Tibber laat klanten met Homevolt-thuisaccu automatisch handelen op onbalansmarkt

Energieleverancier Tibber laat klanten met een Homevolt-thuisaccu automatisch handelen op de energiemarkt. Daarbij laadt de accu op als de prijzen laag zijn en levert de accu de energie terug als de prijzen hoog zijn. Tibber levert de accu's sinds november.

Klanten kunnen in de Tibber-app zien of de accu aan het laden is of juist niet, meldt Tibber. Klanten konden met die app of een losse api zelf al de accu laden of ontladen en zo handelen op de onbalansmarkt, maar met de nieuwe Grid Rewards-functie doet de accu dit zelf. "Hiermee wordt de druk op het stroomnet verder verlicht, terwijl consumenten profiteren van financiële voordelen", schrijft Tibber.

De Homevolt wordt sinds begin november door Tibber geïnstalleerd en komt in 6,6kWh- en 13,3kWh-varianten. De accu kan binnen of buiten gemonteerd worden. De kleine accu kost exclusief btw 5990 euro; de grote versie kost exclusief btw 7990 euro. Beide accu's zijn ook zonder Tibber-energiecontract te kopen en te gebruiken.

Onder Grid Rewards vallen ook andere functies, zoals de mogelijkheid om bijvoorbeeld elektrische auto's of warmtepompen flexibel in te zetten en te gebruiken als er veel overtollige duurzame energie is. Tweakers schreef eerder een achtergrondartikel over het handelen op de onbalansmarkt.

Reacties (236)

[ruud82]

Dit gaat toch nergens over. Overgrote deel van de stroomprijs is belasting. Vandaag is de prijs excl belastingen tussen de 10 en de 40 cent. Dus bij de 6,6KW versie max (0,30*6,6) 1,98 euro opleveren. En dan zitten we ook nog eens in de tijd van het jaar dat de prijs verschillen tussen laag en hoog groot zijn.

Dus 7260 euro investeren om max 1,98 rendement te maken per dag. Of mis ik iets?

[ApexAlpha]

Dus 7260 euro investeren om max 1,98 rendement te maken per dag. Of mis ik iets?

Ja je mist wel wat nuance. Ten eerste is de prijs van vandaag 10ct en 50ct. Ten tweede pak je de prijs van de grote accu maar reken je met de capaciteit van de kleinere. Daarnaast is Tibber vrij duur: concurrentie heeft grotere batterijen met meer vermogen voor minder geld.

Vandaag is er één lange piek gedurende de dag maar meestal zijn er 2 pieken: ochtend en avond. Je kan dan ook twee keer per dag opladen en ontladen voor rendement. We zitten overigens niet in de tijd van het jaar dat de verschillen groot zijn, ook in de zomer zijn er aanzienlijke verschillen ivm PV.

Zeg dat je inderdaad €2 per piek kan verdienen dan zit je toch op 0,30 * 6,6 = €2 per piek, keer 1,75 per dag (niet elke dag heeft 2 pieken), keer 365 dagen = €1200 per paar.

Oftewel een terugverdientijd van 5 jaar. Lijkt me prima?

En dit is nog vóór de verdiensten die je nu kan krijgen met de onbalansmarkt. Op die markt zit mijn batterij inmiddels op €7 al, en het is pas half 11 in de ochtend.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 11 december 2024 10:25]

[GoodGuy]

Ik heb vergelijkbare ervaring met thuisbatterij (Nexus van Zonneplan). Sinds eind april actief en geprojecteerde jaar opbrengst is nu ruim 2000 E/jaar (voor 20kWh accu). Kosten 8000 E dus als het zo doorgaat binnen 4 jaar terugverdient.

Wat niemand weet is hoe de onbalans markt zich gaat ontwikkelen. Mij lijkt de kans groot dat over tijd de opbrengst minder wordt maar hopelijk niet te snel.

Door opheffen saldering van de energie belasting in 2027 wordt het natuurlijk een ander verhaal. Dan ga je feitelijk een boete van 13 ct/kWh betalen voor de laad acties van je thuisaccu. Ben benieuwd of de overheid daar nog wat aan gaat doen.

Zo niet dan wordt het handelen op onbalans waarschijnlijk niet meer interessant en zal het meer opslag worden voor eigen gebruik (van zonnepanelen of laden in goedkope uurtjes). Daarmee kun je nog steeds flink rendement maken maar meer in de richting van 500 - 1000 euro per jaar.

[smooc]

Wat een ongelooflijke prijzen. Ik heb net voor 3300 EUR 14.3kwh (Seplos + Victron) aangeschaft. Serieus dat men 8000 EUR voor 20kwh durft te vragen is echt bizar.

Was niet van plan te gaan handelen maar ga er nu over nadenken want zo te zien zou ik er binnen 2j uit zijn en dan heb ik nog 8j garantie op mijn batterijen.

[dikkechaap]

Je kunt als particulier niet zelfstandig handelen op de onbalansmarkt. Uiteraard wel op de day-ahead markt met een dynamisch contract, maar daar zijn de prijsschommelingen minder groot.

[ApexAlpha]

Ja maar dit is toch altijd zo. Een computer zelf in elkaar schroeven is óók goedkoper dan een kant en klare die ook nog eens geinstalleerd en ingesteld wordt voor je.

[Audio-Catalyst]

neem daarbij Solar Assistant en je heb exact hetzelfde voor een aanzienlijk mindere prijs, en niet afhankelijk van een wolk of leverancier

( doe overigens hetzelfde, maar dan met sunsynk/deye/sol-ark)

[GoodGuy]

Ik geloof graag dat als je zelf iets samenstelt het goedkoper kan. Verder ken ik de spec's van jou systeem niet dus dan is het natuurlijk lastig de prijzen te vergelijken.

Daarnaast is die 8000,- incl. installatie (meterkast, kabeltraject, etc.). Ik neem aan dat dat er bij jou niet inzit.

Het handelen op de onbalans markt kun je als particulier niet. Tenminste niet zover ik weet. Velgens mij moet er een "balans verantwoordelijke" partij (zoals een energie leverancier) tussen zitten.

Maar in ieder geval goed dat de prijzen van batterijen zo hard naar beneden gaan. Dat helpt bij de energie transitie.

[smooc]

Klopt. De (3-fase) kabel was 140 eur naar de meterkast, de automaat (3-fase) 70 eur. Overig schakelmateriaal ongeveer 150 eur (over gedimensioneerd zodat ik makkelijk batterij kan bij plaatsen).

Installatie heb ik zelf gedaan.

Qua handelen bedoelde ik actiever gebruik maken van mijn batterij ipv alleen 'load shaving'. Nu gebruik ik de batterij alleen om piekmomenten te vermijden (en met aanpassing in de meterkast ook stroom te hebben bij uitval). Vanaf mei krijg ik ander energiecontract en ga ik ongeveer 10 eur in de maand betalen. Ik betaalde vorig jaar nog 120 eur (vrijstaand huis, gas + stroom). Ik doe het voor de lol overigens. Het geld vind ik minder belangrijk.

[AngryAngel]

Je rekent je wel erg rijk
meeste dagen is verschil tussen piek en dal nog geen 0,10ct per kwh , Die 2 euro per piek ga je echt niet halen, nog niet eens de helft.
Terugverdientijd zit richting 10-15jaar. Dat is absoluut.
zou je geld op de bank zetten ipv uitgeven wordt terugverdien tijd van 10 jaar -> 20 jaar bij 2% rente en 30 jaar bij 3% rente (huidig kort deposito).
is je opbrengst maar 400 per jaar (ipv 1200) verdien je het nooit meer terug.

accu is echt niet rendabele investering.

[Mars2020]

Er zit een verschil in handelen op basis van uurtarieven en handelen op basis van de onbalansmarkt. Bij de eerste is de terugverdientijd lang, bij handel op de onbalansmarkt is de terugverdientijd kort. Dit zijn twee verschillende werelden.

[Bloemkolen]

Ik draai tussen de 140 en 180 euro per maand op de onbalans markt met m'n batterij.
Dat is met een 23kWh batterij met een 12 kW omvormer.

[ruud82]

Klopt, was vergeten te vermelden dat ik de BTW bij de accu had gerekend.

Bedankt voor je toelichting, maar als ik dit doe dan heb ik 1,5 keer per dag geladen en 1,5 per dag ontladen. Dus dat betekend 3 keer. Dit is in een jaar 1095 keer. in 5 jaar is dit 5500 keer afgerond. Is de accu dan niet al aan vervanging toe?

Ik ben niet geheel thuis hierin, dus misschien mis ik iets.

[ApexAlpha]

Een 'laadcyclus' is een volle oplading én ontladen samen.

Dus je moet rekenen met 1,5 per dag, niet 3.

Verder is de garantie van de fabrikant dat je ná 6000 cycly nog minimaal 70% van je capaciteit hebt. Maar uit de praktijk blijkt inmiddels van andere LFP cellen dat je makkelijk 80% à 85% mag verwachten.

[3raser]

Oftewel een terugverdientijd van 5 jaar. Lijkt me prima?

En hoeveel laadcycli heeft je accu in die tijd gemaakt? Want leuk dat je hem terugverdiend in 5 jaar, maar dan moet hij ook niet gelijk aan het einde van zijn leven zitten. Niemand wil een accu om terug te kunnen verdienen, maar juist om na de terugverdientijd te profiteren. Anders is het niet kopen van een accu net zo rendabel als het terugverdienen.

[ApexAlpha]

Ik zit tot nu toe op 170 cycli sinds installatie afgelopen zomer.

Maar goed aangezien dit een LFP is die maximaal met 0,5C (ont)laadt denk ik dat het wel goed komt. Je krijgt bij LFP zelfs garantie tot 6000 laadcycli.

Dat is dus al 15 jaar bij één cyclus per dag. En dat is de garantie, dus de bodem.

[PuzzleSolver]

Zelfbouw accu? Of kant en klaar. Met de grote LFP cellen momenteel op de markt voor onde de 100 euro per kWH is een zelfbouwaccu erg interresant aan het worden, maar eigenlijk hoop ik op een betaalbaar commercieel alternatief. Zelfbouw is een 15kWh uur batterij nu te bouwen voor onder de 3000 euro.

Wat ik in de markt zie is alleen commerciele accu's van 3000 euro voor 5kWh en dan bouw ik toch liever mijn eigen accu met 3 keer zoveel capaciteit (ik ben programmeur maar heb vroeger voor4 electriciteit gestudeerd).

Prijs is alweer gedaald, 1975 euro voor 15kWh, complete chinese accu.

https://basengreen.com/nl...for-solar-energy-storage/

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 11 december 2024 12:19]

[fenrirs]

Met zelfbouw loop je wel een risico mbt de verzekering.
(Terecht of niet is niet eens relevant als ze bij een calamiteit ineens niet willen uitkeren, want ‘zelfbouw’)

[PuzzleSolver]

Klopt, daarom wil ik het ook achter mijn huis in de schuur plaatsen. LFP is wel een heel stuk minder gevaarlijk dan de bakken met 18650 NMC lithium batterijen die men vroeger in DIY thuisaccu's stopte. Die zijn gevoelig voor thermal runaway.

LFP's kunnen bij misandeling wel gaan vergassen waarbij brandbare gassen vrij kunnen vrijkomen, dus helemaal ongevaarlijk zijn deze ook niet. Je wilt in ieder geval goede ventilatie en bescherming hebben van een stalen kast. Ook vraag ik me af of de verzekering wel uitkeert bij een Chinese thuisbatterij, zelfbouw of niet.

Het hele 'gecertificeerd installateur' is ook een wassen neus, als een aannemer mij aan zou nemen om het werk te doen op basis van mijn oude diploma dan zou het ineens we een gecertificeerde installatie zijn.

[Bowen_HAFX]

Niet helemaal waar, want dezelfde aannemer zal mij niet aannemen met mijn werktuigbouwkunde diploma en zonder de juiste een vooropleiding.

[smooc]

Via alibaba 1500

[PuzzleSolver]

Is dat inclusief shipping?

[smooc]

Nee, shipping is 200e. Je kan ook vanuit Duitse warehouse laten shippen maar zit je iets hoger. Bulk kan het goedkoper natuurlijk.

[Tripledad65]

Gelukkig is inmiddels duidelijk dat de spookverhalen over snel slijten van accus enigszins overdreven zijn.
(Mits de temperatuurbeheersing fatsoenlijk is).
Kijkend naar EV accus, die verliezen momenteel gemiddeld 1,8% per jaar. Dit gemiddelde bevat zowel oudere als nieuwe technologie, en de trend is dalende doordat accus beter worden. Deze slijtage wordt deels veroorzaakt door tijd (waarschijnlijk grotendeels), en deels door de laadcycli. Het meeste slijt een accu wanneer hij tot 100% geladen wordt, en dan langere tijd (dagen) op een hoge lading gehouden wordt. Er komen ook steeds meer geluiden dat accus met moderne laadregeling eigenlijk nog maar nauwelijks slijten van snel laden.
Er komen ook steeds meer mogelijkheden om accus te reviseren.

[hhoekstra]

https://tibber.com/nl/energieprijzen

Zonder belasting zit je toch echt op de 42 cent voor een uurtje max.
En je rekent met het ideaal beeld wat lang niet elke dag haalbaar is. Vooral in de zomer is het verschil veel kleiner.

+ daarbij klinkt 1200 euro leuk maar je afschrijving van je accu kost je meer dan het oplevert. Hoeveel extra cycli krijg je erbij als je dit elke dag van het jaar 2x gaat doen.

[Reactie gewijzigd door hhoekstra op 11 december 2024 10:38]

[Marve79]

De thuisaccu is de nieuwe winterband waar ze inmiddels al niks meer aan verdienen Beide even zinloos en één van de slechtste investeringen die je kunt doen.

[lvm98]

In NL is een winterband zeker zinloos 364 dagen in het jaar, die enkele dag sneeuw heb je profijt. Het product ansich is géén onzin.

Thuisaccu's ook niet, financieel alleen wel zwaar onredelijk.

[redslow]

Een winterband heeft al voordeel bij 7 graden en lager. Kortere remweg etc.

Dus niet alleen vanwege de sneeuw.

Anyway terug naar het accu pakket dit is leuk net als in het begin met de zonnepanelen echter op moment dat een groot deel van de huishoudens dit doet verzinnen de energiemaatschappijen weer manieren om hun eigen winst te garanderen.

[Marve79]

Nee hoor, onderzoeken hebben allang uitgewezen dat een regenband nog beter presteert bij 2/3 graden.

De thuisaccu is het nieuwe middel om op kosten van de burger het stroomnet te stabiliseren zodat de maatschappijen zelf geen investeringen hoeven te doen om het net te verzwaren.

[maffe]

Thuisaccu zou zinvol zijn, als hij ook je eigen huis van stroom kan voorzien wanneer de spanning in de wijk wegvalt. En dat kunnen ze dus niet.
Wat zou het leuk zijn, als de buren in het donker zitten en jij kan lekker door, maar helaas.
Of dat je zonnepanelen de thuisaccu oplaad en wanneer je met je EV thuis komt, de zonnestralen je auto voorzien van stroom.

[smooc]

Dat kan prima. Je moet het alleen regelen in je meterkast. Dat betekent twee aansluitingen naar je omvormer bv.

[Richard35]

Er is van Haier een accu systeem met een kast er tussen zodat je off-grid kunt draaien op het moment dat de spanning uitvalt. Omvormer blijft dan ook gewoon leveren. Dit mag normaal niet. Je kan eens hier kijken:
YouTube: Off-Grid in de praktijk met het meest elegante batterijsysteem op de...

[laurens0619]

Vandaag is niet echt een goede referentie.
De prijzen van vandaag zijn echt een uitzondering die ik nog niet vaak heb gezien

[svenk91]

In combinatie met zonnepanelen speelt ook nog mee dat je (zeker in de zomer) de opbrengsten van je panelen op het meest gunstige moment kan verkopen.

[Ootje70]

Mee eens, het is meer dan alleen de verschillen in inkoop en verkoop wat voordelen oplevert. Zolang ik nog kan "handelen op de onbalansmarkt" levert het gebruik van de accu best wel aardig geld op. Zoals @ApexAlpha zegt, dat loopt maandbasis best op = kortere terugverdientijd. 5 jaar is op basis van de huidige situatie en mogelijkheden realistisch. Los daarvan, ik houd nu veel rekening met energiegebruik op momenten dat de prijs laag is, met de accu kun je dat meer loslaten. Zo kook ik nu vaak elektrisch op de duurste momenten en dat doe ik met een accu tegen de laagste tarieven. Het gaat per keer niet over heel veel besparingen maar het gaat over een heel jaar gezien over best veel geld.

Ik ben er blij mee dat de Homevolt nu ook automatisch optimaliseert voor de Grid Rewards, ik rijd een EV en daar werkte dit zoals in het artikel staat nu al. Nu kan dit nog optimaler. Tibber doet dit vind ik zelf erg goed en hoe meer dit automatisch werkt des te beter. Ik kan niet over Zonneplan spreken, als je daar reclame van wilt zien moet je bij Bright zijn.

Trouwens ik heb geen idee of Zonneplan in hun prijs de installatie meeneemt, die zit er bij Tibber bij, de monteur is na een voorschouw van 2 uur toch wel 5 uur bezig met het installeren. Meterkast aanpassingen, plaatsing, dit zit in de aankoopprijs.

[GoodGuy]

Bij zonneplan zit dat ook in de prijs inbegrepen. Voorschouwing en bespreken plaats en kabeltraject doen ze op de dag zelf. Ze zijn bij mij met 2 man ongeveer 5 uur bezig geweest. Dat was vooral omdat er een gat door mijn fundering (30 cm) geboord moest worden en ze daar (toevallig) 3 bewapeningsstangen tegen kwamen waar ze tussendoor moesten vlechten (2 uur werk).

Waren trouwens super klantvriendelijk en relaxte lui.

[Ootje70]

De monteur van SolarConcept was een ruime 5 uur bezig in zijn eentje. Installatie liep wel goed, ook goede aftersales. Jammer is het dat de AI/software van de Homevolt aansturing nog niet echt optimaal werkt. Ze handelen vooral gericht op de onbalansmarkt en dat sluit nog niet echt aan op de realiteit van effectief laden en ontladen. Ik wil ook voor koken en wassen goedkope stroom uit de accu gebruiken. Op dit moment werkt het goedkoop inkopen vaak al niet en ontladen alleen voor inkomsten. Het is een AI-oplossing dus misschien moet het nog wat slimmer worden ofzo maar ik regel het nu zelf beter.

[styno]

Een paar vraagjes, als je kort kan reageren zou fijn zijn:
Handel je dan via Tibber?
Op een aparte energiemeter of op de (gedeelde) huis-aansluiting?
Welke batterij en inverter/lader heb je?
Kan een 'noname' zelfbouw batterij ook meedoen?
Kan een Rpi en een of ander script als controller voor op-/ontladen meedoen met de onbalansmarkt?

[pascallj]

Deze prijzen zijn wel enorm uit het verband gehaald. Prijzen zoals vandaag van 50 cent komen niet heel vaak voor. Maximaal een paar keer per maand. Meestal is het verschil binnen 1 dag niet veel groter dan de 13 cent belasting die je betaalt over je import.

Zodra het salderen verdwijnt ga je slechts een handjevol dagen in het jaar goed kunnen verdienen met handelen op dynamische tarieven.

[ApexAlpha]

Morgen is 13ct naar 108ct verschil!

[pascallj]

Dat is inderdaad belachelijk en ik denk voor het eerst dat dat voorkomt. Ik weet niet precies wat er aan de hand is, maar dit is de afgelopen jaren zeker niet gebruikelijk.

Overigens is het verschil maar rond de 77 cent en na aftrek van belasting zou het zonder salderen nog maar 64 cent zijn.

[Reactie gewijzigd door pascallj op 11 december 2024 15:28]

[kiang]

En dit is nog vóór de verdiensten die je nu kan krijgen met de onbalansmarkt. Op die markt zit mijn batterij inmiddels op €7 al, en het is pas half 11 in de ochtend.

Klinkt voordelig, waar kan ik me hierin inlezen? Heb je ergens een post over jouw setup?

[ApexAlpha]

forumtopic: Het Zonneplan Nexus Thuisbatterij topic - deel 2

[sjaool]

De meeste mensen willen niet eens met deze dingen bezig zijn. Die willen gewoon stroom krijgen en aan het einde van het jaar de afrekening. Het leven is zo al ingewikkeld genoeg.

[joldemans]

Precies. Ik stond 2 maanden geleden voor de keus om m'n energiecontract te verlengen met een vast of variabel tarief. Ik heb 3 dagen variabel gehad toen weer overgestapt naar vast. Onbewust was ik de hele tijd bezig om op de goedkoopste momenten stroom te verbruiken. De vrouw werd er gek van. Bij een gezin met jonge kinderen heb je vaak niet echt de keus wanneer je stroom gaat verbruiken. Ik kom rond 17u thuis en dan wil ik het huis warm hebben en niet pas aanzetten na 20u omdat het dan goedkoper is.

De hele energiemarkt is vernacheld doordat we perse groen moeten elektrificeren terwijl het net er niet klaar voor is. Deze problemen waren er 10j geleden niet en nu wordt er van mensen verlangt dat we ons allemaal bezig gaan houden wanneer we het beste onze auto moeten opladen, wasjes moeten draaien en de (elektrische) verwarming kunnen inschakelen. Technologische achteruitgang noem ik het.

Onlangs wel eens verdiept in een thuisaccu na verhalen over onbalansmarkten, uiteindelijk toch niet gedaan door de onbetrouwbaarheid van de overheid die tijdens het spel de spelregels aanpassen. (Salderingsregeling, terugleverboetes, verhoogde energiebelastingen, wegenbelasting op EV's, etc...) Over een jaar of 10 als 1/3 van NL een thuisaccu heeft moeten we vast weer energieopslagvergoeding oid gaan betalen omdat de energie inkomsten terugvallen.

[Reactie gewijzigd door joldemans op 11 december 2024 12:11]

[Nollekeuh]

Ik geloof er niet in dat dit op de middellange termijn stand houd. Hoe meer mensen dit gaan doen, des te meer de onbalans en het verdienmodel dus wegvalt.

Onbalans wegnemen behoort tot de leveranciers. Als consument hierin ondernemen zie ik als risicovol op de middellange termijn en dan heb je dus tijd en geld erin geïnvesteerd met een opbrengst van misschien wel niks. Het gaat uiteindelijk echt maar over 10tjes werk elke keer. De mega accu projecten van tennet en bedrijven gaan allen geactiveerd worden in de komende jaren. Die gaan alle onbalans al wegnemen voordat dat bij de consumentjes terecht komt. Zit je daar met je accu die alleen een beetje nut heeft in de zomer.

Daarnaast, in de meeste huishoudens die dit kunnen betalen is zoveel geld, dat men zich liever met andere zaken bezighoud dan gedoe met een accu. Alleen een paar techneuzen gaan hier iets mee doen en hun motivatie wordt dus eigenlijk gebruikt om te experimenteren of dit iets is voor de sector.

[Sando]

En dit is nog vóór de verdiensten die je nu kan krijgen met de onbalansmarkt. Op die markt zit mijn batterij inmiddels op €7 al, en het is pas half 11 in de ochtend.

Ik heb gehoord dat je door te handelen in de onbalansmarkt een ondernemer bent voor de BTW, en dat je elk kwartaal 21% weer moet overmaken naar de belastingdienst. Klopt dat?

[supersnathan94]

Ik vind het persoonlijk heel apart dat ik voor zowel zonnepanelen als nu thuisaccu voor btw teruggaaf mezelf als handelaar (en dus ondernemer voor de belastingdienst) moet bestempelen, maar dat ik er verder geen ene klap mee mag doen in de vorm van belasting/btw verrekenen.

Ik ben een eenpersoonshuishouden met PV en warmtepomp en zou echt veel voordeel hebben van een accu. Ben er ook al een tijd naar aan het kijken, maar ik zit simpelweg met te weinig ruimte om er een te installeren, of hij moet op het dak, met alle efficiëntie gevolgen en installatiekosten van dien.

[HoppyF]

Je mist niks.
Tibber probeert mensen te verleiden in hun val te trappen.
Je zou wel gek zijn duizenden euro’s te verdienen en er niet zeker van te zijn dat je ooit iets van rendement gaat maken.
Veel zonnepanelen eigenaren zijn al verbolgen over de terugleverkosten enz.
En warmtepompen begint ook steeds meer een drama te worden met een groter verbruik dan voorgespiegeld werd.

[ekoolen]

Het is nog heel even wachten dat je stroom onderling kan verkopen waardoor je niet hoeft op te slaan.
Op het AD staat hier een artikel over. https://archive.ph/kYTsc
In plaats van 3 a 4 cent van de energie leverancier 12 a 13 van bv je ouders die in een huur huis wonen zonder zonnepanelen. Je hoeft je dan alleen op aan te melden en het kost je 15% maar dat is nog voordeliger dan wanneer je het niet doet

[TIGER79]

Het is fijn om te zien dat er in NL eindelijk iets van opkomt ! Zoals het artikel aangeeft is dit eigenlijk een idee van de EU en die probeert al 6 jaar (!!!) de lidstaten zover te krijgen. Dit dus : https://energy.ec.europa....ers/energy-communities_en
Het is opvallend hoe NL hierin volledig achterloopt, ik neem simpelweg aan dat het door lobby-werk komt. Dit is een bewuste keuze en is enkel voordelig uitpakken voor de consumenten.
Daarom ook dit stukje die ik nu schrijf : het zou mooi zijn als er steeds meer Nederlandse consumenten van dit soort EU-projecten op de hoogte zijn. En dat er vragen gesteld worden met name aan de politiek.
Wat ook opvalt is de kanttekening in het door jou aangekaarte artikel, enwel

Hoe de huidige stroomleveranciers zullen reageren is onbekend. Het is niet uit te sluiten dat ze ook ‘deelkosten’ invoeren, waardoor het delen van stroom weer iets minder interessant wordt.

En daar gaat het altijd om, net als met de handelende thuisaccu's : als iets of besparing of winst gaat opleveren dan mag je daar 100% van uit gaan dat de energie-leveranciers een deel van willen innen. Hoe meer hoe beter. De terugleververgoeding is bij ons thuis al bijna 40% afdracht. Onze zonnepanelen leveren zo'n 3000 KWh op op jaarbasis (ongeveer 1000 euro) en de terugleverboete is net geen 370 euro....

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 11 december 2024 12:35]

[HoppyF]

Kijk DAT is de oplossing!
Energie delen en de energiemaatschappijen (die meeste zelf NIETS produceren) buitenspel zetten.
Tweakers kan daar beter aandacht aan besteden dan aan Tibber.

[Wouterie]

Zelfs zonder salderen ben ik veel goedkoper uit nu ik geen gas meer heb. Ik ben het met je eens dat een thuisbatterij nogal een gok is, maar zonnepanelen i.c.m. de warmtepomp is bij ons een goede investering zoverre.

[Prosperot]

Een warmtepomp gebruik je toch in de winter en zonnepanelen leveren vooral in de zomer, hoe kan je dan zonder salderen veel goedkoper uit zijn?

[rjd22]

Omdat een warmtepomp nog steeds een stuk goedkoper is dan verwarmen met gas. Bij ons zijn we helemaal van het gas af gegaan en dat scheelde 100 euro per maand (met het vastrecht ook ervan af).

Voor ons is een lucht-water warmtepomp een goede investering.

Voor mensen met een warmtepomp of auto is een thuisbatterij icm. een dynamisch contract ook een goede investering omdat je dan de goedkoopste stroom van die dag kan gebruiken op de pieken. Dit kan soms wel 20cent per kW schelen. Als je weinig stroom gebruikt is een accu niet zo zinnig.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 11 december 2024 11:30]

[Wouterie]

Dit. Alleen die vaste kosten van de gasaansluiting schelen al zo'n 300 Euro per jaar bij ons.

[Quiller]

Omdat het nooit een 'alleen' verhaal is maar een 'en-en' verhaal... Bij die zonnepanelen ook een batterij en dynamisch contract en je bent effectief heel wat goedkoper uit. Betreffende negatieve prijzen (in de zomer) : een beetje EMS regelt dat de omvormer bij negatieve prijzen effectief 'terugschakelt' en/of laadt de batterij op dat moment op (en ontlaadt bij niet negatieve uren tevoren).

[antoine_]

In de winter heb je er geen profijt van maar in de zomer scheelt het aanzienlijk op je energierekening, een warmtepomp kan ook koelen in de zomer en dan zijn zonnepanelen ook optimaal bezig

[Wouterie]

Ik kijk naar de kosten van november van de jaren met gas en vergelijk die met de maand november van de jaren zonder gas. In november valt er weinig te salderen en ik ben zonder gas pakweg het dubbele aan elektriciteit kwijt maar nog steeds zo'n 50 Euro goedkoper uit. Dit gaat eigenlijk voor alle maanden op. In de zomermaanden is het helemaal feest want dan kan ik overdag koelen zonder dat het me een cent extra kost.
Gas is gewoon heel erg duur. Je betaalt al gauw zo'n 300 Euro per jaar voor je aansluiting en daar komt nog het verbruik bovenop.

[Nardon]

Ik heb nu sinds een maand 2 lucht/lucht warmtepompen (aka: airco's) geinstalleerd in mijn huis en verwarm mijn huis nu vooral met die 2 units. Mijn gasverbruik is bijna gehalveerd. Mijn stroomverbruik is natuurlijk iets meer maar onder de streep ben ik echt een stuk minder geld kwijt met deze setup dan puur op gas verwarmen, dus dat valt echt wel mee.

[HoppyF]

Airco’s heb ik ook.
Inderdaad een besparing op gas omdat deze ook kunnen verwarmen.
Ik bedoelde echter meer de warmtepompen als complete vervangen van de CV installaties.
Die gebruiken veel meer stroom en ook met zonnepanelen kom je dus ruim tekort.

[Patrick4]

Een correct geïnstalleerde en geconfigureerde lucht/water warmtepomp, dus met hoge COP én hoog comfort is ook zonder zonnepanelen en/of salderen economisch zeer rendabel.

Bij ons is de energierekening gehalveerd (vast contract) terwijl de thermostaat 1.5gr hoger staat.

Het is wel een ingewikkeldere installatie en daar is veel te winnen. Ik kan me ook voorstellen dat sommige installateurs er een potje van maken.

[salipander]

Mijn energierekening met warmtepomp is lager dan toen ik nog gas stookte. Dus verspreid geen onderbuikfeitjes a.u.b. Ook zonnepanelen leveren nog steeds op, maar wat minder dan voorheen. Verbolgen zijn is niet hetzelfde als 'het is zinloos geworden'. Mensen steigeren altijd als hun voordeel wordt aangetast, maar dat betekent niet dat het voordeel nul is geworden.

[HoppyF]

Zinloos zijn zonnepanelen zeker niet. Ze zorgen immers voor een energietransitie naar meer groene stroom. Dat is een feit. Punt is alleen dat je niet afgestraft moet worden omdat je geïnvesteerd hebt.
De zon schijnt weliswaar gratis maar de opgewekte zonne-energie is NIET gratis.
Er is immers flink in geïnvesteerd. Dat geld moet terugverdiend worden.
Energiemaatschappij behandelen groene energie als gratis geld maar dat is grote flauwekul.
En zoals gezegd produceren de meeste energiemaatschappijen zelf helemaal niets en doen ze niet anders dan inkopen en verkopen. Dat noem ik geen bijdrage aan de energie transitie maar eerder tegenwerking.

[salipander]

Laat je niet leiden door alleen emoties. Ja, er wordt gesold met energie ten koste van de consument. De overheid schaft regelingen af en laat de fiscale druk toenemen en de 'vrije markt' doet zijn lelijke ding. Maar blijf zelf rekenen wat het voor jou betekent: In bijna alle gevallen zijn zonnpanelen (financieel) nog steeds interessant.

[HoppyF]

Heeft niets met emoties te maken maar met strakke afspraken.
Je kunt de energiemarkt niet overlaten aan een stelletje geldwolven die louter en alleen uit zijn op winst.
Er is geen vrije markt te bekennen.
Wellicht is er beetje hoop met de nieuwe energiewet.
We moeten als consumenten zelf energie gaan verdelen. Dus wek je meer op dan nodig is verkoop je dit tegen een redelijke prijs aan andere in de wijk of woonplaats.

[fenrirs]

De eerste twee snap ik, maar de wp kan ik niet volgen.
Vooralsnog zou ik op gas 2x zo duur uit zijn als met de hybride wp. Het is simpelweg nog niet koud genoeg geweest om dat ding om te laten schakelen op gas.

[3dmaster]

Dat van die warmtepompen klopt niet. Het gaat meestal mis bij een verkeerde installatie of een huis dat niet voldoende geisoleerd is.

[Ootje70]

Hoezo een val? Hun accu levert in de huidige situatie echt het geld op dat ze claimen. Er is echter geen lange termijn zekerheid, daar moet je rekening mee houden. De hele energiemarkt en bijbehorende regels is onzeker en geeft geen garanties. Dat is ook duidelijk geworden voor mensen met daken vol zonnepanelen. Tibber levert mij al jaren op wat ik kon verwachten, met de Grid Rewards krijg ik een beloning voor slimmer verbruiken en met de thuisaccu wordt dat alleen meer. Geen val dus maar ook niet meer zekerheid dan 'nu'. Je moet alleen wel "even" het geld hebben (net als voor panelen) om het mogelijk te maken en dan duurt het jaren voordat je de investering er uit kunt hebben. In de tussentijd is het vooral handig omdat je minder met de piekprijzen te maken hebt en is mijn maandbedrag een stuk lager.

En ik ben geen Tibber fanboy, ik koos wel voor een accu die los van hen kan werken, ze zijn niet goedkoop. Ik weet echter over de afgelopen jaren wat ze waarmaken en daarom koos ik ook voor hun accu en niet een andere. Ik heb ook een warmtepomp en die kost me niets meer dan ik verwachtte, nu kon ik hier niet voor kiezen maar het is zeker niet duurder dan een traditionele CV. Het is ook comfortabeler in de zomer al kost dat wat geld.

[HoppyF]

Je zegt het zelf al. De zekerheid van nu en niet de zekerheid van de lange termijn.
Daar zit nu juist het probleem want het gaat niet om de prijs van nu maar om de lange termijn.
Je moet immers duizenden euro’s investeren en bent dus eerst al jaren bezig om de investering terug te gaan verdienen. Daarna ontstaat er mogelijk een situatie dat je winst maakt.
Je moet dan ook nog eens rekening houden met de afschrijving en slijtage/onderhoud van de apparatuur.
Lijkt een beetje op de zonnepanelen investeringen.
Eerst gouden bergen beloven en subsidies verlenen en daarna de zaak terugdraaien.
Veel zonnepanelen eigenaren zijn ingestapt met het idee “goed voor het milieu” en goed voor de portemonnee maar komen er steeds meer achter dat het tegenvalt.
Niet alleen maar de schuld van Tibber en andere energiemaatschappijen weliswaar maar vooral ook de discutabele rol van de overheid.

[Scriptkid]

dan is de terug verdien tijd dus 10 jaar, en zit je bijna 2000 cycles over de garantie van je batterijen gezien die meestal een 1600 cycles kunnen laden. dus dat pack is ook kapot voordat je ook maar iets verdient.

En dan neem je nog niet mee dat je het ook voor thuis wilt gebruiken wat veel slimmer is dan handelen op de onbalans markt omdat je dan meer verdient.

Je gaat op een duur moment toch niet terug leveren aan het netwerk, dan ga je toch zelf gebruiken.

[Flo]

Even los van het verdienpotentieel of de terugverdientijd: 1600 cycles is helemaal niets voor een li-ion batterij. Tevens komt de Homevolt met 10jr garantie en 6000 cycles (incl. service en onderhoud).
[linkje]

EDIT: bij elke dag een keer volledig laden en ontladen zit je in die 10 jaar dus net over de helft van de cycles die onder de garantie vallen.... Qua degradatie en gebruik zou ik me geen zorgen maken met de huidige Li-ion techniek, en de garanties die daarop nu aangeboden worden. Nog maar eens herhalen: dat is dus even zonder of het wel of niet financieel uitkan of dat je er wel/geen bezwaren mee hebt dat de netbeheerders er moeite mee hebben, en hoe het er over een aantal jaar uit ziet qua congestie , salderen, betalen voor piektarieven netgebruik, etc.

[Reactie gewijzigd door Flo op 11 december 2024 10:41]

[Loy]

De titel gaat over handelen op de onbalansmarkt. Daarin gaat het niet over prijsschommelingen per dag, maar over wie er gedurende een kwartiertje even wat extra wil meer/minder leveren of afnemen. Op die markt zijn de prijzen per kWh nog hoger over het algemeen.

Maar batterijen verminderen onbalans, precies zoals de bedoeling is, maar eten daarmee hun eigen verdienmodel op. Ergens vind de markt voor batterijen icm de onbalansmarkt ook een balans in het aantal batterijen dat er op het net actief gaat zijn.

[ViezeVingertjes]

Een winst van 50+ euro op een dag is geen uitzondering, dus het tikt flink aan. Echter gaan ze dit alweer afkappen voor het begonnen is om het netwerk te beschermen, dus eigenlijk al oud nieuws wat niet meer de moeite waard is dit.

Het was in de afgelopen maanden al zo hard aan het groeien, dat de winst steeds meer verwaterde, dus het had hoe dan ook geen stand gehouden, ook niet zonder het ingrijpen. De verlies moeten die aanbieders nu pakken aangezien het zichzelf nooit meer terug gaat verdienen.

[Reactie gewijzigd door ViezeVingertjes op 11 december 2024 11:41]

[Nollekeuh]

De grap is dat hoe meer mensen die gaan doen, hoe minder eraan te verdienen valt. Ik geloof er niet in dat een consument hier op de middellange termijn iets aan heeft. Onbalans wegnemen behoort tot de core business van de leveranciers.

[Anoniem: 425306]

Edit. Onderstaande beter uitgelegd

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 425306 op 11 december 2024 11:54]

[Blokmeister]

Naast wat ApexAlpha hierboven al zegt, met deze accu's handel je niet direct/alleen op de day-ahead-markt, maar juist op de onbalansmarkt. Als je hier kijkt: https://www.tennet.eu/nl/verrekenprijzen-grafiek#14686, dan zie je dat er momenten zijn waarbij je €0.70 per kWh kan verdienen, maar ook momenten dat je €0.03 verdient om energie van het net te nemen. Met een accu kan je juist mooi inspelen op die onbalansmarkt.

Daarnaast is zo'n accu wel aantrekkelijker als de salderingsregeling eraf gaat en ons net meer afhankelijk wordt van hernieuwbare bronnen.

Dat gezegd hebbende vraag ik me ook wel af wat de terugverdientijd is, en of die er daadwerkelijk is. Als meer mensen een accu aanschaffen en daarmee het net in balans brengen, worden de schommelingen in energieprijs minder, waardoor je rendement omlaag gaat. Ik denk ook dat je hiet niet alleen als slimme investering moet zien, maar meer als groene bijdrage die zich (wellicht gedeeltelijk) terugverdient.

[haraldstoll]

Morgenavond is de dynamische tarief 1,2 euro p/kwh

[Zwarte_os]

Je beschrijft handelen op basis van EPEX uurprijzen, niet onbalans?

[FabianNL]

Op de website van Tibber worden beide genoemd, maar het zijn inderdaad wel twee losse onderdelen. Handelen op onbalans markt vind echter de netbeheerder niet zo leuk, netjes gezegd. Dit veroorzaakt alleen maar veel meer stroom problemen, dan dat het problemen oplost (zoals Tibber beweert). Zie ook NOS bijvoorbeeld.

Zoals ik het begrijp: er is een tekort aan stroom, TenneT geeft een seintje dat er tekort is en er wordt extra energie opgewerkt of er wordt stroom van batterijen op het energie-netwerk gepompt. Het probleem is echter met al deze mini-batterijen, dat er een tekort is van 10, en al die duizendenden batterijen opeens 20 gaan leveren, dan is er weer een overschot. Zo krijg je een pingpong effect. Tevens gebeurt dit ook nog eens bij de mensen thuis, op aansluitingen die hiervoor niet bedoeld zijn.

TenneT is dan ook al aan het handelen om dit probleem op te lossen; signalen van de onbalans komen per 3 december met een 5 minuten vertraging en er is al aangekondigd dit te gaan verhogen als deze 'cowboys' de markt verder blijven verstieren.

Enexis: https://www.enexis.nl/zak...en-in-de-energietransitie
TenneT: https://www.tennet.eu/nl/nieuws-voor-marktpartijen

[Reactie gewijzigd door FabianNL op 11 december 2024 09:30]

[Vaevictis_]

Je moet wel onderscheid maken tussen onbalans op het hoogspanningsnet en onbalans van balancing responsible party (BRP). Zoals een Zonneplan heeft energiecontracten voor een groot aantal particuliere klanten, daarvoor zijn ze BRP en mogen geen onbalans op het hoogspanningsnet introduceren. Die moeten het onbalans binnen hun portefeuille zelf "wegwerken" dus dat doen ze door onder anderen "hun" TB in te zetten. Daarmee voorkomen ze dus "extra" onbalans. De netbeheer (DSO) vind het niet leuk als daardoor netcongestie ontstaat dus dat is wel een aandachtspunt en worden ook afspraken over gemaakt.

[Gillis_h]

Het probleem is dat ze veel méér doen dan alleen hun eigen onbalans wegwerken, ze proberen steeds om maximaal onbalans toe te voegen in de richting die geld oplevert. Op zich zou dat de nationale balans moeten helpen, behalve dat er nu steeds overshoots optreden, eigenlijk wordt het systeem instabiel gemaakt door de overreactie van bepaalde BRPs zoals Zonneplan.

[Grrrrrene]

Maar het moet toch voor een partij als Tibber (Zonneplan doet dat volgens mij ook) prima mogelijk zijn om te weten hoeveel stroom zij absorberen of terugleveren om het net te ontlasten, en daarvoor hun klanten niet volle bak, maar gedoseerd energie op te laten nemen of terugleveren?

[xzaz]

Er is 0,0 inzicht voor consumenten over de status van hun lokale net. Het beste is nog om gewoon zelf de voltage in de gaten te houden. Maar goed, een hoge voltage betekent niet dat de prijs ook laag is. Het is gewoon één grote clusterfuck van belangen op dit moment.

[Reactie gewijzigd door xzaz op 11 december 2024 09:49]

[supersnathan94]

En een overheid die zegt dat het wel gescheiden moet blijven dus je kunt geen overkoepelende oplossingen maken (zoals batterij op wijkniveau, want dan gaat beheerder voor leverancier spelen)

[mcDavid]

Als het doel is om het net te ontlasten, dan zou je daar idd op kunnen sturen. Maar dat is helemaal het doel niet. Het doel is om een slaatje te slaan uit de schommeling van energieprijzen. Dan ga je geen nuances maken. Als er geld valt te verdienen ga je gewoon maximaal leveren.

Sterker nog je zou er zelfs bij gebaat zijn de onbalans te vergroten, want hoe groter de pieken en dalen, hoe groter de winst die je kunt pakken.

Dit is een beetje het equivalent van flitshandel, maar dan op de elektriciteitsmarkt.

[Grrrrrene]

Als het doel is om het net te ontlasten, dan zou je daar idd op kunnen sturen. Maar dat is helemaal het doel niet. Het doel is om een slaatje te slaan uit de schommeling van energieprijzen. Dan ga je geen nuances maken. Als er geld valt te verdienen ga je gewoon maximaal leveren.

Dan zitten netbeheerders ook te slapen hoor. Want zover ik weet zitten zij aan de onderhandelingstafel en krijgen partijen als Tibber betaald om een bepaalde hoeveelheid energie in een specifiek tijdsbestek te leveren of op te nemen. Als Tibber daarin een onbetrouwbare partij blijkt te zijn, krijgen ze geen opdrachten meer en hebben hun klanten pech gehad, tot ze zich aan de regels gaan houden. Dat die regels er nu nog niet zijn (blijkbaar), betekent niet dat netbeheerders die niet kunnen invoeren, mag ik hopen.

Sterker nog je zou er zelfs bij gebaat zijn de onbalans te vergroten, want hoe groter de pieken en dalen, hoe groter de winst die je kunt pakken.

Dit is een beetje het equivalent van flitshandel, maar dan op de elektriciteitsmarkt.

Als die perverse prikkel leidt tot grotere verstoring ipv het oplossen van het probleem, moeten netbeheerders ingrijpen.

[Alxndr]

dat er een tekort is van 10, en al die duizendenden batterijen opeens 20 gaan leveren

Dan is het systeem wel heel erg stom/dom opgezet? Als je bij een tekort van 10 eenheden een 'order' van 10 plaatst krijgen nummer 11 en de rest geen geld dus gaan ze ook niets leveren? Of je geeft ze zelfs een boete, kijken hoe snel ze dan stoppen met te veel leveren.

Of ze nu kiezen voor 10 mensen 1 eenheid te laten leveren of 100 die 0,1 leveren: de hele energiemarkt hangt van balanceren aan elkaar, waarom zou dat nu ineens een probleem moeten zijn?

[TeXiCiTy]

Voorheen was het een handjevol grote partijen die met gascentrales etc. de onbalans opvingen. Er zijn nu veel meer kleine partijen bij gekomen die veel sneller kunnen schakelen. Tennet vertelde laatst bij een webinar dat hun regelcapaciteit trager is dan de rest van de markt, waardoor er ook flinke schommelingen ontstaan. Zelfs met uitwijkingen van 1MW teveel naar 1MW te weinig binnen 1 kwartier.

Deze prikkels worden al een beetje ontmoedigd door de zogenaamde 'regeltoestand 2'. Dit betekent dat er binnen een kwartier zowel een overschot als tekort voorbij komt. Is dat het geval, dan moet er 'als straf' zowel voor leveren als afnemen betaald worden waardoor de winst van hoge en lage prijs verdampt.

De netbeheerders en grote opwekkers hebben er altijd belang bij gehad om alles zo stabiel mogelijk te houden. Nu komen er ineens allerlei partijen die financieel gebaat zijn bij onbalans en dat botst nu in regelgeving en handhaving.

[DropjesLover]

Aan de andere kant is dat ook hun eigen schuld door er zelf niet tijdig genoeg en met capaciteit genoeg in te investeren. Ongewenst en duur, maar ik heb er eigenlijk weinig medelijden mee.
Het is te krom dat het een probleem van 18 miljoen mensen gemaakt wordt, in plaats van het probleem van een 100 bedrijven.
Nog vreemder is het dat het gevoelsmatig (niet harde cijfers financieel) voor de laatste, kleinste schakel uit lijkt te kunnen om dure batterijen neer te zetten.
Dat kan een energieopwekker in veel grotere schaal voor een veel lagere prijs realiseren, al was het maar de 21% btw.

[RJG-223]

Aan de andere kant is dat ook hun eigen schuld door er zelf niet tijdig genoeg en met capaciteit genoeg in te investeren

De netbeheerders lopen aan de leiband van de politiek. Ze klagen al jaaaaren lang dat er geïnvesteerd moet worden, en dat de capaciteit uitgebreid moet worden. Maar de politiek weigert ze geld te geven, en weigert toe te staan dat ze de prijzen verhogen. Dan zijn de netbeheerders dus aan handen en voeten gebonden. Niets eigen schuld dus. De huidige sitatie is door de politiek gecreëerd, door slecht beleid, en een gebrek aan visie.

[DropjesLover]

En dus is heb ik er weinig medelijden mee.
Bij gebrek aan visie en daadkracht ontstaat er ruimte voor cowboys die vervolgens de markt gaan domineren.

[RJG-223]

En dus is heb ik er weinig medelijden mee.
Bij gebrek aan visie en daadkracht ontstaat er ruimte voor cowboys die vervolgens de markt gaan domineren.

Huh ???

De netbehheerders hadden ruim voldoende visie. Maar om hun visie te kunnen uitvoeren zijn ze afhankelijk van de overheid. En die werkte jarenlang niet mee. Je kunt het hebben over daadkracht wat je wil, maar als je aan een leiband loopt waarvan je je niet los kunt maken, dan kun je niets met je visie en met je daadkracht.

Wat hadden volgens jou de netbeheerders dan feitelijk kunnen en moeten doen, wat binnen hun mogelijkheden lag ?

[Alxndr]

"Er zijn nu veel meer kleine partijen bij gekomen die veel sneller kunnen schakelen"

Hoe is dat een probleem ipv juist de oplossing? Je kunt nu dus á la seconde accu's energie op laten slaan of juist leveren.

Of suggereer je dat er juist het tegenovergestelde gaat gebeuren om de prijs te manipuleren (zoals pump 'n dump met crypto's)?

Ook dat lijkt me relatief eenvoudig om aan te pakken, je weet met welke partij je zaken doet (want ze willen geld), dus zelfs als het niet strafbaar is zet je ze gewoon op een zwarte lijst?

[Scriptkid]

en dan gaan we dus stroom met verlies van de ene accu naar de andere pompen en weer terug met verlies,

dat is lekker groen.

[cold_as_ijs]

Rantmodus aan: "Tja netbeheerders klagen nogal snel is mijn ervaring en hebben een serieus gebrek aan lange termijn visie". Rantmodus uit.

Maar even een serieuzere reactie, ze hebben gelijk dat heel veel thuisaccu's lokaal problemen kunnen veroorzaken. Maar met de huidige schaal van thuisaccu's is het wel een compleet overtrokken reactie en komen we niet in de buurt van lokale netcongestie problemen door de thuisaccu. Sterker nog lokale netcongestie is momenteel vooral een probleem door het aantal zonnepanelen en hierbij kan een accu juist helpen door in ieder geval het net lokaal te stabiliseren, dat verhaal willen ze juist niet vertellen want dan kunnen ze niet meer geld uit de zakken kloppen van de burgers.

[hierden]

Waar is het bewijs dat Tibber met deze tool dit doet? Ik heb alleen in algemene termen gehoord. Ik zou graag een reactie van Tibber willen zien waarin ze aangeven zich niet aan de richtlijn te houden van 20% per minuut op/afschakelen.

[Guru Evi]

Een 5 minuten vertraging? Wat gebeurt dan tijdens die 5 minuten? Blackouts/brownouts? Of is dit enkel "voor consumenten" zodat enkel TenneT en co kan profiteren van hogere prijzen en mensen die thuis "voor de vergroening" batterijen en panelen hebben gezet en ondertussen alle voordelen al zien vallen, nog verder achteruit te zetten?

Ik heb een idee: zorg dat je altijd het maximum vraag kan aanbiedenen aan ~10c/kWh verkoop dan het overschot (wanneer er teveel productie is) voor goedkope spot-compute in datacenters of heel goedkope tijdsperken waar je als particulier batterijen kan laden en warmtepompen of beter nog, sla de complexiteit en kost van warmtepompen over en draai simpele elektrische verwarming. Een variatie tussen de 2 en 10c/kWh is denk ik voor iedereen aanvaardbaar.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 11 december 2024 14:52]

[Maestro.mosjuh]

"Het probleem is echter met al deze mini-batterijen, dat er een tekort is van 10, en al die duizendenden batterijen opeens 20 gaan leveren, dan is er weer een overschot."

Sorry hoor, maar dit is gewoon niet waar en een verkeerde voorstelling van de situatie.

Het is niet zo dat er maar 1 perfect punt is en dat je daar zo snel overheen schiet.

De onbalans wordt onder andere weerspiegeld in het voltage op het stroomnet. Deze moet tussen de 226v en 254v liggen (ons standaard voltage - 240v - plus of minus 10%).

Als er teveel onbalans is komt het voltage dus (bijna) onder de 224v of (bijna) boven de 254v uit.

Als er dan onbalans naar beneden is (< 224v) en duizenden batterijen opeens gaan leveren (dat doen ze natuurlijk niet allemaal opeens, maar stel dat) dan zal het voltage wellicht met 10 of 20 volt omhoog gaan (naar 234v of 244v), maar dat is nogsteeds ruim binnen de marge en is er dus niet opeens sprake van een overschot.

Dus ja, dit systeem kan helpen de balans te behouden en nee, het is niet heel evident voor dit systeem om juist onbalans te introduceren.

[Aerophobia1]

Werken die accu's ook als er geen netwerkstroom is?
Een klant van mij kwam er achter dat als er geen stroom op het net staat, de controllers van de accus ook niet werken.
Dus toen de het stroomnetwerk door storm ineens 2 dagen plat lag, had hij niks aan 2 volle Tesla accu's die aan de muur hingen of de zonnepanelen die op zijn dak lagen (Australie).
Want ze werkten niet zonder normale netwerk stroom.

[Gizz]

Standaard niet, vanwege de veiligheid. Als de netspanning wegvalt mag je zelf geen spanning op het net zetten, vrij gevaarlijk voor monteurs die aan het net werken. Dat is hetzelfde als omvormers van zonnepanelen die uit moeten schakelen als de netspanning wegvalt.

Als je noodstroom wilt zonder netspanning zul je een losse accu moeten gebruiken waarop je apparaten direct inplugt, of in je meterkast voorzieningen treffen om bij een stroomstoring je thuisinstallatie geheel los te koppelen van het net. Vervolgens kun je dan met omvormers/accu's die in eiland-modus kunnen werken, of een aggregraat, je huis voeden.

[J_van_Ekris]

Technisch gaat het overigens ook niet werken. Als je niet ontkoppelt maar aangesloten zou blijven dan gaat de omvormer de hele wijk/stad proberen te voeden, wat natuurlijk niet lukt. Dus dat leidt onherroepelijk tot problemen. Maar ook in eilandbedrijf krijg je best lastige zaken omdat je onbalans lokaal moet gaan oplossen (en dat is best lastig in een simpel huis).

[supersnathan94]

Er zijn gewoon systemen voor die dit kunnen hoor. Die ontkoppelen je dan wel fysiek van het hoofdnet. Huawei heeft zo’n systeem in haar luna line up. Kun je je batterijen als back-up UPS gebruiken.

Zit wel een hoge schakeltijd op, dus zelf bog een UPS er achter is wel een must voor elektronica (500ms is te veel voor een server).

[Gizz]

Er zijn gewoon systemen voor die dit kunnen hoor.

Dat klopt, maar ik reageerde op de vraag of dat met deze Tibber accu's kan. En mijn reactie was: (standaard) niet

[timmiej93]

Nee, natuurlijk niet, met exact dezelfde reden dat zonnepanelen niet werken wanneer het stroomnetwerk uitvalt. Dit is een veiligheidsrisico. Wij Nederlanders zijn namelijk geen stroomuitval gewend, dus zijn we er niet op ingericht om het stroomnet in ons huis te scheiden van het nationale net. Als jij dus met jouw zonnepanelen of thuisaccu stroom gaat leveren, lever je dat niet alleen aan de apparaten in jouw huis, maar ook door de hoofdzekeringen naar buiten toe. Als de netbeheerder dan aan het werk is aan een kabel die ze zelf spanningsloos hebben gemaakt, ben jij spanning op die kabel aan het zetten, dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Dat is ook het grote verschil tussen off-grid omvormers / accus en grid-tied. Grid-tied zal altijd uitschakelen om alles veilig te houden. Off-grid kan zonder externe stroomvoorziening werken.
In de VS zijn ze gewend om hun huis met een aggregaat van stroom te voorzien bij langere stroomuitval. Hiervoor is in huizen die de aansluiting hebben voor een aggregaat ook een "lockout" geïnstalleerd. Meestal een hele simpele constructie die simpelweg voorkomt dat de invoer vanaf het net én de invoer van de aggregaat tegelijkertijd actief kunnen zijn.

Het is natuurlijk wel mogelijk om een dergelijk systeem te bouwen, dat zelfs automatisch jouw huis scheidt van het elektriciteitsnet als het merkt dat de stroom extern wegvalt, en dan jouw huis draaiend houdt, maar dat kost natuurlijk wel wat meer geld en moeite.

[TheKerremenke]

Sterker nog. Mijn ouders hadden een agrarisch bedrijf, dus een aggregaat achter de tractor om stroom om de stortbak (lopende banden) voor het kunnen laden van vrachtwagens vanaf percelen. Dus waar geen stroom direct in de buurt is.

Deze aggregaat kunnen ze ook op hun huis aansluiten. Dienen ze inderdaad wel eerst de fysieke schakelaar om te zetten en de kabel in te steken. Maar voor langdurige stroomstoringen is dit mogelijk bij hun. Nog nooit gebruikt maar dat terzijde.

Je dient inderdaad altijd fysiek van het main stroom net te onderbreken.

[dacoon]

Houd er rekening mee dat je dan ook je huis af moet koppelen van het elektriciteitsnetwerk. Jouw accu gaat niet in staat zijn om de hele buurt of verder van elektra te voorzien.

[LittleKiller]

Nee, typisch gezien is dat een totaal ander systeem. Het is best lastig om terug leveren te combineren met eiland bedrijf.

Bijna de enige optie om fysiek om te schakelen zodra de stroom uit valt.

Maar in de basis is het niet voor de hand liggend

[supersnathan94]

Supersimpel om te doen hoor. Zijn ook gewoon of the shelf oplossingen voor. Vaak voor specifieke groepen

Bijna de enige optie om fysiek om te schakelen zodra de stroom uit valt.

correct. Maar dat kan wel degelijk digitaal worden aangestuurd.

[LittleKiller]

Heb je daar een voorbeeld van?

[Tehlo]

Kan me herinneren dat Haier recent een thuis-accu heeft uitgebracht welke ook off-grid gebruikt kan worden. Zitten grote mechanische relays in om zo los te koppelen van het net en dus volledig op eigen energie te draaien.

[LittleKiller]

Dit systeem is eigenlijk een ontkoppeling van jouw net met het stroom net.

Betekent dat het effectief gezien tussen je hoofzekering en je meterkast moet zitten.

Het kan. Maar dan heeft dat systeem waarschijnlijk een directe input voor solar.

Ik ben nog geen systemen tegengekomen die in eiland bedrijf goed kunnen droopen. Als dat er is zou je namelijk uiteindelijk alleen maar een schakelaar in je meterkast hoeven te plaatsen welke het net afschakelt.

[supersnathan94]

Ja hoor. De Huawei Luna- 2000 backup box. Is er als 1 en 3-fase beschikbaar.

Voordeel van dat systeem is dat de inverter voor zowel solar als battery werkt dus je hebt een DC systeem wat AC in/uit doet. Scheelt 5-10% omzet verlies op je solar opslag.

De Backup box werkt daarmee dus ook met solar alleen. Maar mogelijk niet voor de gehele vraag.

De Luna-2000 serie is best wel interessant voor off-grid. Modulair systeem met eilandfunctie.

[edsub]

Dat heet een Automatic Transfer Switch.
Is eigenlijk een uitgebreide contactor (relais).

Die ontkoppelt bij stroomuitval het distributienet en schakelt indien beschikbaar het aggregaat in. In de tussentijd (tot agregaat werkt) draai je dan op je accu's.
Als stroom van het distributienet weer terugkomt gaat t aggregaat weer uit en wordt het distributienet weer aan het huis gekoppeld.

Om dit te laten werken moet je accusysteem in island modus kunnen draaien en bijv zelf een 50Hz wisselspanning kunnen genereren.

[Reactie gewijzigd door edsub op 11 december 2024 15:45]

[LittleKiller]

Ja dat snap ik allemaal, maar je hebt daarbij toch echt een batterij systeem die in eiland bedrijf droop kan regelen.

Een typische automatic transferswitch kijk naar de stroom die terug wordt geleverd aan het net. Wanneer je kijkt naar spanning is het lastig te bepalen of je niet het net zelf aan het maken hebt. Daarom stroom.

Wanneer je zonneomvormer teruglevert aan het net werkt die transfer switch eigenlijk niet goed. Tenzij je puur omschakelt als het net niet beschikbaar is.

[The-Source]

Victron Multiplus II xxxxVA-GX De GX variant heeft dus ook een aparte output fase.
Alles aan deze output gaat over op eiland bedrijf als netspanning wegvalt. Als je 1 GX hebt en 2 modellen zonder GX ook dan door onderlinge communicatie 3fase eiland bedrijf maken.
Als je deze Victron inverters technisch als eerste in je elektrisch circuit plaats van je woning zou je de hele woning ook in eiland bedrijf kunnen draaien bij uitval.
Maar ga je kijken naar technisch mogelijk vs praktisch achteraf te plaatsen word het een ander verhaal maar het is zeker wel mogelijk zonder dat je hiervoor handmatige acties moet uitvoeren in een groepenkast.

En zo is het ook mogelijk om veilig te installeren en af te zekeren

[raymondw]

Accu's schakelen af als er geen netspanning gedetecteerd word.
Dit is een beveiliging voor als er stroom (huis, straat, wijk) word afgekoppeld voor onderhoud of een calamiteit.
Je kan dit uiteraard omzeilen via een schakeling, maar dit vraag wel een doordacht handelen.
Mogelijk zou je een monteur of onhandige buurman kunnen elektrocuteren!

[MarcieMars]

Tesla accu's kunnen dit wel, maar je huis moet wel compleet afgekoppeld kunnen worden om dit mogelijk te maken. Anders zet je stroom op het net wat inderdaad gevaarlijk kan zijn als er aan gewerkt wordt, en ik denk ook dat je accu's het niet trekken om de hele buurt van stroom te voorzien

[supersnathan94]

In theorie zou je met een dekking van 1 accu op 3 huishoudens net weg moeten kunnen komen om basisvoorzieningen te doen.

En het lijkt me niet eens zo’n heel slecht idee overigens om zo’n back up box mee te nemen bij installatie, want ik zou hier bij uitval echt helemaal niks meer kunnen, geen verwarming/water, ventilatie, koken, netwerk. Heeft allemaal sap nodig.

[FrankSpin]

Dit is wel interessante video die het uitlegt in Jip en Janneke taal.

YouTube: Off-Grid in de praktijk met het meest elegante batterijsysteem op de...

[Pieter_621]

Als je wilt dat ze werken als er geen stroom op het netwerk staat, moet je een thuisbatterij kopen met noodstroomvoorziening. Want een thuisbatterij mag geen stroom leveren aan het net als er een storing is. Als die dat toch zouden doen ga je een lokaal stroomnet opzetten, en dat is gevaarlijk en onwenselijk.

Je moet dan dus een systeem hebben dat je huis tijdens de storing loskoppelt van het net. Daar bestaan systemen voor. Voor een paar apparaten, of voor je hele huis. Afhankelijk van de schakelsnelheid zonder of met korte onderbreking. Maar niet elke thuisbatterij kan dat. Zo te zien heeft ook Tesla een backup switch, maar die is niet overal toegestaan.

Je klant heeft dus zijn systeem niet ingericht op wat hij er mee wil.

[Omnicron1]

Ja kan toch een mbv een wissel relais de boel van de meterkast loskoppelen zodra de prik wegvalt. pas daarna springen de kleine generatoren bij die ene sinus genereren en 230vac. zolang de batterij dat ziet blijft deze leveren. zolang dat 50hz 230vac is . is alles ok en voldoe je aan alle voorwaarde's
Ja je hebt even kort geen prik, maar het werkt wel. en tijdens dat proces kan ik niets terug leveren.
Dan draai je wel in eiland modus het kan dus wel.

Bij het weer inkomen van de netspanning moet ik wel zelf alles weer veiligstellen en handmatig terugswitchen.
Mn batterij dient dan dus als een enorme UPS van ca 10kWh

[betwetor]

Dat zijn inderdaad twee verschillende systemen. Andere omvormers kunnen dit trouwens wel. Degene waarbij je het huishouden geheel achter je huishouden kan zetten, ipv parallel.
Wanneer bij ons de stroom uitvalt (een keer of tien per jaar gemiddeld, wees maar blij met het stabiele Nederlandse net. Hier op het Duitse platte land is het andere koek.) Dan blijven de servers, de warmtewisselaar op het dak, en de CV. houtkachel, de vriezers en de verlichting het gewoon doen.
Maar de keuken apparatuur en de bomenzaag niet. Dit omdat de omvormer "maar" 12kW kan leveren.
In de toekomst zetten we er denk ik nog wel een omvormer naast, zodat we in zo'n geval geheel off-grid kunnen.
Bijvoorbeeld, Growatt, SMA, Fronius, Deye, en het Nederlandse A merk dat bijna niemand in NL kent, terwijl het wereldwijd de standaard is, Victron Energy hebben allemaal oplossingen die wel een UPS voor je huis kunnen zijn.
Dit Tibber en Zonneplan, zijn gewoon profiteurs. Het heeft niets met duurzaamheid te maken, ze drijven op een gat in de regelgeving.
Dat ze de meter boekhoudkundig terug kunnen draaien helpt niemand behalve degene die dat ding heeft, en de leverancier vanwege winstmarge aan alle kanten (die verdiend aan de verkochte accu, aan de kWh's in en de kWh's uit). Dat er op het net een tekort is, betekent niet dat er net in jouw straat ook een tekort is.
Dan is die accu de stroom het net op aan het duwen, samen met de omvormers van de zonepanelen. En in het verdelerpunt staat een installatie te roken omdat de energie verspild moet worden om de spanning niet op te laten lopen.
We hebben wel accu's nodig, maar dan op de knooppunten, en om groene stroomproductie te kunnen bufferen.
YouTube: Waarom zit ons elektriciteitsnet zo vol?

[haraldstoll]

Dan even je EV aan de meterkast koppelen

[DannyOosterveer]

De Homevolt handelt op 1) EPEX uurprijzen, 2) Intraday markt en 3) onbalansmarkt. Hun batterij-man vertelde er onlangs over op https://youtube.com/watch?v=lwbr9ypnw8m. Er komt op termijn regelvermogen bij.

[meowmofo]

Gaat dit straks nou nog wel werken als salderen wordt afgeschaft dan?

[genosis]

Met een variabel contract werkt het anders, daar krijg je geld toe om stroom af te nemen op piekmomenten, dat is dus iets heel anders dan salderen.. (correct me if i'm wrong).

[Tesio]

Met variabel bedoel je dynamisch? Geld toe krijg je niet zo vaak, maar de prijzen schommelen gedurende een dag significant:
- gister, 10.12.2021; laag: ~26 cent, hoog: ~36 cent; en
- vandaag, 11.12.2021: laag: ~27 cent, hoog: ~65 cent.

Met een capaciteit van 6.6 kWh, levert dit met een keer laden en ontladen dus 66 cent (gister) en 250 cent op. Vandaag is een uitschieter nmm, gister is meer gebruikelijk. Dus 365 maal 66 cent is 240 euro op jaarbasis.

[Aerophobia1]

Dan heb je die thuis batterij er na 8 jaar uit, net op tijd voor een nieuwe.

[Martinus]

klopt, vooraf die centen hebben liggen zal voor een deel het probleem van mensen zijn.

[fire-breath]

Zie dit niet als een financieel advies, maar het argument 'ik heb geen geld liggen' is vaak niet een valide argument voor thuisbatterijen / zonnepanelen e.d..

Via het warmtefonds kunnen veel mensen een 0%-lening afsluiten. (hangt af van je verzamelinkomen)

Nogmaals ... ik wil niet adviseren op deze manier een thuisbatterij aan te schaffen omdat je er best wel risico mee loopt. Maar het argument 'ik heb geen 10k op de bank staan' is dus niet bijzonder sterk.

[supersnathan94]

Via het warmtefonds kunnen veel mensen een 0%-lening afsluiten. (hangt af van je verzamelinkomen)

T/m €60K, maar daarboven is minimaal 3.6% en dat is dan toch al gauw een paar duizend euro extra op de loopduur.

[tweakert4plus]

Dat is de vraag die (ook) bij mij opkwam toen ik dit las.
Hoe rendabel is het om zoiets op te zetten? Elke keer als je je baterijset oplaadt en weer ontlaadt wordt daarmee de levensduur verkort. En aan gezien dit de primaire functie wordt van de accuset heb ik het idee dat dat sneller is dan als de primaire functie voor huishoudelijke doeleinde word gebruikt.

Nu trek jij (@Aerophobia1) de(ze) conclusie zonder rekensom.

Iemand die alle cijfers aan variabelen present heeft om aan te tonen dat:
- de winst minimaal is (denk ook aan de investering in huidige en volgende accuset) ,
- je je baan op kan zeggen en leven van deze 'winst' ,
- je er net een leuke extra vakantie aan over houdt (+ nieuwe accuset(?)) ,
- de winst net genoeg is om weer een nieuwe accuset aan te kunnen schaffen.

[Lord Anubis]

Bij de EVE cellen kan je 6000 cycles halen; is dus meer dan 8 jaar. Het dubbele.

Toch rekenen met 20% verlies per lading.

[rsbroer]

Alsof je met deze extremen voor het hele jaar kan rekenen
Buiten het feit dat je dubbele conversie verliezen hebt met je inverter opladen en weer ontladen, dan is het allemaal nauwelijks interessant.

Maar bovenal, wat een enorme prijzen zeg voor die HomeVolt installatie

[Quiller]

Je rekent niet op onbalanstarieven. Die gaan per kwartier en gaan een pak hoger in verschillen.

[Odie]

Nou je krijgt niet altijd geld toe hoor. Ik gebruik dit via Tibber (Grid Rewards) en je krijgt een lagere prijs dan de actuele day-ahead uurprijs. Stel de uurprijs was 35 cent dan komt het geregeld voor dat ik een kWh voor iets tussen de 10 en 20 cent krijg. Soms is het voordeel nagenoeg nul (mijn gemiddelde prijs 2024) is as we speak 21.5 cent maar vaak is het gewoon erg voordelig. Een enkele keer is de prijs superlaag tot negatief (denk aan enkele centen in de plus of in de min).

Je voordeel zit hem er dus in dat je stroom in kan kopen voor -zeg- 10 cent maar kan terugleveren op dure momenten. Vandaag is de stroom superduur, sinds 08:00 is de prijs net boven de 50 cent en dat blijft zo tot rond de spits waarbij hij zelfs piekt naar 65 cent. Je zou dus de hele dag terug kunnen leveren met 40 cent per kWh winst. Maar dit soort excessen zijn wel zeldzaam.

Maar goed, het gaat ook andersom werken: op momenten van tekorten kan je leverancier vragen om vermogen terug te leveren en dan kan de teruglever vergoeding ook veel hoger zijn dan de uurprijs. Ik kan dat alleen niet, het terugleveren is momenteel niet beschikbaar voor auto's, alleen voor de HomeVolt.

[dev-random]

Er is al aandacht voor de dubbele belasting die bidirectioneel laden mbv auto's met zich meebrengt. Ik zie niet in hoe de discussie en oplossing anders is voor een thuisaccu.

[Dr C]

huh? ik dacht juist dat dat beter was om voor het energienet aangezien de stroom lokaal blijft. het zou toch de pieken (en dalen) op kunnen vangen. of bedoel je bij een publieke laadpaal?

[Pieter_621]

Als je probeert een landelijk probleem op te lossen, namelijk onbalans, kan je soms lokaal een probleem veroorzaken: lokale netcongestie.

[asing]

Linkje : https://solarmagazine.nl/...-bij-bidirectioneel-laden

Men ziet het in ieder geval aankomen. Op dit moment is er nog niets geregeld. De vraag is ook of men dat gaat doen want al die batterijen op het laagspanningsnet zorgen weer voor andere problemen bij de netbeheerders.

[Theo]

Met het afschaffen van salderen zal dit bijna niet meer kunnen werken. Momenteel laadt je de accu thuis op met (bijv) 20 kWh. Deze 20 kWh koop je voor van de energiemaatschappij, plus je betaalt per kWh ook een stukje belasting over
Vandaag de dag, dus met het salderen, ontlaadt je die 20 kWh aan energie ook weer aan het lichtnet waarbij je van de energieleverancier een vergoeding per kWh krijgt. De belastingdienst geeft echter -met protest en stompvoetend- je ook de vergoeding terug die jij eerder per kWh hebt betaald aan de belastingdienst.

Wanneer het salderen weg is dan moet jij nog steeds een (variabele) prijs per kWh betalen aan de enertiemaatschappij voor het opladen van je accu, en mag je ook een vaste vergoeding per kWh aan de belasting betalen. Wanneer je dan je accu weer ontlaad richting het lichtnet dan zal de belastingdienst je niks betalen hiervoor, en krijg je enkel de (variabele) kWh prijs van de netbeheerder.

Vandaag de dag is het dus al winstgevend om je accu op te laden wanneer de stroomprijs (all-in) bijv 30 cent per kWh is, en deze aan het lichtnet weer te ontladen wanneer die (all-in_ prijs per kWh gezakt is naar 28 cent per kWh. Maar doordat je zo meteen gewoon belasting moet betalen over het aantal kWh dat je invoert, en je dit niet mag wegstrepen met de kWh die je uitvoert, wordt het niet lucratief meer om een accu te legen richting het lichtnet. Of het variabele tarief moet zó verschillen tussen bijv een ochtend en een middag dat het verschil tussen beide meer is dan dat de vaste belasting per kWh is. Maar dat gebeurt nu al nooit..

Dus daarmee zal het, wanneer salderen weg is gevallen, het niet meer mogelijk zijn (of financieel aantrekkelijk) om een thuisaccu richting het lichtnet te ontladen.

[Omnicron1]

Je vergeet even een ding. Als je nou eens niet meer gaat terug leveren, of het doel om terug te leveren zo klein mogelijk maakt dan hoef je ook geen terug leverkosten meer te betalen ! En de stroom van je Pv installatie opslaat in een accu systeem, dan kan je die indien nodig gewoon zelf gebruiken !.
Want leg me eens uit waarom ik een batterij stack zou moeten laten laden vanuit het net ? Dan betaal ik toch voor die stroom incl het rendement verschil ! En dat zou achteraf wel eens ene flink kostenplaatje kunnen opleveren.

Ik zie daar het nut niet van in, doe ik dus ook niet. Alle prik die wij hier zelf opwekken m.b.v. van een 4.4kWh systeem ( netto opbrengst 3.5Mwh uur /jaarbasis proberen we zoveel mogelijk zelf te consumeren
wat dankzij 2 Sessys best goed lukt. van de ca 6400 kWh/jaar wekken we zelf 3038 kWh zelf op.
Netto resultaat is dus volgens de Home wizard metingen ca 2700 zelf geconsumeerd 3715 ingekocht en maar 358 helaas terug geleverd, waarvoor dan een minimale terugleververgoeding voor moet worden betaald ?
De Essent rekening was voor mij 10€ retour bij een voorschot van 180/maand
En dat komt grotendeels door de enorme belastingen 2.05 € voor 1 kuub gas ! Schande

[Theo]

In theorie zou een batterij thuis zonder PV ook nog rendabel kunnen zijn. Stel je verbruikt 10 kWh per dag gedurende de dag. Zonder accu betaal je overdag continu de huidige variabeleprijs voor de stroom. 's nachts betaal je weinig, 's ochtends en eind van de middag betaal je de hoofdprijs en midden op de dag betaal je soms ook weinig (mits de zon schijnt)
Je kunt dan al je stroomverbruik in de goedkope uren stoppen door een wasmachine hierop te timen. Echter willen de meeste personen hun oven, kookplaat, waterkoker en tv niet midden in de nacht gebruiken, en hebt je altijd gewoon en standbyverbruik van je woning welke je niet kunt verplaatsen.
In zo'n geval kun je dus ook een thuisaccu plaatsen welke je oplaadt wanneer de stroom het goedkoopst is zodat je geen stroom hoeft in te kopen wanneer de prijs hoog is. Je kan dan je accu lekker 's nachts opladen (of overdag wanneer er zon is) en daar een hele dag op teren.
Met zonnepanelen geldt exact hetzelfde. Enig verschil is dat op een zonnige dag dan de stroomprijs nul is.

[Mirved]

Iedere accu die verkocht wordt ervoor zorgt ervoor dat dit minder oplevert.

[tjanssen]

Dat is het algemene principe van vraag en aanbod. Hoe meer chirurgen er opgeleid worden, hoe minder ze gaan verdienen....

[NatteKrant]

[offtopic] Daarom controleren ze de influx door numerus fixus aan de opleiding te koppelen. ;-)

[jules4]

[offtopic] het is dan ook knap lullig om 14 jaar te studeren alleen om er achter te komen dat er geen werk voor je is en je zó gespecialiseerd bent dat er weinig anders te doen is. ;-)

[Martinus]

als je altijd blijft doen wat je deed, zal je ook altijd dezelfde uitkomst krijgen... dus ergens een overbrugging doen, slimmer opleiden. (wat niet wegneemt dat specialisatie pas veel later in je traject begint)

[Quilt]

En meer wind(molens) erbij zorgt ervoor dat dit meer oplevert.

[dev-random]

In de basis is dit natuurlijk waar. Maar de behoefte aan elektrische energie zal naar verwachting nog verdrievoudigen de komende decennia.

Ik vermoed dat de groei van particuliere opslag minder hard toe zal nemen dan de landelijke vraag ernaar.

En zodra er een grens in zicht komt waarop het niet langer rendabel is zul je zien dat de megawatt grote energieopslag spelers op het net ook minder investeren om hun eigen verdienmodel niet om zeep te helpen.

Zolang er geen grootschalige subsidie komt voor accu's, vergelijkbaar met de salderingsregeling en btw teruggave van zonnepanelen, gaan die paar huishoudens het verschil ook niet maken.

[Reactie gewijzigd door dev-random op 11 december 2024 09:20]

[sympa]

Of dat het probleem op grote schaal wordt aangepakt, en de accukoper gaat klagen: "het is niet eerlijk dat de netbeheerder dit doet, hoe moet ik nu verdienen".

[cupra4]

Even uit interesse, wat zijn de aanleg eisen voor zo'n accu? Moet je daarvoor een vrije groep hebben of moet er een aparte kabel getrokken worden naar de meterkast?

[Gizz]

Dat hangt van het vermogen af. Tot 800W mag je direct in een stopcontact steken (zoals bijvoorbeeld de thuisaccu van HomeWizard). Daarboven moet het een vaste aansluiting zijn, net als bij zonnepanelen. Dat betekent niet dat het per definitie een vrije groep of dedicated kabel naar je meterkast moet zijn, je kunt ook (wederom net als bij zonnepanelen) met een PV-verdeler werken.

[Omnicron1]

Pv verdeler ?? waarom zou ik... weer ene investering.. die ook nog eens aan de prijzige kant is.
een beetje inverter regelt dat zelf.

Enne die thuis accu van home wizzard, is op zicht een aardig idee, maar de capaciteit is veel te laag !
800Watt = minder dan een kilowatt ! Die trek je binnen mum van tijd leeg ! Een 2e of derde opnemen in je huis heeft weinig zin want die dingen babbelen met elkaar en zorgen er onderling voor dat er nooit te weel geleverd kan worden. FF een eitje koken op je inductie kan, maar dan is ie ook echt leeg ! Een beetje versterker met Tv aan doet het minder dan 3 uurkes dan is ie op ! een Denon AVR en een 55 inch LG oled consumeren in een uur al 165 Watt, dus reken maar uit. Laten we even het aanslaan van je cv 52 Watt of je koelkast en diepvriezer buiten beschouwing.

Neen Leuk als je alleen bent en klein behuist,maar voor een gezin is ie echt te laag in capaciteit.
los van het rendements verlies dat je hebt omdat je eerst van wissel gelijkspanning moet maken en naderhand weer van gelijk wisselspanning moet maken. EIgenlijk is het niet meer dan een slimme UPS te duur en teklein

[Gizz]

Allereerst: ik heb de indruk dat je de eenheden vermogen (W) en energie (Wh) door elkaar haalt. Hier een filmpje met uitleg.

De batterij van HomeWizard kan (ont)laden met 800W en heeft een capaciteit van 2,7kWh.

Pv verdeler ?? waarom zou ik... weer ene investering.. die ook nog eens aan de prijzige kant is.
een beetje inverter regelt dat zelf.

Zoals in de bron staat gebruik je een dergelijke onderverdeler om tegen een te hoge stroom te beschermen. Wandcontactdozen en kabels zijn ingericht op 16A en dienen daarop afgezekerd te worden. Als je zonder onderverdeler direct een terugleverapparaat (PV/thuisaccu) op een groep met gebruikers zet kun je richting de gebruikers / wandcontactdozen 16A vanuit het net plus de stroom vanuit PV/accu krijgen. Stel dat je PV-systeem 16A teruglevert, dan kan er 32A over kabels richting de wandcontactdoos én verbruikers gaan terwijl dat maximaal 16A hoort te zijn.

Wat je bedoelt met dat een beetje inverter dat zelf regelt begrijp ik niet direct. Maar als er inverters bestaan die bijhouden wat apparaten op dezelfde groep gebruiken en op basis daarvan de teruglevering terugschroeft, dan zou dat misschien kunnen. Ik ken die inverters niet.

800Watt = minder dan een kilowatt

Dat klopt, je kunt zelfs uitrekenen dat het 0,8 kilowatt is

Die trek je binnen mum van tijd leeg !

Die 800W is het maximale vermogen, niet de capaciteit van de accu. Je kunt een accu van 80kWh hebben met een vermogen van 800W; dan kun je dus 100 uur lang op maximaal vermogen ontladen.

Je haalt hier energie en vermogen door elkaar. Je kunt het vergelijken met dat je zegt dat je met een auto die een maximale snelheid heeft van 200km/u veel verder rijdt dan een auto met een maximale snelheid van 100km/u. Maar snelheid is niet hetzelfde als afstand.

Een 2e of derde opnemen in je huis heeft weinig zin want die dingen babbelen met elkaar en zorgen er onderling voor dat er nooit te weel geleverd kan worden

Waarom zou je wel te veel geleverd willen krijgen? Met een tweede of derde batterij verdubbel of driedubbel je de hoeveelheid opgeslagen energie, waarom heeft dat weinig zin?

FF een eitje koken op je inductie kan, maar dan is ie ook echt leeg !

Waarom? Om een liter water (lijkt me veel voor 1 eitje) van 20 naar 100 graden te verwarmen heb je 0,091kWh nodig. Laten we lekker ruim rekenen en stellen dat je voor het aan de kook houden en het eitje ook verwarmen 5x die hoeveelheid energie nodig hebben. Dat is 0,455kWh. De accu van HomeWizard is 2,7kWh, dus na 1 eitje is hij echt niet leeg.

Een beetje versterker met Tv aan doet het minder dan 3 uurkes dan is ie op !

2,7kWh / 3 uur= 900W. Als je versterker en tv echt gemiddeld 900W trekken heb je een vrij imposante setup. Mijn onzuinige 65" OLED en Denon versterker zitten gemiddeld meer rond de 250W.

een Denon AVR en een 55 inch LG oled consumeren in een uur al 165 Watt, dus reken maar uit

In een uur verbruiken ze 165Wh. Iets verbruikt niet 165W per uur (weer het verschil tussen vermogen en energie). Ik wil het best voor je uitrekenen hoor Komt ie: de accu heeft een capaciteit van 2700Wh. 2700Wh/165W = ruim 16 uur tv kijken.

EIgenlijk is het niet meer dan een slimme UPS

Nee, dat is het juist niet. Want de thuisaccu zorgt niet voor een ononderbroken stroomvoorziening als de spanning uit het net wegvalt. Omdat hij netgekopppeld is moet hij, net als omvormers van zonnepanelen, direct uitschakelen als de netspanning wegvalt.

[Reactie gewijzigd door Gizz op 11 december 2024 13:22]

[Omnicron1]

jij zegt het zelf al. een home wizard batterij met een vermogen van 2.7 kWh ( 1 Kwh=1000Watt uur)
die trek je geheid binnen 3 uur leeg als je 800 Watt ( 0.8 Kwh) consumeert.

Het zet dus geen zoden aan de dijk.
Leuk spul voor als je weinig gebruikt. 4* 800 watt is in 4 uur = 3200 Wh , 3.2 KW en dat heeft ie niet slechts 2,7Kw En dat stroomverbruik wordt veiligheidshalve terecht beperkt volgens hun informatie bij gebruik van meerdere toestellen .Even op hun site lezen !

Het is immers een toestel dat buiten de NEN3140 norm valt, en dus beperkt is voor huis gebruik.
Hoe wil je 4 van dit soort toestellen die dan meer dan 5600€ gaan kosten gaan inzetten. Je capaciteit mag dan dik 10 Kwh worden, het te leveren vermogen haal je niet eens door de veiligheids beperkingen en terecht !
Voor zoveel geld heb je ook een andere oplossing, zelfs iets dat in eiland modus zou kunnen werken, dat zie ik deze batterijen ook niet doen

Het ding heeft nl geen vaste aansluiting, maximaal te leveren electriciteit wordt dan beperkt .
terwijl ik met een Sessy dik 2200 Watt gewoon kan consumeren ! Dus de inductie aan of vloer verwarming aan, koelkast die aanspringt, geen probleem. draait hier de hele nacht door, incl alle ander zaken

Enne als je een fatsoenlijke kabel hebt van minimaal 4 mm2 , beter is 6mm2 dan is er niets loos. daar gaat echt geen 32A lopen ( overspanningsbeveiligingen en alamats die zorgen daarvoor )

Alleen bij een sluipverbruik van dik 500Watt is het binnen een werkdag einde oefening met zon dingske
Goed bedoeld hoor, maar het is voor regulier gebruik toch echt te weinig.
mocht je de stack vol hebben dan garandeer ik je dat die binnen 8 uur helemaal leeg is !
Laat maar zien dat het niet zo is

Neem ook ff het rendements verlies mee, want je zet 2 keer elektriciteit om een keer van wissel naar gelijk en weer retour alleen dat kost al bijna 20 % van je vermogen, een pluspunt je hebt in de winter wel wat warmte

[Gizz]

jij zegt het zelf al. een home wizard batterij met een vermogen van 2.7 kWh

Nee, een capaciteit van 2,7kWh.

die trek je geheid binnen 3 uur leeg als je 800 Watt ( 0.8 Kwh) consumeert.

Het zet dus geen zoden aan de dijk.

De huishoudens waarvoor deze batterij qua capaciteit interessant is hebben geen continu verbruik van 800W. Naar mezelf kijkend: sluipverbruik van 150W (als we slapen) en als we wakker zijn en tv kijken zit natuurlijk wat hoger (400W). Dus dat past prima binnen het vermogen dat het ding kan leveren.

Over de capaciteit: Als de accu vol zit lukt het prima om het verbruik 's 's avonds en 'snachts af te dekken, zeker in de maanden met hoge pv-opbrengst (= lang licht), bij dergelijke waardes (sluipverbruik van 150W).

Het gaat er niet om hoe snel een accu leeg is met maximaal ontlaadvermogen. Als jij een avond/nachtverbruik hebt van 3kWh, dan kun je dat bijna helemaal dekken met een dergelijke batterij. Of het maximale vermogen nou 600W, 800W, 1000W of 2000W maakt niet heel veel uit: op de meeste momenten is het verbruik in huis makkelijk <500W.

Leuk spul voor als je weinig gebruikt. 4* 800 watt is in 4 uur = 3200 Wh , 3.2 KW en dat heeft ie niet slechts 2,7Kw

3,2kWh en 2,7kWh. Kom op, het is echt niet zo moeilijk om minder slordig de juiste eenheden te gebruiken.

En wat boeit het als je verbruik 3,2kWh is en deze accu daar 2,7kWh van kan leveren? Dat is juist super efficiënt, veel nuttiger dan een verbruik hebben van 3,2kWh waar je een 10kWh accu voor neerzet. Het doel is niet om op elk mogelijk moment alleen maar van je accu gebruik te maken, het is de bedoeling dat je een (erg) groot deel van je verbruik in het donker kan doen met zonnenergie die je overdag hebt opgeslagen. Who cares dat je dat voor 90% lukt in plaats van 100%? Het is al een hele verbetering tegenover 0%

En dat stroomverbruik wordt veiligheidshalve terecht beperkt volgens hun informatie bij gebruik van meerdere toestellen .Even op hun site lezen

Nee. Als je ze meerdere modellen los in het stopcontact steekt wordt het beperkt tot max 800W totaal. Sluit je zo gewoon vast aan, dan levert elke batterij individueel 800W. Met 4 batterijen vast aangesloten op een groep kunnen ze in totaal (ont)laden met 3200W.

Het ding heeft nl geen vaste aansluiting, maximaal te leveren electriciteit wordt dan beperkt .

Jawel, hij is zowel op een wandcontactdoos als vast aan te sluiten.

Enne als je een fatsoenlijke kabel hebt van minimaal 4 mm2 , beter is 6mm2 dan is er niets loos. daar gaat echt geen 32A lopen ( overspanningsbeveiligingen en alamats die zorgen daarvoor )

1: de meeste mensen hebben geen 4/6mm² naar een wandcontactdoos lopen.
2: die overstroombeveiliging is letterlijk wat een een (pv) onderverdeler zit: ervoor zorgen dat er max 16A naar een WCD gaat ipv 16A vanuit de automaat in de meterkast en ergens anders op dezelfde groep nog eens 16A extra vanaf de zonnepanelen.

Alleen bij een sluipverbruik van dik 500Watt is het binnen een werkdag einde oefening met zon dingske
Goed bedoeld hoor, maar het is voor regulier gebruik toch echt te weinig.

Een sluipverbruik van 500W is geen regulier verbruik in een huis zonder elektrische verwarming (= de meeste woningen).


Maar goed, nu gaan we helemaal in op 1 specifieke accu. Het punt was dat ik reageerde op je warrige verhaal dat een accu die 800W kan leveren snel leeg is, bv. na het koken van eitje. Ik hoop dat het nu iets duidelijker voor je is dat vermogen en capaciteit twee verschillende dingen zijn

[Reactie gewijzigd door Gizz op 11 december 2024 15:32]

[haraldstoll]

Van iemand die kW en kWh en vermogen en capaciteit door elkaar haalt zal ik niet wat opsteken vrees ik. Lees de reactie van Gizz eens goed door

[cupra4]

Heb toch nog een laadpaal aan te sluiten, dan kan ik de kabel misschien gelijk maar doortrekken naar de garage. 5 x 4mm2 zal wel genoeg zijn toch?

[rbnw]

Dit ligt aan de lengte van de kabel, maar in 9 van de 10 gevallen moet dit genoeg zijn voor een thuisaccu.

[ApexAlpha]

Voor een 'fatsoenlijke' accu zoals de 6,5kWh en 13kWh in dit artikel heb je een losse (3-fase) groep nodig in je meterkast met losse kabel.

Beetje net als zonnepanelen.

[Omnicron1]

Hoezo losse 3 fase ! onzin! of heb je het hier alleen over de laadpaal ?

ik draai hier met een pv installatie op 4.4 kWh piekvermogen en die haal je vaak niet eens, 3,8kWh/uur op ene fase!, gaat makkelijk. De batterijen s x een Sessy van 5kWh, die staan hier gewoon op 'een' fase, want die leveren nooit meer dan de toegestane 3860 Watt aan vermogen. Is allemaal conform NEN EN 3140.
Daar heb je geen 3 fases voor nodig. Enne dat werkt perfect ! al sinds 2020 voor de pv installatie en sinds Feb dit jaar met de Sessy's

[Reactie gewijzigd door Omnicron1 op 11 december 2024 11:17]

[ApexAlpha]

3-fase staat dan ook tussen haakjes, hè.

Verder moet die van mij 3 fase hebben, maar die levert ook tot 10kW.

[Omnicron1]

Neen hoeft niet perse, als je 4mm kwadraat kabel hebt liggen kan zoals bij mij thuis een 10 kWh Sessy gewoon worden opgenomen tussen de pv installatie en de meterkast.
Voordeel is dat de pv installatie de accu's volstouwen en als deze vol zijn , pas dan gaan terugleveren aan het net. Als de pv installatie stopt met de levering van zonnestroom dan komen vanzelf de batterij stack tot leven en die leveren dan de prik. Daar draait hier de hele avond en nacht de woning op. doel Nul op de meter/ en dat icm slimme stekers die de boel gewoon echt uitschakelen of uitgaan bij een laagvermogen in de nacht doet al flinke besparingen zoals bijv de regel: indien stroom <50watt voor 10min dan afschakelen. en in de ochtend voordat je opstaat weer aanzet in elke bedenkbare combinatie voor alle zaken. Vroeger drukte je de tv ook echt uit, at deze geen stroom meer, maar tegenwoordig staat alles standby wat een enorm sluipverbruik genereerd. Bij mij dus niet hier gaat echt alles uit !
terrein bewaking blijft aan, net zoals de koelers en vriezers, verwarming en het netwerk, cv en net infra. maar de rest gaat uit ! Alle pc's telefoonladers, lampen, laptops en pc's tv, audio, alles gaat gewoon van het net !

Ja als je grote verbruikers hebt zoals electrische verwarming, ja dan trek je die dingen binnen 4 a 5 uur leeg.
Maar normaliter doe ik daar de gehele nacht mee. Ik hoef dus niets te betalen aan Essent !.

Terwijl mijn vloerke toch warm blijft en ik dus minder gaan ben gaan gebruiken. mede door de installatie van een inductieplaat.
even ter info 3 personen in ene halfvrijstaande woning, hier gebruikten voorheen bijna 1560 Kuub gas op jaarbasis. Das een dikke rekening van ca 3000 € aan alleen het gas !!! nu was dat gelukkig maar 511 kuub
meteen rekening van dik 1100€ terwijl ik slechts 6394 Kwh vebruik had, waarvan ik er 3100 kwh zelf opwekte

[Reactie gewijzigd door Omnicron1 op 11 december 2024 11:15]

[cupra4]

Ik moet nog beginnen met de aanleg, maar er kan maar alvast een kabel en netwerk liggen. Dan kan ik me er later in verdiepen wat ik nog meer nodig heb. Alleen in de winter heb je er niet zoveel aan met panelen. Er komt op dit moment een astronomische 50W van de panelen af.

[habbekrats]

Dit soort dingen ga je niet terugverdienen op deze manier met een tibber of zonneplan accu. Het is maar de vraag hoelang dit soort markten lucratief zijn. Er worden in NL op dit moment op diverse plaatsen grote accu's gebouwd 30-400 MW grotere volgen nog.
Ik heb mijn 32 kWh zelf gebouwd waarmee ik ook ook offgrid kan werken. Met zonneplan kan ik in de winterperiode net 0 op de meter krijgen. Vanaf februari ga ik door de nul en "verdien" ik wat. De kosten hiervoor waren ~ 6500 euro.
Of ik dat terug ga verdienen moet over 5 jaar maar eens bekeken worden.

[Scriptkid]

hoeveel KWP panelen heb jij liggen dan.

Ik ga met 8 kwp idieale ligging momenteel nogsteeds 10 kwh per dag tekort voor huis en 30kwh per dag tekort voor de auto.

[habbekrats]

Ik heb een dynamisch contract, vannacht 25kWh geladen, daar pomp ik 18 kWh weer terug tussen 16:00 en 18:00 , Dan hengel ik nog 4 kWh PV terug en ben ik de dag weer door.

[Scriptkid]

Dan heb je niet 0 op de meter maar 25kwh.

[habbekrats]

Nee maar hou toch geld op de meter over.

[Omnicron1]

Ja vind ik niet gek !
Wat denk je dat die je auto wel lurkt ! Da's immens man.
Ja lekker goeikoop dat wel. Maaar...
Je huis alleen al heeft dat vermogen al nodig. Kijk nou eens eerst wta je op jaarbasis aan electr nodig hebt.
en vergelijk dat eens met je auto. 1+1 = volgens mij 2, en dat kan je pv installatie niet eens leveren

[Scriptkid]

dat snap ik ,

daarom snap ik de claim niet dat habbekrats dat wel kon met 0 op de meter, en een 32KWH batterij

[kazuka]

De early adopters van de Zonneplan accus hebben in 8 maanden tijd al 1400 EUR terugverdiend van hun investering puur met onbalans activiteiten. Het grote vraagteken blijft hoelang dit rendabel blijft. Er zitten dagen tussen dat ik tussen de 20 en 30 EUR verdien en op een dag zoals vandaag (toevallig met extreem hoge EPEX prijzen) zit ik al op 6 EUR aan onbalans verdiensten, ondanks de recent ingevoerde Tennet vertraging (die overigens tijdelijk zal zijn). Het belangrijkste is dat partijen als Tibber en Zonneplan luisteren naar het advies van Tennet om een ramp-up te gebruiken in plaats van direct met vol vermogen te laden en ontladen. Dit is genegeerd door de meeste BRP's en vandaar dus nu deze Tennet ingreep.

[Omnicron1]

Exact !. Das hier niet anders.
Dik 7400 € voor een 3.5 Mwh systeem op jaarbasis. 4,4 kWh max piek/uur die je eigenlijk nooit haalt max was 3,8 Kwh/uur aan gebrachte stroom. en 5400 € voor 2 Sessy's die ik destijds aan geschaft heb.
Die ik bij goed weer overdag aardig vul

Feit blijft wel, dat wat je niet afneemt hoef je niet te betalen. en ja als je het geld kan missen gewoon doen.
zo blijf je wel baas over je eigen uitgaven.
511 kuub gas kost tegenwoordig meer dan 1100 € dus reken maar uit.
Om wat meer aan te kunnen zou ik naar een krachtstroom aansluiting kunnen gaan met nog eens extra 2x 2 Sessys. en de Pv installatie flink kunnen vergroten maar daar wacht ik nog even mee.
Clou van het verhaal is hoe dan ook critisch zijn op je eigen energie verbruik en daarop schakelen

[Bas_f]

Heb jij jouw 32kWh-accu zelf gebouwd? Ik speel ook al langere tijd met het idee om dit zelf te doen. Hoe heb je dit aangepakt? Allemaal 18650-cellen gebruikt? Welke omvormers? Of heb je dit ergens vastgelegd en kun/wil je dit delen?

[Prosperot]

Waar wordt 400MW gebouwd? Dat zou dan de grootste van Europa worden.

[habbekrats]

https://www.change.inc/en...grotere-in-aantocht-40690 Delfzijl
Leopard nog groter
Maar het kan nog groter. In het Groningse Delfzijl wil ontwikkelaar GIGA Storage een batterij met een vermogen van 300 megawatt en een opslagcapaciteit van 1.200 megawattuur bouwen op het terrein van de failliete aluminiumsmelter Aldel: de Leopard.

[Prosperot]

Jij had het over 400MW, de link is naar een installatie van 30 MW.

[Risce]

Alle informatie over terugverdientijd (bedrijven claimen 5 jaar, onderzoek zegt 15 jaar) en de regelingen, vind je in dit artikel uit februari

[Homeland]

Zeer belangrijk detail hier is dat 14 a 15 jaar ook de technische levensduur van dit soort accus is.

Terugverdientijd is natuurlijk leuk, maar zet die 8k op een investeringsrekening, wat is dat waard na 15 jaar, dan heb je pas een eerlijke vergelijking.

Op basis van 7% per jaar heb je dan 22k terwijl je accus net beginnen met winst te genereren.

[yevgeny]

Wanneer vanaf 2026 of 2027 er 36% belasting wordt ingehouden op je rendement haal je die 7% nooit.

[Homeland]

Dan moet je eerst al meer hebben dan het heffingsvrij niveau. Overigens is die 7% een conservatief gemiddelde, maar ook met 3% netto winst haal je meer winst uit 8k beleggen dan deze accu kopen.

[HansvDr]

15 jaar. Daar ga ik dus niet aan beginnen.

[Afas]

Als je de prijs per kWh bekijkt lijkt deze oplossing flink aan de prijs te zijn ten opzichte van andere thuisbatterijen. Daarbij kunnen de specificaties verschillen en heeft de ene oplossing meer tot doel te handelen terwijl een andere oplossing vooral het dalverbruik wil verminderen. Al met al lijkt me dat de prijsstelling een bottleneck is als je een redelijke terugverdientijd wil, ook als de markt op termijn meer gaat balanceren.

[NiGeLaToR]

Voor mensen die zich dit niet kunnen veroorloven, geen plek hebben of om andere redenen geen enorme accu op de plek willen waar ze ook wonen en slapen: als dit een groot succes wordt lost het stroomoverschot probleem zich vanzelf op. Early adopters zullen profiteren, maar zodra bufferen met accu's op grote schaal wordt toegepast balanceert de prijs uiteraard ook.

Interessant dat op totaal-systeemniveau het met golfbewegingen zal gaan en blijven gaan.

Overigens is de sweetspot om in te stappen dus relatief vroeg, hoe langer je wacht, hoe groter de kans dat de verschillen in prijs tussen hoog-laag weer kleiner worden en dus het rendement van handelen op de energiemarkt ook weer terugloopt. Tot ook dat in balans is, want mensen gaan geen buffer aanschaffen als er geen rendement (meer) is.

Tenslotte: ik vind het een falen van de overheid dat dit niet op wijk-niveau geregeld kan en mag worden, met een soort postcoderoos principe. Decentrale accu's zijn per definitie inefficient en duur, naast dat nu al woningbranden door accu's een groeiend probleem is. Wijkoplossingen belanceert alvast wijkgebruik en maakt zaken als veiligheid en onderhoud beter te organiseren.

[hiostu]

naast dat nu al woningbranden door accu's een groeiend probleem is.

Bron? Heb hier nog maar erg weinig over gezien. Meeste branden die door accu's voorbij komen in het nieuws zijn laptop/telefoon accu's of de laders, maar heb eigenlijk niet nooit gelezen over een brand veroorzaakt door een LFP thuisaccu.

[roelboel]

Was niet degene die wat dan ook beweerde, maar kwam pas dit onderzoek tegen: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4995517 (Duitsland, maar dat lijkt me representatief genoeg). Zij zeggen: "In detail, the findings indicate that the probability of an home storage systems fire is very low (0.0049 %) and is 50 times lower than for a general house fire."

[JP1980]

LFP accu's branden niet zoals Lithium ion's. Vrijwel alle thuisaccu's zijn van LFP samenstelling. Het grid zal meer balanceren dat klopt. De vraag kan door de accu's worden beïnvloed. Maar het groene aanbod zal nog steeds variëren en er komen steeds meer nieuwe groene bronnen bij. Dus ik denk dat de prijsverschillen wel even blijven.

Accu op wijkniveau dat is leuk, maar dan gaat je stroom nog steeds door de meter en dan mag je belasting gaan betalen over zonne-energie die je eerst na de accu hebt gestuurd en die je misschien een uur later al weer nodig hebt. Dus doe mij maar een accu achter de meter. Een kleine accu kan je eigenverbruik al behoorlijk verhogen.

[Omnicron1]

Niet geheel waar !
De batterijen van bijvoorbeeld Sessy zijn ijzer fosfaat batterijen en deze hebben voor het geval dat een eigen blus systeem ingebouwd. dat geactiveerd wordt. De sessy wordt daarbij geheel ontkoppeld van het net. en er gaat al voortijdig een melding van mogelijke problemen naar Sessy die dan weer contact met je opnemen.

[JP1980]

Kijk, bijna alles kan uiteindelijk branden als de omstandigheden extern worden gemaakt. En waar elektronica is kan brand ontstaan door kortsluiting. Maar waar mensen vaak bang voor zijn is de instabiliteit van lithium-ion die spontaan kan ontbranden en met geen mogelijkheid uit te krijgen is. En dat is met LFP gewoon niet van toepassing. Daarmee is het niet significant gevaarlijker dan elk ander stuk elektronica wat je in huis hebt. Wel belangrijk om de aansluiting te laten doen door gecertificeerd persoon.

[Dr C]

Tenslotte: ik vind het een falen van de overheid dat dit niet op wijk-niveau geregeld kan en mag worden, met een soort postcoderoos principe. Decentrale accu's zijn per definitie inefficient en duur, naast dat nu al woningbranden door accu's een groeiend probleem is. Wijkoplossingen belanceert alvast wijkgebruik en maakt zaken als veiligheid en onderhoud beter te organiseren.

dat lijkt me een supergoed oplossing. als ik in onze wijk kijk dan ligt het vol met zonnepanelen, dat overschot kan s avonds weer opgemaakt worden en heb veel minder belasting van het net. weet jij waarom het niet mag?

[Omnicron1]

Tegenstrijdige belangen ! van a de netbeheerder,Da's Liander dus de staat. want die is eigenaar van Liander.
en b de stroom makelaars zoals Vattenvuller Essnt(ieel) Nuon(lampje) Engie(neert nooit) ed, ooj ja Anwb en coolblue. tsssss.die verdienen er dik aan juist zij worden op deze manier een beetje buiten spel gezet
En ja het grote geld regeert

[com2,1ghz]

Heb begrepen dat netbeheerders ook niet blij zijn van dat handelen op onbalansmarkt omdat dat de balans nog meer zou verstoren.

[iAR]

Tja. Dat is wel een beetje een geval van jammer. Iedereen wilde een vrije markt, dan is iedereen vrij maar het net up to date houden of regels voor gebruik duurt een eeuwigheid. Had dan niet gezegd dat iedereen panelen, elektrische autos of accu's moest nemen.

[sympa]

Daarom is de markt ook niet helemaal vrij natuurlijk.
En regels geven logischerwijs prioriteit aan de stabiliteit van de stroomvoorziening boven de wens van mensen de geld willen verdienen aan hun aansluiting.

[SkiFan]

Wat een geld. Dit kan op deze manier dus helemaal niet uit. Tvt is veel te lang.

Zou je het zelf bouwen, zonder de software van Tibber, ben je ong. 1700€ kwijt voor 15 kWh akku en dan nog een inverter van een paar honderd Euro erbij. Met een kostprijs van 2000€ moet dit al te realiseren zijn.

Mijn conclusie: de enige die hier echt beter van wordt is Tibber zelf. Dat is ze gegund, maar dan moeten ze niet doen alsof het zo geweldig voor de consument is.

[Soepstengel]

De tvt is nog helemaal niet zeker, als salderen weg valt zal die tvt veel korter worden, dat is gewoon een kwestie van tijd.

Zelfbouw klinkt leuk, maar ik wil niet weten hoe het verzekeringstechnisch gaat als het fout gaat en de helft van je huis afbrand. Ik zou op z'n minst de je zelfbouw batterij dan laten keuren volgens de NEN normen en daar een rapport van laten opstellen.

[SkiFan]

Batterij moet je gewoon nooit in je huis zetten. Keurmerk of geen keurmerk. Maar los daarvan, LiFePo akku's zijn niet gevoelig voor brand.

Feit is dat 14 kWh voor 9K gewoon een behoorlijk absurde prijs is. Zelfde met die meerprijs. 2K extra voor iets wat inkoop +- 300€ kost is tamelijk schandalig. Dat zelfde zie ik overigens ook bij autofabrikanten.