Honda, Nissan en Mitsubishi bespreken fusie om r&d en productie EV's te bundelen

Honda, Nissan en Mitsubishi willen fuseren. De Japanse autofabrikanten willen hiermee hun krachten bundelen op het gebied van elektrische voertuigen en 'intelligentie'. Een succesvolle fusie in 2026 zou de derde grootste autobouwer ter wereld opleveren.

In een persbericht schrijft Honda dat het bedrijf begin augustus een memorandum of understanding heeft gesloten met Nissan omtrent een 'strategisch partnerschap gericht op intelligentie en elektrificatie'. Daar komt nu ook Mitsubishi bij, dat tegen eind januari 2025 gaat beslissen of de fabrikant daadwerkelijk gaat deelnemen aan de fusie. Nissan is de voornaamste aandeelhouder van Mitsubishi.

Volgens Nissan staat de oprichting van de nieuwe holding gepland voor augustus 2026, met een beursnotering aan de Tokyo Stock Exchange. Na de fusie tussen Nissan en Honda moet dit nieuwe bedrijf een jaarlijkse omzet van dertig biljoen yen realiseren, gevolgd door meer dan drie biljoen yen winst. Omgerekend is dat respectievelijk 183 en 18,3 miljard euro. De consolidatie zou voor de derde grootste autofabrikant zorgen, naast Toyota en Volkswagen.

Reacties (228)

[wildhagen]

Begrijpelijk. Zowel Honda als Mitsubishi hebben de boot naar de EV eigenlijk compleet gemist, en zijn véél te laat begonnen met het ontwikkelen daarvan. Met als gevolg dat ze dus een enorme achterstand hebben tov veel concurrerende bedrijven

Nissan heeft met vooral de Leaf natuurlijk weer wel ervaring op dat vlak dus hopelijk kunnen ze hiermee alle drie de merken weer concurrerend maken op EV-vlak.

En Nissan had daarnaast natuurlijk ook weer een eigen probleem nu hun alliantie met Renault beëindigd is. Ze dreigden hierdoor "binnen 12 tot 14 maanden" failliet te gaan

Het is voor alledrie de merken dus te hopen dat deze fusie een succes wordt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 26 december 2024 13:24]

[SinergyX]

De meest succesvolle EV in Japan is de Nissan Sakura, de EK-X uit de eerdere samenwerking met Mitsubishi, het probleem hier is dat mensen enkel SUV en dito formaten auto's lijken te willen (of enkel te koop zijn), terwijl de ruimte voor de kleinere modellen meer dan groot genoeg is om succes te halen.

Ergens wil je niet eens concurrend zijn in de EU markt als de focus enkel op grote (lees dure) modellen lijkt te zijn door de aanwezige autofabrikanten, als je in je eigen regio 100x (gezien huidige verkoopcijfers van modellen hier en daar) succesvoller bent.

[SiC123]

Lijkt mij dat je juist in beide markten succesvol wilt zijn.

[theduke1989]

Maar kijk naar USA, die hebben het alleen van de grote SUVs. en dan moet je dus wel goed kunnen concurreren. En dan komt de fusie van Nissan, mitsu etc goed van pas.

[ABD]

Maar de VS heeft in grote delen van het land de infrastructuur uit de jaren 50 met als gevolg wegen met enorme potholes, dus daar is het in delen van het land vaak bittere noodzaak. Hier in Amsterdam rijdt men je bijna van je fiets met SUVs breder dan de rijstrook, zodat ze deels op het fietspad rijden. Voor status.

In de EU mogen fabrikanten vanaf 2035 geen autos met verbrandingsmotor meer verkopen, dus een alliantie om aan EVs te werken, lijkt mij daarom geen gek idee. Nu gaat deze aankomende fusie meer om het huidige bestaansrecht van deze automerken, en kunnen wetten veranderen of uitgesteld worden, maar voor moeder aarde is innovatie van EVs uitstekend. Sowieso is de voorraad fossiele brandstof eindig.

Overigens, misschien wel interessant voor sommigen hier. Filmmaker Chris Paine heeft een aantal documentaires uitgebracht over EVs genaamd 'Who Killed the Electric Car?' over de revolutionaire General Motors EV1, dat ten onder gaat in een schimmig spel in de autoindustrie. 'Revenge of the Electric Car' is het vervolg nadat EVs weer opkomen door o.m. de investeringen van Elon Musk in Tesla. Hierin zie je goed hoe Musk te werk gaat; inkopen en vervolgens de oprichters eruit werken. Overigens komt Musks arbeidsethos ook ter sprake.

[Reactie gewijzigd door ABD op 26 december 2024 15:13]

[firest0rm]

In de EU mogen fabrikanten vanaf 2035 geen autos met verbrandingsmotor meer verkopen, dus een alliantie om aan EVs te werken, lijkt mij daarom geen gek idee. Nu gaat deze aankomende fusie meer om het huidige bestaansrecht van deze automerken, en kunnen wetten veranderen of uitgesteld worden, maar voor de aarde is innovatie van EVs alleen maar goed.

De reden waarom men die auto's rijd is omdat er vraag naar is en het dus nodig is.
Dat die accu's zo groot en zwaar zijn heeft dus meer te maken met het feit dat de technologie niet toereikend is.
Wat je nu hier doet is mensen limiteren in hun vrijheden. laten we dat vooral niet doen en opzoek gaan naar een oplossing die ook gericht is op wat de Nederlander wil en niet wat de Nederlander tegen zint.

[ABD]

Als men niet innoveert en dat niet stimuleert, kom men nooit tot een groter bereik. Daarnaast rijden de meeste mensen dagelijks minder dan 100km, dus die hebben helemaal niet meer nodig. Misschien als ze met de caravan op vakantie gaan 1 keer per jaar, maar dat is niet noodzakelijk. Stekkeren voor de deur ipv tijdverspillen om naar een tankstation te rijden is ook een pluspunt. Dat groter bereik komt stapje voor stapje vanzelf en steeds sneller laden ook.

Wij in Nederland, eigenlijk in grote delen van Europa, hebben helemaal niet zon groot bereik nodig. Er is ook parkeerruimtetekort in stedelijke gebieden. Daarnaast is onze infrastruktuur vrij goed. Ik heb familie die ooit naar het Oosten tegen de Duitse grens aan zijn vertrokken. Ze hebben een auto, maar als ze op familiebezoek gaan, en dat doen ze regelmatig, nemen ze de trein.

Goed, belangrijker nog is de uitstoot super smerig. Als je hier in de stad aan een doorgaande weg woont, kun je je was niet buiten hangen, want dan wordt deze zwart van het roet, ondanks alle regels zoals verplichte roetfilters. Dat fijnstof zie je niet, maar adem je in en dat leidt tot diverse longziektes.

[Reactie gewijzigd door ABD op 26 december 2024 15:24]

[Amdk6II]

Hoe lang moet men nog stimuleren totdat de elektrische auto niet heel veel duurder is in aanschaf als een brandstofauto? Er zijn nog wat uitdagingen bijvoorbeeld de lithium productie, waar op Australie na de grootste leveranciers de BRICS landen zijn. Cobalt komt voornamelijk uit Congo en ook nog wat uit China.

Ik ben niet tegen verduurzaming of elektrische auto's (het rijdt zalig) en voor mij persoonlijk zou een range van een kilometer of 300 in vrijwel alle gevallen voldoende zijn. Maar de aanschafkosten voor ons gezin met 5 personen (hoofdreden) en het niet voor de deur kunnen stekkeren houden mij tegen.

Bovendien denk ik dat het eerlijke verhaal is dat verdere verduurzaming welvaartsverlies veroorzaakt die met name gevoeld zal worden door lagere- en middeninkomens. Dat is ook al in een tijd dat inflatie nog steeds hoog is en wonen, boodschappen en mobiliteit steeds duurder wordt.

Als je toch moet subsidieren, dan zou een systeem dat lagere- of middeninkomens hun huizen kunnen verduurzamen of elektrisch kunnen rijden beter zijn dan mensen die tot 45K elektrische auto kunnen betalen 3K teruggeven. Maargoed ik heb ook niet de oplossing

[ABD]

Men hoeft niets te stimuleren of subsidieren, wat noodzakelijk is om de eerlijke prijs te rekenen voor het gebruik van fossiele brandstof. De vervuiler en klimaatprobleemveroorzaker de eerlijke laten betalen. De natuur is niet gratis. Wat dat betreft heeft XR een punt, de subsidies op fossiele brandstof zijn achterlijk.

Ik claim niet dat lithiumbatterijen heilig zijn, de heilige graal is er (nog) niet, maar er komt vast innovatie in de toekomst.

Overigens is welvaartsverlies onvermijdelijk, wij zijn met teveel mensen op aarde en de werelddelen buiten het rijke Westen, Japan en Zuid Korea lopen economisch in. Dit betekent schaarsheid, dus duurdere goederen, voedsel en materialen. Wat we nu meemaken met de inflatie is slechts het begin. Vooral als er straks grootschaliger oogsten de mist in gaan, zoals we onlangs met olijfolie, en recenter met koffie, zagen, en drinkwater schaarder en schaarser wordt. Dat dit gebeurt is een garantie.

Juist daarom is de EV wat mij betreft gewensd.

[GugPanub]

Dan zou ik ook graag de vervuilende trackrecord van de milieubewegingen aan de energie-aanbodkant verdisconteerd willen zien. Een land als Duitsland is een heeft per geconsumeerde energieeenheid een uitstoot van as we speak 14x meer dan Frankrijk.

https://app.electricitymaps.com/map/72h

En dat is al decennia gaande. Elke dag en nacht. Omdat sommige landen (Duitsland) hun oren wel naar milieubewegingen hebben laten hangen (en mn ooms en tantes protesteerden namens deze bewegingen in de 70s en 80s actief tegen kernenergie, afgebouwde kerncentrales zijn dichtgeprotesteert voor ze aan zijn gegaan (hoi Kalkar).

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Anti-kernenergiebeweging

Duitsland, en overigens niet alleen Duitsland want ook hier was de milieulobby effectief een gezonde energiemix om zeep aan het helpen, is overgegaan op fossiel, Frankrijk op kernenergie. Duitsland is significant en vaak een keer of tien vervuilender dan Frankrijk. En duurder. De milieubeweging heeft dus precies datgene veroorzaakt waar het nu tegen staat te protesteren. En anderen mogen daar de rekening van betalen en stellen dat XR en voorlopers alle respect verdienen? No passaran.

[Reactie gewijzigd door GugPanub op 28 december 2024 10:25]

[Frappuccino]

Je bedoelt dat fosiele brandstof in de rest van Europa flink in prijs omhoog moet om onze prijzen te matchen? Eens.

[itContinues]

De subsidies op fossiel worden verlaagd en de prijs daar dus dan omhoog.

Mooi is dan wel dat er door lagere subsidies ergens ook geld overblijft dat dan week mooi in andere doelen gestoken kan worden.

[Wozmro]

Ik ben niet akkoord dat je energieverbruik lineair mag koppelen met welvaart.

Dat klopt gewoon niet.

Ik hou al 10 jaar mijn cijfers bij qua energieverbruik van mijn woning.
2015: 9330kWh (gas + elek)
2024: 2450kWh (enkel elek)
En nu heb ik meer comfort want ik heb er de optie om te koelen er bij gekregen, heb ik een stuk meer verlichting in huis dan 10 jaar geleden, heb ik veel sneller en meer internet, heb ik meer elektrische toestellen in huis.

En dan moet ik nog beginnen aan eigen zonnepanelen, moet ik mijn 20 jaar oude koelkast nog vervangen. Dus het (fossiele) energieverbruik zal nog zakken terwijl ik er qua welvaart niet op achteruit ga, integendeel.

[Reactie gewijzigd door Wozmro op 26 december 2024 21:36]

[Maxdehaas19]

Aanschaf prijs zal vast voor de meeste mensen het probleem zijn en betrouwbaarheid van de 2de hands markt. Mijn vriendin rijd 150km per werkdag dus een elektrische auto zal ons zeker goed doen. Alleen een beetje degelijke elektrische auto nieuw kost 35-45k.
2de hands op dit moment heb ik niet idee dat er voldoende data is om aan te tonen dat de accu's van alle tesla' s die vrijgekomen zijn uit de lease nog goed genoeg is om er nog 10 jaar tegenaan te gaan.

Ook hebben veel EV's van 5 jaar geleden aardig wat kinderproblemen gehad. Even weer om terug te komen bij Tesla als voorbeeld. Schefe dashboards, slechte panelen binnen en buiten de auto. Ik heb het allemaal gehoord van mijn collega's die leasen.

[Mud.Starrr]

Als je aan 300km genoeg hebt zijn er 2e hands genoeg mooie opties voor een gezin van 5.

Jaguar iPace, Audi Q8, beide rond de 20k te vinden met een niet al te hoge Km stand.

Mercedes EQA/EQC of Model S als je het budget iets verder oprekt.

Of gewoon een Model 3 die belachelijk goedkoop geworden zijn. Vanaf 15k heb je een hele nette staan. Puur omdat ze massaal op de markt gedumpt worden vanuit de lease momenteel.

[spawnagain]

Wel merken die ENORM duur zijn in het onderhoud. Op lange termijn ben je er een hele hoop geld aan kwijt. Ze worden niet voor niets goedkoop aangeboden.

[bie100]

Audi Q8,onder de 20K? waar dan

[PatrickH89]

Ik zou toch niet zo snel voor een iPace of Q8 gaan, die zijn met een reden tweedehands zo (relatief) goedkoop.

[Amdk6II]

Ja, ik moet toegeven dat het betaalbaarder wordt.
Die iPace vind ik (ondanks dat ik niks met suv's heb) toch een leuke auto.
Met 750 kilo kan je er ook een aanhanger mee trekken.

Ik zal over een jaartje of 3 a 5 als ik deze auto vervang nogmaals moeten berekenen wat het dan kost.
Wegenbelasting op een auto van ruim 2000 KG gaat een pittige worden, kans is wel dat we dat verschil weer goed maken door minder aan benzine kwijt te zijn.
0.50cent per kw/h 8k kilometers zal ongeveer 55 euro per maand zijn (benzine kost me 125 per maand).

Wegenbelasting omhoog naar 87 euro per maand naar 136. Ik denk echter wel dat elektriciteit meer belast gaat worden en de prijs dermate hoger gaat worden door accijnzen dat het niet veel meer uitmaakt.
Blijft het stekkeren over wat lastig is hier in het dorp tov. toegenomen rijgenot. Autorijden zal alleen nog maar duurder worden, maar het is niet onhaalbaar.

[Mud.Starrr]

Tja je kunt ook een Ioniq 6 uit Duitsland importeren, 30-33.000 euro. (In NL ben je meer kwijt).

Dan is je wegenbelasting lager (lichter), verbruik lager (meer Km per kWh), alleen de aanschaf flink hoger.

Rijd je wel in een auto die als een mercedes S klasse rijd. Maar dan lang niet zo’n goed interieur, en de looks valt over te twisten.

Kan 1600 kilo trekken, de achterwiel aangedreven versie met grote accu haal je met gemak 500km mee per lading (550-600 als je heeeel hard je best doet), en met 18min aan de snellader zit je weer op 80%.en kun je weer zo’n 400km rijden.
Is dat stekkeren ook minder een probleem, wat dat hoeft dan zeker niet dagelijks.

Doet ook nog vehicle to load, mocht je daar aan hebben.

[Amdk6II]

Tja looks, ik vind de 6 er wel Porsche achtig uit zien.
Mooie optie, wellicht ooit .

[Mud.Starrr]

Ik vind hem zelf ook erg mooi. Maar in europa valt hij gemiddeld gezien niet zo in de smaak schijnbaar.
Een van de rendenen dat de prijs lekker zakt met auto’s met lage kilometer standen.
In Aziatische landen doet hij het weer zeer goed. In Korea zie je ze veel als taxi ook.

Zelf heb ik mijn laatste brandstof auto recent te koop gezet. Gaat om een uniek verzamelobject dus kan even duren met verkoop.
Daarna gaat er naast onze huidige Ioniq Electric en onze oude vertrouwde Volt (die laatste rijd nog steeds subliem ondanks de leeftijd, echt een ondergewaardeerde auto), ook een Ioniq 6 komen.

De Volt rijd vergelijkbaar lekker als de Ioniq 6, de eerste generatie Ioniq doet er ondanks 10 jaar jonger dan de volt echt voor onder. Qua opties heeft de volt wat voor en nadelen (ondanks dat ik ze beide full option heb gekocht), en mist eigenlijk vooral adaptive cruise control, lane assist en automatische wissers. Maar daar krijg je een veel beter systeem voor het voorwarmen/voorkoelen van de auto voor terug. Plus een veel betere wegligging.

De Ioniq 6 zal dat voor ons allemaal combineren.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 4 januari 2025 20:29]

[Mooraalkikker]

'stekkeren voor de deur'? Ja dat is misschien voor een bepaald percentage weggelegd, maar hoe gaat Jan Modaal stekkeren voor de deur? Op de oprit die die niet heeft?

En je voorbeeld van je familie kan misschien voor jou familie op, maar woont de familie waar naartoe wordt gereisd niet op een plek waar het OV goed bereikbaar is (zijn plekken genoeg in Nederland), dan gaat die vlieger ook niet op. Los van het feit dat de trein haast niet te betalen voor een gezin, mocht je ver in het land willen gaan.

Het kan er in 2035 natuurlijk allemaal beter voor staan (laten wij het hopen), maar op dit moment is het land alles behalve klaar voor deze transitie en is het altijd makkelijk praten vanuit de eigen situatie en waarnemingen op dit gebied vind ik

[ABD]

Maar heb je dan een verbrandingsmotor nodig als je ergens in Noord Groningen woont? Of zou een EV voldoen?

Aan de Lelylijn en de Nedersaksenlijn wordt gewerkt, daar gaat voldoende geld voor vrijkomen. Althans, dat is beloofd

[Mooraalkikker]

Misschien heeft iemand een verbrandingsmotor nodig omdat die geen EV kan betalen? Of denk jij dat een EV voor Jan en alleman te betalen is? En waar wil jij een EV gaan opladen als jij ergens in een dorpje woont? Bij de 2 laadpalen bedoeld voor weet ik veel hoeveel man?

Kijk jij woont in Amsterdam en heeft alle faciliteiten om de hoek zitten en is zelfs een auto een lastpost ivm parkeerruimte, maar voor het gros van de mensen is er meer dan alleen Amsterdam en is een auto, uit praktisch oogpunt, gewoon een noodzaak.

Er zijn zelfs plekken in Nederland waar geen trein überhaupt in de buurt is.

Een EV is leuk, maar hoeveel mensen kunnen zich dit echt veroorloven en het ook nog eens praktisch kunnen gebruiken itt een benzineauto?

Denk dat dat er een stuk meer zijn dan dat jij denkt

[ABD]

Nee, ik zeg dat de prijs van een liter benzine te goedkoop is en de schade aan de natuur niet dekt; de eerlijke prijs wordt niet betaald ten gunste van economische groei. De schade aan de natuur wordt niet betaald. Dat ga ik ook niet betalen, dat gaan mijn klein- en achterkleinkinderen betalen. Natuurrampen, honger door mislukte oogsten op een ander niveau dat wij nu af en toe zien. Afgezien van de mensen met luchtwegaandoeningen, zoals astma en copd, hart condities en kanker, die door uitsoot veroorzaakt worden.

[Patrickccc]

Toekomst is verstedelijken,je wordt licht gedwongen om in een stad te gaan wonen.Het is nog niet voor morgen maar je merkt het wel.
In België geven ze labels als je slechte verbindingen hebt met openbaar vervoer,het ergste is ze schaffen veel haltes en lijnen af.
En dat allemaal voor 7,4% E.U. afdruk.

[HansMij]

Een extra verbinding naar het noorden wordt al minimaal 25 jaar over gelobbyd. Het is gewoonweg te ver vanaf de randstad. Daarnaast duurt hit nog wel minimaal 10 jaar voordat de eerste schep de grond in gaat. Daarna nog jaren aan die lijn werken. Uiteindelijk kun je er misschien over 20 jaar gebruik van maken.

Tot die tijd is de situatie dat als bij Meppel een storing is (wat momenteel gemiddeld 9 uur per week is [bron]), dan is het noorden van Nederland afgesloten van de rest. Meestal mag je dan zelf vervangend vervoer regelen. De NS doet dat niet namelijk.

[jongetje]

Je hoeft een elektrische auto echt niet elke dag de hele dag aan de laadpaal te hangen. Met al dat thuiswerken laad ik 1 keer per week 4 a 5 uur op en soms 2 keer als ik wat verder weg moet. De rest van de tijd is de publieke paal beschikbaar voor andere rijders. Het probleem zijn juist de mensen die blijven plakken en de plugin auto's die elke dag moeten laden omdat ze maar max 40km in de winter elektrisch kunnen rijden. Die houd hier de laadpaal elke middag en avond bezet.

[drdelta]

Aan de andere kant zorgen die mensen met zo’n auto met een bereik dat beter past bij hun woon werk beweging er wèl voor dat opgewerkte zonne-energie gebruikt kan worden (nou ja, in de zomer dan). Om over de vervuiling bij delving van die grotere accu die je schijnbaar maar half nodig hebt, nog maar te zwijgen. Sorry, ik moest even advocaat van de duivel spelen

[Umbrah]

Nee, hier ga je de fout in. Hoezo zou je gelimiteerd worden in je vrijheden als je door Amsterdam met een verhoogde Dodge Ram 1500 coalrunner wilt gaan rijden? Door "vrijheden" voor auto's krijg je van die situaties dat de ene naar de andere extra rijstrook wordt neergeplemt op kosten van de belastingbetaler (en na de bouw is ook onderhoud nodig), krijg je enorm veel geluidsoverlast, en vaak moet er IETS aan ruimte inleveren (woon/kantoor/winkelruimte voor parkeren, groen/schaduw voor rijstroken).

We hebben met z'n allen in Nederland er juist lang voor gevochten om vrijheden voor mensen, fietsers, en een rustige omgeving in stand te houden, door onze steden autoluw te bouwen. Hoewel we in sommige rego's >ECHT< wat aan goede alternatieven zoals OV moeten doen, is de auto iets wat we niet moeten zouden verplichten. Want dat is iets wat je krijgt JUIST als je dingen inricht op de auto. Door de ruimte, het 'gevoelde' gevaar (denk aan binnenstad Groningen waar bijvoorbeeld sommige krappe straten toch twee rijstroken hebben, fietsen is daar doodeng) krijg je namelijk nog meer auto's, waardoor een stuk omgeving nóg minder leuk is.

Vrijheid voor de auto is doorgaans het wegnemen van vrijheden voor al het andere, waaronder mensen. We zouden juist moeten investeren in EV's voor waar het nodig is, en alternatieven (want laten we eerlijk zjjn, we hebben in Nederland juist TEGEN de auto gestemt, zeker de actiegroep "stop kindermoord" was erg succesvol: https://nos.nl/artikel/21...weede-stop-de-kindermoord). Roepen dat bepaalde verbrandingsvormen stoppen en dat iedereen in een pick-up truck ook overal moeten komen zou verboden moeten worden: want DIE dingen beperken juist andermans vrijheden.

[firest0rm]

Vrijheid voor de auto is doorgaans het wegnemen van vrijheden voor al het andere, waaronder mensen. We zouden juist moeten investeren in EV's voor waar het nodig is, en alternatieven (want laten we eerlijk zjjn, we hebben in Nederland juist TEGEN de auto gestemt, zeker de actiegroep "stop kindermoord" was erg succesvol: https://nos.nl/artikel/21...weede-stop-de-kindermoord). Roepen dat bepaalde verbrandingsvormen stoppen en dat iedereen in een pick-up truck ook overal moeten komen zou verboden moeten worden: want DIE dingen beperken juist andermans vrijheden.

Leuk activistisch verhaal, kijk naar statistieken en de werkelijkheid. Men rijd meer auto's en de auto verkoop blijft groeien. Dit komt omdat men dit NODIG heeft. dat jij dat als activistische persoon niet wil accepteren kan ik je niet bij helpen. Er is geen degelijk alternatief zelfs niet onze huidige OV infrastructuur.

Zodra dat in orde is kan en mag je klagen maar daar zijn we gewoon niet.
Nogmaals ik zit innovatie niet in de weg, maar wat hier geroeptoetert word is gewoon pure oproep in limitatie van vrijheden van de Nederlander.

Ik zou het fijn vinden als iedereen een persoonlijke auto kan krijgen. Of dat lukt is een ander verhaal.
Wat jij roept is niemand zou persoonlijk een auto mogen hebben.

Nee, hier ga je de fout in. Hoezo zou je gelimiteerd worden in je vrijheden als je door Amsterdam verhoogde Dodge Ram 1500 coalrunner wilt gaan rijden

1. Nederland is groter dan Amsterdam.
2. Slechte vergelijking het overgrote deel van de Nederlandse wagen park is geen dodge. maar een hatchback.
Jou narratief is gewoon fout en waarschijnlijk alleen gebaseerd op stads leven.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 15:52]

[ABD]

[...]
Leuk activistisch verhaal, kijk naar statistieken en de werkelijkheid. Men rijd meer auto's en de auto verkoop blijft groeien. Dit komt omdat men dit NODIG heeft.

Welnee, de meeste mensen hebben een auto als luxe artikel, vaak hebben gezinnen twee of meer voor de deur. Zij hebben de auto niet nodig. Zelfs niet als je in Alkmaar woont en in Amsterdam werkt. Want onze infrastruktuur is zo danig goed.

Hier in Nederland haalt zon beetje elk kind dat niet in armoede leeft een rijbewijs en neemt binnen de kortste keren de auto naar de supermarkt ipv de fiets. Omdat het regent. Of omdat met anders gaat zweten. Of welk excuus dan ook. Jij geeft ook zon vibe af. Wij zouden roeptoeteren, terwijl de wetenschap klip en klaar is wat betreft fossiele brandstoffen.

Er zijn echt maar een beperkt aantal beroepen waarbij een auto met enorm bereik bittere noodzaak is.

Een huis kunnen we niet meer kopen, maar er is geld genoeg voor luxe artikelen zoals dure laptops, iphones, vakanties en jawel, autos.

[Reactie gewijzigd door ABD op 26 december 2024 15:47]

[firest0rm]

Welnee, de meeste mensen hebben een auto als luxe artikel, vaak hebben gezinnen twee of meer voor de deur.

Hah ok als die meeste mensen de auto laten staan dan hebben we echt OV infarct.
Dit is gewoon echt onjuist.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 15:47]

[ABD]

Welnee, jij denkt te ouderwets. We werken tegenwoordig ook masaal thuis en tenzij je het bedrijf om 8:30u openen moet, kun je ook reizen terwijl het minder druk is.

Daarnaast kunnen we het OV nog enorm uitbreiden. Dat is sowieso verstandig, met name voor verbindingen tussen de randstad en de provincie. Vooral omdat we daar woningen zouden kunnen gaan bouwen. We hebben er ca 1 miljoen nodig.

Jij denkt niet in oplossingen, dat mag duidelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door ABD op 26 december 2024 15:52]

[dingo35]

@ABD , je mening wordt niet door feiten gestaafd, @firest0rm heeft gelijk als je naar de feiten kijkt:
50% van de reizigerskilometers wordt per auto afgelegd, tegen 12% per OV.

Dat betekent dat als je de auto naar 40% zou willen brengen, je de capaciteit van het OV moet verdubbelen.
Iedereen met inzicht en ervaring in het OV bedrijf beseft dat dit vrijwel onmogelijk is, niet alleen logistiek, maar ook financieel.

De automobilisten in NL brengen jaarlijks ca. 12 miljard aan belastingopbrengsten binnen (accijnzen, BPM, BTW, wegenbelasting), en daarvan gaat ca. 1.5 miljard terug naar hen in de vorm van onderhoud en nieuwe infra.

De OV reiziger daarentegen betaalt maar een kwart van de werkelijke kosten, driekwart wordt door de overheid gesubsidieerd.

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...personen/openbaar-vervoer

[Mattias.Campe]

@dingo35 Twaalf miljard belastingopbrengsten zetten t.o.v. anderhalf miljard en uitgaven is gewoon geen volledig verhaal. Dat weet jij ook. Bv. t.o.v. jouw belastingopbrengsten heb je niet alleen 'onderhoud' en 'nieuwe infra', maar ook kosten voor klimaat, luchtkwaliteit, geluid, ongevallen, congestie, ruimtebeslag, bodem- en grondwatervervuiling.

Als je heel veel tijd hebt, dan kan je 'Externe en infrastructuurkosten van verkeer - een overzicht voor Nederland in 2010' lezen.

Eerlijk? Ik heb die studie zelf niet gelezen: bij zoiets complex getallen gebruiken helpt niet altijd de discussie. Maar op een conceptueel niveau raad ik wel sterk aan om de 'Not Just Bikes'-video 'These Two Cities Used to be the Same' te bekijken. Niet omwille van auto = slecht en OV = goed. Maar wel wat de gevolgen zijn als je mobiliteit te veel door de auto te laten bepalen.

Of nog eentje: 'More lanes are (still) a bad thing'. Iemand die zo goed als enkel de auto gebruikt en een zin als "De OV reiziger daarentegen betaalt maar een kwart van de werkelijke kosten, driekwart wordt door de overheid gesubsidieerd." is meestal geneigd om 'ticketkost omhoog!' of 'investeer minder in OV!' te roepen. Maar There is no solution to car traffic, except viable alternatives to driving.

Je verwijt @ABD met 'je mening wordt niet door feiten gestaafd', maar helaas is jouw post dus ook niet volledig .

[ABD]

Dan heb jij iets gemist. Het ging erom dat volgens @firest0rm een verbrandingsmotor en autobezit noodzakelijk zouden zijn.

Dat mensen weigeren het OV in te gaan heb ik niet ontkend. Ik zie ook al die mensen in hun eentje achter het stuur zitten in de file. Ik ben van mening dat autobezit in veel gevallen niet nodig is, dat het een luxe is en als je dat wel doet, je net zo goed in een EV kunt stappen.

[firest0rm]

Dan heb jij iets gemist. Het ging erom dat volgens @firest0rm een verbrandingsmotor en autobezit noodzakelijk zouden zijn.

Waar lees jij dat ik tegen een EV ben?
Ik geef aan dat men een auto nodig heeft. of dat nou een EV of een verbrandingsmotor is maakt niet uit. Zie ook:

Nogmaals ik zit innovatie niet in de weg, maar wat hier geroeptoetert word is gewoon pure oproep in limitatie van vrijheden van de Nederlander

Wat @Umbrah roept zorgt voor mobiliteit vermindering en vrijheidsvermindering

Auto bezit voor de gemiddelde Nederlander is nodig dat laten de statistieken gewoon keihard zien.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 20:03]

[Amandess]

In veel grote steden zoals Rotterdam, Amsterdam en Den Haag is het hebben van een auto zeker een luxe.
Al helemaal op plaatsen waar het ov zodanig vaak rijdt dat je niet eens hoeft op te letten hoe laat je vertrekt. Bijv. In RTM centrum overdag elke 2-4 minuten een metro, de tram elke 10-15 minuten.

Buiten de Randstad is het hebben van een auto helaas nog steeds een must. Zeker in de kleinere dorpen waar het OV zodanig is uitgekleed dat er 's avonds en in het weekend niet eens een bus rijdt en de bus als die rijdt dat maar eens per uur doet.
Met in sommige gevallen dan ook nog slechte aansluitingen op de trein wat dan weer 25 minuten extra overstap tijd oplevert.

Geloof me, ik heb het geprobeerd om in zo'n dorp te gaan wonen zonder auto. Niet alles is op de fiets te doen en je wilt ook niet continu anderen moeten vragen om een lift als je eens ergens heen moet.
Voorbeeld: met het OV naar het ziekenhuis: 1.5 a 2 uur (bus+trein+bus of bus+bus), met de auto: 25 minuten.

Dan lijken deelauto's een leuke oplossing, maar dan moet je wel eerst op een locatie zien te komen om die deelauto op te halen. En hoe kom je daarna weer thuis?

[ABD]

Die autos kun je appen, deze rijden in de nabije toekomst autonoom, oftwel zonder chauffeur. Gelukkig maar, want deze chauffeur werk niet in jouw gewenste gebied. Bij mij in de stad wel, maar dan is het starttarrief en de kilometerprijs veel te hoog, zelfs buitenwettelijk. Voor jullie provincialen, pak GEEN taxi van TCA in Amsterdam, dat zijn oplichters.

[Amandess]

Dat autonoom rijden duurt vast nog minstens 10 jaar, daar heb ik nu nog niets aan
In m'n jeugd zei ik altijd dat ik pas een auto wilde als de auto me zelf zou rijden en ik geen rijbewijs erbij nodig had. Ondertussen na een jaar of 25 wachten, begin ik die hoop toch wat op te geven haha.

Nu ben ik ex-randstadter en import-provinciaal, dus reken maar dat ik gewoon het ov gebruik als ik in een grote stad ben

[dingo35]

"Daarnaast kunnen we het OV nog enorm uitbreiden. Dat is sowieso verstandig, m"

Je stort zoveel tekst uit in deze thread dat je je eigen standpunten niet meer kunt onthouden?!?

[Mattias.Campe]

@dingo35, @ABD toevallig las ik gisteren nog 'Op de baan' van Kris Peeters. In 2008 fulmineerde prof. em. Emiel Van Broekhoven tegen ‘het gebrek aan wegcapaciteit’ in België. Kris Peeters antwoordt in 7 punten. Samengevat:

• de aanname dat alle autoverkeer dat wegcapaciteit consumeert ook noodzakelijk en wenselijk verkeer is
• de aanname dat er op het niveau van de voertuigen geen capaciteitswinst meer te maken is
• de aanname dat de wegcapaciteit niet kon worden geoptimaliseerd
• de aanname dat niet-infrastructurele maatregelen geen soelaas kunnen brengen
• de aanname dat wie baat zou hebben gehad bij het openbaar vervoer de overstap al lang zou hebben gemaakt
• het eenvoudige inzicht dat als het kwart van de mensen voor wie het OV wél een volwaardige optie is daar daadwerkelijk gebruik van zouden maken er heel veel wegcapaciteit zou vrijkomen
• het abstractie maken van de Fundamentele Filewet

Wat meer uitleg staat in zijn blogartikel.

[firest0rm]

Welnee, jij denkt te ouderwets. We werken tegenwoordig ook masaal thuis en tenzij je het bedrijf om 8:30u openen moet, kun je ook reizen terwijl het minder druk is.

Als dat zo was dan hadden we geen records aan files gehad tijdens spits uren.
nogmaals de werkelijkheid is echt totaal anders dan wat jullie voor doen.

[ABD]

Dat zijn naast vrachtverkeer vooral busjes met werklui die bv vanuit Friesland naar Noord-Holland reizen om daar een klus te doen die hun baas heeft aangenomen. Ondertussen rijden andere werklui van Noord-Holland naar Friesland. Bij mij op mijn werk(Amsterdam) ook: een Fries bedrijf doet de zonwering, een Brabants bedrijf doet het toegangscontrolesysteem, uit Zuid Holland de klimaatinstallatie, uit de kop van Noord Holland komen de dakdekkers en de schoonmakers etc etc. Terwijl dit soort bedrijven ook in Amsterdam aanwezig zijn. Er zijn ook mensen bij die het vertikken om met de OV te gaan, ze staan liever in de file. Ik heb ook zulke collegas

Daar zijn ook oplossingen voor, namelijk lokaal te gaan werken. Daar is dan wel een wetswijziging voor nodig, want we werken tegenwoordig Europese aanbesteding.

Nogmaals, niet iedereen staat onnodig in de file, maar veel mensen wel degelijk.

[Reactie gewijzigd door ABD op 26 december 2024 16:06]

[firest0rm]

Dat zijn vooral busjes met werklui die bv vanuit Friesland naar Noord-Holland reizen om daar een klus te doen die huin baas heeft aangenomen.

De files staan altijd op de A2 de A12 en A27.... tussen de grote steden in. Niet alleen Noord-Holland.
Dit jaar was er een record file tussen Utrecht en Amsterdam van meer dan 3 uur.
Nogmaals jullie verkijken je enorm.

De Treinen tussen de steden zitten ook al overvol tijdens de spits uren.
Er is geen alternatief.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 16:10]

[ABD]

Het zal allemaal wel, maar om even terug te komen op de door jou beweerde noodzaak van een verbrandingsmotor, waarmee dit welles-nietus speletje begon. Die is er in ons kikkerlandje bijna niet. Accus zijn groot genoeg om elke dag op de A2, A12 en A27 in de file te staan tijdenns de spits.

Dit heeft niets met je autoverslaving te maken.

[TheVivaldi]

Dat van die treinen komt ook deels door kortzichtigheid van NS. Een bekend voorbeeld is rond het midden van het land: NS had een aantal jaar geleden besloten treinen vooral naar Amersfoort te sturen en niet naar Utrecht. Gevolg? Een groot deel van de dag (ja, ook midden op de dag, want veel studenten!) overvolle treinen naar Utrecht en bijna lege treinen naar Amersfoort. Ze hebben dus duidelijk niet doorgehad waar de mensen heen wilden. Met de wijziging van 15 december j.l. hebben ze dat gelukkig eindelijk teruggedraaid, waardoor er nu weer meer treinen naar Utrecht rijden. Maar nu zetten ze dan wel weer hele korte treinen naar Utrecht in, waardoor ze alsnog overvol zitten. Een frequentieverhoging alleen was dus niet voldoende. En ondertussen gaan de lange treinen nog altijd naar Amersfoort en nog altijd bijna leeg.

Ik snap best dat het een complexe situatie is, zeker rond een enorm spoorknooppunt als Utrecht, maar als je wilt dat mensen de trein gebruiken en dat de treinen niet overvol zijn, moet je wel kijken waar de mensen heen gaan. Zo voorkom je dat je onterecht frequenties verlaagt en te korte treinen inzet.

[jongetje]

Het alternatief is dat mensen uit Utrecht, in Utrecht gaan gaan wonen en mensen uit Amsterdam in Amsterdam gaan werken.

Of eigenlijk, zorg ervoor dat grote bedrijven zich in het noorden oosten en zuiden (al is in Eindhoven wel al veel werk) zich vestigen ipv veel op een klutje in Amsterdam. De toegevoegd waarde is nul en kost het bedrijf ook veel geld om Amsterdam in het adres te kunnen hebben.

[Groningerkoek]

Best wel storend om te zien hoe wereldvreemd jij bent.

[ABD]

Ik ben wereldvreemd:

Wikipedia: Opwarming van de Aarde

Wikipedia: Akkoord van Parijs

Wikipedia: Kyoto-protocol

Dit zijn slechts wiki paginas, maar ik kan met wetenschappelijk ononstotelijke, wetenschappelijke bronnen aankomen, als je dat wil.Je kunt ook zelf op onderzoek;) Deze zijn niet zo moeilijk te vinden; de mensheid is op weg naar vernietiging van leven op aarde, dat is geen grap! Alleen maar voor economische groei...

Voor onze natie overigens waanzin, wij kunnen mbv wetenschap voorlopen in groene energie en onze economie juist laten groeien door in te zetten op een groene economie. Je hoeft alleen te stemmen op de juiste politieke partijen

[Reactie gewijzigd door ABD op 27 december 2024 03:15]

[batjes]

OV uitbreiden in de provincie is best belangrijk als we veel mensen in het OV willen helpen, een groot deel van de auto's in de randstad, komt uit de provincie. Ik merk dat et OV in vele regios in Nederland er helemaal niet zo heel veel beter op geworden is. Spoorlijntje er bij, 4 buslijnen weg en 3 gehalveerd in route , waardoor die spoorlijn bijster slecht bereikbaar is.

De meeste industriegebieden in Nederland zijn allergisch voor OV.

Zwolle wil b.v. ook een autoluwe stad worden en op zich is dat goed op weg, maar dan heb je een Marslanden met 1 toevallig regionale buslijn die er toevallig doorheen komt, maar je niet eens naar het station kan helpen. Toch raar dat je lopend sneller bent in een autoluwe stad dan met het OV.

[Reactie gewijzigd door batjes op 26 december 2024 22:35]

[ABD]

Ik ben het helemaal met je eens dat het OV veel beter moet, dat kan ook beter. Dat moet zelfs, als wij iedereen onderdak willen bieden, want er is in de randstad geen plaats voor de 900000+ extra woningen die er in 2030 zouden moeten staan.

Ik kan mij zo voorstellen dat we die onrendabele buslijnen straks niet eens meer nodig hebben in de provincie, men zou zelfrijdende EV's mensen thuis kunnen laten oppikken om ze naar het station/OV hub of het industrieterrein waar men werkt, of naar de bouwmarkt wil, te brengen.

Nederland opnieuw op een dergelijke manier herinrichten zie ik overigens niet gebeuren,want dit kabinet heeft geen baat bij tevreden burgers. Want dan kan men hun agenda niet uitvoeren.

[TheVivaldi]

De vraag is alleen of die zelfrijdende EV's die tot je voordeur komen betaalbaar gaan zijn. Ik bedoel: je moet niet vergeten dat er ook genoeg mensen zijn die onder de armoedegrens leven of zelfs daarboven nauwelijks de eindjes aan elkaar weten te knopen. Als die EV's niet minstens zo goedkoop gaan zijn als het OV (hoewel het OV in Nederland ook niet uitblinkt in betaalbaarheid, maar altijd nog goedkoper dan bijvoorbeeld een taxi), dan vallen er straks ook veel mensen buiten de boot, die dan geen alternatief hebben.

[ABD]

Betaalbaarheid voor mensen onder de armoedegrans staat er los van. Er is een enorm tekort aan personeel in het OV. Van de buschauffeur tot de schipper van het veer.

[TheVivaldi]

Dat staat er niet los van, want als je OV wilt aanbieden, moet je ook zorgen dat mensen het kunnen gebruiken. Als er een niet te onderschatten groep is die er geen gebruik van kan maken, dan doen je toch wat verkeerd.

Maar er is een enorm tekort aan personeel in het OV, dat is waar. En dat is al langer dan corona gaande, al heeft dat het zeker geen goed gedaan.

[ABD]

Mensen die geen geld hebben, kunnen ook geen auto kopen.

[TheVivaldi]

Maar het ging hierboven niet om auto's, maar om zelfrijdende EV's die je bij je huis komen ophalen. Het feit dat de EV's voor komen rijden, betekent dat het een publieke dienst moet worden (in elk geval in de zin van dat je niet zelf eigenaar van het voertuig bent, niet dat het per se in overheidshanden is).

[TheVivaldi]

Klopt, dat is ook heel kortzichtig. En op andere vlakken zie je dat ook. Zo wilde Almere tegen 2027 een supergroene stad zijn, maar om dat te bereiken, kapten ze wel ontieglijk veel groen zonder er groen voor terug te plaatsen………

Al zijn sommige OV-vervoerders ook wel wat merkwaardig. In mijn stad wilde eentje in eerste instantie niet de nieuwe door de gemeente aangewezen route gebruiken, want “door drukte op de weg te vertragingsgevoelig, waardoor de rit te lang zou worden”. En op zich hadden ze daar gelijk in. MAAR vervolgens kwam de vervoerder met een alternatieve route op de proppen… over een nog veel drukkere weg die ook constant vaststaat! (En zelfs áls die weg een keer niet druk is, wat zelden is, is de reistijd precies even lang als met de vertraging meegerekend van de door de gemeente aangewezen route.)

[HansMij]

En misschien het ov betaalbaar maken? De meeste mensen kijken naar hun portemonnee als ze een keuze moeten maken. En gek genoeg is het ov dan de duurdere, tragere en minst comfortabele oplossing. Helaas rijd ik ook meer auto dan ik zou willen, voornamelijk omdat ov me te veel extra reistijd kost.

[loki504]

Klopt als ik met mijn gezin naar een dierentuin of pretpark ga ik of met een deel auto of met het OV. En dan wint de deel auto het bijna altijd in prijs reistijd en gemak. Wordt het OV goedkoper en sluiten bepaalde trajecten beter aan dan wil ik day stukje gemak best inleveren.

[jongetje]

Ben het helemaal met je eens.
Nu heb ik een (elektrische) leaseauto voor de deur staan maar zou best wat vaker uitstapjes met het ov willen doen. Vanuit Den Haag naar artis bijvoorbeeld. Dan ben je vanaf 12 jaar dus rond de 17euro enkele reis kwijt. Dat is met 4 personen dus 136 euro. En ben ik 1:45 onderweg van deur tot deur.

Dan heb ik het over een reis met de auto van 150km totaal. Dat is omgerekend 1 euro per km! En kost 1uur en 5 minuten.

Als ik met de auto ga betaal ik alleen de parkeerkosten van 16 euro bij artis. Waarom zou ik het OV pakken? Kaartjes kosten voor 4v personen (zonder korting) 106 euro een ben ik alsnog goedkoper.

Zelfs met een eigen of deelauto ben je dus (veel) goedkoper uit.

[rexxor]

hoe kun je 150 km in één uur rijden als je maar 100 km per uur op de snelweg mag rijden? volgens mij doe je er dan toch zeker 1uur en 30 minuten over.

[jongetje]

Dat is toch 75 kilometer enkele reis als het totaal 150km is?

(Staat ook gewoon Den Haag naar Artis)

[Reactie gewijzigd door jongetje op 27 december 2024 10:24]

[Groningerkoek]

En hoe gaan we jouw oplossingen betalen?

[ABD]

Dat is helaas niet wat ik vraag, en dat doet er ook niet toe. Fossiele brandstofgebruikers hebben nooit betaald en het is de hoogste tijd dat ze dat wel gaan doen; het is vijf na twaalf zelfs voor het klimaat! Ik vind dat gebruik van fossiele brandstof eerlijk moet worden betaald en belast, door wie dat ook gebruikt dan ook. Wanneer je fossiele brandstof wil gebruiken, prima, maar dan moet je betalen voor ALLE kosten die dat meebrent, ook de onzichtbare. Tot nu wordt de factor milieu en gezondheid niet betaald en de factor klimaat ook niet. Dat moet stoppen, de vervuiler dient te betalen.

Overigens zal dit tot lagere welvaart leiden, maar een lagere welvaart komt er sowieso aan door de enorme bevolkingsgroei. De aarde kan 8 miljard mensen niet dragen, wen er alvast aan. Vooral vervelend voor ons verwende westerlingen, maar logisch gevolg van de bevolkingsgroei op aarde. En vergeet niet, we hebben het nog altijd beter dan gemiddeld!

[Reactie gewijzigd door ABD op 27 december 2024 00:53]

[Guus Graspop]

Heel mooi al die zogenaamde "oplossingen" maar je hebt duidelijk geen idee wat de consequenties zijn. K zou eens proberen om je te verplaatsen in een ander zijn situatie.

[willieverhoef]

Ja want verpleegkundige, winkels, alles kan thuis werken. Het openbaar vervoer is in de spits meer massa transport dan vervoer. Met voor mij een 4x langere rijstijd. Ja er zijn mogelijkheden. Maar niet iedereen woont en werkt in een centrum.

[fenrirs]

Luxe artikel? Voor veel mensen gewoon noodzaak

Met OV doe ik twee uur en vijf minuten naar mijn werk, en dan mag er niks uitvallen. In de spits,mét file, is het wel 45 minuten en op een goede dag, 25 minuten. Hoezo luxe.
OV is leuk als je voor de deur kan opstappen en uitstappen, zonder overstappen. Daarbuiten wordt het gauw drama

Ik heb het ooit op de fiets geprobeerd. 37km slecht fietspad +pontje. Zelfs met de e-bike een dikke anderhalf uur.

Mijn zoon werkt in de zorg en moet vaak om 7uur of eerder op lokatie zijn, waar het eerste OV pas om 7:50 aan komt…. als je dan niet nog twee km moet lopen.

Wij zijn vast niet de enige die zo zitten.

Overigens zou ik een moord doen voor een klein betaalbaar EVtje

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 26 december 2024 22:59]

[ABD]

Ja, uitzonderingen zijn het normaal. Ik zeg toch nergens dat dit zo is? Komop, zeg!

[fenrirs]

Blijkbaar wil je niet zien dat wat voor jouw ‘uitzonderingen’ zijn, het normaal is voor het gross van de bevolking.

Niet iedereen heeft de keuze om dicht bij werk te zijn en er is ook nog zoiets als partners, waardoor al gauw een compromis noodzakelijk is.

[Miglow]

Als ik maandagmorgen om 06:00 voor mijn werk 5km verderop op het industrieterrein wil zijn, moet ik om 22:00 de avond ervoor weg. Hoezo zijn er alternatieven?

[ABD]

Ik zou gaan fietsen, dan hoef je pas om 5:40u te vertrekken. Mijn werk is 8km verderop, 1 dag in de week een andere lokatie ligt op 15km, hiervandaan en ik fiets. Zonder aandrijving.

[Miglow]

Zou in theorie kunnen, maar was even vergeten dat ik 2 sporttassen met kleding en voedsel mee heb, naast een koeltas met maaltijden uit de vriezer en een bigshopper met dagelijkse dingetjes zoals medicijnen, toilettas etc.

[ABD]

Jeetje, en je hebt de oplossig niet bedacht? Grote fietstassen? Bakfiets? Fietsaanhanger?

Ik ga weleens op de fiets op vakantie. Dan hangen er 5 tassen aan mijn fiets en als ik een tentje meeneem, ligt die op de bagagedrager. Desnoods neem ik nog een rugtas mee.

[firest0rm]

Jeetje, en je hebt de oplossig niet bedacht? Grote fietstassen? Bakfiets? Fietsaanhanger?

Ga jij lekker met de bakfiets van utrecht naar amsterdam of rotterdam

Het gros van de automobilisten pakt de auto omdat fietsen een te lange afstand is.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 20:06]

[ABD]

Zijn werk ligt op 5km, zei hij. Ik loop meer dagelijks.

[Miglow]

Nee joh, mijn 15 jaar oude gebakkie doet het prima en woont door de week gewoon op mijn standplaats. Eind vd week gaat alles er weer in en tokkel ik naar huis. Denk dat mijn auto veiliger staat dan een bakfiets of een fiets met aanhanger

[Mattias.Campe]

@Miglow, je was wel gestart met énkel "Als ik maandagmorgen om 06:00 voor mijn werk 5km verderop op het industrieterrein wil zijn, moet ik om 22:00 de avond ervoor weg. Hoezo zijn er alternatieven? " Na druppelsgewijs extra info te geven om dan te eindigen met een 'Nee joh' op @ABD zijn reacties is toch best flauw te noemen.

Het alternatief van ABD lijkt voor mij persoonlijk en wellicht ook voor enkele andere best haalbaar. Dat jij daar anders over denkt kan best. Maar er is dus zeker een alternatief. En om een fiets en/of aanhanger op een industrieterrein veilig te kunnen stallen is misschien ook wel een alternatief.

[teun95]

Ik zou het fijn vinden als iedereen een persoonlijke auto kan krijgen. Of dat lukt is een ander verhaal.

Ik woon in een deel van het VK waar men een stuk vaker de auto pakt dan in Nederland en maar weinig fietst. Het resultaat is enorme infrastructuur voor auto's. Wijken zitten ingeklemd tussen drukke wegen die slechts op enkele punten te voet over te steken zijn. Het karakter van woonwijken wordt overheerst door geparkeerde auto's.

Tijdens de spits duurt het erg lang om in dorpen en steden van plek naar plek te komen. De parkeerplaatsen die nodig zijn bij de buurtsuper en in het centrum zijn enorm. De leefbaarheid van woonplaatsen lijdt er onder.

Nederland zou flink moeten worden verbouwd om een substantiële stijging in autoverkeer aan te kunnen. Om meerdere redenen is dit niet haalbaar/wenselijk.

omdat er vraag naar is en het dus nodig is.

Mensen kunnen prima leven zonder auto, maar niet zonder mobiliteit. Daarnaast neigt men vaak naar wat makkelijk en goedkoop is. Veel ruimte voor de auto en bezuinigingen op alternatieven leiden vanzelf tot meer vraag naar auto's. Niet in alle gevallen omdat men dit wil, maar omdat ze zich gedwongen voelen.

[Coolstart]

Het is ook maar een kwestie van tijd voor er autonome taxi’s komen. Je zal zien dat de privé auto’s plots zal zullen afnemen = minder auto’s in het straatbeeld en veiliger vervoer zonder regeltjes maar door innovatie.

[reinouts]

Autonome taxi's, áls die er al komen (want wie is verantwoordelijk voor een ongeval?) kunnen mogelijk bijdragen aan bereikbaarheid in de toekomst.
Maar we hebben iets nodig dat nu werkt.

[Mattias.Campe]

@Coolstart, @reinouts, ik dacht ook eerst dat autonome taxi's een oplossing zouden kunnen zijn. Tot ik de 'Not Just Bikes'-video ''How Self-Driving Cars will Destroy Cities (and what to do about it)" bekeek.

[Coolstart]

Dat is toch een lachwekkend? Hij gebruikt de huidige technologische situatie en oude beelden om de autonome toekomst te voorspellen en denkt dat auto’s tegen onbeperkte snelheid door de stad kunnen knallen. Echt op flessen getrokken.

Ook vergeet hij dat openbaar en taxi’s vervoer ook autonoom zullen worden. Dan heb je minder auto’s nodig omdat het makkelijker wordt om een busje of taxi te delen. Hij vergeet ook dat je autonoom vervoer kan reguleren.

Gisteren ben ik toevallig in een autonome shuttle gestapt. Een redelijk basic ding maar het reed wel zonder veel gedoe over en klein bochtig weggetje. Elke 10min was die aan een kant, 2busjes reden continu heen en weer.

Het probleem is dat mensen het concept niet goed snappen en er bang van hebben maar dat oude vrouwtje naast bij stapte in en had zelfs niet door dat er geen chauffeur was. Eens het er is vergeten we het snel maar nu roept dat weerstand op.

[Mattias.Campe]

@Coolstart, bedoel je met in 'Dat is toch lachwekkend' met 'dat' de volledige video? Een video met verschillende argumenten van bijna een uur zo samenvatten zou ik alvast lachwekkend vinden ;-). Heb je helemaal geen enkele keer een 'Hmm, zo had ik het nog niet bekeken' gehad?

Je hebt het ook over 'dat mensen het concept niet goed snappen', maar in een centrum was het vroeger zo dat voetgangers zich als spreeuwen kónden bewegen. Dan kwam de auto die eerder als een gans beweegt. Alle voetgangers en fietsers "begrepen het concept van auto gewoonweg niet" en dus kreeg je jaywalking en andere wetgeving waardoor plots een gamma aan verkeersborden ed. nodig was.

Dat je zaken kan reguleren is helemaal waar, maar dat gebeurt verre van altijd in het voordeel van voetgangers en fietsers. Of algemeen: in het voordeel van de burger. Zie ook de sociale media t.o.v. 'de main stream media'. Of de enshittification. Enfin, voorbeelden genoeg.

Niet dat er geen voordelen kunnen zijn aan autonoom vervoer, maar dat het sowieso een verbetering betekent betwijfel ik ten zeerste.

[Mattias.Campe]

@Coolstart, i.v.m. jouw opmerking "Hij vergeet ook dat je autonoom vervoer kan reguleren." is er een artikel over Waymo self-driving cars. Een voorbeeld van bestaande regulering, die gewoonweg niet gevolgd lijkt te worden.

California’s laws are very clear about crosswalks: Anytime there is a pedestrian in a crosswalk, cars are supposed to stop. (...) I showed my videos [about self-driving cars not always stopping at crosswalks] to outside experts, too. Phil Koopman, a Carnegie Mellon University professor who conducts research on autonomous-vehicle safety, said Waymo had no excuse not to stop.

En ik dacht dat de bestaande Amerikaanse regulering rond het verplicht voorzien van data aan een overheid wanneer een crash voorvalt mogelijks komt te vervallen: deregulering dus om het de industrie gemakkelijker te maken.

Je voelt duidelijk aan dat ik nog altijd verrast ben door het wegzetten van een video van een uur met verschillende argumenten als 'lachwekkend'. Ik had gedacht dat er hier op tweakers toch kritischer naar alles werd gekeken, door het echt afwegen van verschillende argumenten.

[Coolstart]

Dat verzekeringsargument is al lang opgelost. Waarom komt dat zo hardnekkig terug. Het staat zelfs bovenaan het artikel.

Wat ‘we hebben iets nodig dat nu werk’ begrijp ik niet zo goed. Ja natuurlijk wil je iets dat nu werkt, wie niet. In tussentijd zullen we het moeten doen met wat we nu hebben.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 27 december 2024 09:27]

[Frij5fd]

In de stad Rotterdam is er al jaren geen groei van het aantal autoritten meer. Daarbuiten nog wel. Echter: de verkeersmodellen van de verschillende overheden in de zuidelijke randstad geven aan dat de files rond Rotterdam enorm gaan toenemen (door toename van het aantal inwoners). Er komt bijna geen asfalt meer bij. Het doortrekken van de A16 geeft nog het meeste asfalt wat RWS tot 2040 laat aanbrengen.
De filedruk zal zo hoog worden dat men vanzelf andere keuzes gaat maken, net zoals dat al eerder in de stad zelf is gebeurd. Wonen-werken dichter bij elkaar, meer OV en fiets, thuis werken en meer spreiden van de ritten over de werkdag.

[rexxor]

Het is elke keer weer die dooddoener, die grote SUV's.
Het barst in Nederland van de bedrijfsbussen, en deze zijn vaak groter dan de SUV's, en deze kunnen ook heel gewoon blijven rijden op de Nederlandse wegen.

[Mattias.Campe]

@rexxor, nog aanvullend: "Zware auto's veiliger voor bestuurder, niet voor fietser: aanrijding vaker dodelijk". Let op: het gaat om zware auto's en dus niet noodzakelijk een SUV. Een elektrische auto is vaak ook zwaarder.

Maar op vlak van gewicht/breedte/... snap ik ergens wel dat Parijs wil dat Franse regering SUV's in stedelijke omgevingen verbiedt.

Het is complex. Als @firest0rm 'Auto bezit voor de gemiddelde Nederlander is nodig dat laten de statistieken gewoon keihard zien. schrijft, zal dat 'gemiddeld' waar zijn. Maar volgens cbs heeft toch een kwart van de huishoudens geen enkel motorvoertuig. In zeer sterk stedelijke gemeenten is het zelfs 43 procent. We mogen ook niet vergeten dat de automobielindustrie heel wat budget aan de kant houdt voor reclame en lobbying. Dat we een (heel) grote auto nodig hebben met veel opties kan dus evengoed een psychologisch trucje zijn.

[Mattias.Campe]

@rexxor, het is elke keer weer die dooddoener, een grote SUV vergelijken met bedrijfsbussen ;-). Ik vind het alvast geen topvergelijking. Ik zie zo'n bedrijfsbussen niet zo vaak op parkings van winkels, bij optredens, aan het zwembad, aan scholen. Iedere auto die voor zijn doel kleiner kan zijn dan een grote SUV, is ruimte gewonnen :-).

[Marcel Br]

"De reden waarom men die auto's rijd is omdat er vraag naar is en het dus nodig is."

Er is vraag naar omdat door slimme marketing en verkooptechnieken wordt gestimuleerd. Aan deze auto'swordt het meest verdiend.

[Groningerkoek]

Het zijn ook gewoon prettige auto's ik ben van een BMW X3 nu teruggegaan naar een Renault Megane en had daar al rap spijt van. En heb mij nu al voorgenomen hierna alleen nog maar SUV's te rijden. De laadruimte, de instaphoogte, de zithouding, het zicht op de weg ik vindt een SUV praktisch gezien echt superieur aan een normale sedan/station.

[reinouts]

Dat zal allemaal wel, maar de toename van de SUV-verkoop op zichzelf doet alle efficiëntiewinst van zuinigere en elektrische auto's teniet, terwijl we die klimaatdoelen wel moeten gaan halen als we nog iets van een toekomst voor onze kinderen willen.

[klakkie.57th]

Die 2035 regelgeving staat behoorlijk onder druk, ik voorspel nog wel wat amendementen of zels een 180graden bocht.

[ABD]

Dat snap ik met de opkomst van extreem rechts; dat zijn notoire klimaatproblematiekontkenners.

[TheVivaldi]

Dat weet ik nog zo net niet. Ik bedoel: ik ben het met je eens dat extreem-rechts daar helaas notoir in is, hoor, daar niet van. Maar ik bedoel: 2035 is al over bijna 10 jaar. Zelfs áls het kabinet komende maand zou vallen en zou worden opgevolgd door een pro-groenkabinet, vraag ik me af of ze 2035 zouden halen met alles wat er nog moet gebeuren, zowel qua wetgeving als in de praktijk.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 december 2024 19:33]

[ABD]

EU beslissingen hangen niet van Nederland af, heel Europa heeft een enorme draai naar radicaal rechts gemaakt. Zelfs als het kabinet plots valt en wij kiezen voor een progressief links kabinet met GL/PvdA, Volt, D66 en PvdD - de kans dat pasen en pinksteren op één dag vallen lijkt mij groter - dan lijkt het mij niet onwaarschijnlijk dat de EU de plannen voor 2035 terugdraait in de komende tien jaar.

[TheVivaldi]

A, ik had even niet door dat we het over de EU hadden. Maar dan nog: zelfs zónder extreem-rechts in de EU lijkt bijna 10 jaar me onhaalbaar, meer nog dan in Nederland zelfs, als je kijkt naar wat er in heel de EU nog moet “vergroenen”.

[ABD]

Dan heb je iets gemist. Het Europees parlement heeft wet begin 2023 aangenomen. Je mag 2e hands blijven rijden, maar geen nieuwe auto met verbrandingsmotor meer kopen.

[Reactie gewijzigd door ABD op 26 december 2024 19:49]

[Groningerkoek]

De EU heeft nog 10 jaar om wetten die zijn aangenomen maar pas in 2035 effect hebben te cancellen of te wijzigen.

Het klinkt leuk alles in 2035 op Elektrisch, maar het moet economisch wel haalbaar zijn. Daarnaast schiet het nog niet echt hard op met bijvoorbeeld vervangende busjes voor de aannemer en loodgieter. Transporter op Diesel is vanaf 30K, Elektrisch is het vanaf 47K
De diesel heeft een actieradius van 1.000Km, een laadvermogen van 1.3T, en mag 2.8T op de haak hebben. De elektrische heeft een bereik van 330KM, laadvermogen 1.1T en mag 2.3T op de haak hebben.

[ABD]

Het heeft niet zoveel met leuk klinken te maken, maar met leefbaarheid op aarde.

Maar, in Nederland is de afstand van Den Helder naar Maastricht nog geen 300km, dus waar heb je het over? De capaciteit van moderne accus van tegenwoordig halen makkelijk de 400km en meer en tijdens het werk kun je je accu makkelijk opladen op lage snelheden en volledig vullen. En dan hebben we nog 10 jaar aan innovatie voor de boeg. Ik heb werkelijk geen idee wat over 10 jaar de gangbare energieleverancieer zal zijn van de electromotor. Jij wel? Lijkt mij sterk.

Overigens gaat extreem rechts deze wetten afschaffen , dat weet ik zeker. Onze kinderen, kleinkinderen en overkleinkinderen gaan ons er voor vervloeken; daar ben ik zeker van. Dus wees zeker wat je wil, voor hun aarde en hun toekomst.

Economische groei is zeker niet het belangrijkste op aarde, dat is familie en leefbaarheid. Dáár ben ik heilig van overtuigd.

[Reactie gewijzigd door ABD op 27 december 2024 01:10]

[uiltje]

Ik denk het ook maar momenteel zijn de huidige kinderen de meest vliegende generatie. Natuurlijk zullen er uitzonderingen daarop zijn, waarschijnlijk zelfs redelijk veel, maar ik ben bang dat het allemaal weinig uitmaakt.

Redelijk vaak mensen erop gewezen dat het hebben van tenminste 5 Europese voetbalcompetities wel wat veel is maar ja, dan kom je aan het cluppie he. Dus vliegen die supporters voor 1 wedstrijd heel Europa over - of soms nog verder. En ik voelde me schuldig toen ik voor een internationale standaard Europa door vloog.

[firest0rm]

Busjes en zwaar vrachtvervoer zullen op waterstof moeten. dat is de enige rendabele manier om de zelfde actie radius en tank tijd aan te houden.

Opel Vivaro-e Hydrogen heeft een actie radius van 400km en is binnen 5 minuten vol.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 21:24]

[TheVivaldi]

Je hebt gelijk: ik dacht dat het hierboven over heel de vergroening ging, maar dat is niet zo. I stand corrected.

[klakkie.57th]

https://www.hln.be/autobe...or-terugdraaien~a6b38fc5/

Dit zijn toch vaak ook gewoon centrum rechtse partijen.

[Coolstart]

Een 180graden bocht lijkt me niet echt realistisch. Uiteindelijk zal fossiele energie meer gaan kosten en EV’s zijn zuiniger, zelfs al komt die energie van een fossiele oorsprong. Net zoals warmtepompen zuiniger zijn.

Dat we weer vol op fossiel gaan inzetten lijkt mij niet realistisch. Gewoon al omdat we nu beseffen dat we onafhankelijker moeten worden van fossiel voor onze economie. Er gaan meer kerncentrales komen, meer wind, meer zon, nieuwe soort batterijen, minder afhankelijk van lithium, waterstof enz.

Niet allemaal tegen 2035 maar gefaseerd. Verandering = onzekerheid = stress = verdeelde publieke opinie.

Het zal ons niet rijker maken maar wel zelfredzaam en dus stabieler. Maar langtermijn is vandaag nu eenmaal lastig te verkopen.

[MrFax]

Ik wil een kleine correctie doorvoeren: Het is vanaf 2035 absoluut nog wel mogelijk een auto met verbrandingsmotor te verkopen, alleen mag deze alleen maar werken op e-Fuels.

Dit is nadat Duitsland zelf met het idee kwam om de ICE niet volledig van de markt te halen.

Dit is erdoor gekomen omdat Porsche en een aantal andere fabrikanten de ICE emissieloos wil maken tegen die tijd met gebruik van brandstof dat geen troep uitstoot.

We komen al heel dicht op die 2035, en als batterijtechniek geen vooruitgang gaat bieden, dan blijft de ICE noodzaak. Lithium is nou niet echt heel schoon te produceren. Daar kunnen e-Fuels een oplossing voor bieden: Toch snel tanken, geen gore batterijproductie en immense e-Waste, maar toch emissievrij.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 27 december 2024 09:03]

[rexxor]

zo te lezen ben je dus al aardig gehersenspoeld.
Ga eerst eens kijken hoe de natuur JUIST gesloopt wordt voor de grondstoffen die nodig zijn voor de accu's. Dit is echt aanzienlijk.
En er is ook voorlopig nog zat fossiele brandstof in de aarde, ze vinden nog steeds nieuwe voorraden.
Laat je niet gek maken met die leugens die ze verspreiden, en lees eens andere berichten en onderzoeken, dan alleen die van de NOS en standaard media.

[kakanox]

Bittere noodzaak... de laatste 20 jaar. Juist.

[matthew2300]

Dat er na 2035 geen auto's met verbrandingsmotoren meer geleverd mogen worden is geen uitgemaakte zaak. De duitse autoindustrie heeft een geitenpaadje gevonden waardoor ze deze gewoon kunnen blijven verkopen. E-fuels is de heilige graal en reken maar dat ze daar op in gaan zetten. De belangen zijn veel te groot.

[Ruw ER]

Hier ondertussen ook hoor. Nooit off road gaan, aerodynamica uit het jaar kruik, helt over in de bochten. Compleet achterlijk concept.

[Audione0]

Niet iedereen wilt met 200km/h door een haakse bocht…

[Ruw ER]

Aah dat is de reden dat je een onzuinigere en gevaarlijkere crossover of suv rijdt, je wil niet met 200 door een haakse bocht. Ik snap em.

[kakanox]

Niet alleen onzuiniger en gevaarlijker. Ook minder comfortabel.
Een auto met een lager zwaartepunt rijdt écht beter.

[Blokker_1999]

De Sakura is een kei-car, een stadswagentje dat in een schoendoos moet passen. Vandaar ook het rechthoekige uiterlijk. Deze wagens worden door hun beperkte afmetingen en beperkt vermogen anders belast in Japan. Het is een type wagen dat je hier niet snel op de weg gaat tegenkomen daar het niet veilig genoeg is voor Europa en de meeste mensen toch graag net iets meer vermogen onder die rechtervoet hebben.

Je wil trouwens niet weten hoeveel modellen vele fabrikanten hebben waar wij nog nooit van gehoord hebben. Als een markt groot genoeg is, en er is voldoende vraag naar een specifiek model, dan wordt dat gewoon gemaakt door de fabrikanten.

[HandyLumberjack]

De Hyundai Casper is ook een kei-car.

Hyundai heeft er een extra stuk bodemplaat ingelast en batterij pakket onder geprutst en hem omgedoopt tot Inster, en daar lijken ze een behoorlijk verkoopsucces mee te halen.

Met alle moderne emissie eisen en hoe de gemiddelde A-segmenter gebruikt wordt is elektrificatie heel logisch. Nissan, Honda en Mitsubishi hebben samen meer dan voldoende kennis om daar een succes van te maken.

En misschien wil iedereen wel een dikke auto rijden. Maar de Dacia Sandero is toch de best verkochte auto in Europa, en die blinkt ook niet echt uit qua comfort en performance

[Reactie gewijzigd door HandyLumberjack op 26 december 2024 17:26]

[SinergyX]

Veilig in welke vorm? Dat er 3 ton auto's rond rijden die bij een aanrijding niets overlaten van deze auto? Is dat een probleem van die auto, of wat er hier op de weg rijd? Een ignis, 500, Twofour, auto's die ook gewoon hier op de weg rijden. Specs? Doet top 130 (gelimiteerd), 0-100 onder de 10 seconde, dat is rapper dan diverse 1.0 diesels op de NL wegen.

De auto is niet het probleem, de mentaliteit is het probleem. Vakanties, grote gezinnen, ruime achterbak, voor die 10% van de rijtijd in het jaar dat het handig is. Menig huidig EV model in Nederland past amper nog in een parkeerplaats, maar 99% wordt op de snelweg nog steeds maar door 1 persoon bereden.

[kakanox]

Jup. Een kleine auto is niet veilig genoeg, ondertussen fietsen onze kinderen hier ook gewoon rond. En de CROW die bomen langs N-wegen wil kappen omdat die bomen gevaar veroorzaken (huh? ze staan stil!).
Wat ligt er vaak direct achter die bomen? Juist, het fietspad.

Verkeerde prioriteiten.

[TheVivaldi]

Ik weet niet of dat het grootste probleem is. Een fiets kan na een aanrijding ook flink in elkaar gedrukt zijn, maar een verbod op fietsen zie ik toch niet snel gebeuren. Ik denk dat het ook met vraag en aanbod te maken heeft: mensen willen hier tegenwoordig alleen nog maar grote auto's. Vroeger barstte het van de kleine auto's, zoals de Opel Agila, Suzuki Wagon R+ of nóg kleiner: de Fiat Seicento. Maar nu zie je vooral veel suv's, sedans (met name Tesla's) en grotere hatchbacks.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 december 2024 19:36]

[drdelta]

Het zijn voornamelijk de boomers met geld die nieuwe auto’s kopen, en die willen, schijnbaar, een ‘hoge zit’. Dat er meer kinderen dood gaan (niet hun kinderen), het meer brandstof kost, en minder ruimte biedt (dan een station) doet er niet toe. Kijk maar eens hoe populair de “SUV” en “crossover” is geworden. Walgelijk, wat mij betreft.

[cmegens]

De grote modellen is inmiddels niet al te moeilijk meer. Alleen de Europese merken lijken daar moeite mee te hebben. De uitdaging, en sleutel tot de EV markt, is een kleine auto betaalbaar in de markt kunnen zetten. Een A of B model onder de 25k.

[WillySis]

Het aanbod van kleinere auto's (B en A klasse) als EV is tot kort erg achter gebleven. Op de grotere SUV's en de luxe wagens wordt domweg veel meer winst gemaakt. Daarom is het aanbod van EV's in de D en E klasse wel behoorlijk en wordt de C klasse eigenlijk maar sinds kort bediend. In de A klassen zijn er nu een paar modellen verkrijgbaar, maar dat zijn echte stadsautootjes waarmee rijden op de snelweg aanvoelt als een poging tot zelfmoord.

Japan heeft tot nu toe niet erg ingezet op elektrisch rijden. Daar gelooft men nog steeds in Waterstof als oplossing voor het energie probleem. Dat elektra schaars is na het sluiten van Fukushima speelt ook wel een rol. Binnen Japan is er eigenlijk nog te weinig ruimte om elektrisch rijden op grotere schaal in te voeren.
De export naar Amerika en vooral Europa heeft men nog niet als serieus genoeg gezien. Wat dat betreft heeft men daar te veel de Europese autofabrikanten gevolgd, die eigenlijk ook te laat met de ontwikkeling van de EV zijn begonnen.

[DefaultError]

De techniek komt hopelijk ‘top-down’ bij de hele linie op z’n plek. De sterkste in het veld is op dit moment China met batterijen. Kan geen kwaad Nissan, Mitsubishi & Honda om de concurrentie op te vijzelen.

Gek genoeg wil de consument momenteel een vierkante auto. Tesla heeft met z’n lage zitters een goede cw waarde en hierdoor kun je logischerwijs verder rijden.

Bedrijfswagens formaat kleine bestel zijn nog altijd sterk in de minderheid en er mag best betaalbaar op ingezet worden. Hopen dat accu’s toekomstig beter bestand zijn tegen kou, en of dat er meer laadpalen worden aangelegd in de straat of wijk.

[Finger]

Honda doet het al decennia slecht in Europa. Honda is gigantisch in Amerika en daar zitten ze voorlopig nog prima met hun modelen.

[Martinspire]

Ze doen het niet slecht in Europa. Het is de strategie om hier niet veel te doen. Anders zag je wel overal reclame en alles. Naast de VS en Japan zijn ze sowieso wat onzichtbaar voor de meeste mensen.

Ik snap verder ook niet waarom, maar het is vrij duidelijk dat ze meer kunnen doen maar het simpelweg niet willen.

[tweaker2010]

Klopt inderdaad, onderstaand artikel geeft wel een duidelijk beeld bij de oorzaak hiervan:
https://www.autointernationaal.nl/2023/08/heeft-honda-in-europa-nog-toekomst/

[Martinspire]

Ja dat vat het wel samen, maar is ook wat onduidelijk in waarom auto's weinig verkocht worden. Want qua marketing doen ze gewoon veel te weinig en de modellen die ze hebben, staan helemaal niet zo handig in de markt. Ze zijn vaak duur maar hebben weer weinig PKs of extra's. Mijn vader rijdt al jaren met plezier Honda's, maar gaat nu ook geen nieuwe nemen omdat er momenteel niks leuks in de prijslijst staat.

Ik ben op zich nog wel in de markt voor een HRV, maar het huidige model heeft gewoon te weinig kracht om daar leuk mee te rijden. De ZRV is wel weer snel, maar die is weer veel te duur voor wat ie bied en de CRV is weer wat groot (voor mij). De Jazz is ook al jaren onveranderd en met de Civic gebeurt nu ook weinig spannends. Terwijl de vorige generatie Civic juist de inspiratie was voor veel fabrikanten om eens wat anders te doen (de CHR van Toyota zal er ongetwijfeld op geïnspireerd zijn geweest). Vooral met de Jazz zouden ze wel weer wat leuks kunnen doen en er is nog wel ruimte voor een B-segment SUV ook. Qua looks vind ik verder de ZRV niet mooi en ook de Jazz is te veel verouderd. Vroeger waren de Civics ook populair bij jongeren, maar daarvoor is ie tegenwoordig gewoon te duur en te groot. En er is eigenlijk geen compacte b-segmenter bij gekomen. Ja, er is nog dat Elektrische doosje, maar ook die is gewoon niet goedkoop. Het is verder opvallend hoe weinig ze in de Lease aanbieden bij Honda. Vooral Private Lease is raar, daar kun je niet eens meer een Civic voor krijgen. En verder liggen de prijzen ook zowat 100 euro hoger dan bij concurrentie (zelfs als je de hogere autoprijzen meerekent). Beetje alsof ze niet willen dat mensen daar gebruik van maken.

En om nog even terug te komen op gebrek aan inzet in Nederland: hun laatste blogpost is ook alweer van mei van dit jaar. En er staat eigenlijk helemaal niks in van wat ze dit jaar hebben uitgebracht of iets dergelijks. Het is sowieso al lastig om te vinden wat er nieuw is. Al merk ik wel dat dit bij veel fabrikanten het geval is in Nederland. Ik begrijp het ook nooit, want dat is toch een ideale plek om te laten zien waar je mee bezig bent, wat klanten kunnen verwachten en waar je een beeld kunt geven hoe betrokken je bent bij de betrouwbaarheid van je auto's of de ervaringen van klanten? Bovendien hebben ze een Europese nieuwsdienst die ze alleen maar hoeven te vertalen. Dus hoe lui ben je dan?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 27 december 2024 08:51]

[drdelta]

Honda heeft zichzelf inderdaad redelijk terug getrokken uit de Nederlandse (en Europese) markt. Persoonlijk ben ik overgestapt naar Mazda, een ander betrouwbaar Japans merk met (een beetje) gevoel.

[Finger]

Dat hadden ze in de jaren 90 ook, maar het sloeg niet genoeg aan. Er is zelfs sprake geweest om zich compleet van de markt terug te trekken.

[TheVivaldi]

Nuja, gigantisch in de VS… Ik zou 7,3% en een zesde plaats toch niet “gigantisch” noemen: https://www.storagecafe.c...-manufacturers-in-the-us/

Oké, ook niet een kleine speler, maar “gigantisch” lijkt me toch eerder top 3 en dat zijn ze niet.

[Kenju]

Als je kijkt naar de merken die om ze heen staan zijn dat allemaal veel grotere organisaties dan Honda is. Nissan misschien als uitzondering. Als een Toyota op slechts 15% is, is best te zeggen dat Honda het gigantisch doet in de VS.

[TheVivaldi]

Maar het zegt ook wat dat Stellantis hoger staat, want die hebben maar weinig aanbod vergeleken met hier, dus zo groot zijn die ook weer niet. Een aardig deel van de daar genoemde merken is niet of nauwelijks verkrijgbaar: alleen Chrysler, Jeep en Dodge - Alfa Romeo zijn geloof ik twee modellen en nauwelijks dealers, en Fiat slechts één model en weinig dealers. En Alfa ook pas sinds een paar jaar weer en Fiat sinds heel kort, dus nog niet echt voet aan de grond, los van het magere aanbod en de weinige dealers.
En dan nog is de vraag wie ze wil: Alfa heeft niet een heel goede reputatie in de VS en Fiat heeft alleen de e500 daar sinds kort, maar die is relatief duur voor wat je ervoor terugkrijgt en bovendien wel erg klein van stuk voor een auto in een markt waar veel mensen een grote auto willen.

Oké, en als we de officiële website erbij pakken dan telt RAM uiteraard ook mee, maar dan nog is niet eens de helft van de merken onder de Stellantis-vlag daar beschikbaar en - zoals gezegd - twee merken met zo goed als geen modellen en weinig/nauwelijks dealers. Dus je kunt ze wel een “grotere organisatie” noemen, maar zo groot zijn ze in de VS nu ook weer niet, als je bedenkt dat ze er maar met slechts een handjevol merken daadwerkelijk actief zijn.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 december 2024 23:01]

[Kenju]

Chrystler en Dodge zijn gewoon twee grote merken daar en de Merikanen kopen graag Amerikaans.

Hoe dan ook het is een beetje een definitiediscussie, dus verder niet interessant. Het is iig wel zo dat ze grote relevantie hebben en Honda en Nissan samen zijn de nummer drie.

Interessant genoemd bedienen ze bieden ook de premiummarkt met Acura en Infiniti daar. Ben benieuwd of ze wel losse modellen blijven maken of dat ze de basis gaan uitwisselen en alleen de koets anders maken.

Op zich wel zonde, want alle drie hebben ze de infrastructuur om alles zelf te doen. Tenzijnze flink wat weg saneren.

[Reactie gewijzigd door Kenju op 26 december 2024 23:39]

[TheVivaldi]

Chrystler en Dodge zijn gewoon twee grote merken daar en de Merikanen kopen graag Amerikaans.

Dat heb je mij ook niet horen ontkennen, maar jij had het over “grotere organisatie” en als *organisatie* is Stellantis in de VS niet zo groot. Dat is wat ik probeerde te zeggen. Individuele merken is een ander verhaal.

[drdelta]

8.52% als we de cijfertjes uit 2024 mogen geloven, of ongeveer 2.5-3x groter dan Tesla.

[SuperDre]

Nou, je vergeet blijkbaar wel dat Mitsubitsi een groot succes had met de Outlander BHEV, welliswaar een hybrid, maar toch.

[Omegium]

Dat was vanwege de 0% bijtelling, niet omdat het een goede auto was

[SuperDre]

Nou, op zich was de Outlander ook gewoon een goede auto.

[drdelta]

Maar dat was helaas niet alleen waarom die auto populair was.

[Blokker_1999]

Het is niet dat Nissan de boot gemist heeft, ze waren zelfs voor Tesla begonnen met massaproductie, en dat was van een meer betaalbare EV dan de Model S destijds. Het is dat ze van hun koers zijn afgeweken. Het schandaal rond hun toenmalige topman, Carlos Ghosn, heeft daar ook zeker een invloed op gehad daar hij een voortrekker was binnen Renault-Nissan van EVs.

Ook het algemen wantrouwen tegenover EVs in Japan helpt niet echt om de Japanse fabrikanten zover te krijgen helemaal in te zetten op EVs. En ook niet helemaal verwonderlijk op een eiland waar men nu al de gevolgen begint te voelen van te weinig opwekcapaciteit van elektriciteit.

[Kenju]

Alle drie de merken doen het niet echt geweldig in Europa. Nissan en Honda doen het in de VS nog redelijk, terwijl in overige delen van de wereld het wel aardig gaat. Eigenlijk is alleen West-Europa een gebied waar voeldoende elektrische infrastructuur aanwezig is om een laad-grid te ondersteunen. Maar met het wegvallen van alle belastingvoordelen is de mate waarmee de EV;s commmercieel relevant is vooralsnog even afgehouden.

[Martinspire]

Honda kan prima EVs maken maar ze spelen gewoon in een andere markt. Ze willen niet de duurste of goedkoopste zijn en dat zijn momenteel de enige plekken waar aandacht voor is. Verder is het buiten Europa nog niet echt nodig om alleen EVs te maken. En hun naam is goed genoeg dat als ze wel groot uitpakken, dat ze dan heus wel genoeg auto's verkopen. Honda is typisch zo'n merk die hun eigen ding doen en daardoor niet de boot missen. Ik twijfel verder ook of het überhaupt te laat is, zo denderend is de concurrentie nou ook weer niet.

En zo vaak is de eerste helemaal gegarandeerd succes. Kijk maar naar Nissan waar het niet goed mee gaat, terwijl zij aan het begin al in de EV markt innoveerden. Ze zijn nu alleen nog wat waard door patenten.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 26 december 2024 17:39]

[Dutchzilla]

De boot gemist? Ze hebben gewoon verstandig gehandeld. EV is niet de toekomst, Dat blijft waterstof. Ik EV is niet schoon en verliest extreem waarde in korte tijd.

[SuperDre]

Nee hoor EV is de toekomst. Waterstof zal alleen voornamelijk voor bepaalde bedrijfs en hulpdiensten auto's/vrachtwagens zijn.

[DropjesLover]

Waterstof = EV (maar zonder accu en met tank + brandstofcel)
Waterstof is 4x zo duur per kWh als stroom uit een accu. Plus dat waterstof inherent ook uit de tank lekt.

Waterstof is prima voor groot, continu verbruik, bijv. bij vrachtverkeer. Niet bij de normale burger die eens per 2 weken tankt.

Daarnaast is waterstof ook niet schoon. Het gros komt momenteel uit aardgas, en hydrolyse-apparaten + brandstofcellen hebben ook behoorlijke hoeveelheden aan materialen zoals kobalt en platinum nodig.

[Miglow]

EV is zeker de toekomst. Voor sommige mensen de nabije toekomst maar voor veel meer mensen verre verre toekomst.

[Buntuhein]

I miEV ? Mitsubishi was net een pionier op het gebied van EVs. In combinatie met Nissan en Honda kan het hen lukken. In elk geval heeft Mitsubishi geen last meer van Renault. De huidige modellen die feitelijk Renaults zijn, tja dat is niet goed voor de gestaalde perfectie….

[Damic]

Hebben ze dat al niet eens gedaan met een paar modellen?

[wildhagen]

Dat waren volgens mij Citroën, Toyota en Peugeot toch? Die hadden de C1, de Aygo en de 107/108, die in essentie hetzelfde model waren met andere branding en uitrusting.

Nissan, Honda en Mitsubishi hebben zover ik me kan herinneren nooit één gezamenlijk productiemodel (dus los van evt concept-cars etc) gehad?

De kans dat dat nu wel gaat gebeuren, mocht deze fusie succesvol worden doorgezet, is natuurlijk weer wel een stuk groter. En dat zou een logische keuze zijn, als je alles maar één keer hoeft te ontwikkelen en dan drie modellen kunt uitbrengen is dat een stuk goedkoper dan dat elke producent onafhankelijk van elkaar het wiel opnieuw uit gaat vinden.

[aliberto]

Maar dat heb je ook met Citroën Ami, Fiat Topolino en Opel Rocks E. Allen elektrische voertuigen maar grote rijafstand hebben ze niet en als het vochtig is kan de ventilator het niet aan en beslaan jouw ramen. Je zal in de winter met open ramen moeten rijden voor goede ventilatie. Ook de 230v (dacht) 2,5 a 3 meter oplaadbare kabel moet je in de deur stijl proppen in plaats van dat deze netjes oprolt.
Kortom goedkoop in de markt gezet als plastic fantastic vervoersmiddel en kijk wat we kunnen maar staat nog in de kinderschoenen en ze gaan geen 130 km per uur.

Zoek de verschillen:

https://ibb.co/RCb7jff

[Reactie gewijzigd door aliberto op 26 december 2024 14:41]

[kakanox]

Ik snap die brommobielen niet.
Ik heb op de fiets meer bereik en ik ben sneller.

[aliberto]

Ik wel, een autorijbewijs heb ik niet en zal er nooit komen vanwege lichamelijke beperking(en).
Ik rij nu al 27 jaar bromscooter en dat was tegenover het fietsen een hele verademing. Maar je wilt ook wel eens een droog pak hebben en niet telkens met jouw helm en handschoenen lopen te zeulen + deze minimaal 10x per dag op en af zetten / uit en aandoen. Bij winkels en tankstations wordt het niet altijd gewenst dat ik met mijn systeemhelm daar binnen kom. Ook kan het handig zijn om je mede passagier droog te vervoeren met een brommobiel.

Nadelen van een brommobiel zijn er legio:

• Je moet vaak omrijden omdat je ergens niet mag rijden. In Zeeland als je naar Antwerpen wilt moet je vanuit Vlissingen naar Bergen op Zoom en dan naar Antwerpen. Je mag niet met de fietsveerpont en je mag ook niet via de Westerschelde tunnel.
• Je mag ook niet over de Zeelandbrug rijden.
• Verzekering kan oplopen tot €950 (Canta) per jaar.
• Onderhouden kan problematisch zijn want hier in Zeeland weinig dealers.
• Je hebt te maken met parkeerkosten tenzij je een smal voertuig kiest zoals de Canta die onder een andere regeling qua verzekering valt.

Met betrekking tot dealerschap en 45km auto's, ik zie het wel zitten dat Renault, Opel en andere auto merken zich storten op de brommobiel markt. Want dan is gelijk het probleem met tekort aan dealerschappen in bepaalde regio's opgelost.

[kakanox]

M'n beide ouders hebben een blauwe kaart, ik snap heel goed wat lichamelijke beperkingen zijn.
Maar besef je dat je in een zeer kleine niche van de markt zit; de brommobiel is dankzij z'n formaat en forse gewicht (>500 kg!) in combinatie met beperkte regelgeving m.b.t. onderhoud (APK) en rijbewijs (AM AM4) geen veilige toevoeging aan doorgaans rustige fietsroutes. Zolang het kleine aantallen betreft maakt dat niet zoveel uit, als het vervoermiddel gepushed wordt als hét alternatief voor de bromscooter voor iedere 16-jarige ben ik blijer met de fatbikehype.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 27 december 2024 16:08]

[Mathi159]

De Ami is dan ook een brommobiel, geen auto. Verder heeft Stellantis EV over zo'n beetje de hele linie: Fiat 500e, Opel corsa-e, DS3,4,7,8,9 veelal is de basis ook in een smaakje van zowel Fiat, peugeot of Opel te krijgen.

[Damic]

zoals @Mathi159 al zei, dit is de stellantis groep met veel dezelfde onderstellen en de nodige problemen.

[rexxor]

Daarom kun je dan ook beter voor de Aixam kiezen.
Meer bereik, meer ruimte, meer comfort, en betere verwarming.
Deze zijn dan wel weer duurder helaas.

[Damic]

Die CiToPe wist ik (ci/pe is al 1 merk) ik weet ook dat er een aantal merken zijn die modellen delen zoals Mazda en Toyota (Mazda 2 hybride is een Toyota Yaris met andere neus).
Mercedes en Renault (de eerste gen citan is een kangoo).

Als ik zo even zoek dan denk ik dat het alleen op de Japanse markt was dat ze modellen samen maakte of zoals de bovenstaande voorbeelden, hier is een model met een iets andere styling.

Het kan dus goed zijn dat ze nog nooit zo hard hebben samengewerkt als nu. Mijn geheugen is toch een zeef en de zoek resultaten is momenteel dat de 3 gaan samen werken .

[drdelta]

Toyota Supra/BMW Z4, Subaru BRZ/Toyota GR86, en als je gaat zoeken zijn er nog wel meer te vinden.

[vinkjb]

Veel fabrikanten hebben geen zin of geld om een nieuw platform te ontwikkelen en lenen dan maar een onderstel van een ander merk met een soort van eigen koets er bovenop terwijl het bijv bij ford een ID onderstel is en ook net zo slecht rijdt als een id...maar met een Ford look

[Reactie gewijzigd door vinkjb op 26 december 2024 19:36]

[lighting_]

Ze zijn daar te laat mee
aug 2026 oprichting holding
Wanneer willen ze daadwerkelijk produceren? In 2031?
De ontwikkelingen gaan nu echt hard. Net als MS die te laat met Windows Phone uit kwam.

[firest0rm]

Autos en telefoons vergelijken is appels en peren vergelijken.

Een auto gaat veel langer mee dus die overstap naar EV's is niet binnen 10 jaar gemaakt.

[lighting_]

EV = smartphone
Een volgende generatie is niet over 6 jaar maar 3.
Bij de chinezen gaat het al helemaal hard
Elk jaar leren deze bedrijven bij terwijl de Japanners nog moeten beginnen.
Je vergist je,

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 december 2024 19:22]

[firest0rm]

Jij koopt om de 2 a 3 jaar een nieuwe auto?
Nee jij vergist je...

[lighting_]

Dat heeft er niks mee te maken
Elk 3 jaar een nieuw EV betekent dat ze steeds beter worden in een korte tijdbestek
Wie staat er beter voor na 6 jaar?
De fabrikant die al de 3e generatie uitbrengt of de fabrikant die met de 2e generatie op de markt komt?
Dus jij vergist je en je heb dat niet eens door.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 december 2024 20:18]

[Martinspire]

Ik denk dat de fabrikanten die al vele jaren auto's bouwen, de boel beter in elkaar hebben dan de Chinezen die nog niet eens een auto uit de garantietermijn hebben hangen of auto's met voldoende kilometers om een balans op te maken van de betrouwbaarheid.

Ja de Chinezen zijn goedkoop en ontwikkelen snel, maar auto's ontwikkelen is echt een ander ding dan een flutproduct kopieren en op aliexpress knallen. En tuurlijk, EV heeft ook zo zijn dingen, maar het is niet alsof de techniek helemaal nieuw is. Het is vooral een grotere schaal. Maar elektromotoren maken we al decennia en batterijen is ook niet super bijzonder of zo.

Ik weet niet waarom iedereen doet alsof het technische deel van EV's zo ontzettend moeilijk is, want dat is het gewoon niet. Het hangt vooral af van de juiste producten inkopen (want dat is voor de meeste fabrikanten hetzelfde speelveld) en dan heb je toch vaker wat meer aan een goede naam, want dan kun je meer marges pakken dan anderen die zich nog moeten bewijzen. Menig Chinees merk gaat echt het tweede deel van deze eeuw niet halen. Zodra de overheidssponsoring wegvalt, gaat het hart. Als het al niet veroorzaakt wordt door de huidige overproductie en instabiele financiële Chinese markt. En door het wegvallen van subsidies her en der, is ook veel animo de nek om gedraaid. En een merk als Honda tuft dan gewoon lekker door.

[lighting_]

je komt met vele aannames.
Zelfs de CEO van Ford is lovend over de eerste generatie Xiaomi SU7.
Waarom en om welk reden spreek jij hem tegen?
Een auto ontwikkelen doen ze al heel lang. Heel veel tijd en geld geïnvesteerd en dat betaalt zich nu uit.
Japan staan qua software kennis al jaren stil. Dat "leer" je niet in 1 generatie.
De toekomst zal het uitwijzen

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 december 2024 12:11]

[Martinspire]

https://mezha.media/en/20...gets-into-many-accidents/

The first problem is that the car does not have a mechanical door lock, it is only electronic and does not unlock if the Xiamoi SU7 loses power, which can happen in an accident.

There are also complaints about poor quality materials and problems with the airbag, which failed to deploy in one of the worst accidents the SU7 has been involved in since production. The automatic parking system works too fast, which can cause damage to the car.

The car also has problems with the brakes. Because of the small brake pads, normal braking, including emergency braking, is very difficult. The car starts to skid, which also causes accidents.

In addition, it looks like the company skimped on many aspects of the Xiaomi SU7. The company promised that the anti-corrosion paint would last for 12 years, but in some cases, the paint peels off within a few days. The company also saved money on soundproof glass, which is single-layer, which is why the car’s noise insulation is worse than models in this class.

Volgens mij hebben ze nog wel wat te leren. Tuurlijk, n=1 maar feit blijft dat ze nog niet op het niveau staan als de rest. Net als dat Tesla nog wel wat stappen heeft te zetten. Sure de software is flashy, maar blijft ie ook over 10 jaar werken?

[lighting_]

geen enkel auto is perfect. Vooral geen 1e gen van een smartphone fabrikant Je zoekt en je zal vinden
Vergelijk dat eens met een Japanse EV die al geruime tijd op de markt is.
vanaf prijs is 40k dollar (in China)
Japanse/Koreaanse autos werden in begin jaren ook weg gelachen.
YouTube: The Xiaomi SU7 Is a Bargain Chinese Luxury Sport Sedan

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 december 2024 14:00]

[drdelta]

Laten we hopen dat een merk als Honda lekker door kan blijven gaan, persoonlijk hoop ik ook op een (echte) terugkomst op de Nederlandse markt.

Los daar van hebben Chinese auto merken allerlei schaalvoordelen omdat ze zelf een hele grote interne markt hebben, dus dat levert ook veel inzicht in gereden kilometers etc op. Ook produceren ze ‘stiekem’ al decennia zelf auto’s met de samenwerkingen die in China verplicht zijn, met oa merken zoals VAG, Toyota, Honda, etc.

[firest0rm]

Dat heeft er niks mee te maken

Dat heeft er alles mee te maken.
Auto bouwers bouwen naar vraag en aanbod. men koopt niet om de 2 a 3 jaar een auto.
Die transitie gaat dus veel langer duren.
Dat betekent dat andere auto bouwers gewoon nog de tijd hebben.
Laat staan dat de infrastructuur ook aanwezig moet zijn.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 20:22]

[lighting_]

Dus jij denkt dat iedereen in hetzelfde jaar een EV koopt
Hoe kan ik dat mis hebben?
juist ja. Iemand met kennis van zaken.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 december 2024 20:27]

[firest0rm]

Gemiddeld koopt men om de 10 jaar een auto ja.
Dit is algemene kennis.

Dat nieuwe EV's om de 2 a 3 jaar uit komen boeit dus niet veel.

[lighting_]

Stel dat iemand over 6 jaar een nieuwe auto koopt
en een keuze heeft tussen een 3e generatie of 1e generatie
oeps. Daar gaat je argument.
Boeien voor jou toch? Want jij heb altijd gelijk

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 december 2024 20:35]

[firest0rm]

Over 6 jaar? dan heeft de andere autofabrikant dus nog 6 jaar tijd om eventueel wat beters op de markt te brengen? 6 jaar is nog ver weg...

https://www.autoweek.nl/a...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

in die tijd kan het zo maar zijn dat Volkswagen een hele nieuwe tech heeft die beter is...

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 december 2024 20:37]

[Finger]

Tijd zat, zo snel gaat het allemaal niet, zeker niet in Amerika waar honda groot is. In Nederland verkopen ze al decennia slecht en was er zelfs al eens over nagedacht om compleet van de markt terug te trekken.
Windows Phone had echt wel kunnen slagen, maar ze hebben het makkelijk opgeven en totaal niet gepromoot.

[Reactie gewijzigd door Finger op 26 december 2024 15:07]

[lighting_]

nee. MS heeft kapitale fouten gemaakt. Elk jaar uitstel is cruciaal in een beginfase van een product
De kaarten waren al geschud. Komende 5 jaar gaat er nog veel veranderen en dan moeten deze 3 nog met een EV komen.

[SPee]

Honda, Nissan en Mitsubishi produceren nu geen auto's?
De losse merken blijven gewoon nog bestaan, alleen de r&d gaat gezamelijk (plus nog andere zaken). Dit is vergelijkbaar met Stellantis, waarbij die niet zelf een auto produceert, maar de losse merken doen dat. Het moederbedrijf bepaald wel de richting en voert het gedeelde r&d uit waar de merken hun eigen implementatie maken. Dat kan goed werken, of niet.

[Luchtbakker]

Het zijn 3 merken die kwalitatief goede auto's bouwen. Ik ben erg benieuwd of deze fusie een succes wordt. Het kan naar mijn idee alleen maar voordelen opleveren.

[Chris_147]

Honda maakt kwalitatief zeer goede auto's.
Mitsubishi schat ik iets lager in, Nissan toch wel heel wat lager.
Komt ook terug in de meeste betrouwbaarheidsonderzoeken.
Ik hoop dat de kwaliteit van Honda hiermee niet achteruit gaat.

[Finger]

Staan alle 3 in de top 10 waar BMW als enige European in staat, dus prima merken.

[Miglow]

Hier ook een tevreden Mitsubishi rijder, toen ik bij een bevriende monteur vroeg of hij mijn auto kon keuren en aangaf dat ik een Colt had zei hij: Die kan ik bijna blind goed keuren, behalve wat slijtage delen mankeert er nooit wat aan. En dat is tot nu toe ook zo. 193k kilometer en hij doet het echt altijd zoals je verwacht.

[Martinspire]

Nissan zou prima verder kunnen als budget merk van Honda. Mitsubishi kan wellicht wat meer de specialisatie opzoeken. Vooral qua terreinwagens zijn die toch nog wel een grote naam. Ze hebben niet voor niets 12x de Dakar gewonnen waarvan 7x op rij. Nou is Europa daar niet echt een geschikte afzetmarkt voor, maar in Afrika, Zuid Amerika en het midden oosten, kun je die dingen prima blijven verkopen.

[PalingDrone]

Honda wordt min of meer verplicht te fuseren met Nissan om te voorkomen dat dat merk verdwijnt.
Nissan Renault was al geen goed huwelijk en om ontslagen werknemers van Nissan (en Mitsubishi) te voorkomen wordt nu dus aangestuurd op een fusie/intensieve samenwerking "a la VAG" in de hoop dat er een sterk Japans blok ontstaat.
Zonder massaontslagen en bijkomende ellende waar de Japanse economie momenteel echt niet op zit te wachten.

[Jonasken]

Nogtans was de alliantie met Renault wel degelijk goed zeker begin 2000. Zonder Renault was Nissan al lang veel eerder failliet geweest... Ze vulden elkaar perfect aan Renault stond sterk in Europa en Nissan zwak in Europa maar wel sterk in Amerika en Azië, terwijl Renault daar niet aanwezig was. Ze waren complementair.

Zowel Honda als Nissan staan heel zwak in heel Europa... zelfs in Amerika staat Nissan er heel slecht voor net zoals Honda... Ik zie het huwelijk tussen Honda en Nissan nog mislukken op langere termijn...

De ex CEO van Nissan Carlos Ghosn zei het onlangs ook op CNBC...

[drdelta]

Zowel Honda als Nissan staan heel zwak in heel Europa... zelfs in Amerika staat Nissan er heel slecht voor net zoals Honda...

Honda verkoopt 2.5-3x meer auto’s in de VS dan Tesla. Maar verder staan ze er heel slecht voor ja.

De ex CEO van Nissan Carlos Ghosn zei het onlangs ook op CNBC...

Ah, die corrupte miljonair is inderdaad een goede graadmeter.

[Linksquest]

3 grote en voor mij persoonlijk ook betrouwbare merken, een fusie lijkt me persoonlijk geen verkeerde zet. Kan zijn dat ik er over heen lees, maar gaat AFEELA hier ook uiteindelijk deel van uitmaken? Aangezien dat ook deels van Honda is maar dan in samenwerking met Sony.

[vinkjb]

Veel fabrikanten bouwen auto's op een onderstel van de concurrent omdat ze simpelweg geen geld of tijd hebben om zelf nieuw platform te ontwikkelen.
Simpel voorbeeld de Mazda 3 hybride is eigenlijk een Toyota yaris en nog bijna zelfde uiterlijk ook.
Ford heeft paar modellen wat je geen Ford mag noemen eigenlijk, dat zijn eigenlijk Volgwagens ID..?? serie met ford sausje, Shame on you Ford.
Mitsubitsu heeft modelletje wat een Capture is en nog ander merk ook enzv..

[eazyq]

Dat is de ford capri en ik geloof ook de explorer. De rest staat voor zover ik weet nog op eigen basis. Maar de plannen om ev van ford op de Vw id platforms te bouwen gaat ford heel wat kosten vrees ik.

[kuurtjes]

Dit artikel doet me daar ook gewoon aan denken. Binnenkort brengen die 3 automakers dus voornamelijk hetzelfde onderstel uit.

[Frietsaus]

Mazda 2 hybrid, dat is letterlijk een rebadged Yaris. De Mazda 3, (mild) hybrid of niet, is een 100% door Mazda ontwikkelde auto.

[Reinier 182]

Waar staat Renault nu eigenlijk? Die werkt samen met twee van deze merken en wordt niet genoemd in de fusie. Komt dit merk ineens alleen te staan met ontwikkelen van auto's?

[REDSD]

Steeds meer concurrent in een traag groeiende of in sommige landen misschien zelfs krimpende markt voor EV's, het lijkt me erg lastig voor auto fabrikanten op dit moment

[spawnagain]

Voor de gemiddelde Nederlander is een verbrandingsmotor nog steeds de beste keuze. Het OV werkt, maar verre van perfect. Waar het een klein uurtje met de auto is van deur tot deur is het 3 uur met het OV. En als een trein/bus niet rijdt ben je nog langer onderweg. Familie/vrienden bezoeken is dan niet eens iets wat je op een dag doet.

Woon/werk verkeer kan zoveel minder, dat hebben we wel in de corona tijd gemerkt. Maar nu moet weer iedereen naar kantoor. Want.... Zeg het maar... De economie draaide prima door en de snelwegen waren leeg.

[greatgonzo]

nou... ik kan elke dag fatsoenlijk rijden, behalve dinsdag en donderdag.
Dat liijken de enige dagen dat echt 90% van de forenzen op pad is.

Maandag is soms wat druk maar het gaat, woensdag was altijd al rustig ivm veel kinderen die een halve dag vrij zijn en ouders dus ook. Vrijdag "werkt iedereen thuis"