Door Jeroen Horlings

Redacteur

Offgrid wonen in de Benelux

Guy woont al sinds 2017 zonder netaansluiting

02-08-2024 • 06:00

452

Offgridwonen in de Benelux?

Guy Vranken, op Tweakers bekend als creativeWenergy, registreerde zich in december 2023 om op GoT vragen te stellen over een nieuwe pc. Dat lijkt een dagelijks terugkomende vraag, maar in dit geval waren er zeer specifieke eisen: het systeem moest componenten bevatten die zo weinig mogelijk energie gebruikten, want hij zei dat hij ‘offgrid’ woont. Zijn huis, in Vlaanderen, is niet aangesloten op het elektriciteitsnet en heeft geen gasaansluiting. Daar wilden we graag meer over weten, dus namen we contact met hem op via PB’s, waarvan je hieronder een uitgewerkt gesprek kunt lezen.

Misschien eerst de hamvraag: kun je in de Benelux wel offgrid wonen? We hebben hier flinke seizoensverschillen, in tegenstelling tot landen rond de evenaar.

“Ja, ook in de Benelux is offgrid wonen mogelijk. Het is inderdaad uitdagender dan in andere regio’s vanwege de grote seizoensverschillen. Zonnepanelen leveren in de winter veel minder energie dan in de zomer door kortere dagen en meer bewolking. Om dit te overbruggen, gebruik ik een combinatie van maatregelen, zoals een energiezuinige koelkast en diepvries, een elektrische boiler en een gasgeiser op propaangas voor warm water in de winter. Het huis wordt dan verwarmd met een houtkachel. Verder heb ik mijn energieverbruik grondig aangepast, bijvoorbeeld door de wasmachine alleen op zonnige dagen te gebruiken. Ik had er van tevoren wel een beetje over nagedacht, maar hoe goed het ging werken, wist ik natuurlijk niet.”

Guy Vranken

Nickname
creativeWenergy

Guy

Hobby's
- Karten
- Sleutelen aan mijn Honda Camino-bromfiets
- Rondritten met de bromfiets
- Printjes ontwerpen (meestal met Arduino, soms zonder)
- 3d-printen, cnc

Leeftijd
40

Op Tweakers sinds
Sinds december vorig jaar omdat ik de mening van anderen wilde horen over mijn pc-plannen. Maar ik bezoek Tweakers al zeker vanaf 2001; ik heb er toen nog een mooie Chieftec-case gevonden voor een socket A-moederbord.

Favoriete Tweakers-onderdelen
Het laatste nieuws. Ik kom iedere dag wel kijken wat er nieuw is in techland.

Studie
Elektriciteit, daarna bachelor elektronica

​​​​Beroep
Zzp, onderhoud en reparaties van cv, sanitair en elektriciteit

Smartphone
iPhone 15

Computer
Cpu: AMD 5700G (8 x 1GHz 0,525V)
Moederbord: MSI B450M-A PRO
Opslag: WD Black SN770 1TB-ssd
Voeding: Mini-Box PicoPSU 80WI (12-32V)
Geheugen: 32GB Corsair Vengeance LPX
Chipset- en gpu-spanning: 0,75V
Scherm: Philips 227E
Speakers: Logitech S150

Gameconsole
Mijn pc

Tablet
Samsung Tab A8 64GB

Domotica
Nog niet

Sinds wanneer woon je offgrid en wat was de aanleiding daarvoor?

“Sinds mei 2017 zijn we afgesloten van het stroomnet. In België werd toen belasting geheven op het vermogen van een netgekoppelde omvormer, waar mijn vrouw tegen was. Later kwam daar nog een verplichte digitale meter bij en sinds juli 2022 is er een capaciteitstarief waarbij je per verbruikte of teruggeleverde kWh moet betalen. Mensen betalen nu een boete als ze meer dan 3kW gemiddeld over 15 minuten verbruiken; het hoogste kwartier van elke maand telt, en je krijgt ongeveer een achtste van de prijs van 1kWh als je een kWh aan het net levert. Dit alles motiveerde ons om offgrid te gaan.”

Welke zonnepanelen en accu's gebruik je?

“We hebben 8,32kW aan zonnepanelen, verdeeld over verschillende laadregelaars die de stroom naar vier loodaccu’s doorsturen. Het gaat om vier accu's van 100Ah en 12V in serie, dus 100Ah en 48V met in totaal ongeveer 5kWh aan accucapaciteit. Deze accu’s zijn goedkoper en veiliger dan lithiumaccu’s. De laadregelaars werken met een Arduino en mosfets om de accu’s efficiënt te laden. In totaal hebben we 52 panelen.”

Met 52 panelen woon je vermoedelijk in een vrijstaande woning?

“Ja, we wonen in een vrijstaand huis. De zonnepanelen zijn verdeeld over verschillende locaties: 18 panelen op het zuidwestelijke dak van een stalletje waarin we hout opslaan, 6 panelen op het zuidwestelijke dak van ons huis en 28 panelen op het zuidoostelijke dak van ons huis. In totaal hebben we dus 52 panelen. Hoewel dit aantal veel lijkt, zijn de panelen relatief klein, met afmetingen van 1 meter bij 1,25 meter en een vermogen van slechts 160Wp per paneel. Tegenwoordig zou je met efficiëntere panelen hetzelfde vermogen kunnen bereiken met slechts 16 tot 18 panelen.”

Wat heb je gedaan om de apparatuur in je huis zo energiezuinig mogelijk te maken?

“We hebben het hele huis omgebouwd naar low-power. Alle verlichting is vervangen door zuinige ledlampen. Normaal gesproken verbruiken die 3W bij een spanning van 11V, maar bij 9,5V verbruiken ze slechts 1,5W per stuk. Hierdoor is er geen serieweerstand nodig bij de led, wat resulteert in een heel goed rendement. Alle essentiële apparaten worden gevoed door een DC/DC-omvormer in plaats van AC, zoals de verlichting, modem, pc en 3d-printer. Daarnaast gebruiken we energiezuinige apparaten, zoals een kleine diepvries die ongeveer 45W verbruikt en voornamelijk laptops in plaats van desktops. De meeste kleine verbruikers zijn aangesloten op een 500W-omvormer, terwijl grote verbruikers, zoals de wasmachine, zaagmachine en stofzuiger op een 3500W-omvormer zijn aangesloten. Die omvormer moet handmatig aangezet worden; hij start niet vanzelf.”

Hoe stuur je apparatuur slim aan zodat ze vooral energie gebruiken wanneer de zonnepanelen stroom kunnen leveren?

“Met een Arduino heb ik systemen geïnstalleerd die de spanning monitoren en apparaten inschakelen als er voldoende zonne-energie is. Zo wordt de diepvries ingeschakeld als de spanning 's ochtends boven de 53V uitkomt en weer uitgeschakeld als de spanning daalt. Dit zorgt ervoor dat apparaten vooral overdag werken, wanneer de zonnepanelen voldoende energie leveren.”

Wat voor beperkingen levert dit op en hoe ga je daarmee om?

“Er zijn zeker beperkingen. We hebben geen kinderen, wat het wel iets makkelijker maakt: alleen mijn vrouw en ik hebben ons moeten aanpassen. We laten de wasmachine bijvoorbeeld alleen draaien op dagen met weinig bewolking, wat soms tot een berg was kan leiden in de winter. De koelkast en diepvries draaien ’s nachts niet om de accu’s te sparen en in de winter zetten we de koelkast uit, omdat het dan wel koel genoeg is op de plek waar deze staat. De diepvries gaat overdag wel tot -35°C zodat die ’s morgens zeker nog minstens -10°C over heeft; er wordt ook niets lang in bewaard. Overtollige energie gaat overdag naar een elektrische boiler voor warm water. In december en januari maken we soms gebruik van een propaangasgeiser als de boiler niet warm genoeg is, waarbij we met een kannetje van 10kg propaan elk jaar toekomen. Koken kan overdag elektrisch en ’s avonds meestal op propaangas. In de winter gebruiken we ook vaak de houtkachel, waarvoor ik wegwerppallets gebruik, die gratis af te halen zijn. Die zaag ik in de zomer klein.”

Zonnepanelen op het dak van het huis
Het huis van Guy Vranken

Heb je overwogen om over te schakelen op elektrische kookapparatuur?

“We koken nu al deels elektrisch op keramische kookplaten. Volledig elektrisch koken is niet haalbaar vanwege de beperkte energieopbrengst in de winter. Daarom gebruiken we dan ook een gasfornuis en een houtkachel. Voor het koken verbruiken we per jaar 20kg propaangas.”

Heb je je huis zelf ook verduurzaamd, zoals extra geïsoleerd om warmte vast te houden?

“Nee, het huis zelf is niet veranderd. Zolang het brandhout gratis blijft, zal dit niet snel een prioriteit worden.”

Ik vermoed dat jullie niet veel zware elektrische verbruikers hebben. Hebben jullie bijvoorbeeld een tv, wasmachine, droger en vaatwasser?

“We hebben geen tv; we gebruiken de pc en laptop hiervoor. De wasmachine is een van de weinige zware elektrische verbruikers en we hebben geen droger of vaatwasser. De wasmachine kan ook wassen met minder energie. We gebruiken hiervoor een koud programma waarbij het verwarmingselement niet wordt gebruikt. Dan verbruikt de wasmachine maximaal 300W en is binnen een half uur klaar. Zo verbruikt die slechts ongeveer 0,1kWh. Verder heb ik ook een 3d-printer, de Ender 3. Zonder heated bed gebruikt deze in totaal 60W en dat is inclusief het gebruik van de pc met scherm en speakers.”

De opbrengst van Guy's zonnepanelen afgelopen januari. Die was meestal voldoende, maar enkele dagen ook vrij laag
De opbrengst van een deel van Guy's zonnepanelen (3300Wp) afgelopen januari. Die was meestal voldoende, maar enkele dagen ook vrij laag

Enkele maanden geleden plaatste je een bericht op het forum dat je toch een pc wilde kopen, maar deze moest zo zuinig mogelijk zijn. Dat leidde toen tot een interessante discussie, waarbij ook het offgrid wonen aan de orde kwam. Welke hardware gebruik je voor je pc en hoe heb je deze geoptimaliseerd?

“Voor mijn pc gebruik ik een Philips 227E-scherm, dat ongeveer 6 tot 7W verbruikt, en Logitech S150-USB-speakers. De pc zelf is uitgerust met een AMD 5700G-processor, die ik heb ingesteld op 8 cores draaiend op 1GHz bij 0,525V. Het moederbord is een MSI B450M-A PRO, de voeding is een Mini-Box PicoPSU 80WI die werkt op 12 tot 32V en de opslag staat op een WD Black SN770 1TB-ssd. Het geheugen bestaat uit twee Corsair Vengeance LPX 16GB-modules, die out-of-the-box op 3600MT/s lopen, maar die ik heb ondergeklokt naar 2133MT/s bij 1V en geoptimaliseerd met de timings 13/14/14/30/48/1T. De spanning van de chipset en de gpu heb ik ingesteld op 0,75V om het energieverbruik te minimaliseren.”

Stel je wilt een game spelen, houd je dan rekening met het weer, bijvoorbeeld of de zon schijnt? Heeft de accu daar voldoende capaciteit voor?

“Ja hoor, ik kan ‘s avonds gewoon een game spelen, ook als het donker is. Wanneer de zon ondergaat, schakelen de zware apparaten uit om de accu’s te sparen, maar de verlichting, modem, pc en 3d-printer blijven functioneren. Als er apparaten 230V nodig hebben, kunnen we de omvormer ook even aanzetten. Die schakelt zichzelf automatisch uit bij zonsondergang. We letten wel op het verbruik, maar houden ons niet echt in door bijvoorbeeld minder te gamen. We komen zelden onder de 50V.”

“Tijdens dit gesprek is het 21.00 uur ‘s avonds en verbruikt mijn pc in totaal 19W. Een test met 100 procent cpu-belasting via Cinebench verbruikt 22W en met 100 procent gpu-belasting via Furmark 33W. Bij maximale belasting van zowel de cpu als de gpu is het verbruik 36W. Dit betekent dat je de hele nacht kunt gamen. De gpu werkt op dezelfde spanning als de B450 chipset, wat optimalisatie moeilijker maakt, maar de cpu draait op slechts 0,526V. Ons totale huidige verbruik is momenteel 34W, verdeeld over 3W voor verlichting, 12W voor de modem met wifi aan en 19W voor de pc en bijbehorende apparatuur. Mijn vrouw gebruikt een laptop die overdag wordt opgeladen. Al deze apparaten draaien via DC/DC-omvormers.”

Een laadregelaar met een Arduino Nano en een Mosfet
Vrankens laadregelaar met een Arduino Nano en een Mosfet IRL2910 met koelblok

Je bent dus gewend om heel zuinig en bewust met energie om te gaan. Hoe kijk je naar de gemiddelde Nederlander en Belg, die vermoedelijk vijf tot tien keer meer energie verbruiken?

“Ik begrijp het energieverbruik van sommige mensen niet zo goed. Iedereen mag van mij verbruiken wat hij of zij wil, maar sommige huishoudens verspillen enorm. Als je huis ’s nachts een verbruik van 400W blijft hebben, is elke nacht een 5kWh-accu leeg door onnodige dingen zoals adapters en apparaten die continu enkele watts verbruiken, zonder verder iets te doen. Hierbij kun je denken aan decoders en apparaten in stand-bymodus, zoals de tv en de voeding van de pc en printers. Als je dan ook nog eens meerdere koelkasten en vriezers hebt, kom je al snel aan enkele honderden watt. Dit onnodige verbruik kan eenvoudig worden vermeden door bewuster met energie om te gaan en onnodige apparaten uit te schakelen als ze niet gebruikt worden.”

Je zou ook kunnen redeneren dat offgrid leven veel extra grondstoffen vereist, vooral als mensen dat massaal gaan doen. En dat het efficiënter is om energie centraal of decentraal op te wekken en grootschalig via een netwerk te gebruiken. Hoe kijk je daartegen aan?

“Met mijn vier loodaccu’s heb ik minder grondstoffen nodig dan een normaal huis dat een thuisaccu zou gebruiken. Ik denk niet dat offgrid wonen op grote schaal gaat gebeuren, omdat je eerst je verbruik drastisch moet verminderen voordat je offgrid kunt gaan. Leven met hetzelfde comfort als een normaal huis is voor offgrid onhaalbaar, tenzij je een generator gebruikt. Een klein voorbeeld: met 8kW aan zonnepanelen wek je op de slechtste winterdagen slechts 0,4kWh op. Dat is voor ons net genoeg om het huis draaiende te houden met essentiële zaken zoals de modem, verlichting en diepvries, terwijl de pc en andere apparaten de accu’s belasten. Gelukkig komen zulke dagen zelden voor, hooguit een week achter elkaar. Als je in die week het verbruik van een gemiddeld huis zou hebben, is het niet realistisch om te verwachten dat de elektriciteit volledig uit accu’s kan komen.”

Er zit ook een veiligheidsrisico verbonden aan offgrid wonen. Normaal gesproken schakelen automaten in de meterkast bij kortsluiting uit door kortsluitstroom van het net, maar nu niet. Welke veiligheidsmaatregelen heb je genomen?

“Onze omvormers zijn beveiligd met aardlekschakelaars en smeltzekeringen aan de DC-zijde. Voor de omvormer van 12V/500W hebben we een 20A-zekering voor de DC/DC-omvormer naar 14,8V met supercaps voor de piek van de diepvries, en in de omvormer zelf zit ook een 50A-zekering. De omvormer van 48V/3500W heeft een 100A-zekering en een 20A-AC-automaat. Daarnaast hebben we nog zekeringen voor de DC/DC-omvormers die de verlichting, modem en pc van stroom voorzien.”

Gebruik je ook smarthomesoftware zoals Home Assistant?

“Ik gebruik dat nog niet, maar het lijkt me wel wat. Er zijn veel leuke sensors die je kunt aansluiten, dus ik overweeg om hier eens mee aan de slag te gaan. Een voorbeeld van wat ik zou kunnen automatiseren, is het volgen van de temperatuur van de koelkast en diepvries, en deze apparaten toch te laten draaien als er iets belangrijks in zit dat een minimale temperatuur vereist.”

Een COB (Chip On Board) LED-strip bevestigd op een aluminium koelblok
Een ledstrip met een chip on board, ofwel cob, is bevestigd op een aluminium koelblok. De leds produceren nog best wat warmte en gaan zonder koellichaam eerder stuk. De cpu-koeler was toevallig over.

Wat voor werk heb je? En hoe reis je meestal?

“Ik doe onderhoud en reparatie aan cv, sanitair en elektriciteit. Ik reis niet vaak, maar dit jaar ga ik met mijn bromfiets naar Italië, ongeveer 3200km in totaal.”

Als je offgrid wilt wonen, zou het dan op termijn niet interessant zijn om een warmtepomp te gebruiken in plaats van propaangas of een (plug-inhybride) elektrische auto?

“Dat is lastig vanwege de winters hier; zonnepanelen leveren dan niet genoeg op. Bovendien is het probleem met zonnepanelen in combinatie met thuisaccu’s, warmtepompen en elektrische voertuigen dat je afhankelijk wordt van fabrikanten en stroomleveranciers. Vooral in de winter, wanneer de opwekking laag is, moet je veel energie kopen. Op dagen dat je minder dan 1kWh opwekt, kan de thuisaccu niet voldoende worden opgeladen. In de toekomst zal energie per kwartier worden geteld, waardoor energie op winterdagen met weinig aanbod duur zal zijn. Bovendien kunnen energiecentrales en transformators de belasting niet aan als iedereen een elektrische auto heeft. In België komt het al voor dat een wijktransformator overbelast raakt als ‘s avonds meerdere auto’s thuis worden opgeladen. De oplossing zou zijn om elektriciteit ’s avonds duurder te maken, zodat mensen pas na middernacht gaan laden, wanneer de prijs daalt. Als je ’s avonds 2 euro per kWh moet betalen, zal de huidige transformator de belasting waarschijnlijk wel aankunnen.”

Wat voor onderhoud hebben je systemen nodig?

“Ik heb de eerste set accu’s na iets meer dan vijf jaar vervangen. We merkten dat ze niet meer goed werkten omdat de spanning ’s avonds snel onder 50V daalde en bij enig verbruik zelfs naar 46V ging, terwijl we anders zelden onder 50V kwamen en nooit onder 48V. Ook begon een 4020-ventilator na zeven jaar trouwe dienst lawaai te maken. De Mastervolt AC Master 12/500, de omvormer die gelijkstroom omzet naar wisselstroom, draait ongeveer 3650 uur per jaar, wat neerkomt op 10 uur per dag. Verder is er weinig onderhoud nodig, behalve af en toe het stofvegen van de PS3500-48 3500W-omvormer van TBS Electronics.”

Vier LED-lampjes met een aluminium blikje als koelblok
Vijf ledlampjes met een aluminium blikje als koelblok

Is het weleens gebeurd dat er een stroomstoring was en alles bij jullie gewoon bleef werken?

“Ja, bij stroomstoringen merken wij meestal niets, behalve dat het internet uitvalt. We vragen dan aan de buren of dat bij hen ook het geval is. Meestal is er dan een stroomstoring, maar onze verlichting en andere systemen blijven gewoon werken. Mijn vrouw vindt het wel leuk om alle buitenverlichting aan te doen als er een stroomstoring in de straat is."

Hoe heb je al deze kennis opgedaan?

“Ik heb een bachelor in elektronica, maar in mijn vrije tijd ben ik graag bezig met allerlei elektronicaprojecten.”

Ben je met offgrid wonen nu goedkoper uit dan voorheen?

“Ja, het kost nu om de vijf jaar ongeveer 400 euro voor accu’s.”

Stel dat je nu nog gewoon op het grid was aangesloten, zou je dan opnieuw offgrid gaan?

“Ja, met de digitale meter zijn de nadelen nog veel groter dan met de simpele belasting op het vermogen van de omvormer. Ik vrees ook dat de elektriciteitsprijzen de komende jaren sterk zullen stijgen. Hier in België zouden slechts twee van de zeven kerncentrales open blijven, zijn alle steenkoolcentrales gesloten, en werken niet alle gascentrales meer. Er is dus veel te weinig productiecapaciteit. Zeker nu ik steeds meer elektrische auto’s op straat zie en nieuwbouw geen gasaansluiting meer mag hebben, waardoor alles elektrisch moet.”

Zou je het anderen ook aanraden?

“Nee, ik denk dat het voor de meeste mensen niet realistisch is. Je kunt geen gemiddeld normaal huis voeden met vier 100Ah-accu’s. Dit gaat niet als je het energieverbruik niet eerst grondig aanpakt, zoals ik heb gedaan met de ombouw naar low-power. En het vraagt dus ook offers, zoals wassen als er voldoende zon is. Een videokaart alleen overdag gebruiken, lijkt me voor veel gamers niet realistisch, en dan moet dat al helemaal geen AMD Radeon RX 7900 XTX of Nvidia GeForce RTX 4090 te zijn.”

Wat vind je het bevredigendst aan het offgrid wonen?

“De ampères zien stijgen bij zonsopkomst! En gewoon zelfvoorzienend zijn, met slechts één korte geplande stroomonderbreking om de vijf jaar.”

Bannerafbeelding: surangaw, Getty Images

Suggesties?

Kom je andere leden op het forum tegen die iets bijzonders doen of ken je medetweakers die met leuke diy-projecten bezig zijn die interessant kunnen zijn voor een interview? Meld dat dan in dit topic of stuur een PB.

Reacties (452)

452
448
214
18
0
199
Wijzig sortering
Technisch knap uitgewerkt, zeker gezien de relatief beperkte batterij.

Ik hoop dat jullie je niet te veel op jezelf terugplooien. Het klinkt me allemaal wat dogmatisch (ik moet en zal geen nieuwe belasting betalen / digitale meter hebben).
  • Ik heb nog nooit gehoord van elektrische wagens die ergens het net overbelasten. Ik vond er niet direct een artikel over terug. Misschien is het al eens ergens gebeurd, maar ik vind er niks over terug.
  • De uitleg bij de aanleiding klopt niet helemaal. Je betaalt momenteel geen belasting per teruggeleverde kWh, enkel per afgenomen kWh. Daarnaast is de belasting momenteel redelijk beperkt. Een groot deel van de verbruikers is goedkoper af met capaciteitstarief (jammer genoeg net diegene die nog fossiel werken voor verwarming, koken en transport, maar dat is een andere discussie).
    https://eneco.be/nl/capac...paciteitstarief-berekenen
  • Het fijn stof, oa door stoken op hout, is zowel lokaal als regionaal vaak een probleem. Zou goed zijn als jullie verwarming op termijn met warmtepomp kunnen doen.
    https://www.vrt.be/vrtnws...daag-en-morgen-geen-hout/
    https://www.vrt.be/vrtnws...nden-vmm-milieu-overlast/
In zekere zin is dit het tegenovergestelde van wat nodig is op vlak van duurzaamheid, niet geïsoleerd en gebaseerd op verbranding.

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 2 augustus 2024 07:19]

Off grid wonen lijkt het doel te zijn geweest, gezien de houtkachel en het koken is het ook niet bepaald 'autarkisch'. Off grid is vrij eenvoudig te doen, bijvoorbeeld met een generator, en een houtkachel. Chapeau dat deze familie zich het aandurft, daar niet van. Ik had zelf wel wat meer accu's aangeschaft, en dat loodaccu's veiliger zouden zijn dan lithium-accu's..... tsja.

Als de houtkacel nou een pelletkachel zou zijn met filters heb je daar in ieder geval wel wat meer je buren mee. In dichtbevolkte gebieden snap ik niet dat houtkachels nog toegelaten zijn, niet alsof je in de Zweedse bossen zit waar niemand last heeft van elkaar.

Ik vind het wel grappig dat koken blijkbaar zo'n impact heeft. Ikzelf ben geen kookfanaat, maar om een standaard aardappelen, groente en stukje vis/vlees te bereiden op inductie of eenoventje, heb ik toch echt geen 2kwh voor nodig. Met een iets groter accupakket zou het in de winter ook mogelijk moeten zijn. En als koude wasjes al acceptabel zijn, dan is een enkele keer warm eten overslaan in de winter minder erg.

Maar even terug naar de kern, belasting betalen op duurzame stroom, wat eenbeetje de reden lijkt te zijn. Dit is precies wat de overheid nou teweegbrengt. Ikzelf heb geen vrijstaand huis, maar wel veel dakoppervlak (Zuid Limboland) en zou ook vrij gemakkelijk off grid kunnen leven. Ik ga echter emigreren waar ik echt off grid moet zijn (Zweden) omdat een stroomaansluiting in mijn geval even 30.000 euro moet kosten. Daar kan ik heel veel stroom en een fatsoenlijke windturbine aanschaffen. De 'rijkere' mensen kunnen zonder problemen onder al die belastingmaatregelen uitkomen, helaas is daar niemand mee geholpen. Overheden moeten juist meer blijven doen om duurzaamheid te stimuleren, ipv dat dit soort situaties gemeengoed gaan worden. Het net kan juist veel robuuster worden door meerdere punten van opwekking en opslag. Helaas worden burgers aangemoedigd om juist het voorzichzelf te regelen. Gezien de dumpprijzen van zonnepanelen en accu's is die groep heel groot geworden die het kán betalen.
Daar kan ik heel veel stroom en een fatsoenlijke windturbine aanschaffen.
Had Tweakers laatst niet een artikel over dat veel windturbines zichzelf eigenlijk nooit terug zullen betalen?
Als financiele investering hoef je het inderdaad niet te doen, tenzij je in een zeer windrijk gebied woont. In mijn toekomstig geval is het een no brainer. Voor Nog geen 15.000 euro heb ik een volledige installatie inclusief omvormer, 15m mast en 5kw windturbine. En alleen omdat het zo'n hoge mast is, is het zo duur. Als ik echt low budget zou gaan, en wat meer gemak met installatie, zou ik misschien voor 3x 1kw gaan. Het gaat dan vooral om dát je stroom, en het daarbij horende comfort, hebt in de wintermaanden, zeker in Noordelijk Europa waar ik dan misschien 5 uurtjes 'zon' heb. Ben wel benieuwd wat de sneeuw voor een impact gaat hebben ivm reflecterend zonlicht.

Financieel in Nederland zou ik het alleen doen als ik in een windrijk gebied zou wonen, aan zee bijvoorbeeld. Maar in NL zit je weer met vergunningen en geluidsoverlast. Zeker als jet het over kleinschalige windturbines hebt, onder de 10kw, dan heeft dat niet veel nut. Ik ben zijdelings bekend met de stichting Windvogel, maar die hadden niet bepaald kleinschalige windturbines en hadden toch een leuk financieel rendement.

Maar voor privegebruik is dat gewoon anders. Als het noodzaak is, en vergelijkt met 30.000 euro alleen al aan aansluitkosten, wat betekent dan nog 'financieel rendabel'? We zeggen ook niet dat een houtkachel financieel rendabel is, het hangt er van af waar je mee vergelijkt. In mijn situatie is het gewoon prima te doen.
Ah ja, dat is natuurlijk waar; als het er om gaat dat je überhaupt stroom hebt is het natuurlijk anders. Logisch.
Heb je ook het plan om, bijvoorbeeld hier op tweakers, meer over al je Zweedse bevindingen te vertellen? Mij lijkt zoiets zeer interessant omdat ik er zelf ook wel eens over nadenk of ik daar niet beter af zou zijn.
Als het helpt off-grid te gaan, dan hoeft zo'n windturbine zich niet volledig zelf terug te betalen natuurlijk. Zeker niet als off-grid gaan 30.000 euro bespaart, zoals in het bericht waar je op reageert.

Maar dan moet die windturbine natuurlijk wel een significante bijdrage leveren aan het off-grid gaan. Ik heb te weinig kennis om daar een goede uitspraak over te doen. Het is wel zo dat die donkere, koude dagen in januari vaak wel iets van wind hebben. Als het je helpt om die dagen off-grid te overbruggen, dan kan zo'n windturbine toch echt wel z'n nut hebben lijkt me.
Dat valt best tegen, de koudste dagen zijn degene zonder wind (maar dan meestal wel weer met zon).

Ik zit zelf in Finland en zou denk ik niet off-grid kunnen, zeker niet in de winter. De koudste dagen zit ik op een gebruik van rond 120kwh per dag. Met de houtkachel aan zal ik misschien met de helft kunnen, maar dat zal nog steeds niet meevallen op zelf op te wekken. Zelfs in de zomer kom ik amper onder 10kwh per dag. Bij deze aantallen heb het gebruik van de EV nog niet meegeteld.
120kwh per dag? Al is het 60kwh per dag. Alleen voor te stoken? Mag ik vragen hoeveel isolatie je in dak en muren hebt?
Hij zit in Finland :P , daar is het serieus een slag kouder dan hier. Wij zitten fijn in een zeeklimaat op een redelijke breedtegraad. Zit je in Helsinki, dan is de gemiddelde minimumtemperatuur in januari -10 en maximaal gemiddeld -4.

Een warmtepomp verliest bij die temperaturen ook snel effectiviteit. Het gevolg is dat het ding hard aan de bak moet. Al vind ik 120kWh per dag wel heel erg veel. :D
Ik zit ook in Finland en in het zuiden, mijn jaar verbruik is over de afgelopen jaren 18.000 tot 22.000kWh per jaar, als ik niet oppas met stroom.

Reden: goedkope oud bouw (jaren 80) in een tijd dat er slechte bouw materialen gebruikt werden.
Aangezien stroom hier altijd zeer goedkoop is geweest, rond de 2ct/kWh, was dit nooit een probleem en is het hele huis voorzien van ouderwetse elektrische radiatoren (soort van straal kachel eigenlijk).

Koken ging op een ouderwets 3 fasen fornuis met een 3kW 2x 2kW en een 1,5kW kookplaat, de Oven gebruikte 2,2kW.

Elektrische boiler, elektrische vloerverwarming van de badkamer die geen isolatie naar onderen heeft en meteen op het zand bovenop de rotsen ligt. Erg efficiënt dus (not).

Ik heb mijn gebruik in de afgelopen 2 winters flink kunnen terug schroeven door ± 30L hout te stoken per dag en alleen nog maar de split air warmtepomp (verwarming airco combi) te gebruiken voor verwarming. (scheelt de helft van het dagelijkse gebruik).
De badkamer vloer verwarming zo laag als mogelijk zodat de leidingen in de vloer net niet bevriezen en een douch cel gemaakt van isolerende wafel platen (polycarbonaat).
Douchen korter en met minder water.
Sauna word niet meer gebruikt anders dan voor opslag van voedingsmiddelen die het best koel bewaard kunnen worden.

Ik ben over gestapt op koken op propaan (fles) en ik gebruik nu slechts 1 fles per jaar met een familie.

Echt veel helpt het niet meer door op hout te stoken want de hoeveelheid kWh die ik uit hout haal is nu duurder dan elektriciteit door de hoge hout prijs. De Elektriciteit is juist weer goedkoper geworden door de vele duurzame opwekking die afgelopen jaar is bij geschakeld (nucleair 1,6 GW en zeer veel wind molens).

Nee off grid kan je hier wel vergeten zonder generator of wind molen, alleen in de zomer...
Bij -20°C doet je accu namelijk ook niet zo heel veel.
Hoeveel kost 1 KW nu in Finland?
Iets van 14-15c denk ik (ik heb tot Januari nog een oud contract voor ong. 12c) dat is inclusief belasting, transport en vaste kosten (3x25A), puur electriciteit zal rond de 7-8ct liggen. Misschien dat met een variabel contract (prijs per uur) en plannen van laden/wassen etc. de kosten iets lager uit kunnen vallen.

Zit zelf met 2 personen op een verbruik van rond 16-17000Kwh (inclusief EV) per jaar, alles electrisch en dan ben ik te lui om hout te stoken. Alleen in de sauna stook ik hout. Vrijstaand huisje uit 1948, wel flink nageisoleerd.
In Nederland betalen we echt de jackpot. We hadden al lang veel meer kerncentrales moeten hebben. Ben jaloers :O
Of gewoon een aggregaat erbij nemen voor als het met zon en wind niet lukt. Dan heb je altijd een optie beschikbaar en hoef je qua comfort ook niets in te leveren. Lijkt me heerlijk zo leven in het noorden van Europa zeg. Prachtig!
Kleine windtrubines die je op een dak of in de tuin plaatst betalen zichzelf niet terug maar ze leveren ook gewoon veel te weinig op. Als je op het platteland woont, kan je mogelijk wel een echte windturbine plaatsen, maar dat ga je met 30k niet redden. Nog los van de buffer accu's die je daarnaast nodig hebt.
Nou ja voor offgrid gaat het niet perse om of je het terug verdient, maar of het genoeg stroom oplevert natuurlijk. Denk dat je dan er anders naar kijkt zeker als je het uit principe wilt doen of noodzaak.
Als je het afzet tegen de teruglever vergoeding in NL wel. Als je het afzet tegen 30.000 euro aansluit kosten en wel of geen stroom als er wel wind en geen zon is, is dat een ander verhaal.
en dat loodaccu's veiliger zouden zijn dan lithium-accu's..... tsja.
Ik zie dat ook niet zo. LiFePO4 accu's zijn gewoon veilig, en de prijs begint toch wel heel dicht in de buurt te komen van loodaccu's, en ik denk dat er een goede kans is dat ze (vooral bij diep ontladen) langer mee gaan.

"loodaccu goed, lithium-accu gevaarlijk" vind ik een beetje aanvoelen als een ouderwets beeld wat niet helemaal mee is gegaan met de stand van de techniek. Maar de overwegingen worden summier weergegeven, we weten niet alle redenen voor de keus voor lood.
Een LFP systeem is op papier 10x langer inzetbaar. Met loodaccu's zit je met het bizarre gewicht, de ruimte die je dus nodig hebt en dat je liever niet 80% wilt ontladen. En als een loodaccu lekt en afdampt, is net zo erg als een LFP. De meeste LFP branden ontstaan door foute laders, niet omdat de cellen spontaan boem zeggen. Helaas blijft het fabeltje keer op keer terugkeren, zelf op een technisch platform.

Ik werk intussen al iets van 5 jaar met LFP accu's, heb zelf langdurig gebruikte cellen, die bol stonden, in handen gehad, en hoewel het er niet uitziet, werken ze prima. Ongeacht welke type accu je gebruikt, sowieso niet in huis en vanwege brandgevaar, alleen al vanwege de hoge stromen, fatsoenlijk investeren in eenbrandveilige locatie.

Wat prijzen betreft, in 1 jaar tijd zit China ze te dumpen. Geen idee puur door overcapaciteit of omdat de Natrium accu's eraan zitten te komen. Maar als je voor 5kwh 48v thuisaccu systeem nog geen 1.000 usd hoeft te betalen.......
Boijft toch bizar dat als je een kant en klare thuis accu wil het ineens dan veel
Duurder is, richting de 400-600 euro per kwh.

Ja met omvormer, maar toch bizar duur.
Wordt een stijd dat dat richting de 100-200 euro per kwh gaat zoals de rest van de industrie.
Ja met omvormer, maar toch bizar duur.
https://titansolar.de/en
https://www.secondsol.com/
https://etronixcenter.com/

Kijk eens rond op die websites, is in Duitsland zbtw maar de prijzen zijn al lang niet meer duur.

https://titansolar.de/en/collections/wechselrichter

700 Euro voor 6K offgrid inverter... De prijzen zijn enorm in elkaar gevallen.
Duurder is, richting de 400-600 euro per kwh.
Jongens toch, waar haal je dat vandaan, dat was een jaar of 2 geleden ... Kant en klaar is tegenwoordig rond de 150 a 200 Euro / kwh...
WOW!!! 41 kwh voor 6432 euro... Dit soort prijzen waren mij ook onbekend. Ik ken het merk echter niet en vind dat toch altijd een beetje eng als het om accu's gaat ivm brandgevaar. Heb jij zelf ervaring met dat Titan merk?

*EDIT* De prijs verschillen tussen die titan units en de andere merken zoals die bijvoorbeeld op secondsol staan, zijn ook vrij extreem, die titan batterijen kosten minder dan de helft dan de 'normale' batterijen. Er moet bijna een addertje onder het gras zitten zou je denken?

[Reactie gewijzigd door nolo op 2 augustus 2024 14:51]

De prijs verschillen tussen die titan units en de andere merken zoals die bijvoorbeeld op secondsol staan, zijn ook vrij extreem
Vind van niet ...

https://etronixcenter.com...rungen-und-kabelsatz.html

Dit is een zeer gekend merk pylontech (in de goedkoop segment) en die hun prijzen zijn 9000 voor 40Kwh. En die waren vroeger dubbel de prijs tegenover de goedkoopste dat Titan leverde.

https://titansolar.de/en/...5355092309&pr_seq=uniform

Deze was 1 van de goedkoopste dat ze jaren geleden aanboden. Nu is het 1 van de duurdere sets dat ze hebben.

https://french.alibaba.co...iFePO4-1600565752093.html

Herken je dit via Alibaba ;)

1 350,00 $US ... Zonder transport natuurlijk ...

Titan is gewoon rebatcher van bestaande merken in China, diezelfde batterijpakken zie je terug onder een hoop andere namen.

Ik weet niet wie die andere pakjes maakt, maar als je rondzoekt op Alibaba ben ik zeker dat je ze zal vinden.

En veilig? Als het LiPo4 is, kan je makkelijk zien met gewicht, die dingen gaan niet makkelijk op. Zeker omdat het LiPo4 is, dan niet zelf ontbrandend is zoals Lithium Ion batterijen (de reden dat die ontvlammen is dat ze hun eigen zuurstof maken!), en dat is dan nog eens in een betalen omhulsel. En beetje slimme persoon zet de batterijen in een aparte external plaats. Vind het grappig dat mensen EVs kopen en die dingen in hun garage zetten, waar dan een 35 a 70kw batterij in zit en daar denken ze niet over na, is dat "veilig", een batterij dat dagelijks onderhevig is aan trillingen en andere toestanden.

Ben altijd van het principe geweest, overspec alles ... Veel branden en toestanden is het gevolg van dunne kabels, of te veel stroom trekken. Als je installatie 3000W kan trekken en je hebt een 3500W converter, tja, wees niet verbaast als dat ding overwerkt en sneller kapot gaat. Daartegen als je 2x3500W converters staan hebt, dan heb je rek voor als je panelen volop in de zomer produceren, en je hebt redunancy. Zelfde met batterijen. Hoe meer je de load van laden en ontladen spreid, hoe minder weerstand / warmte, hoe meer cycles je eruit krijgt en hoe langer ze meegaan.

De LiPo4 tech is nu al zo oud en in mass productie, dat zelf B-grade cellen geen probleem vormen. Idem met de BMS, dat vaak dezelfde merk is. Je moet echt een enorm slecht batterij vinden waar ze ENORM goedkoop gegaan zijn.

Ik neem aan dat die gasten bij Titan, als ze hun merk erop plakken, intussen weten wat goede dingen zijn of niet. Die iets duurder 10kwh batterij, dat ding is al jaren op hun website.

https://titansolar.de/en/...lithium-10-jahre-garantie

Hier is de 40k versie, dat eigenlijk best duur is deze dagen. En ja, 8700 Euro.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 2 augustus 2024 15:49]

Maar als je voor 5kwh 48v thuisaccu systeem nog geen 1.000 usd hoeft te betalen.......
https://titansolar.de/en/...0-jahre-garantie-felicity

Of je koopt ze via Duitsland en dan heb je 10k voor nog geen 1600 Euro. En als je ze direct koopt via China, is het nog goedkoper!

En de kwaliteit deze dagen is vaak hetzelfde, want de gebruiken vaak dezelfde bmc.
Een LFP systeem is op papier 10x langer inzetbaar. Met loodaccu's zit je met het bizarre gewicht, de ruimte die je dus nodig hebt en dat je liever niet 80% wilt ontladen.
Heb al lang de indruk dat mensen niet realiseren dat als ze onderspec, dat ze later duurder betalen.

Die lood batterijen om de 5 jaar vervangen, ja, het is maar 400 Euro maar gans de deep cycles dood die zo snel. Een beetje LiFePO4 doet met gemak 20 jaar deze dagen. Ik volg al lang een test van de Australisch overheid, waar ze batterijen draaide, de meeste in de 5 a 6 waar waren allemaal nog in de 90%+, en de oudste waren in de 80+, met 1 slechte set onder de 80% (ironisch niet de oudste).

En dat was iedere dag de batterij platrekken tot 0 en dan 100% vol, m.a.w, een niet realistisch scenario

Als je een 10K staan hebt, en je hebt een realistic gebruik, dan heb je in de zomer / de batterij een 10~20% ontlaad cycle heeft, tot 40~50% in de herfst/lente. En enkel in de Winter maanden kan je tot 0 eindigen. Hangt ook af van hoeveel sluit gebruikers je hebt en hoe energie zuinig je bent.

Men ouders hebben 10K staan en is enkel in Nov/Dec/Jan, dat ze de batterij op 0 krijgen, en dat is met 250W idle stroom zuipers gans de 24/7 cycle en een EV auto om op te laden, met een 6K panelen. Als ze dat sluipstroom is zouden oplossen zou hun batterij VEEL langer meegaan maar het kan hun niet boemen *lol* En die batterijen hebben hun nog rond de ~7k gekost, nu koop je dat voor 1.5K Euro ...
Wat prijzen betreft, in 1 jaar tijd zit China ze te dumpen. Geen idee puur door overcapaciteit of omdat de Natrium accu's eraan zitten te komen.
Massa overproductie en zal niet snel eindigen. Ze hebben daar enorm geïnvesteerd in batterij (en de toevoer van de grondstoffen enz) via staat subsidies en nu is de capaciteit zo groot, dat ze elkaar door concurreren (maar nog altijd winst maken). Hello Europa!

Zie de zon panelen prijzen, is gewoon zot geworden. 420W panelen voor nog geen 74 Euro (zbtw)...

https://www.secondsol.com...lace-search/pv-module.htm
Of 375W voor nog geen 50 Euro (zbtw)!
Of 500W dubbel zijde voor 80 Euro (zbtw)...
Wat prijzen betreft, in 1 jaar tijd zit China ze te dumpen. Geen idee puur door overcapaciteit of omdat de Natrium accu's eraan zitten te komen. Maar als je voor 5kwh 48v thuisaccu systeem nog geen 1.000 usd hoeft te betalen.......
Interessant, eerste keer dat ik dit hoor. Heb je daar bronnen voor?
Heb je daar bronnen voor?
https://titansolar.de/en
https://www.secondsol.com/
https://etronixcenter.com/

Zijn nog veel meer, is gewoon die at ik een paar jaar geleden geboekmarkt heb. Tegenwoordig is het 10k voor nog geen 1600 Euro (via Duitsland). En ja, veel plezier om dat goedgekeurd te krijgen als je on-grid wilt blijven in België, want daar is het weeral regeltjes boven regeltjes. Aka, je betaald de meerprijs.

ALs je ze importeer via Aliexpress (zelfde dingen) is het vaak nog goedkoper (inc transport van pvd China!). Guarantee, tja, als ze werken van de eerste paar dagen, gaan ze vaak niet kapot later. Alle, toch niet in een tijdspan dat de firma nog bestaat :)
heb je dan ook zo een links van aliexpress? :-) Ben daar vaste klant :p
Gewoon de search voor "lifepo4 stacking" maar ik zou persoonlijk kopen bij Alibaba want daar koop je direct bij de fabrikant. Beter voor je waarborg, en die gaan niet op 1 2 3 verdwijnen zoals sommige AliExpress winkels.
om een standaard aardappelen, groente en stukje vis/vlees te bereiden op inductie of eenoventje, heb ik toch echt geen 2kwh voor nodig.
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Een enkele inductie pit is al snel 2kW bij vol vermogen, dus laten we voor het gemak er even van uit gaan dat je rond 75% vermogen gebruikt. Dat is 1.5kW per pan. Voor een typisch AVG'tje hebben drie pannen elk 20 minuten nodig en kom je op een totaal verbruik van 1.5kWh. Mocht je een gerecht maken met een sausje of een stuk vlees dat langer moet bakken, dan zit je al snel op de 2kWh.
siggy, heb je grieks gestudeerd? Je kon ook zelfvoorzienend zeggen.

Ik ben geen fan van een pelletkachel, dan ben je helemaal afhankelijk door pellets te kopen,
dat ding maakt ook wel wat lawaai. Ik zou dat niet graag in mijn living hebben staan.
En dan hebben we het nog niet over het stroomverbruik.

Voor je Zweeds avontuur:

Je kan ongeveer tellen dan je slechts 5% hebt in kWh van je kWp op een slechte dag.
Dus 10kWp levert op een slechte dag ongeveer 0.5kWh op.
Ik ben meestal voorstander om meer te investeren in productie dan in omvormers en opslag.
Wind wil het ook wel eens laten afweten op zo een donkere bewolkte dag. Anders waren die wolken er dan niet continu.
Wat betreft die € 30.000 voor het realiseren van een vaste elektriciteitsaansluiting in Zweden; In Nederland is dit ook niet zo gratis als veel mensen denken. Als je een nieuwbouwhuis koopt, betaal je al gauw meer dan een ton voor de bescheiden perceeltje met een bouwvergunning. Dit is deels omdat er een aansluiting op de riolering, waterleiding en elektriciteit moet worden geregeld. Ook vergelijkbare zaken zoals een bestaande aansluiting verzwaren boven een bepaald niveau, bijvoorbeeld omdat je een camping wil uitbreiden, kost in Nederland al gauw tienduizenden euro’s en kan oplopen tot een veelvoud daarvan. Deels komt het ook doordat er in Nederland (en dat zal wel in meer landen zo zijn) in feite een monopolie is op het aanleggen van elektriciteitsnetwerk.

Anderzijds is zelf stroom opwekken ook niet bepaald gratis en zonder voorwaarden.

Zoals de vraag in het artikel: “Ben je met offgrid wonen nu goedkoper uit dan voorheen?”

“Ja, het kost nu om de vijf jaar ongeveer 400 euro voor accu’s.”

Dat is dus alleen waar nadat je je energieverbruik ook drastisch hebt teruggebracht en blijvend diverse aanzienlijke offers brengt qua comfort en dagindeling, koud wassen, stoken op hout etc.

Niet in de laatste plaats: Deze man kan dit allemaal zelf aanleggen, maar de meeste mensen hebben daar niet de kennis voor. Als je zo’n installatie aan moet láten leggen en onderhouden, hout niet gratis kunt krijgen, wordt het financieel toch echt een ander plaatje.

Vooral dat ‘gratis’ hout / pallets verbaast me, want hier betaal je al jaren de hoofdprijs voor brandhout en op pallets zit statiegeld.
Off-grid wonen is in de Benelux dus mogelijk, maar alleen als je flinke concessies doet.
Zelf woon ik een deel van het jaar in Nieuw Zeeland. Daar had ik tot een aantal jaar geleden wel een netaansluiting, maar die is door natuurgeweld verloren gegaan. Ik heb toen zonnepanelen en een thuisbatterij laten plaatsen. Het huis werd toen nog als vakantie huis verhuurd. In de winter is er dan geen verwarming nodig. Sinds vorig jaar gebruik ik het huis zelf en een jaar geleden heb ik het flink op laten knappen. In december heb ik een Tesla gekocht die kan ook als extra thuisaccu worden gebruikt. Daarmee kan ik van voor- tot najaar zonder problemen het huis van energie voorzien (zonder concessies). In de winter zal de elektrische verwarming bij moeten springen. Nu daalt de temperatuur zelden onder de 12 graden en in de winter draaien de zonnepanelen nog altijd op ongeveer een derde van hun vermogen. In theorie moet het huis nu ook wel in de winter bewoonbaar zijn, maar dan zal je er eens in de drie à vier dagen met de Tesla op uit moeten om die op te laden. In de zomer laden we de Tesla voornamelijk op met zonne-energie.

Vorige week heb ik een windmolen besteld (http://www.genner.nl/producten/windgeneratoren/1500-2/). Die moet 3 KWh kunnen leveren. Daar het daar (bijna) altijd stevig waait (het dichtbij gelegen dorp heet vertaald uit het Maori) niet voor niets "winderige achtertuin" zal die opbrengst ook 80% van de tijd gehaald kunnen worden. Dat zal (ruim) voldoende zijn om het huis jaar rond bewoonbaar te maken. Ik kan het dan ook weer in de winter verhuren. Daarmee zullen de kosten van de windmolen binnen een jaar terugverdiend kunnen worden, al is het hoofddoel van de windmolen om de Tesla 's nachts op te kunnen laden, zodat die overdag weer gebruikt kan worden.
Een waterleiding is er overigens nooit geweest. Stromend water loopt achter door de tuin.
In december heb ik een Tesla gekocht die kan ook als extra thuisaccu worden gebruikt.
Hoe werkt dat precies @WillySis? Tesla heeft geen V2H of V2L. Het enige wat ik mij kan bedenken is dat je (onhandig) een omvormer zet op de 12V aansluiting.
Dat probleem heeft de vorige eigenaar al opgelost. De standaard Tesla aansluiting is vervangen door een CSS2 aansluiting (dat is door Tesla zelf gedaan). De vorige eigenaar heeft ergens een extra switch tussen accu en motor geplaatst. Als de stekker is aangesloten gaat de stroom (DC) niet naar de motor, maar naar het snellaad deel van de stekker. De omvormer van het huis regelt de rest.
De Tesla wordt pas aangesproken als de thuisbatterij minder dan 1 kwh beschikbaar heeft.

Aanvulling: De Tesla is was eerst van de overheid die de auto aan heeft laten passen naar V2L. Daarna is de auto naar een fruit-kweker gegaan die de V2L gebruikte om een caravan of hutje van stroom te voorzien bij verder weg liggende percelen. Daar liggen nu zonnepanelen en zo was de Tesla overbodig.
Ik heb al 32 jaar een stuk land en een paar huizen in NZ (in NZ is dat een redelijk gangbare manier voor de oudedagvoorziening). Ik kwam daarvoor eens in de jaar of vijf in NZ en daar had ik een campertje voor. Campertje en ikzelf werden te oud om elke keer rond te trekken, dus hebben we een huis deels uit de verhuur gehaald en gaan dat nu zelf gebruiken. Het bedrijf waarvoor ik werk maakt tel-sensoren die we sinds de covid-periode ook in NZ langs een aantal tracks hebben staan.
daarvoor moet ik ook jaarlijks naar NZ. Ik heb een hekel aan Hollandse winters en daar het tijdens de Hollandse winter in NZ zomer is, ga ik rond de jaarwisseling graag een paar maanden naar de andere kant van de wereld.

[Reactie gewijzigd door WillySis op 5 augustus 2024 17:02]

Interessant, is er zo maar 1 aangepast of rijden er meer rond met dit systeem?
Hoeveel er nog zijn weet ik niet, maar de mijne is er één uit een serie van 60.
Ze werden destijds gebruikt om spullen op te laden die in afgelegen gebieden stonden maar wel stroom nodig hadden. Geen idee wat.
Inmiddels is een windmolentje of een zonnepaneel handiger.
Ik heb er een beetje moeite mee dat iemand vertelt hoe hij zijn huis offgrid maakt en vervolgens jaarlijks naar nieuw zeeland vliegt.

Verduurzaming is niet je doel begrijp ik?
Niet het eerste doel, maar het speelt wel mee.

Het om de paar jaar laten repareren van de netaansluiting is een dure grap. De breuk vindt meestal plaats onder een rivier op een plek die aan mijn eigendom is toegevoegd (ik mag er niets mee, want natuurgebied). In de afgelopen 28 jaar heb heeft de rivier de kabel al 11 keer gebroken (verlegging hoofdgeul of "overstroming"). De laatste twee keer kwamen de kosten à 23 000 $NZ ( ca € 10 000,-) voor mijn rekening. Daarvoor moet ik het huis dan weer minimaal 9 maanden verhuren. Met de huidige mogelijkheden van zonnepanelen, windmolen en thuis batterijen is investeren in een eigen energievoorziening vrij snel terugverdiend. Wil ik het huis verhuurbaar houden, dan betekent dat eigenlijk dat huurders er weinig tot niets van mogen merken.

De klimaat effecten zijn in Nieuw Zeeland ook te merken. Regenbuien (en daarmee de kans dat de rivier overstroomt of de geul verlegt) worden in de winter een stuk frequenter en intensiever, terwijl in andere delen de droogte in de zomer echt problemen begint te geven.

Dat je moeite hebt tegen een jaarlijkse vlucht naar de andere kant van de wereld begrijp ik. Ik heb 28 jaar geleden samen met familie en vrienden daar een stuk land (natuurgebied) en een aantal huizen gekocht en dat moet gewoon regelmatig geïnspecteerd worden. In natuurgebieden mogen volgens de wet niet al te veel uitheemse bomen en dieren voorkomen. Inmiddels zijn we nog maar met twee eigenaren over (rest heeft zich uit laten kopen). Waar ik voorheen eens in de vijf tot zes jaar naar NZ ging hebben we nu besloten om daar elk jaar heen te gaan en het huis met de meeste onkosten (deels) uit de verhuur te halen.

Het onderhoud van het natuurgebied betekend dat je er een paar dagen met een helikopter rond moet vliegen om de uitheemse bomen op te zoeken en herten te tellen. Omdat het door corona nu de eerst keer in vier jaar was betekende dat er best veel bomen gekapt moesten worden en zo'n 80 herten moesten worden afgeschoten. Alles moet daar met helikopters gebeuren, want afstanden zijn groot en wegen en paden schaars. Tijdens zo'n campagne moet één van de eigenaren gewoon aanwezig zijn (binnen radio afstand) om beslissingen te kunnen nemen.
Het bedrijf waar ik voor werk (en voor een klein deel eigenaar van ben) levert stand-alone tel-sensoren en die verkopen we ook aan NZ. Volgens het contract moet iemand van ons bedrijf daar jaarlijks enige service aan verrichten en de ranger die de palen beheert onderrichten in het gewone onderhoud (schoonmaken en eventueel accu verwisselen).
We leveren ook bioplastic panelen en dat willen we ook in NZ gaan doen. Dat willen we daar ook gaan produceren. Afgelopen zomer heb ik daar partners gezocht die geld in een onderneming willen steken en een verkoop en distributie op willen zetten. Daar zijn nieuwe product ideeën uitgekomen die we nu in Nederland proberen te ontwikkelen.

Naast dat ik een hekel aan de Hollandse winters heb, heb ik dus wel een goede rede om regelmatig naar NZ te vliegen.

Ik probeer in Nederland mijn huis ook te verduurzamen. Ik heb zonnepanelen en een warmtepomp. Tijdens de wintermaanden hier stook ik niet, want dan geniet ik van de zomer in Nieuw Zeeland. Dat compenseert al aardig wat van de energie die nodig is om naar NZ te vliegen. De energie voor de terugreis moet ik daar nog "verdienen", maar daarvoor ben ik aardig op weg.
Heb niet het idee dat duurzaamheid prioriteit #1 was. Off-grid gaan was dat.

In Utrecht is het verboden / het wordt afgeraden / duurder gemaakt (ze hebben vast iets bedacht, ik woon er niet), om tussen 16 en 21 uur je EV te laden. Overbelast stroomnetwerk, want er is jarenlang dikke subsidie gegeven op panelen, EV's, warmtepompen, etc, maar niemand wilde het stroomnetwerk aanpakken.
Helemaal mee eens dat duurzaamheid niet het doel lijkt te zijn, maar het kan nuttig zijn dit expliciet te maken.

Verduurzaming stroomnetwerken is overal een topic. Ja het gaat te traag, maar over tien jaar zal, als de geplande aanpassingen uitgevoerd worden, niemand er nog wakker van liggen. Ik heb in België het netwerk nog nergens weten uitvallen (door overbelasting elektrische wagens), ook niet lokaal. Is dit in NL al gebeurd? Ik denk dat de huidige maatregelen vooral preventief zijn.

In België zou het nuttig zijn het capaciteitstarief tijdsafhankelijk te maken, bvb alleen van toepassing van 5-9 (zowel am als pm).

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 2 augustus 2024 08:18]

Ik ben persoonlijk van mening dat deze tweaker meer duurzaam is dan wie dan ook.
In de eerste plaats heeft hij z'n energieverbruik extreem teruggebracht tot het punt dat hij daadwerkelijk zijn eigen energie kan opwekken en niet afhankelijk te zijn van kolenstroom in de winter. Hout is daadwerkelijk kortcyclisch hernieuwbaar en niet afhankelijk van grote chinese mijnen met bijbehorende extreme vervuiling.

Dat kleine beetje hout wat hij verbrand is peanuts in vergelijking met de uitstoot die hij bespaart door geen energie te verbruiken.
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @morphje2 augustus 2024 10:02
Maar hij verbruikt wel energie (die wordt opgewekt) en ook zelfs gas (propaan) wat gekocht moet worden waardoor ik weinig verschil zie met het gebruik van een propaan tank en een gasaansluiting. Het hout is helemaal niet zo kortcyclisch hernieuwbaar en levert lokaal overlast op in de vorm van stand en fijnstof.
Hout is de meest kortcyclische hernieuwbare bron die er is, het groeit in minder dan 10 jaar tot brandstof. Geen enkele andere energiebron kan dat.

En liever lokaal beperkte overlast, dan globale overlast in de vorm van hele oerwouden die gekapt worden voor een mijn en een schip dat 22000 km moet varen. Dat wordt meestal voor de grap nog even vergeten. Fijnstof is prima op te lossen door middel van elektrostatische filters en correct stoken.

Maar het argument was niet OF hij energie verbruikt. Dat doet iedereen. Maar tot in hoeverre hij dat duurzamer doet dan welke tweaker dan ook. En als je je energieverbruik weet te reduceren tot 4 accuutjes dan is dat extreem duurzaam in mijn boek.

En kudos dat hij een lokale bron van goedkoop/gratis stookhout heeft gevonden. Dat is wel hout dat anders naar de stort had gegaan of in een andere verbrandingsoven was verdwenen. Hij verbruikt in essentie afval.
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @morphje2 augustus 2024 10:23
het groeit in minder dan 10 jaar tot brandstof.
Dat hangt geheel van de houtsoort af.
En liever lokaal beperkte overlast, dan globale overlast in de vorm van hele oerwouden die gekapt worden
Die oerwouden worden nu ook gekapt; voor o.a. houtstook. Dat wordt meestal voor de grap nog even vergeten.
Dat is wel hout dat anders naar de stort had gegaan of in een andere verbrandingsoven was verdwenen.
Of op een andere manier (her) gebruikt kan worden.

Je doet hier aannames.

[Reactie gewijzigd door Bor op 2 augustus 2024 10:23]

Oerwouden kappen voor houtstook in België of Nederland? Echt, waarom zou je? Dat is een rot eind varen en we hebben in Scandinavië genoeg bossen. Het kap-probleem in oerwouden is vanwege twee andere redenen: tropisch hardhout (dus geen stookhout) en landbouwgrond daar.
Zo toonde Een Vandaag in 2020 al aan dat in de Verenigde Staten massaal bossen worden gekapt om in Nederland met subsidie te worden verbrand als biomassa. Niks rest- of afvalhout dus. Gewoon miljoenen bomen kappen om energie op te wekken.

https://www.change.inc/en...randen-voor-energie-38205
Als je doorklikt naar het echte artikel, dan zie je dat die biomassa een reststroom is van meubelhout. Dat is precies wenselijk.

En vooral: dus geen oerwoud
Lokaal zal er wel gestookt worden op oerbossen.
Laat onverlet dat sinds de energie crisis talloze mensen hout zijn gaan stoken en de luchtkwaliteit die toch al matig is in NL daar enorm onder te lijden heeft. Houtstokers leggen mij altijd uit dat de mensen die overlast veroorzaken het verkeerd doen, waarna ze niet bereid zijn die overlast gevers daarop aan te spreken.

Maargoed, het offgrid verhaal is fascinerend en mooi om te lezen. Het is inderdaad voor velen geen optie om in een strak gereguleerde energie zuinige testopstelling te leven - al kan er volgens mij relatief eenvoudig comfort toegevoegd worden met wat meer accu’s?

Wellicht is dat de glijdende schaal waar deze tweaker van weg wilt blijven - uitdaging is zo in ieder geval groot!
Lol, verslechterende luchtkwaliteit
In 50 jaar tijd zijn het aantal vliegtuig verVIERvoudigd, zijn het aantal voertuigen ruim verviervoudigd en zijn het aantal grote zeevoertuigen verdubbeld. En als klapper importeerde Amsterdam wekelijks gemiddeld 1400 ton afval per week uit italie om hier te verbranden. Dat is ruim 70000 ton aan afval.

Maar sinds corona zijn een handjevol mensen hout gaan stoken en magisch is de lucht vervuild. Sure. Alleen al die afvalverbranding is meer dan al die houtstokers in de fik steken. Zelfs als de energiecentrale iets beter filtert. Grootschalige houtstook met import uit Canada is inderdaad extreem dom, maar houtstook met lokaal hout? Prima te doen.

Vroeger verkocht Staatsbosbeheer boompjes uit beheerde gebieden voor lokale houtstook en dat gebeurde op enorme schaal. Veel meer dan nu mensen stoken op hout. Nu verkoopt SBB dat aan (kleine) biomassacentrales die inkopen met SDE+ subsidie. SBB is een geldmachine geworden en de bossen een geldmachine.
Op Schiphol wordt jaarlijks ruim 3 miljard kilo kerosine getankt, ongeveer net zo veel als heel het Nederlandse wegverkeer gebruikt. Dat is samen, per hoofd van de bevolking al 300 kilo aardolie-product. Dat is alleen nog maar wat er aan transport verbruikt wordt, dus elektriciteit en gas voor verwarming komt daar nog bij. Ook huisvuil, zoals je zelf al noemt, is een enorme berg rotzooi die verbrand wordt.

Maar dit is qua fijnstof niet te vergelijken met de roet / fijnstof en pak’s die vrijkomen als iemand in een woonwijk snoeihout in een open haard verbrandt. Niet alleen verbrandt het veel slechter en dus met veel ongezonde uitstoot, maar die uitstoot zit ook meteen midden in een woonwijk waar de omliggende huizen dat fijnstof meteen bijna onverdund naar binnen zuigen, via de al zo’n 50 jaar bij nieuwbouw gebruikelijke mechanische ventilatie.
Reken eens uit hoeveel fijnstof het daadwerkelijk is. 1 persoon of zelfs 10 of 100 personen in een wijk zullen niet eens in de buurt komen van de uitstoot waar je mee vergelijkt.

Maar je vergelijkt met snoeihout. De meeste houtstokers doen dat gewoon met goed gedroogd hout en stoten gelijk minder fijnstof uit. Het zijn juist de biomassacentrales die nat snoeihout verbranden. Die paar mensen die vuil hout verbranden zijn zeldzaam in een wijk en veelal niet geliefd bij de buren.

Maar de oplossing is vrij simpel. Zorg ervoor dat energie betaalbaar blijft en men hoeft niet uit te wijken naar alternatieven. Die warmtepompdwang en extreme gasprijzen hebben juist gezorgd dat men op zoek ging naar alternatieven.
Natuurlijk komt het door de hoge energieprijzen, dat mensen weer naar haardhout grijpen, maar de oplossing is niet ‘simpel’. ‘Zorg voor betaalbare energie’ is heel simpel gezegd, maar als het zo simpel was, regelde iedereen natuurlijk ‘gewoon’ wel zelf zijn schone, goedkope energie.

Met snoeihout bedoel ik uiteraard niet het dunne spul wat je het liefst gelijk ter plekke door de versnipperaar mikt, maar de dikkere takken.

Mensen denken dat droog hout geen probleem is, maar de realiteit is dat open haarden – meestal zijn het tegenwoordig gesloten haarden met deurtjes – en potkachels etc, afijn alles waar blokken hout in gaan, na een uurtje al veel te veel warmte geven. Want er zit geen regelknop of thermostaat op. Dus wat doet de stoker dan? De zuurstof-aanvoer dichter zetten waardoor het houtvuur smoort. Zachter gaat branden, door zuurstofgebrek. En dat is hét recept voor onvolledig verbranden en daarmee roet / fijnstof / pak’s. En dat gaat zó de straat in want niemand heeft een filter op de schoorsteen.

En ja, klopt dat er vaak maar één of twee houtstokers in de wijk zitten, maar dat geeft onevenredig veel zooi, waar heel de buurt last van heeft, al merkt niet iedereen even goed wat hij binnenkrijgt.

Ik heb een fijnstofmeter aan de buitenmuur hangen. Haardrook meten gaat er niet goed mee, maar als je je er wat meer in verdiept, merk je al gauw dat fijnstofbronnen heel lokaal zijn, als ik het zo mag uitdrukken. Je merkt zelfs niets van een ‘vieze’ energiecentrale 40 km verderop die tonnen zooi per uur verbrand, zoals in mijn geval de Amer centrale. Maar je ziet wel meteen een piek als de buurman een sigaret van een paar gram oprookt en die rook met nauwelijks wind jouw kant op drijft.
In de praktijk is hout niet kortcyclisch hernieuwbaar omdat de vraag groter is dan wat een dergelijke cyclus kan produceren. Ook is er in de praktijk weinig spraak van daadwerkelijk "afval" hout omdat hier bijna altijd nog iets van gemaakt kan worden en wanneer dit niet het geval is dit omgezet kan worden naar energie, in Nederland is het ook wel gebruikelijk dat zulke stromen resthoud ook voor dit doel worden ingezet. Dat is veel schoner en vaak ook efficiënter dan de kleinschalige thuis stook. Ik vermoed dat dan in België minder gebruikelijk is.

Hout is trouwens zeker niet de enige snelgroeiende brandstof maar zoals bij de meeste biobrandstoffen is hout niet efficiënt wanneer dit enkel als brandstof wordt gebruikt.

Daarnaast vind ik het ook niet offgrid als je daarnaast ook nog eens propaan moet inkopen.
Hout is per defintie kortcyclisch hernieuwbaar MITS je het hernieuwbaar gebruikt. Wilgenhout voor houtstook bijvoorbeeld is hernieuwbaar in 3 jaar tijd. Mits je voldoende wilgenbomen hebt voor je vraag is het hernieuwbaar. Dit doen ze inmiddels in Duitsland op kleinere schaal zeer succesvol.

Het feit dat grijpgrage kortzichtige politici alle houtvoorraad in korte tijd willen verbranden en daar diverse definities voor aanpassen maakt hout niet of wel hernieuwbaar, alleen het kortzichtige verbruik is niet hernieuwbaar. Maar dat is een kwestie van definities op een juiste manier aanpassen.

Maar laten we wel wezen. Diezelfde politici zijn er ook in geslaagd internationale uitstoot te laten verdwijnen in het Parijs akkoord. Immers kan uitstoot in internationale wateren (20 zeemijl) of lucht (boven 9000ft) niet meer worden toebedeeld aan een land. MAAR DE UITSTOOT IS ER WEL!!!!!! Briljant.

Andere biobrandstoffen, zoals ethanol uit mais en dergelijke zijn helemaal niet zo efficient als we willen geloven. De conversie naar brandstof kost extreem veel energie namelijk. Hout vergt bijzonder weinig energie in vergelijking. Maar noem eens een andere snelgroeiende brandstof dan.....
Allereerst je eerste punt. Je geeft hier zelf het probleem al aan. Het is totaal niet mogelijk om in de energievraag te voldoen, zeker in dichtbevolkt vlaanderen en nederland.

Hout heeft inderdaad minder inputs nodig maar het landgebruik is vele male hoger dan de concurrentie al zijn deze zeker ook aanwezig. Als je de milieu impact hiervan meetelt is het lood om oud ijzer. Ook hier speelt nabijheid weer een grote rol.

Kortom ja hout kan in theorie duurzaam zijn maar voor op maatschappelijk niveau is het zo'n kleine druppel om een gloeiende plaat vooral wanneer dit inefficient wordt gebruikt om direct warmte op te wekken. Qua duurzaamheid is het verbranden van biomassa in energiecentrales (tbv warmtepompen) en hier dan carbon capture op inzitten misschien een wezelijk duurzame optie. De rest is weinig de moeite waard of wordt al toegepast (oude pallets gaan in het slechtste geval ook gewoon naar een afval energiecentrale).

Op je tussen rand, ja ik vind ook dat de politiek het allemaal verkeerd heeft opgepakt.
Ik heb ergens vandaan dat een liter benzine maken 6kWh energie kost. Op 6kWh elektra rijdt een elektrische auto verder dan die benzine auto op benzine. Waarom is dinosap nog toegestaan?

p.s. Die uitstoot in internationale gebieden moet danwel aan het vlag-land van het voertuig, danwel aan het land van vertrek of bestemming worden toegerekend.
Omdat gefermenteerde biomassa sap vele malen efficienter is als energiedrager misschien? Omdat het maken van accu's en het delven van accugrondstoffen ook energie kost? Je maakt 1 claim, maar dan laat je het equivalent van de andere kant van de claim weg. Naast het feit dat je impliceert de energieinhoud van benzine bij de energiekosten optelt. Dat is niet hoe dat werkt. Daarnaast reed mijn vorige Volvo met gemak over de 400k kilometer, jouw EV zal dat nooit kunnen halen. Mijn Volvo is repareerbaar, jouw EV is effectief onderdeel van de wegwerpmaatschappij. "recycling" van jouw EV kost ook weer een enorme bak energie.

Maar zelfs als je claim enige vorm van waarheid bevat. Hoeveel lithium andere grondstoffen denk je dat onze aarde bevat? Tot in hoeverre is het realistisch ALLE dinosap voertuigen om te bouwen tot EV's? En daarbij ook nog eens de volledige energievoorziening ook nog eens onafhankelijk te maken van alle vormen van samengeperste biomassa? En met alle voertuigen bedoel ik dus ook die enorme CAT dumptrucks die de grondstoffen uit de grond halen ;)

Het simpele realistische antwoord is heel simpel: het is simpelweg natuurkundig en financieel onmogelijk. De grondstoffen zijn er niet, de productiecapaciteit is er niet en bovenal de politieke wil is er niet om daadwerkelijk harde beslissingen te maken (want het geld is er niet).
Hout is de meest kortcyclische hernieuwbare bron die er is, het groeit in minder dan 10 jaar tot brandstof.
Maar dat is toch nog niet goed? Tijdens die 10 jaar levert dat boompje minder zuurstof. En gezien onze enorme vraag naar energie is dat dus veel te lang.
Geen enkele andere energiebron kan dat.
Geen energiebron waarbij je materiaal verstookt/verbruikt bedoel je dan.... zonneenergie is er elke dag weer.... :9
Ja en waar denk je dat zonnepanelen van gemaakt worden? Lucht? Vast niet met behulp van de meest smerige chinese mijnen die je kan bedenken, toch?

En hoeveel denk je dat bomen bijdragen aan de globale zuurstof productie? Ik kan je alvast verklappen dat het niks uitmaakt als je boompjes omhakt in een productiebos. Ongeveer 80% van de zuurstofproductie komt namelijk van algen. Zelfs de "longen van de wereld" doen slechts een fractie van wat nodig is.

Weet je wat efficient is? Lokaal in europa staal produceren en dan niet 22000 km hoeven te vervoeren per stookolieschip. 4 keer beter voor het milieu en ook nog eens goed voor de lokale politieke onafhankelijkheid.
Het energieverbruik / vervuiling als gevolg van het vervoer van de erts / staal is waarschijnlijk nog klein bier in vergelijking met het energieverbruik van de productie van het staal.

Inderdaad zullen we door de geopolitiek vroeg of laat worden gedwongen te kijken naar eigen productie. Dus laten we het dan alsjeblieft niet weer eerst op een crisis aan laten komen, maar er op tijd aan beginnen. Dan kunnen we het gelijk ook een stuk schoner aanpakken. Niet alleen vanwege minder transport maar nog veel meer vanwege schonere productietechnieken. En ja, dat is duurder, maar wat heb je aan geld / goedkoop staal / vliegvakanties etc als je ziek wordt of korter leeft? Voor mij is de keuze eenvoudig.
Ik denk dat je dat nogal vies zal tegenvallen vrees ik. In IJmuiden staat een van de meest efficiente en meest schone installaties ter wereld namelijk. Ja het vervuilt en onder slechte omstandigheden zal je as en dergelijke tegenkomen in de omgeving. Maar dat is een fractie van staalfabrieken in China en India. Maar wat is korter leven? 3 jaar? Hoeveel korter leeft een chinees? 8 jaar? Dus hun leven voor de onze is het eigenlijk. Maar vergelijk het eens met vroeger. Wat is de toename in levensjaren dankzij de industrie? Men wordt nu 80 ipv 60. Als je daar 5 jaar vanaf haalt, is dat netto nog steeds 15 jaar winst.

Ijmuiden is in staat hoog kwaliteit RVS te produceren met een milieubelastinva van 800kg CO2/ton RVS. In China doen ze dat met minstens 3kg CO2/ton regulier staal. Alleen dat al is bijna 4 keer vervuilender. Dan het transport. Van China naar Rotterdam is dat ongeveer 22000 km. Zeevervoer is extreem efficient met gemiddeld 16 gr CO2/ton/km, maar met 22000 km dat alsnog 350 kg CO2 bovenop de productie. Echter is schoon vervoer niet gegarandeerd, daar schepen tussen de 10-40 gram CO2/ton/km uitstoten. In z'n totaliteit wordt het milieu er niet beter op hoor. Ja het is niet in JOUW achtertuin. JIJ leeft langer. Ten koste van iemand anders.

Leuk feitje: ik heb 2-3 jaar geleden deze statistieken opgezocht en toen was de uitstoot 800 kg CO2/ton staal. Ergens geloof ik niet dat in twee jaar tijd schepen dubbel zo efficient geworden zijn. Maar ja, met zoveel zaken is men erg goed geworden in het verbergen van cijfertjes met statistieken en onderzoekjes.

Maar nee, we zullen het alsnog op een crisis laten uitkomen. We hebben niet geleerd van de oliecrisis in de jaren 70, want we gingen vrij snel over op gas uit Rusland. Recentelijk heeft de Krim ons laten zien dat politici het niet snel eens kunnen worden over effectieve maatregelen. Kartel vorming is verboden, behalve als je de OPEC bent. Kolen importeerde we alsnog jaren lang uit landen die het niet zo nauw namen met regeltjes. Zonnepanelen komen voor 90% China. Maar ook lokaal zijn de scheuren te zien. Geen vakmensen meer, geen loodgieters, elektromonteurs of timmermannen. Pure focus op de kenniseconomie. Maar geld en kennis kan je uiteindelijk niet eten.

[Reactie gewijzigd door morphje op 4 augustus 2024 12:30]

Ik kom tot dezelfde conclusies.

Ik bedoel ook juist dat het kortzichtig is om ‘vieze’ zaken uit te besteden aan verre, Aziatische landen, veevoer massaal aan te laten rukken uit Zuid-Amerika, etc etc zoals we nu in feite doen.

Uiteindelijk gaat het imho in feite minder om hoeveel energie / co2 we precies verbruiken en veel meer om de manier waarop, de mate van vervuiling en daarmee ons milieu en uiteindelijk vooral de kwaliteit van leven.

Het is mooi dat we langer leven, maar als dat betekent dat de kans groot is dat je van alles mankeert, je slecht voelt, je zorgen maakt, afijn minder gelukkig bent, ook al op steeds jongere leeftijd, dan is het maar de vraag of je daar beter mee af bent.
eh.. zonnepanelen worden gemaakt van silicium.... dat komt vrij vaak voor. Dus waarom alleen Chineze mijnen? Dat China het goiedkoop produceert heeft te maken met hun goedkope arbeidskrachten.

tja, bomen leveren misschien niet het meeste zuurstof maar stellen dat in slechts 10 jaar alles weer goed komt is toch een tikkie overoptimistisch....
Weet je wat efficient is? Lokaal in europa staal produceren en dan niet 22000 km hoeven te vervoeren per stookolieschip.
Tuurlijk, maar waar vind je de goedkope arbeids krachten? Kapitalisme zorgt dat de laagste prijs 'wint'...
(buiten de arbeidskrachten zijn er helaas vermoedelijk nog andere redenen - zoals minder 'schone' productie)
Fijnstof is prima op te lossen door middel van elektrostatische filters en correct stoken.
En waarom wordt dat dan niet gedaan? Misschien een idee om per 1 januari alle schoorstenen in Nederland af te breken, waar geen filter op zit of waar de bewoner niet correct stookt?
of misschien dergelijke maatregelen op dezelfde manier stimuleren als we doen voor EV's, warmtepompen, zonnepanelen, etc? Straffen, straffen, straffen. Ja daar is de politiek goed in. Stimuleren en goede informatie ho maar.

En dat is nou ook precies de reden voor deze belg om het hef in eigen hand te nemen en drastisch off-grid te gaan. Hij was de straffende hand zat.

Maar hoewel dergelijke maatregelen prima zijn voor lokale stook, doet dat nog steeds niks af aan de extreme vervuiling die onze eigen politici teweegbrengen door allerlij domme maatregelen te stimuleren (zoals de eerder genoemde afvalverbranding uit italie). Penny wise, pound foolish noemen we dat.
Het grootste deel van ieders energieverbruik hier in West-Europa is verwarming. Daar zegt hij zelf dat hij ze niet verminderde door te isoleren.

Dat beetje hout zegt iedereen die zelf stookt en kan best tegen vallen. Daarnaast kost het co2 om al dat hout rond te rijden en varen. Ten slotte komt veel hout niet uit de buurt, maar wordt het over vele duizenden kms vervoerd.

Vermoedelijk stook je zelf?
Los van op welke manier er energie wordt opgewerkt, denk ik dat offgrid wonen op collectief vlak net geen duurzame manier is van wonen, omdat het de facto gaat om vrijstaande woningen.
Vrijstaande woningen kost de samenleving meer aan middelen, dan woningen in- en rondom een stadskern.
Dus het is maar hoe je het bekijkt.
tja, allemaal in 1 groot gebouw wonen mag dan wel schaalvoordelen geven qua energieverbruik maar het is een beetje onzinning om dat zo te stellen....

Allemaal vlak op elkaar wonen geeft toch weer andere (emotionele) strubbelingen....

Offgrid zou helemaal niet de oplossing moeten zijn in een land als Nederland (waar voorzieningen altijd wel redelijk in de buurt zijn). De voorzieningen bieden namelijk de schaalgrootte die nodig lijkt te zijn.
Maar omdat we in een overgangsfase zitten, is er gerommel met de prijzen van energie.
Het is alleen niet realistisch als dit meerdere mensen gaan doen, daar zijn denk ik niet genoeg pallets voor en houtstook is, hoewel ik het heerlijk vind ruiken, slecht voor de gezondheid. Dus op deze kleine schaal en zonder kinderen best te doen maar niet voor de massa.

Wel een leuk informatief artikel!
Dat is het ook niet, maar houtstook was vroeger veel normaler en toen was er meer dan genoeg aanbod van hout. Je kon bij Staatsbosbeheer een paar boomstammen zagen en ophalen met je aanhanger. De lokale snoeiboer had altijd wel een boompje of twee liggen. De lokale kozijnenfabriek had kuub na kuub afvalstukjes hardhout. En dat was allemaal lokaal.

Nu verkoopt SBB het hout aan biomassacentrales (SDE+ subsidie woohoo), de lokale snoeiboer wil de moeite niet meer doen en de kozijnenfabriek staat niet meer in Nederland. De capaciteit was er destijd prima en op veel grotere schaal zelfs. En desondanks ging men over op de CV ketel voor het gemak en kosten. De grap is, het aantal houtstokers nu is vele malen kleiner dan het aantal houtstoker 20-30 jaar geleden.

Maar nu de lokale en europese politiek energie steeds duurder gaan maken, is het logische gevolg dat men weer op zoek gaat naar alternatieven. Houtstook klinkt misschien romantisch, maar het is een hoop werk. Een CV ketel is veel eenvoudiger (en schoner), maar de portomonee is voor velen de ultieme factor.
neem ook even mee dat er destijds een stuk minder mensen woonden in NL en omstreken. Meer aanbod en minder vraag.
In Nederland is het bij mijn weten ook nog nooit voorgekomen dat het net is uitgevallen als gevolg van een te grote vraag of aanbod, niet op landelijk, regionaal of wijk niveau. Wat wel regelmatig gebeurd is dat huishoudens beperkt worden in hun terug levering aan het net, maar dan functioneert het net zoals bedoeld. Dit komt dan omdat de spanning te hoog oploopt en de omvormers bij die mensen thuis uitschakelt. Een vergelijkbare situatie dat mensen zonder stroom zitten omdat de spanning te ver zou inzakken heb ik nog nooit van gehoord, maar dat is nog geen zekerheid dat het nog nooit is gebeurd in Nederland. In principe is het zo dat als er risico bestaat dat dit voor gaat komen dat de netbeheerder de spanning in de wijk transformator ophoogt zodat de spanning daar misschien niet 410V, maar 420V is en er zo dus meer marge ontstaat voor het verbruik. Nadeel daarvan is dan wel dat zonnepanelen nog vaker zullen uitschakelen. Maar de afweging tussen soms niet kunnen terug leveren en soms zonder stroom zitten is makkelijk gemaakt.
Zelfde in België. Ook hier alleen problemen met te veel stroom door zonnepanelen, enkele uren per jaar, in bepaalde wijken.
Heb niet het idee dat duurzaamheid prioriteit #1 was. Off-grid gaan was dat.

In Utrecht is het verboden / het wordt afgeraden / duurder gemaakt (ze hebben vast iets bedacht, ik woon er niet), om tussen 16 en 21 uur je EV te laden. Overbelast stroomnetwerk, want er is jarenlang dikke subsidie gegeven op panelen, EV's, warmtepompen, etc, maar niemand wilde het stroomnetwerk aanpakken.
Dat was politiek gezien het laaghangend fruit. De netwerkbeheerders riepen twintig jaar geleden al dat de vereiste infrastructuur hierop achter zou blijven; en ook nu kost het nog gemiddeld 10 jaar vanaf initiatief tot ingebruikname, om een hoofdstroomleiding van de ene naar de andere kant van ons land te leggen.

Er zijn nog meer struikelblokken die een fatsoenlijke -en betaalbare- energietransitie in de weg staan, gevoed door lobbyisten met een eigen agenda. In Nederland kan iedereen vandaag nog een energiemaatschappij beginnen, maar wil je een energie 'producent' worden, dan vereist dat wel wat meer. Zo heeft men het al jaren over bijv. wijkcentrales om piekopbrengsten van (particuliere) zonnepanelen op te slaan, maar de wetgeving die benodigd is om dit mogelijk te maken, wordt al jaren getraineerd door o.a. Energie Nederland (clubje van Essent, Eneco en Vattenfall, samen goed voor ca. 85% van de NL energiemarkt), die niet zit te wachten op meer concurrentie.

Ander voorbeeld: 'de Nederlandse boeren kampen met een mestoverschot'. In Denemarken lachen ze ons er vierkant voor uit. De meeste boeren hebben zich georganiseerd in collectieve coöperaties rond een mestvergister. De mest wordt vergist, het biogas wat vrijkomt wordt deels gebruikt om de benodigde energie in te stoppen, de rest wordt of verkocht als groen gas of gebruikt om (lokaal) elektriciteit mee op te wekken. En het residu, een droge nitraatrijke korrel, is perfect als alternatief voor kunstmest (en daarmee een circulair en zelfs ge-upcyceld product). Maar ook dit wordt in ons land tegen gehouden. De voornaamste reden: de grootste kunstmestfabriek van West-Europa staat... in Nederland. Niet toevallig óók nog eens een van de grootste aardgasgebruikers én CO2 uitstoters. De wereld op z'n kop.
Ik werk zelf in de sector en kan toch wel aangeven dat hier het tegenovergestelde het geval is. Dit neigt wat naar complotdenken. Allereerst zijn het juist de energieleveranciers die al jaren oproepen tot het versnellen van de uitrol van het net en het makkelijker mogelijk maken van energieopslag. In mijn ervaring zijn het eerder de aandeelhouders van de netbeheerders (lees: gemeenten en provincies) die net zoveel dividend als altijd wilden blijven ontvangen, en de ACM (al dan niet terecht) niet de tarieven vroegtijdig toestond te verhogen waardoor de netbeheerders de afgelopen tien jaar minder hebben geinvesteerd dan zou moeten.
Dat gezegd hebbende: ik heb nog best begrip voor de gemeenten en provincies gezien de bezuinigingsrondes door de Rijksoverheid de afgelopen tien jaar.

M.b.t. Energie Nederland en hun lobby, kijk dan waar ze wel tot oproepen: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D11440. In mijn ervaring roept Energie Nederland vrijwel altijd op tot gelijke concurrentie. Het niet willen toestaan van batterijen valt er in ieder geval zeker niet onder. Wel dat er geen voordelen moeten zijn voor de een die vervolgens betaald worden door anderen. Ook roepen ze op dat energieproductie en afname het domein te houden van de markt (dat zijn dus ook aangeslotenen of huishoudens!) en het transport juist enkel bij de netbeheerders te laten.

Voordat de markt vrij was, was het vrijwel onmogelijk om een windmolen of zonnepaneel te plaatsen. Dat wilden de monopolisten (die volledig in eigendom waren van overheden) namelijk liever niet. De echt grote groei vond pas plaats (eerst met name in Flevoland) zodra de netbeheerders geen afnemers of producenten meer mochten weigeren. Lees vooral verder over de SEP en het (weliswaar gelegaliseerde) kartel dat het destijds was.

[Reactie gewijzigd door miliomiliano op 2 augustus 2024 10:15]

Vanwaar neigt het naar completdenken? Je geeft zelf al aan dat het om geld gaat, als iemands inkomen dreigt te verdwijnen dan gebeuren er dingen die maatschappelijk onwenselijk zijn. Dat geldt voor overheid, maar ook voor bedrijven. Winst maken is hun levensdoel, zeker als ze op de beurs zitten. Eerst winst, dan de rest zoals groene doelen en maatschappelijk belang, eventueel. Daarvoor huren ze legers advocaten en lobbyisten in om hun inkomsten zo hoog mogelijk te krijgen en hun belastingafdracht zo laag mogelijk.

En ze hebben slimme communicatiemensen die een prachtig PR-verhaal kunnen vertellen. Of ze het ook menen en gaan doen wat ze zeggen, is weer een ander verhaal. Je kan jarenlang lekker meestribbelen, dat komt heel goed over, maar door de jaren heen merk je dat er geen vooruitgang is geboekt, integendeel. Soms is dat duidelijk, soms niet. Zie alle bedrijven die al jaren met groene doelen schermen en zich daarmee op de borst slaan, en nu opeens terugkrabbelen als 'ja maar helaas bleek het niet haalbaar, aandeelhouders willen ook geld blijven zien' etc, zoals Unilever, Shell en meer.
Een persoonlijk geval, nog enigszins ontopic: ik kreeg geen meerjarig energiecontract meer omdat ik te zuinig met energie ben; ik kost blijkbaar geld nu ik slechts 1100kwh/jr en 290m3 verbruik met z'n twee, en zonnepanelen heb. Leuk dus, zuinig doen en zonnepanelen, maar dat rechtstreeks in tegen het winstoogmerk van energiebedrijven.

Mijn inziens is dit geen complotdenken, dit is eenvoudigweg marktdenken :) Veel zaken moeten - zoals je ook al aangeeft - afgedwongen worden door regels en wetten. Want de vrije markt gaat uit zichzelf door totdat alle grondstoffen op zijn, elke rivier vervuild en alle bomen gekapt. De overheid moet zich niet laten kapen of misleiden door het bedrijfsleven, anders hebben we daar ook niet veel meer aan op dit gebied.
Absoluut waar dat bedrijven winst willen maken en dat dat heel belangrijk is. Anders kan je als bedrijf immers niet voortbestaan.
Mijn reactie kwam vooral voort uit het idee dat werd geponeerd dat de sector tegenwerkt en dingen niet voor elkaar probeert te krijgen. En dat de netbeheerders dit wel zouden willen, terwijl het in deze casus precies andersom is: marktpartijen (klein en groot) proberen batterijen te realiseren, maar hebben juist vaak last van de netbeheerder omdat die geen transportcapaciteit wil aanbieden of alleen tegen slechte voorwaarden.
Verder verkopen sommige energieleveranciers nu zelfs al batterijen aan huishoudens (en ja, natuurlijk zullen ze daar ook winst mee maken :) ).

Verder geheel mee eens dat een volledig vrije markt niet werkt. Regulering is essentieel, o.a. vanwege sommige natuurlijke monopolies (denk aan een warmtenet, maar ook de elektriciteits- en gasnetten) of de risico's op oligopolies. Dat is ook de reden dat de elektriciteits-, gas- en warmtemarkt flink gereguleerd is in Europa en Nederland. Dit naast standaard overeenkomstenrecht zoals in het Burgerlijk Wetboek al is opgenomen. Nederland staat overigens in Europa bekend als een zeer competitief land met veel concurrentie op de elektriciteits- en gasmarkt en veel verschillende soorten contracten die worden aangeboden. De hogere prijzen in NL per kWh en per m3 komen dan ook door de energiebelastingen/btw van overheidswege. Niet door marktpartijen.

Met betrekking tot je eigen ervaringen: sommige zaken zijn momenteel zo geregeld (gezien je toelichting denk ik dan met name aan de salderingsregeling, met onduidelijkheid wat er na 2027 gebeurt) dat het lastig kan zijn om als bedrijf inderdaad te verdienen op een contract (hoewel dat normaliter op te lossen is door dan de prijzen te verhogen). Logischer nu is dan ook dat de risico's voor veel bedrjven waarschijnlijk te groot zijn gezien je als bedrijf bij een vast contract de eigen prijs niet meer mag aanpassen. Ook niet bij wijzigende regelgeving die direct invloed hebben op je kosten. Als die risico's te onvoorzienbaar zijn dan kan het beter zijn niets aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door miliomiliano op 2 augustus 2024 14:40]

Daarom is marktwerking bij energie geen goed idee. Dat is een typische eerste levensbehoefte....zodra je winst moet maken gaat dat mis....
Daarom zijn de investeringen in het elektriciteits-net minder geworden - 'de markt' wacht fijn totdat de overheid het aantrekkelijk maakt.
De opmerking hierboven dat zonnepanelen niet werden toegelaten voordat de er een energiemarkt was, klopt dacht ik niet. Een zonnepaneel was gewoon erg duur. En als het op grote schaal had moeten gebeuren - ja, dat past logischerwijs niet in het bestaande plan, want dat is dan een (kleine) extra centrale [die onregelmatig energie geeft].

Kapitalisme en iets proberen te ontzien of juist zorgen voor iets, wat geld kost / geen geld oplevert, gaat niet samen.
Vrije markt gecombineerd met de huidige macht van het [veel te] grote geld, is heel erg dom. Die gaan inderdaad door tot de kaalslag zoals jij al zegt.
Een boer beseft dat hij zijn eigen land niet moet overbelasten (en zal afwisselen en stil leggen zodat de grond gezond blijft). De schaalgrootte van veel bedrijven zonder enige binding met locatie/milieu, zorgt ervoor dat bedrijven simpelweg doorgaan tot 'het' leeg of kapot is en dan verkassen.
Het lijkt me straf dat iemand in Zweden bezig is Nederlanders of Belgen uit te lachen 😃. Die hebben vermoedelijk wel iets beter te doen.

Klopt dat verhaal? Want vergisting zou volgens deze link het mest / mineralenoverschot niet oplossen:
https://www.ccsenergieadv...ls-rondom-mestvergisting/
Fabel: door een vergister verdwijnt mest en los je het mestoverschot op

Een vergister, ongeacht of het om een mono-mestvergister of een co-vergister gaat, zet een deel van de mest om in biogas. Slechts 3 à 4% van de massa verdwijnt in de vorm van biogas. De mineralen blijven achter in het digestaat. Vergisting draagt dus niet bij tot verkleinen van het mestoverschot/mineralenoverschot. Bij co-vergisting worden er producten toegevoegd aan mest. Al het digestaat dat vrijkomt moet behandeld worden volgens de mestwetgeving. Bij geen digestaat verwerking vergroot co-vergisting dus de hoeveelheid mest die afgevoerd moet worden.
Ik heb dit van een Nederlandse boer die met de bedrijfsvoering naar Denemarken is verhuisd... juist vanwege de wispelturige regelgeving in ons land.
De mineralen blijven achter in het digestaat (...) Al het digestaat dat vrijkomt moet behandeld worden volgens de mestwetgeving.
Dit is nu juist het hele punt. het digestaat of residu is een droge korrel die perfect is als alternatief voor kunstmest. Qua mineralen en voedingsstoffen zit alles er tenslotte nog in. Dus nee, het verkleint inderdaad niet het mestoverschot, maar het biedt wél de mogelijkheden om dit het ter vervanging kunstmest toe te passen.

Overigens gaat Denemarken vanaf 2030 de boeren belasten op basis van hun uitstoot van broeikasgassen. Een compromis tussen boeren, natuurbeheerders en overheid..
Even een aanvulling als akkerbouwer zijnde;
De bemestingsnorm voor planten is in Nederland niet veranderd.
Een gewas zoals tarwe mag met 220kg stikstof per hectare bemest worden, dat heb je ook nodig voor een fatsoenlijke opbrengst. Zo heeft elk gewas een eigen norm dan wel behoefte.
Nu is het in Nederland zo dat je maximaal 170kg stikstof uit dierlijke mest per hectare mag toevoegen. De rest ben je dan verplicht om met kunstmest aan te vullen.
Er zijn in Nederland inmiddels genoeg bedrijven die mest kunnen bewerken tot kunstmest alternatief, maar het telt dan nog steeds als dierlijke mest in de regelgeving, dus kun je er niet veel meer mee.
Er zijn wel stemmen om dit te veranderen, maar de bureaucratische gevestigde orde heeft daar moeite mee.
Dit is even een simpele samenvatting. Er zijn nog heel veel regels en uitzonderingen op detailniveau maar dit is wel de basis.
En wat RRRobert zegt klopt, de kunstmestfabriek koopt aardgas via de Nederlandse staat en is veruit de grootste klant en heeft daardoor behoorlijk wat invloed.
maar de bureaucratische gevestigde orde heeft daar moeite mee.
Dus de lobby achter de bedrijven die pure kunstmest produceren. Het is altijd een belangen afweging. Bureaucratie maakt vooral dat verandering langzaam gaat. Vaak wordt die bureaucratie gebruikt om de werkelijke reden te verbergen. Want dat zie je vaak, als de economische belangen opeens omslaan, dan wordt de bureaucratie ook opzij gezet.
Tussen de lijnen door kan je inderdaad fel afleiden dat er een grote frustratie leeft met hoe de trend aan het gaan is met energie. Ook zijn professionele achtergrond (installateur van ketels) doet me wat vermoeden dat zijn mening zeer gekleurd is.

Dit gezegd zijnde, ik begrijp dit wel enorm.
In België is er echt wel rommelig omgesprongen met het thema energie. Oversubsidiëring van zonnepanelen die niet zonnepaneelbezitters nog steeds aan het betalen zijn, terugdraaiende teller waarbij diezelfde bezitters het net als gratis batterij gebruiken, de slimme meter die mensen nu afstraft als je zonnepanelen hebt, het capaciteitstarief dat mensen afstraft die dan aan het elektrificeren zijn (WP of EV), de renovatieverplichting die soms moeizaam terug te verdienen is, de push in het verleden naar gas, het welles/nietes verhaal van de kerncentrales en tot slot (al vergeet ik waarschijnlijk wel iets) de elektriciteitsfactuur die de perceptie heeft van een 2de belastingbrief te zijn.

België is op het zachts gezegd nogal wispelturig als het gaat om hun energiebeleid. Ik kan dan best begrijpen dat sommige mensen het ronduit beu zijn en volledig off grid gaan.


Persoonlijk ben ik zelf bezig met het dynamisch tarief "uit te testen", want ik vermoed dat we hier wel naartoe aan het gaan zijn (wat de schrik volgens mij is van deze persoon). Gezien we meer en meer gebruik zullen maken van energiebronnen die gebaseerd zijn op zon / wind en dus minder voorspelbaar en vereisen dat er meer spreiding is.
Mijn ervaring is als volgt:

Je moet al zeer grote verbruikers hebben zoals een elektrische wagen, zwembad, warmtepomp... want de prijzen tijdens die piekmomenten zijn net zeer hoog. Ideaal is natuurlijk een batterij hebben zodat je die dure momenten kan overbruggen. Bij voorkeur zijn het zeer voorspelbare grootverbruikers die je kan afzetten op welk moment dat je maar wil. Een droogkast / wasmachine / vaatwasser is dat eigenlijk niet, want die (in eco modus) een uur of 3 en hebben gedurende die termijn "piek" momentjes die zeer lastig zijn om net te plannen op het goedkope moment. Daarnaast verbruiken die eigenlijk te weinig om een dynamisch tarief een succes te maken. Een EV is eigenlijk het meest ideale (verbruikt veel en kan je uit en aan zetten wanneer je maar wilt).
Je dient al die dingen te kunnen automatiseren als je niet geobsedeerd wilt worden aan de energieprijzen. Als je weinig kennis hebt van systemen als Home Assistant zijn er uiteraard andere oplossing, maar die komen vaak met een abonnementskost.
Daarnaast moet je rekening houden dat die lage prijzen vooral zijn tussen 13 en 17 uur, wanneer er veel zon is en in het weekend. Heb je dus een EV als grote verbruiker, dan wilt dit zeggen dat je op een zonnige weekend dag in de namiddag thuis moet blijven om ervan te profiteren. Prettig is anders.
Het capaciteitstarief zorgt ervoor dat je eigenlijk best toch niet ten volle geniet van dat lager tarief. Je zal dan misschien besparen op de stroomprijs, maar mag het terugbetalen aan een hoger piektarief. De transportkosten blijven immers even hoog.
Je neemt wel goedkoper energie af, maar je zal ook mogen betalen als je zonnepanelen stroom injecteren. Ideaal is dus dat je op die momenten je geproduceerde stroom kan verbruiken, is dat niet het geval, dan ben je beter af je zonnepanelen uit te zetten (afhankelijk van de prijs is het dan goedkoper van het net af te nemen dan je overtollige energie te injecteren). Opnieuw iets dat je best kan automatiseren, want zo'n dingen vergeet je anders. Je kijkt best ook op voorhand na of je die kan uitzetten (niet elke leverancier kan die en gezond lijkt het niet om telkens in de meterkast de stroom af te zetten).
Moet je absoluut een grote hoeveel stroom afnemen (bv wagen moet opladen omdat je bv ver wilt rijden) maar is het heel de week rotslecht weer, dan zal je de pil moeten slikken en opladen wanneer de prijs hoog staat. Je eventueel voordeel van die goedkopere momenten zal wegsmelten als sneeuw voor de zon.
De prijzen tijdens de piekmomenten kunnen zeer hoog zijn (€0,15/kWh) en zijn typisch vanaf 18 uur, een moment wanneer veel mensen koken. Of je hebt een batterij om dit op te vangen of je bent creatief in wanneer je kookt.
Tot slot nog de leveranciers. Bijna bij alle energieleveranciers zijn de abonnementskosten van hun dynamische contracten een pak hoger dan bij hun normale contracten. Je moet die hoger abonnementsprijs dus nog mee in rekening brengen en zien hoe je dit terug kan verdienen.
Na een anderhalve maand dit experiment aan te gaan kan ik wel zeggen dat ik vorige maand €5,29 betaalde voor 230kWh af te nemen (€0,023/kWh) wat aanzienlijk lager is dan de huidige gangbare prijs van €0,08/kWh. Ik bespaarde dus €13,11 op 1 maand aan zuivere energiekost.
Ik heb echter wel iets minder ontvangen voor mijn injectie namelijk €4,50 voor 188kWh injectie (€0,023/kWh) terwijl dat €0,028/kWh meer gangbaar is. In totaal dus €0,70 minder winst.
Daarnaast is mijn abonnement €75 (€6,25/maand) ipv €21,20 (€1,76/maand) wat ik anders zou genomen hebben. €4,50/maand meer door het dynamisch tarief.
Het eindresultaat? €7,91 winst kunnen halen uit het dynamisch tarief in de maand juni. Nog niet meegerekend zijn eventuele investeringen die je moet doen om alles te automatiseren en de tijd die het mij heeft gekost.
Met een batterij zou ik vermoedelijk er meer voordeel uit kunnen halen (want de prijzen in de piekmomenten zijn echt hoog, €0,15/kWh zijn niet ongewoon), maar dat is een zeer zware investering. Een batterij op stopcontact zou ideaal zijn (want dan moet ik mijn omvormer niet in de vuilbak gooien), maar dat mag in België niet.
Met deze ervaring ben ik toch zwaar aan het overwegen om terug naar een normaal contract over te gaan.
Leuk om te lezen hoe je dit zo uitgezocht hebt :) Het zou best kunnen werken als het allemaal automatisch zou gaan en je een gratis/goedkoop startpakket krijgt om dat voor elkaar te krijgen, anders is het een hoop gedoe voor weinig opbrengst, zo klinkt het. Een uurtje extra werken levert meer op. Maar ja, wie weet waar het heen groeit zo door de jaren heen, ook met energieopslag wat een belangrijke factor is. Ik heb toch maar een 3-jarig contract afgesloten recent, dan hoef ik pas daarna weer eens te zien hoe de energietransitie erbij staat :)
Daarnaast verbruiken die eigenlijk te weinig om een dynamisch tarief een succes te maken. Een EV is eigenlijk het meest ideale (verbruikt veel en kan je uit en aan zetten wanneer je maar wilt).
Zelfs een EV is onhandig als je thuis geen snellader hebt. Want dat laden van die EV verbruikt wel veel in verhouding maar moet dat dan ook eigenlijk lange tijd doen. Dus telkens enige tijd afschakelen is helemaal niet handig.

Een andere redelijk grote verbruiker zou een warmtepomp kunnen zijn. Daar zou dynamisch aan/uit zetten al naar gelang de energie-prijs misschien wel kunnen helpen(?). Maar die is natuurlijk vooral tijdens de winter nodig en dan is zonneenergie veel minder beschikbaar en is de vraag ook groter.... dus vermoed ik dat het verschil tussen de dal- en piek-uren minder groot is.
Ik snap je conclusie niet dat een EV niet handig is voor een dynamisch tarief. Mijn EV staat zelfs ingesteld om max op 4kW maar op te laden zodat ik dit meer kan spreiden. Niet vergeten dat ik hier praat over België/Vlaanderen met capaciteitstatief (hogere pieken = meer betalen). Dat laatste is belangrijk want aan de ene kant zou een laag afnametarief je motiveren om veel af te nemen, maar aan de andere kant zal een hoog piekverbruik zorgen dat je het aan die kant dan terug uitgeeft.

Op moment van schrijven is dus ideaal om de wagen op te laden. De zon schijnt, dus zitten mijn zonnepanelen op hun max te werken. Daarnaast is het tussen 13 en 17u wat altijd wel het beste moment is met de laagste tarieven van de dag. Op een zonnige dag duikt die prijs dan gevoelig naar beneden (momenteel flirt deze met de €0/kWh voor afnamen, weliswaar enkel de energiekost, de netkosten/taksen blijven hetzelfde en zijn in Vlaanderen circa €0,11/kWh, los van de €50kW/jaar piekverbruik). Mijn zonnepanelen kunnen max 2,1kW produceren en de wagen gaat dus aan 4kW. Ik neem dus circa 2kW af momenteel.
Het heeft weinig nut om de wagen snel op te laden want morgen wordt ook nog een mooie dag. Kan ik geen stroom afnemen, maar zit ik te injecteren bij negatieve prijzen, dan kosten mijn zonnepanelen om die overtollige stroom te injecteren.

De belangrijkste tips langs mijn kant
Grote verbruikers zoveel mogelijk spreiden over de goedkope momenten
Zoveel mogelijk van mijn eigen productie zelf verbruiken als de prijs laag staat
Staat de prijs hoog, dan injecteer ik met plezier, maar zou je best je afname zoveel mogelijk moeten reduceren
Staat de prijs laag maar kan je je eigen productie niet verbruiken, overweeg je omvormer op een propere manier uit te schakelen. Je zal wel voor jezelf moeten afwegen vanaf wanneer dit de moeite is door alles mee in rekening te brengen (hoeveel stroom verbruikt je woning nog, wat is de volledig afname prijs, wat zou de kost zijn om te injecteren...)
Ik snap je conclusie niet dat een EV niet handig is voor een dynamisch tarief.
Ja, ik gaf niet goed aan onder condities; als de auto overdag niet aan de lader thuis staat (want hij wordt gebruikt voor werk of om naar werk te gaan).
Hij heeft misschien zo'n speciale filter op de schouw staan en met goed hout / goeie kachel zou dit geen overlast mogen geven. Anders heb je gelijk, ik trek ook soms de geur van verre buren hun stoof naar binnen via mijn ventilatie systeem.
Een afgedankte palet heeft doorgaans wel wat geschiedenis en de kans bestaat dat die niet meer zuiver is. Daarom worden die afgeraden om te verbranden, ondanks dat het wel mag.

Eigenlijk zijn pellets beter, maar dat is niet gratis en een deftige pellet kachel kost ook al enkele duizenden euro's, zeker als je er eentje wil die geruisloos is enzo.
Dat zou zeker helpen. Misschien een nuttige toekomstige uitbreiding.
Ik denk dat we met een aantal dingen een voorbeeld kunnen nemen aan deze Tweaker, maar zoals gezegd, het hout stoken/niet isoleren is wel een dingetje.
Ik heb nog nooit gehoord van elektrische wagens die ergens het net overbelasten.
In Nederland is het momenteel schering en inslag met de netbelasting, waar elektrische rijders de dupe zijn van lokaal besloten afsluiting van laadpalen tijdens piekuren. Ik mag in mijn handjes knijpen als ik kan opladen op 1 van de kantoren waar ik soms werk, omdat de lokale overheid heeft besloten dat de aansluitwaarde per pand omlaag moet. Er is dan maar 1 (van de 4) laadpalen beschikbaar, maar aan de andere kant probeert overheid en werkgever EV's te pushen. Sta ik dan met mn 24KW lege accu.

Een beetje hetzelfde geldt voor keramisch koken, dat kan volgens mij ook efficiënter met inductie. Je hebt dan weliswaar een hoge piekbelasting, maar je kunt wel in kortere tijd met minder energie koken.

Zelf ben ik begonnen met constante verbruikers in te perken. ik ben self-hosted maar begon me te irriteren aan het verbruik van mijn apparatuur (zie V&A,lol)
De volgende stap wordt per fase meten wat er binnenkomt en uitgaat, en daarmee mijn meterkast uit te balanceren. Daarna ben ik voornemens om UPS'jes te plaatsen tussen diverse apparaten en het net, welke ik aanstuur met een home automation systeem om tijdens dagen met hoge opbrengst te zorgen dat er zoveel mogelijk gebruik wordt gemaakt van zonne-energie.

Off-grid zal ik waarschijnlijk nooit kunnen gaan, zeker niet met dit huis (jaren 80 geïsoleerd)

Dit alles om te voorkomen dat het annuleren van de salderingsregeling, in combinatie met de teruglevertaks straks de rekening ineens een stuk duurder maakt.
Het klinkt me allemaal wat dogmatisch (ik moet en zal geen nieuwe belasting betalen / digitale meter hebben).
Zoiets heb ik ook inderdaad. Iedereen mag het uiteraard helemaal voor zichzelf uitmaken, en ik oordeel ook niet. Maar ik kan niet goed meekomen in de hysterie rondom de (zogenaamde) slimme meters en de mensen die dat niet willen omdat men (wie? Big Brother) dan precies kan zien wat ik verbruik. Nouja, veel plezier met die info. Mij een biet. Ik heb daar niet zoveel mee. En een beetje belasting betalen op terugleveren...tsja...dan lever je toch niet terug? Als je een flink pak accu's neerzet en zoveel mogelijk opslaat en de rest verbruikt, blijft er dan nog zoveel energie over dat je 'moet' terugleveren? Terwijl het zo'n gedoe is om alles van zonnepanelen en accu's te doen?

Maar uiteraard veel respect voor hoe Guy dit allemaal gedaan heeft. Ik doe het hem niet na. Het lijkt mij erg veel werk om het op te zetten. Eigenlijk verbaast het mij dat er nog geen domotica in gebruik is, want dit is typisch iets dat je op die manier makkelijk(er) kunt beheren, monitoren en automatiseren. Nu zitten er blijkbaar bij bepaalde apparaten schakelingen om ze in- of uit te schakelen, en dat kan makkelijk overgenomen worden door domotica. Uiteraard bereik je hetzelfde, maar je kunt het op een centrale plek allemaal zien en schema's aanpassen e.d.
Ja die houtkachel vind ik wel een beetje een spelbreker. Ik weet in ieder geval dat daar in Nederland veel overlast door ontstaat in de winter, in ieder geval in sommige wijken waar veel hout gestookt wordt. Zijn best wat mensen die daar luchtwegklachten van krijgen. Ik snap wel dat het lastig is om zonder zo'n kachel off-grid te gaan. Ook een warmtepomp vraagt toch best wat stroom en daarnaast heb je daarmee vaak wat extra kosten zoals beter isoleren van de woning.

Even een oprechte vraag: wat betekent "op jezelf terugplooien"?
Dit is toch echt ook wel duurzaam hoor.Alle stroom die ze verbruiken wordt duurzaam opgewekt.Vind het echt knap offgrid wonen
Er was ooit een reclame van een duurzame bank met filosofen. De boodschap was dat je geld verdienen en uitgeven kunt zien als ademhalen. Zie het niet als doel om voldoende lucht te verzamelen zodat je de rest van je leven nooit meer adem hoeft te halen. Je zult interactie hebben met anderen, geld uitgeven is geen probleem als er ook voldoende binnenkomt (aan de ene kant hypotheek betalen en aan de andere kant dividend binnenkrijgen terwijl je ook zou kunnen aflossen uit vermogen om maar een voorbeeld te noemen).

Toch kan ik oprecht heel erg genieten van dit soort oplossingen, zoals slimme aansturing en het energieverbruik beperken door onderklokken en op componentniveau optimaliseren. Natuurlijk mag je dan buitenverlichting aan zetten bij een stroomstoring. :)
Hoewel het geen belasting is, betalen eigenaars van zonnepalene in Vlaanderen met een analoge meter wel een prosumententarrief wat gebasseerd is op het geinstalleerd vermogen van je omvormers. Dit is officieel geen belasting maar is wel geintroduceerd na het verdwijnen van de "turteltaks". Mensen met een digitale meter betalen geen prosumententarrief omdat zij in Vlaanderen geen terugdraaiende teller meer hebben en dus wel betalen voor elke kWh die ze van het net afnemen.

Ik vind het ook spijtig dat mensen zulke dingen blijven omschrijven als een boete, en het blijkbaar normaal vinden dat je het net als batterij moet kunnen gebruiken terwijl het net helemaal geen batterij is. De turteltaks was een onaangename verrassing, maar dat als reden nemen om zo te gaan wonen is ook niet goed. Omarm die digitale meter net om van het capaciteitstarrief af te zijn, zorg ervoor dat je alle stroom die je zelf opwekt ook weer verbruikt en je betaald geen cent extra met een kleinere investering. Maar je hebt nog wel je netaansluiting voor die keren dat je zelf een defect hebt in je installatie.

Neen zeggen tegen het capaciteitstarrief om dan zelf te gaan leven op een manier dat je nooit veel verbruikt lijkt mij gewoon zinloos.
Je stipt precies de punten aan die relevant zijn. De keuze voor off-grid gaan blijkt gemotiveerd door kosten en mogelijk licht onbegrip over hoe de Belgische regels wérkelijk werken. Het heeft niets te maken met bijvoorbeeld milieu-bewust leven.

- Hout verbranden is extreem slecht voor het milieu en de luchtkwaliteit
- Loodzuur accu’s kunnen niet snel laden, ik wed dat een groot deel van de solar opbrengst verloren gaat om die reden. LiFePo4 accu’s zouden al een wereld van verschil maken
- er wordt nog gekookt op gas
- geen goed geïsoleerd huis

Ja dit is absoluut off-grid.
Nee, dit is niet sustainable

Bias disclosure, ik ben voor een landelijk verbod op gebruik van openhaarden vanwege de negatieve impact op gezondheid, luchtkwaliteit en milieu. En met pijn in het hart want niets is mooier dan een mooi vuur stoken 🔥
Open haard is niet hetzelfde als een houtkachel natuurlijk en ja, het is slecht voor het milieu. Maar alleen als het als enige verwarming wordt gebruikt - dus niet als 'mooi', 'extra gezellig' of 'lekker warm' = af en toe, is verbieden misschien een idee. Maar hoe dan?
Het ook niet meer incidenteel een vuur mogen stoken is overdreven denk ik.

Wat ik bedoel: dat sommige zaken niet echt goed zijn voor het milieu wil nog niet zeggen dat het dan maar verboden moet worden. Want waar houdt het op?

Het verzamelen van hout (en hakken / klein zagen) kost zoveel moeite dat het zelden de hoofdverwarming betreft.
Als je niks verbruikt betaal je ook voor minstens 2;5kwh. Als je een 2de verblijf hebt ofzo en zelfs die maand geen piek haalt en niks verbruikt, krijg je nog altijd 2,5kwh piek op de rekening
We hebben het niet puur voor die belasting gedaan, meer zoiets van idealisme, zelf voor de elektriciteit zorgen zonder al te veel op te offeren. Vorige winter was het ergste moment 3 dagen op rij in januari. Daar hadden we zelfs geen moeite mee.

Misschien komt niet elke stroomuitval in de media.
Het is een straat (waarschijnlijk meerdere op die transformator) in Zonhoven die uitviel. Het zal de volgende jaren wel telkens meer gaan voorkomen als er meer elektrische auto's gaan rijden. Het stroomnet is normaal 230V-398V, nu overdag voor een omvormer uitvalt rond 258V is de spanning bij 3 fasen 447V. Dat is nogal slecht voor de toestellen en de productie als de omvormers van de straat uitvallen.
Maar neem 's avonds als er geen productie is van zonneënergie, er is veel verbruik is en de spanning zakt naar 210V dan heb je 3 fasig 363V. Een laadpaal zal nog wel evengoed werken bij deze spanning, hij gaat gewoon een stroom trekken die 10% hoger ligt dan wat hij normaal al zou doen om hetzelfde vermogen te kunnen leveren.
Een bovengrondse leiding is niet direct de oorzaak van het uitvallen van een transformator maar doordat de kopergeleiders maar ongeveer de helft zijn van de ondergrondse kabels zijn er meer verliezen in deze kabels. Daardoor wordt er nog extra stroom getrokken door oa laadpalen om aan hetzelfde vermogen te komen. Verbruikers met een resistieve belasting zullen net zuiniger zijn door de iets lagere spanning maar bv een elektrische boiler zal er langer over doen om op temperatuur te komen waardoor de verhoogde belasting van het net langer zal duren.
Het "verouderde" stroomnet zal wel vaker in het nieuws gaan komen.

Toen ik van het net ging was er nog geen sprake van capaciteitstarief, het ging oorspronkelijk over het prosumententarief. Je hebt wel gelijk over die regels. Je kan beter je warmwater en huis warmen met een stookolieketel dan een warmtepomp en warmtepompboiler of met een benzine / dieselauto rijden ipv EV als je naar het capaciteitstarief kijkt.

De artikels over geen hout stoken gaan over sfeerverwarming. Als ik in plaats van een kachel een ketel zou hebben was het zelfs groene energie. Alleen nu niet omdat ik geen water opwarm voor CV.
"Tegenwoordig is het mogelijk om brandhout of pellets te kopen voor in een biomassaketel. Officieel is het verwarmen van een woning met een biomassaketel groen."

De pallet die ik hier opstook werd anders waarschijnlijk gebruikt om groene stroom mee te maken.
"Voor biomassa-installaties die groene warmte produceren geeft de Vlaamse overheid onder bepaalde voorwaarden financiële ondersteuning."

We hebben al geïsoleerd voor we van het net gingen. Zomaar zeggen dat we niet geïsoleerd hebben omdat ik heb vermeld dat isoleren nu geen prioriteit meer is omdat het hout gratis is is ook niet echt correct.

[Reactie gewijzigd door creativeWenergy op 3 augustus 2024 05:34]

@creativeWenergy, i.v.m. stroomuitval staat in dit rapport van de VREG: "Het vijfjarig gemiddelde van de globale onderbrekingsduur ligt met 20,46 minuten in Vlaanderen lager dan het vijfjarige gemiddelde van 24,3 minuten in Nederland." Dat lijkt dan nog mee te vallen. Blijft de vraag hoe dat in de toekomst zal evolueren. Hoe dan ook denk ik dat de meeste een half uur onderbreking voor lief nemen t.o.v. off grid serieus het energieverbruik te moeten beperken en om soms alsnog off grid geen stroom meer te hebben.

Ergens snap ik dat het prosumententarief een aanzet kan zijn om off grid te gaan, maar jij weet als geen ander de achtergrond. Als jij off grid extra PV installeert, dan weet je dat dit maar goed rendeert als de afname of opslag ergens mee evolueert, waardoor er meestal geïnvesteerd moet worden. Het prosumententarief voelt natuurlijk ergens aan als een gebroken belofte t.o.v. iedereen die in PV investeerde. Ik ben ook getroffen, maar het is nog steeds véél voordeliger t.o.v. geen PV geïnstalleerd te hebben. Door off grid te gaan moet je geen prosumententarief meer betalen, maar de grootste besparing lijkt me vooral door het gedwongen worden het verbruik enorm te reduceren en veel minder al of geen prosumententarief.

Ook aan de kant van afname snap ik niet dat je het over 'een boete' hebt bij het capaciteitstarief. Zeker niet als je zelf off grid bent. Als je een te groot vermogen vraagt, dan kan het zijn dat je lokaal thuisnet dat niet aankan. En wil je dat dit het aan kan, dan zal je moeten investeren. In het 'grote, landelijke net' blijven die principes natuurlijk. Ik zou dus eerder verwachten dat je voorstander bent van het capaciteitstarief: het laat mensen bewuster nadenken over hun verbruik (enfin, vermogen eigenlijk). En de gebruiker/verbruiker betaalt: de woordkeuze van 'boete' vind ik dus niet gepast. Merk ook op dat het een verschuiving van netkosten is, geen extra taks. Vroeger enkel op verbruik (kWh), nu op verbruik (kWh) en capaciteit (kW).

Chapeau met het off grid gaan (maar prosumententarief en capaciteitstarief krijgt m.i. negatieve aandacht die veel meer nuance nodig heeft). Ik vermoed dat je artikels op lowtechmagazine.com zeker zal appreciëren, bv. over direct solar power, met bijhorende handleiding hoe die zelf te bouwen. Gezien je achtergrond heeft dit waarschijnlijk geen geheimen voor jou :-).
Ja, over woordkeuzes kan je het niet eens zijn. Een boete, netkost en capaciteitstarief kunnen hetzelfde betekenen. Als je met de auto 51km/h rijdt waar je 50 mag krijg je een boete. Als je over de 2,5kW vermogen gaat gemiddeld over een kwartier krijg je capaciteitstarief.

Het capaciteitstarief is niet handig bij de overgang naar EV en WP maar zal wel noodzakelijk zijn om het net niet te laten uitvallen.

Direct solar is heel leuk, heb er al wat mee getest.
Tot 120VDC hoort dit bij zeer lage spanning als je resistieve verbruikers aan en uit schakelt zoals een keramische kookplaat en geen DC/DC omvormer erop zet want dan heb je die rimpel wel.
Onder ZLS verstaat men wisselspanning onder 50 volt en gelijkspanning onder 75 volt met rimpel, en 120 volt zonder rimpel.

[Reactie gewijzigd door creativeWenergy op 3 augustus 2024 12:07]

Woorden doen er toe :-). Als er een bord van 50 km/h staat en je gaat daarboven, dan breek je de wet en riskeer je een boete. Bij 2,5 kW houdt wettelijk niets je tegen om daarboven te gaan. Als ik ergens het eerste uur gratis mag parkeren, dan ken ik niemand die zegt dat ze een boete krijgen als ze de uren daarna 2 EUR/uur moeten betalen. Als ik er drie uur sta en ik betaal niets, dan riskeer ik natuurlijk wel weer een boete (of een retributie van het parkeerbedrijf).

Lang verhaal kort: boete gebruiken bij capaciteitstarief vind ik een foute woordkeuze.
Je mag misschien het eerste uur ergens gratis parkeren.
De eerste 2,5kW is niet gratis maar een minimumtarief.
Ik begrijp je redenering wel, je noemt het liever een tarief.
Zal er nog zoiets komen misschien, bv op het waterdebiet, regendouche met groot debiet extra laten betalen ipv gewoon per m3.
Of betalen voor gasdebiet en dan ook de m3's.
Met de digitale gas en watermeters zal dit ook wel eenvoudig kunnen.
Je gratis-opmerking klopt, maar doet er voor het punt dat ik wou maken niet toe. Er is inderdaad een minimumtarief: dat noemen sommige een abonnementskost. De meeste betalen aan hun energieleverancier zo'n kost, zelfs al gebruiken ze 0 kWh elektriciteit of 0 m³ gas. Een abnormaal iets is dat niet ;-).

Zolang er geen capaciteitsprobleem is zal er op water en gas geen capaciteitstarief komen. Zo'n probleem is er wel met elektriciteit (dat gaf je al aan in het interview). Goed dat ze er dus iets aan proberen te doen door dit meer te sturen.

Het echte probleem lijkt me de verhouding gasprijs - elektriciteitsprijs! Door de vele heffingen op die laatste is een warmtepomp minder interessant dan het zou kunnen zijn. Zie bv. Duurzaam verwarmen blijft onaantrekkelijk in België: “Elektriciteit is 3,8 keer zo duur als gas, die verhouding moet opschuiven”.
Maar neem 's avonds als er geen productie is van zonneënergie, er is veel verbruik is en de spanning zakt naar 210V dan heb je 3 fasig 363V. Een laadpaal zal nog wel evengoed werken bij deze spanning, hij gaat gewoon een stroom trekken die 10% hoger ligt dan wat hij normaal al zou doen om hetzelfde vermogen te kunnen leveren.
Onjuist bij alle AC laadpalen die ik ken. Die trekken een bepaalde stroom. Dus bij laag netvoltage ook iets lager vermogen. Net zoals elektrische boilers etc zal die belasting wel langer aanhouden. En bij hoog netvoltage hoger vermogen. Zo heb ik mijn Tesla (met 11 kW boordlader) met afgerond 12 kW zien laden.

Belgie loopt denk ik een beetje voor op Nederland met het capaciteitstarief. De Belgische tweakers die ik hier op het forum tegenkom lijken allemaal hun elektrische auto op te kunnen laden zonder al teveel capaciteitstarief te betalen. Al zal dat uiteraard geen afspiegeling van de maatschappij zijn.

[Reactie gewijzigd door busscherski op 3 augustus 2024 19:39]

Als je laad met AC heb je gelijk, de spanning is dan lager. Bij dezelfde stroomsterkte is het vermogen dan lager.
Ik bedoelde met een DC snellader voor thuis maar dat had ik er niet duidelijk bijgezet.
DC-laders voor thuis zijn meestal 15 tot 40kW.
Dit is een voorbeeld:
https://www.flexicharge.n...r-24-kw-elektrische-auto/

Het zal van de situatie afhangen of je meer nodig hebt dan 11kW.
Ja DC laadpalen bestaan, al zul je die zelden bij mensen thuis aantreffen.

In Nederland kost de benodigde zwaardere netaansluiting 3x35A minstens 1350 euro extra tov 3x25A vastrecht per jaar (als de 24 kW laadpaal werkt met load balancing, anders 2200 euro extra voor een 3x50A aansluiting tov 3x25A).
In Belgie is het uiteraard ook een dure grap met capaciteitstarief. Zal het alleen gedaan worden als het nodig is. Dan heb ik het niet over zwaardere dc laders.

Ze worden met name gebruikt voor snelladers, voor automobilisten op doorreis en om grote voertuigen snachts op te laden, elektrische vrachtwagens en stadsbussen etc, de categorie boven 3.5 ton.

Ik kan nergens vinden of dc laadpalen hogere stroom gaan trekken bij laag netvoltage, maar het zou natuurlijk goed kunnen. Kan me voorstellen dat het per merk of type verschilt. Of zelfs een instelling kan zijn. Een deel zal werken met load balancing (om de stroom door de hoofdzekering te beperken), die regelen terug zodra de max stroom van de aansluiting bereikt wordt.
Volgens mij is de geschetste situatie in België ook helemaal niet uniek. Dit is vooral bedoelt om goedkoop te zijn. Niet duurzaam. Enige verschil met dit gezin is dat ze zuinige apparaten in huis hebben gezet... maja laat verwarmen nou net de grootverbruiker zijn.
Eigenlijk komt 80% van zijn energie uit verbranding van traditionele brandstoffen. (pallets in kachel en propaangas). Die 30Kg gas is natuurlijk niet veel maar om zo'n huis warm te stoken heb wel wat hout nodig.

Ik vermoed ook dat hij vooral off-grid wil leven met heel weinig geld en niet ecologisch wil leven. Dan kan je evengoed een kleiner rijhuis kopen en goed isoleren. Dan verbruik je ook weinig gas en dat met alle comfort. Als iedereen terug hout gaat stoken in ongeisoleerde huizen dan hebben we een grotere probleem. Het werkt mogelijk wel in dit geval omdat het blijkbaar gratis is.

Ook dat relaas dat het net EV's niet aankan is overdreven. Het net kan het aan. Dat ze het moeten verzwaren en dat ze meer gaan vragen op piekmomenten klopt. Je steekt uw EV in de stekker en deze zal opladen op het goedkoper moment. Zo vlak je de pieken af op het net en kost het je minder = een win-win. Ook zullen er op parkeerplaatsen meer en meer laadpalen komen zodat EV's ook laden overdag.

Het klopt wel dat een warmtepomp in de winter een probleem is omdat je dan energie van het net moet afnemen, net op momenten dat er weinig zon is. Als je niet van het net wil afnemen heb je momenteel geen andere keuze dan hout te verbranden.

In de praktijk is er in de winter wel veel wind, zeker op de Noordzee. Daarom is het net nuttig om wel met het net verbonden te zijn want dan kan je genieten van duurzame en goedkope windenergie zodra uw zonnepanelen onvoldoende energie produceren.

Als je echt off-grid wil gaan en geen toegang hebt tot windenergie dan zal je moeten investeren in je eigen waterstofopslag. In de zomer is er zoveel energie dat je 70% kan gebruiken voor de waterstof en dat een hele zomer lang. Je verliest veel energie maar in de zomer zijn produceren zonnepanelen gratis energie, 20 jaar lang.
Definitie van off-grid wonen:
Off-grid wonen betekent dat je leeft zonder aangesloten te zijn op de traditionele nutsvoorzieningen zoals elektriciteit, water, gas en riolering. Dit houdt in dat je zelfvoorzienend bent en je eigen energie opwekt, water opvangt en zuivert, en alternatieve methoden gebruikt voor afvalbeheer.
Er wordt verder niet gesproken over water en riolering dus ik zou zeggen dat dit niet onder de stricte definitie van off-grid wonen valt.

Het klinkt natuurlijk wel leuk, dat off-grid wonen, bijna romantisch. Dichtbij de natuur enzo. Maar het is vooral gewoon veel werk:
- je moet altijd rekening houden met de batterij voordat je iets doet.
- In de winter is er geen capaciteit om elektrisch te koken dus moet je het gasfornuis weer aanslingeren
- In de winter moet je ook regelmatig de generator weer aansluiten om de accu's bij te laden (bij ons was dat 1x per week van december tot februari ongeveer)
- Hout kopen voor de rocketstove, bij ons kostte dat ongeveer 300 euro per winter. Met de auto op-en-neer naar de bouwmarkt. Je kan ook niet zomaar ieder hout gebruiken - geverfd hout bijvoorbeeld is een no-go.
- Het droogtoilet moet om de zoveel tijd geleegd worden, geen fijn klusje ;)
- Water is meestal geen probleem (regenwater wordt opgevangen in een 1000l tank en gefilterd), maar als het eens een paar maanden niet heeft geregend (volgens mij was het in 2021 3 maanden droog) dan moet je toch water ergens vandaan gaan halen. Wij gebruikten daar openbare tappunten voor. In die maanden douchten we bij de sportschool.

Wat ik nog het meest jammer vind is dat je moet terugvallen op fossiele brandstoffen, waardoor het dus helemaal niet duurzaam is.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 2 augustus 2024 07:51]

Als je de mogelijkheid om een 5kw+ windturbine te plaatsen, of je hebt heel veel plaats voor een overkill aan zonnepanelen, én je huis fatsoenlijk isoleerd, dan is off grid helemaal niet moeilijk. Het is puur het gemak van alles dat afgelegen huizen, bijvoorbeeld in Zweden, gewoon stroomaansluiting hebben. In Nederland is het gewoon zwakzinnig slecht geisoleerde huizen die een groot aandeel hebben in het verbruik. Elektra gebruik, tenzij je op elektra stookt, is relatief laag als je het vergelijkt met de energiebehoefte om een huis te verwarmen. En dankzij 'goedkoop' historisch gas, hebben mensen nooit de intentie hoeven te hebben om hun huizen beter te isoleren. We hebben het geluk met het klimaat dat we geen keiharde winters hebben. Stoken op gas is sowieso hopeloos inefficient vergeleken met een warmtepomp. Alleen maar omdat we gas hebben, blijven we het doen. Ook hier weer, gemak.

Is een rocketstove wel efficient? Is een pelletkachel niet vele malen efficienter?

Ikzelf ga emigreren naar Zweden in de herfst, stroomaansluiting voor 300 meter laten leggen zou me 30.000 euro kosten. En dan heb ik nog geen enkele kwh afgenomen. Daar kan ik ~15 KWp zonnepanelen voor leggen én een dikke windturbine. En dan nog heb ik geld over om mijn huisje verder te isoleren waarbij hout- en pelletkachel als backup. Ten opzichte van die stroomaansluiting is off grid gaan goedkoper. Elke situatie heeft zijn eigen voors en nadelen. Maar off grid gaan én dat duurzaam te doen is niet heel lastig. Het is vooral de zonnepanelen die veel plaats nodig hebben, en zodra je er 30+ kwijt kunt, ben je al heel heel ver op weg.
Wellicht had ik erbij moeten vertellen dat het in ons geval ging over een tiny house op wielen. Dan zit je weer met allerlei andere beperkingen zoals gewicht en grootte en ook dakoppervlak.

Wat ik heb vernomen over de pelletkachel is dat hij veel stroom verbruikt, mijn oude buren zijn daarom van de pelletkachel naar de rocketstove overgestapt.

Maar je hebt inderdaad gelijk dat geen enkele situatie goed vergelijkbaar is, en de situatie zal compleet anders zijn met een vast huis met een groot dak en (vergunningstechnisch) ruimte voor een windmolen.
MAar met zoveel zonnepanelen als waar het artikel over gaat, met zo weinig opslag, heb je toch helemaal niet "off grid"? Je jaagt toch gruwelijk veel stroom het stroomnet op?

Dat noem ik niet off grid..

Ik heb nu mijn eerste winter met lucht/lucht warmtepomp gestookt waar ik eerder een VR ketel had (die zat bij mijn huis toen ik het kocht). Vorige winter op 15°C gezeten op aardgas, ca 1000m3 gebruikt, deze winter altijd rond de 18 graden (overdag gestookt vanwege hogere COP en direct ~500W steeds van PV kunnen gebruiken - toen 1700kWh verbruikt. Dan zie je hoe efficient dat kan! (multi split dus beide verdiepingen van mijn huis zijn verwarmd)
Ik ben ook off-grid plannen aan het maken nu, klein vakantie huisje/noodlocatie in het bos in Polen. Zelfde verhaal met huis aansluiten op stroom. Woeker bedragen waar je inderdaad beter gewoon panelen voor kan halen/turbine. Aanvankelijk wou ik een aansluiting plus panelen, maar geziene de kosten en vooral de bureacratie, toch maar afzien van een aansluiting.

Tevens stond Zweden ook op mijn lijst als mogelijke locaties, maar het temperatuur verschil is enorm. Is allemaal een hoop extra stress als je off-grid gaat. Heb jij ook andere locaties overwogen?, waarom Zweden?. Meer sneeuw en kouder klimaat is niet echt ideaal voor off-grid.
Sterker nog. Hoe noordelijker in Zweden hoe moeilijker. Zodra je in de buurt van de Poolcirkel komt (Lapland) wordt het vrij lastig allemaal met zonnepanelen en windturbines. Bij -20/-30 wil het een en ander nogal snel bevriezen om van de vele sneeuw nog maar niet te spreken. Waarbij de zon 2 uurtjes schijnt als je geluk hebt.. Dus elke dag/om de paar dagen de zonnepanelen schoon maken. Waarbij dat niet altijd handig is, omdat dit vast vriest aan metaal en glas.

Luft/luft warmtepomp (lees airco) kan wel. Maar bij -20 heeft die nagenoeg geen rendement meer. Is die meer zichzelf aan het ontdooien dan dat er warmte vanaf komt.

Zeker in oudere Zweedse huizen waarbij de isolatie nagenoeg niet aanwezig is. Niet voor niets wordt er het meeste kachel gestookt. Pellets of hout. En als alternatief aardwarmte. De manier om te verwarmen maar ook het duurste om aan te leggen.

Puur deze toelichting op basis van mijn eigen ervaringen afgelopen winter in Lapland.

Dus snap de keuze voor Polen ergens wel. Maarja, ieder zijn voorkeur voor land. 8-)
Lucht/lucht warmtepomp, of lucht/water, zou ik me toch niet aan wagen in lapland. Als je beetje grond hebt, gravertje huren, metertje of 2 de grond in, grondwaterpomp aanschaffen, leideingen leggen, isolatie erop en grond er weer op. Als je stroom hebt is er weinig efficienters. En uiteraard isoleren totdat je een ons weegt.
Dat is ook de uiteindelijke bedoeling. Echter tijd en geld is altijd een dingetje.

Voor nu doen we het met een luft/luft warmtepomp, een elektrische boiler en elektrische ketel (als backup)

Isoleren van het dak is wel iets wat ik komende winter wil doen.

[Reactie gewijzigd door TheKerremenke op 3 augustus 2024 10:29]

Al heel lang een voorliefde voor Zweden, Noorwegen ook, maar Zweden heb ik nu zoveel 'ervaring' mee. Ik zat dan rondom Karlstad, dus grofweg op de lijn Oslo-Stockholm. Vroeger bijna naar Ontario willen emigreren, maar dat is nog stukje erger dan Zweden, maar qua noord/zuid zou ik op dezelfde hoogte zitten als nu in Zuid Limburg.....maar landklimaat. Andere locaties niet echt overwogen, ik heb niks met een warm klimaat, Azie valt dan sowieso compleet af, Australie is me te leip, NZ te klein. De rest van Europa, behalve het Schwarzwald valt al af. Kon helaas met timing niet het ouderlijk huis van mijn vader overnemen in het Schwarzwald. Spanje/Portugal heb ik echt niks mee, temperatuur in winter wel fijn, maar de rest van het jaar gewoon te warm. Amerika heb ik niks mee, Zuid-Amerika.... nee dank je :) Blijft er verdomd weinig over. Heb wel een zoon, dus moet wel iets van bij de bewoonde wereld blijven. In mijn eentje was ik misschien nog naar Svalbard gegaan :P

Als je beetje een westerse samenleving wilt hebben, veel natuur én ruimte, dan is er verdomd weinig keuze eerlijk gezegd. Ik heb straks een huisje waar ik toch nog op 25 min van centrum Karlstad (65k inwoners) zit, met zelfs een Bauhaus, 20 min op een universiteit voor mijn zoon, maar toch de eerste buren op 300m en de tweede buren op iets van 1km. Afgezien van het bos wat net richting de verkeerde kant zit, is het voor de rest best ideaal, zeker voor die aanschafprijs. Als ik zie waar huizen voor weggaan die ook een beetje buitenliggen, hoef ik niet mega veel te investeren om het ook op en top comfort en ruimte te hebben. Het enige wat wel is, omdat ik het laatste huis aan die bosweg ben, is dat ik dus die eerste 300m wel lekker moet sneeuwruimen.......

Met Polen heb ik niks, ben er wel geweest, mooie natuur, maar geen idee. BUlgarije ook wat rondgehangen, maar zodra je daar buiten een stad bent...... Zweden is ook aan het veranderen, helaas, maar die bewuste verandering is in de betere plekken op Europa ook overal merkbaar. Polen heeft dat weer nauwelijks ;)

Noorwegen was alleen beter geweest met het oog op de toekomst en voorzieningen. Maar wel een stuk ruiger dan Zweden.

Maar PM anders, mocht je een dergelijk gesprek verder willen voeren :) Dit gaat wel heel erg off topic.
Als je de mogelijkheid om een 5kw+ windturbine te plaatsen
Zo lang je niet in een winderig gebied woont, is een windturbine het vaak niet waard. Dingen maken lawaai (m.a.w als je niet op de buren buiten woont met geen buren voor km's rondom je, ga je mensen op je nek krijgen). Dat zijn niet van die trage wieken zoals de mastodont 2 a 3MW torens.

Vaak gaan ze sneller kapot dan Zonnepanelen, want is het en blijft een mechanisch opwekking. Het mixen van energie is vaak ook duurder. Vaak ben je beter af dat geld dat je stak in een 2de systeem, te steken in meer panelen + meer batterijen. En voor die echte noodgevallen van 0% stroom, een generator. Een goedkope ding levered met gemak 3k energie per uur.

Als je in Zeden woont, zou ik eerder kijken of je hydro kan opwekken via een kleine stroom water(als dat op je woongebied is, ben je goed af!). Beetje PVC, en een simpele omgevormde wasmachine gaat je constant 300 a 400w 24/7 opleveren!
Daar kan ik ~15 KWp zonnepanelen voor leggen én een dikke windturbine.
Voor 30K leg je tegenwoordig een 80kw batterij aan, met 40kw aan panelen. De prijzen zijn elkaar gevallen de afgelopen jaar. Een plug en play LiPo4 batterij is rond de 150 a 200Euro / Kw, panelen zijn nu rond de 70 Euro / 400W... zbtw en installatie kosten.

Als je beetje handig bent, en de nodig grond hebt, wat ik denk dat je hebt want als je 300m van de grid bent, neem ik aan dat je veel grond hebt. Maak je je eigen zonnepanelen op de grond (makkelijker onderhoud, kuisen enz), en je batterij/inverters (meerdere in load balancing please!) in een kot ernaast. En dan je meerdere 230v > naar je woning. We spreken van een beetje staal, lassen, beton en werk.
Wel rekening mee houden dat als je zelf aan de elektra begint in Zweden. Dit veelal niet verzekerd is. Tenzij gekeurd door een professionele elektricien. En die keuren niet zomaar ander mans werk. (Want waarom zouden ze, als ze het werk zelf niet mogen doen.)

Wel een punt van aandacht..
Zo lang je installatie buiten staat, en niet in je woning / of contact heeft, waar is het probleem er dan mee?

Persoonlijk steek ik liever men geld in bet brandveilig (andere schade) maken van een woning, dan vertrouwen op een verzekering. Als het neerkomt op uitbetalen, ...

Gezond verstand is in mijn mening meer belangrijk met woningen. Niet uit hout, geen open haard, geen isolatie dat brandbaar is, geen tapijten en andere spullen dat snel branden. Goede rook detectors in all kamers, geen gas gebuiken (denk dat meer huizen ontploffen dan afbranden), geen zonnepanelen op je dak! Deuren dat niet bestaan uit instant brandbare 50 Euro brol. Batterij in een afgesloten ruimte (gecompartimaliseerd) met een deftige CO2 installatie of alternatief. enz enz.
Geen enkel probleem ermee. Gaf alleen aan dat het iets is om rekening mee te houden. Wat iedereen zelf doet mag die zelf weten. Was puur ter informatie dat de regels kunnen verschillen per land in de EU mbt elektra.
In Zweden heb je een verzekering, voor alles in een, dus ook je aansprakelijkheid, en reis bijvoorbeeld. Ahja, je kan natuurlijk het zelf doen. Al mag je natte kamers zoals de badkamer niet doen, by law. Dus daar MOET je een elektriker voor hebben.
Voor hydro zit ik helaas net verkeerd. Heb wel een stroompje wat uit het bos komt, maar dat is alleen na vele regenval. Dieselgeneratoren heb ik al, 2 stuks van max 7,5kw :) Helaas heb ik open veld naar het westen met een tikkeltje richting zuiden, zoveel grond heb ik helaas niet :P Maar ze komen inderdaad niet op mijn dak, daar maak ik een aparte stellage voor die zo gunstig als mogelijk is. Het punt met de windturbine is dan puur de volledige zelfstandigheid, de rpm zit inderdaad dan praktisch op 1/s, financieel kan ik sowieso heel lang op diesel de winters doorkomen. Uiteindelijk waarschijnlijk wel een grondwarmtepomp om zo min mogelijk met hout te hoeven stoken.

Ik had helaas al een pallet paneeltjes gekocht net voordat ze werden gedumpt helaas :P Is nog even dubben of ik toch voor topcon paneeltjes ga en de andere paneeltjes aan anderen doorverkoop en installeer. Keuzes, keuzes, keuzes ;)

/bedankt voor de tips!
Ik zou eerlijk gezegd niet veel zorgen maken over de veld richting ... Tegenwoordig is men al lang aan het weggaan van puur Zuid panelen. Ja, je wekt meer stroom op, maar stuurt eigenlijk 40~90% van dat naar het net (indien je op het net zit, en afhankelijk van de maanden).

In mijn ouders hun kot, hebben ze de panelen met 6 Noord-Oost en 8 Zuid-West gezet. Interest is als je de data bekijkt, ja, de Noord panelen produceren minder (als je ronde de middag kijkt), maar tegen dan hebben ze al 1/3 van de totaal dagelijkse gebruik geproduceerd. Maar als je de consumptie bekijkt, is het vaak dat de 10K batterij vol zit, nog voor dat de 12~14h bereikt (afhankelijk van de maand, uitzonderlijk natuurlijk winter en enorm lage zon dagen)..

Ironisch genoeg, als je meer panelen hebt, dan kan je pvd nog goed produceren (alle, toch in België), zelf in de donkere wintermaanden, vol met wolken en geen zon. Ik zie gereld dat ze 1K of 2K doen, op puur bewolkte dagen. Beetje meer panelen, en je kan beter de donkere dagen overbruggen / heb sneller volledige dagelijks gebruik in de winter/lente.
Ik had helaas al een pallet paneeltjes gekocht net voordat ze werden gedumpt helaas :P Is nog even dubben of ik toch voor topcon paneeltjes ga en de andere paneeltjes aan anderen doorverkoop en installeer.
Ik zou me deze dagen eerlijk gezegd weinig kijken naar merk en gewoon op prijs. Als Merk A 20% goedkoper is, maar 1% slechter produceer, wel, iedere 6de paneel is gratis. En dat zal meer opleveren dan die 6% dat je verliest. zeker als je met string werkt, en niet met micro converters (daar zitten eigenlijk je kosten)

Persoonlijk zou ik proberen te verkopen en als iemand de markt niet gevolgd heeft, tja, ... koper informeer je (ja, niet mooi maar swat). Iets dat interessant kan zijn voor je, is de dubbel 500W panelen, zeker in gebieden met sneeuw. Als je ze van de grond kan opbouwen, in de winter werkt de sneeuw als een lens voor de achterkant van de panelen:

* Meer energie in de Winter
* Smelt de sneeuw op de panelen sneller = sneller energie van de top kant
* Als je licht gekleurde stenen als onderlaag gebruikt, je hebt ook meer energie in de andere maanden.

Is er enorm interessante youtuber dat dit onderzoek gedaan heeft.

Heb de links gevonden:

YouTube: Bifacial Solar Panels - The BEST Solar Panel? Real World Results!
YouTube: Vertical Bifacial Solar Panel Performance Results Part 1

2de kan ook interessant zijn voor je.

En bipanelen dingen kosten pvd maar 80 Euro meer... O. ik en men mond, zie ze al te koop voor 65 Euro zbtw. Zot, gewoon zot die prijzen.

Kijk hier eens rond: https://www.secondsol.com/
Heb wel een stroompje wat uit het bos komt, maar dat is alleen na vele regenval.
Je bedoelt wanneer de eigenlijk geen stroom is voor je zonnepanelen??? _/-\o_

Hint hint ... Bouw een kleine reservoir waar het normaal stroomt, probeer het water te versneller via graviteit (pvd pijpen naar beneden) en zet dan een goedkoop ding voor energie opwekken. Als het dan regenend, voila, extra energie voor een lage kost. Beetje electronica dat het enkel stuurt bij genoeg opwekking. En Zweden, denk dat het daar veel regent... is een idee ;)
Er wordt verder niet gesproken over water en riolering dus ik zou zeggen dat dit niet onder de stricte definitie van off-grid wonen valt.
Riolering is relatief makkelijk m.b.v. een septische put te regelen (de fysieke actie, over toestemming daarvoor in Vlaanderen weet ik niets), wat telt als off-grid. Water en in het bijzonder drinkwater is qua logistiek een stuk lastiger als je echt "off-grid" woont.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 augustus 2024 08:53]

- Het droogtoilet moet om de zoveel tijd geleegd worden, geen fijn klusje
Ik heb, al jaren, een zelfbouw biotoilet (afgeleid van de nonolet).
De ontlasting, samen met tuinafval-strooisel gaat op de composthoop. Dit ruikt alleen bij het legen op de composthoop. Ik dek het meteen af met tuinafval; weg is de geur.
De urine gaat in een groter vat (overgieten ook niet geurloos) en wordt gebruikt om de bomen en struiken te (druppel) voeden.
Alleen dus bij het legen is er enige geur-overlast, wel heb ik (het genot) van de opbrengst van de composthoop en de bomen en struiken. Daarentegen bespaar ik wel honderden liters water per jaar!
Oh ja! Ik heb een zelfbouw rocketstove. Brandt het best (hoogste rendement) op wilgehout ed en dan met name dunnere takken. (Mensen komen bij me te vragen of ik ze van de takken af wil helpen.) Een winter met enige vorst gebruik ik 4 kuub. Voordeel is wel dat ik er op kan koken en braden en heb er ook een (pizza)oven op gemaakt die met gemak de 350 graden haalt.
* aanvulling rocketstove en typo

[Reactie gewijzigd door WijbeT op 2 augustus 2024 10:05]

Er staat in het artikel dat het hout gratis is voor diegene waar dit artikel over gaat. Er staat helaas niet bij hoe, maar als je een hectare tuin mocht hebben kan je vaak prima zelfvoorzienend zijn in je hout als je wilgen plaatst en die goed bewaterd houd. Een klei of leem grond helpt daar wel bij, op een zandgrond is het wat lastiger. De aanlooptijd duurt even, een wilg kan je pas om de 4-5 jaar oogsten en dan moet je het nog 2 jaar laten drogen. Dit is dus wel een gevalletje van 'het moet maar net uitkomen', in mijn huidige appartement wordt dit erg moeilijk :Y)

Je kan ook met hout koken, of biogas ervoor gebruiken. Ik heb eens 9 maanden dagelijks lopen koken met een fles van 25kg (één fles voor die gehele 9 maanden, niet per dag :P ), en die was nog niet op toen ik weer verhuisde. Nou wokte ik wel voornamelijk, dat gebruikt veel gas maar je bent ook snel klaar. Als je vaak water gaat koken zal je een stuk meer gebruiken. Als je het dan alleen aanslingert in de winter is de klimaat impact minimaal. Het stroomnet heeft dan vaak een aanzienlijk aandeel fossiele brandstoffen in die wintermaanden, terwijl jij met biogas kookt. Niet dat ik wil zeggen dat biogas de perfecte klimaatneutrale oplossing is, enkel dat het iets beter is.
Wij hebben een fluitketel op de kachel staan, die is dan vaak zo warm dat je het alleen nog heel even op het vuur hoeft te zetten om te koken (als het nog niet kookt).
Hij is off-grid, alleen het grid waar het hier over gaat is het electriciteitsnet.
Het is ook duidelijk dat hij dit doet als reactie op de pesterijen van de Belgische overheid tov eigenaars van zonenpanelen.

De meeste mensen klagen daar over, maar hij heeft er ook iets aan gedaan.
Ja, het is misschien minder duurzaam zo. Wiens fout is dat?
Hij is off-grid, alleen het grid waar het hier over gaat is het electriciteitsnet.
Guy's woning is ook niet aangesloten op het gasnet.
Maar hij koopt wel nog steeds gas (al is 30kg wel weinig).

Hij is idd off grid, maar zeker niet self sufficiënt. En op aangekocht gas betaal je ook belastingen.
Hij is idd off grid, maar zeker niet self sufficiënt.
Onafhankelijkheid of milieuvriendelijk bezig zijn lijken dan ook niet zijn (primaire) doelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 augustus 2024 11:08]

Ach ja, je moet toch koken en koken op gas is dan wat makkelijker en milieuvriendelijk dan hout. Zit zelf off grid qua elektriciteit in Portugal en wij gebruiken ook zoiets. Koken bijna alleen maar elektrisch, alleen soms in de winter op gas. Generator heb ik al twee jaar niet meer gebruikt, je leert er mee leven.
Off-grid = woning functioneert onafhankelijk van aansluitingen op ... , dit voorbeeld is dus niet off-grid.

[Reactie gewijzigd door HuisRocker op 2 augustus 2024 14:31]

Volgens uw definitie dan juist wel want zijn woning functioneert zonder aan het electricteitsnet aangesloten te zijn.
"... woning functioneert onafhankelijk van aansluitingEN op ..."

Lijkt me toch duidelijk? Het feit dat iemand 'een aansluiting (i.p.v. alle aansluitingen) niet heeft' geeft de woning uiteraard geen onafhankelijkheid, en is daarmee dus niet als off-grid te definiëren.
Ik dacht toen ik de titel las meteen aan, van het Internet af. Iemand die gek wordt van alle clouds en 'sociale media' en alleen nog maar locaal programma's draait.
Er is hier echt nog wel ruimte voor verbetering:
  • Warm water op gas
  • Houtstoken
  • Loodzuur accu's
  • Slechts 5 kWh opslag
  • Heel matige zonnepanelen
  • Huis niet geisoleerd en geen prio

[Reactie gewijzigd door Navi op 2 augustus 2024 09:38]

Als ik zo de reacties lees, denk ik dat we de 3 groepen Tweakers kunnen onderscheiden met elk hun eigen prioriteiten:

1. De mileubewuste Tweaker: Die gaat voor schoon en energie neutraal
2. De vrijgevochten Tweaker: Off-grid, zelfvoorzienend en onafhankelijk
3. De economische Tweaker: Efficient en elke investering moet zichzelf terugverdienen

Door die verschillende prioriteiten ontstaan hier veel onnodige discussies
4. de doorsnee Tweaker met een gezin met kinderen en 2 full time werkende ouders: Leuk om te lezen, maar wij zijn al blij met onze zonnepanelen en EV :-)
Bizarre motivatie wel ... capaciteitstarief is per KW piek (op15 minuten). Als je zo zuinig leeft als deze man dan gaat dat om €100 per jaar en kom je even goedkoop uit als voor het capaciteitstarief (want netkosten per kWh zijn lager gezet ter compensatie). Voor teruggeleverde stroom krijg je inderdaad minder dan je betaalt voor aangekochte stroom, het effectief genereren van de stroom is dan ook maar een klein deel van de totale kost (vnl netkosten erbij, plus natuurlijk de kost om een energiemaatschappij te runnen). Je kan ook gewoon je eigen stroom opslaan en gebruiken zonder offgrid te gaan ... Dus dan is het wel heel veel gedoe en mileuoverlast (chemisch vervuilde palletten verbranden? yey) voor bijna geen opbrengst
Daar bovenop:
en sinds juli 2022 is er een capaciteitstarief waarbij je per verbruikte of teruggeleverde kWh moet betalen. … Dit alles motiveerde ons om [in 2017] offgrid te gaan.
Vooruitziende blik…
Ik heb zelf als doel om zelfvoorzienend te worden op get gebied van stroom.

Echter zou ik omdat ik een melkveebedrijf heb niet zo snel de bufferende werking van het net willen missen. Op dit moment produceer ik 2x zoveel als wat ik in een jaar verbruik. Door een windmolen die in de wintermaanden piekt en 200 zonnepanelen (in drie windrichtingen) ben ik al mooi op weg en heb ik dankzij GoT mijn gasaansluiting verwijdering in gang gezet. Doel is om dit jaar nog een 150 panelen bij te plaatsen icm een 100kwh accu. Als ik naar de afgelopen jaren kijk zou ik erg dicht bij de 100% zelfvoorzienend in de buurt komen. Hier nu vooral bezig met sturing van stroom, overdag op een zonnige dag heb ik om 10u al mijn meter “vol” zitten, alle stroom die ik dan ga verbruiken zorgt ervoor dat er minder “afgefakkeld” word toch nog een nuttige bestemming vind.
Door overschakeling naar biologisch-dynamische bedrijfsvoering kun je (heel) veel stroom besparen in de veehouderij.
Wat ik mis in het artikel:

Hoe is (drink)water geregeld? In Nederland zijn een aansluiting op het net en de verbruikskosten zo goedkoop dat hybride of volledige alternatieven vaak meer voor de (dure) hobby zijn en niet voor besparing. Daarom ben ik benieuwd naar de situatie in België in het algemeen en voor Guy in het bijzonder. :)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 augustus 2024 07:37]

We kopen water en internet van de straat.
We leven zonder het elektriciteits- en gas-net.
Voor het toilet en de tuin vangen we wel regenwater op.
Het toilet wordt gevuld door een 12V pompje dat slechts enkele Watt verbruikt.
Als het vat meer dan 80% gevuld is loopt het water automatisch in de toilet zoals communicerende vaten.
Bij veel regen hebben we dat pompje dan niet nodig.
Meestal zijn er enkele weken per jaar dat een 1000 liter vat niet volstaat.
Dit jaar is dat geen enkel probleem.

Water is hier betaalbaarder dan snel internet zonder datalimiet ;)
Het komt wel naar het huis via asbestbuizen in de straat. Het kan erger: enkele jaren geleden heb ik een waterlek gemeld in Hasselt. Dat was nog een loden buis in de straat, ik weet niet of die ondertussen al vervangen is maar die werd toen hersteld. Sinds 2014 is de loodnorm verstrengd voor kraanwater in Vlaanderen: het kraanwater mag maar 10 microgram lood per liter meer bevatten.
Als ik een glas water wil drinken of ijsblokjes maken is dat wel met Spa Reine uit glazen flessen.
Die overloop ri riool moet je in een aantal gemeentes in nl wel voorzichtig mee zijn. Je mag niet zo maar regenwater afstorten in het riool.

Hier zaten een aantal dakgoten ook nog op het riool en dat is aangepast.
FYI: dat is niet anders in Belgie, of toch alleszins in Vlaanderen (beetje te lui om andere gewesten op te zoeken nu).

Er zijn nog wel wat straten waar geen gescheiden rioolstelsel is en alles in 1 buis eindigt, maar men is wel een inhaalbeweging aan het maken om dat er overal door te krijgen. Idealiter laat je regenwater gewoon overlopen 'in de grond', niet in het toilet.
Interessant artikel. Een inspiratie in hoe je verder kan besparen!

Bij mij blijft één zin echt hangen, dat hij niet gaat isoleren zolang "brandhout gratis is".

Dat is natuurlijk een situatie die niet voor velen is weggelegd, en soort van gratis energie.
Hout stoken vind ik zo smerig. Ben er mede om verhuisd. Naast de stank waar je je buren dan in zet komt er veel vuiligheid uit de schoorsteen. Ook bij “droog” hout vind ik het gewoonweg meuren. Hetzelfde als dat mensen op een terras een peukje opsteken. Lekker voor de rest.
Waar ik nu woon zit iedereen aan de warmtepomp (geothermisch) of warmtenet .
Mag toch hopen dat hout stoken een keer verboden wordt.
Volledig gebaseerd op mening en n=1. Hout is een natuur product en volledig circulair en is daarom een beter product dan olie/gas e.d. Ook een warmtepomp die gas verbruikt is belastend.

Idem met een warmtenet. Dat is veel te duur in gebruik en daarmee veelal niet haalbaar en zeker niet beter dan geothermisch of lokale oplossingen
Guy verbrandt niet slechts een natuurproduct.
Hout is niet per definitie duurzamer dan gas.
Dat het volledig circulair is in theorie betekent niet dat het in praktijk circulair is, geenszins. Al helemaal niet als op grote schaal biomassa wordt verbrand zonder dat de oorsprong van de massa gegarandeerd kan worden.

Ik denk dat @no_way_today vooral viel over de stank en het veroorzaken van (roet)deeltjes

Voor 18 miljoen mensen energie onttrekken uit hout, hoeveel keer Nederland zou daar nodig voor zijn?
(ChatGPT is onzeker, maar geeft na enigszins aandringen aan tussen de 6 (voor alleen warmte) en 16 (voor elektriciteit) keer.

Natuurlijk heb je in theorie een punt, maar in praktijk is dit niet echt duurzaam als je het opschaalt naar de rest van de wereld.
Feitelijk is het stoken van hout op dit moment (afgezien van de zware luchtvervuiling) allerminst Een Goed Idee, want je brengt de vastgelegde CO2 van de afgelopen honderden jaren uitgerekend nu in de lucht. Op het moment dat we het klimaat moeten redden en CO2 naar extreme hoogtes is gestegen (meer dan ooit in 14 miljoen jaar*). Dat maakt het wereldwijde klimaatprobleem nodeloos groter. Stoppen met fossiele energie is de werkbare oplossing.

Gas verbrandt ook bij mensen thuis veel schoner en is dus wel degelijk veel beter dan stoken van hout. Houtstook zorgt voor ernstige vervuiling en maakt mensen ziek. Hoe efficiënt de kachel ook is. Dat is het laatste sprookje over het onderwerp waarmee kachelverkopers mensen proberen te overtuigen. Een probleemaanpak van het type "Roken? Dat lossen we samen wel op!".

Wat warmtenetten betreft heb je m.i. gelijk, die zijn veel te duur. "Niet meer dan anders" wordt op een heel bijzondere manier uitgelegd door de toezichthouder.

* Dat weten we door metingen van in ijs aanwezige luchtbellen.
Hout is een natuur product en volledig circulair en is daarom een beter product dan olie/gas e.d.
Hout is een natuurproduct, klopt. Echter wordt dat in de gemiddelde kachel zo inefficient verbrand dat de luchtvervuiling enorm toeneemt.

Olie en gas zijn overigens natuurproducten. Wordt opgepompt uit de aarde, is al miljoenen jaren ouder en gemaakt van bomen, planten en dieren. Hoe natuurlijk wil je het hebben?
90% van wat er aan energie in wordt gestopt wordt omgezet in warmte, dat red je niet met een warmtepomp.
Die bromfiets zal ook niet helpen voor de luchtkwaliteit... Ik fiets er soms achter en heb er meteen hoofdpijn door.
Bromfietsen zijn vervuilend als ze op brommix rijden, dat is een mix van olie en bezine. De olie wordt verbrand (daarom stinken ze zo).

Ik verbaas me erover dat bromfietsen op fossiele brandstof niet al lang uit de verkoop zijn genomen. Er is al geruime tijd een redelijk alternatief voorhanden, dat zijn tweewielers (van fiets tot motorfiets) op electriciteit. Kun je ook zelf off-grid opwekken, ook in de winter, als je "winter'panelen in een hoge hoek opstelt richting de laagstaande zon.
Ik heb geen bromfiets, maar als deze tweetakt is, is deze geloof ik 50x vervuilend dan een diesel.
Nu vind ik het ook smerig als deze je net iets harder rijdend (blauw kenteken) inhalen en vervolgens een heel fietspad in hun stank zetten.
Hout stoken verbieden is lastig, omdat er niet overal alternatieven zijn. En het stroomnet is helemaal niet voorbereid op de vraag van warmtepompen.

Als we ergens mee willen beginnen, is het beter om bbq'en op houtskool te verbieden. Stuk ongezonder en een enorme CO2 last.(houtskool komt gewoon in zeecontainers uit China, Zuid-Afrika, etc)

Hout stoken kan je nog enigszins schoner maken - pallet kachels, (elektrostatische) filters in de schoorsteen, etc.
Houtstook verbieden is nu prima mogelijk, propaangas is overal een alternatief. BBQ's verbieden is veel minder zinnig: het treft veel meer mensen en de reductie per persoon is veel kleiner.
Dat let live werkt wel twee kanten op hé.
De houtstoker moet de buren die er last van heeft ook laten leven?

Als je hout wilt stoken zorg je maar dat je schoorsteen hoog genoeg is, of ga aan de rand van het dorp wonen, or erbuiten. Niet midden in een drukke wijk....

[Reactie gewijzigd door Rupus op 2 augustus 2024 09:10]

Uiteraard, je gaat niet stoken met een schoorsteen van 1 meter hoog. Ik heb mijn schoorsteen hoog genoeg dat niemand er last van heeft. In de winter is het mijn hoofdverwarming voor de benedenverdieping en heb nog nooit iemand horen klagen...
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @SgtElPotato2 augustus 2024 10:07
Dat er niemand bij je is komen klagen wil niet zeggen dat niemand er last van heeft. Niet iedereen staat direct op de stoep en het e.e.a. hangt ook in grote mate af van hoe ver je van je buren af woont. Naast de geur is bv fijnstof ook een probleem. Houtstook is echt slecht voor de gezondheid. Niet voor niets wordt er al een tijd gepleit voor een verbod in stedelijk gebied.

[Reactie gewijzigd door Bor op 2 augustus 2024 10:08]

En sowieso, als je veel zonnepanelen hebt kan je makkelijk in een goed geisoleerd huis met een warmtepomp verwarmen. Ik heb 1700kWh verbruikt om te verwarmen in een huis uit 1975, het had energielabel C, ik heb het plat dak vernieuwd, dikkere isolatie. De vloer heb ik ook laten isoleren (Rd 3,5).

Eerder door de vorige bewoners werd hier 2300m3 gas verbruikt (vraag me niet hoe).

Warmte is de hoofdmoot in energieverbruik. Als je kijkt hoeveel kWh je uit dat hout/pellets trekt, is dat nog steeds gigantisch veel. Je kan niet doen alsof dat een duurzame manier van verwarmen is. Nooit, maar dan ook nooit zouden we elk huis in ons land met hout verbranden kunnen verwarmen.

Er staat al nauwelijk bos hier, dan zouden we helemaal niks meer over hebben en best tropisch hardhout opstoken van al het regenwoud dat we kappen :+ :X
burning wood can also result in significant emissions of air pollutants, including
carbon monoxide, nitrogen oxides, volatile organic compounds, and particulate matter, that locally or regionally affect the climate, human health and ecosystems
Bron: IPCC

Hout verbranden is in principe circulair, want de opgenomen CO2 komt weer vrij bij verbranding. Maar het is natuurlijk kortzichtig dat net nu we CO2 dratisch moeten verminderen (het stijgt nog steeds enorm), hout gaan verbranden. Dat is contraproductief: het verhoogt CO2 op een moment dat het verlaagd moet worden. We moeten vooral veel bomen planten en groeien, die kunnen CO2 opnemen.

Hout verbranden is geen duurzaam of gezond alternatief voor warmte. Het is vervuilend en ziekmakend.
Energielabel C voor een huis uit 1975 valt reuze mee. Dan heb je het getroffen. De mijnwerkerhuisjes in Mijnstreek Oost (Zuid-Oost Limburg) komen er bekaaid van af. De mensen aldaar hebben het ook niet breed, en stemmen vrolijk PVV. Treurige bedoeling.
Iedere zomer erger ik me groen en geel aan de BBQs in deze straat. We eten weinig vlees, en ze bakken er weinig van; de geur is dan onaangenaam. Bovendien staan de ramen over het algemeen open indien dat gunstig is voor temperatuur.

Toch zul je ons hier nooit over horen klagen. Immers hebben we kleine kinderen die nog wel 'ns herrie kunnen maken. Het is geven en nemen.
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @Jerie2 augustus 2024 15:49
Dat is toch totaal wat anders? Erg kortdurend vs de hele koude periode om een huis te verwarmen, veelal ook nog in een tijd dat rook en fijnstof blijft hangen in de lucht. Dit is echt geen eerljke vergelijking. Een BBQ heeft ook niet direct iets te maken met "oft grid" tenzij Je het dan gebruikt om dagelijks je eten te bereiden.
De koude periode kan lang duren, de warme ook. De afgelopen jaren heb ik toch meer last van de warme periode. Het BBQ festijn in mijn straat begint zodra het 20 graden buiten is (dit jaar begon het dus iets later). Steeds zijn het andere buren, waardoor je er effectief constant last van hebt. Het valt ook samen met verjaardagsfeestjes en gezelligheid (lekker luidruchtig). Op zich niets mis mee overdag maar in de avond / vroege nacht niet leuk. Vooral niet met kleine kinderen die moeten slapen. Daarnaast, in de winter heb ik de ramen niet constant open. Jij wel?

Allebei is het onnodige milieu- en stankoverlast. Er zijn parken in Nederland waar BBQen verboden is vanwege de overlast voor omwonenden. Maar in een woonwijk mag het gewoon. Moet kunnen toch, zo doen we het al tientallen jaren. BBQ is verder wel degelijk gerelateerd aan off-grid. Ook bij de scouting en jeugdclub (soortgelijks) waren we er niet vies van (maar dan wel met oog voor de buren en natuur).

Tenslotte is mijn moeder (oma) regelmatig oppas en die kan niet tegen deze lucht ivm COPD.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 2 augustus 2024 16:04]

Vind het wel jammer dat de gevels van de hele straat hier zijn besmeurd omdat er 1 pensionado de hele dag hout zit te stoken ;(
Ben blij dat ik je buurman niet ben gezien je reactie . Want als je ook zo omgaat met je houtstook naar je buren toe kom je op mij over als iemand die vooral vindt dat de ander moet meebewegen, terwijl iedereen weet hoe slecht het is.
Tevens, mochten mensen massaal brandhout gaan stoken, heb je tevens een nieuw mileurampje erbij. Als je in een dorp alleen al een paar woningen die op hout gaan stoken zul je dit echt meetbaar gaan merken qua luchtkwaliteit.
Ik vind het knap dat hij zo weinig energie gebruikt maar ik mag hopen dat niemand dit gaat volgen.
Persoonlijk ben ik van mening dat wij als westen van de zonne en wind energie afmoeten aangezien je daardoor altijd afhankelijk bent van een flexible bron ernaast. Dit is nu vaak gas en gezien wij het zelf niet meer kunnen leveren zijn wij dus vaak afhankelijk van landen (verleden Rusland) waar je niet afhankelijk van wilt zijn. Mijn mening, ik denk dat Kernenergie die beste en stabiele is. Prijs zal iets hoger liggen maar blijft wel stabiel.
Voor kernenergie zijn we ook afhankelijk van andere landen, waar onder landen zoals Rusland.
Ah weer zo'n typisch "kernenergie slecht" argument die geen steek houdt.

Rusland beschikt over uranium, ja. Echter produceerde het land in 2022 "slechts" 2500MT aan uranium, ongeveer 5% van de totale wereld productie. Voormalig sovietland Kazakhstan produceerde in 2022 ruim 21000MT en dankzij hun warme banden met het westen varen ze daar wel bij. Canada en Australie staan ook in de top 5.

Oh en voordat je allerlij drogredenen gaat aanhalen over voormalige communisme regimes en politieke allianties, herinner ik je alvast aan de extreme afhankelijkheid van China. Die op elke meetbare manier vele malen gevaarlijker zijn dan Rusland.
Ik ben redelijk pro-kernenergie. Maar ik vind wel dat we minder afhankelijk moeten zijn van enkele grote leverende landen. Hoe bevriend we ook met ze zijn. Of het nou uranium, olie, gas, PGM's (voor elektrolyse apparatuur), cobalt, nikkel, etc. is.

Ik ben dus pro-kernenergie mits we bereid zijn extra te investeren in een diverse toeleveringsketen. De inkoop van kritieke grondstoffen aan de markt overlaten werkt niet als de markt niet competitief genoeg is.
De kritiek op leveringszekerheid van uranium afdoen als non-argument is makkelijk, maar wat zijn volgens jou dan "kernenergie slecht!"-argumenten die wél steek houden?
Klopt, dat wordt vaak "vergeten". Wanneer je een kerncentrale bouwt, heb je ook radioactief spul nodig om erin te stoppen.En dat hebben wij hier niet in de grond zitten dus dat moet geïmporteerd worden. Leveringszekerheid is daarbij niet gegarandeerd, ook al zou je het uit een land halen waarmee we wél een goede (handels)relatie hebben.

Los daarvan heeft iedere vorm van energieopwekking natuurlijk z'n voor- en nadelen en juist daarom is 100% inzetten op één enkele vorm niet verstandig.
Dat hangt ook heel erg van de soort reactor af. Als men zou eindelijk eens een thorium reactor neer zou zetten....
Nu is dat wel een interessante optie voor nucleaire energie, maar het kost blijkbaar veel geld om die technieken verder te ontwikkelen. Het zal mij niets verwonderen wanneer zekere partijen die nú veel geld aan energieopwekking verdienen (en dan bedoel ik niet degene die duurzame bronnen voorstaan) daar flink tegen lobbyen :/
Kerncentrales krijgen zelden nieuwe splitstaven, typisch gaan die 10+ jaar mee. Dat betekent dus dat een tijdelijke boycott door een land niet zo snel pijn doet. Die landen hebben eerder pijn op hun begroting dan dat wij hier grote tekorten hebben. Bovendien is Uranium geen exclusieve bron, het concurreert met zon en wind. Substitutie van olie/benzine is een groter probleem. Ook daarom is een Uranium boycott minder effectief.
En als heel de wereld morgen op kernenergie zou overschakelen, dan is het uranium na 4 jaar opgebruikt (nog los van de lange bouwtijd, immense kosten en afvalberging).
Gelukkig is er nog Thorium.
Vanaf 2030 zal China beginnen aan de bouw van een commerciële thoriumreactor. Het is allemaal nog heel experimenteel en het zal sowieso niet helpen om de uitstoot tegen 2030 te halveren. Ik denk dat het zelfs in 2050 nog steeds een klein aandeel zal zijn.
We hebben in het westen hier zelf de bal laten liggen, In de jaren 80 was er al heel wat onderzoek naar Thorium reactors gedaan, maar vanwege de algehele politieke weerstand tegen alles wat met kernenergie te maken had, is het er nooit van gekomen.

Als de ontwikkelingen door waren gezet, was er nu helemaal geen energie probleem geweest. Hadden we reactoren op Thorium met passive veiligheidssystemen.

[Reactie gewijzigd door Klaus_1250 op 2 augustus 2024 13:24]

Thorium mocht niet van de VS
Thorium mocht niet van de VS
...omdat er (blijkbaar) geen plutonium voor gebruik in atoombommen mee gemaakt kan worden. Nu is er op zich wel iets te zeggen voor een dergelijk voordeel van thorium, maar ja... ;)
Huh? Hoe zit dat dan? Moeten we uranium van de Russen kopen oid? Ik dacht dat we dat uit (oa) Niger haalden.
Rare redenering om wind- en zonnenergie af te schrijven omdat je nog een andere bron nodig hebt. Het is toch prima als je de mate van fossiel gebruik stevig terug kunt dringen? Het hoeft niet van 100 naar 0%. Stel dat we nog 20% fossiel gebruiken, wat zeer realistisch is, dan heb je toch enorm gewonnen? De mens bestaat en vervuilt, maar als je dat in beperkte mate doet, kan de aarde het wel aan.
Kernenergie is nice, maar dat krijgen we niet voldoende betaalbaar. Het is een gemakzuchtige gedachte omdat kernenergie niet noopt tot verandering. We kunnen dan onze gewoontes voortzetten, maar reken dan wel op een hoge (kWh) prijs.

[Reactie gewijzigd door salipander op 2 augustus 2024 09:54]

Kernenergie is toch juist goedkoper per kWh?
Niet als het uit nog te bouwen centrales moet komen. Het probleem is dat er geen kant-en-klare expertise meer is omdat kernenergie uit de mode was geraakt. Daarbij zijn de gewenste eisen veel strenger geworden en kost het heel veel organisatie om centrales te bouwen. Reken op kWh-prijzen vanaf 35 cent, zonder alle bijkomende kosten nadat het uit de generator komt. Dat is niet concurrerend met enig andere bron van elektriciteit.
Waar haal je deze cijfers vandaan?
Tja en weer een grote bijdrage aan co2 uitstoot van hout dat we zo nodig hebben om dat co2 nu juist uit de lucht te halen...
Als men praat over co2-reductie dan gaat dit over het verbruik van fossiele brandstoffen. Hout valt hier niet onder; Bij de energietransitie heeft hout een neutraal karakter omdat het kortcyclisch is. Het heeft zelfs een positieve bijdrage als het co2 wordt afgevangen tijdens de verbranding en opgeslagen, maar dit gebeurd nog niet op grote schaal.
Tenzij iederéén op hout gaat verwarmen, er resten nu al bijna geen bossen meer in Europa en de rest van de wereld gaat dezelfde richting uit.
Die CO2 is het probleem niet, de nieuwe boom neemt dit wel weer op. De rest van de uitstoot... Dat verdwijnt in jouw longen en neem je spoedig mee het graf in.
Dat werkt alleen als je bijv. landbouwgrond of bebouwd gebied zou opofferen voor je houtbouw. Als je bestaande natuur laat wijken voor je houtbouw haal je netto CO2 onttrekkers weg, ga je oudere bossen kappen voor je energievoorziening dan is de cyclus te lang (als we verder GHG-neutraal zijn valt het te overwegen dit met mate te doen, maar zo ver zijn we nog lang niet).
Declareren dat iets niet fossiel is is makkelijk. Verandert niets aan het feit dat hout verbranden veel co2 uitstoot. En hoezo kortcyclsch? Wat is je referentie? Een boom doet er tenminste dertig jaar over om wat te worden qua grootte en co2 vastlegging. Het is nu 2024 plus 30 is 2054... Ruimschoots te laat dus. En co2 afvangen van houtverbranding op industriële schaal? Hoe zie je dat gebeuren? heb je enig idee hoeveel we nu kappen en wat er nu verdwijnt door bosbranden? Ik blijf me verbazen hoe we als mens steeds onze waarneming zo bizar kunnen verkleinen...

[Reactie gewijzigd door oks op 15 augustus 2024 21:55]

Dat is volgens de eu neutraal en goed ook wel biomassa. :+
Vele mensen doen dit, ik had een paar pallets in de tuin, toen ik die gratis op te halen op marktplaats zette kreeg ik vele reactie. Dezelfde dag waren ze weg.

En dit waren allemaal mensen uit de buurt, aangezien het gratis er vanaf is als je met een aanhanger een uur in de auto moet.
Leuk verhaal, knap wat deze meneer doet met beperkte middelen.

Wij gaan regelmatig een paar dagen tot een paar weken off grid met onze camper. Daarin zitten voldoende gestandaardiseerde systemen in zodat we nauwelijks in comfort moeten inleveren, het is vooral dat we dan even kleiner wonen.

Voor wie dit ook wil, ga klein(er) wonen en investeer een paar duizend in een setup die je ook in een grote camper zou gebruiken.
Ik vermoed dat je de camper niet in de winter maanden / lees stookseizoen gebruikt.
En daar is nu net de uitdaging, minder PV opbrengst en meer energie vraag (warmte).
Beter gezegd moet je beginnen met je verbruik terugdringen, als in isoleren, standby verbruik, het nodige verbruik energiezuiniger doen.
Winter gaat prima, net als de meneer in het artikel verwarmen op propaan of in ons geval LPG. Off the grid maar niet zelfvoorziened.
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @borgdaville2 augustus 2024 10:13
Winter gaat prima, net als de meneer in het artikel verwarmen op propaan of in ons geval LPG. Off the grid maar niet zelfvoorziened.
Hoewel je technisch gezien off grid bent zie ik het voordeel niet echt wanneer je alsnog zaken als propaan of LPG gebruikt. Wat is dan exact het verschil behalve dat je een stuk flexibiliteit inlevert als je alsnog voor levering moet betalen etc. Het gas komt dan weliswaar niet uit de normale gasleiding maar daar heb je het dan ook wel mee gezegd?

De "grid" heb je hier ook maar dan zit het niet meer direct aangesloten maar bestaat het uit gasleveranciers met die tanks vullen.

[Reactie gewijzigd door Bor op 2 augustus 2024 11:30]

Waarom zou je daar kleiner voor gaan wonen? Ik woon ruim en heb ca. 27kWp aan zonnepanelen, daarmee produceer ik ook in december meer dan mijn verbruik. Netaansluiting vervangen door een kleine batterij kan dan gewoon met weinig comfortverlies off-grid zijn. Een gasaansluiting heb ik ook niet, wel een houtkachel en een eigen stukje bos.

Financieel kan dit in Nederland nu nog niet uit. Omdat een overschot in de zomer nog wat geld waard is, en door de heffingskorting zijn de vaste lasten negatief. Maar het is wel ontzettend gaaf.

[Reactie gewijzigd door HandyLumberjack op 2 augustus 2024 07:30]

Ik kom aardig in de buurt kwa panelen en een hectare eigen bos in de tuin. Toch durf ik het nog niet aan om off grid te gaan. En die batterij voor de nachten te overbruggen is indd financieel nog niet interessant, dat houd ik wel in de gaten. Maar dan nog weet ik niet of ik het mijn gezin vol dames wil aandoen, als ik alleen was had ik die kabel allang doorgeknipt.
Zolang je nog mag salderen is een accu inderdaad financieel niet interresant maar zodra dat is verdwenen is het weldegelijk interessant om je nacht verbruik uit een accu te halen.

En met een Aliexpress Accu (incl. lader) en een micro omvormer ben je voor €500 in het bezit van een 2,5KWh setup.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 2 augustus 2024 18:26]

Dat heb ik wel eens meer gelezen, maar stuur eens een linkje van zo'n complete set die ik eenvoudig kan toevoegen?
Dat blijven voor nu helaas diy oplossingen. Net zoals een regelbare oplader.

Ik heb dit al eens als proof of concept werkend gehad. Een 24V accu op een hoymiles micro omvormer en de omvormer gaat gewoon terug leveren.
Dat weet ik niet, denk dat het eerder, in het algemeen, een bepaalde angst is van ik kom te kort..

Zou gewoon beginnen met b.v. het werkelijke geld wat je zou uitgeven als je vier - vijf jaar gewoon de energie rekening zou moeten betalen en dt investeren in accu’s.

Geld verdienen is leuk, maar geld niet uitgeven vind ik zelf veeel leuker en prettiger dan afhankelijk te zijn van de grillen en ‘diefstal/manipulatie’ van de regering en energie bedrijven. Uiteindelijk ben je je rest van je leven vrij van deze kosten. Kijk maar op de forums alhier bij Tweakers over eigen accu’s (bouwen).
Als je wat meer buitenaf zou wonen (het klinkt alsof dit in een doorsnee woonwijk is), zou je PV nog kunnen aanvullen met een windmolen. Als je dan ook nog een beekje langs je huis hebt, kun je ook waterkracht benutten. Er zijn mogelijkheden genoeg om groene energie op te wekken, ook bij "slecht weer" of in de donkere wintermaanden. Als het koud en donker is, kan het wel hard waaien. Als het regenachtig is, gaat er meer water door rivieren en beekjes...

Maar in een woonwijk is dat niet realistisch. Dan moet je op deze manier leven en dat is aan velen niet besteed. Ik vind het alleen wel interessant om te zien hoe weinig energie je gebruikt, al wordt er veel gecompenseerd door de houtkachel en 300 kuub propaan (10+20kg = 30kg = 300 m³). Als ik met hout mijn woning zou verwarmen en alleen voor koken en warm water gas zou gebruiken, zou ik met propaan ook makkelijk uit kunnen. Ik geloof dat de stelregel is dat je 25% van je gasverbruik aan douchen en koken uitgeeft? Ik verbruik nu 600m³ gas per jaar om mijn woning warm te stoken, koken doe ik elektrisch. Je zou dat koken efficiënter kunnen doen door niet keramisch, maar met inductie te koken. Keramisch verbruikt zo'n 30% meer energie en kookt eigenlijk sowieso fijner, omdat het de warmte direct aan de pan afgeeft en niet na-ijlt zoals keramisch.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 2 augustus 2024 09:12]

Een kleine windmolen? Dat lijkt mooier dan het is: review: Je eigen windmolen - Goede investering of minder mooi dan het lijkt?

En voor waterenergie moet je echt al in de bergen wonen, Vlaamse beken zullen weinig stroom opwekken :)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 2 augustus 2024 10:01]

Dat artikel vergelijkt de kosten voor de energie uit de windmolen met de kosten van PV en vanuit de grid en kijkt puur of het rendabel is. Maar waar het bij off-grid ook om gaat is om ook in de winter energie te hebben. En veel heb je niet nodig met het verbruik van Guy. Waarschijnlijk is een paar kWp al voldoende en dat installeer je al voor een paar duizend euro. Niet omdat het goedkoper is met kWh dan PV, maar omdat het op andere momenten energie oplevert.

Ik heb geen idee hoeveel energie je uit water kunt halen, ik heb wel eens YT-filmpjes gezien waarbij mensen er een paar honderd W uit halen. Voordeel is dat het vrij constant aanwezig is, dag en nacht, dus in de basis je huis van energie kan voorzien.
Inductie is wellicht efficiënter maar het piekvermogen is hoger, je hebt een intensiteit van 3x25A nodig voor inductie versus 1x25A bij keramisch. Dat kan hij in zijn woning nu juist niet trekken denk ik. Het scheelt wel 50kwh per jaar gemiddeld aan verbruik.
Wat een onzin. Ik heb net een jaar lang gekookt op een 4-pits inductiekookplaat met standaard stekker. 3600W maximaal, heb je niks bijzonders voor nodig.

(Ideaal is anders, er kon maar 1 plaat tegelijk boosten)
Het is inderdaad niet onmogelijk.
Op dit moment koken we zelf op een 2 "pits" inductie veld met een normale 230V aansluiting.
(De vrienden van IKEA en Coolblue hebben dat soort toestellen standaard in het assortiment.)

Vraagje, hoe vaak boost jij met je inductieplaat?
Ik kook al 10+ jaar op inductie en gebruik eigenlijk nooit meer dan de helft van het vermogen wat zo'n inductie veld kan leveren.
Standaard bij het aan de kook brengen van water. En vaak met wokken.
Wokken doe ik niet, maar gezien de hoge temperatuur kan ik zo indenken dat het dan prettig is.
Shallowfryen wel maar daarvoor hoeft de booster niet perse aan.
Voor water gebruiken we gewoon een waterkoker, 1500Watt.
En als het pastawater moet zijn dan is hij op standje 7 van de 10 er ook zo (en dan heb je boost nog over).
Maar goed, elke inductiekookplaat is net weer even anders en iedere kok doet het op zijn eigen manier. :)

Prima redenen om die Boost te gebruiken dan. 8-)
4 loodaccus van 100ah in serie. Lijkt wel een autoradio die op een knoopcelbatterij zit.
Daarnaast kan je die maar 50% leegtrekken en heb je dus maar 2.5Kwh. Ook kan je best maar max 0.2C ontladen, wat 1000 Watt is ( zonder nog de omvormerverliezen)
Anders gaan ze snel stuk. 500 cycles ( naar 50%) is al heel veel voor een loodaccu (AGM). Hier al 2 jaar niks van lood meer. Wat een verademing. Kan ze 90% leegtrekken en 0.5C is geen probleem, kan zelfs 1C volgens de fabrikant, maar dan gaat de temperatuur snel omhoog. Zelfde voor het opladen. LFP cellen bij zelfbouw is goedkoper dan lood. en gaan 10 jaar of +4000 cycles mee. In de winter heb ik een paar 100Ah LFP setjes, die ik bij een vriend oplaad (in 3u tijd), en daarmee weer dagen kan thuiswerken. DIe wegen 9kg per stuk ipv 30Kg voor 100ah lood (en waar je dus maar de helft van kan gebruiken)

[Reactie gewijzigd door berns op 2 augustus 2024 07:07]

Je accu’s opladen bij een vriend?

Klinkt mij een beetje als een stelletje dat bij ik vertrek offgrid ging leven in Portugal omdat ze zo begaan waren met de natuur. Maar vervolgens wel in een oude stinkende dieselbus zonder roetfilters reden en dagelijks gingen douchen, de telefoons opladen en de koelkast hadden ze ook bij die kennis staan.

Dan ben je niet offgrid zoals deze TS het doet, erg knap dat je zo kan leven.

Overigens kan dit in Nederland ook, hier op de Veluwezoom woont een stel die al 15 jaar offgrid leeft, met de auto eerst een kwartier door het bos voordat ze in de bewoonde wereld komen en enkel voor de wasmachine was er een aggregaat de rest ging op 12volt
Ligt eraan waar je het om doet natuurlijk, de kosten of het milieu. Of omdat je zo min mogelijk met de overheid te maken wil hebben.
Toch denk ik dat de mensen in de voorbeelden die je aanhaalt minder belastend zijn dan de gemiddelde burger die wel gewoon aangesloten is op het net, maar zich niet of veel minder bewust is van zijn (sluipende) energieverbruik. Efficiëntie is heel goed als uitgangspunt, maar als je vervolgens meer energie gaat gebruiken (zoals over de afgelopen decennia is gebeurd), schiet je niet op.
Een aggregaat gebruiken is ook niet echt off grid, moet je benzine of diesel voor gaan halen. Maar wel knap dat ze dat al zo lang doen, met de huidige batterij prijzen is het veel makkelijker in Nederland off grid te gaan.
Dat hij nog loodaccu's gebruikt vond ik ook verbazend. Hij kan toch onderhand weten dat LFP accu's veilig zijn, maar ook efficienter bij het laden. Dat scheelt zo weer 15% en dat kan je goed hebben in de winter. Ik heb het idee dat hij niet heel snel de nieuwste dingen probeert. Het komt een beetje over alsof hij nog in 2015 leeft.
En geen aandacht aan isolatie geven want gratis houtstook, tja.. Je hoeft geen groene ridder te zijn, maar dit is wel erg gemakzuchtig.

[Reactie gewijzigd door salipander op 2 augustus 2024 09:48]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.