NIO laat Nederlandse EV-accuabonnees accu omwisselen voor groter exemplaar

Nederlandse NIO-bestuurders met een accuabonnement kunnen vanaf dinsdag hun accu tijdelijk omwisselen voor een groter exemplaar. Deze dienst kost minimaal 169 euro per maand extra. De grotere accu kan dan bijvoorbeeld gebruikt worden voor een lange rit naar het buitenland.

NIO levert in Nederland auto's met 75 of 100kWh-accu, die om te wisselen zijn voor een opgeladen exemplaar in de accuwisselstations van de autofabrikant. Voorheen konden klanten alleen kiezen voor een opgeladen versie van een accu met dezelfde capaciteit. Een auto met 75kWh-accu kon dus alleen wisselen voor een 75kWh-accu. Vanaf dinsdag vervalt dit, meldt NIO. Dan kunnen NIO-bestuurders ook tijdelijk een grotere 100kWh-accu kiezen, bijvoorbeeld als ze van plan zijn een langere rit te maken en daarvoor een grotere actieradius willen.

NIO noemt deze dienst Flexibele Upgrade Service. Het kost minstens 169 euro per maand extra. Gebruikers betalen dat extra bedrag zolang ze de extra accu gebruiken. De upgrade geldt voor minstens één maand. De dienst is beschikbaar voor elk NIO-model, mits de klant een accuabonnement heeft. Bestuurders die de accu hebben gekocht, kunnen dus niet van de accuwisselstations gebruikmaken.

NIO biedt deze dienst al langer aan in China en was ook van plan deze aan te bieden in Europa. Hierbij liep de autofabrikant echter tegen problemen aan, omdat de accucapaciteit geregistreerd wordt bij overheidsdiensten als RDW en niet zomaar aan te passen is. NIO zei eerder hier een oplossing voor te hebben gevonden en gaf aan in het laatste kwartaal van dit jaar de dienst in Nederland te willen aanbieden.

De Flexibele Upgrade Service 'bespaart geld en grondstoffen', zei NIO's vicepresident en Head of Product Design & Development-Power Products Chao Yang eerder tegen Tweakers. Auto's rijden zo niet het hele jaar door met een 'onnodig grote' accu, is het idee. Daardoor hoeven klanten niet het hele jaar een duurder abonnement af te sluiten voor een grotere accu, terwijl een kleinere accu zou volstaan.

Voor zover bekend biedt NIO nog niet de optie voor de 150kWh-semisolidstateaccu die wel in China wordt aangeboden. Het bedrijf gaf eerder aan nog niet veel van dergelijke accu's te hebben en ze daarom nog niet buiten China aan te bieden. NIO heeft inmiddels tien accuwisselstations in Nederland, waarmee het bedrijf spreekt over een landelijk dekkend netwerk. NIO is nog niet actief in België.

Reacties (148)

[nils7]

Een interessante, letterlijke, upgrade aan mogelijkheden.
Heb je niet altijd een grotere batterij nodig, maar voor die enkele trip naar Zuid Frankrijk in het jaar wel, is dit wel een uitkomst.

[bbc]

Ik heb het even uitgerekend met ABRP, uitgaande van een Nio EL7:

NIO EL7 75kWh: Amsterdam - Marseille: 1256km - 15h36
NIO EL7 100kWh: Amsterdam - Marseille: 1254km - 15h14

Je wint 22 minuten met de 100kWh batterij.

@CaptainKansloos Dat is berekend op laadtijden, goed punt. Ze hebben voorlopig wel geen battery swap stations om naar Frankrijk te gaan.
https://chargermap.eu.nio...argermap?channel=official

Of zo een battery swap station echt sneller is betwijfel ik nog. Een nieuwe Tesla snellader locatie heeft zo een 16 stalls. Je mag dus rekenen dat die 32 voertuigen kan laden op een uur. Een Nio swap station kan 12 voertuigen per uur aan.

Zo een station neemt minder plaats in beslag, maar kost wel $207.581 per stuk.
https://restofworld.org/2024/ev-battery-swapping-china/

Dit gezegd zijnde, zou een Tesla Supercharger site ook tussen de $60.000 en $350.000, wat ook niet heel weinig is.
https://appinventiv.com/b...-like-tesla-supercharger/

[Reactie gewijzigd door bbc op 3 december 2024 10:57]

[CaptainKansloos]

Of zo een battery swap station echt sneller is betwijfel ik nog.

Ik denk dat het uiteindelijk tegen valt. In deze video van Tweakers duurt het wisselen al zo'n 6 minuten. Wellicht is het proces inmiddels wat sneller, anders haal je de 12 auto's per uur niet.

NIO maakt voornamelijk grote en luxe auto's die niet persé heel efficient zijn èn de 100kWh accu wordt kennelijk maar tot 90% gevuld ivm de levensduur (zie video Tweakers). De dekking van het accu swap netwerk komt niet in de buurt bij de dekking van laadpalen / snelladers. En dit platform is merk (en model) specifiek.

Het is denk ik uiteindelijk zo'n concept dat logisch lijkt op papier, maar in de praktijk gewoon niet zo denderend uitpakt. 20-25 minuten snelladen lijkt heel lang, maar na iedere ~300-350km is dat volgens mij niet zo'n ramp (bennen strekken, toilet etc.) Wanneer je met 180 per uur door Duitsland wil knallen en daarmee iedere 250km wil kunnen swappen dan is er aan het einde van je reis wellicht een tijdverschil van een 45-90 minuten tov snelladen, maar ik denk dat dat best nog wel eens tegen kan vallen. Zelfs in DLD staan maar 20+ swapstations waar je - afhankelijk van waar je moet zijn - best wel eens flink voor om zult moeten rijden.

[bbc]

Ik had 12 auto's genomen als optimistische schatting. Bjorn Nyland had 6 minuten nodig, maar wanneer iedereen staat aan te schuiven mag je daar nog wat verlies incalculeren.
YouTube: Nio ES8 battery swap at Vestby, Norway

Ook gaan we in de toekomst met solid-state snellere laadtijden halen (in de veronderstelling dat oudere modellen de laadpalen niet bezet houden). Theoretisch kan je bij een swap de load op het netwerk wat verzachten, maar ik zie er ook geen toekomst voor.

[Zoop]

Ik denk dat die swapstations prima zijn voor kleinere voertuigen, zoals scooters. Zie in Azië in grotere steden al best voorkomen. Het proces is dan ook stuk simpeler en lichter, parkeer scooter, pop zetel open, trek accu eruit, leg in kast, pak nieuwe, stop in scooter, zetel dicht, en gaan. Das kan letterlijk onder de minuut en heeft lang niet zo veel ruimte nodig (alleen een grote kast voor al die accu's, en een klein plaatsje waar een aantal mensen tegelijk zouden kunnen staan).

Auto's daarentegen? (Parkeer)plaatsen en ruimte voor wachtrij alleen al neemt een hoop ruimte in beslag en moet dan ook maar (logisch ingedeeld) kunnen op de betreffende locatie, er komt best wat infrastructuur en logistiek bij kijken, en dan uiteraard nog het swappen zelf wat ook niet zo simpel is.

Dan is stekker erin en even wachten zo gek nog niet.

Persoonlijk lijkt mij het idee dat je echt een rotte accu terug kan krijgen, ondanks je zelf altijd netjes rijd, iets te naar. Accu's zullen vast gecontroleerd worden, maar toch gaat dit geheid voorkomen.

Qua load, die accu's moeten ook opgeladen worden, dus er gaat als goed is evenvoel vermogen naartoe. Echter, met voldoende overschot hoeven die accu's lang niet zo snel of ala minuut opgeladen worden, dan kan beter verspreid worden. Maar ik zie ook wel gebeuren dat je bij zo'n station aankomt en dat er gewoon geen volle accu's beschikbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 3 december 2024 12:13]

[stefan2006588]

Als er al 3 auto's voor je zijn in de wachtrij kun je ook stekkeren, zeker als je ook nog flink om moet rijden om naar het wisselstation te rijden. Als je 10 minuten moet omrijden en in ideale omstandigheden 3x 6 minuten moet wachten, heb je toch al 28 minuten kunnen laden en hoef je wellicht niet meer te wisselen.

[TomONeill]

Als ie maar 90% wordt gevuld zouden ze wat mij betreft de daadwerkelijke kWh moeten tonen. Da's tegenwoordig ook zo met ADSL abo's, gezien de afstand tot de centrale een enorm verschil kan maken.

[WillySis]

ABRP rekent laadtijden.
De totale laadtijd is nauwelijks afhankelijk van de grootte van de accu, meer van de energie die je tijdens de rit verbruikt.
Het wisselen van een accu is sneller en je krijgt een accu die volledig (> 95%) is opgeladen en dat is meer dan de ca 80% die je met snelladen haalt. Grootste probleem is niet hoelang het verwisselen van de accu duurt, maar de beschikbaarheid van het aantal wisselstations. Dat is nog zo beperkt dat je in de praktijk nog weinig aan die wisselfunctie hebt.
Tessla superchargers zijn ook nog lang niet overal te vinden. In heel Nieuw Zeeland moeten we het met 27 "super"chargers doen. Die hebben dan vier of zes plekken waar je met max 125 of 250 KWh op kan laden.

[loki504]

Dat is met de huidige snelladers ja. Als we straks met solid state accu's gaan rijden zit je op 10 min voor 600km of zo. Tevens is het goedkoper als wisselen. Ik zie in accu wissel echt geen toekomst behalve voor de fabrikant.

[WillySis]

Het voordeel van een accu wissel is dat je nooit met een degraderende accu zit, voor wie de batterij koopt is de accu gemakkelijk te vervangen als die het einde van de levensduur eerder bereikt dan de rest van de auto.

[loki504]

Hoezo zit je nooit met een degradatie accu? Ik denk eerder des te meer omdat je niet weet welke accu je krijgt. Ze gaan immers niet met 1% degradatie de spreekwoordelijke vuilnisbak in. Bij je eigen weet je welke range je haalt.

En accu degradatie is met solid state al helemaal een non issue. De huidige
zitten op 10 jaar/322k km tussen de 12 en 15% met snelladen ga je van 600 km naar 500km range. En met 10 minuten weer veder is dat 99,99% van de mensen echt een non issue.

En met 169 euro p/m kan je na 8 jaar(als hij uit de garantie komst van de meeste merken) kan je een nieuwe aanschaffen. En daarom is accu wisselen gewoon een te duren optie die niet nodig is.

[WillySis]

Degradatie van accu's is met de accu's van de laatste jaren al iets waar men veel banger voor is dan nodig. Als je bij aankoop een accu kiest die past bij je gebruik (veelrijders kiezen voor een long-range variant) gaat de accu min of meer even lang mee als de rest van de auto. Accu degradatie gaat in de toekomst nog veel beter tegengegaan worden.
Met wisselen van accu's kan je een keer een wat minderen accu treffen, maar die wissel je weer in, je zit er niet aan vast. Ik vind het vooral een dure optie. Maar wie bang is voor accu-degradatie heeft hiermee een optie die dat voorkomt. Zelf kies ik voor een laadkabel en als het even kan stroom van mijn zonnepanelen of windmolen.

[arjandijk162]

Verschil is meer een rit in de winter van 200km heen en 200km terug haal je wel met de 100kw en niet met de 75, dat maakt een flink verschil. Het aantal momenten dat ik per jaar 1200km op een dag rijdt is niet hoog. 300-400km minimaal 1x per maand

[bbc]

Het veronderstelt wel een behoorlijk aantal swap stations op de juiste plaats. Ik zal er pas in geloven wanneer er een andere fabrikant komt die compatibel is met Nio swap stations. Misschien is een zuinigere EV dan toch nog de betere keuze.

[arjandijk162]

als ik veel thuis oplaadt en wissel waar nodig, valt dat wel mee. Als je onderweg wil wisselen ipv laden is het inderdaad een ander verhaal.

[CaptainKansloos]

Rekent ABRP alleen laadtijd of ook wisseltijd? Als je toch een accu wissel abonnement hebt, dan neem ik aan dat je onderweg niet gaat laden, maar gaat wisselen. Voor zover dat überhaupt sneller is. Maar goed, je hebt de keuze iig.

[jongetje]

Dan moeten die swap punten wel op je route liggen. En gezien de hoeveelheid van die punten denk ik dat dat best lastig is.

Daarbij natuurlijk wel mooi dat je per maand kunt wisselen van accu capaciteit.

[WillySis]

Het lijkt een uitkomst, maar de extra kosten zijn wel hoog. Een keer extra opladen is een stuk goedkoper.

[procyon]

Kosten zijn hoog is een understatement.
https://www.nio.com/nl_NL/configurator/OverView?

De Nio ET5 standaard range bijvoorbeeld kost maar liefst 52K.
Dat is zonder accu, die moet je er nog even bijhuren; kosten 10K over 5 jaren. Je mag dan een "gratis" aantal swaps per maand doen bij de swapstations.
Daarna ( na 5 jaar eigenaarschap) heb je dus 62K kosten gehad en heb je een auto zonder accu.

Of je koopt de auto met accu en dan betaal je 64K, voor de standaard range.
Het is voor iedereen anders of bovenstaande propositie aantrekkelijk is, voor mij is het dat in ieder geval totaal niet.

[Scriptkid]

als de swap gratis is is dat niet inc stroom,

dus je moet dan in je berekening ook even mee nemen de gratis stroom.

[TWeaKLeGeND]

Je tikt 10 euro af per wissel PLUS 44 cent per KWh... De 2 gratis wissels per maand zijn exclusief deze stroomkosten

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 3 december 2024 11:25]

[watercoolertje]

Je punt is valide maar het is natuurlijk niet gratis, die (gemiddelde) kosten voor het wisselen en laden zit gewoon binnen die 169 euro p/m natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 3 december 2024 10:50]

[Scriptkid]

hieronder wordt anders geclaimed ex stroom kosten dus dan is het wel een heel ander verhaal en worden het wel dure accus.

[Tintel]

En de opmerking "bespaart grondstoffen" is discutabel. Want je kan dan welliswaar af met een kleinere accu voor een groot deel van het jaar, maar alle accu-wissel stations (en dat zouden we dus wel veel moeten zijn als dit concept moet werken - omrijden is niet zo zinvol), hebben dus wel extra accu's nodig om te kunnen wisselen en hebben dan ook nog een aantal grotere accu's nodig.

[WillySis]

Het ging mij niet om de totale kosten, maar om de extra kosten van minimaal € 169,- per maand.

[84hannes]

maar voor die enkele trip naar Zuid Frankrijk in het jaar wel

De uitdaging lijkt me hier wel beschikbaarheid. Ik beargumenteer altijd dat je thuis geen printer voor 10.000 printjes/jaar hebt staan, als je een keer 5.000 flyers wilt hebben laat je dat professioneel printen. Dus waarom een auto kopen die naar Zuid-Frankrijk kan rijden, als je meestal naar Lunteren moet rijden? Dan krijg ik als tegenreactie: "Wat moet ik dan als ik wel naar Zuid-Frankrijk wil?" Antwoord: Een grotere auto huren (of inderdaad @Tintel , de autotrein, vliegtuig of trein i.c.m. huren etc).

Maar als we in Nederland 5 miljoen kleine EV's hebben, en al die mensen willen tegelijkertijd naar Zuid-Frankrijk? Zijn er dan wel genoeg huurauto's?
Wat als we 5 miljoen NIO's met een kleine accu hebben en iedereen wil tegelijkertijd naar Zuid Frankrijk? Heeft NIO daadwerkelijk 5 miljoen grotere accu's op voorraad?

TLDR: als je toch iets moet huren voor een lange roadtrip, kun je dan niet beter ook een grotere auto huren? Vaak wil je ook meer mensen en//of bagage en/of comfort op een lange tocht.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 3 december 2024 12:54]

[Gropah]

Dat klinkt als gewoon een spelletje van vraag&aanbod?

[84hannes]

Een heel bekend spelletje met destructieve uitkomsten. Het gevolg is dat mensen met een gigantische auto naar hun werk rijden omdat ze nu eenmaal een truck moeten hebben voor die ene keer dat ze een paar schapen naar het moeras moeten verhuizen(?). Hetzelfde probleem zie je bij elektriciteit: mensen zijn niet bereid hun vraag aan te passen aan het aanbod, dus het aanbod moet een gigantische flexibiliteit tonen.

[arjandijk162]

Als er een comfortabele goedkopere optie is om het anders te regelen dan zorgt de markt wel dat dit populairder wordt. Wat bedoel je met "destructieve uitkomsten"? Geloof je niet in vrije markt? Geloof je dat een hogere macht moet bepalen wat wij nodig hebben en daarna moet opleggen?

[84hannes]

Geloof je niet in vrije markt?

Je maakt een grapje neem ik aan?

Natuurlijk geloof ik niet in de vrije markt. Denk je dat de vrije markt kan voorkomen dat onze bermen vol liggen met blikjes Red Bull, de wegen zo slecht zijn dat je een monstertruck moet rijden om ergens te komen? Dat de vrije markt voor goed openbaar vervoer en veilig drinkwater kan zorgen? Dat de vrije markt dijken bouwt en gebruik van fossiele brandstoffen zal afbouwen? Dat de vrije markt het op zal nemen voor de zwakkeren van de samenleving en uitbuiting door miljardairs zal voorkomen? Dat de vrije markt je privacy zal beschermen?

Geheel off topic hier, maar de vrije markt is een monster. Een monster dat je, met de juiste training (regulering) als werkpaard kunt inzetten, maar je mag 'm nooit vertrouwen, nooit zonder toezicht vrij laten en nooit, maar dan ook nooit, in de buurt van spelende kinderen laten.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 3 december 2024 13:41]

[arjandijk162]

De vrije markt is de meest efficiente manier om producten daar te laten maken waar de kosten het laagst zijn en deze het beste aansluiten op de vraag. Als het daarmee efficiënter is om iedereen elke dag een andere auto te laten rijden afhankelijk van de dagelijkse behoeften, dan om iedereen een eigen auto te laten hebben die 99% van de gebruiksbehoefte dekt, dan doen we dat. Momenteel is dat in de meeste gevallen inefficient (huurlocatie te ver, inpakken auto te tijdrovend, onderhoud huurauto's te hoog etc) om vaak te wisselen.

Je kunt als overheid hier iets om inspelen door een prijsprikkel te geven, maar het verstoort altijd de markt en leidt uiteindelijk vaak tot problemen (zoals de nu overgesubsidieerde Teslas die in enorme hoeveelheden na 5jr de markt overspoelen).

Dat de overheid een paar basistaken heeft mbt wegen, gezondheid en armoede staat buiten kijf (maar de invulling kan per land flink verschillen)

[MarcMK2]

Waarom heeft de vrije markt dan een enorm stortlading aan Reclame nodig om hun zooi aan de man te brengen?
Waarom wordt er niet een degelijke broek gemaakt die een paar jaar mee gaat maar wordt je met troep opgezadeld die na 3 maanden kapot is?
Zou de vrije markt het pfas schandaal kunnen voorkomen of heeft dit juist ervoor gezorgd dat het erger geworden is.
De vrije markt werkte vroeger misschien toen de consument leidend was. Nu zijn de producenten aan zet door te bepalen wat wij willen

[arjandijk162]

Zonder reclame is het lastig je product bekendheid te geven. Vervolgens zoeken consumenten het product op en komen vervolgens meer of minder positieve reviews tegen waardoor zij wel of niet tot aankoop overgaan. Hierin mag een ieder kiezen om voor 15 euro een broek voor een maand te kiezen of voor voor meer geld een modieuze of juist duurzame broek.

Pfas is volksgezondheid en ligt daarmee bij de regulering van de overheid die als marktmeester regels stelt.

In de VS in de overheid kleiner, armoede groter, maar zorgt de beloning van de markt wel voor een grotere prikkel tot economische groei. Hierdoor beginnen wij in Europa economisch achter te lopen.

[84hannes]

Pfas is volksgezondheid en ligt daarmee bij de regulering van de overheid die als marktmeester regels stelt.

Maar PFAS is slechts een van de vele kwalijke uitwassen van de vrije markt. De vrije markt heeft geen belang bij het grote plaatje. Daarom bestaat er, in Nederland althans, zoveel regulering om de vrije markt te temmen en nog is het niet genoeg.

Geloof je dat een hogere macht moet bepalen wat wij nodig hebben en daarna moet opleggen?

Die "hogere macht" waar jij eerder naar verwees, is in Nederland niet een rijk man die de macht van zijn vader heeft gekregen. Het is een complexe commissie die is samengesteld op basis van de wensen van het volk. In een goed functionerende maatschappij is de "hogere macht" die bepaald dat we schoon drinkwater, goed onderhouden wegen, een schone berm, een functionerend electriciteitsnet, weinig werkeloosheid en veilige dijken hebben "het volk".

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 4 december 2024 06:31]

[arjandijk162]

Wat dat betreft leuk dat je PFAS als voorbeeld neemt. Hier zijn heel wat wetenschappers die er anders naar kijken dan de RIVM. Het gaat om acceptabel risico. Dat is sowieso intepretatie. Iemand die veiligheidsfunctionaris is zal rucksichtlos elk risico willen indammen. Een ondernemer weet dat het altijd een strijd is tussen "we moeten nog wel kunnen werken" en "het mag wel veilig". We bouwen geen dijken van 100 meter hoog, we laten fietsen tussen de auto's fietsen en we laten kinderen zonder tuigje langs de straat lopen. Het is altijd een afweging tussen risico, overlast/comfort en eigen verantwoordelijkheid. Zo is het ook met overheidsbestedingen, alles 200% beter zorgt alleen maar voor een grote dure overheid en inwoners en bedrijven die te veel belasting moeten betalen. In een land waar steeds minder mensen werken tov elke pensionado is dat een groeiend probleem.

Op regels en controle komen altijd extra regels en extra controle, want je kunt het nooit 100% afdichten. En daar wordt het niet altijd beter van. Zo gaat een chauffeur minder opletten als hij in een auto rijdt met automatische rijhulp systemen. Als we (zoals bij corona) geen bedrijven failliet laten gaan is dat een incentive om minder verstandige dingen te doen.

Tot nu toe er nog geen staat geweest die heeft laten zien dat ze zonder marktwerking en kapitalisme meer succes hebben. Zelfs in een communistisch land als China heeft dit een belangrijke plaats. Hoe complexer en invloedrijker de overheid wordt, hoe minder slagkracht en concurrentiekracht het bedrijfsleven.

[84hannes]

Waarom wordt er niet een degelijke broek gemaakt die een paar jaar mee gaat maar wordt je met troep opgezadeld die na 3 maanden kapot is?

offtopic:
Je weet dat er spijkerbroeken met levenslange garantie zijn?

[bzuidgeest]

Daarom hoop ik jaren dat self-driving van de grond komt. Het idee dat ik een soort abbo zou kunnen hebben waarbij ik kan aangeven welk Type auto ik op dat moment nodig heb...en dan komt deze vanzelf voorrijden. Dat zou nog eens handig zijn. Doorgaans een klein koekblik voor de normale korte ritjes en als je gaat verhuizen of naar de hornback een busje of vrachtauto.

Dan heb je ook niet meer die enorme afschrijvingen op auto's te dragen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 3 december 2024 10:57]

[84hannes]

Ik was ook optimistisch, maar deze negatieve gedachte heeft me voorbereid op het ergste. Innovatie in de auto-industrie heeft er nooit voor gezorgd dat er minder auto's worden verkocht, en self-driving wordt waarschijnlijk geen uitzondering. Mensen gaan vaker rijden, verder rijden en daar bovenop zullen er meer auto's rondrijden waar niet eens iemand in zit.
How Self-Driving Cars will Destroy Cities

[bzuidgeest]

Ik denk niet dat dit correct is. Je gaat niet vaker naar de supermarkt als de auto ineens FSD is. 99% van ons verkeer is woon werk, sport, super... Dat word niet meer. En er zijn mensen als ik die juist meer gaan fietsen met al die leuke e-bikes....

Ik heb de video nog niet bekeken, maar de meeste van die soort focussen zich op Amerikaanse modellen. Een land dat de rotonde nog niet eens heeft uitgevonden. Een rampenland qua wegennet.

[84hannes]

De video is gemaakt door iemand uit Noord-Amerika die juist om die reden naar Amsterdam is verhuisd.

% van ons verkeer is woon werk, sport, super... Dat word niet meer.

Ik denk dat jij en ik een fundamenteel ander beeld hebben van "induced demand". Als autorijden makkelijker wordt kun je verder weg van je werk wonen. Een sport beoefenen in een andere stad. Boodschappen doen in die goedkope supermarkt twintig kilometer verderop. Self-driving cars maken minder ongelukken, dus de maximumsnelheid mag omhoog.

Ik kan anekdotisch bewijs geven. Ik ken mensen die 15km verderop boodschappen doen omdat de groente verser is. Denk je dat ze dat op de fiets zouden doen? Ze hebben een auto dus gebruiken hem. Ik heb een sport gespeeld waarvoor ik elke week 90km moest rijden. Ik had ook in het dorp kunnen gaan voetballen. Mijn collega's zijn naar Arnhem verhuisd terwijl ze in de randstad werken, maar daar zijn de huizen zo duur. Twee uur met het OV gaat ze te ver, maar een uur met de auto doen ze graag.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 3 december 2024 14:28]

[bzuidgeest]

De reistijd word niet korter. Ik verwacht niet dat mensen ineens in een andere stad gaan werken omdat ze niet hoeven sturen. De winst in reistijd door een eventuele hogere snelheid (die je in de spits niet eens zal halen) is te minimaal om relevant te zijn.

Dus nee ik zie wat jij stelt niet gebeuren. Het idee van wat jij voorstelt bestaat in andere situaties, maar in deze, nee, dat zie ik niet.

En vergeet niet dat een auto niet kostenloos is. Onderhoud, stroom/brandstof, verzekering etc... Ik denk dat als mensen dat kunnen offloaden in een soort sociaal on demand model waar de kosten dus gedistribueerd zijn, ze daar boven op springen. Mensen klagen dat het leven alleen maar duurder word. Dat is hun kans om een hap kosten te laten vallen (onder de juiste omstandigheden). Je ziet het ook met die electrische scooters. Dat is een "succes" met kanttekeningen, maar in "mijn" stad en wijk worden ze door veel mensen nog gebruikt. Mensen die ooit een eigen scooter zouden hebben, maar dan ineens niet meer. En de beschikbaarheid van die scooters doet ze echt niet meer rijden.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 3 december 2024 14:38]

[84hannes]

De reistijd word niet korter.

Dat hangt van je definitie van reistijd af. Als je reistijd rekent als tijd waarin je in de auto zit dan heb je gelijk. Als de reistijd de tijd is dat je naar de weg kijkt en geen andere dingen kunt doen dan wordt te reistijd een stuk korter.

[bzuidgeest]

"andere dingen doen" uhum.... Sorry maar het zijn niet echt rijdende kantoren ineens. Als je RSI wil dan moet je in een auto gaan werken. Als je werk alleen bellen is misschien....

Maar goed de toekomst zal het uitwijzen. Ik denk dat het door jou aangehaalde probleem niet noodzakelijk zal gebeuren. Maar er zijn duizenden factoren in dat verhaal. Uiteindelijk is toekomst kijken, koffiedik kijken.

[84hannes]

Sorry maar het zijn niet echt rijdende kantoren ineens.

Het lijkt mij ook geen pretje. Maar het lijkt mij überhaupt geen pretje om met de auto naar je werk te moeten, toch lijkt dat de norm te zijn.

[bzuidgeest]

Maar dat is niet wat je zegt. Je zegt dat dat mensen meer gaan rijden omdat ze dingen doen in de auto. Woon werk verkeer zal er nog wel even zijn. Dan is FSD wel handig wellicht. Maar dat maakt niet dat mensen ineens extra ritjes gaan doen omdat FSD zo makkelijk is. De woon werk ritjes waren er al.

[84hannes]

Het is grappig dat we allebei denken dat autonome auto's het comfort van (lange afstanden) rijden zal verhogen, maar tot totaal verschillende conclusies komen of mensen dat dan ook meer zullen doen.

[bzuidgeest]

Dat houd het leven interessant toch?

[Marcel Br]

Met een zelfrijdende auto kan ik me heel goed indenken dat mensen niet meer gaan verhuizen omdat ze verder van (evt nieuw) werk komen te wonen.

[bzuidgeest]

Dus jij verspilt graag tijd in een auto? Self-driving of niet? Ik niet. Zeker niet als ik die tijd sociaal kan doorbrengen of nuttig kan besteden. Tijd in een auto is verloren tijd. Misschien wat bellen en zo, maar verder niet.

[84hannes]

Dus jij verspilt graag tijd in een auto?

Ik zeker niet. Liever in de trein, lekker een boekje lezen of een beetje uitrusten.

[Llopigat]

Of dat het OV gewoon acceptabel goed wordt en dan niet alleen in de grote steden. Wat zo'n zelf driving systeem eigenlijk ook is, het is een beetje semi publiek zoals een taxi.

Ik zou zelf nooit een auto meer willen. Ik heb er nu al 7 jaar geen meer en ik huur er ook geen. Ik heb al zeker 5 jaar niks met mijn rijbewijs gedaan. Over 5 jaar moet hij weer vervangen en als het zo doorgaat heb ik hem dan geen een keer gebruikt

[bzuidgeest]

Zelfs al werd het ov beter (op dit moment fiets ik liever) dan nog kan ik niet langs de hornbach of grasduinen in de kringloopwinkel op zoek naar retro zonder auto. Er is niet genoeg optie voor goederentransport in OV

[Llopigat]

Daar heb je gewoon bezorgdiensten voor. Zo doet Amazon het ook. Fysieke winkels zijn juist aan het verdwijnen.

En bij de kringloop bezorgen ze ook gewoon en goedkoop ook.

Fietsen doe ik zelf niet aan maar dat is idd wel een optie natuurlijk als de afstand passend is.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 3 december 2024 13:59]

[bzuidgeest]

Niet elke kringloop bezorgd en dan vaak alleen meubels. En ik ga niet wachten tot die winkels tijd hebben om te bezorgen. Ik wil mijn spullen meteen meenemen. Als ik de keus had zou ik juiste 24 uur bezorging verbieden en gewoon ophalen (bij bezorgpunt) aanmoedigen. Maar dat is een andere discussie.

[BruT@LysT]

Nix mis mee hoor, ik ben 42 en nog nooit een rijbewijs gehad

[locke960]

Dan gebeurt natuurlijk hetzelfde als met die grotere accu. Iedereen wil op hetzelfde moment naar Zuid-Frankrijk, dus iedereen wil op hetzelfde moment dat grotere type auto.

En uiteraard in Zuid-Frankrijk een kleiner type voor de lokale ritten, want goedkoper, dus het is onduidelijk wat er moet gebeuren met al die grote auto's, die in Zuid-Frankrijk staan, waar niemand behoefte aan heeft.

Dat self-driving bied echt wel kansen, maar het heeft ook nadelen en onverwachte gevolgen, vooral veroorzaakt door de menselijk natuur. Ik verwacht dat veel mensen er niet eens aan willen beginnen en een ander groot deel zal snel afhaken na de eerste negatieve ervaringen. (Auto niet beschikbaar, stinkt naar pis en kots, er is iets stuk, enz)

[TWeaKLeGeND]

Waarom zou ik flexibel zijn als ik dan alsnog de hoofdprijs moet betalen?

[84hannes]

Waarom zou ik flexibel zijn als ik dan alsnog de hoofdprijs moet betalen?

Omdat, en ik denk dat weinig mensen zich dat realiseren, de wereld niet om jou draait.

Om dezelfde reden als dat je de stront van je eigen hond moet opruimen, ook als je er zelf nooit in zou gaan staan nu je weet waar het ligt. Of dat je de deur open houdt voor iemand die achter je aan loopt, ook al kost het je een paar seconde en levert het je niets op. Om dezelfde reden waarom je een stuk plastiek opraapt en in de vuilnisbak gooit, terwijl het helemaal niet jou afval is en het bijna weggeblazen was uit jouw leven. Of dat je wel eens geld geeft aan de collectant van de longstichting terwijl je helemaal geen longaandoening hebt.

Omdat je een sociaal wezen bent en ook aan het grotere plaatje denkt! Omdat je bereid bent je in te zetten voor een samenleving waar je deel van wilt zijn!

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 3 december 2024 13:47]

[TWeaKLeGeND]

Punt is dat je opgelicht wordt waar je bij staat. Het gaat niet naar een betere wereld maar andermans zak in, leuke thesis.

[MarcMK2]

De vraag die eigenlijk wordt gesteld is hoeveel moet ik als individu van mijn persoonlijke belang en middelen inleveren om een ander te helpen.

De voorbeelden die jij opnoemt zijn van een complet andere rangorde als het om beschikbare middelen. De paar seconden om een deur open te houden, met de verwachting dat dit de volgende keer voor jouw gedaan wordt tegenover deze wissel.
De Flexibele Upgrade Service gaat minimaal 169 euro extra kosten. Dit is bovenop het abonnement die je al betaald om de accu te kunnen wisselen.

Dit is een enorme aanslag op de beschikbare middelen van het individu en deze middelen kunnen op een betere manier ingezet worden om het grote plaatje te helpen.

Als we dan toch nog ff terug gaan naar de rit naar zuid frankrijk ga je met de trein naar marsaille, Nice of montpellier en vanaf daar een (elektrische) huurauto

Als we toch naar een deelmobiliteit gaan kun je beter met de trein naar de loca

[iqcgubon]

Ik merk dit ook bij mijn collega's... "Ik MOET 1000km rijbereik en een giga koffer hebben want ik ga 1 keer per jaar skiien." Dat ze de rest van het jaar de wagen nemen om amper 10km naar het werk te rijden vertellen we er dan maar niet bij.

[Reactie gewijzigd door iqcgubon op 3 december 2024 11:55]

[arjandijk162]

een auto huren is wel een veel ingewikkelder handeling dan naar het wisselstation rijden en op een ander knopje dan normaal drukken.

[TWeaKLeGeND]

Een knopje die geen zoden aan de dijk zet maar je wel 169 euro kost ja

[arjandijk162]

Leg uit. Als ik naar een wisselstation rijd en een grotere accu haal. Waarom zet dat geen zoden aan de dijk?

[TWeaKLeGeND]

Iets meer range scheelt je (hoogstens) een half uur op je rit naar zuid Frankrijk. Oftewel complete onzin. Een 30kWh accu wisselen voor 100 zou wel enige betekenis hebben. Net zoals een grotere auto huren omdat je voor lokaal verkeer gewoon een kleine auto hebt met een 30kWh accu die je 350 per maand minder kost maar bijna altijd voldoet.

Een 75kWh accu vervangen voor 100 met 169 euro aan kosten.. tjah.. je bent geen electrische rijder zeker? 75 kan je gerust mee op vakantie hoor.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 3 december 2024 11:41]

[david-v]

Met 50kWh ook, naar Zuid Spanje, of naar Oostenrijk in de winter. De reis naar Zuid Spanje met 50kWh accu duurt rond de 5 uur langer dan met een benzine auto (ik heb die reis al meerdere keren gedaan met verschillende autos). Mijn persoonlijke mening is dat je die extra tijd de eerste dag al terug verdient omdat je niet uitgeput bent van het rijden door de regelmatige stops.

[TWeaKLeGeND]

Heb je een relatief traag landende auto? 5 uur is aardig wat, mijn laatste rit naar Valencia was er eentje van 13 uur overigens

Het idee is in ieder geval dat je op zo een rit hoe dan ook gewoon vast zit aan laadtijd en of je nou 50kWh of 100kWh bij je hebt kan het maximaal maar een paar honderd km schelen voor je voorsprong op de kleinere accu alweer 'op' is en vanaf dat moment moet je ongeacht accuformaat aan laders. De actieradius van deze 75kWh accu is in de praktijk 120km lager dan de 100kWh? 169 weggegooide euros zeg ik dan. Laadsnelheid is de echte MVP (en ja een grotere accu is makkelijker om sneller te laden technisch gezien dat dan weer wel). Of je nou 1000km ver moet zijn of 3000km, het verschil blijft 120km oftewel een uurtje aan 120km/h en zoals je zelf stelt is het helemaal niet erg om op zulke ritten wat relaxter aan te doen.

[david-v]

Ik rij nooit in het donker, en na 10 uur rijden op een dag vindt ik het wel genoeg. 9 uur in de ochtend vertrekken, rond 19 uur stoppen, lekker avond eten en slapen.

Over 2500km enkele reis is dat ongeveer 25 uur rijden (100km/u gemiddeld) zonder rekening te houden met de stops om te tanken/laden, eten enz

Een reis naar Valencia is 1800km, als jij daar 13 uur in totaal over doet, dan rij je gemiddeld 138km/u, dat is inclusief alle stops om te laden en te eten. Dat is niet alleen zeer onwaarschijnlijk maar ook gevaarlijk, aangezien je ver boven de toegestane snelheid rijdt als je een gemiddelde van 138km/u wil halen. Laat staan als je door Parijs moet rijden of andere grote steden.

[TWeaKLeGeND]

Was uiteraard met een benzine auto en 3 stops. In de avond gaan rijden en in de ochtend aangekomen. Je hebt de route vaker gereden en weet ook wel dat die snelheid snachts nauwelijks gevaarlijker is (althans als je geen issues hebt met rijden in het donker) dan netjes de maximale snelheid.

Maar dat was gewoon een anecdote, ging uiteraard om de rest van mijn post..

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 4 december 2024 08:57]

[david-v]

beetje off topic maar de meeste mensen denken dat ze prima in de nacht kunnen rijden omdat het niet druk is en zoals jij zegt nauwelijks gevaarlijker is. Uit veel onderzoeken is het tegenovergestelde gebleken. Bij rijden in de nachtelijke uren is de kans op (dodelijke) ongelukken velen malen groter dan in de ochtend bijvoorbeeld. Vermoeidheid, jezelf overschatten maar ook andere factoren hebben daar invloed op. Genoeg literatuur te vinden onder de noemer "circadiane ritme".

On topic, ik denk dat we allebei het wel eens zijn dat ook met een 50kWh accu een dergelijke lange reis prima te doen is. mijn 5 uur extra reistijd is gebaseerd op het feit dat je in een EV 10 tot 12 keer "extra" moet stoppen om te laden, 20 tot 30 minuten per extra laadbeurt dan kom je wel aan die 5 uur langer ongeveer. Met een benzine auto stop je ook vaker dan nodig is omdat je niet 3x800km zonder tussenstops doet, dus het is wel een beetje gebaseerd op mijn eigen ervaring.

Het is wel gebaseerd op een 50kWh accu, waarbij ik vrijwel altijd van 80% (of minder) naar ongeveer 15% leeg rij. Dat is in mijn geval 180 tot 200 km per keer rijden. Met een 100kWh accu heb ik niet dubbel zoveel autonomie, maar het zal wel schelen in de totale extra tijd, al vermoed ik dat dat maar heel beperkt is. Misschien dat je dan 3 uur langer doet over 2500km. Dan heb ik toch liever een goedkopere auto en minder accu gewicht, want zo vaak rijd ik nou ook weer niet 2500km enkele reis

[YGDRASSIL]

Als er in nederland 5 miljoen nios verkocht worden dan bouwen ze ook wel wat extra swapstations. Er zijn op dit moment ongeveer 460.000 electrische autos in nederland (alle merken samen).

[Highlandd]

Ja, maar zijn er dan wel 5 miljoen huurauto's beschikbaar? Dan is het toch effectiever om 5 miljoen accu's te regelen.

[TWeaKLeGeND]

Dat zal elkaar niet veel ontlopen, maar het verschil is wel dat die autos nut hebben en de grotere accu vrijwel niks scheelt als je gewoon snelle laders onderweg hebt. Op jouw fiets zeg ik dus: dan is het toch effectiever om een robuuster laad netwerk te hebben?

[Kevinns]

Ik snap het uitgangspunt van een kleine auto bezitten en een grote huren. Maar ik heb het voor mijn eigen situatie uitgerekend en voor mij persoonlijk komt het niet gunstig uit.

Een kleinere auto bezitten, plus een grote huren voor 4 weken per jaar is duurder dan zelf een grotere auto bezitten. En dan kan ik 'm ook nog het hele jaar gebruiken wanneer nodig, hoef ik geen huurauto op te halen/weg te brengen etc.

Wat betreft de Nio vraag ik me af hoe groot de markt is voor het wisselen naar een grotere accu. De enige doelgroep zijn denk ik mensen die af en toe met een grote trailer op pad moeten, zoals caravan, paardentrailer, etc.

[Reactie gewijzigd door Kevinns op 3 december 2024 11:01]

[dion_b]

Vier weken is natuurlijk een erg lange vakantie - maar zelfs al ga je uit van een wat realistischere periode pakt deze rekensom niet snel gunstig uit voor scenario kleine bezitten, grote huren. Om rendabel te zijn moet je heel veel kilometers maken in die kleine zuinigere auto en moet het verschil in vaste lasten erg groot zijn.

Wij hebben een tijdje ergens gewoond met een Greenwheels auto voor de deur, ik had een motor en we konden beide fietsend naar het werk. Auto was alleen nodig om als gezin op pad de gaan. Toch was het altijd goedkoper zelf een auto voor de deur te hebben, omdat de ritten die we ermee deden gelijk behoorlijk lange waren en huur dan snel fors duurder wordt.

[david-v]

Vier weken is natuurlijk een erg lange vakantie

2 weken zomer vakantie, 1 week najaar en 1 week voorjaar. Dat zijn de momenten waarop je met het hele gezin op pad gaat en flink wat ruimte nodig hebt of langere afstanden gaat afleggen.

[Tintel]

"Wat moet ik dan als ik wel naar Zuid-Frankrijk wil?" Antwoord: Een grotere auto huren.

of....

• met het vliegtuig (en dan auto huren)
• of met de (auto-)trein
• of vaker stoppen

genoeg alternatieven...

[Guru Evi]

Probleem is dat het 180 euro/m bovenop de standaard kosten komt, als je net in het midden daarvan 2 weken op vakantie wilt is het al 300+ euro, als je vergeet op te zeggen …

Denk ook niet dat het lang zal duren alvorens je niet zomaar het abo kan opzeggen eenmaal je op reis gegaan bent, en je moet dan 6-12-18 maand later het opzeggen. Voor die kosten per jaar kun je een mooie huurwagen krijgen.

Ik vind maandelijkse abo-kosten voor een auto die je al gekocht hebt al over de top.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 4 december 2024 01:06]

[GebakkePizza]

Misschien een vreemde opmerking. Maar hoe zit dat met de wegenbelasting? Moet men hem na de wissel dan opnieuw laten keuren door het RDW, omdat het gewicht dan anders is?

[paoper]

Moet ik dat ook als er passagiers in stappen?

Ik verwacht eerder dat dit de deur openzet naar het omgekeerde: standaard laten keuren met een minimaal accupakket voor minimale wegenbelasting, dan direct bij aanschaf geleverd krijgen met zwaardere accu's

[watercoolertje]

Ik verwacht eerder dat dit de deur openzet naar het omgekeerde: standaard laten keuren met een minimaal accupakket voor minimale wegenbelasting, dan direct bij aanschaf geleverd krijgen met zwaardere accu's

Exact hoe BPM (deels) omzeilt wordt door auto's uit Duitsland te importeren met minder waarde dmv weglaten van opties. En die opties er in NL gewoon (weer) opgezet worden

[Guru Evi]

De vraag is of dit wettelijk is. Er zit wel ergens iets in de wet dat dit “zwartrijden” is, net zoals met rode diesel rijden (ik kan niet herinneren, maar er is een verschil dat je problemen krijgt met paraffine in de winter, en de motor naar de knoppen gaat).

Of je moet maar in een accident komen en keert de verzekering niet (volledig) uit omdat je een “andere wagen” hebt dan wat je verzekerd voor bent. Vooral als het te maken met remmen, gewicht, brand en vermogen is, gemodificeerde “ricers” die niet gekeurd zijn mogen ook wel vaak fluiten naar de uitkering en kunnen ook persoonlijk aangesproken worden.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 4 december 2024 01:13]

[Melones]

het zal ergens tussen massa ledig voertuig, massa rijklaar en maximaal toegestane massa moeten blijven.

[WillySis]

Zolang de auto in dezelfde gewichtsklasse blijft is er niets aan de hand. Anders moet er wel iets geregeld worden, maar dat zit wellicht in de extra prijs verrekend. Met de RDW is immers ook iets geregeld om de verandering van het gewicht en accucapaciteit mogelijk te maken.

[Rob Coops]

Beide worden al geleverd in Nederland, en je maakt mij niet wijs dat NIO twee totaal verschillende auto's levert alleen omdat de een een even grotere batterij heeft dan de ander. Een beetje zo als met een verbrandingsmotor die in 2.0, 2.2 en 2.4 liter verkocht word, er is geen nieuwe keuring voor nodig de auto heeft optie 1, 2 of 3 en kwa gewicht is het verschil te klein om daar echt een probleem van te maken voor de overheid. Het zal niet veel meer zijn dat een volle tank of een bijna lege tank. Een kofferbak met wat meer rommel er in en een die leeg is. Voor dat soort verschillen hoef je ook niet iedere keer het ding te laten keuren.

[J.E. Weinor]

De RDW is een tariefgefinancierd zelfstandig bestuursorgaan die taken uitvoert onder verantwoordelijkheid van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat. Om de ministeriële eindverantwoordelijkheid naar behoren te kunnen dragen, houdt de minister toezicht op het functioneren van de RDW.

Tegnwoordig moet alles geregistreerd worden heeft de overheid weer een middel dat het voertuig zwaarder wordt, door de accu wissel in dit geval wegens de MRB de slimme truck.
Jen kunt ook 100 kg extra bagage mee nemen weet de RDW en de overheid niet hoef je geen meer MRB te betalen, en door een registratie bij RDW kom je er niet onderuit.

Zal mij benieuwen straks hoeveel MRB op een EV komt de wagens stijn stukken zwaarder, het zal de verkoop naar mijn mening flink inzakken.

[phYzar]

Een auto met een huuraccu voelt toch als een koophuis op grond met erfpacht. Alle nadelen van koop (het hele bedrag ophoesten) én alle nadelen van huur (zonder periodieke betaling onbruikbaar).

[arjandijk162]

je hoeft juist niet het hele bedrag op te hoesten. Accu is een duur component en daar betaal je voor gebruik. Het is tevens ook het meest risicovolle onderdeel van een EV. Het karkas reken je inderdaad wel af

[Ruud Klarenbeek]

Op veel merken heb je 8 jaar garantie op het accupakket. Dit is net als een abonnement af te moeten sluiten om je stoelverwarming te kunnen gebruiken. Waanzin ten top bij veel merken maar de klant pikt het en dus gebeurd het.

[arjandijk162]

In dit geval staat er een accuwisselstation voor je klaar waar je in een paar minuten je accu wisselt. Er staat dus daadwerkelijk een kostbare dienst tegenover. Niet te vergelijken met die stoelverwarming.

Maar uiteindelijk is het deels een financiele keuze: Je betaalt voor de accu (dit artikel spreekt over 21k voor 100kW) of €289 per maand. Ieder bepaald zelf wat een aantrekkelijker model is.

[watercoolertje]

Het is ook gewoon een optie/keuze, je kan de accu ook los kopen zoals in het artikel staat.

Maar dan kan je hem dus niet omwisselen, tenzij je zelf meerdere accu's gaat kopen en een wisselstation koopt oid

[Torched]

Het probleem zit bij de tweedehands markt. Renault heeft het met de zoe ook zo geregeld.

De prijs van de auto komt op een gegeven moment zwaar in disbalans met de accu/lease kosten die je moet betalen.
Terwijl vergelijkbare auto's opeens goedkoper zijn omdat er wel is afgeschreven op de accu.
Dat was mijn ervaring iig toen ik het uitzocht twee jaar terug.

[Marrtijn]

Maar de accuhuur over 8 jaar (de garantieperiode) maakt de auto al duurder dan de aanschaf van de accu.

Dit is gewoon een model voor fabrikanten om de tweedehandsmarkt te ontwrichten.

[Scriptkid]

jouw verzekeringen zijn ook duuder dan geenv erzekering en bij pech zelf betalen.

toch doen we het allemaal.

[Llopigat]

Hm nee hoor? Ik heb nooit allrisk gehad. Heeft ook geen zin als je een ouwe afgetrapte bak rijdt. Al heb ik er tegenwoordig gelukkig helemaal geen meer.

[Scriptkid]

heb jij geen zorg verzekering, huis verzekering , brand verzekering, etc..

[Llopigat]

Nee alleen voor inboedel een beetje. Zorgverzekering hoeft niet waar ik woon, dat gaat gewoon vanuit de staat.

Maar ik dacht dat je het over auto's had.

[supersnathan94]

oh god.

Ik mag toch hopen van niet?
Ik ben verzekerd voor miljoenen in verschillende polissen en manieren. No way dat dit allemaal uit eigen zak komt. Nee het idee is juist dat het grootste gedeelte van de pool die verzekering nooit nodig heeft. Collectief verzekeren heet dat. Dus de hele groep betaald voor iets wat een aantal mensen misschien een keer nodig hebben.

[Scriptkid]

Dus je betaald samen gewoon veel te veel.

[supersnathan94]

We betalen allemaal te veel zodat als het nodig is we er zeker van kunnen zijn dat die ene persoon die het nodig heeft daarna ook nog kan leven en niet direct failliet is. Dat eventuele slachtoffers gecompenseerd kunnen worden voor medische rekeningen en derving van inkomsten. Dat is hoe het systeem werkt.

Doe je dat niet dan krijg je van die Amerikaanse praktijken waarbij je praktisch failliet bent als je je teen te hard stoot.

[Scriptkid]

voor die accu zullen weinig claims komen,

en je hebt het nu over verplichte verzekeringen maar jebt er ook diverse voor je zelf mag ik hopen.

[supersnathan94]

ik heb het niet over verplichte verzekeringen.

Ik heb voor de auto ook een Schade verzekering inzittenden. Die ook uitkeert bij klein letsel en schade voortkomend uit een klein ongeluk. Als ik met het carpoolen een keer een issue heb en al onze devices worden om een reden onbruikbaar (brand bijvoorbeeld) dan zitten we met tienduizenden euro's aan schade die voor 10 euro in de maand gewoon gedekt zijn. Kost me 120 per jaar inderdaad, maar als ik het nodig heb dan ben ik daar echt heel blij mee.

[Scriptkid]

Precies en daarom kan je nu dus blij zijn met een goedkoop maand bedrag voor je accu ipv een eenmalig duizende euro aanschaf net als je verzekering

[supersnathan94]

Nee.

Ik betaal voor mijn verzekeringen bij lange na niet zoveel. Alles bij elkaar misschien wel, maar individuele verzekeringen is tientjes werk. Niet €300.

Op de levensduur van de verzekering betaal ik inderdaad meer, maar dat is op tientallen jaren. Die accu heb je er binnen 6 jaar volledig uit.

Ziektekosten- of reisverzekering niet. Dat duurt een halve eeuw voordat je daar quitte speelt.

[Scriptkid]

Hoop dat je duure ziekehuis onkosten ook een halve eeuw duren en niet jaarlijks terug keren voor je

[arjandijk162]

Welke rente reken je op kapitaal? Of is jouw geld gratis? In dat geval hoor ik graag waar je het vandaag haalt

[watercoolertje]

Je huurt niet enkel een accu voor die prijs dus daar gaat je vergelijking al mank.

Denk alsnog dat het aan de prijs is, maar jouw vergelijking is te simpel.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 3 december 2024 11:00]

[hiostu]

je hoeft juist niet het hele bedrag op te hoesten. Accu is een duur component en daar betaal je voor gebruik. Het is tevens ook het meest risicovolle onderdeel van een EV. Het karkas reken je inderdaad wel af

Accu's worden wel steeds goedkoper. De nieuwe LFP accu pakketten van 60kWh van de grote Chinese fabrikanten zitten al sinds dit jaar op ongeveer 3500-4000 euro voor het totale pakket. Is natuurlijk nog steeds wel wat geld, maar ook niet meer de bedragen van 10k+ euro van voorheen.

[arjandijk162]

de Nio die hier besproken wordt heeft een premium van 9k van 75 naar 100kW. Dus hier ligt dat iig iets anders

[nils7]

Maar de grond blijft hetzelfde, hierbij kan je wel een nieuwe batterij + nieuwe techniek ontvangen.

[realmadridsi]

Ik vraag me af of dit nog een haalbaar concept is tegenwoordig. YouTuber Bjørn Nyland heeft meerdere 1000km tests gedaan waarbij nieuwere BEV auto's al sneller zijn dan NIO met battery swap. De swap duurt best nog wel een tijdje, in diezelfde tijd heeft een Taycan 300km geladen bij de snellader.

[arjandijk162]

Op voorwaarde dat het volledige laadvermogen beschikbaar is. Juist dat gaat een probleem worden. 10 auto's ga je naast elkaar niet opladen met 200kW, 10 volle accu's achter elkaar wisselen is geen probleem

[realmadridsi]

Waarom zou dat zo zijn? Ook met accu wisselen ben je afhankelijk van het aantal stations waar dit mogelijk is. Deze stations zijn een stuk moeilijker te schalen dan laadpalen.

[arjandijk162]

Ok, net als bij tanken ben je afhankelijk van de beschikbaarheid van een wisselplekje. Bij laden ben je ook nog afhankelijk van beschikbare energie. Aantal laadpalen zijn beter schaalbaar dan wisselplekken, aantal accu's is beter schaalbaar dan totaal beschikbaar vermogen.

Dus de vraag is hoe snel je tegen welke bottleneck aanloopt.

[Guru Evi]

Op een moment heb je ook tijd nodig voor die batterijen die je eruit gehaald hebt te laden. Je schuift gewoon het probleem door, een 100A@400V aansluiting kan nog steeds maar 40kW/h opladen, of er dan 5 of 10 of 100 lege 100kWh accu’s staan.

[arjandijk162]

je buffert het probleem. En dat is een groot verschil. Met een 40 kW aansluiting kun je 12 x 75kW accus per dat laden er tussen 8-9.00 5 uitleveren en tussen 17:00 en 18:00 ook 5. Met een grotere aansluiting of eigen zonnepark heb je ook nog de mogelijkheid te profiteren van de dalmomenten.

Met diezelfde aansluiting kun je tussen 8-9 1 auto halfvol laten en tussen 17-18 ook 1.

Dat is ook de reden dat de helft van het model van Nio is om te handelen op de onbalans markt met hun accubuffer.

[Guru Evi]

Ja, maar de doorvoer verandert niet, als je 12 accu’s per dag kan laden (aannemelijk dat dit een praktisch maximum is, want je moet ruimte en stroom hebben) maakt het niet uit voor de klant, de eerste 12 klanten hebben geluk (minder dan een uurtje in de morgen als iedereen naar het werk gaat), de rest moeten maar iets anders vinden.

Je kunt dan evengoed 12 batterijen als buffer gebruiken om te snelladen. Dus het maakt niet uit of je dit kunt doen technisch gezien want praktisch gezien is er nergens een plaats waar je een doorvoer van 4 minuten per batterij kan vinden. Als we ervan uitgaan dat een bay elke 10 minuten een nieuwe wagen krijgt (een relatief bezig benzine station haalt dit) heb je tenminste 560A/800V per bay nodig (zonder verliezen). Op dat moment kun je evengoed die 560A in de wagen steken en al de complexiteit en ondergrondse plaats heb je niet nodig.

[arjandijk162]

Het doel is niet om net zo veel bezoeken te hebben als een benzinestation. Ik lees overigens dat ze in China 100 wissels per dag halen. Het aantal accus zal dus groter zijn. Ik ben blij dat er een alternatief model is dat zich mag bewijzen op de markt. Ook Tesla haalt een groot deel van zijn inkomsten uit infrastructuur, dus dit is een slimme move. We zullen, zoals jij ook voorstelt, ook vaker bufferbatterijen bij fast chargers gaan zien. De toekomst zal uitwijzen wat het beste systeem is.

Een paar jaar geleden gaf VW aan dat ze veel betere auto's konden maken met een EV only platform, BMW bouwde een hybride platform waar beiden passen. Een paar jaar laten lijkt het BMW compromis toch de slimmere oplossing, dus dit soort keuzes zijn lastig vantevoren te voorspellen.

[Guru Evi]

Ik neem nieuws uit China met een graantje rijst

Ik denk niet dat je beseft hoe groot 800V/500A aansluitingen zijn, elk laadstation moet een van die container nucleaire reactors hebben dat Amazon gebruikt om datacenters te voeden, een degelijk laadstation op een snelweg moet toch 10 bays hebben om 1-2000 voertuigen per dag aankunnen om als competitie voor benzine gezien te worden, en hoeveel tankstations hebben we wel niet vandaag met meer dan 10 plaatsen?

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 4 december 2024 13:28]

[arjandijk162]

Nergens is gezegd dat die wisselstations alle accus op locatie opladen, wellicht rijden ze ermee rond. Ik kan ook weinig vinden over de hoeveelheid accus op voorraad liggen. Ik besef me terdege hoe groot deze aansluitingen moeten zijn en waarom het volledige elektrificeren van transport een waanzinnige/onmogelijke opgave is.

[Guru Evi]

Dus moet je een diesel vrachtwagen hebben waarmee je de 'energie' rondrijdt (ik weet niet hoeveel batterijen op een opligger kunnen qua gewicht, 1T per batterij, misschien 20 of 30)? Benzine moet je ook met vrachtwagens rondrijden, maar de energiedichtheid is 100x groter.

[arjandijk162]

575 per batterij, max brutolaadgewicht 50T per vrachtwagen. Uitgaande van 40T netto is dat ruim 70 accu's of 5mW per lading. Als je daarmee een plek met een logistiek handige plek kunt voorzien van accu's, kan dan een oplossing zijn. Liever leg je natuurlijk het juiste draadje. In China wellicht gemakkelijker dan hier

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 4 december 2024 20:04]

[Guru Evi]

Dus elke 12u een nieuwe vrachtwagenrit PER laadplaats. Een station met 12 laadplaatsen is elk uur een ritje. Je mag dan zowel een trein of lopende band aanleggen. Benzinestations krijgen nu 1-3 vrachtwagens per week, jij wilt dat we nu 150+ per week vrachtwagens instellen, de kosten (~90-120 euro per uur) zijn gewoon te groot en dat is als we al genoeg vrachtwagens kunnen bestellen.

[arjandijk162]

tja, in alles weten we al lang dat het verduurzamen van energieintensieve sectoren erg prijzig is. Ik wil de meest efficiente oplossing binnen de bestaande mogelijkheden. Voordeel van als de schaal zo groot gaat worden, is dat er een finaciele incentive is om het beter te doen. Stel dat je met regionaal transport in 1,5uur 70 accus kan laden en lossen (ja dat vereist een volledig geautomatiseerd systeem) voor 180 euro, dan heb je een premium van minder dan 3 euro op een volle accu. Dat lijkt me nog te doen.

[Guru Evi]

Met magie is alles op te lossen dat is nu juist het probleem met al die verduurzaming, namelijk dat de technologie niet of nauwelijks bestaat. Veel mensen dachten ook dat het Internet en computers alles gingen overnemen in de jaren 70 en 80, maar moest de overheid toen iedereen geforceerd hebben om een PDP-11 te kopen, zaten we vandaag nog steeds met zen allen op het mainframe.

[arjandijk162]

En dat er te hard wordt gehoopt op innovatie die de natuurkunde verslaat. Een accu die ineens 5x de capaciteit heeft (ondanks dat er de laatst 20 jaar maar hele kleine stapjes zijn gezet), of blijven roepen dat 50% van de stroom duurzaam wordt opgewekt, wat de indruk wekt dat het gelijk is verdeeld over de tijd, terwijl meeste opwek 's zomers is en de vraag 's winters.

Desondanks is er weinig in te brengen tegen de efficiente van een BEV tegen een ICE. Dat verschil is zo enorm dat je een heleboel mag besteden aan buffer en infra om aan een gelijke uitstoot te komen. Alleen niet allemaal tegelijk en niet allemaal op de lijntjes die bedoeld zijn voor een gloeilamp en een broodrooster.

[Guru Evi]

Zolang je energie moet opwekken met kool/olie verplaats je gewoon het probleem, zolang windmolens en zonnepanelen in China gemaakt en halfweg rond de wereld vervoerd is het ook niet neutraal.

Kernenergie is relatief neutraal en een PHEV is ook een oplossing, echter daar wil niemand van horen omdat het niet over energie onafhankelijkheid of energie duurzaamheid, het gaat over de macht dat de overheid iets kan opleggen dat half gebakken is, en zolang iemand die macht heeft en dit niet overlaat aan de markt is er een corrupt stelsel die zich hier ongegund kan verrijken.

Er is altijd wel ergens een ramp te vinden in de geschiedenis van de mens, dictatuur is geen oplossing.

[arjandijk162]

Kernenergie heeft qua publieke opinie de wind in de zeilen. Big tech investeert er al dik in en het lijkt erop dat Duitsland binnenkort gaat besluiten zijn centrales weer aan te slingeren. Hopelijk staat er over 10 jaar een SMR te draaien in NL.

PHEVs komen er in verschillende onderzoeken niet heel lekker uit, maar lijken een benzineauto iets efficienter te maken. Voor EVs is het te hopen dat er in Europa wat productie overeind blijft. De meeste europese fabrikanten zullen het moeilijk krijgen de komende jaren

[Guru Evi]

Een PHEV kan in principe genoeg batterij hebben voor “naar het werk” of “naar de winkel” en dan draait op benzine voor langere ritjes. De batterij is echter 5-10x kleiner, klein genoeg dat zelfs lood of natrium batterijen praktisch worden. Dat is gelijk aan al die mensen die zeggen dat je een EV moet kopen en dan maar een auto moet huren voor lange ritjes.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 6 december 2024 13:27]

[arjandijk162]

In theorie kan de PHEV een oplossing bieden voor uitstoot. In de praktijk blijken we vooral PHEV stevig te subsidiëren, waarbij er te weinig wordt opgeladen en de uitstoot hoger is dan is aangegeven. Fabrikanten moeten op een gemiddelde uitstoot van 100gr/km zitten, dus dit wordt wel een probleem.

Dus in korteritjes gevallen een prima oplossing (een beter zelfs), maar over het grote geheel niet de moeite waard om belastinggeld in te stoppen.

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 6 december 2024 14:04]

[Guru Evi]

Ik denk dat we in het geheel geen belastinggeld moeten in die oplossingen instoppen, zoals ik eerder zei, als je de PDP-11 met belastingsgeld had gesteund zaten we vandaag nog altijd met een oud mainframe. Belasting kan enkel maar subsidieren wat vandaag bestaat ten koste van andere oplossingen die morgen moeten komen, het is pure concurrentievervalsing om een goedkoper/beter systeem niet te steunen omdat je al een ander systeem steunt met een maatstaf dat geheel uit de lucht gegrepen is.

Moest je alle wagens in Europa morgen op 100g/km zetten, hoeveel MT minder uitstoot zou dit zijn wereldwijd van alle bronnen - let op dat uit alle bronnen mensen (incl. industrie, boeren etc) maar 3.9% van de CO2 uitstoten (29/750MT - https://www.che-project.e...are-natural-co2-emissions - voor de modjes die altijd achter bronnen vragen voor dingen die heel bekend zijn). Zeg dat het 0.01% van die 750MT is, moeten we daarvoor honger lijden, geneeskunde minder steunen, economie kapot maken?

[nils7]

Een Taycan lukt 300km in 4 minuten?

[realmadridsi]

Oke, misschien is 300km wat overdreven, maar in ieder geval 150-200km ja. Het wisselen duurde in zijn video's ook wat langer dan dat, en de range was niet om naar huis te schrijven. Uiteindelijk zal het theoretisch wel sneller zijn, maar het verschil is zo klein tegenwoordig dat de vraag is of het voordeel er nog is. Helemaal gezien de gigantische infrastructuur die hier voor nodig is, en welke kosten dat met zich mee brengt.

[turkeyhakan]

Ik vind het wel een mooie ontwikkeling! Scheelt ook nog eens grondstoffen inderdaad, want je auto gaat opeens een stuk langer mee, want je hebt steeds een andere accu onder je auto.

[Lennart_1337]

Ze claimen gewichtsbesparing met een 75kWh accu i.p.v. 100kWh accu zodat je niet onnodig met extra gewicht rondrijd.
Maar hebben ze dat verschil in gewicht (en mogelijk meer...) niet al aan de constructie van de auto toegevoegd om deze rigide genoeg te maken?

Tesla maakt hun accu's integraal onderdeel van het chassis waardoor ook krachten via de accu lopen wat gewicht gespaard.
Mogelijk dat de Tesla benadering zelfs met 25kWh extra nog lichter is dan een frame waarbij de accu verwisselbaar is.

Link met meer info over Tesla skateboard accu

[GurbieV]

Een grotere accu zal toch ook zwaarder zijn neem ik aan? Geen idee hoeveel kilo, maar heeft dit geen gevolgen voor de wegligging, remkarakteristieken en dergelijke?

Aan de andere kant, als het in de orde van grootte van 100 kilo is, is het niet meer dat een tank benzine of een passagier met bagage.

[Rob Coops]

Hoe veel meer zal dat wegen, als je een paar zwaardere passagiers en wat bagage in de auto zet kun je ook makkelijk 300+ kilo extra gewicht toevoegen. Dat merk je heus wel als je aan het rijden bent maar het is niet zo dat het op eens echt een extreem verschil maakt.

Nu is het gewicht ook nog eens eer laag in de auto wat de impact op de wegligging een stukje kleiner maakt dan waneer je dat gewicht in de kofferbak of op het dak zou plaatsen natuurlijk.

Ik kan me niet echt voorstellen dat dit echt effect zal hebben dat merkbaar is of op welke manier dan ook de auto minder prettig of veilig zou maken om mee te rijden. Vergeet niet dat beide accu's al geleverd werden en dus zal het verschil niets anders zijn dan een 2.0 of een 3.0 liter motor in de auto. De fabrikant levert beide en het is simpel weg een optie welke je kiest maar aan de auto verandert voor de rest niets.

[CaptainKansloos]

Ik heb even ev-database en de Autoweek CarBase erbij gehaald; kennelijk zit er maar 20kg verschil tussen de normal en long range modellen (75 & 100kWh). Ik gok dat dit 'binnen de marges valt' oid.

De 75kWh is LFP (+ NCM kennelijk?) en de 100kWh is NCM, dat verklaart denk ik het geringe verschil in gewicht, ondanks de sprong in capaciteit.

[Reactie gewijzigd door CaptainKansloos op 3 december 2024 10:25]

[CrazyJoe]

Dit voelt toch een beetje als een erg dure service optie voor een tijdelijke range upgrade.

Je betaald altijd minimaal 169 euro per maand (mits de premie niet ieder jaar verhoogd wordt) en betaald voor het mogelijk 1 maand lang gebruiken van een 33% grotere batterij (waar waarschijnlijk dan ook nog kosten aan verbonden zitten bovenop die 169 euro). Dat betekent minstens 2028 euro per jaar, en als je de auto voor 5 jaar rijdt zelfs 10140 euro. Even afgezien van extra kosten die je pas bij batterij wissel voor je kiezen krijgt.

Ik zie dat het verschil in kosten tussen een standaard en long range batterij ongeveer 9000 euro is (bij aankoop van de batterij), dus zeker de moeite waard als je de auto minstens 5 jaar in bezit neemt.

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 3 december 2024 14:34]

[Hayte]

Je betaalt die 169 euro alleen als je van de dienst gebruikmaakt Ga je dus in juni een paar weken naar Zuid-Frankrijk, dan tik je voor de maand juni die 169 euro af voor de 100kWh-accu. In juli en mei betaal je het 'normale' tarief voor je 75kWh-accu.

Stel je hebt de EL8. Daarbij kost de 75kWh-accu maandelijks 169 euro per maand, de 100kWh-accu is 289 euro per maand. Als je die 75kWh-versie neemt, betaal je dus in juni (minimaal) 169+169=338 euro. Dat is meer dan als je de 100kWh-accu had, maar in mei en juli betaal je weer minder. Overall ben je dus goedkoper uit.

[Easy1]

Ik ben al een tijdje aan het wachten tot Nio in België begint met de verkoop/service.
Iemand dit weet of/wanneer dit gepland staat?

Blijkbaar zou er deze maand wel een wisselstation openen - iemand een idee waar dit zou zijn?

[adiabat]

Ze hebben er één onlangs gebouwd dichtbij Tesla Supercharger in Edegem, die zal wrs binnenkort opengaan dan

[Easy1]

Oh ok dat zal hem dan zijn idd - thx

[Lisadr]

Hoe werkt dit met Motorrijtuigenbelasting (wegenbelasting)? Een belasting dat afhankelijk is van gewicht. Grotere accu lijkt mij zwaarder.

[watercoolertje]

Het is maar 20 kg zwaarder en de gewichtsklassen van de wegenbelasting gaan per 100 kg. Dus 80% kans dat het dus niet verschuift van klasse

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 3 december 2024 11:03]