Provincie Utrecht wil minder EV-laden in piekuren en elektrische warmtepompen

De provincie Utrecht raadt af dat auto's tijdens piekmomenten worden opgeladen en wil dat inwoners niet overstappen op volledig elektrische warmtepompen, maar voor hybride warmtepompen kiezen. Zo wil de provincie netcongestie tegengaan.

"Door op piekmomenten - met name in de winter tussen 16.00 en 21.00 uur 's avonds - publieke laadpalen niet te gebruiken, kan veel winst behaald worden", schrijft Energy Board provincie Utrecht, een samenwerkingsverband van de provincie, gemeenten en netbeheerders. Bij concessies voor nieuwe openbare laadpalen kunnen gemeenten al verplichten dat de laadpalen 'netbewust' kunnen laden, waarbij ze dus minder laden tijdens spitsuren en bij netcongestie. Het ministerie van Infrastructuur onderzoekt ook de mogelijkheid om bestaande concessiecontracten open te breken, zodat ook bestaande publieke laadpalen verplicht worden netbewust te laden. Zodra die mogelijkheid er is, gaan de provincie Utrecht en Utrechtse gemeenten laadpaalbedrijven vragen dit toe te passen om zo netcongestie te verminderen. Overigens moet er wel een uitzonderingsoptie blijven voor bestuurders om per direct te kunnen laden.

De gemeente Utrecht meldde eerder deze week dat het slim laden van elektrische voertuigen de piekbelasting met vijftien procent kan verlagen. Het was ook al bekend dat de gemeente Utrecht het uitschakelen van laadpalen overwoog. Die verlaging of uitschakeling is belangrijk, omdat het energienet in onder meer de provincie Utrecht tegen zijn grenzen aanloopt. In die provincie is de situatie 'nijpend', schrijft Energy Board, 'onder meer doordat de elektrificatie van huishoudens en bedrijven sneller is gegaan dan gedacht, mede door de gasprijzen die enorm zijn gestegen door de geopolitieke ontwikkelingen'. Maatregelen zijn dan ook nodig om bijvoorbeeld nieuwe bedrijven, huishoudens en laadpalen te kunnen aansluiten op het energienet. Daarnaast dreigen er vanaf 2026 'meer en langdurige stroomstoringen' te ontstaan als er nu niks gebeurt, schrijft Energy Board.

Naast het beperken van het laden van EV's, wil Energy Board dat hybride warmtepompen 'tijdelijk de norm worden'. Nu wordt ook voor elektrische warmtepompen gekozen, maar deze verbruiken meer stroom. Omdat hybride pompen tijdens piekmomenten kunnen overschakelen op gas, belasten deze het energienet minder. Woningcorporaties wordt dan ook gevraagd voor hybride warmtepompen te kiezen in plaats van volledig elektrische bij verduurzaming van bestaande bouw. "Totdat er weer voldoende ruimte is op het elektriciteitsnetwerk om volledig elektrische warmtepompen in de bestaande bouw te kunnen faciliteren."

Een derde maatregel is het gebruik van 'tijdelijke regelbare opwek in de provincie Utrecht', waarbij de provincie verwacht dat er aardgasinstallaties gebruikt gaan worden. Accusystemen zijn 'minder' geschikt, omdat deze maximaal vier uur inzetbaar zouden zijn en daardoor onvoldoende capaciteit kunnen leveren voor het net. "Gezien de urgentie en de ruimte die tijdelijke regelbare opwek oplevert voor verdere verduurzaming, weegt de opbrengst van deze maatregel (ook in CO₂-winst) ruimschoots op tegen het nadeel van de (beperkte en tijdelijke) CO₂-uitstoot die hierdoor wordt veroorzaakt."

Hoewel de situatie nu in de provincie Utrecht het nijpendst is, kunnen de maatregelen ook in de regio's Flevopolder en Gelderland geïmplementeerd worden, schrijft de Rijksoverheid. Ook in deze regio's loopt het stroomnet 'sneller tegen de grenzen aan'. Naast deze maatregelen worden vier belangrijke hoogspanningsstations in de regio verzwaard om zo meer ruimte op het net te creëren. Daarnaast willen netbeheerders onderzoeken of het huidige net tijdelijk zwaarder gebruikt kan worden en welke risico's hieraan kleven.

Reacties (230)

[!GN!T!ON]

'onder meer doordat de elektrificatie van huishoudens en bedrijven sneller is gegaan dan gedacht'

Lees als: dit wisten we al jaren en jaren en hebben dit voor ons uitgeschoven en we worden nu ingehaald door de werkelijkheid.

[Gleayn]

De wijze waarop de netbeheerders (en in het verlengde daarvan de ACM en de wetgever) plannen speelt hier ook een belangrijke rol in. Hun prognoses gaan al decennia uit van het zuiver kijken naar historische ontwikkelling. Hun toekomstvisie kende bij mijn laatste onderzoek ernaar geen mechanisme om trends te verwerken in hun verwachtingen. Dingen zoals de snelheid van de plaatsing van zonnepanelen, inductie fornuizen, EV's of warmtepompen hebben nooit een rol gespeeld bij het opstellen van de toekomstverwachting.

De overheid is dan ook niet voldoende op de hoogte van de resultaten van het eigen beleid dat aan de ene kant hele voordelige regelingen aanbieden voor PV en EV lijdt tot de realisatie dat er daardoor aan de net kant iets aan het beleid moet gebeuren. Al die stimulatie heeft niet betekend dat er ooit eens een bericht vanuit de wetgever is gegaan in de richting ACM en netbeheerders dat dat gevolgen kon hebben. De,wetgeving op basis waarvan de ACM de netbeheerders controleert is ook niet aangepast zodat keuzes gemaakt konden worden op basis van toekomstbestendigheid.

Nu is er sprake van een trendbreuk die onvoldoende zichtbaar was bij alleen het gebruik van historische data, en tot op zekere hoogte zijn de netbeheerders daar dus wel verbaasd over. Het is een verbazing die te wijten is aan een planningsprocedure die geen rekening hield met de mogelijkheid van een trendbreuk. Dat heeft veel mee te maken dat de historische werkwijze tot op heden altijd adequaat was. Het is wel knullig natuurlijk, maar het lijkt er wel op dat er nu wat gebeurt bij de netbeheerders. Beter laat dan nooit.

[JBVisual]

Niet helemaal, ik werk voor een netbeheerder en ondanks dat er een kern van waarheid zit in je verhaal, namelijk “dat het veel sneller is gegaan dan gedacht” klopt be bewering niet helemaal.

Wat ik vooral begrijp is procedures en wetgeving veel in de weg zitten, waar wij qua materiaal en mensen en uitwerking al klaar staan in sommige gebieden het net te upgraden met extra/betere bekabeling, krijgen we geen vergunning.
Het hele process kan soms jaren in beslag nemen voordat er van alle betrokken partijen toestemming is voor de werkzaamheden.
Nu kan je zeggen “waarom dan geen rekening hiermee houden?”
Nou vooral omdat de vraag sneller gegroeid is dan berekend (en ja, EV laden is echt wel meegenomen) maar we hebben uitschieters die soms wel 10 jaar duren voordat we toestemming krijgen.
Na 10 jaar zijn de behoeftes alweer veranderd en duurt het weer maanden tot jaren voordat de herziening goedgekeurd wordt.

De overheid zal sommige processen dus echt wel moeten vereenvoudigen om de snelheid van aanvragen sneller te kunnen behandelen.

[Skit3000]

Domme vraag maar aangezien jij hier meer van weet dan ik; zou het nut hebben en mogelijk zijn om in plaats van hybride warmtepompen te plaatsen, volledig elektrische warmtepompen te plaatsen met daarnaast een losse gasgenerator die gaat draaien op de piekmomenten (maar niet meer stroom levert dan wordt gevraagd in de woning en/of wijk)? Dat lijkt mij toekomstbestendiger dan nu een hybride apparaat plaatsen dat er over 10 jaar weer uit moet terwijl de technische levensduur misschien wel 20 of 30 jaar is.

[JBVisual]

Ik ben zelf ook maar gewoon een IT’er, maar als IT’er spreek je wel zowat iedereen binnen de organisatie. Ik denk dat ik meer van de mensen weet dan onze HR afdeling

Van horen zeggen door gefrustreerde collega’s en dus niet met een feiten onderbouwd verhaal:
Maar daardoor hoor je wel alle frustraties waar mensen in hun werk tegenaan lopen.
Hybride pompen zien ze ook als een wassen neus. Er meer gemeentes zijn die hybride pompen adviseren, maar de gemeentes zijn heel goed in hun eigen hokjes te behouden.
Zo kan afdeling 1 leuke adviezen brengen die te maken hebben met elektriciteit terwijl afdeling 2 op de achtergrond al bezig is om te kijken hoe ze binnen xx jaar het ganser gaan ontkoppelen in bepaalde wijken.
Daar zit je dan met je hybride pomp die nog xx jaar mee had kunnen gaan.

Eigenlijk schuiven ze de huidige problemen dus door naar de toekomst door daar weer andere problemen te creëren.

[fenrirs]

Als bezitter van een hybride wp kan ik je zeggen

Omdat hybride pompen tijdens piekmomenten kunnen overschakelen op gas, belasten deze het energienet minder.

Dat dit grote onzin is. Het ding schakelt pas bij -3 over op gas, eerder omschakelen is niet rendabel onder mijn contract, ga ik dus ook niet aanpassen

Hoe vaak is het -3 of kouder…

[Tassadar32]

Dus eigenlijk had je net zo goed voor een volledige WP installatie kunnen gaan en volledig van het gas af?

Wij hebben vanwege de hogere COP gekozen voor een grondwarmtepomp. Vergeleken met de twee EVs op de oprit gebruikt die echt nauwelijks stroom.

[Skit3000]

En sowieso kan je het stroomverbruik van een warmtepomp over de dag verspreiden; als je je huis opwarmt in de dalmomenten is het op de piekmomenten ook nog wel warm. Misschien is de oplossing dus nog wel veel simpeler voor de provincie Utrecht dan hybride systemen installeren. Ze moeten gewoon zorgen dat de warmtepompen die geplaatst worden zo afgesteld worden dat ze alleen op de dalmomenten energie vragen (of op de momenten dat er een overschot is aan stroom omdat het bijvoorbeeld hard waait).

[fenrirs]

Nee, volledig elektrisch kwam niet uit ivm de benodigde extra investering in boilers en dergelijke. Een grond WP gaat hier helaas niet. Wellicht nog een keer ondersteuning met vacuum heatpipes die ik misschien binnenkort kan krijgen. Nieuw is dat niet rendabel

[Cranslove]

Je moet niet vergeten dat er ook flink verdienmodel achter zit hé! Die dure hybride pomp die er nu in moet kost geld en over 10 jaar kan men nogmaals verdienen aan de volledig elektrische. Kijk eens wat dat oplevert. Kassa!

[marcop23]

Wat ook niet helpt is dat netbeheerders heel doelmatig moesten investeren. Doelmatig betekent in dit geval: alleen als er een klantaanvraag klaar ligt. Dat is natuurlijk niet meer bij te houden als ineens elke klant extra aan gaat vragen.

Zo was bijvoorbeeld het 50kV net ten dode opgeschreven. Daardoor was er al decennia niet in geïnvesteerd (te meer omdat het forse investeringen zijn die niet doelmatig bevonden werden als je ook pleisters op het oude net kan plakken). Nu heeft men weer onderkend dat het 50kV net wel degelijk heel veel nut kan hebben, dus nu moeten in een paar jaar heel veel achterstallige investeringen gedaan worden. Dat kost veel geld, vreet veel capaciteit, et cetera.

[zonglew00]

Top! Dank voor het mede delen van je verhaal, dan hebben we iets meer in zicht.

Ik weet uit ervaring dat de overheid sommige zaken heel stroperig en traag gaat, al helemaal met vergunning, een groot bureaucratie.

Iedereen is al vergeten hoelang het duurt dat klein stukje van de a4 moest nog asfalteren.

[Tim AtSharp]

Het punt is denk ik eerder de snelheid. Als er stimulerende maatregelen zijn - enerzijds door beleid (premie op EV) en anderzijds door geopolitiek (prijs gas) dan is er natuurlijk geen lineaire 'omschakeling' maar een exponentiële.

Stel heel deze discussie in het perspectief dat we nog altijd maar enkele procenten van het vervoer elektrisch regelen, en dan zie je dat al deze maatregelen en ideeën doekjes voor het bloeden zijn.
De realiteit zal zijn dat steeds minder mensen individuele verplaatsing kunnen veroorloven. Het resultaat is nog grotere steden (met alle gevolgen vandien) waarin de overheid precies zegt waar en wanneer jij je mag verplaatsen - steeds meer mensen worden afhankelijk van het OV. Je kan daar een complottheorie in zien of niet, maar het gaat om het resultaat...

[ZeTaCy]

De overheid houdt de semi-overheid (100% aandeelhouder overheden) tegen om het beleid uit te voeren van weer een andere overheid.

We krijgen de overheid die we verdienen.

[HellboyFromHell]

Dit klopt niet echt, ik ben zelf werkzaam bij een van de grotere hoofdaannemers van een netbeheerder.
Hetgeen wat de grootste vertragingen geven zijn de vergunningen, maar vooral het gebrek aan kundig personeel.
Studenten kiezen niet snel voor Civiele- of elektrotechniek opleidingen.
Er is niet genoeg personeel om de achterstand in opdrachten weg te werken, dit voor zowel binnen, maar zeker ook buiten personeel. Zeker nu voor elk kleine handeling tich officiële certificaten nodig zijn. En de achterstand blijft maar oplopen sinds het congestie probleem nu serieus genomen wordt, het budget is er nu wel, alleen de handjes niet. Meer werk doen met minder mensen is niet echt haalbaar, hoeveel extra je ze ook betaald.

Maar ook zeker vergunningstrajecten zijn veelste bureaucratisch en omslachtig ingesteld waardoor de benodigde doorlooptijden daadwerkelijk niet te behalen zijn. Denk aan vergunningen van gemeentes, waterschap, wegbeheer, leidingbeheer, omgevingsbeheer etc etc etc,.

[Reactie gewijzigd door HellboyFromHell op 22 juli 2024 13:38]

[Gleayn]

Voor de planning van het net heb je het over een horizon van tien jaar of langer. Daar niet op tijd op inspelen behelst ook zulke zaken als de efficiëntie van de vergunningverlening, en zelfs het hoe aantrekkelijk je de benodigde opleidingen maakt op MBO's en HBO's. Deze tekorten zijn dingen die niet in handen liggen van de netbeheerder, maar zeker wel van de staat/wetgever en tot op zekere hoogte ook de ACM voor wat betreft de signalering. Dat grijpt wel terug op gebrekkige prognoses van de netbeheerders natuurlijk want de ministeries en ACM zijn over het algemeen niet slim genoeg om het probleem te zien aankomen als de netbeheerders het niet op tijd aankaarten.

Dat is natuurlijk ook een gebrek aan kennis bij de overheid, maar je zou een argument kunnen maken dat de planningsafdelingen bij de netbeheerders juist bestaan om daar op tijd voor te waarschuwen, alleen worden die op een manier geprikkeld die daar niet bevorderlijk voor is. Dat er nu een tekort is aan personeel en dat de vergunningsverlening niet soepel genoeg is is een probleem met een aanloop van 10-20 jaar en de overheid had dat eigenlijk wel kunnen zien aankomen. Alle daken in Nederland vol met PV is een redelijk eenvoudige berekening en had je al een tijd geleden kunnen vertellen dat het stroomnet in de verste verte niet adequaat ging zijn, nog los van alle andere ontwikkelingen op elektrisch gebied.

Ik betwist ook zeker niet dat zaken als EV's en PV zijn meegenomen in de planningen van de netbeheerders, maar dat de methodologie die gehanteerd is om de prognoses te maken niet in staat is om adequaat de gevolgen van dingen zoals explosieve PV en EV groei goed mee te nemen. De prognosestrategie is geïnstitutionaliseerd zonder goed na te denken wat de risico's was bij uiterste scenario's en edge cases. in het kort, er is geen gevoeligheidsanalyse van de gehanteerde methodologie uitgevoerd. Als dat structureel wel gedaan was had men geweten dat de werkwijze niet in staat was om de gevolgen van alle (wel degelijk denkbare) ontwikkelingen te beschrijven.

[Donstil]

[...]


Lees als: dit wisten we al jaren en jaren en hebben dit voor ons uitgeschoven en we worden nu ingehaald door de werkelijkheid.

Ja inderdaad “en we laten de eindgebruiker het gewoon oplossen door de auto niet te laden of in de kou te zitten”.

[Exirion]

Ik heb bewust onze CV-ketel zo lang mogelijk aan de praat gehouden om de kat uit de boom te kijken. Geen haar op m'n hoofd die er nog aan denkt om volledig afhankelijk van electriciteit te worden voor een warm huis en warm water. Er komt hier gewoon weer een gasketel, misschien hybride. We hebben ook twee hybride auto's en volledig EV gaat 'm voorlopig niet worden, hoewel we die overdag deels met zonnepanelen kunnen (bij)laden.

[Donstil]

Ik heb bewust onze CV-ketel zo lang mogelijk aan de praat gehouden om de kat uit de boom te kijken. Geen haar op m'n hoofd die er nog aan denkt om volledig afhankelijk van electriciteit te worden voor een warm huis en warm water. Er komt hier gewoon weer een gasketel, misschien hybride. We hebben ook twee hybride auto's en volledig EV gaat 'm voorlopig niet worden, hoewel we die overdag deels met zonnepanelen kunnen (bij)laden.

Ja hier niet helaas. Wij hebben in 2022 juist flink geïnvesteerd in onze woning (uit 2011) en het dak vol zonnepanelen gelegd en de CV vervangen voor een warmtepomp.

Elektrisch rijden deden wij al maar er is in 2023 ook een nieuwe laadpaal aan huis gehangen.

Hadden wij dit geweten dan waren we op zeker ook nog even voor een gas ketel gegaan.

[FreezeXJ]

Die investering heb je als het goed is nu lol van door de hogere woningwaarde (alleen bij verkoop dus), en verder... heb je geen zorgen meer over de gasprijs, die vermoedelijk de komende jaren een beetje meer wordt opgestuwd door de overheid om mensen van het gas te krijgen. Die gasketel is dus nu nog voordelig, maar over 5-10 jaar niet meer. You win some, you loose some. Hopelijk heb je goed geisoleerd, want dat verdien je (gas of electrisch) sowieso terug

[jongetje]

Als je wat had geweten?
Dit geldt alleen in Utrecht en alleen bij publieke laadpalen.

[Exirion]

Velen met jou. Een hoop mensen zijn flink op kosten gejaagd met misleidende signalen van de overheid.

[Patoer]

Ik heb 4 jaar geleden een airconditioner 5.5 kW in de woonkamer geplaatst. Deze verwarmd ..en koelt...nu het woongedeelte. 3 jaar geleden het gas af laten sluiten.C.v. ketel..5jaar oud met warmtepomp ... hybride..geplaatst en nu aangepast op propaangas. Deze nog niet gebruikt in de afgelopen 3 jaar. 13 jaar geleden 12 zonnepanelen op het dak. Waar nodig bijverwarming met hetelucht kachels. Woning bouwjaar 1927, 2x woonlagen met zolder, maar wel goed geïsoleerd en boiler voor douchen van 50 ltr. Kosten verbruik per maand nu € 14,-
Voor de zekerheid..als de stroom uitvalt ,gasstel 4 pitten en een op propaan verrijdbare kachel gekocht voor totaal €154,99.
Nu onze overheid nog⛈️

[The-Source]

Je weet dat je voor warm water en cv ook elektriciteit nodig hebt
Btw om warm te douchen heb je met een warmtepomp en bijhorend buffer vat geen elektra nodig om te douchen.
Het is wel zo dat je in korte tijd een huis zou kunnen verwarmen als je bijvoorbeeld maar een uurtje stroom beschikbaar zou hebben. Maar gelukkig leven we in Nederland en niet in een ontwikkelingsland waarbij de stroomtoevoer onregelmatig kan zijn

[Exirion]

Je weet dat je voor warm water en cv ook elektriciteit nodig hebt

Uiteraard, maar dat is van een andere orde en eventueel op te vangen.

Overigens hebben we naast 2 grote radiatoren nog een gashaard in de woonkamer. Vooral voor de sfeer, maar hij verwarmt de kamer net zo snel. Wilden we naar electrisch ombouwen, gaat voorlopig ook niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Exirion op 22 juli 2024 13:38]

[SPee]

Je weet dat je voor warm water en cv ook elektriciteit nodig hebt

Ik heb voor warm water nog zo'n oude doorstroom geiser. Die heeft geen electriciteit nodig.
Dat is alleen voor de moderne apparaten nodig.

[StGermain]

Helaas werkt een gasketel niet als de electriciteit uitvalt.

[Accretion]

Met een kleine generator kun je genoeg opwekken om een gasketel te laten draaien.

Voor een warmtepomp heb je een grotere generator nodig.

[OCU-Macs]

UPS aan de gasgestookte CV hangen, en je kunt voor vele, vele uren vooruit als de elektriciteit uitvalt.

De goedkopere optie is een 105 amper loodaccu, en een simple 12->220 volt inverter.

[StGermain]

Ja dat is de oplossing waar ik voor gekozen heb toen ze over een afschakelplan begonnen te praten die UPS.

[busscherski]

Er staat nergens dat elektrische auto's niet opgeladen kunnen worden. Wel op een ander tijdstip.

Tenzij er, zoals in Zuid Afrika, rolling blackouts moeten worden ingevoerd omdat vraag en aanbod niet in balans zit er niemand in de kou. Dat scenario proberen beleidsmakers nu juist te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door busscherski op 22 juli 2024 13:38]

[Exirion]

Het praktische probleem met EV's is dat je überhaupt moet laden om te kunnen rijden, en dan moet er niet voor jou bepaald worden wanneer je een beroep op laders kunt doen. Je zal maar ziek zijn en een paar keer per week naar het ziekenhuis moeten of iets dergelijks. Je autonomie wordt je ontnomen.

[busscherski]

Het gaat nu om niet laden tussen 16:00 en 21:00.
Dan blijft er nog 19 uur per dag over. En tot 06:00 uur de volgende dag heb je 9 uur. Er zijn niet veel EV's die je niet in 9 uur van 0 tot 100% op kunt laden.

[Scriptkid]

En laden op je eigen panelen ka. Overdag altijd ook tijdens 1600-2100.

Als je maar een loadbalance hebt die de meter op 0 houd.

Wat ik wel afvraag is hoe kom ik van het gas af met een hybide warmte pomp ?

[DrVic]

Behalve in de winter, wanneer het echt allemaal problematisch is
Hybride stoken met een houtkachel stel ik voor!

[Tassadar32]

Houtkachels (zelfs de meest "eco" modellen) produceren lokaal enorm veel uitstoot en zijn echt een doodlopend pad. De overheid zal op korte termijn steeds meer beleid gaan uitrollen om houtstook te verminderen dus daar zou ik nu absoluut niet in investeren.

[Accretion]

Vanaf 2025 is het in de gemeente Utrecht verboden om in de open lucht hout te stoken.

Hoewel het op vuurkorven buiten gaat, is de trend duidelijk.

De eisen aan een kachel worden steeds zwaarder en je krijgt al subsidie voor het verwijderen van een houtkachel.

De gemeente van Utrecht ziet geen toekomst in houtkachels.

[Tim AtSharp]

En laden op je eigen panelen ka. Overdag altijd ook tijdens 1600-2100.

Dit is mooi in theorie, maar klopt niet in de praktijk. Welk percentage van de bevolking staat, zeker in verstedelijke gebieden, overdag geparkeerd naast z'n eigen zonnepanelen? Antwoord: een zeer zeer klein percentage...

[amigob2]

daar is een oplossing voor, ik koop 2 EV's voor mij zelf, en kan ze dan iedere dag wisselen

[Scriptkid]

volgensmij woont het grootste gedeelt evan de bevolking nog steeds in niet stedelijk gebied ,

Als jij in de stand wilt wonen moet je niet klagen over geen parkeerplaats.

[Tassadar32]

En dan meestal alleen in de kern. De meeste steden hebben prima laad en parkeergelegenheid als je maar niet in het centrum woont. Ook is er in het centrum meestal beter OV en aansluiting op het treinnet dus dan zou je in theorie minder afhankelijk moeten zijn van de auto.

[Exirion]

Hier begint het mee ja. We zijn jaren verder voordat de capaciteit van het net substantieel vergroot is, en de druk op het net neemt rap toe. De gedroomde vergroening die doorgedramd werd blijkt, zoals verwacht, voorlopig onhaalbaar. Er zullen de komende jaren meer keuzes gemaakt moeten worden.

[Prince]

In Belgie heb je het capaciteitstarief om dit tegen te gaan - in de hoop dat mensen hun verbruik gaan spreiden.
Er wordt bijgehouden hoeveel je per kwartier gemiddeld verbruikt. Het hoogste "kwartier" van die maand noteren ze en dit doen ze voor elke maand. Het gemiddelde van de laatste 12 maanden is uw capaciteitstarief. Ze nemen 2.5kW als minimum. Elke kW daarboven betaal je +/- 40€ per jaar.
Laad je dus je auto aan 11kW, dan zit je sowieso minimum 9kW boven dat minimum en betaal je dus 360€ bij.

Ik persoonlijk heb een dubbele meter (een afzonderlijke piek en dal teller). Vanaf die op dal springt (tussen 21 en 6) laad ik mijn auto goedkoper. Mijn Home Assistant kijkt hoeveel uren er nog zijn en hoeveel er nog geladen moet worden en past het laadvermogen aan zodat hij klaar staat in de ochtend met een volle batterij. Meestal is dat aan 2kw of zo.

Toevoeging:
Als je bvb 1kWh verbruikt op een kwartier, dan heb je dat gedaan aan een gemiddelde van 4kW; dat is dus het capaciteitstarief

[Reactie gewijzigd door Prince op 22 juli 2024 13:38]

[busscherski]

Dat is denk ik een van de weinige oplossingen om ervoor te zorgen dat mensen met eigen laadpaal de auto niet allemaal opladen tijdens het koken. Is denk ik ingrijpender dan publieke laadpalen uitschakelen tot 21:00. Maar heeft ook meer effect.

Het alternatief is dynamische tarieven. Ik denk dat dat beter werkt. Maar ik kan me voorstellen dat het meer weerstand oproept.

[Reactie gewijzigd door busscherski op 22 juli 2024 13:38]

[Prince]

Ik vermoed dat dat voor de gemiddelde echte tweaker een motivatie zou zijn, maar de gewone burger? Die willen gewoon hun auto geladen zien en er niet over moeten nadenken. Ook gaan de dynamische tarieven er anders uit zien, moest iedereen hier naar kijken en rekening mee houden.

Het echte probleem ligt idd bij "niet laden tijdens koken" en "niet met 11kW of 22kW willen laden zodat hij zo snel mogelijk vol is en vervolgens een hele nacht niets staat te doen".

Het consumptietarief zet mensen er ook aan toe om niet tijdens het koken de wasmachine, vaatwas, droger etc... tegelijk op te zetten. En het is de reden voor de peak-shaving technologie. (Dat je thuisbatterij bvb stroom afgeeft indien je boven de 2.5kW van het net verbruikt, maar wel 2.5 toe laat als de zon niets produceert. Dit zorgt dat de batterij veel minder snel leeg is, maar je wel pieken kan maken. Stel dat je een 5kWh batterij heb en je laadt jouw auto aan 3kW. Dan zou er 2.5kW van het net komen en 0.5kW van de batterij. Die kan dat 10 uren trekken. Doe je even een wasmachine of vaatwas tegelijk of kook je ook tegelijk, dan is dat niet erg...

[Scriptkid]

Je kunt gewoon laden bij een snel lader overdag.

[Tassadar32]

Dat blijft toch een probleem onder niet-EV rijders. Dat idee dat als je *NU* stroom nodig hebt je bij een publieke laadpaal gaat laden. Alles onder de 150kW is gewoon te langzaam voor dat scenario en eigenlijk beter geschikt om te laden als je toch al iets anders aan het doen bent (shoppen, werken, slapen).

[Scriptkid]

hoe is dat anders dan met benzine,

dan rijd je toch ook naar de pomp,

en in nederland staan binnen een straal van 20 Km bijna overal wel snel laders.

[Tassadar32]

Klopt, maar toch zijn er nog zat ICE rijders die dan denken dat je de pineut bent omdat je lang moet wachten (uren) om te laden.

[Donstil]

Er staat nergens dat elektrische auto's niet opgeladen kunnen worden. Wel op een ander tijdstip.

Ja goed verhaal maar zo is het “ons” niet verkocht toen we investeerde in een laadpaal en een elektrische auto.

Je moet opladen wanneer je moet opladen om welke reden dan ook, niet opladen wanneer de provincie het wil.

Net zoals we benzine pompen niet dichtgooien tussen 16.00 en 21.00 uur om zo energie te besparen.

[busscherski]

De laadpaal waar je zelf in hebt geinvesteerd valt hier niet onder. Die kun je gebruiken wanneer je maar wilt. Als je een dynamisch contract hebt dan zorg je er wel voor dat je dat doet op de goedkope tijdstippen.

Benzine is een heel ander verhaal. Daar kan gemakkelijk heel veel van in korte tijd opgepompt worden.

[Donstil]

De laadpaal waar je zelf in hebt geinvesteerd valt hier niet onder. Die kun je gebruiken wanneer je maar wilt. Als je een dynamisch contract hebt dan zorg je er wel voor dat je dat doet op de goedkope tijdstippen.

Nee in theorie niet maar ze leggen de bal nu dus wel bij “ons” neer en dat was mijn punt.

Dat ze het niet kunnen afdwingen bij de privé palen js een heel ander verhaal. De openbare paal is hierin alleen nog maar het begin.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 13:38]

[busscherski]

Een ander tarief tussen 16:00 en 21:00 zoals bij Tesla Superchargers werkt ook prima voor mensen die het zelf moeten betalen. Maar dat werkt niet voor lease rijders die toch niet zelf opdraaien voor de rekening.

[Donstil]

Een ander tarief tussen 16:00 en 21:00 zoals bij Tesla Superchargers werkt ook prima voor mensen die het zelf moeten betalen. Maar dat werkt niet voor lease rijders die toch niet zelf opdraaien voor de rekening.

Ja eens, dan hebben we in ieder geval keuze voor het geval dat laden toch even moet.

[Tassadar32]

Kan prima werken als de leasemij of werknemer een kostennormering aanhoudt en de prijs zodanig is dat je moet bijbetalen voor dit gedrag.

[busscherski]

Dat moet dan wel een flink hoger tarief worden of er moeten heel andere afspraken zijn dan nu.

Ik zie namelijk nog steeds een heleboel mensen laden bij Fastned, die betalen daar 60 tot 110% meer dan wat het bij een Tesla supercharger kost als je geen Tesla hebt. En die Supercharger is vaak dichtbij.

[Tassadar32]

Wat ik ook vaak hoor: Ik krijg alleen een laaddruppel bij m'n Tesla en die werkt niet bij de supercharger dus daar kan ik niet laden.

[busscherski]

Kunnen ze dat echt niet omdat er geen betalingsmogelijkheid is ingesteld in de Tesla app?

Of weten ze gewoon niet dat je een Tesla bij een Supercharger (als je een betaalmogelijkheid hebt ingesteld) alleen maar hoeft in te pluggen?

[Tassadar32]

De keuze voor de werknemer is of met de druppel afrekenen bij FastNed, of zelf voorschieten bij de supercharger en dan later declareren als de factuur binnenkomt. Dat laatste is veel meer werk dus de meeste leaserijders kiezen dan voor gemak. Op het moment dat de leasemaatschappij/werkgever regelt dat Superchargers direct gefactureerd worden naar hun creditcard/rekening zou ze dat aanzienlijk besparen maar Tesla maakt dat hier in Nederland niet echt makkelijk.

[Scriptkid]

Alleen die tesla charger werkt niet met alle autos samen. En fastnet wel.

Volgensmij had kia veel problemen met bepaalde versies van tesla dacht ik

[BlaDeKke]

Als je een dynamisch contract hebt dan heb je te weinig rond gekeken of niet ver genoeg terug in het verleden.

[busscherski]

Of voor mensen die een groot deel van het verbruik kunnen verplaatsen naar momenten waarop de elektriciteit goedkoop is. Bijvoorbeeld als je weinig of geen PV hebt maar wel een elektrische auto oplaad.

[Reactie gewijzigd door busscherski op 22 juli 2024 13:38]

[BlaDeKke]

Herinner je je de Texas black-out nog? Daar hebben mensen met een dynamisch contract voor een paar dagen elektriciteit +16000$ mogen ophoesten.

De reden waarom je bescherming tegen de energy markt wil is net voor die momenten. Als je dat 1x voor hebt zijn de besparingen wel teniet gedaan. Ik zou persoonlijk het gokje niet wagen. Want dit raakt je op het moment dat jij zelf ook elektriciteit moet afnemen, samen met al de rest. Want het is enkel dan dat de prijs zo kan pieken.

Heb jij hier een oplossing voor? Of zie ik iets over het hoofd, want dit is nog maar 3 jaar geleden gebeurd en iedereen die hyped is over dynamische contracten heeft dat precies niet meegemaakt.

Of gaan we er vanuit dat dit niet meer voor gaat komen want hier wordt er zo vooruit gekeken bij onze energie distributie en productie? Hence dit artikel.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 13:38]

[busscherski]

Juist, dat is ook de reden dat ik dynamische tarieven niet verplicht wil stellen. In de huidige vorm is het voor de meeste mensen niet de juiste keuze. Het zou alleen moeten zijn voor mensen die door hebben wat de prijs op dat moment is en die opties hebben om het verbruik te reduceren.

Die man met die $16847 rekening had die week 3770 kWh verbruikt. (wat een NL huishouden met CV ketel gemiddeld per jaar verbruikt)
YouTube: Man Gets $16,752 Bill From Unregulated Texas Energy Market
Die week was de prijs zo`n 3.5 dag op het maximum van $9 per kWh.
In Europa is de maximale dynamische prijs 4 euro per kWh.
https://www.anwb.nl/huis/...dynamisch-energiecontract

Door een Nederlandse netaansluiting van 3x25A kan maximaal slechts 2856 kWh in 168 uur (als je er in slaagt het constant maximaal te belasten, en als de hele straat dat probeert te doen dan gaat het licht uit). Heel weinig huishoudens in Nederland hebben een zwaardere aansluiting dan 3x25A. De helft heeft een lichtere, bijvoorbeeld 1x35A of 1x40A.

Ik begrijp uit deze youtube video dat de gasputten bevroren, de dynamische gasprijs heel hoog werd en ook daardoor energiecentrales offline gingen. Het lijkt of we in Europa wat meer gasvoorraden hebben aangelegd.

In Europa lijkt het dus allemaal wat gunstiger dan in Texas. Al wil dat natuurlijk niet zeggen dat er geen grote problemen kunnen ontstaan met de energievoorziening tijdens extreem weer. Op zo`n moment is het natuurlijk erg fijn dat de laadpalen uit staan tussen 16:00 en 21:00.

[sprankel]

Het artikel waar je naar verwijst claimt een prijs van 9000 dollar per kWh, dat moet MWh zijn dus echt betrouwbaar is het allemaal niet. Overigens is 9 dollar per kWh nog steeds een absurd hoge prijs welke geldig was voor 4 dagen.
Om dan aan een rekening van 16000 dollar te komen moet je 1777 kWh verbruikt hebben waarbij je gemiddeld over die 4 dagen contine 18.5 kW vermogen aan het opvragen was. (ik negeer nog dat er overal blackouts waren)

Als je een heel grote ranch hebt in Texas, 0 isolatie hebt zitten, op elke kamer een eenvoudig elektrisch vuurtje zet, de jacuzzi laat warm staan waarbij je negeert dat de overheid alert berichten rond stuurt dan kan je dat voor hebben.

Als je de vergelijking verder wilt maken, Texas weigert zijn net te koppelen met andere staten om "inmenging" van de federale staat tegen te gaan. Dat is totaal niet te vergelijken met de situatie in Europa waar alle landen rechtstreeks met elkaar gekoppeld zijn. Tevens is het net in Texas zeer onstabiel waar blackouts eerder de norm dan uitzondering zijn, opnieuw totaal niet te vergelijken met hier. Dat hun infrastructuur uitvalt als de temperatuur onder de 10 graden zakt, ook niet te vergelijken. Huizen van karton met nul isolatie, volgeduwd met airco voor in de zomer en goedkope elektrische vuurtjes voor in de winter, opnieuw totaal niet te vergelijken.

Energie en branstof is simpelweg veel te goedkoop in de US waardoor ze het hun allemaal niet teveel aantrekken.

Hoe ik dat plan op te lossen? Als je naar een dynamisch contract gaat dan heb je doorgaans ook wel panelen en een batterij staan met een EMS (energy management system) systeem erboven zodat je verbruik geminimaliseerd, het liefst tot nul als de prijs even piekt. En als de overheid ligt te waarschuwen dat heel de EU in elkaar is gestort en de prijs belachelijk hoog ligt voor de komende 4 dagen zal ik de temperatuur wel verlagen naar 16 graden en een dikke trui aandoen.

Overigens, als dergelijke absurd hoge energieprijzen morgen hier gebeuren moet de overheid de energieleveranciers gaan steunen of ze gaan failliet, uiteraard met jou belastingsgeld. En mochten ze regelmatig gebeuren dan zit die meerprijs gewoon ingerekend in jou "veilige" vaste prijs.

Heel het idee van dynamisch te werken is net je verbruik optimaliseren aan het aanbod en daardoor veel minder te moeten betalen. Immers in die vaste prijs betaal je gewoon mee voor al die mensen die totaal niet geintresseerd zijn en hoge pieken trekken als de prijs heel duur staat.

[Bloemkolen]

Ik lach me een breuk met een dynamisch contact, batterij naast de meterkast, 2 ev's aan de lader.
Draai een groot huis en zo'n 60 duizend ev km per jaar op amper 140 euro per maand.

[Tim AtSharp]

Heu ja, maar dit is de definitie van 'rolling blackout' natuurlijk: Op bepalde tijdstippen mogen bepaalde dingen niet... En het is niet omdat je je lampje nog kan aansteken dat het geen blackout is natuurlijk.

[busscherski]

Ik snap wat je bedoeld, je zou het als een soort blackout kunnen categoriseren. Dan wel eentje waar de meeste gebruikers nooit last van hebben.

Uitschakelen van publieke laadpalen heb ik niet zien staan in het Wikipedia artikel. Voel je vrij om het toe te voegen.

[Tim AtSharp]

Dan wel eentje waar de meeste gebruikers nooit last van hebben.

... tot wanneer een significant percentage een EV heeft. Dan is het wel een geval van 'de meeste gebruikers'.

Het tempo dat men wil aanhouden voor de electrificatie van het wagenpark is hoger dan wat met wil/kan aanhouden voor de productie en het transport van de nodige elektriciteit. Dat loopt altijd fout.
Het enige mogelijke resultaat is dan ook dat er minder individuele verplaatsingen zullen zijn. En voor iemand de bedeking maakt dat dat een goede zaak is: We hebben al verschillende keren met de wereld bewezen dat communisme niet werkt. Dus ja, het is een slechte zaak als onze individuele vrijheden erop achteruit gaan.

Neem ook in acht dat we volledige afhankelijk willen worden van 1 energiebron, 1 distributienet. In tijdens van 'geopolitieke spanningen' (en digitale oorlogsvoering) zou je je kunnen afvragen of dat een verstandige keuze is...

[busscherski]

De benodigde energie en netcapaciteit is er de andere 19 uur per dag wel. Ook de komende paar jaar. Snacht wordt er nu eenmaal veel minder energie verbruikt.
Liever 2 laadpalen die pas na 21:00 aan gaan dan eentje die het altijd doet.

De consumptie kan over 10 jaar natuurlijk heel anders zijn dan nu. Hopelijk komen de investeringen daarvoor op tijd.

[timonb]

Het is meer dat de stimuleringsmaatregelen te effectief waren.

Waar ik echt niets van begrijp is dat je nu tijdelijk niet voor een warmtepomp zou moeten kiezen, maar voor een hybride cv. Je koopt toch niet een cv voor tijdelijk gebruik, tenzij je 15 jaar als tijdelijk classificeert natuurlijk 🤪

[kodak]

Bij stimuleren van gebruik valt ook een toename van de nadelen door het gebruik te verwachten. Ik lees niet dat er redelijke grenzen gesteld zijn aan het stimuleren om de problemen als te grote piekbelasting te beperken. Als de provincie zich kennelijk verantwoordelijk stelt voor de nadelen bij stimuleren dan had dat dus ook eerder moeten blijken.

[icecreamfarmer]

Het is ook geld weggooien plus je betaald nog steeds vastrecht voor je gas dus dubbel genaaid.
Of gaat Utrecht die extra vastrechtkosten vergoeden?

[Soldaatje]

De transitie heeft wel een boost gekregen door de inval in Oekraine waarschijnlijk door de prijsverhoging van gas en elektriciteit. Die hadden ze misschien niet aan zien komen. Dus nu moeten er weer maatregelen komen om dat af te remmen, mede ook door milieuregels, gebrek aan arbeidskrachten.

[Zackito]

Je bedoelt enkel de belasting? 0,72 cent belasting per m2 gas, het gas zelf kost maar 0,42m2.

Ook de gasprijs in het begin van de oorlog sloeg nergens op, zeker niet in NL met grote gas reserves.

[tweakerbee]

Die gas reserves opslagen konden in een winter helemaal leeggetrokken worden en dan was er wel degelijk een probleem geweest. Het was de onzekerheid die de prijs enorm deed stijgen. Inmiddels zijn er allemaal alternatieven, waardoor de prijs weer veel stabieler is. Veel LPG, ook niet zo best voor het milieu om dat met grote schepen te importeren, maar vooruit.

Voor elektriciteit geldt ook dat een groot deel met gas gemaakt wordt. Die prijs ging dus vrolijk mee omhoog.

[Reactie gewijzigd door tweakerbee op 22 juli 2024 13:38]

[Zackito]

Heel groningen leeg ja?

[gron74]

Mee eens. Dit heeft te maken met een gebrek aan visie vanuit het kabinet. Ik zie Jetten nog juichend bij de sluiting van een kolencentrale staan en direct daarop waren er leveringsproblemen. Visie, visie, visie .... wat timonb hieronder zegt sluit aan op visie. Je had dat scenario moeten voorzien.

[Scriptkid]

Dit heeft te maken met een gebrek aan visie vanuit het kabinet.

Dat kan niet want kabinet doet wat wij gestemt hebben.

Je bedoelt dus dat de nederlander niet kan stemmen.

[SPee]

Nee, de nederlander stemt voor een poppetje met een idee.
Die poppetjes kijken echter naar een beperkte impact dat hun idee heeft en laten de negatieve impact weg. En bij uitvoering komt dat vaak naar boven, waar weer een "oplossing" voor moet worden gevonden.
In Nederland hebben wij de ultieme oplossing in 'toeslagen' gevonden, maar dat werkt enkel voor financiele impact. Voor een brown-out werkt dit niet, dus zoekt men naar andere oplossingen ("de markt", verbieden, etc.).

[Scriptkid]

Die poppetjes kijken echter naar een beperkte impact dat hun idee heeft en laten de negatieve impact weg.

nee de Nederlander kijkt niet verder dan zijn neus en stemt direct als hij hoor 130 rijden.

Elke partij moet hun plannen laten zien maar gaat natuurlijk niet focussen op de negative dingen in hun campainje dat dien je zelf te onderzoeken. en de nederlander is te lui om 20 uur te researchen om hun stem uit te brengen. Dus zou je ze eigenlijk moeten verbieden om te stemmen omdat ze totaal niet weten wat ze doen.

[smartsys]

Op zich is het elektrificeren op zich niet erg. Het grootste probleem is dat de toevoer van elektrische energie niet meer constant is. Er is, door vooral de Linkse politiek, volop ingezet op wiebelstroom van windmolens en zonneparken en DAT is nu het grootste probleem.
Er zijn miljarden uitgeven aan wal aansluitingen van windparken en er wordt door zonneparken energie in gevoed op plekken waar het grid nooit voor ontworpen is.
Meer dan 10 jaar geleden waren er al voorstellen en adviezen om een duurzaam productie grid naast het traditionele "consumptie" grid te bouwen. Ook was er toen al bekend dat we met alleen wind en zonne-energie de leveringszekerheid in gevaar zouden brengen.
O.a. de drampartij D66 heeft dit allemaal genegeerd en hebben alleen kortzichtig geregeerd. Quickwins. Koppel die wind- en zonnneparken maar gewoon ergens aan het bestaande grid. Kernenergie is slecht, biomassa was het. O nee, toch niet. Ook zo'n fiasco waar een kleuter voor had kunnen waarschuwen. Maar onder tussen wel de kolen centrales afbreken. Nou, kijk waar we nu mee zitten.

[tiemenrtuinstra]

Met dank aan onze rechtse VVD.

Ik blijf lekker in mijn huurwoning zitten en profiteren van mijn bifuel lpg. Al zijn zelfs die prijzen echt helemaal debiel.

[Pinkys Brain]

Je zou zeggen dat bij elk transformatorhuisje 4 uur aan batterij ingraven wel degelijk helpt. Dat laat je de pieken in het net "boven" de huisjes enorm afzwakken.

Het is gruwelijk duur, maar tijdelijke generatoren zijn dat ook.

Plus je bouwt wat weerbaarheid in het systeem, plus je kan meer zonnepanelen opvangen (genoeg tijd om de bosverbranding-centrales te moduleren).

[xavalon]

In Australia hebben ze een batterij die het hele land tot 6 uur van stroom kan voorzien. Dat scheelt zoveel.

Net congestie is een transport probleem, niet een generatie van stroom probleem (we hebben stroom genoeg in Nederland). Als de zon ondergaat, moet de stroom ineens elders vandaan komen (van grootschalige opwek, uit centrales of uit windmolen parken) dus van landelijk naar regionaal naar lokaal (naar je huis). Schijnt de zon volop, gaat stroom van lokaal naar regionaal naar landelijk getransporteerd worden. Zeg maar de andere kant op.

Op een gemiddelde dag in zeg Juni, gaat als de zon gaat liggen, per kwartier er een kleine centrale moeten worden bijgeschakeld om op te vangen dat er minder zonnestroom wordt opgewekt. Want zon valt geheel weg als de schermer en donker intreed. Dus ineens moeten er heel veel vonkjes de andere kant op gaan stromen. Met grotere batterijen zou je dit en geleidelijker kunnen doen en dat zou heel veel pijn oplossen.

Probleem is vooral dat de wetgeving in de weg zit. Netbeheerders mogen niet investeren in grootschalige batterijen opslag, en commerciele partijen willen wel maar hebben geen stabiele business case.

[Pinkys Brain]

Met gedecentraliseerde batterij opslag los je ook het transportprobleem op. Twee vliegen in een klap.

Natuurlijk is centraal goedkoper, maar tegen de tijd dat je het over zeg een 10ft container hebt denk ik niet dat het nog veel uitmaakt.

[Beakzz]

Kan iemand mij nou eens uitleggen waarom het zo lastig is om het stroomnet mee te laten schalen met ons gebruik en de de dromen van de groene stroming?

Allemaal in elektrische auto's in 2030, Geen gas meer gebruiken (terwijl het in Duitsland als groene oplossing gezien wordt) en iedereen verplicht aan de waterpomp binnenkort, maar ondertussen kan het dus blijkbaar helemaal niet met het huidige stroomnet. Zijn het dan alleen maar mooie praatjes vanuit de politiek?

Hoe dan ook niet echt de manier om mensen achter je idee te krijgen lijkt mij maar goed.

[TheMaurice]

Deels omdat een betrouwbaar energievoorziening met hoge (en eventueel verhoogde) capaciteit vrij lastig is zonder nucleaire energie. Het is helaas bij lange na niet genoeg om een paar miljoen zonnepanelen tegen het probleem aan te gooien, wat ik persoonlijk zelf wel dacht vroeger

[Waterbeesje]

Een kerncentrale is zeker onderdeel van de oplossing, maar het nadeel is dat die zo slecht schaalt. Een kerncentrale heeft een min of meer constante output waarmee je op het net rekening moet houden. Een gascentrale kan redelijk snel worden op- en afgeschaald. Daar moet goed over nagedacht worden.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook groot voorstander van een nieuwe kerncentrale (zelfs hier in de achtertuin wat mij betreft) maar het heeft ook zijn nadelen.

Op- en afschalen is nodig met de pieken die we creëren met zonnepanelen en windmolens. Anders kunnen we pieken niet meer afvlakken. Of we moeten gaan bufferen in een of andere vorm (en nee, niet in Lithium/Kobalt).

[AppelsEnPeren]

Kunnen zonneparken dan niet worden op en afgeschaald? Die zijn toch de grootste oorzaak van onbalans? Dan kunnen de kerncentrales gewoon doorwerken.

[xavalon]

Dat gebeurt ook, maar kost geld voor netbeheerder. Immers verdienmodel van zonnepark valt weg en dus wil de beheerder geld zien voor inkomstenderving.

[Scriptkid]

Daar zit je fout een kern centrale schaald juust prima en super snel.

Binnen 1 minuut van 20% naar 100% en weer terug door de contole rods hoger of lager te zetten.

Je kunt alleen niet lager dan de minimum.

Een kolen centralen daarnast schaal juist niet omdat start process dagen in beslag neemt.

[Waterbeesje]

Ja hoor, dat zit hem voornamelijk in:

a) vergunningen zijn ingewikkeld. Een MER procedure bijvoorbeeld kost enkele jaren. En die is nodig als je een dergelijk megalomaan project oppakt. Al zou netbeheerder N willen beginnen, dat kan pas over 3 tot 5 jaar. En pas bij groen licht ga je met andere partijen praten over bijvoorbeeld het opkopen van grond.

b) netbeheerders zijn laks. Al jaren weten ze / we dat het net vernieuwd moet worden en er gebeurt te weinig. Er wordt liever dividend uitgekeerd dan geïnvesteerd in en gereserveerd voor nieuwe kabels. En als dat wel gebeurt, zie a).

c) de overheid is laks. Al jaren zien ze dit aankomen in Den Haag, maar menen dat het puur de verantwoordelijkheid is van de netbeheerders. Want geprivatiseerd en zo.

[mac1987]

Nuancering bij b). De netbeheerders wilden wel, maar mochten niet van o.a. de ACM. De wetgever had eerder de wetgeving al aan moeten passen, maar die kijken tegenwoordig niet verder dan de volgende verkiezingen.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 13:38]

[xavalon]

Dat is niet zo verweven met politiek als je denkt. Het voorbereiden van een wet door ministeries duurt gewoon jaren en belangen markt versus gereguleerde domein moeten worden afgewogen. ACM is toezichthouder, niet degene die wet kan aanpassen.

[mac1987]

Dat laatste is precies de reden dat de politiek als wetgever voldoende vooruit moet lopen. De ACM kan alleen toezien op de regels die de wetgever opstelt.

[Tortelli]

Enig realisme is bij de politiek ver te zoeken. Er is een stip op de horizon gezet om iets in beweging te krijgen. In de basis een goed idee want zonder deze stip gebeurd er niet. Alleen de stip staat iets dichterbij dan realistisch is.

2040 lijkt me een meer geschikt moment en zelfs dat zal een uitdaging zijn.

[_eLMo_]

En die stip ga je pas verplaatsen als het niet meer anders kan, anders gaat men wederom op de lauweren rusten

[World Citizen]

Vraag en aanbod, en aanbod loopt altijd achter vraag aan.
Als er genoeg vraag is staan de investeerder te springen. Wel willen ze nog even wachten tot de overheid wat subsidie beschikbaar stelt omdat het een "crisis" is.

De investeerders leunen nog een beetje achterover en wachten heel even het "pakket" van de overheid af. maar ook dat heeft zijn einde, want als de vraag echt hoog genoeg is dan investeren ze wel.

Het is natuurlijk puur winst maken straks. Het MOET er komen.

[jip_86]

Met een zak subsidie krijg je geen mannetjes en vrouwtjes die het ook daadwerkelijk uit kunnen voeren. Je moet ook nadenken over de vraag hoe dan? maar dat doen ze niet.

[NielsvdBeek]

Dynamische energiecontract geeft hoge prijzen bij een tekort en lage bij een overschot. Dat maar stimuleren en klaar

[World Citizen]

Een warmtepomp koop je niet voor een jaar of 3. Dat moet veel langer meegaan.

Het advies om geen volledig elektrische warmtepomp te kopen is dus gericht op een crisis moment. Net als dat stroom pak em beed 6 maanden heel duur was, zal het ook geen 10 jaar duren voordat de huidige crisis "stroomnet" opgelost is.

Ik vind het een slecht advies. Nu laat je mensen investeren in een Hybride pomp voor wie weet enkele maanden, of een jaar... of wellicht 3 jaar.

[Beakzz]

Ja en de grap is dat er nu mensen zijn die dit soort berichten een hybride nemen en dan zie ik ze gerust op een later moment diezelfde mensen straffen met extra belasting omdat ze nog geen volledige warmtepomp hebben.

Hoe dan ook iedereen in de industrie roept al maanden/jaren dat het merendeel van de Nederlandse huizen niet geschikt is voor een warmtepomp.

[GroeneThee]

Wat zijn redenen dat je huis niet geschikt zou zijn voor een warmte pomp?

[Beakzz]

Een warmtepomp heeft enkel nut als je huis goed is geïsoleerd en veel huizen zijn oud, vol met gaten/scheuren, enkele ramen en niet/weinig geïsoleerde daken. Dus daar zou de focus op moeten leggen, maar helaas zijn dat vaak huurwoningen en/of mensen met weinig budget dus dat zal ook niet veranderen zonder grote inzet vanuit de politiek (lees subsidie). Anders blijft die warmtepomp gaan en kom je schijnbaar uit op hogere stookkosten

Ook heb ik experts gehoord over ruimte en leidingwerk in veel woningen, maar daar heb ik verder geen idee van.

Het kan zijn dat de hoge temperatuur warmtepomp dat deels op lost, maar dit is wat ik om mij heen hoor (ik heb bedrijven in die sector in mijn klantenkring).

[Aardedraadje]

Een warmtepomp heeft enkel nut als je huis goed is geïsoleerd en veel huizen zijn oud, vol met gaten/scheuren, enkele ramen en niet/weinig geïsoleerde daken. Dus daar zou de focus op moeten leggen, maar helaas zijn dat vaak huurwoningen en/of mensen met weinig budget dus dat zal ook niet veranderen zonder grote inzet vanuit de politiek (lees subsidie). Anders blijft die warmtepomp gaan en kom je schijnbaar uit op hogere stookkosten

Hier klopt dus precies niks van. Met alle respect maar dit is een hardnekkig fabeltje dat de wereld uitgeholpen moet worden. Isolatie bepaalt alleen hoe veel warmte er aangevuld moet worden. En dat is precies evenveel warmte of je nou met een CV stookt, of met een warmtepomp. Alleen een CV-ketel doet voor het gemak even 20 tot 30 kW, op z'n sloffen. En boeit het verder eigenlijk ook maar weinig met welke temperatuur dit gebeurt.

Een warmtepomp is vaak veel nauwkeuriger gedimensioneerd op de warmtebehoefte van een huis. En houdt eigenlijk niet van temperaturen van boven de 40-45 graden. Dan stort de efficiëntie (COP) enorm in. Maar als jij in een enorm oud huis met slechte isolatie, toch genoeg afgifte hebt bij lage temperaturen, bijvoorbeeld enorm dikke radiatoren, (gebooste) convectoren of (de heilige graal) vloerverwarming, dan kun je met een bakbeest van een warmtepomp gewoon prima stoken én gewoon goedkoper/efficiënter dan met gas.

Dat gezegd hebbende. Isoleren loont altijd. Dat is voor een CV niet anders dan met een warmtepomp.

Het kan zijn dat de hoge temperatuur warmtepomp dat deels op lost, maar dit is wat ik om mij heen hoor (ik heb bedrijven in die sector in mijn klantenkring).

Een hogetemperatuurs-warmtepomp is enorm inefficiënt en weggegooid geld. Het is echt een pleister plakken op een probleem dat je heel anders moet oplossen. Namelijk: meer afgifte creëren. Dus nogmaals; grotere radiatoren, boosten of vloerverwarming nemen. Die kosten verdien je over de levensduur van een warmtepomp echt dubbel en dwars terug.

Er zijn inderdaad echter wel redenen waarom een huis niet geschikt zou zijn voor een warmtepomp. Mijn inziens hebben die redenen vooral te maken met opstelplaats van de buitenunit, leidingwerk, electra aanleggen, afstand t.o.v. erfgrens en geluidsnormen. Ik ga hier nooit voldoen aan de geluidseis bijvoorbeeld.. Rijtjeshuis..

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 22 juli 2024 13:38]

[Tassadar32]

Ik zit hier in een twee-onder-een kapper en mijn warmtepomp maakt exact 0 geluid. Helpt dat het een grondwarmtepomp is. Als je achter genoeg ruimte hebt kan deze tegen het huis aan gezet worden (of in een schuur dichtbij het huis) en dan heb je 0 geluid en een hogere COP dan met een L/W warmtepomp.

[TWeaKLeGeND]

Oke stel dat ik voor 1 euro per sjoel gas kan verbranden om te verwarmen, of voor 50 cent per sjoel de warmtepomp aan kan zetten. Al is mijn woning gatenkaas, ik heb hoe dan ook de zelfde hoeveelheid joules nodig.

De enige vraag is: Kan de warmtepomp en afgifgtesysteem het verlies van warmte door de slechte isolatie bijbenen. Zo niet dan pas gaat het niet positief zijn. Je hebt dan meer en grotere radiators nodig en een grotere pomp. Isoleren is dan een efficiëntere investering en betere eerste stap. Maar nutteloos is een warmtepomp hoe dan ook niet.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:38]

[helldogbe]

Elektrisch en met gas verwarmen kan wel degelijk verschillen in benodigde warmte.

Iemand die slechts enkele uren in de avond de woonkamer verwarmt kan met gas zich beperken om slechts dan te stoken. De rest van de tijd zakt de woning naar een lage basistemperatuur met minder warmteverlies.

Met warmtepomp ben je door het lage vermogen, lage stooktemperatuur en thermische massa van vloerverwarming genoodzaakt je woning op een constante temperatuur te houden.

Hierdoor kan je in bepaalde gebruiksscenario's (mensen die niet thuiswerken, actief leven hebben 's avonds en in het weekend) alsnog aanzienlijk meer warmte nodig hebben met een WP dan een gasketel.

Verder niet vergeten dat een kWh aan warmte maar een derde kost van een kWh elektriciteit (hier in België tenminste). Daar bovenop is er een enorme investering om de WP te plaatsen (openbreken alle vloeren voor plaatsen vloerverwarming). Dat maakt de terugverdientijd in bepaalde gevallen erg lang.

[TWeaKLeGeND]

Ook met een warmtepomp heb je dergelijke opties, dan kan je ook gewoon 1 ruimte verwarmen, en de benodigde energie om dat te doen is makkelijker bij elkaar te schrapen. De benodigde energie blijft gelijk en zo lang je systeem het kan pompen en afleveren is er niks aan de hand. Goed geïsoleerd is ideaal voor de warmtepomp en zorgt er voor dat je ook een kleinere pomp nodig hebt etc etc maar dat maakt het niet zo dat een warmtepomp niet kan. Dat je altijd moet beginnen bij de isolatie blijft staan maar een slecht geïsoleerde woning blijft zuiniger met een goede warmtepomp dan met gas. Ook het prijsverschil tussen gas en electriciteit per joule meegenomen. Is in Nederland toch beduidend minder dan x3 in België overigens. Net iets meer dan x2.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:38]

[amigob2]

ik heb een open trap naar de zolder, dus alleen de woonkamer verwarmen gaat niet

[TWeaKLeGeND]

Ja en op gas dus ook niet, wat is je punt?

[amigob2]

Met 30kW gas brander is het zo warm. met een 9kw warmte pomp die voor mijn huis zou gelden, duurt het 4 tot 6 maal langer om het warm te krijgen.

[TWeaKLeGeND]

4-6 maal 0 is 0.

4-6 maal zo is..?

Als je een grote warmtevraag nodig hebt dan moet je geen kleine warmtepomp kopen/installeren. Ik snap niet echt wat je probeert te zeggen? Ik heb toch niet beweerd dat je een te kleine warmte voorziening voor je individuele wensen moet gaan plaatsen? Overigens is 9kWh zat voor de gemiddelde woonkamer, als jij daar 9kw aan radiator vermogen (of airco vermogen) hebt hangen is die is HEEL snel warm hoor. Sneller dan vrijwel elke woonkamer in woningen met 30kw gas cv brander.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:38]

[Inkjet]

In zo'n geval kun je ook een elektrische kachel in de ruimte plaatsen die je gebruikt, bijvoorbeeld de woonkamer. Dan is het sneller warm en gebruik je veel minder energie dan bij inzet van de vloerverwarming.

[mac1987]

Maar heb je per hoeveelheid warmte wel 3-5x zoveel elektriciteit nodig als met een warmtepomp (COP max 1 versus normaliter 3-5). Warm je dus een grote woonkamer op met een elektrische kachel, dan zou je met dezelfde hoeveelheid elektriciteit waarschijnlijk het hele huis kunnen verwarmen met een warmtepomp (kan ook een airco = lucht/lucht warmtepomp!).

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 13:38]

[Inkjet]

Dat klopt maar als je vloerverwarming hebt duurt het alsnog lang om de boel op te warmen. Een losse kachel werkt meteen en is daarmee veel korter aan. Een airco heb ik niet.

[Reactie gewijzigd door Inkjet op 22 juli 2024 13:38]

[TWeaKLeGeND]

Of je zet dus ff je airco op standje verwarmen in die kamer. hoe gatenkaas die woning ook is, als het een goede airco is win je al enorm door alleen die ruimte met die airco te verwarmen. Laat staan als je het allemaal goede geregeld hebt icm een water systeem.

Of je kan gas/olie/hout branden voor de woonkamer.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:38]

[aap1]

Isolatie heeft maar beperkt te maken met of een huis geschikt is voor een warmtepomp. Isolatie vooral te maken met hoe veel vermogen een warmtepomp moet hebben. Ook met slechte isolatie kan je een warmtepomp gebruiken.
Het warmte afgifte systeem is meer van belang, al kunnen de nieuwere warmtepompen ook vaak tot boven de 60 graden verwarmen.

Tegenwoordig heb je warmtepompen met alleen een buitenunit die gewoon op de CV leidingen aangesloten kan worden, die zelfs 75 graden kunnen halen (dan keldert de COP wel).

[Waterbeesje]

Vooral drogredenen.
- Isolatie moet een Rc boven de 4 hebben
- je moet vvw hebben
- je krijgt noooooit genoeg afgifte

De waarheid is dat 80% van de huizen met een warmtepomp kan worden verwarmd, maar dat kost een extra investering op sommige punten.
Mijn huis (1994) had van die mooie slanke radiatorpaneeltjes die bedoeld waren voor CV-temperaturen van 80°C. Nu hangen er Jaga's en kom ik met 40°C CV-water de hele winter toe. --> missie geslaagd, ik kan aan de warmtepomp. Los van de benodigde capaciteit, want die is flexibel bij aanschaf. Watertemperatuur is waar het om draait.

[mac1987]

Gebrekkige isolatie en/of te weinig ruimte. Daar lijkt binnenkort dus nog "lokaal electriciteitsnet kan het nog niet aan" bij te komen.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 13:38]

[!GN!T!ON]

Wat ik weet heb je goede isolatie nodig (vloer,dak,spouw,glas), veel huizen hebben deze isolatie nog niet en bij oudere huizen kan dit ook lastiger zijn om achteraf toe te voegen.

Daarnaast werkt een warmtepomp het beste met lage watertemperatuur (~35c), veel woningen hebben nog radiatoren die gemaakt zijn voor hoge temperatuur (50/60c) dat betekend andere of meer radiatoren plaatsen of overstappen naar vloerwarming.

En als laatste wat ik zo kan bedenken heb je ruimte nodig voor een buitenunit.

Mijn jaren 70 woning heeft al die bovenstaande dingen ook niet. Ik probeer het in delen aan te pakken, vorig jaar de kruipruimte geisoleerd en boven non-hr dubbelglas vervangen door HR++. Van de zomer ga ik dakisolatie plaatsen, en beneden de ruiten vervangen voor HR++, plus alle tochtige ventilatieraampjes vervangen voor ventilatieroosters. Spouwmuur isolatie helaas te laat mee, dat kan ik nergens meer vinden vanwege de vleermuizen.

Na bovenstaande ga ik kijken om de 50 jaar oude radiatoren te vervangen voor vloerverwarming.

Pas na dat alles is het (v.z.i.w.) handig om te gaan kijken naar een warmtepomp.

[Hansie9999]

Spouwmuur isolatie helaas te laat mee, dat kan ik nergens meer vinden vanwege de vleermuizen.

???

Daar heb ik nu toch graag wat meer info over ??

[koenkooi]

https://www.eigenhuis.nl/...erzoek-snel-weer-mogelijk

[Hansie9999]

ow ,

dat is het eerste dat ik daar van hoor,

Hier in België nog niets van gehoord (5tal jaar geleden mijn spouwmuur geïsoleerd)
wij hebben nochtans ook wel vleermuizen in de buurt, maar nog nooit gehoord dat die in de spouwmuur kunnen kruipen. (die van ons zitten soms in ons open schuurtje )

Ik zit natuurlijk wel al enkele jaren op rij met marters in mijn garage en in mijn plafond dus heb wel al genoeg ongewenste diertjes,

zou liever vleermuizen hebben, ik denk dat die niet zoals die klote marter mijn isolatie zitten te gebruiken om een nest te maken en ons s'nachts wakker zit te houden
Om nog maar te zwijgen van de schade aan mijn vrouw haar auto. (ik heb nog een oude auto zonder van die debiele leidingen met lekker vismeel in. )

[!GN!T!ON]

Inderdaad wat @koenkooi linkt. Afgelopen tijd stuk of tien isolatiebedrijven benaderd en die geven allemaal aan geen spouwmuur isolatie meer uit te voeren totdat helemaal duidelijk is wat de richtlijnen en voorwaarden zijn qua kijkonderzoek e.d.

Lees in de link van koen dat in februari er een tijdelijke regeling ingegaan zou zijn, maar pakweg twee weken geleden kon ik nog geen bedrijven vinden die het uit willen voeren.

Marters hebben wij hier overigens ook, die hebben recent de kabels onder de motorkap van de auto van mij zuslief ook kapot gevreten , deze gelukkig nog niet in of tussen de woning gezien of gehoord

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 22 juli 2024 13:38]

[mjl]

Als je je huis niet warm krijgt met verwarmingssysteem van maximaal 50 graden moet je meer isoleren en eventueel vloerverwarming en/of grotere radiatoren om volledig op een warmtepomp over te kunnen. Probeer het een jaartje

[trab_78]

Volgens mij in je heel veel huizen wel degelijk geschikt maken. Wist je trouwens dat er ook “hoge” temperatuur warmtepompen bestaan? Dat werkt gewoon met traditionele radiators. Dan zijn ineens veel meer huizen geschikt.

[Beakzz]

Ja dat weet ik en heb ik ook in een andere reactie benoemd net. Dan blijft het nog steeds onbetaalbaar in aanschaf en gebruik voor veel mensen dus zonder zware subsidie wordt het helemaal niets. Zie bv. :

Hoge temperatuurwarmtepompen? Michel Deelen, van adviseur IDEA heeft er geen fiducie in. “Een kansloos verhaal. In de praktijk ben je al snel duurder uit, als je geen extra maatregelen neemt, om maar te zwijgen van de praktische problemen die erbij komen kijken om zo’n systeem te plaatsen.”

bron : https://installateurszaken.nl/zin-en-onzin-ht-warmtepomp/

Omdat een hogetemperatuurwarmtepomp warmer cv-water produceert dan een klassieke lucht-waterwarmtepomp, moet dit systeem harder werken. Hoewel je nog altijd vertrouwt op hernieuwbare energie, is het aandeel elektriciteit veel groter bij een warmtepomp op hoge temperatuur. Dat merk je duidelijk op je energiefactuur.

Naast de hogere verbruikskosten, is ook de investering een pak duurder en de terugverdientijd dus langer. Wil je om financiële redenen overschakelen op een warmtepomp, dan is een systeem op hoge temperatuur geen aanrader.

Bron : https://www.novaya.be/nl_...mtepomp-in-huis-haalt/90/

[Aidix]

Je krijgt al een soort straf voor het hebben van een gasaansluiting, namelijk 15 euro netbeheerkosten per maand.

[icecreamfarmer]

Dat straffen doen ze al gelijk door het hogere vastrecht.

[smartsys]

Dat straffen doen ze al door de energiebelasting op gas verder en verder te verhogen.
Nou heb ik zelf een Hybride Warmtepomp samen met een elektrische boiler en mijn gasverbruik is van 1600m3 per jaar naar nu 250m3 per jaar gedaald. Volgens mij was er een "van het gas af wet" aangenomen en moest en zou heel NL van het gas af. Nu gaat Utrecht mensen verplichten om aan het gas te blijven. Wat moet je hier als burger nou van denken? Linksaf, rechtsaf, we worden heen en weer gepingpongt met korte termijn handelen. Dit getuigt echt dat er heel veel prutsers in Den Haag aan de knoppen zitten te draaien die totaal niet weten wat de gevolgen zijn van hun haast beleid.

Bedenk ondertussen wel dat dit allemaal bedoeld is om de CO2 uitstoot van NL naar 0 te krijgen. Daarmee wordt toch wel 0,000036 graad opwarming van de aarde tegengegaan. Ik geef toe, alle beetjes helpen, maar als je hier bedragen van 100+ miljard iedere 5 jaar moet gaan uitgeven zegt mijn realistisch denkend brein: Is dit nou de beste weg om te bewandelen. Wat heeft het voor nut als wij in NL ieder jaar 10% minder CO2 gaan uitstoten als bijv. een land als China er jaarlijks 10% bij uitstoot. Bedenk daarbij dat China iedere 4 dagen nu al evenveel CO2 uitstoot dan NL in een heel jaar! Die 10% die wij besparen staan dus helemaal in het niets vergeleken met wat er daar extra uitgestoten wordt.
De investeringen die wij doen schaden wel onze economie en welvaart. Oftewel mensen lijden eronder, terwijl het voor de opwarming van de aarde geen meetbaar verschil maakt.

Ik denk dan, moet je als landelijke politieke partij nou voor ALLE mensen op de WERELD gaan denken of moet je het houden voor de mensen in je eigen land en misschien iets verder over de grenzen binnen de EU? Ik ben daar heel stellig in. Ik vind dat we beter ieder jaar 20 miljard kunnen steken aan bestrijding van de gevolgen van de opwarming van de aarde, dan te gaan proberen dit tegen te gaan. Dat gaat namelijk niet lukken. Ik zie het als volgt: 1+1-0,00001=2. Puur wiskundig klopt het niet, maar de uitkomst benaderd de 2 zo dicht dat het verschil verwaarloosbaar is. Moet je dan zoveel geld in "verwaarloosbaar" pompen, of moet je zorgen dat mensen hier over 50 of 100 jaar ook nog kunnen wonen. Dat er nog drinkwater is of dat we de Noordzee buiten de deur kunnen houden. Dat er voldoende energie beschikbaar is. Etc...
Daar zou de politiek zich mee bezig moeten houden en dat doe je niet door windparken in de Noordzee te zetten met een levensduur van 10 tot 15 jaar die NIET constant energie kunnen leveren. Je doet dit wel door nu te investeren in kerncentrales. 20 tot 30 stuks verdeeld over het hele land. Een nieuw grid om die energie in de huizen te krijgen. Mensen echt helpen met het isoleren van hun huizen. Dus niet 1000 euro subsidie op 20m2 HR+++ glas, maar een renteloze lening van 100K voor een periode van 30 jaar. Die lening kost iemand 3.333euro per jaar.

Voor 100K krijg je ieder huis in NL naar minimaal een A++ label. Zoiets zet wel echt zoden aan de dijk en dit zorgt er voor dat er véél minder energie nodig is. Met een simpele warmtepomp trek je het dan makkelijk en je kunt het grootste deel van het jaar een zonneboiler gebruiken om warm water te maken. Stroom produceren de kerncentrales 24x7, dag en nacht, wind of geen wind, daar hebben we geen zonnepanelen en windparken meer voor nodig.
Rijden kunnen we elektrisch. Hiervoor kun je in woonwijken laadstations zetten onder een carport met daarboven wel zonnepanelen. Een dikke accu ernaast om die energie op te slaan en die auto's trekken veel minder belasting uit het net dan nu het geval is. Ook bij particulieren kan dit, maar dan moet je als overheid wel die thuisbatterij flink aantrekkelijker gaan maken.
Momenteel moet ik 8K betalen om een probleem van de overheid op de te lossen. Is prima, maar dan wel via die lening zonder rente van 100K waar ik 30 jaar de tijd voor krijg om af te lossen. Die batterij komt dan op 333 euro per jaar. Nog geen 30 euro per maand. Ongeveer hetzelfde als ik aan twee streaming diensten betaal. Oftewel het wordt gewoon betaalbaar en duizenden mensen zullen hierin investeren. De staat schiet het voor. Problemen opgelost en iedereen woont in een veel schonere wereld.

[Codeandreams]

Denk dat de transitie veel langer gaat duren en gas op bepaald punt zelfs goedkoper word, omdat er een overschot onstaat.

[_eLMo_]

We gaan het zien, voorlopig gaat de belasting op gas alleen maar omhoog en op elektra om laag.

En met minder en minder aansluitingen (nieuwbouw krijgt geen gas) gaan de netbeheerkosten voor gas per aansluiting ook flink omhoog in de toekomst.

[Engineer Stewie]

In België wordt de distributie van gas goedkoper en die van elektriciteit duurder. Gas heb je all-in voor 7c/kWh, elektriciteit 25c/kWh. Ik had afgelopen jaar voor verwarming en warm water 6000kWh nodig aan gas, of 420€ (voor 5 personen). 1800kWh elektriciteit kost net evenveel.
Mijn huis (2020, 270m2 oppervlak met vloerverwarming) is perfect geschikt voor een warmtepomp, maar is momenteel nog steeds niet goedkoper dan gas. Een warmtepomp was beduidend duurder.
Mijn overschot aan zonne-energie dump ik in mijn wagen (werkgever betaald 31,6c/kWh…).

[TMT]

hetzelfde hier! Huis wel van 2008 en 400m2 dus meer gastverbruik.
Ook het voordeel van de werkgever die eigenlijk mijn jaarlijks electriciteitsfactuur betaalt door meer te geven dan het me kost om op te laden. Digitale meter, maar eigenverbruik electriciteit van de panelen vorig jaar was 65% dankzij thuis auto opladen dus veel meer zou er niet meer overschieten om in een WP te steken, en dan nog verbruikt dat ding 80% in de winter als de zon niet schijnt.

Ik had eigenlijk nog nooit de berekening gedaan vanaf wanneer een WP goedkoper wordt, maar ruwweg moet de COP dus groter zijn dan het verschil tussen de gas en elec prijs zeker?
Dus: elec 3x zo duur per kWh, dan moet de COP minstens 3 zijn.
Laat staan dan nog de veel duurdere aanschafkosten... mijn gasketeltje van 2008 zal voorlopig nog rustig verder brommen.

[Engineer Stewie]

Ja klopt, COP moet nagenoeg 3,5 zijn en dat haal je wel. Maar de investering is een stuk groter.
Hier is alles voorzien om op een warmtepomp over te kunnen eens het financieel uit kan.

Mijn werkgever covered 100% elektriciteit en een stuk van de gasfactuur momenteel. Ik klaag niet, we betalen zelf iets van 30 euro/maand voor energie, voor een gezin van 5. Absurd laag eigenlijk.
Ik ben 41% zelfvoorzienend en een eigen verbruik van 64% met de zonnepanelen.

Ik stook ook nog lustig verder op gas, zeker gezien er in België leveringsproblemen voor elektriciteit in de winter van 2026 dreigen te ontstaan. Ben op zoek naar iets om de gasketel aan de praat te houden in geval van nood. Al is dat door de isolatie ook weer niet echt nodig, maar wil toch altijd warm zitten.

[TMT]

houtkachel hier

eigen verbruik in de 60% is blijkbaar gigantisch hoog en haal ik alleen maar omdat ik veel thuiswerk en er een sport van maak om 7 maanden per jaar uitsluitend op de zon mijn auto op te laden.
en dan nog MAAR een dikke 60% eigen verbruik. Ik had veel meer verwacht toen ik de berekening maakte. Maar misschien doe ik "te weinig" kilometers met de auto want in de zomermaanden (april - september) daalde eigen verbruik gemiddeld maar tot 56% omdat ik simpelweg niet meer kon verbruiken: alle grootverbruikers alleen laten lopen waneer de zon schijnt, maar als alles gewassen is en de auto is 90% vol stopt het ook

[Aalard99]

Inderdaad, een hybride warmtepomp is het net niet. Om die reden laat ik mijn gas CV nog maar even wat het is en schakel als de tijd rijp is op een volledige elektrische installatie. Zelfde geldt trouwens ook voor de auto, wil graag een EV en heb dit ook voor 1,5 jaar mogen ervaren vanuit een lease maar zing het nu nog even uit met de privé benzine auto….

[litebyte]

Net als dat stroom pak em beed 6 maanden heel duur was, zal het ook geen 10 jaar duren voordat de huidige crisis "stroomnet" opgelost is.

De overheid heeft de lat..populistisch...of nee, laten we zeggen optimistisch heel hoog gelegd, Ze hebben doelen gesteld op basis van politiek wensdenken,. Dat is ook geen wonder als je ziet welke bestuurlijke onkunde verantwoordelijk aan de basis hier van ligt. Ze hebben geen nationaal programma ingesteld dat nationaal breed (met alle partijen is opgesteld. In een lobby-graailand als Nederland is dat noodzakelijk om werkelijk (de al bijgestelde doelen) te halen, of laen we zeggen om maar in de buurt te komen.

2029, dat is het jaar als je hier in deze middelgrote stad in het oosten des lands je woonproject als ontwikkelaar aangesloten kan krijgen op het electriciteitsnet. Dan hebben we het nog niet dat er enorme kostenstijgingen aan zitten te komen, door o.a. tekorten.

[Gropah]

[...]zal het ook geen 10 jaar duren voordat de huidige crisis "stroomnet" opgelost is.[...]

Maar is dat zo?

Volgens mij zijn er in grote delen van het land nu al problemen met het net. Daarbij gaan de we komende 10 jaar alleen maar meer stroom verbruiken. Ondertussen moet TenneT wel in de rechtzaal gaan bevechten om daadwerkelijk het net te kunnen verbeteren, waardoor het allemaal vertraging oploopt.

[jaapzb]

Ik ben wel benieuwd waarom ze denken dat hybride warmtepompen daarbij gaat helpen. Als het goed is kies je toch een WP waarmee je het overgrote deel van het jaar elektrisch kan, en waar alleen op hele koude dagen, of als noodoplossing, gas verstookt hoeft te worden.

[Tortelli]

Precies, je haal 60-80% van je gasverbruik eraf. Alleen bij de echt koude dagen (waarbij het elektrisch verbruik van mijn full electric warmtepomp zo 30-40kW kan zijn) gebruik je gas. Voor tapwater zou dit ook gebruikt kunnen worden.

[jaapzb]

Maar met mijn hybride warmtepomp heb ik afgelopen jaar 100% van mijn verwarming elektrisch kunnen doen. Of plaatsen ze expres een WP met lager vermogen zodat je echt nog 30% met gas moet doen? Want zoveel verschil in prijs is een 5kW WP toch niet met een 7kW WP?

[busscherski]

Afgelopen winter hebben we geen langdurig zeer lage temperaturen gehad. Als dat wel was gebeurd had je misschien wel gas verbruikt voor verwarming.

De meeste hybride warmtepompen verwarmen geen tapwater, dat wordt verwarmd door CV ketels. Dat is een deel van die 30%.

[joker1977]

Vermoedelijk in de wetenschap dat ze die hybride warmtepomp op afstand kunnen switchen naar gas als er een tekort aan electriciteit is.

[Yongshi]

Of sat als het straks in de winter koud is en in een keer sochtends alle verwarmingen staan te loeien dat de hybrides standaard bijstoken ipv het net leeg trekken.

Ook scheelt jet als de hybride huishoudens niet na een bad nemen het ne leeg trekken om de boiler bij te vullen.

Ook zonder remote sturing helpt dit zeker wel om piekjes te verkleinen. (Maar eens dat uitzetten nóg meer zou helpen 😋)

[redzebrax]

Inderdaad, evenwel niet alleen tekort in electriciteit, maar overbelasting/niet toereikend netwerk, jaapzb denkt uit het standpunt van een consument, Utrecht denkt in algemeen belang uit schrik dat daardoor grote delen zonder elektriciteit gaan vallen (eventueel op sommige tijdstippen gewild om balans te houden, bv het afschakelplan in Vlaanderen), het lijkt me niet dat deze aanbevelingen er zomaar gekomen zijn maar aan de hand van voorspellingen t.o.v. geplande investeringen in het netwerk.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 22 juli 2024 13:38]

[TerminalNL]

Het word tijd dat we die energie crisis echt gaan aanpakken alsof het een echte crisis is.
Het is van de zotte dat we in dit land inmiddels nog niet met fatsoen een stapel scheppen de grond in krijgen om kabels te leggen en verdeel stations te bouwen.

Fabrikanten hebben we binnen Nederland, kennis is er voldoende en de handjes zijn er ook voldoende als er maar betaald word.
Nu deze plannen vooruit schuiven omdat we het niet voor elkaar krijgen om te vernieuwen gaat helemaal nergens over.

[joker1977]

Leuk gezegd, maar zo werkt het niet.

De eerste denkfout is al te denken dat het een crisis is voor Nederland. Dat is het niet. Het maakt voor de klimaat-crisis, of je er nu wel of niet in gelooft, geen moer uit wat Nederlandse consumenten doen. Onze invloed is wereldwijd zo klein, die mag je gerust verwaarlozen.

Wanneer je je dat realiseert dan komt het argument "kennis en handjes genoeg - als je maar genoeg betaalt" ook onzinnig over. Waarom zou je geld uitgeven als het niks oplevert ?

Het argument van "als wij het niet doen, doet niemand het" is ook al zo onzinnig, alsof ze in India en China zich iets aantrekken wat Nederland (wie?) doet.

Iedereen met enig verstand van zaken zag dit problemen mijlenver aankomen. Het is simpelweg niet realistisch. Politiek moet een stip op de horizon zetten, maar hoe realistisch en haalbaar die stip is.. das vers 2.

[TerminalNL]

Je doet je naam eer aan.

Of je het nu doet voor het grote plaatje, of veel kleiner, een schonere lucht in je directe omgeving heeft die verduurzaming zeker wel nut en noodzaak.

Dat er geen visie vanuit de politiek is dat klopt, maar dat betekend niet dat we maar niks meer moeten doen.

[joker1977]

Het lokale effect van het wegdoen van een gas-gestookte CV op schonere lucht is verwaarloosbaar. Mijn CV-ketel stoot CO2 uit (niet merkbaar lokaal) en misschien wat waterdamp als je te warm stookt. Dat is lokaal echt onschadelijk. Die warmtepomp zoemt ook nog es, dus ik vraag me de lokale winst af.

Het gebrek aan visie is niet eens de reden om "niks te doen" - het is het gebrek aan een meetbaar effect. Echt, het is niet meetbaar op het klimaat als heel Nederland ineens overschakelt van een gas-gestookte CV naar een warmtepomp. Als het niet meetbaar is, wat is dan de urgentie precies?

[Ortep]

Het klimaat effect van ieder mens is verwaarloosbaar. Dus we hoeven geen van alle wat te doen. Want 8 miljard maal bijna niets is toch onmeetbaar? Oh wacht

[joker1977]

Let wel, dat zeg ik niet zozeer! Ik ben (al jaren) van mening dat je zoiets enkel globaal kunt aanpakken.

Maar de manier waarop we het nu doen is niet alleen extreem inefficiënt, maar ook verschrikkelijk duur. Wat je zou moeten doen is globaal de grootste problemen eerst aanpakken. Hoe dom is het dat Duitsland een transitie van kolen (en kerncentrales) naar gas maakt en wij van gas naar.. ja zeg het maar..

Je zou veel beter als wereld een verbond kunnen maken en een (gigantisch) fonds maken waarin we op volgorde van effect de problemen aanpakken. Nu steken we in Nederland een hele hoop geld in een nauwelijks meetbaar effect, terwijl je dat geld ook had kunnen gebruiken om een bijdrage te doen in een fonds waar je bv. kolencentrales vervangt door kerncentrales (of een andere duurzame oplossing).

De "winst" van warmtepomp vanaf CV is vrijwel nihil. In politiek Nederland is "van het gas af" een hot-issue omdat het klimaat is gekoppeld aan de Groningse-problematiek, dan "slaan we 2 vliegen in 1 klap". Dat dat een hele dure klap is, lijkt politiek Den Haag niet door te hebben.

[Gropah]

[...]Het argument van "als wij het niet doen, doet niemand het" is ook al zo onzinnig, alsof ze in India en China zich iets aantrekken wat Nederland (wie?) doet.[...]

Misschien niet. Maar als we hier een voortrekkersrol in nemen, dan doen we misschien wel kennis en kunde op die we aan landen zoals India en China kunnen verkopen.

Overigens is het niet zo dat ze in bijvoorbeeld China niets aan vergroening van het stroomnet doen. Daar zetten ze flink in op waterkrachtcentrales, en hebben ze een relatief groter aandeel in duurzame energie dan Nederland

[Alpha0]

Die statestieken, zijn jammer genoeg ook niet echt accuraat wat China rapporteert is namelijk heel iets anders dan de realiteit, het overgrote deel van de energie in China wordt opgewekt doormiddel van kolen, en er worden ook alsmaar meer kolencentrales gebouwd.

[joker1977]

Als, misschien .. ja of misschien ook niet.. Als je het voor financieel gewin doet om de "voortrekkersrol" op je te nemen dan klinkt dat wel heel naief in mijn ogen, hoor.

Volgens mij zijn de cijfers over "duurzame energie" een beetje lood-om-oud-ijzer in procent-punten (wat is het, 18% om 20% ?) maar het feit dat "ze daar" vooral op kolen stoken is natuurlijk netto véél slechter dan wat we hier doen.

[Sloeber]

Dat argument hebben we 10-15 jaar geleden gehoord over zonnepanelen en windmolens, en waar worden die nu allemaal geproduceerd? We hebben alleen maar subsidies weggesluisd naar andere landen, want wanneer iets klaar voor massaproductie is, gaat het linea recta europa uit.

Nu zouden we zogenaamd weer de voortrekkersrol in moeten nemen, terwijl die kennis en kunde dus helemaal niks oplevert.

China investeert absoluut gezien veel in "duurzame energie" (zon, wind, water) maar relatief is het een druppel. Wanneer 80-90% van je geïnstalleerde capaciteit kolen e.a. fossiele installaties, gaat de wereld er in summa alleen maar op achteruit.

[Vaevictis_]

Gelukkig gaat de provincie hier niet over en is het "een advies". Ik vind het wel schokkend hoe simplistisch met het onderwerp wordt omgegaan. Want men roep "het stroomnet is vol" maar die netcongestie is helemaal niet overal in Utrecht en ook niet op hetzelfde moment. Omdat de netbeheerders die niet (goed) meten wordt alles over een kam geschoren terwijl dit juist kansen biedt om specifieke maatregelen te nemen.

Voorbeeld ik heb samen met 2 sportclubs in Utrecht 5 jaar geleden een aantal laadpalen aangevraagd, 2 jaar geleden was het wachten op een netaansluiting door Stedin maar die konden het werk niet aan. Vorige maand het bericht "Stroomnet is vol, geen laadpalen mogelijk". Terwijl de sportclubs beide veel zonnepanelen hebben en alleen in weekenden zal worden geladen. Dan is wel netcongestie omdat er teveel stroom wordt geproduceerd (ze zitten op een wijk aangesloten met redelijk wat zonnepanelen). Dus dan moet je juist WEL laadpalen plaatsen. Omwonenden hebben nu al uitvallende PV omvormers, ook in het weekend.

[klonic]

Maar dan heb je ook niets met Stedin te maken. Als je zoveel zonnepanelen hebt dat je je laadpalen kan voeden, dan heb je geen zwaardere aansluiting nodig en kan je het binnen je eigen netwerk regelen.

[Vaevictis_]

Jawel is publiek terrein en stedin moet de aansluiting regelen. Die kijken niet naar daadwerkelijk realisatie van stroom maar naar een papieren model.

[klonic]

Dan heeft het bedrijf geen zeggenschap over wie er wanneer laadt. Die laadpalen gaan dan daardoor gewoon bijdragen aan piekbelasting van het net.

Bedrijven moeten betalen voor die piekbelasting, ook al gebeurd het slechts 1x per jaar. Piekbelasting is het gene wat je hele net onderuit kan trekken.

Dus als je die laadpalen op eigen terrein zet, dan kan de dat ook doen met een 6 ampere aansluiting, trek je meer dan vliegt je hoofdzekering eruit. Dus dan is het gewoon opletten geblazen dat je “voorzichtig laadt”

Op openbaar terrein kunnen er gewoon op een ongunstig moment twee auto’s komen die vol vermogen trekken. Iets wat bijvoorbeeld een trafo in de wijkcentrale dan niet aankan.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:38]

[Vaevictis_]

Nee natuurlijk niet, je hoeft geen snellader te plaatsen. Je kunt ook een paar AC laders plaatsen dat past prima in het bestaande net van de wijk. Er worden immers ook AC laadpalen in de wijk aangelegd door de gemeente. De belasting is in het weekend wanneer er geen vraag is en veel overschot.

[klonic]

Ik heb in mijn berichten nooit over snelladers of vermogen gesproken.

Of je nou 12x11 KW, 6x22 KW of 1x 130 KW neerzet maakt niet uit. Als je die capaciteit niet hebt, is het gewoon te veel. Veel wijken hebben nu geen capaciteit, gewoon 0 KW. Dus alles wat niet verplicht is, gebeurd dan niet.

En dat is dus precies waar dit artikel over gaat, dat de provincie Utrecht palen wil gaan afschakelen omdat ze concurreren met andere verbruikers. Er zijn dus ook plekken waar de netbeheerder nee zegt tegen een dubbele laadpaal van in totaal 22 KW (toch een beetje het standaard vermogen van een laadpaal op straat).

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:38]

[Vaevictis_]

Het punt is dat ze de netcongestie gewoon niet weten en meten. Netcongestie is een lokaal probleem en zoals ik al zei is in deze wijk vaak overspanning.

[joker1977]

Wat als de zon niet schijnt en men wil laden ? En ineens wil men ook (snel)laden op de woensdag-avond na de training. Op donderdag maakt de vrouwen-vereniging ook gebruik van de kantine, die willen ook even laden..

Ik ben wel deels met je eens dat er niet in detail naar wordt gekeken, maar hoe jij het beschrijft is natuurlijk niet te doen voor een netbeheerder.

"Ja maar ik rij op dinsdag altijd langs een snellaadpaal, dus ik zou hooguit op vrijdag willen laden, dus zet toch maar neer" is geen model waar je rekening mee wilt houden.

[RemiB]

Het voelt als een zwaktebod. Jammer dat er voor de 'makkelijke' fossiele weg wordt gekozen.

Ik heb het idee dat er een heleboel oplossingen nog niet eens geprobeerd zijn. Zo zijn warmtepompen best makkelijk te sturen in wanneer ze het huis/water verwarmen. Auto's laden nog makkelijker. Koken buiten de gebruikelijke tijden, waarom niet?

De energietransitie (en strijd tegen klimaatverandering) is iets dat we samen moeten zien als een uitdaging waarbij iedereen zijn ideeën of steentjes kan bijdragen. Samen en door inspiratie komen we er wel. Ik vind het jammer dat de focus altijd ligt op de ongemakken, onmogelijkheden en onzekerheden.

[joker1977]

Ik heb het idee dat er een heleboel oplossingen nog niet eens geprobeerd zijn. Zo zijn warmtepompen best makkelijk te sturen in wanneer ze het huis/water verwarmen. Auto's laden nog makkelijker. Koken buiten de gebruikelijke tijden, waarom niet?

De gemiddelde mens wil een warm huis wanneer hij (of zij) dat wil, niet wanneer een ander dat wil. Vaak zijn die systemen ook zo ingeregeld dat ze (vrijwel) 24/7 moeten draaien.

Auto's laden is misschien iets makkelijker, maar mensen willen dat gemiddeld wel doen als ze bij een laadpaal staan. Thuis is het iets flexibeler.

Koken buiten gebruikelijke tijden gaat niet werken - mensen hebben werk en slaap en koken om 3 uur 's nachts is voor de meesten geen optie. Zelfs de suggestie wekken vind ik al eng, trouwens.

[RemiB]

Een warmtepomp houdt het huis constant warm, dus als je zorgt dat de WP overdag als er meer kans op groene stroom is, de WP het huis van 19 naar 20 graden laat stijgen, hoeft die 's avonds en 's nachts weinig tot niets te doen. Dat kun je gemakkelijk met een thermostaat instellen. Zo kun je de piek-uren vermijden qua gebruik en de warmtepomp laten draaien als meer kans op teveel aanbod is.

qua auto snap ik het als je bij een laadpaal staat. Maar thuisladen is juist perfect in te stellen.

En koken, waarom niet overdag warm eten? Het is puur cultureel bepaald om 's avonds te eten. Ook dat kan om half 6 of om 9 uur. Met dynamische contracten kunnen mensen gestimuleerd worden om te spreiden.

Feit is gewoon dat klimaatverandering met alle gevolgen van dien zoals biodiversiteitsverlies misschien wel de grootste uitdaging is van de mensheid. Dan moet je niet alleen maar problemen zien en beperkingen gaan opwerpen. Dan moet je creatief denken met een open blik. Zeker voor dit soort laaghangend fruit.

[joker1977]

Ik geloof niet helemaal dat mijn halve leven op zijn kop gooien "laaghangend fruit" is als het om 0.00000001 graad temperatuur-verhoging gaat, hoor.

Laten we enigszins realistisch zijn: De gemiddelde Nederlander is te dik, stapt elke dag in de auto om achteraan in de file aan te sluiten en vliegt het liefst 2-3x per jaar naar een ver oord voor een vakantie.

Die interesseert het klimaat geen ene moer.

Je moet draagvlak creëren onder de mensen. Dat doe je niet door "kooktijden" te veranderen. De meeste mensen eten 's avonds warm niet omdat het cultureel bepaald is, maar omdat dat het enige tijdstip is dat ze thuis zijn. Idem voor het opladen van een auto - dat doe je wanneer je thuis bent als je kunt thuisladen.

[RemiB]

Helemaal eens met dat veel mensen niet bezig zijn met het klimaat en te dik zijn .
Maar het gaat erom hoe onze overheid het brengt. In mijn eerste post beschreef ik dat ook al. Want zoals je terecht schrijft: draagvlak moet gecreeerd worden. Dus niet al die focus op wat niet mag, wat van de EU "moet" of wat alle beren op de weg zijn.

Dus niet: verplichte "kooktijden", of zoiets bij auto laden.
Maar: "we zitten in een transitie naar een schonere en gezondere wereld. Iedereen kan bijdragen, bijvoorbeeld door buiten deze piek-tijden te laden/koken. Doe je dit dan heb je daar ook financieel voordeel bij mbv bijv dynamische contracten." Niemand boos dan toch? Mensen die willen helpen doen het met plezier en de andere groep is ook prima zo, die betalen alleen wat meer voor stroom.
Gebeurt toch ook al in veel andere sectoren? Bijv kortingsabonnementen bij de NS als je niet in de spits treint. Voordeel voor spitsrijders, want rustiger en voor mensen met het abonnement.

Het argument dat "mijn bijdrage geen effect heeft op de gemiddelde temperatuur van de wereld" vind ik een beetje oudbollig.

[Smokeyy_TR]

Het is verbazingwekkend dat de energiesector zo slecht heeft ingeschat wat de toekomstige behoeften van het elektriciteitsnetwerk en de afnemers zouden zijn. Ik merkte ook op dat Stedin veel adverteert voor de eKlok omdat we te veel stroom gebruiken. Het is vervelend dat we uiteindelijk waarschijnlijk een eKlok moeten gaan gebruiken. Thuis hebben we een variabel contract met een enkel tarief, en het is niet voordelig om stroom op een ander tijdstip te gebruiken. Daarom blijf ik gewoon de stroom afnemen die ik nodig heb, aangezien het mij geen voordeel oplevert.

[kr4t0s]

Het is echt bizar... en vanaf 2035 alleen nog EV's en we kunnen nu de EV's al niet opladen die er zijn. Nee hebben het niet zien aankomen. Hebben gewoon geen geld willen uitgeven al die jaren en nu lopen ze tegen dikke tech debt aan.

[Smokeyy_TR]

Dat kunnen je wel zeggen.

[klonic]

Door zo’n beleid zet je heel veel druk op de keten (bvb netbeheerders, steden, particulieren). Alle problemen worden nu geïdentificeerd en aangepakt. Er wordt urgentie gecreeerd en alle partijen gaan dan aan de slag. Zo werkt het al decennia in het bestuur.

Dus dit zag men deels gewoon aankomen. Daarnaast, doordat je dit soort problemen wat laat ontwikkelen krijg je slimme mensen die oplossingen bedenken. Gaat de markt z’n werk doen door oplossingen gunstig te prijzen en kan het bestuur richtingen kiezen door stimulering. Men doet nu lage emmissie zone voor bestelbussen. Dat is een relatief kleine groep voertuigen. Maar na verloop van tijd komt het er vast ook voor andere voertuigen of komen er ZE zones.

Dit is gewoon die en trekwerk om iets voor elkaar te krijgen op hoog niveau. En meestal werkt dat heel aardig.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:38]

[theduke1989]

Hier in Duitsland zijn juist elektrische warmtepompen aan het groeien als onkruid.

En met een beetje zonnepanelen + oplaadbare batterijen erbij. Heb je eigenlijk gratis stroom.

Echt ideaal.

[polycombGC]

Hoe dan? In de winter, wanneer je huis wil verwarmen, is er bijna geen zon. En in een thuisaccu kan je misschien de energie voor 1 dag verwarmen opslaan. (Zeker geen weken of maanden)

[Reactie gewijzigd door polycombGC op 22 juli 2024 13:38]

[ArcticWolf]

In Duitsland raken ze nog wel in paniek... vandaag ook weer een bericht dat ze in de problemen zaten met het afschalen van nucleaire energie en te weinig energie hebben.

Batterij om de winter door te komen moet minstens 750kWh kunnen opslaan, anders kom je de winter niet door en die zijn niet echt betaalbaar.

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 22 juli 2024 13:38]

[kr4t0s]

En zo een batterij heeft de afmeting van een zeecontainer. Een thuisaccu is tussen de 5 en 15kWh.

[ArcticWolf]

Ja en daar heb je dus helemaal niks aan in de winter...