Volkswagen brengt software-update uit waardoor EV als thuisaccu kan fungeren

Volkswagen heeft voor bepaalde elektrische auto's een software-update uitgebracht, waardoor deze bidirectioneel laden ondersteunen. Zo kan de auto fungeren als thuisaccu en een huis van energie voorzien. De v2h-functie werkt vooralsnog alleen met een DC-thuisaccu van HagerEnergy.

ID-modellen met de 77kWh-accu ondersteunen na installatie van de ID. Software 3.5-update bidirectioneel laden, zegt Volkswagen. Deze softwareversie komt ook naar eerder geleverde ID-modellen. Het bidirectioneel laden werkt alleen via CCS-DC, de EV's ondersteunen dus geen bidirectioneel laden via AC. De laadtechniek is gebaseerd op een ISO-standaard en werkt vooralsnog alleen met de S10 E Compact-DC-thuisaccu van HagerEnergy. Deze thuisaccu en bijbehorende wallbox worden vooralsnog alleen in Duitsland geleverd. Andere thuisaccusystemen worden 'later' ondersteund.

De functie werkt niet onbeperkt; als de auto meer dan 10.000kWh heeft teruggeleverd of als er gedurende 4000 uur is teruggeleverd, stopt de functie met werken. Volkswagen zegt niet waarom deze beperking er is. De auto stopt ook met terugleveren als het laadniveau van de accu onder de 20 procent valt, zodat de auto nog kan rijden. De auto levert alleen energie als de HagerEnergy-thuisaccu dit vereist.

Met v2h kunnen gebruikers hun auto opladen met bijvoorbeeld zonnestroom van eigen zonnepanelen als deze meer produceren dan een woning kan verbruiken, om deze energie later weer te gebruiken om het huis van stroom te voorzien als er geen zon meer is. Volkswagen zegt dat de auto's 'in de toekomst' ook het energienet kunnen stabiliseren, waarmee het lijkt te verwijzen naar vehicle to grid. Tweakers schreef vorig jaar een achtergrondartikel over de auto als mobiele energiecentrale.

Een Volkswagen ID.5 die als thuisaccu fungeert.

Reacties (192)

[mark184]

Blijft wel zorgelijk hoeveel verwachting er in de maatschappij is over de thuisaccu.
Laten elektrificeerde woningen nou eens 2000 kilwatt uur over hebben in zomer en dit eveneens in de winter verbruiken. Rekening gehouden dat we nu €750 - €1250 betalen per kiowatt uur opslag in accus.
Opslag voor seizoenen gaat in de tienduizende euros lopen.
Nachtverbruik of piek verbruik zou je er mee kunnen opslaan maar effectief is het niet.

[Coolstart]

Zorgelijk dat mensen verwachtingen hebben? Thuis accu’s dienen om de pieken van de zon op te vangen in een tijdspanne van 24/48u. Zodat je als de zon weg is ook nog kan genieten van zonneenergie. De meeste mensen werken overdag en vebruiken geen energie

Het gewoon op het net pompen is zinloos want loopt vraag/aanbod scheef.

Niemand heeft het over seizoensopslag en nee je kan uw panelen of batterijen niet (of amper) gebruiken om uw woning te verwarmen in de winter. Moderne woningen hebben echter weinig energie nodig op ze te verwarmen. Dus het is een combinatie van isoleren/ventileren/verwarmen.

Maar goed, ik kom nog mensen tegen die zeggen “isoleren? Laat mij gerust, dan stook ik liever wat harder” Dus ik begrijp wel als je niet geloofd in isoleren dat thuis accu’s helemaal een brug te ver zijn.

[bottom line]

Thuisaccu's dienen helemaal niet alleen om pieken op te vangen.
Dat is maar 1 van de onderdelen.

Je kan perfect je batterij instellen om te spelen met de netcongestie, en dus stroom op het net te zetten bij dure tarieven, en s'nachts je batterij vol te laden, om overdag te gebruiken. Dus dan kan die batterij perfect zorgen voor stroom in de winter om te verwarmen.

[dvl-2]

Hier een (nagenoeg) volledig elektrisch huis. Het idee moet niet zijn energie voor in de winter op te slaan maar zorgen dat je voldoende energie opwekt in de wintermaanden om ook die door te komen. Helemaal lukt dat hier nog niet, alleen in december en januari neem ik netto 200kwh (per maand) in al zou ik die met wat extra panelen ook nog wel kunnen opwekken (alleen is de investering hiervoor niet in verhouding met het voordeel).

[Tortelli]

Seizoensopslag is onmogelijk en zinloos. Aleen opslag voor nacht / piek heeft zin in mijn ogen. Denk dat je het meeste zult winnen met een accu tussen de 5 en 10 kWh. Helaas zijn de kosten nog erg hoog.

[Chris_147]

Net een voorstel voor een thuisaccu laten berekenen via een groepsaankoop:
- 5,3 kWh accu: 3.200€, terugverdientijd 8,7 jaar
- 10,6 kWh accu: 5.800€, terugverdientijd 15,7 jaar
- 15,9 kWh accu: 8.200€, terugverdientijd 22 jaar.

Nu is net de omvormer van mijn zonnepanelen kapot gegaan, na 5 jaar. In garantie vervangen.
Maar op bijna 9 jaar denk ik dat je de omvormer ook al eens mag vervangen. En gaat een batterij die continu wordt opgeladen en ontladen 9 jaar of langer mee? Ik betwijfel het.

[KaiTak]

Met een overheid die aan de knoppen draait is terug verdien tijd gokken. Heb je net je accu pakket gekocht komt er thuis accu belasting per KW.....

[this]

Dit is zeker relevant om mee te nemen in je overweging tot aanschaf. In België hebben we het al genoeg gemerkt dat de terugverdientijd berekening helemaal overhoop gegooid wordt door wat de regering beslist.
En daarnaast heb je ook nog de marktwerking waarvan je de prijzen onmogelijk op 10j horizon kan voorspellen.
Zo'n terugverdienmodellen zijn altijd wat met de natte vinger en hoe verder in de toekomst, hoe groter de kans dat je er stevig naast zit.
Maar dat kan zowel negatief als positief zijn.

[Chris_147]

zeker waar, was ook een factor om nog geen batterij te nemen.

[HakanX]

Als het voldoende voor je is zou ik voor die 5kWh gaan. Over 10jr zijn de prijzen weer lager, is de technologie weer ietsje verder, de accu iets gedegradeerd enz.
De accu's in de auto's houden het ook lang vol, veel Tesla's hebben na 10jr nog 80+% capaciteit. Dus er is geen reden dat de accu's thuis in betere omstandigheden dat niet zouden overleven. Wel is behalve de kwaliteit van de cellen je BMS heel belangrijk. Blijf binnen de 20-80% range voor maximale levensduur en niet te snel opladen.

[Chris_147]

Ik heb besloten om nog geen batterij te plaatsen.
Maak me nog wat zorgen over de brandbaarheid en blusbaarheid van zo'n batterij binnen in mijn huis.
Het zal niet zo gemakkelijk in brand vliegen, maar als het brandt, is het wel heel moeilijk te blussen.
Nu was de batterij in dit voorstel wel een LFP batterij die minder gemakkelijk in brand vliegt.
Daarnaast ook dikke twijfels bij het rendement.

Ook komt er binnenkort een slimme meter binnen, waardoor:
- saldering afgeschaft wordt: ipv 30-40 cent/kWh krijg ik dan slechts 8 cent voor geleverde stroom.
- capaciteitstarief van kracht wordt: kennelijk kan ik meer besparen door mijn EV slim te laden met load balancing en mijn stroomverbruik af te vlakken.
Ik heb ook eens de levering van mijn zonnepanelen bekeken over het jaar heen. De dagen dat de batterij gevuld kan worden, zijn niet zo talrijk als ik dacht. En wanneer ze dan gevuld kan worden, krijg ik er slechts 1/3 tot 1/6 van de geleverde stroom in.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 22 juli 2024 14:05]

[Zeerob]

Ik heb besloten om nog geen batterij te plaatsen.
Maak me nog wat zorgen over de brandbaarheid en blusbaarheid van zo'n batterij binnen in mijn huis.
Het zal niet zo gemakkelijk in brand vliegen, maar als het brand, is het wel heel moeilijk te blussen.
Nu was de batterij in dit voorstel wel een LFP batterij die minder gemakkelijk in brand vliegt.

https://www.pv-magazine.c...-germany-remains-unclear/

Ik dacht ook dat een LFP batterij veilig is. Ik heb zelfs een 10kWh LFP batterij gebouwd voor het tiny house van mn dochter. Dat was 3 jaar geleden, en toen was ik ongeveer 1500 euro kwijt aan de cellen.

[jongetje]

De accu's in die Tesla worden niet de hele dag opgeladen en ontladen bij vraag.

[this]

Maar het vermogen dat gevraagd wordt bij de Tesla is wel véél hoger dan wat je thuis ooit gaat opvragen uit de thuis accu. Dus dat compenseert de vergelijking al weer een beetje.

[Raymond Deen]

Toegevoegd daarop wordt een accu van een EV wel degelijk tijdens het rijden continue zowel ontladen als geladen.
Natuurlijk bij rijden en (snel) optrekken een behoorlijk vermogen dat je accu uit gaat, maar bij (sterk) afremmen komt er weer een (zeer) groot vermogen je accu in.

[this]

Inderdaad dat bedoel ik, het vermogen dat omgaat bij een Tesla is van totaal andere grootte orde dan bij een thuisbatterij.

[Tortelli]

Die is incl alle benodigdheden en installatie? Valt me niet tegen eerlijk gezegd.

[jongetje]

Ik vraag me af hoe realistisch die terug verdientijden zijn. Dat is enorm afhankelijk van het energietarief. Maar ook van hoe de salderingsregeling gaat lopen. Nu je nog 100procent mag salderen is het terugverdientijd oneindig, sterker nog, negatief omdat je met salderen 1 op 1 kunt verrekenen. Waarbij je met opslag in de accu bij het opslaan en weer terug omvormen ook nog verlies hebt. Ik vermoed dat dit "voor het gemak" niet is meegenomen..

[Blokker_1999]

Ik zie niet in waarom je een omvormer preventief zou vervangen. Die werkt, of die werkt niet. Veel mogelijkheden zitten daar niet tussen. De mijne zijn ondertussen meer dan 12 jaar oud en leveren nog altijd netjes hun energie terug naar het net. Het mooie van 2 omvormers en dus 2 strings te hebben is dat ik ook heel netjes mijn pannelen in het oog kan houden, want hun opbrengst hoort gelijkaardig te zijn.

[smooc]

Accu van 4,8 kWh is 1400 euro (pylontech us 5000). Waar haal je die bedragen vandaan?

[Aalard99]

Volgens mij komt er meer bij kijken dan alleen een accu, omvormers, regelapparatuur, installatie kosten etc.

[Chris_147]

Offerte van een groepsaankoop, inclusief plaatsing en keuring.
Offerte van de leverancier van mijn zonnepanelen met SolarEdge materiaal was hoger: 7.300€ voor 10kWh.

[barta123]

Niet onmogelijk (als je ijzerpoeder gebruikt)

Met conventionele (lithium ion) batterijen zeker zinloos, mokerduur ook.

[m_snel]

Het kan natuurlijk wel door de warmte in de grond te stoppen of er uit te halen. Dan kun je veel langer gebruik maken van de energie.

[wolffman]

tenzij je het op land of provincieniveau gaat opslaan in bv waterstof, hitteopslag (zout?) of kinetisch (watertorens?)

[Deveon]

Een thuisaccu is een druppel op een gloeiende plaat, maar 1000 druppels hebben wel degelijk effect. Dat zijn 1000 huishoudens die op de piek geen vraag hebben en op het dal juist wel.

[RoyD]

Macro-economisch zijn stationaire thuisaccu's gewoon onverstandig omdat de benuttingsgraad beduidend lager zal zijn dan bij gemeenschappelijke accu's. Daarom moet de (fiscale) regelgeving ook aangepast worden zodat een gemeenschappelijke opslag niet meer belast wordt dan een individuele opslag.
Daarentegen is het gebruik van auto-accu's als thuisaccu alleen maar lovenswaardig. Omdat dit ook zorgt voor een betere benutting van die auto-accu.

[GoldenSample]

Helemaal mee eens dat thuisaccus een enorme misvatting zijn als je het vanuit macro perspectief bekijkt. Hopeloos inefficiënt en duur maar indirect zwaar gesubsidieerd door opzet van energie belasting & inperking van netbeheerders (mogen geen energie leveren en dus ook niet opslaan).

Mbt de auto batterij; met slimmer laden is nog zo ongelooflijk veel te winnen, laten we dat eerst doen op macro niveau ipv voor enorm veel geld en moeite allerlei V2X troep bouwen. Die Electromonteur kan beter aan zonnepanelen, warmtepompen en het net zelf werken.

[Groningerkoek]

Daarvoor bied de accu geen uitkomst, maar overdag 5kW in een accu stoppen en die zelf in de avond gebruiken kan het net wel enorm ontlasten en jou of mij een aardig voordeel opleveren.

[Chris_147]

Aardig voordeel?
Net thuisaccu laten berekenen:
Voor 5kWh, 3.200€ investering, 370€ besparing per jaar, 8,7 jaar terugverdientijd.
Hoe groter de batterij, hoe langer het allemaal duurt om terug te verdienen.

Het is gewoon nog te duur, ook omdat het telkens gebaseerd lijkt op aparte omvormers. 1 voor je zonnepanelen, 1 voor je thuisaccu.
Zelfs bij alles van hetzelfde merk. Waarom eigenlijk?

[Blokker_1999]

Er bestaan wel systemen die 1 omvormer gebruiken, maar deze zijn zeldzaam. Niet in het minst omdat mensen vaak de investering voor zonnepanelen op een vroeger moment doen dan de thuis accu en dat beide installaties op totaal andere locatie komen staan.

Mijn omvormers voor mijn zonnepanelen hangen op zolder. Als er ooit een thuis accu komt zal deze in de garage of de kelder komen. Niet echt praktisch om dan 1 omvormer te gebruiken.

[Aalard99]

Ik ben ook veel meer voorstander om in woonwijken dit centraal te regelen ipv ieder huis een eigen accu. Het is veel efficiënter om 1 grote accu te plaatsen voor bijvoorbeeld 100 huizen. Buiten de efficiëntie heb ik liever geen grote accu in mijn huis vanwege brandgevaar.

[Verwijderd]

5 x 40 cent ;-)

[endness]

= 2 euro per dag == 60 euro per maand == 720 euro per jaar. Dat noem ik wel een aardig voordeel ja

[Horla]

Dat is wel zwaar wishfull thinking. Kijk eens naar mijn opbrengsten de afgelopen dagen: https://pvoutput.org/list.jsp?id=73470&sid=65181&v=1 Welgeteld drie dagen dat ik meer dan 5kWh heb opgebracht... Trek daar het sluimerverbruik van af en die batterij zou niet veel hebben gedaan.

[HakanX]

Komt dat niet gewoon overeen met de capaciteit van jouw panelen? In je titel staat 3600kW en als ik naar je jaarlijkse opbrengst kijk komt dat goed overeen. Heb zelf geen panelen, dus probeer het te begrijpen.

[Horla]

Nee, 12 panelen van 300W kunnen in theorie in totaal maximum 3600W opbrengen. Maar de omvormer topt af (3000W) en de stand van de zon is niet altijd ideaal (lees: nooit). Het maximum dat die panelen op een dag hebben opgebracht is 24.621kWh. Net niet voldoende om 5x een 5kW batterij vol te laden.

Het probleem is dat dit enkel is op een stralende lentedag zonder één wolkje is. Waarom lente: dan is de hoek tussen de panelen en stand van de zon voor mij het best en is het nog niet té warm. Er zijn maar twee zomerdagen in mijn top 10 en dat zijn dan nog juni dagen.

Ik heb even de statistieken van dit jaar getrokken en mijn panelen hebben tot nu toe ongeveer 70% van de dagen meer dan 5 kWh opgebracht. Ik verwacht dat dit percentage de rest van december alleen maar gaat dalen want veel zonnige dagen voorspellen ze niet meer. Dat geeft dus €460 euro per jaar op en dus 40% minder dan endness uitrekende.

En nu komt de kicker: dat is allemaal nog in theorie. In praktijk heb ik op zijn minst een sluimerverbruik en samen met andere verbruikers ligt dat regelmatig hoger dan de panelen opbrengen (warmtepomp, zwembad, koken, etc). Dus die dagen boven de 5kWh zijn leuk, maar ik heb een goede kans dat ik meer dan de helft al opgebruik voor die in mijn batterij kunnen gaan. Resultaat: het percentage van de dagen dat de batterij wordt gevuld, daalt alleen maar...

[whoops...Undo]

Het geïnstalleerd vermogen in kWp komt in onze streken idd. vrij goed overeen met de jaaropbrengst in kWh. Het ene jaar is al wat beter dan het andere jaar.

[Sito]

Er vanuit gaande dat je iedere dag je accu kan opladen met zonne-energie. Dat is helaas niet realistisch.

Je kunt op die dagen wel je accu laden op momenten waarop de stroom goedkoop is, en het gebruiken wanneer het duur is. Dan gaat echter wel je ‘winst’ flink naar beneden.

[bdbfz]

Je bedoelt wellicht 5 kWh.

[friketje1]

Met een 20kwh thuisaccu kun je met voldoende zonnepanelen, desnoods beide daken, eenvoudig off grid voor de periode april-september.Thuisaccu's zijn nu nog aan de prijs maar een 20kwh thuisaccu hoort niet meer dan 5000 euro te kosten. In een EV van 50.000 euro kunnen ze tenslotte ook een 70Khw inbouwen. Bij een groot huis, airco of EV gebruik heb je een grotere accu nodig en wordt het een uitdaging om met je eigen panelen off grid te gaan.

okt-maart is een uitdaging. En bij oostenwind en vrieskou gaat het duurzame energie sprookje natuurlijk uit.

[Gamebuster]

20kWh voor 5000 euro? Linkje?

[Pe Nis]

Je moet zeker 10.000 kWh opslaan voor de winterperiode. Tel uit je winst.

[RonJ]

Veel duurder nog, in jouw eigen voorbeeld zit je al op 2 miljoen. Zelfs als de accu's nog eens 99% in de prijs zakken naar 10 euro/kWh, kost je dat nog steeds 20K, wat je zelfs dan nooit terugverdient op de levensduur. En dan moet je maar genoeg hebben aan 2000kWh seizoensopslag, voor mij is dat nog steeds onvoldoende.

[Oeroeg]

werkt vooralsnog alleen met de thuisaccu van HagerEnergy

Waarom is een thuisaccu nodig om een EV als thuisaccu te kunnen laten fungeren?

[Femme]

De oplossing van Volkswagen is gebaseerd op DC. Het voordeel is dat er geen dure omvormer in de auto nodig is en je geen gedoe hebt met het voldoen aan grid codes of het verkrijgen van toestemming om te mogen terugleveren in landen met netbeheerders die hier minder relaxed over zijn dan de Nederlandse netbeheerders (de auto hangt niet direct als generator aan het elektriciteitsnet). Vandaar ook dat de feature met een software-update beschikbaar gemaakt kan worden. De omzetting naar AC wordt in dit geval gedaan door de omvormer in de thuisaccu van Hager.

[Reactie gewijzigd door Femme op 22 juli 2024 14:05]

[Scriptkid]

Ik heb dat idd nooit gesnapt,

Mijn omvormer heeft een batery DC output van 400V

Waarom kan ik die niet direct aan de auto koppelen en mijn PV omvermer het werk laten doen,

Dat scheelt me 2 keer extra omvormen en dus verlies.

[ultimasnake]

Ik vermoed omdat je de laadpaal ook wilt kunnen gebruiken als het regent, of bewolkter is of tja.. winter is?

In de winter generen mijn 9 panelen met wat mazzel 2kwh op een dag, ik zou het opladen van mijn auto daar niet afhankelijk van willen maken.

Oh! En (in ieder geval in mijn kennis kringen) zit de omvormer op de boven etage dicht bij de panelen, niet op de begane grond. Ik vermoed (echt een aanname) dat zowel de kabel van omvormer naar auto, of van panelen naar omvormer niet onnodig lang moeten zijn

[Tozz]

Omdat een auto niet altijd 400V is. Soms 350V en oudere modellen nog minder waarschijnlijk.
Bovendien moeten die voltages wel gelijk zijn. Je kunt dus niet een 350V accu verbinden met een thuisaccu van 400V. En zelfs al zijn beide systemen 400V, dan nog kun je dat niet zomaar op elkaar aansluiten. Als de ene accu vol is en de andere leeg gaan er nog enorme vermogens lopen om dat te balanceren.

Last but not least kun je ook niet zomaar verschillende accutypes aan elkaar knopen. Dus een NMC accu verbinden met een LFP accu is niet verstandig. Ze hebben beide andere interne weerstanden, waardoor de ene sneller leegloopt dan de ander, etc, etc.

In praktijk zul je er daarom niet aan ontkomen om toch verschillende AC/DC converters te hebben voor verschillende accu's. Of op z'n minst DC/DC converters als je 1 centrale DC bus wil hebben.

[Scriptkid]

maar je knoop de accus niet aan elkaar,

je knoopt de omvormer in je auto die DC input heeft aan de DC output poort van je omvormer in je solarpanel.

[Tozz]

De enige omvormer in de auto met een DC input is de input richting de accu. Dat is dan de omvormer die AC naar DC omzet.

Er zit in een EV geen omvormer dat DC output aan iets buiten de auto kan leveren.
Bij DCFC (snelladen) heeft de laadpaal een directe verbinding met de accu. Daar zit de omvormer van de auto niet tussen.

Je kunt dus niet een willekeurige DC spanning op je auto gaan zetten. Die spanning moet op de tiende van een volt nauwkeurig zijn met wat je er aan koppelt. Onderdeel van bv. CHAdeMO en CCS handshake is dan ook het uitwisselen van voltages voordat er een koppeling gemaakt wordt tussen een omvormer en de accu.

Een spanning van bv. 475V uit een zonnepaneel kun je dus zeker niet op een 400V EV accu zetten. Daar moet dan toch weer een DC/DC converter tussen.

Jij lijkt de indruk te hebben dat in een auto een DC/DC converter zit en dat een DC-snellader met die converter praat. Dat is niet het geval. DC laders hebben een directe verbinding met de accu.

[Scriptkid]

Al die functies kan je pv omvormer gewoon overnemen.

Ja zullen wat aanpassingen moeten komen in het design maar 3 keer converten en op allerlij plaatsen omvormers zetten is gewoon niet effectief.

Elk huis met pv zou gewoon 1 omvormer moeten hebben die als input pv en 230 ac kan gebruiken om de auto te laden en te ontladen.

[Tozz]

Tuurlijk kan dat in 1 apparaat. Maar dat betekent niet dat het dan ineens wel effectief is. Dan moet er ook nog steeds DC/DC, AC/DC en DC/AC conversie plaatsvinden. Dus die "3x converten" die jij beschrijft gebeurt nog steeds. Alleen dan in 1 apparaat.

Als ik 5 kW PV output heb en ik wil mijn auto laden met 10 kW dan is er nog steeds sprake van dubbele conversie:

- AC uit 't net naar de auto op DC
- DC uit een stringomvormer is meestal zo'n 500-600V. Mijn auto slikt niet meer dan ~400V. Dus DC-DC conversie is noodzakelijk.

Wil ik in de avond mijn huis laten draaien op zowel accu als op (onvoldoende) PV output heb ik 2x DC-AC conversie nodig:

- 1x accu DC naar AC
- 1x PV DC naar AC

Door de verschillende voltages kan dit *niet* in 1 conversie slag. Je hebt dus nog steeds 2x een DC naar AC converter nodig, maar dan zoals jij graag ziet in 1 kastje.

En dan hebben we 't nog niet over de complexiteit van een PV omvormer die vaak op een zolder staat en een laadpaal vaak buiten aan de gevel. Hoe ga je dat met elkaar verbinden?

[jswinkels]

Ik ben een huis aan het bouwen en ben me dus ook aan het oriënteren op zowel een thuis accu als bi-directioneel laden (mag volgend jaar een nieuwe lease-auto uitzoeken). De Quasar 2 van wallbox belooft ongeveer hetzelfde DC laden met een omvormer in de laadpaal (die zou efficiënter moeten zijn dan de omvormer in de auto). Idealiter zou ik eigenlijk mijn zonnepanelen (dc) aan willen sluiten op de laadpaal, zodat dat dan de enige omvormer is waardoor je het omzettingsverlies minimaliseert. Als er een stroomoverschot van de zonnepanelen is dan levert de laadpaal terug aan het net. Eventueel zou je nog een accu tussen de zonnepanelen en de laadpaal zetten (ik weet niet of het systeem van Hager zo werkt).

[Femme]

Het voordeel van V2H via DC is inderdaad dat je een hoogwaardige omvormer buiten de auto kunt hebben. Autofabrikanten zitten er niet per se op te wachten dat ze in omvormers in auto's moeten meeleveren die een hoge efficiency hebben in het bereik dat nuttig is voor een thuisaccu. AC laden begint bij 6A (1,4 kW op 1-fase en 4,1 kW op 3-fase) bij een veelal matige efficiency. Een thuisaccu zal vaak opereren in het bereik van enkele honderden Watts per fase, veel lager bereik dus.

De mooiste oplossing uiteindelijk is mijn inziens een hybride omvormer die zowel voor je zonnepanelen, auto als eventuele stationaire accu wordt ingezet. Bij een nieuwe installatie van zonnepanelen en thuisaccu's is het al logisch om een hybride omvormer te gebruiken. Als het ook nog overweg kan met een auto wordt het helemaal mooi geïntegreerd.

[badboyqxy]

Na mijn idee gaat dat niet werken.

Hoe ik het begrepen heb

Omdat een laadpaal normaliter onder 1 aardlek of aardlekautomaat wordt geplaatst.

Waarbij een groep voor zonnepanelen, wordt doorgelust om over alle aardlekken te verdelen. Dit om te zorgen dat je verbruik van alle groepen worden meegenomen ipv vanuit 1 groep.

[Tozz]

Wat?!?! Ik weet niet wat je probeert te zeggen, maar het klopt niet.

[beerse]

Als je al bezig bent met deze materie, dan zal je ook begrijpen dat je voor elk object in de keten een omvormer nodig hebt om aan te sluiten op de andere onderdelen van de keten.

Zonnepanelen genereren elektrische energie met variabele spanning en een vaste stroom. De gemiddelde accu heeft een vaste spanning en een variabele stroom. Dat moet worden aangepast. De verschillende accu's werken elk met hun eigen spanning en daarbij een verschillende spanning voor opladen en voor ontladen. Daarvoor zijn bij elke stap omzetters of converters nodig. Al kunnen die ongetwijfeld op 1 of andere manier worden gecombineerd tot 1 of 2 apparaten.

Als je dan bedenkt dat het met wisselstroom (en wisselspanning) betrekkelijk eenvoudig is om te converteren zolang de frequentie maar gelijk is: Met 2 spoelen en een stuk weekijzer kom je al een heel eind. Voor het aanpassen van gelijkstroom/gelijkspanning is de keuze beperkt tot vermogenselectronica. Tegenwoordig zie ik nergens meer de electro-mechanische oplossing zoals in het begin van de electrificicatie: een electromotor gekoppeld aan een generator, eventueel voorzien van een mechanische gelijkrichter.

[Blokker_1999]

Alleen, die dure omvormer zit reeds in de wagen, tenminste, als deze goed ontworpen is. Daarom ook dat zovele fabrikanten zonder al te veel meerkosten eenvoudige V2x ondersteuning kunnen inbouwen in hun auto.

De thuisaccu zal op zich ook niet verpluicht zijn vermoed ik. Van zodra iemand met de CCS-DC standaard enkel een omvormer bouwt die zonder buffer aan de kant van de woning werkt, zal het systeem ook gewoon kunnen werken, het is nog een nieuwe, jonge standaard. Dat is de voornaamste reden dat er nog maar 1 systeem is dat het ondersteund lijkt mij.

[Tozz]

Nee, die omvormer zit er niet in. Er zit een AC naar DC omvormer in de auto, maar niet een DC naar AC omvormer.

[Hachy]

Het lijkt vaak of er een soort AC/DC discussie is wat de standaard gaat worden, maar volgens mij kan allebei ook prima, want in elke EV zit een prima omvormer en dit zijn dure dingen. Het is bekend dat de Duitse industrie vol op DC gaat maar andere merken experimenteren ook met AC. De EV9 van Kia wordt volgende week gelaunched met AC v2g met hun eigen wallbox. De voordelen van DC zijn idd zoals je beschrijft, echter AC is goedkoper en heeft in principe in alleen Nederland al 50K aan terugleverpunten op het grid en nog tienduizenden thuisladers. Ik denk daarom dat beide standaarden samen een succes gaan worden.

[jswinkels]

De EV9 zou toch samen met de quasar 2 van Wallbox worden aangeboden? De Quasar 2 laadt de auto juist via DC (max 12,9 kwh dacht ik). De Quasar 2 vormt dus ook van AC maar DC en niet de omvormer in de auto. Volgens mij is juist de omvormer in de auto minder goed (lees goedkoper) dan de omvormer die bij de Quasar 2 wordt gebruikt.

[beerse]

Volgens mij is AC/DC geen discussie meer. Het is meer wat nodig is en wat op de interface is afgesproken. Standaarden zijn daar mooie zaken. In huis 230 volt, 50 Hz. Voor het opladen van auto's zijn er al diverse afspraken/standaarden die daar op voort borduren.

Bedenk dat een electro motor altijd wisselstroom is. Een gelijkstroom motor is altijd voorzien van een wisselrichter, frequentie-generator of zo iets. Voor het gemak ga ik er van uit dat bij de huidige elektrische auto's de snelheid wordt geregeld met zo'n frequentie-generator: De snelheid wordt bepaald door de frequentie.

Een accu is altijd gelijkspanning, de spanning is betrekkelijk constant en de stroom variabel met het verbruikte vermogen.

Een zonnepaneel is altijd gelijkstroom: de stroom is betrekkelijk constant en de spanning variabel met het geleverde vermogen.

De discussie zal vooral zijn waar/hoe de conversie plaats vind. Daar is voor elk geval een eigen optimum te bepalen.

[GerritGekke]

Zou de VW anders terugleveren aan het net bij onvoldoende afname? Of kan de auto leveren naar het gevraagde vermogen?

[FlowDesign]

Klopt niet helemaal natuurlijk hè, er zit immers in elke EV al een AC/DC omvormer en om deze ook de andere kant op te laten werken brengt nauwelijks tot geen extra productiekosten met zich mee.

Ik begrijp de keuze van VW ook totaal niet, waarom zou je in godsnaam voor V2H/G/X in DC kiezen ipv AC wanneer je weet dat een DC wallbox verschrikkelijk veel duurder is dan een AC wallbox? Dan kunnen ze nu wel leuk ineens met een oplossing icm een thuisaccu komen, maar dan mag je nog een keer extra gaan betalen voor een thuisaccu terwijl er al een ontzettende accu in je EV zit.
Ik vind dat VW hier, zoals met zoveel dingen, de plank wederom ontzettend misslaat.

[Deveon]

Waarschijnlijk omdat dan alle voorzieningen er al zijn om zo via DC een accu toe te voegen, die af en toe weg is.

[holoduke51]

Uiteindelijk is het Walhalla als je een huis hebt met een heel groot dak en grote oprit. Als doehetzelfer kan je voor onder de 8k een 20kw/h thuis batterij maken inclusief omzetters etc. Koop je daarnaast 2de hands stuk of 30 zonnenpanelen voor 2000 euro. En je bent bijna off the grid. Als de zon beetje meezit rij je nog praktisch gratis ook. Grote warmtepomp erbij en stoken maar. Facepalm naar de flat en rijtjeshuis bewoners. Die mogen lekker betalen voor onze bezigheden ivm belasting voor subsidies.

[koning53]

Dat wahalla valt nog tegen in de praktijk. Hier 48 panelen, gemiddeld 10kWu per dag in nov/dec/jan. In de zomermaanden gemiddeld 65 per dag, maar daar heb je in de winter niks aan.

Die 10kWu heb je in de winter zo weg, ik verwarm een beetje met de airco, maar zonder dat kom ik er ook wel aan.

Dat neemt niet weg dat een thuisaccu een goeie investering kan zijn. Tegen de tijd dat de saldering er af gaat ga ik me er wel in verdiepen.

[Verwijderd]

https://www.milieucentraa...ij-zonne-energie-opslaan/

[Thamell]

Voor een heel groot gedeelte een keuze hè, ik woon in Noord-Nederland en wij hebben een eigen oprit en plek voor veel zonnepanelen. Voor dezelfde prijs heb je in de Randstad doorgaans een appartement...
Je moet alleen willen verhuizen en qua werk geluk hebben, of concessies willen doen.

[vdr01]

En zo worden de 'rijken' rijker en de 'armen' mogen daar aan meebetalen. En ik ben niet eens links.

[langestefan]

Tsja, je kan je besteedbaar inkomen ook investeren in aandelen en daardoor nog rijker worden. Dit komt op hetzelfde neer maar je helpt er het milieu een handje mee, en je steunt bedrijven die in energie innoveren, ook niet onbelangrijk!

[vdr01]

Ik snap u punt maar de vergelijking gaat wat mij betreft niet helemaal op. Met een belegging in aandelen kun je ook je vermogen geheel verliezen. Dat blijft toch een gok terwijl het andere een investering is waarbij je bij voorbaat kunt uitrekenen of het rendabel gaat worden op de langere termijn. Milieu en innovatie zijn overigens goede punten en uiteindelijk is het de overheid die voor het beleid verantwoordelijk is. Dan zou je stom zijn er geen gebruik van te maken als je de middelen hebt. Zo vben ik dan ook wel weer.

[langestefan]

Het risicoprofiel is inderdaad anders, maar het zijn in mijn ogen beide investeringen. Als je een indexfonds pakt bijvoorbeeld dan kun je er heel zeker van zijn dat je een bepaald rendement haalt. Als je al je geld op bitcoin zet, tsja dan is het wat minder zeker. Op dezelfde manier kun je een grote batterij kopen en daarmee gaan handelen op de day ahead markt (onzeker rendement) of je koopt een set zonnepanelen en je rijd lekker mee op de salderings regeling (zeker rendement).

[Enai]

Tsja, je kan je besteedbaar inkomen ook investeren in aandelen en daardoor nog rijker worden.

"Ik had geld in de periode 2010-2022 toen de aandelen tot in de hemel reikten en geld gratis was. Pech gehad voor de generatie die nu opgroeit tijdens een decennium crisis en oorlog. Koop maar een NFT of zo."

[Reactie gewijzigd door Enai op 22 juli 2024 14:05]

[batjes]

Dat is het hele vergroenen tot nu toe. Het verschil tussen arm en rijk is alleen maar groter geworden. Het zijn namelijk voornamelijk modaal++ geweest die hun vaste lasten drastisch hebben kunnen verminderen met relatief lage investeringen (yay, subsidies).

Terwijl arme mensen vorig jaar maandrekeningen van 400-800 euro voor hun kiezen kregen.

Dat hele klimaat vergroenen geneuzel hadden we goed kunnen gebruiken om het leven van iedereen beter te maken. Helaas is dat niet of nauwelijks gebeurt.

Het voelt zo ontzettend oneerlijk allemaal, want we betalen ALLEMAAL voor die subsidies, maar het gross kan er geen aanspraak op maken

[turbojet80s]

Die arme mensen krijgen op andere manieren veel meer subsidies dan de mensen die investeren in de toekomst van ons allemaal. Al helemaal als je het bekijkt op een heel mensen leven.

[Maarten69]

Je brengt mij op ideeën, dank je.

[Tintel]

Blijft een apart idee.....een voertuig nodig hebben op een locatie waar je niet altijd bent (want je hebt een voertuig... ) op het moment dat de zon schijnt terwijl de meeste mensen juist overdag niet op die locatie zullen zijn...

En dan een restrictie toevoegen op basis van gebruikstijd en geleverde energie.....

Niet dat het geen grappig idee is en als het werkt zeker een mooie prestatie is.

[FreezeXJ]

Ik zie meer opties in laden op het werk, en thuis terugleveren... De baas mag het van de winst afhalen, en betaalt minder belasting (want grootverbruiker), dus laat ik dan ook eens meeprofiteren

[JBVisual]

Je denkt precies aan hetzelfde, alleen dacht ik aan de massale fraude die we straks gaan zien als dit wordt toegepast.
Gelukkig kan een werkgever zien dat je stroomafname voor het laden niet overeenkomt met wat er verwacht kan worden voor het aantal kilometers.

[batjes]

Die fraude wordt al jaren toegepast, je fiets mag je ook niet zo maar gratis opladen op werk, toch doen vele mensen dit.

Officieel is het fraude als je je privé telefoon op werk laat opladen.

Het is geen fraude, maar voelt wel zo, dat bedrijven maar een fractie per kwh betalen van consumenten. Willen we het klimaat redden? Gelijke energieprijzen voor iedereen en klaar.

[TV_NERD]

Dat is officieel pas fraude als je dat in het geniep doet en er schriftelijk over liegt

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Fraude is een vorm van bedrog. Daarbij worden zaken anders voorgesteld dan ze zijn, door op papier of digitaal een onjuiste weergave te geven van de werkelijkheid. Men spreekt ook van oplichting, hoewel oplichting een breder begrip is: het kan ook op andere manieren geschieden.

Het is gewoon diefstal, je hoef het niet moeilijker te maken dan het is. Als ik stroom van iemand steel ben ik een dief. Als ik er een valse declaratie over indien ben ik een fraudeur.

[Reactie gewijzigd door TV_NERD op 22 juli 2024 14:05]

[batjes]

Gratis fietsen opladen werd een jaartje of 6-7 explicitiet benoemt door de belastingdienst dat dit dus fraude zou zijn, verkapt loon. Niet vanwege diefstal (meeste werkgevers staan het gewoon toe).

[m_snel]

Het is dus geen diefstal als de werkgever het toelaat. Daar belasting ontduiken van je werkgever. Verkapt loon noemen we dat. Net als een gratis lunch of koffie.

[Brinkiewestland]

De kennisgroep van de Belastingdienst gaat ook in op de oplaadkosten van een mobiele privételefoon en van een accu voor een eigen elektrische fiets. Als uw werknemer deze zaken op het werk kan opladen, dan is er ook sprake van een voordeel. Maar daarvan wordt gezegd dat het voordeel zo minimaal is dat het onbelast mag blijven. Een praktische oplossing, want het is ondoenlijk om dit bij te houden.

Dit is tegenwoordig al gewijzigd, dit mag nu ook gratis verstrekt worden net zoals de koffie. Maar de lunch dus niet
https://www.mnadviseurs.n...to-werknemer-op-werk-loon

[sebastienbo]

Eerlijk gezegd noem ik dit nu ook niet echt fraude. Alle toch niet tegenover de staat, want die verliest niets, oftewel betaald de werknemer de belasting oftewel de werkgever. Er is altijd iemand dat het betaald.

Natuurlijk tegenover je werkgever... Is het niet echt fraude maar stelen als daar geen akkoord over is.

[Aldy]

Dus het opladen van je telefoon of elektrische fiets is te vergelijken met koffie en het opladen van mijn EV met lunch. Ik weet niets te bedenken wat ik kan opladen om te vergelijken met een dinervergoeding.

[Tommie12]

Welke jaloerse bureaucraat heeft dat ooit uitgevonden.

Als je 20 km met een fiets gereden hebt (en dat is waarschijnlijk behoorlijk boven het gemiddelde), en je gaat dan je batterij opladen ‘op kosten van de baas’, dan spreken we over 0,1 kWh of 3,5ct (ja, cent, geen euro’s). Doe dat x200 en we spreken over 7€ per jaar.

Zouden ze daar een prioriteit van maken?

Wat is het volgende? Een maximum aantal koffie’s per dag? Of 20ct betalen als je meer dan 3 keer naar het toilet gaat?

[Reactie gewijzigd door Tommie12 op 22 juli 2024 14:05]

[echtp]

200x3,5ct=700ct=€7

[Reutemeteut]

Je mag per jaar €8.520 zwart verdienden. Dus je zou het onder dit kopje kunnen scharen mocht je die 7 euro willen aangeven bij de belastingdienst.

[sebastienbo]

Dit kan je nu eigenlijk niet verdienen noemen het is geen inkomen. Je kan er geen huis of eten mee gaan kopen. En de bedragen blijven verwaarloosbaar.

Op de electriciteit is trouwens ook al belasting betaald. Of het nou jij bent of de werkgever . En als de straat echt wil dat iedereen met de fiets naar het werk gaat, dan moeten ze het niet wegpesten met extra belastingen. Ik vraag mij altijd af wat voor halve gare met zo een ideeën afkomt. En wat voor halfgare daar naar luistert en me akkoord gaat.. Het lijkt wel burgers pesten

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 14:05]

[ThePsycho]

Ik vind een elektrische fiets opladen (waarmee je dan ook naar werk bent gegaan) toch wel heel anders dan je auto op werk opladen om dan thuis een biefstukje te bakken op stroom van de zaak. Even los van of dit fraude is zijn dat wel twee hele verschillende situaties.

[TV_NERD]

Het huidige systeem is niet houdbaar nee, maar waar het oogluikend toegestaan wordt, doe er uw voordeel mee zou ik zeggen

[targaryanwolf]

Meter er tussen, dan kun je het weer controleren. "Hallo u heeft 3000kwh vorig jaar terug geleverd via uw E.V." dat gaan we even verrekenen en ja ik snap dat hier ook haken en ogen aanzitten.

[Scriptkid]

Das het zelfde als met de auto de laadpaal moet dan 2 kanten uit tellen. Anders betaald de baas je thuis laden en doe je savonds de tv aan van die stroom.

[MrMonkE]

mbt werkplek; Sommige mensen hebben halve keukens als je niet ingrijpt.

[Tintel]

Ja wonderlijk verhaal, om zogezegd iedereen hetzelfde voordeel te geven - lees: evenveel belasting te betalen, is elk voordeel wat niet op de loonstrook te vinden is, opeens fraude. Maar ja....toch hadden vele medewerkers bij banken bijv. jarenlang voordelen die niet evenredig werden belast.
En ook nu hebben mensen natuurlijk voordelen vanuit hun werksituatie. Zeker als bijv. bezorgers niet eens meer een toilet pauze kunnen nemen tijdens het werk..... want dat geldt echt niet voor iedere werknemer natuurlijk.

Daarom is het systeem ook zo krom en volgestampt met regels om het iets rechter te laten lijken.

Of denken we dat de Frequent Flyer Miles van politici worden opgegeven aan de belasting?

[Chris_147]

Dat zou net congestieproblemen op het netwerk kunnen voorkomen of verminderen.
Laden op het werk wanneer de zon schijnt of ander Overgoor aan stroom is, dat gebruiken om je huis op de piekmomenten tussen 17u-21u (mede) van stroom te voorzien en daarna 's nachts desnoods weer opladen.

Dan moeten enkel de kabels op bedrijventerreinen versterkt worden ipv van overal naar overal.

Alleen zitten er dan weer domme belastingregeltjes in de weg.

[Unstable Element]

Ik heb collega’s die dit doen. Hun hele huis draait op elec van de baas.
1tje is zelfs helemaal offgrid gegaan.
Toen hij een week ziek was. Toen moest een collega even heen en weer rijden om zijn thuisaccu op te laden.

De baas vind het prima vanwege het feit dat elke geladen kWh in de jaarcijfers als bespaarde CO2 mag worden opgegeven.
En als je de activisten buiten de deur wilt houden is het dus voordelig om toe te laten

[youridv1]

terugleveren gaat over niet al te lang geld kosten. Zeker als je straks pieken krijgt tijdens de spits omdat iedereen thuis de auto in plugt.

Dus opzich kun je inderdaad wel op werk laden en dan s avonds dat gebruiken, maar dan moet het wel goedkoper zijn dan thuis laden en ik denk niet dat dat zo gaat zijn wanneer er steeds meer ev’s komen

[FreezeXJ]

Overdag schijnt de zon Wind (waar Nederland nu hard op inzet) gaat 24/7 door, maar is overdag ook meer. Het grote voordeel van zo'n grote accu is dat je kunt peak-shaven, en hoewel ik verwacht dat anderen daar ook op inzetten, zullen er fikse pieken blijven als de zon goed schijnt.

[SuperDre]

Nou, dan moet je werkgever wel meewerken EN hopen dat er geen controle komt, want dat laden op het werk moet gewoon belast worden als loon in natura.

[Tommie12]

Of gewoon aangeboden worden aan een tarief dat zowat gelijk ligt met je stroom thuis.
Dat kan toch perfect met een laadpas...

[SuperDre]

Nee, zo simpel is dat niet, want he werkgever zal het moeten aanbieden dan voor wat de gangbare waarde.

[Enai]

En de werkmens zonder villa met eigen oprit en zonnepanelen mag extra betalen zoals altijd.

[Tintel]

Ja, dat zou mooi zijn.... maar helaas gaat de belastingdienst hier dan wel weer een stokje voor steken en als ze dat niet doen hebben slechts een beperkt aantal mensen hier weer voordeel aan (wat ook de opgebrachte reden van de belastingdienst is...).

[InsanelyHack]

Dat gaat gegarandeerd administratief geblokkeerd worden. Dat gaat de fiscus echt niet accepteren. Die doen al moeilijk bij een VVV bon voor je verjaardag dus laat staan een volle accu van het werk thuis ontladen paar keer in de week.

[barta123]

Ja, maar je hoeft niet elke dag met je auto te gaan werken. Bij mij wordt mijn auto ook niet voor woon-werk gebruikt. Ik snap niet dat mensen dat uberhaupt doen, zeker met al die files. En dat je werkt, maar ook graag lichaamsbeweging hebt. Een snelle (elektrische) fiets biedt voor veel mensen echt wel een uitkomst!

En je hebt toch een stroomnet? Als je dan toch aardslui bent; kan je hem toch gewoon op je werk aan hetzelfde net pluggen?

[Hobbit13]

Ik ga op de fiets naar m’n werk, auto gebruiken we vooral in het weekend. Dus 5 dagen in de week zou het overschot van de zonnepanelen de auto in kunnen, en s avonds weer de Warmtepomp in.

[bwerg]

Het alternatieve is dat zowel de auto als het huis hun eigen accu hebben. Op momenten dat de auto toch thuis staat is het delen van een accu soms logischer.

[Deveon]

Alsof iedereen dagelijks met de auto naar zijn werk gaat.. Bij de meeste kantoorwerkzaamheden kan je thuis werken of met het OV. Wie in de bouw werkt gaat met zijn bedrijfsbus en staat de privé auto ook thuis.

[weetgeen]

Apart idee, misschien. Maar waarom de mogelijkheid niet toevoegen? Lijkt een kleine extra moeite voor een feature die best wel eens van pas kan komen.

[friketje1]

"De functie werkt niet onbeperkt; als de auto meer dan 10.000kWh heeft teruggeleverd of als er gedurende 4000 uur is teruggeleverd, stopt de functie met werken."

Dit is een garantie kwestie denk ik. Er is fabrieksgarantie, inclusief de accu. Wordt de accu te veel gebruikt door intensief gebruik als thuis accu, dan is er een groter risico op defecten binnen de garantie periode. En mogelijk daarna angst voor slechte PR met Volkswagens waarvan de accu het begeeft door te intensief gebruik.
Volgens mij ook de rede dat Tesla dit niet aanbied, de LFP Tesla's zijn ook prima geschikt als thuisaccu.

[Reactie gewijzigd door friketje1 op 22 juli 2024 14:05]

[Groningerkoek]

Garantie kun je afvangen door garantie te beperken tot een bepaalde hoeveelheid laadcycli. Net zoals je fabrieksgarantie al decennia beperkt is op de hoeveelheid gereden kilometers.

[JBVisual]

Ik ben het compleet met je eens, ik rij zelf een KIA die adverteert met 7 jaar garantie.
Maar die 7 jaar is wel gebaseerd op consumenten gebruik, en dekken die 35.000km per jaar die ik maak echt niet.

ik kan me alleen niet precies herinneren wat het maximum is, en heb ook even geen zin het op te zoeken.

Maar hetzelfde geld voor accu’s.
Als een accu duizenden cyclussen erop heeft zitten, mag je best verwachten dat de garantie minder wordt.

[Groningerkoek]

7 Jaar tot een max van 150.000km, en de eerste 3 jaren geen kilometerbeperking bij KIA

[MrFax]

Dat is gewoon heel erg netjes.

[jeroen3]

Dat is dus precies wat ze doen. 10000 kWh is ~100 ontladingen.
De 4000 uur zal wel op de uren van de charge controller zitten.

[Finraziel]

Nee... Ze stoppen de functionaliteit na zoveel ontladingen, niet de garantie. Dat is heel wat anders.

[gp500]

VW moet nog de praktijk ervaren, denk dat dit in de toekomst wel verruimt zal worden.

[bottom line]

VW kennende, zal dit wel een betalende optie zijn

[NoControl]

Zo las ik het ook: nu limieten toevoegen om de deur naar een abonnementmodel open te houden.

[Cyclonic]

Hoop dat ze het ook naar de 62kw versies activeren, straks als salderen wegvalt kan ik de auto als goedkope accu overdag gebruiken

[bottom line]

Je moet nog altijd een batterij kopen of het werkt niet.
Dus in welk opzicht zie jij het, dat je dan een 'goedkope' accu hebt?

[barta123]

Dit is de eerste paal waar het mee kan. Er volgen er meer, zelfs eentje van VW zelf.

Dus het punt blijft nog, het zou mooi zijn als het ook met de 'kleinere' accu's kan - want ook deze accu's zijn nog steeds enorm!

[bottom line]

En die palen gaan volgens dezelfde filosofie allemaal met een extra batterij zijn.
Want ze willen zoveel mogelijk pieken door een ander batterij laten verwerken, en niet door de auto laten afhandelen.

10.000kWh max, bespaar je maximaal €2400 mee.
Dan is de kostprijs van dit geheel een heel stuk duurder

[Reactie gewijzigd door bottom line op 22 juli 2024 14:05]

[barta123]

Kan ik me niet voorstellen. Dat gaat het doel van een V2G auto volledig voorbij, als je hem naast een andere accu zet.

Het hele nadeel van een accupakket is, dat het schaarse metalen kost en ook vervuiling laat plaatsvinden bij de productie.

Juist door een elektrische auto haar batterijpakket beschikbaar te stellen voor decentrale opslag (zon/wind om piek af te vangen) bespaart een hoop thuisaccu's die men (niet) zou hoeven kopen.

Dit is een begin, dit gaat zeker niet het ultimatum worden. VW koppelt het nu aan deze 'zielige' laadpaal, er zullen zeker betere volgen

[jjeggink]

Let op, het gaat hier nog om V2H, niet om V2G. Als het zo ver komt, zou dat natuurlijk top zijn, maar dit is dus nog een 'tussenstap'.

[LOTG]

Nee, de auto is een extra accu, je hebt immers een thuisaccu nodig om gebruik te kunnen maken hier van.

En dan vooralsnog een model wat alleen in Duitsland te krijgen is dus veel mis je nu niet.

[Terranca]

Tenzij je er ook nog een dure accu bij hebt lost dit niks voor je op ;-) je kan natuurlijk je auto nog steeds als goedkope accu gebruiken, maar dan moet je het laden wel dynamisch doen op basis van de opbrengst van je zonnepanelen en het daarna "oprijden".

Heb er deze zomer beetje mee lopen spelen met Home Assistant, de Tesla API en een P1 meter. Maar veel verder dan 50-60% van de zonne-energie gebruiken kwam ik er niet mee -- zal je net zien dat je overdag niet thuis bent om hem op zonne-energie op te laden, of juist dat je te weinig rijdt om het op tijd op te rijden...

[Sterk1]

De levensduur van een EV wordt vooral bepaald door de levensduur van de accu. Een accu heeft een grote, maar wel beperkt aantal laad en ontlaad cycli.

Een EV accu gebruiken als homeaccu is pure kapitaalsvernietiging.

[friketje1]

Dat is niet zo. De LFP accu van de Tesla m3 heeft een theoretische accu levensduur van 5 miljoen kilometer. Ik neem aan dat Volkswagen dit ook alleen voor LFP accu's aanbiedt.
LFP (ijzerfosfaat) accu's zijn dus prima te gebruiken als thuisaccu, de levensduur van de accu is immers groter dan de levensduur van de auto. Een kobalt accu schrijf je wel in een paar ton kilometers af.

Als we nu echt de energietransitie serieus nemen ipv gewoon maar wat doen zoals nu dan kan dit een belangrijke bijdrage leveren aan het probleem van opslag van duurzame energie.
Stel iedereen rijdt in de toekomst in een EV. En je zorgt voor een infrastructuur dat deze auto's als ze stilstaan zo veel mogelijk opgeladen kunnen worden, dan heb je een decentrale megabatterij die zonne en wind energie op kan slaan. Dan moet de industrie wel gestimuleerd worden om accu's met lange levensduur te gebruiken en het zou ook wel prettig zijn om te eisen dat de batterijen eenvoudig vervangen kunnen worden wat technisch ook in 5 minuten kan zodat je niet gelijk je hele EV economisch afschrijft bij een defecte accu. Accu's zijn ook nog eens te recyclen dus hoe makkelijk kan het zijn.

Maar geen enkele beleidsmaker die hier over nadenkt natuurlijk. De alfa's en idealisten bepalen de weg van de klimaat transitie.

[Reactie gewijzigd door friketje1 op 22 juli 2024 14:05]

[barta123]

Op je laatste punt... Dat komt omdat veel politici/beleidsmakers geen engineers zijn. Die hebben van dit soort onderwerpen geen verstand.

Ook de reden waarom ons huidige systeem niet in staat is om op een adequate manier hedendaagse (complexe) problemen op te lossen...


LFP met V2g is inderdaad geweldig.

Mensen zitten allemaal te zeveren om laadcycli. Met een beperkte laadstroom en als je het tussen 40 en 80% houdt kan je echt duizenden laadcycli hebben. Veel meer dan wanneer je hem als watertank gebruikt (veel mensen willen hem als watertank gebruiken omdat ze de brandstoftank gewend zijn): als in, helemaal vol laden, helemaal leeg trekken en daarna weer helemaal vol. Dat is de echte manier om een NMC batterij zo snel mogelijk op de stort te krijgen..

Als je met 3-5kW laadt en ontlaadt (Gemiddelde stroom in een huis) dan gaat hij super lang mee, want je trekt geen grote hoeveelheid Coulombs uit die accu. Rijdend op de snelweg veel meer.


Stop maar met angst zaaien is mn boodschap aan het gemiddelde publiek, geef mij maar heel snel deze V2G techniek.

Een ID.3 is prima, maar echt Volkswagen; zorg dat deze een aanhanger kan trekken. Wat vervangt nou weer de Golf, terwijl je er niks mee kan trekken? Mag Jan met de pet met zijn frikandel aanhanger niet gewoon zelf zijn verhuizing doen?

[Nevie]

De Golf MK9 gaat de ID.3 blijkbaar vervangen in 2028: https://www.vwidtalk.com/...place-id-3-in-2028.14169/

[barta123]

Ik moet mijn woorden terug trekken. er is dus een bedrijf dat voor de ID.3 een trekhaak heeft ontwikkeld waarmee je toch 1500kg kan trekken met gewoon een normale kogellast. Echt geweldig!

Zeker nu hij V2G heeft ga ik heel erg hard nadenken (waar ik geld vandaan zal toveren)

https://www.youtube.com/watch?v=4mXlD5vGcCA

https://www.misterdotcom....anhaengerkupplung-vw-id.3

[batjes]

Als we die energietransitie serieus zouden nemen, hadden we het gehele volk hier mee geholpen. En niet de arme onderlaag een 2-3 keer zo'n hoge energierekening voor de kiezen te leggen.

Terwijl het bedrijfsleven een lachwekkend laag bedrag betalen per kwh en modaal++ ondertussen hun energierekening teruggebracht heeft tot een paar tientjes per maand.

Armoede is het ergste wat je het klimaat kan aandoen. Mensen die zorgen hebben over dat ze morgen wel of geen brood op de plank hebben, maken zich totaal niet druk over het klimaat.

Die energietransitie wordt ondertussen al hevig uitgebuit voor financieel gewin. Sund.

[familyman]

Deze modaal plus, heeft anders dik moeten lenen daarvoor.

On nog maar te zwijgen van de andere naaistreken van rutte omdat ik modaal plus ben.

( alimentatie laat met 50 procent opschroeven bijvoorbeeld)

[Caayn]

Laat ze eerst maar eens werken aan het minimaliseren van het energie verlies tijdens het laden en waarschijnlijk dus ook V2H applicaties.

Als de verloren energie bij V2H/G/X vergelijkbaar is met het laadverlies tijdens het opladen dan worden het hele dure kilowattjes vanuit een auto. Zowel economische als energetisch.

Ik rij zelf privé een EV met LFP accu maar ik moet er niet aan denken om hem als thuisaccu in te zetten. De 5 miljoen kilometers zijn op dit moment nog vooral theoretisch.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 14:05]

[Deveon]

LFP tot 3000 tot 10.000 cycles, waarbij je bij thuis gebruik eerder over die 10.000 heen gaat omdat het ideale cycli aangehouden kan worden. Niet te vol en niet te leeg. Tussen 20 en 70% bij stabiele temperatuur is slijtage nihil.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 22 juli 2024 14:05]

[Quiller]

Betreffende 'niet te vol en niet te leeg' ga je bij LFP (wat je zelf als voorbeeld aanhaalt) in de fout : LFP mag zonder problemen tot 100 geladen worden en heeft hier geen noemenswaardige slijtage van.

[Mindfucker]

Er is altijd een optimum, bij LFP is dat rond de 25% State of Charge. Klakkeloos van 100% naar 0% de hele tijd is zonde. Dan haal je 1000 cycles als je geluk hebt.

https://imgur.com/a/kpiesYD

[Sterk1]

Hoeveel EV”s hebben na 2 jaar normaal gebruik nog hun maximale capaciteit? Bij een Tesla moeten om de ongeveer 500.000 km de accu”s worden vervangen.
Leuk al die theoretische benaderingen, de praktijk cijfers zijn voorlopig anders.

Koop gewoon een home accu die is geoptimaliseerd voor het doel en verdiep je daarnaast in EV”s en vraag je af of Volkswagen sowieso wel de beste keuze is…..

[Deveon]

Mijn eGolf doet het na 4 jaar nog prima hoor, uiteraard haal ik niet het maximale bereik meer maar een accucel is ook al 10% gedegradeerd wanneer die de fabriek verlaat. Wat wij vervolgens als consument als 100% zien is niet meer dan een indicatie. Audi neemt bijvoorbeeld met de eerste E-Tron een enorme reserve waardoor ze nog jaren de “maximale” capaciteit kunnen tonen.

[Sterk1]

Dus de accu slijt wel. Dat was mijn punt. De accu slijt als home accu en dan moet je van de auto die er om heen is gemaakt versneld afscheid nemen. Zonde toch?

[Deveon]

Een accu slijt zoals je lichaam dat doen. Over zeer lange tijd en afhankelijk van de conditie waarin je ermee omgaat. Een 50er zal niet snel meer een marathon lopen (accu in auto) maar kan nog prima achter een bureau werken (home storage), zeker als je het niet eerst een marathons laat lopen en daarna achter een bureau zet.

Geen perfect voorbeeld want ook op de bouw barst het van de 50ers.. maar juiste de uitzonderingen hierop bevestigen dat ook niet alle elektrische auto’s na 300.000 of 500.000 kilometer afgeschreven zijn.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 22 juli 2024 14:05]

[Femme]

De levensduur van een EV wordt vooral bepaald door de levensduur van de accu. Een accu heeft een grote, maar wel beperkt aantal laad en ontlaad cycli.

Een EV accu gebruiken als homeaccu is pure kapitaalsvernietiging.

We weten al dat de levensduur van accu's in de betere EV's uitstekend is. Ze doen prima 300.000km met een geringe accudegradatie. Maar weinig mensen rijden 300.000km in dezelfde auto. Het gebruik van je auto als thuisaccu is een manier om weer waarde uit je auto te halen.

Verder is er een relatie tussen slijtage en belasting van accu's. Bij het gebruik van een accu voor V2H is de belasting laag en van een andere orde dan wanneer een accu aan een snellader hangt, er geaccelereerd moet worden of energie wordt teruggewonnen bij remmen.

[Reactie gewijzigd door Femme op 22 juli 2024 14:05]

[turbojet80s]

Maar weinig mensen rijden 300.000km in dezelfde auto.

Dat maakt toch niet uit? Als we naar het klimaat kijken moeten we naar de totale levensduur van de auto kijken. Er worden genoeg auto's uit Nederland geëxporteerd waarna er in het buitenland nog honderdenduizenden kilometers mee worden gereden. In NL vinden we de reparaties te duur, maar in het buitenland zijn de loonkosten lager.

[Femme]

Op dit moment weten we eigenlijk nog niet goed wat de technische en economische levensduur van elektrische auto's gaat zijn en wat er op de lange termijn met de bruikbaarheid van de auto gebeurt. Het is ook niet duidelijk in hoeverre de accu hierin de beperkende factor is. Een auto die nieuw een range heeft van 400km kan prima bruikbaar zijn als tweede auto als de range na 300.00km nog 300 of zelfs 200 km is. Het hangt helemaal af van de waarde van de auto.

De afschrijving op auto's is sowieso hoog, zeker in de eerste jaren. Een personenauto is ook niet bepaald een efficiënt gebruik van accugrondstoffen in vergelijking met stationaire accu's die een of twee laadcycli per dag doen. Een auto staat voornamelijk stil en rijdt in Nederlandse omstandigheden zijn accu hooguit één of twee keer per week leeg.

Met het dubbel inzetten van een auto voor mobiliteit kun je je energiekosten en de TCO van de auto verlagen en een accu nuttiger gebruiken. Auto-accu's gebruiken voor stationaire opslag kan altijd aan het einde van de levensduur van de auto maar dat is meer moeite dan de auto al dubbel gebruiken voor opslag met bidirectioneel laden.

[Sterk1]

Precies, de levensduur van de accu neemt door thuis gebruik hoe dan ook af, dus de auto die om de accu is gebouwd moet eerder afgeschreven worden. Koop voo thuisgebruik gewoon een kale accu, zonder die auto er omheen.

[Verwijderd]

Het is juist het tegenovergstelde. Zo wordt de accu tenminste ten volle benut die in je auto zit.

[Jay-v]

Zijn er überhaupt al andere laadpalen voor thuis die bidirectioneel werken? Heb je er speciale bekabeling voor nodig? Momenteel ben ik een huis aan het bouwen en eigenlijk zou ik hier wellicht al rekening mee moeten houden.

[cryforhelp]

Zorg voor grote loze leidingen naar plekken waar het handig gaat zijn, en plek in huis voor een machinekamer om apparatuur op te hangen of neer te zetten.

[e-calc]

Inderdaad een grote mantelbuis naar een apparte ruimte met een eigen brandcompartiment. Dan kan je later alle kanten op

[Jay-v]

Vanuit de meterkast naar mijn tuinhuis was ik vanplan 2x een mantelbuis van 90mm te leggen. Lijkt me de beste locatie voor de toekomst.

[Reactie gewijzigd door Jay-v op 22 juli 2024 14:05]

[resistme]

Nee eigenlijk niet. Alleen voor de leaf en outlander of all cars…

Fabrikanten doen al wel mooie uitspraken en ook op de site van de meeste dynamische contracten leveranciers kom je v2x v2h tegen maar allemaal zeggen ze ook eerlijke dat het voor nu vooral een mooie toekomst beeld is.

[shadylog]

Vraag me af hoe dit werkt met laadpassen en lease-constructies.

[GNML]

de overheid zal hier ook wel wat van vinden.. het is prima inzichtelijk te maken natuurlijk, net zoals dat de meter nu je teruglevering kan registreren.

Wel wordt het interessant voor de ev rijders die de auto zelf aangeschaft hebben, scheelt een investering in een thuis accu.

Laden op kantoor tegen een lager tarief en dit het net op knallen tijdens de dure uren, lekker gaan handelen op de dynamische markt.

[Arxonis]

''De functie werkt niet onbeperkt; als de auto meer dan 10.000kWh heeft teruggeleverd of als er gedurende 4000 uur is teruggeleverd, stopt de functie met werken. Volkswagen zegt niet waarom deze beperking er is"

Omdat en ben geen expert op dit vlak, maar het frequent laden en ontladen van een batterij zeker naar zeer lage en hoge niveaus, niet goed gaat zijn voor het rendement van je batterij.

4000 uur lijkt me wel een vrij lange tijd, zou me verbazen als een EV batterijen pak zo lang effectief mee gaat en nog degelijk rendement heeft.

[langestefan]

Het is waarschijnlijk een risico/garantie kwestie. 4000 uur is echt niks, daar kun je in 2-3 jaar al doorheen gaan. Daarom is het ook een hele zware beperking.