelladen (en voor die antieke dingen worden juist de retrofits weer populair omdat het eigenlijk meer hobby projecten zijn dan daily drivers).

CCS is bovendien "verankert" vanuit Europa, als zijnde een standaard. Alleen voor vrachtwagens/vliegtuigjes kun je er vanuit gaan dat we nog wat stappen gaan zetten (het is me nu al een paar keer voor gekomen dat ik bij een fastned kwam en dan staat d'r ineens een hele dikke vette vrachtwagen naast je te laden, voelt die Ioniq 5 ineens klein), en dat is fijn:

Wikipedia: Megawatt Charging System

Met MCS kunnen in theorie 3750kW vermogens gehaald worden (3000A, 1250V), terwijl de huidige CCS spec momenteel 400kW kán, en in theorie schaalt naar 700kW. (voor personenvervoer MEER dan voldoende, sterker nog, met m'n huidige 240kW auto en het feit dat ik hooguit 1x/maand naar een snellaad station moet omdat ik overal slim AC kan laden) heb ik niet het gevoel dat het sneller hoeft.

[Miglow]

Grappig ook dat veel laders langs de snelweg aangeven max 2,5m hoog en max 7,5ton. Sta je met je elektrische vrachtwagen. Sowieso zijn elektrische vrachtwagens tot nu toe alleen voor de last mile en niet te zware vrachten interessant.

[Umbrah]

Dit waren zandwagens. Juist daar zijn ze interresant vanwege de vele voordelen van een electromotor bij zware lasten. Je moet je voorstellen dat dit wagens zijn die bij een groot bouwproject eigenlijk gewoon een tijd naast een kraan staan, en dan naar een zanddepot in de buurt rijden -- niet gek veel kilometers. En er is ook ruimte naast de overkapping. Als ik het me goed herinner was dit Fastned Staphorst.

[Miglow]

Mijn werkgever heeft er daar ook een voor gekocht, maar de opgegeven actieradius haalt hij bij lange na niet. Last mile ook dus.

[Reactie gewijzigd door Miglow op 10 september 2024 15:43]

[sapphire]

Ik weet niet wat je snelladen noemt maar mijn auto doet geloof ik max 50kWh maar zit daar tijdens het grootste deel van de curve ruim onder.

Laatste keer Fastned was dacht ik 1% per minuut onder de 80%, dus van 20% naar 80% laden duurt een uur en dan kan ik in een gunstig geval 120km vooruit.

En nee ook niet overal zijn genoeg laadpalen dus soms heb je de keuze simpelweg niet.

[Umbrah]

Wat voor auto rijdt je dan? 50kW laadsnelheid suggereert dat je in een uur 50kWh laad, en als dat 60% van je accu is (want je zei: tussen 20 en 80% duurt een uur), dan heb je in totaal 83kWh capaciteit?

Als je echter met die 50kWh maar zo'n 120km kan rijden dan kom je op 42kWh/100km; wat ongeveer het drievoudige is van een Hyundai Ioniq 5 (een grote bak an-sich). Wat voor mega tank rijdt je dan wel niet? Verkeerd gespecte F150 lightning (die dingen zouden in NL verboden moeten zijn) met de handrem er op en een lading beton d'r op?

Nederland heeft momenteel 4200 snellaad punten. Bovendien zijn er 120.000 Type2 'bestemmingspunten' met het kenmerk publiek. Daar buiten zijn er nog meer, want laten we wel zijn: met hoeveel de gemiddelde Nederlander rijdt is een gewoon stopcontact voldoende.

Laten we jouw tank met ~42kWh/100km even vergeten en mijn Ioniq 5 pakken met een gecomineerd verbruik over 50.000km van 19kWh/100km (niet helemaal eerlijk want ik ben een snelweg jakkeraar, mijn verbruik is hoger).

Volgens het CBS rijdt "DE Nederlander" (de gemiddelde dan, niet henk en ingrid of whatever lobby als personage geeft voor het type Nederlander wat elke dag met de sleurhut naar zuid-frankrijk wil) 63km/dag.

63km is dus om en nabij de 12kWh/dag.

In Nederland hebben we per fase ~240v (+/- 10%), en onze stopcontacten (schuko) zijn meestal prima in staat om 10A constant te kunnen leveren. V*A=W dus 2400W. We hebben 12kWh nodig, dus met 5u laden heb je je 63km/dag weer bij op zelfs een gewoon stopcontact. Gaan we naar 16A één fase, ben je in iets meer dan 3u klaar. Maken we gebruik van het feit dat we in Nederland drie fasen hebben (voor niet drie keer zo veel kabels wel drie keer zo veel prik), ben je net iets over een uur bezig.

Maar zelfs dan: een gewoon stopcontact is voldoende, en daar hebben we er MILJOENEN van. En dat is (voor mij zeker) de kracht van een elektrische auto. Je bent helemaal niet afhankelijk van locatie of gekke infrastructuur, electriciteit is overal in heel veel vormen.

Sterker nog, met een DC naar DC converter zou je zelfs zonnepanelen off-the-grid aan je auto kunnen koppelen. Geen AC conversie nodig. Van het gas af? Ook van de stroom af!

[dimocash]

Indien de snellere laadpunten er niet zijn.
De user case die Skit aangeeft is wel een realistische.
Dat je ergens op bezoek komt en een paar uur daar blijft, dat je dus gaat laden zodat je terug naar huis kan geraken.
Een snellader tussendoor nemen betekent EN hogere kosten EN extra reistijd, je staat immers te wachten.

Voor mensen die geen thuislader hebben is het kunnen laden op plek van bestemming enorm belangrijk.

[Ruuddie]

Nadeel hiervan is dat het laden op zichzelf al een 'klusje' is. Je bent toch 5-10 minuten bezig met schoenen aantrekken, jas aan, naar de auto lopen (door de regen), kabel eruit en opbergen, terugrijden, nieuwe parkeerplaats zoeken, etc. Na 10x is het gewoon echt niet leuk meer om dit te doen. Dan ga je niet voor je plezier even alvast de auto afkoppelen terwijl je nog op visite bent, omdat je vol genoeg zit om het naar huis te halen. Die auto laat je gewoon staan tot je naar huis gaat.

[CH4OS]

Tja, dat lijkt me dat dit prima een afweging had kunnen zijn voordat de EV aangeschaft of geleased is?
Daarnaast lijkt het mij ook zo te regelen, dat je echt niet per se door de regen hoeft als dat niet nodig is.

[Marve79]

Vaak heb je geen keuze, veel bedrijven stimuleren elektrisch rijden of verplichten het zelfs. Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die niet thuis kunnen laden en toch vrijwillig in een EV rijden.

En ik merk het ook, ik heb een PHEV en de laadpaal is ongeveer 200 meter ver. Als de accu vol is ga ik hem halen maar laatst regende het en stelde ik het uit en kreeg ik een dikke kleefboete. Dat liep zo hard op daar had ik een halve tank benzine van kunnen kopen. Sindsdien ben ik ook gewoon gestopt met stekkeren.

[sjepper]

Hiero een die zo gek is (privé aanschaf), geef toe dat ik niet altijd zin heb om hem van de lader te plukken, daarbij heb ik maar 1fase laden dus met de palen hier in de buurt is dat maar 3.6kw. 's avonds aan de publieke lader volgende dag weer 80% (limiet wat ik ingesteld heb)

Paal voor de deur is duurder en heeft laadklevertax na 4 uur of iets dergelijks. Ik pak dus de Vattenfal paal om de hoek maar wel elke keer stukje lopen. Het is niet anders, woon 1 hoog en kan dus niet aan huis laden. Ik zie in mijn casus ook niet echt ruimte voor slim laden, werk op een vliegbasis dus kan niet laden op werk en overdag ben ik weg met de auto naar werk dus ik kan alleen avond/nacht laden. Mocht ik overdag geladen hebben (weekend) loop ik wel altijd te morren als ik weer naar de auto moet omdat ik hem WIL verzetten omdat ik het wel zo netjes vind.

[Reactie gewijzigd door sjepper op 9 september 2024 13:22]

[ninjazx9r98]

Dat kan, wat ook kan: sloffen/instappers aan, zonder jas 30 meter schuin oversteken en de auto loskoppelen binnen één a twee minuten. Kabel tussen voorstoel/achterbank slingeren of in de kofferbak.
Starten, 30 meter rijden en hij staat weer voor de deur.
Niet iedereen woont waar veel parkeerdruk is of gaat alleen maar op visite waar parkeerdruk is.
Of gewoon thuis laden en niet waar je op visite bent, zoveel mogelijkheden afhankelijk van je situatie en die is voor iedereen nu eenmaal anders.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Klopt helemaal wat je zegt. Alleen willen veel mensen 100% laden omdat het zekerheid biedt. Ik zou het onprettig vinden als ik na m'n werk niet vanuit Eindhoven iets in Breda kan afhalen mdat mijn auto niet zo vol geladen is als ik zou willen door deze vorm van begrenzing.
Ik denk dat we inderdaad een mindset moeten ontwikkelen waarin we genoeg nemen met wat we nodig hebben, i.p.v. het maximale te willen. Maar ja, we hebben decenia lang onze auto's volgetankt (want spaarzegeltjes!), dat is een dingetje waar we niet zomaar afstand van nemen.

[Reactie gewijzigd door 5pë©ïàál_Tèkén op 9 september 2024 12:23]

[TakkUNL]

Hoewel ik het in de basis met je eens ben, is het in de praktijk op een dergelijke manier alleen goed uit te voeren wanneer je altijd een garantie van laadmogelijkheden hebt thuis.

Wanneer je bent toegewezen op publieke laadpalen én de laadinfra rondom je woning niet heel erg breed is, dan begrijp ik de keuze heel goed om zoveel mogelijk naar 100% te laden. Ik heb zelf een EV, geen eigen lader en er zijn in mijn omgeving welgeteld 2 laadpalen (met ieder 2 poorten) voor pakweg ±2500 parkeerplaatsen, waar ook nog eens een lokaal winkelcentrum onderdeel van is. Het gevolg is dat ik vaker niet kan laden thuis, dan wel. Wanneer ik dan aankom en er is plek, dan zorg ik dat ik mijn auto tot 100% vol laad, zodat ik zeker weet dat ik de komende dagen niet in de problemen kan komen als de laadpalen wél bezet zijn. Het is soms een beetje 'pakken wat je pakken kan'.

[Cybje]

De fabrikant adviseert om mijn auto eenmaal per week tot 100% te laden, dus dat volg ik gewoon op. Daarna haal ik ‘m uiteraard direct van de lader, zeker als het een publieke lader is.

[beerse]

Over het bezet houden van laadpalen: Wat mij betreft zou je bij het stekkeren moeten kunnen aangeven of je daar even snel wil opladen of dat je er langer blijft. Bijvoorbeeld door je verwachte eind-tijd in te vullen. Dan kan de laadpaal ondertussen zelf bepalen of ze snel moet laden, of ze langzaam kan laden of dat ze zelfs de accu als buffer kan gebruiken.

Om het te automatiseren zou je in de auto of op je pasje of zo een aantal zaken kunnen instellen zodat het standaard antwoord op de vraag hoe er geladen moet worden ook reëel staat. Bijvoorbeeld de 'thuis' laadplek (hier in de buurt laad je standaard tot morgen ochtend), de minimale afstand die je in geval van nood wilt kunnen rijden (zo snel mogelijk zoveel opladen en bij buffer gebruik, dit in de accu laten) en zo zal er wel meer ingesteld kunnen worden. En dat dan eventueel per dag van de week.

Zomaar een wild idee van iemand met een benzine auto uit de vorige eeuw die al gaat tanken als de tank half leeg is. Het zou zomaar kunnen dat dit al lang in te stellen is.

[Marve79]

Dat kan de auto zelf toch wel regelen hoeveel stroom hij afneemt?

[beerse]

De auto kan wel regelen wat ze afneemt maar ze heeft geen inzicht in de beschikbaarheid op het netwerk. Stel dat je aan het einde van de middag de auto bij de laadpaal in de buurt zet en pas de volgende morgen ongeveer de halve accu nodig hebt. Dan kan het netwerk jou accu als buffer gebruiken en er voor zorgen dat jou auto de volgende morgen in ieder geval half vol is. Als het waait zou het zomaar kunnen dat jou accu helemaal vol zit.

[Tomatoman]

Ook mbt het "bezet" houden van laadpalen zou het ook schelen als mensen het gedrag voor het laden iets veranderen. Er hoeft niet altijd tot 100% opgeladen te worden, dat is vaak ook nog eens slecht voor de accu, al zal dat voor nieuwere technieken wellicht anders zijn.

Het vervelende is dat er een conflicterende prikkel zit in de manier waarop bij publieke laadpalen wordt afgerekend. Je betaalt vrijwel overal een vast starttarief, waardoor het financieel gunstiger is om in één keer de hele accu op te laden dan een paar keer een beetje bij te laden. Ook al is het op de lange termijn beter om de accu niet meer dan 80% te vullen, op de korte termijn is het simpelweg duurder om vaker gedeeltelijk op te laden.

[Ge Someone]

Starttarieven zijn deels te vermijden. Bijvoorbeeld door een abonnement te nemen, dat loont echter meestal pas als je meer dan 10x of meer per maand een laadsessie start.
Maar ook is er vaak geen starttarief bij de "eigen" laadpalen van een aanbieder. (bijv. Vattenfall paal met Vattenfall InCharge pas).
Ook zijn er laadpas aanbieders zonder starttarief maar in plaats daarvan bijvoorbeeld een opslag van 1 ct per kWh (zoals Ecotap).
Het kan de moeite lonen om een aantal laadpassen (zonder abo) te hebben.

[WillySis]

Ik laad mijn auto standaard tot 90% op, maar nu Allegro na 4 uur een boete gaat rekenen lukt dat niet eens meer zonder kleef-boete. Daar de tijd tussen 23:00 en 7:00 niet meetellen moet ik de auto iets na 19:00 aansluiten. Dan kan ik hem rond middernacht weer ophalen. Is de andere aansluiting van de paal ook actief, dan gaat het laden niet meer met 11 KWh, maar met ca 7 KWh. Dat betekend dat de auto nog een dik uur langer op moet laden. Als het laden tussen 17:00 en 20:00 nog verder wordt teruggebracht moet ik standaard tot 01:00 / 01:30 opblijven.
Ik vind sowieso dat de overheid hoog nodig moet ingrijpen in allerhande extra kosten, moeilijk te vinden tarieven met jouw combinatie van kaart en paal. Als je die al kan vinden worden extra kosten voor de tijd die je aan de laadpaal staat meestal niet vermeld. De laadtarieven zijn ook vaak niet correct. Twee gelijke palen binnen 100 m afstand kunnen ook nog eens een prijsverschil van 85% hebben.

Mijn compagnon kreeg laatst een rekening van meer dan € 500,- voor het opladen bij een hotel. Bleek één KWh € 1,20 te kosten en daarbij nog eens 55 cent per minuut alleen maar omdat de auto daar aangesloten was. De app gaf alleen een tarief van € 0,57 per KWh aan.

Tarieven moeten eigenlijk duidelijk en correct op de paal (net als aan de pomp) weergegeven worden. "Kleefboetes" zouden pas in moeten gaan als de auto klaar is met het opladen en duidelijk op de paal vermeld worden.

[GertMenkel]

Het hoog inladen is een effect van het gebrek aan (werkende) snelladers en auto's dat er gebruik van kan maken. Een benzineauto kun je met een halve tank laten rijden aangezien je weet dat je onderweg wel een andere pomp tegenkomt als er wat gebeurt. Bij elektrische auto's is dat een stuk minder het geval. Dat is op te lossen door meer snellaadlplekken te bouwen en eventueel auto's met snelladen betaalbaarder te maken, maar daar is geen ruimte voor op het net.

[FicoF]

Ik gooide hem aan de.publieke laadpaal altijd 100% vol want dat scheelt heen en weer lopen. Anders moest ik elke dag laden en dan staat mijn auto er elke dag aan de paal. Dat maakt dan toch geen verschil?

[Frogy]

je bedoelt meer: Wie gooit zijn ICE auto ook na elk ritje weer helemaal vol bij de tank?
zo erg is het niet om de tank 'leeg' te rijden en wanneer het wel uit komt (tijdens werk of savonds) gewoon op te laden.

[protoss warrior]

Als ik een EV met 1000+ km range zou hebben net zoals ik had met mijn brandstof auto's dan vind ik het inderdaad niet erg om hem niet vol te laden dan is 40-50% ook wel genoeg. 20% betekend max 100km bij de meeste EV en dat is juist het punt waarop ik hem aan de lader hang en zo vol mogelijk wil hebben.

Het hangt er uiteraard ook wel vanaf hoe ver je gemiddeld rijd en hoe vaak je onverwachte ritjes maakt maar persoonlijk wil ik minimaal een noodrit naar de meeste familieleden willen kunnen maken wat neerkomt op 120km range minimum wat ik er altijd in wil hebben(dus als ik ergens anders ben dan is het 120+afstand naar huis).
Alleen als ik nog boven de 50%(wat neerkomt op zo'n 220 km) zou zitten zou ik overwegen met de huidige auto niet aan de lader te zetten als ik ergens anders ben dan thuis en er is een lader op locatie.

[alexbl69]

Waarom zou je de tank van een ICE auto niet volledig vullen? Het 'laden' van die laatste 20% kost een seconde of 15, en heeft geen enkele negatieve consequentie voor de onderliggende techniek. Je rijdt nu alleen maar vaker naar de pomp dan nodig, wat weer niet goed voor het milieu is.

[CH4OS]

Bijvoorbeeld omdat je na de rit in het buitenland goedkoper kunt tanken, maar dan dus wel voldoende hebt om die kant op te kunnen?

Mijn broer woont bijvoorbeeld in België, voor ons kan het dan dus interessant zijn om eerst gedeeltelijk te tanken, zodat we in elk geval bij mijn broer kunnen arriveren en dan in Belgie weer kunnen tanken, waar brandstoffen veel goedkoper zijn dan hier.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 september 2024 13:39]

[ninjazx9r98]

Omdat het salaris op is maar de maand nog niet? Ik ken zat mensen die regelmatig niet voldoende geld hebben om de tank volledig te vullen.

[m-vw]

Je vergelijking met ICE gaat voor een deel mank omdat mensen thuis of op het werk geen pomp heb staan maar op die locaties vaak wel zou kunnen laden.

En waarom zou je je benzinetank niet volgooien als je tankt?

[CH4OS]

En waarom zou je je benzinetank niet volgooien als je tankt?

Omdat je soms net voldoende tankt omdat je op visite in het buitenland gaat, waar het goedkoper tanken is? Dan gooi ik liever de tank vol met goedkopere benzine dan met dezelfde benzine van hier.

[Pieter_621]

Ik denk dat het bezet houden van laadpalen niet zoveel te maken heeft met tot 100% laden, maar met onhandig terug moeten lopen tijdens je bezoek ergens. Dat kan niet altijd.

Slim laden helpt. Meer laadpalen zal ook gaan helpen.

[phoenix2149]

Het is hier bijvoorbeeld ook verschrikkelijk

Constant staan er stekkeraars vol de hele dag aan de lader, met als uitschieter een PEHV die hem na elke rit na een uurtje weer vol de hele avond en nacht soms zelfs weekend laat staan. Elke keer als ik na een lange rit terug kom is de paal voor de deur vol met klevers. 20% op de teller.

Briefjes: maakt geen verschil
Handhaving: doet niks
Klagen bij de gemeente: laadpaal dichtheid goed genoeg.

Tot dusver de energie transitie mogelijk gemaakt door het sociale gedrag van de mede ev rijders…..

[GarBaGe]

avondlaadpiek klinkt niet noodzakelijk als een slecht ding.
er zijn (denk ik) 2 belangrijke manieren om het laadgedrag van mensen te beinvloeden en het overbelasten van het net tegen te gaan.
1. met dynamische tarieven kan je mensen ontmoedigen om te laden wanneer het net zwaar wordt belast (hogere tarieven)
2. als er echt sprake is van (bijna) overbelasting van het net, zouden de laadpalen ook tijdelijk moeten kunnen uitschakelen / afschakelen of bijvoorbeeld weigeren een nieuwe laadsessie te starten.

[Enai]

1. met dynamische tarieven kan je mensen ontmoedigen om te laden wanneer het net zwaar wordt belast (hogere tarieven)

Pricing out the poor terwijl de kerel met grijs maatpak en Porsche er zich geen fluit van aantrekt.

[SillieWous]

Het tegenovergestelde zelfs. Nu zijn de gemiddelde prijzen veel hoger dan ze zouden hoeven zijn, vanwege de extra netbeheerskosten die de piek vereist.
Wordt de piek minder, kun je met dezelfde capaciteit meer leveren. Uiteindelijk betaald iedereen dus minder.

Wat jij verder pretendeert is dat iedereen moet opladen tussen 18:00 en 20:00. Wat pertinent niet waar is. Alleen is dat wat we gewent zijn en dus doet iedereen het als er geen directe consequenties zijn. Maak je het ‘s middags goedkoper gaat iedereen toch even bedenken of het echt uit maakt of je bij thuiskomst laadt of dat je netzo goed overdag kan laden.

[Scriptkid]

Maar waarom leveren we op de meest zonnige dag dan nogsteeds maar 60-80% Zonne energy,

Waar zit dat volle netwerk dan.

Volgensmij is het gewoon een feestje van bepaalde soorten stroom niet willen afschalen ivm contracten .

[SillieWous]

Dat is misschien zo tijdens piek productie. (Overigens wil je ook altijd snel schakelbare productie houden). Maar het duurste moment heeft met vraag te maken. Maar die kun je vrij makkelijk afvlakken door dynamische prijzen in te voeren.

[Enai]

Overdag laden? Mooi zo dat je een job hebt waarbij je kan thuiswerken. Zie: pricing out the poor.

[SillieWous]

Iedereen met een kantoorbaan kan overdag laden. Zelfs als je op locatie werkt (de bouw bijv.), kun je prima overdag laden.

Ik kan me niet echt een baan bedenken waar je de hele dag in je eigen wagen moet rondrijden. Als je al de hele dag voor moet rijden, zijn de kosten voor de baas.

[The Third Man]

The poor hebben geen elektrische auto dus dat is een beetje een Telegraaf-hyperbool, en het is de grote massa die het probleem veroorzaakt, niet die paar kerels met een Porsche (paar procent van het wagenpark). Als de grote massa ontmoedigd wordt ben je er al.

[Kaoh]

Nog niet

[Anoniem: 718943]

Volgens mij is 9 po de 10 electrische auto's een zakelijke lease auto, en vaak laadt je dan ook op kosten van de zaak. Dus arm of rijk, dat maak eigenlijk niets uit.

[Sando]

Pricing out the poor

Wat een karma-farming hyperbool. Deze stijlfiguur is helemaal niet +2 informatief. Ik heb zelf vrijwillig een dynamisch energiecontract waardoor ik zelf vrijwillig ontmoedigd wordt om op de piekuren te laden, en ik vind dat heel normaal/modern/logisch. Die ene keer in augustus dat ik om 16 uur thuis kom en om 20 uur alvast naar het zuiden rijd (vakantie) dan betaal ik ook vrijwillig het dure tarief. Ik maak me echt niet druk dat "rijke" mensen dat elke dag (kunnen) doen.

Vergeet niet dat Nederland het land is waar een gezin dat 2 dagen meer gaat werken minder verdient.

• Meer werken maakt je netto armer (2017)
• Meer werken loont nog steeds niet (2019)
• Lubach: (meer) Werken loont niet (2023)

Als ik ook een Telegraaf-hyperbool in mag zetten, dan klinkt dit als iets uit een communistisch handboek: "Werk hard, maar verwacht geen beloning. Alles voor de staat, niets voor het individu." Laat iemand die dat heeft weten te ontsnappen lekker de auto opladen om 18 uur. Het gaat er ten slotte om dat minder mensen tegelijk gaan laden in de avonduren, niet dat helemaal niemand meer gaat laden.

[Odie]

Zit niet de hele maatschappij zo in elkaar? Jan met de Pet voelt de pijn van een boete, de gemiddelde Porsche rijder een stuk minder. Trees en Truus lopen alle folderaanbiedingen af en kopen bij de Lidl alleen de aanbiedingen, de gemiddelde Porsche rijder koopt wat ie nodig heeft bij de Appie. Henk en Ingrid gaan alleen op AH aanbieding naar de Efteling, de gemiddelde Porsche rijder gaat wanneer ie wil.

[cold_as_ijs]

Net als dat mensen met zonnepanelen nu extra moeten gaan betalen zouden mensen met EV’s gewoon extra moeten gaan betalen

[Scriptkid]

nee dat is lekker,

Ik laad met 80+ % zonnestroom van mijn eigen PV only ,

Dus ik belast het net niet ik ontlast het zelfs en dan wil jij dat ik ga betalen voor ontlasten ?

[Marve79]

nee dat is lekker,

Ik laad met 80+ % zonnestroom van mijn eigen PV only ,

Dus ik belast het net niet ik ontlast het zelfs en dan wil jij dat ik ga betalen voor ontlasten ?

Dat is onzin, want in de winter red je dat nooit. Dan ben je gewoon dik aan het salderen en trek je gewoon dure kolenstroom van het net.

In de lente en zomer akkoord.

[Scriptkid]

https://evcc.io/#live de statistieken liegen er niet om

Geschakelde PV via HomeWizzard

die doen vraag based leveren, dus geen vraag dan staan ze uit , bij demand schakelen ze in. Zo doe je niet aan terug leveren en kan je 2KW extra leveren op je eigen piek momenten.

FYI mijn auto staat gewoon gemiddeld overdag 8-10 uur aan de kabel aan huis en kan dus gewoon traag laden 1.3 Kw iets wat de panelen makkelijk leveren.

En wat denk je dat die 20% is dat is de winter en battry in de community statistieken .

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 9 september 2024 14:07]

[Marve79]

In de winter mag ik al blij zijn met 1 kwh per dag, soms haal ik dat niet eens met 16 panelen oost/west.

[Scriptkid]

En hoe belast jij het netwerk dan extra neem aan dat die 1 kw van jouw je huis ingaat en niet terug leverd ?

Dus je ontlast het netwerk juist.

[Tukkertje-RaH]

't Verschil is dat die zonnepanelen stroom de elektriciteitsbedrijven in de portemonnee treft - en dat zijn commerciele bedrijven. Eneco et al moet immers jou de 30 cent per kWh 'betalen' (salderen) terwijl ze die kWh met verlies elders op de markt moeten verkopen.

Deze laad-piek treft de netbeheerders. De zijn niet commercieel, en hebben minder een mogelijkheid om de consument te sturen.

[cold_as_ijs]

Natuurlijk is dat wat er achter zit en niet de zielige consument die gestraft wordt dat hij geen zonnepanelen heeft.

Verder even een kleine misvatting uit de weg helpen, netbeheerders zijn wel degelijk commerciële bedrijven. Ze zijn dan wel in publieke handen en een deel van de tarieven zijn gereguleerd maar ze betalen netjes ieder jaar dividend uit aan hun aandeelhouders. Fun fact daarbij dat de uitgekeerde dividenden vet boven de gangbare tarieven liggen van normale commerciële bedrijven.

[Stept]

Dat is al zo. Je betaalt namelijk voor elke KWh dat je gebruikt, heb je een dynamisch contract dan verschil die prijs ook drastisch per moment.

Straatladers zijn al flink duurder per KWh.

[cold_as_ijs]

maar thuisladers hebben daar geen last van. Ze betalen een standaard tarief maar kunnen voor het standaard tarief op het duurste moment van de dag laden. Ook een vorm van salderen

Maar neem mijn opmerking niet te serieus was meer een kwinkslag naar het beleid rond zonnepanelen

[Stept]

Haha oké oké ik ga er weer helemaal serieus in.

Toch nog beetje serieus, het middentarief is een markttarief dus zou (in theory) dit verschil al moeten reflecteren, want marktwerking. Tegenover salderen wat een overheidsmaatregel is ;p

p.s. kan me wel voorstellen dat als dat technisch/privacy technisch mogelijk zou zijn energieleveranciers maar wat graag hoge piekmoment verbruikers geen of een hoger middeltarief zouden willen aanbieden.

[Joris748]

In dat licht zou een capacitteitstarief zoals in België nog helemaal niet zo verkeerd zijn. Iemand die maandelijks pieken genereert van 17 kW, betaalt een hoger capaciteitstarief dan iemand die zijn pieken onder de 10 kW weet te houden. Laat mensen maar wat bewuster worden van hun gedrag.

https://www.vreg.be/nl/wa...en-hoe-worden-ze-berekend

Wij hebben een EV gehad en een thuislaadpaal, hebben in 95% van de tijd met 6 kW geladen, en de rest verdeeld over 11 kW of snellader.

[Martijn.C.V]

Of gewoon veel makkelijker: Maak het zo dat alle slimme laadpalen gewoon rond dat tijdstip wat minder afgeven en als je wel perse MOET laden (kan, misschien nog een avondroute) dat je even een extra bevestiging ergens moet geven.

De meeste vinden het wel best, de uitzonderingen heb je dan ook. Middels een gewoon stopcontact laadt je ongeveer met 15km/uur, dus een nachtje van 10 uur (=conservatief) is 150km. Er zijn weinig mensen die dat elke dag rijden.

Dus als je datzelfde doet voor normaal laden (ongeveer 45km/uur) heb je 3x zoveel marge om het over de nacht uit te smeren.

[FicoF]

9 van de 10 auto's aan de publieke laadpaal zijn leaserijders. Als je thuis niet kun laden schf je namelijk niet snel een e-auto aan.

[langestefan]

1. met dynamische tarieven kan je mensen ontmoedigen om te laden wanneer het net zwaar wordt belast (hogere tarieven)

Dat moet dan echter wel per transformator, en dat is nog niet zo makkelijk om op te zetten. Het is echter op lange termijn wel onvermijdelijk als we straks allemaal EV willen rijden.

2. als er echt sprake is van (bijna) overbelasting van het net, zouden de laadpalen ook tijdelijk moeten kunnen uitschakelen / afschakelen of bijvoorbeeld weigeren een nieuwe laadsessie te starten.

Of nog beter: dynamisch schakelen aan de hand van de vrije ruimte op de transformator. Stel je zit met 9 auto's aan de limiet, komt er dan een 10e bij dan schakelen de overige negen terug om ruimte te maken.

[Enai]

EV's zijn echt nog niet comfortabel genoeg in dagelijks gebruik voor mensen zonder eigen oprit om nog meer van dit soort obstakels te creëren.

Je mag niet te lang opladen en moet 's avonds je wagen uit de paal trekken. Maar als je vroeg laadt, dan laed je trager en moet je alsnog tot laat in de avond wachten. Dit bovenop het feit dat je een lege laadplaats in de buurt moet vinden, enz. Een benzinewagen is niet alleen goedkoper, maar de pomp levert niet minder benzine omdat het toevallig spitsuur is en je krijgt geen boete omdat je laat in de avond gaat tanken.

De auto is vrijheid, maar de EV is geen vrijheid. Of je nu om middernacht door de regen naar buiten moet om je wagen een kilometer verder uit te trekken om kosten te vermijden of de snelweg af moet en een traaglaadpaal vinden omdat de snellader kapot was en je nog 10% batterij over hebt.

[craymour]

Ik heb de luxe dat ik gewoon een eigen oprit heb met eigen laadpaal , maar als ik geen eigen oprit met laadpaal had gehad , dan had ik me prive gezien geen EV aangeschaft denk ik..... Gewoon omdat het inderdaad anders teveel gedoe steeds is... Maar dat is mijn mening.

[Richh]

De auto is vrijheid, maar de EV is geen vrijheid. Of je nu om middernacht door de regen naar buiten moet om je wagen een kilometer verder uit te trekken om kosten te vermijden of de snelweg af moet en een traaglaadpaal vinden omdat de snellader kapot was en je nog 10% batterij over hebt.

Ik snap dat je in dit soort fabels wil geloven als je zelf nog nooit elektrisch hebt gereden, maar ik denk dat iedereen die EV rijdt dit wel kan ontkrachten.

Sowieso wordt schromelijk overdreven hoe lang het laden duurt. Moderne middenklasse EV's met een driefaseaansluiting kunnen in de straat in zo'n 3-4 uur vrijwel helemaal volladen. En dan heb je (afhankelijk van hoeveel km's je op dagbasis aflegt) voldoende om weer een aantal dagen vooruit te kunnen.

Kapotte snelladers zijn er haast niet meer. De Tesla Superchargers staan sowieso op plekken waar 10+ laders zijn, dus mocht er onverhoopt eens eentje defect zijn (wat al bijna niet voorkomt) dan is er ruim voldoende plaats. En met 20 minuutjes ben je daar ook wel weer klaar.

Een benzinewagen is niet alleen goedkoper

Ook dit is, met een aantal mitsen en maren afgewogen, niet het geval.

[Enai]

Ik snap dat je in dit soort fabels wil geloven als je zelf nog nooit elektrisch hebt gereden

Ik heb een EV; de Belgische overheid forceert dat de auto van de zaak vanaf volgend jaar elektrisch is.

Zolang je in de buurt van je kerktoren blijft, is er geen probleem. Ik heb het geluk dat er in de buurt meestal een vrije laadplek is, en heb (omdat ik de bui zag hangen) voor het long range-model gekozen en werk enkele dagen in de week thuis. Desondanks heb ik al eens voor paal gestaan omdat de laadplekken vol waren en moest ik een kilometer verder terecht in de regen. Zelfs al is er 99% van de tijd een paal beschikbaar, dan nog ben je drie dagen per jaar de pineut.

Ga je met de auto op avontuur, dan is het een heel ander verhaal. Palen genoeg, maar één kapotte paal of één paal waarbij je niet kunt betalen (brakke app, paal bestaat niet op website, kredietkaart niet herkend, geen buitenlandse nationaliteit geaccepteerd, enz) en je mag het uitzoeken.

Na deze zomer een keer bijna zonder batterij te zijn gevallen omdat geen enkele laadpaal in een afgelegen stadje bruikbaar was (betaal met Vipps of de app -> app vereist Vipps -> Vipps werkt enkel als je in Scandinavië woont), herhaaldelijk voor laadpalen te staan die niet toegankelijk zijn voor het publiek en meermaals te moeten rerouten omdat de enige laadpaal aan een tankstation kapot was en het volgende tankstation 50km verderop lag, ben ik het ondertussen wel beu en zal ik voor de volgende vakantie gewoon het vliegtuig nemen en een benzinewagen huren. Dan maar niet milieubewust en dat de EU het maar uitzoekt.

De Tesla Superchargers staan sowieso op plekken waar 10+ laders zijn

Dus naast het feit dat ik 20 minuten moet staan laden (in de praktijk drie kwartier volladen om het aantal laadstops te minimaliseren wegens bovenstaande risico's) moet ik ook een langere weg nemen die specifiek langs een laadplek met superchargers loopt, en bovendien moet ik trager rijden en de airco moet uit. Nog iets? Misschien kan ik nog uitstappen en duwen?

[Richh]

Ik denk toch echt gewoon dat je het nog niet helemaal door hebt op bepaalde laadpaalaanbieders kan je gewoon vertrouwen. Te weten: Ionity, Fastned, Tesla. Als je daar een lange trip op plant kan je veilig tot 1% leegrijen en weer in korte tijd tot 75-80% volladen. Met een fatsoenlijke EV duurt dat een kwartiertje tot 20 minuten en meer heb je echt niet nodig.

Als je langer gaat laden en op comfort gaat inleveren dan doe je het gewoon helemaal verkeerd, ik kan het echt niet anders maken

Ben zelf met een Ioniq 2017 (180km range) ruim 3000km door Noorwegen getrokken, heen en terug vanuit NL. Al ruim 70.000km achter de rug zonder ook maar 1 van de issues die je noemt.

[Stept]

Vind dit inderdaad nu ook een have your cake and eat it too scenariootje worden. Je kan moeilijk van de consument gaan verwachten dat ze en korter aan de paal gaan hangen en gaat loadbalancen.

Dat gezegd hebbende denk ik dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. Publieke laadpalen gaan vrijwel allemaal via aanbestedingen en indien er wens is te loadbalances vanuit de overheid zal dit meegenomen worden. Zal dus in de meeste gevallen het één of het ander worden. Persoonlijk vermoed ik dat de langlaad boetes het onderspit zullen delven.

[Terrie]

De snelheid knijpen en dan na 4 uur wel een kleeftarief rekenen zeker? Als particulier wordt je straks echt ontmoedigt om een elektrische auto te rijden..

[Bor]

Als particulier wordt je straks echt ontmoedigt om een elektrische auto te rijden..

Je weet al dat veel voordelen weg gaan vallen en er straks gewoon wegenbelasting betaalt moet worden. Die EV is voor een doorsnede particulier al niet zo interessant meer. Ik verneem ook van dealers en handelaren dat ze de animo behoorlijk zien teruglopen en meer hybride en ICE verkopen.

[litebyte]

Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten dan, dat is best erg eigenlijk.

[JeroenV_]

Dus gedurende 3 uur de snelheid beperken, om vanaf een uur later blokkeertarief te moeten gaan betalen (oa Allego). Nee, EV rijden wordt steeds makkelijker/aantrekkelijker op deze manier

[PsiTweaker]

Tja, dat had waarschijnlijk iedereen kunnen bedenken, dat langzamer laden ( = lagere maximale stroom ), ook minder belasting is voor het lichtnet.

Het laden van Ev's neemt veel stroom en zal, samen met de avond-piek een nog hogere belasting geven op het spannings net.

Maar hoe gaat e.e.a. dan met de plak-boete ? Want als men verwacht dat de accu na xx uur vol is, maar in die periode wordt de laad-stroom verlaagd, dan komt men bij de auto ( om deze te verplaatsen ) en ziet men dat de accu nog niet vol is. Dat daarna het laden t.z.t. weer op 'vol' vermogen wordt gezet en de accu toch weer sneller vol is dan men in 2de instantie had verwacht, dat is dan toch niet in te schatten?
Zo kan men niet meer plannen wanneer de accu vol is en zal het blijven plakken dus vaker gebeuren, terwijl men dat niet bewust doet.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 9 september 2024 12:47]

[jpfx]

Al deze "maatregelen" lossen hooguit een symptoom op zonder de oorzaak aan te pakken. Linksom of rechtsom is de consument de klos.

[Ultraman]

Bij openbare palen op plekken van overbelasting de laadsnelheid dynamisch laten verlagen? Dat kan menig paal al. Denk aan palen met twee contacten waarbij 1 verbonden wagen op vol vermogen kan laden en welke met twee wagen beide contacten op half vermogen zet. Tussen die uren maximaal half vermogen uit de paal geven is dan al een stap in de goede richting.
Eventueel nog te combineren met goedkopere tarieven in die nachttijden icm uitgesteld laden of een vertrektijd in de ochtend.

Voor de mensen die thuis laden is het piek&daltarief wat we al jaren kennen van de dubbele meters te gebruiken. Maak het aantrekkelijk. En zo zijn er ook de dynamische contracten.
Zelf laad ik of midden op de dag wanneer ik die dag thuis werk en anders laat ik in het holst van de nacht op. Vaak kan of de laadpaal of de auto zelf ingesteld worden op te laden binnen een voorkeurstijdvak.

Wat ik wil aangeven is dat de mogelijkheden er al zijn. Voor een goede eerste stap zou hiervoor relatief weinig gedaan hoeven worden. Een soort communicerend netwerk kan er nog meer uit halen maar noodzakelijk om de piek te kunnen beperken is het niet.

[Stept]

Blokeertarief of loadbalancing, dat gaat toch echt kiezen worden.

Benieuwd of dit ook juist meegenomen gaat worden in de aanbestedingen voor de 11 duizend laadpalen.

[davince72]

Slim laden wordt er gezegd. Wat het dan precies slim maakt wordt niet toegelicht?! We zijn tweakers toch?
Het enige dat ik lees is: wordt gespreid. Als dat het is laat dan de hele poespas weg. Gewoon een commercieel succesje wat ze proberen te vieren en op te kloppen. Mijn wasmachine is nog slimmer met zijn uitgestelde programmering en push notificatie ;-)

[langestefan]

Technische details ontbreken, maar het zal iets soortgelijks zijn als wat Equans doet met Stedin: https://equans.nl/nieuws/...l-laden-op-netcapaciteit/

Oftewel er wordt live transformator data opgehaald en op basis daarvan worden de laadsnelheden beperkt (of niet). Is er vrije ruimte op de transformator dan kun je gewoon voluit laden, is die ruimte er niet, dan duurt het wat langer.

[davince72]

precies en dat is ook vrij logisch maar ook niet revolutionair. Het artikel en persbericht schreeuwen wel van het dak dat :

de avondlaadpiek met 35 tot 49 procent kan verminderen

grote woorden maar het zegt mij zo weinig. Misschien dat als we gespreid gaan kijken naar 20:00 journaal en of gespreid onze magnetrons aanzetten dat dat ook de piek doet verminderen ;-)

Ik heb gewoon meer context nodig om te snappen of dit nou echt wat uithaalt anders is het gewoon goochelen met cijfers. Hoe verhoudt die avondlaadpiek zich met de rest van verbruik bijvoorbeeld.
Stel dat we 1000 verbruiken en de laadpiek verhoogd dat naar 1005......maar nu gaan we uitgesteld laden en gaat de piek 35-49% omlaag.....dan komen we uit op 1003

[langestefan]

grote woorden maar het zegt mij zo weinig. Misschien dat als we gespreid gaan kijken naar 20:00 journaal en of gespreid onze magnetrons aanzetten dat dat ook de piek doet verminderen ;-)

Dat klopt. Maar het lastige is om dit zo te orkestreren dat je de laadsnelheid niet onnodig beperkt op momenten dat het niet nodig is. En het was ook lang onduidelijk hoeveel je precies kunt besparen qua piekbelasting. Om zoiets mee te kunnen nemen in transformator belasting berekeningen etc. heb je een idee nodig van hoeveel je precies kan besparen. Je kan veel simuleren, maar een experiment in de praktijk is ook gewoon nodig. (ik werk aan zelf aan zo'n project, maar dan voor warmtepompen)

Ik heb gewoon meer context nodig om te snappen of dit nou echt wat uithaalt anders is het gewoon goochelen met cijfers. Hoe verhoudt die avondlaadpiek zich met de rest van verbruik bijvoorbeeld.
Stel dat we 1000 verbruiken en de laadpiek verhoogd dat naar 1005......maar nu gaan we uitgesteld laden en gaat de piek 35-49% omlaag.....dan komen we uit op 1003

Hier is wat data: http://www.matteodefelice...therlands-is-that-a-duck/

Ik kan in het artikel niet vinden wat ze precies bedoelen met 49% van de avondlaadpiek, maar op basis van de tekst denk ik dat ze 49% van het vermogen wat EV's gebruiken om te laden bedoelen. De laadpiek van een enkele 3-fase EV lader (12kW) is enorm, als je dat vergelijkt met de netbelasting van een huis zonder EV.

[davince72]

Bedankt voor je data, maar mijn hele punt is dat jij en ik niet hoeven uit te vogelen wat zij bedoelen. Tweakers verwijst naar een persbericht en daar wordt het ook niet onderbouwd.
Dus mijn inziens is het een klassiek trucje met statistiek. ja vermindering van 39-45% klinkt fantastisch, maar wat betekent het nu daadwerkelijk in de praktijk?
Als jij je thee consumptie halveert, dan bespaar je 50% aan theewater! (Wow....maar op het geheel(toliet & douche) is het peanuts
Een simpel figuurtje had het direct helder kunnen maken. Ik zie een verbruiks lijn voor me met daarbovenop zichtbaar de laadpiek. Vervolgens de twee varianten: voor en na slim laden systeem. Zo makkelijk kan het zijn. Ik ben gewoon pessimistisch over hun systeem en wat het daadwerkelijk bijdraagt.

[langestefan]

Als jij je thee consumptie halveert, dan bespaar je 50% aan theewater! (Wow....maar op het geheel(toliet & douche) is het peanuts

Klopt. Maar een EV lader doet op 3 fase 12kW, een gemiddelde huishouden gebruikt zo'n 3kW als de elektrische oven aan staat. Dus vergelijk het met huishouden van 12 personen waarbij iedereen tegelijk onder een eigen persoonlijke douche staat.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 10 september 2024 13:43]

[davince72]

Leuk hoe jij telkens probeert de invulling te geven voor diegene die het verzuimd ;-)
Ja een EV lader op 3 fase kan 11kW (3 x 16A) tot 24kW (3 x 35A) doen, maar we weten simpelweg niet wat gemiddeld in gebruik is toch?
Een simpele 1 fase laadpaal aan huis kan 3,7kW (1 x 16A) tot 6,9kW (1 x 35A) doen, oftewel stuk lager.
Maar goed we zijn aan het speculeren hier. Daarbij komt nog eens dat er waarschijnlijk niet 1 EV rijdt op 12 personen die de oven aandoen ;-)
De uitkomst van het onderzoek is voor mij gewoon niets waard zonder de juiste context. Kunnen we het daar niet gewoon over eens worden?

[davince72]

Nog eens rond gekeken op die site van het persbericht en daar vond ik het volgende:
https://elaad.nl/analyse-...rg-halveert-stroompieken/

Daar is onderaan een link naar volledig onderzoek. Mogelijk staat daar wel meer in.
Ik heb het nog niet gelezen, maar begin van het artikel heeft het wel over:

...blijkt dat de avondpiek met 35 tot 49 procent vermindert door de laadsnelheid te verlagen tijdens de drukste uren op het elektriciteitsnet (17.00-21.00).
Dit maakt het mogelijk om bijna twee keer zoveel laadinfra te plaatsen.

Dus moraal van het verhaal is dat de piek uiteindelijk blijft, maar dat er meer auto's opgeladen kunnen worden.

En als je het onderzoek leest betreft het allemaal laadpalen tussen 3kW en 6kW (nergens 12kW te bekennen)

[Reactie gewijzigd door davince72 op 10 september 2024 15:36]

[langestefan]

Nog eens rond gekeken op die site van het persbericht en daar vond ik het volgende:
https://elaad.nl/analyse-...rg-halveert-stroompieken/

Daar is onderaan een link naar volledig onderzoek. Mogelijk staat daar wel meer in.
Ik heb het nog niet gelezen, maar begin van het artikel heeft het wel over:

Thanks, die had ik nog niet gevonden.

Dus moraal van het verhaal is dat de piek uiteindelijk blijft, maar dat er meer auto's opgeladen kunnen worden.

Prima, daar gaat het uiteindelijk om. Een piek is op zichzelf geen probleem, pas als deze de limieten van het net overschrijden zie je affikkende transformator huisjes e.d.

En als je het onderzoek leest betreft het allemaal laadpalen tussen 3kW en 6kW (nergens 12kW te bekennen)

Die 3kW en 6kW zijn ondergrenzen voor de capaciteitsbeperking per laadprofiel, het laadvermogen zelf is 12kW (zie figuur 6 in het rapport)

[Reactie gewijzigd door langestefan op 10 september 2024 18:50]

[davince72]

Goed team zijn we samen ;-)
Jammer dat ze figuur 3 uit rapport niet in persbericht of artikel van tweakers hebben gebruikt.
Dat is exact plaatje waar ik naar op zoek was. Geeft duidelijk de piek aan die EV laden veroorzaakt en die je idd wil temperen ;-) Betreft echter wel een simulatiestudie, geen idee waarom eigenlijk.