Door Hayte Hugo

Redacteur

NIO's 50e Europese Power Swap Station

'Even door je angst heen bij de eerste accuwissel'

19-08-2024 • 06:00

266

Interview

Na 15 tot 20 minuten laden weer vierhonderd kilometer of meer rijden; met de nieuwste EV's van bijvoorbeeld Hyundai, KIA en Porsche kan het. Wie sneller elektrisch wil doorrijden, kan bij NIO terecht. Dit bedrijf heeft namelijk accuwisselstations, waarbij de hele accu wordt vervangen door een (bijna) vol exemplaar. Zo kun je binnen vijf minuten wisselen en tot wel 570 kilometer rijden. Deze Chinese autofabrikant heeft recent het vijftigste Europese Power Swap Station geplaatst, waardoor dit accuwisselnetwerk steeds meer vorm krijgt. Chao Yang van NIO stond aan de wieg van de Power Swap Stations en legt uit waarom dit netwerk is ontstaan en hoe de accuwissels er nu voorstaan.

Je accu als abonnement

Wie een NIO koopt, kan ervoor kiezen de accu meteen te kopen, of deze met een abonnement te nemen. Een NIO ET5 kost zonder accu bijvoorbeeld 50.700 euro. Ga je voor de Standard Range-versie met 75kWh-accu en een actieradius van 456km, dan betaal je per maand 169 euro voor de accu. Koop je de accu, dan betaal je meteen 12.000 euro extra. Bij een koopaccu kun je geen gebruik maken van de Power Swap Stations. Bij het abonnement kan dit wel. Je krijgt per maand twee 'accuwisseltokens'. Ongebruikte tokens neem je mee naar de volgende maand, extra wissels zijn te koop voor tien euro per stuk. Bij een accuwissel betaal je daarnaast nog een bedrag voor het aantal 'extra' kWh, voor 44 cent per kWh. Snelladen kan duurder zijn; Fastned kost bijvoorbeeld 69 cent per kWh. Hierbij hoort wel de kanttekening dat snellaadbedrijven vaak abonnementen hebben waarbij het tarief sterk kan dalen. Zo heeft Fastned een abonnement voor 12 euro per maand, waarbij laden 48,3 cent per kWh kost. Snelladen kan ook goedkoper; bij Tesla kun je bijvoorbeeld voor 28 cent per kWh 250kW-snelladen, ook zonder Tesla-auto of abonnement.

Waarom begonnen jullie dit accuwisselnetwerk? Welke problemen wilden jullie oplossen?

"Toen we bezig waren met het opzetten van NIO, zo'n tien jaar geleden, vroegen we mensen die een EV overwogen wat hun grootste belemmeringen of zorgen waren om over te stappen naar elektrische auto's. Ze maakten zich vooral zorgen om de actieradius en de accu, en het feit dat het laden van een auto niet zo gemakkelijk is als het tanken van een fossiele auto. Daarnaast gaven ze ook aan zich zorgen te maken om accudegradatie en vreesden ze dat de accutechnologie snel achterhaald zou zijn. In die tijd volgden de accu-innovaties elkaar snel op, waardoor het bereik van auto's steeds groter werd. Autobestuurders gaven destijds aan daarom op dat moment nog geen EV te willen kopen, uit vrees dat de accu snel achterhaald zou zijn."

"Met de accuwissels lossen we die problemen op en helpen we ze met de overstap naar elektrische auto's. Daarnaast zien we de wisselstations als een efficiënter alternatief voor snellaadstations. In drukke steden heb je lang niet altijd genoeg parkeerplaatsen om elektrische auto's te kunnen laden. Een Battery Swap Station neemt de plek in van vier parkeerplaatsen, maar kan met die parkeerplaatsen maximaal 408 accuwissels per dag uitvoeren; veel meer dan met snelladers mogelijk zou zijn. De accuwisselstations zijn dus efficiënter."

"De Battery Swap Stations zien we ook als een mogelijke vorm van energieopslag. Ze kunnen het lokale energienet helpen waardoor extra zonnepanelen geplaatst kunnen worden. Dit in tegenstelling tot supersnelle laders, die juist veel van het energienet vragen en er niet efficiënt mee omgaan. Waarom kunnen we al die problemen, de overstap naar hernieuwbare energie en het snel opladen van auto's, niet met de Battery Swap Stations oplossen?"

Jullie zijn niet de enige partij die aan accuwissels heeft gedacht. Zo had Renault ruim tien jaar geleden de Fluence Z.E., waarbij de autofabrikant samenwerkte met Better Place voor wisselstations. Zo kon de 22kWh-accu bij Schiphol gewisseld worden voor een vers exemplaar. Better Place ging in 2013 failliet, toen jullie nog aan jullie concept werkten. Schrikte dat jullie niet af?

"Nee. Het is echt een ander tijdperk in EV-land. Toen was de markt voor EV's nog klein, veel kleiner dan nu. Ik denk dat dat het grootste verschil is. Daarnaast zijn wij een autofabrikant, in tegenstelling tot Better Place. Wij bouwen de auto dus van de grond af op met het idee de accu te kunnen wisselen, terwijl Renault de auto moest aanpassen om er een wisselaccu in te kunnen herbergen. Dat betekent dat wij efficiënter en beter met de ruimte om kunnen gaan, waardoor er een beter product uitkomt."

"Onze aanpak is bovendien anders. Wij bouwen niet één groot accuwisselstation op één locatie, zoals Better Place wel deed, maar plaatsen meerdere, kleinere accuwisselstations op verschillende plekken. Zo staan de accuwisselstations dichter bij de klant waardoor zij er sneller terechtkunnen."

Tweakers maakte in 2012 een video van de accuwissel van de Renault Fluence Z.E. bij het Better Place-wisselstation op Schiphol.

NIO heeft nu vijftig wisselstations in Europa en negen in Nederland. Is dat genoeg?

"We moeten er meer plaatsen. We zijn niet echt tevreden met de huidige snelheid van nieuwe accuwisselstations, daar zien we echt ruimte voor verbetering. Europese landen zijn heel verschillend, bijvoorbeeld qua wetgeving en handhavende autoriteiten. Het is voor ons daarom lastiger dan verwacht om toestemming te krijgen om iets te plaatsen. Er zijn uitdagingen, maar we zijn wel aan het verbeteren. Daarnaast moeten we nog eens goed kijken naar de verhoudingen tussen gebruikers en infrastructuur."

Wat bedoel je daarmee, met die verhoudingen?

"Nou ja, als je één gebruiker per wisselstation hebt, dan heb je een probleem. Normaliter plaatsen we de infrastructuur eerder dan we de auto's verkopen, met de verwachting dat als er accuwisselstations zijn geplaatst, er meer NIO-auto's worden gekocht. We moeten alleen goed kijken of we genoeg wisselstations plaatsen op de juiste plekken, of misschien niet juist te veel stations op bepaalde locaties. Daarnaast kijken we of de wisselstations goed met elkaar verbinden om lange routes mogelijk te maken, wat we Power Journeys noemen. Zo hebben we zes Power Swap Stations tussen Rotterdam en München, waardoor je de route van 1323 kilometer kunt rijden via accuwisselstations."

NIO Power Journey
Een voorbeeld van een NIO Power Journey

Vijftig wisselstations voor Europa zijn er dus niet genoeg, hoeveel moeten het er dan zijn?

"Die vraag is heel lastig om te beantwoorden. We hebben nu geen specifiek getal in gedachten, maar kijken continu naar waar we wisselstations hebben of waar we ze nog zouden willen plaatsen. Hierbij kijken we ook naar de gebruikerstevredenheid. Voor Nederland hebben we er nog eentje nodig. We hebben nu heel het land tot aan Arnhem voorzien van wisselstations, richting Groningen wordt binnenkort de laatste geplaatst. Dan kun je van Maastricht tot Groningen swappen, en in Den Haag, in Amsterdam ... Voor Nederland is dat genoeg."

Waarom lukt dat sneller plaatsen niet?

"Dat komt vooral door het verschil in hoe vergunningen worden verleend. Neem de bouwvergunning. In Duitsland verschilt het per deelstaat hoe die vergunningen worden verleend. In andere landen gaat het weer op een andere manier. Het kost simpelweg veel tijd om dat uit te zoeken en te regelen, meer dan we hadden verwacht. Daarnaast moet de grondeigenaar begrijpen wat we op zijn of haar grond willen doen."

"Onze accuwisselstations zijn een relatief nieuw concept, ook nieuw in de markt. Je merkt dan ook dat het lastig is om toestemming te krijgen van lokale overheden en van de grondeigenaar. "Hé, wat ga je daar doen met al die accu's?", krijg je bijvoorbeeld vaak te horen. We hadden niet verwacht dat dit zo moeilijk zou zijn en we hebben meer tijd nodig om ons concept aan ze uit te leggen. Hoe meer accuwisselstations we aanleggen, hoe meer ze worden gebruikt, hoe meer mensen erover horen, des te sneller zullen overheden en grondeigenaars het concept begrijpen en ons toestemming geven. In Nederland werd het concept wel wat sneller begrepen, waardoor het Nederlandse team nu de Duitse tak helpt en ondersteunt."

Er zijn nu 480 NIO-auto's in Nederland, is dat genoeg voor die tien laadstations?

"We willen meer auto's op de weg, dat is zeker. Maar we zijn een premiummerk. Onze auto's zijn duur. De gemiddelde aanschafwaarde voor een NIO-EV is, als je de accu erbij zou kopen, zo'n 83.000 euro. Dat is veel, ook als je een auto leaset. We zitten in een klein segment: we concurreren met Audi, BMW en Mercedes. En we zijn nieuw. Dus het kost tijd om naamsbekendheid te krijgen en meer auto's te verkopen. Het gaat langzaam, maar de gebruikerstevredenheid ligt hoog. Dus we doen het goed, vinden we zelf."

"Als je naar heel Europa kijkt, zien we dat de bezettingsgraad van de stations nog niet heel hoog ligt. Zoals gezegd plaatsen we de wisselstations voordat we de auto's verkopen. Dus nu moeten we wachten en geduld hebben tot we meer gebruikers hebben. Daarnaast zijn we niet actief in heel Europa, maar alleen in Denemarken, Duitsland, Nederland, Noorwegen en Zweden. Het is goed om daar rekening mee te houden als je naar onze Europese cijfers kijkt."

dr Chao Yang van Nio
Chao Yang, vicepresident en Head of Product Design
& Development-Power Products bij NIO Power

Het laden van elektrische auto's gaat steeds sneller. Maken jullie je geen zorgen dat de techniek jullie inhaalt? Dat laden straks zodanig snel gaat, dat het niet langer sneller is om de accu te wisselen?

"Ik denk het niet. Voor het laden van een auto ben je niet alleen afhankelijk van de accu, maar ook van bijvoorbeeld het energienet. Zeker als je vier, vijf of misschien wel meer auto's tegelijk aan het laden bent. Zelfs in China, waar we misschien wel de geavanceerdste energienetten hebben, kunnen we zo'n enorme energievraag niet aan. Je moet dus heel veel investeren om ervoor te zorgen dat het energienet dergelijke hoge laadsnelheden aankan, wat met ons product niet hoeft."

"Daarnaast blijft basale natuurkunde overeind. Er blijven beperkingen aan hoe energiedicht een accu kan zijn, hoe snel je die kunt opladen, hoe lang die meegaat en hoeveel dat allemaal moet kosten. Als je één soort accu ontwikkelt die alles kan, heb je een enorm dure accu. Met het Power Swap-systeem kun je juist kiezen wat je wilt. Onze 75kWh-lfp-accu gaat zeer lang mee en is daarom geschikt voor het dagelijkse leven. Als je wat langer op reis wilt, kun je weer voor onze grotere accu's gaan die andere, duurdere accutechnieken gebruiken. Ons concept biedt klanten flexibiliteit om verschillende, ook nieuwe accutechnieken te gebruiken voor een veel lagere prijs."

NIO-auto's kunnen ook relatief snel snelladen met maximaal 240kW, afhankelijk van het model en de accu. Is dat niet overbodig als je ook de accu kunt wisselen?

"Chargeable, swappable, upgradable, dat is onze filosofie. Veel mensen denken dat je alleen kunt accuwisselen met onze EV's, maar je kunt ze ook heel snel laden. NIO is een premiummerk: we moeten onze klanten alle vrijheid en flexibiliteit geven. We kunnen niet garanderen dat we overal accuwisselstations kunnen plaatsen, daarom moeten zij ook de flexibiliteit hebben om te kunnen snelladen."

Maar wedden jullie zo niet een beetje op twee paarden? Heeft een auto niet extra koeling nodig om snelladen mogelijk te maken, wat de auto's weer duurder maakt, terwijl je de accu ook gewoon kunt omwisselen?

"NIO maakt ook snelle auto's, wat betekent dat de accu's al veel vermogen moeten kunnen leveren aan de elektromotoren. Om dat mogelijk te maken, heb je al goede koeling nodig. Ik denk dus niet dat het de auto's veel duurder maakt om snelladen mogelijk te maken."

Tweakers ging in 2022 naar Noorwegen om een NIO-accuwisselstation in de praktijk te ervaren.

Zijn er veel klanten die de accu zelf kopen, zonder abonnement?

"Dat aantal klanten is zo verwaarloosbaar dat we het eigenlijk niet eens tellen. In Nederland zijn het maar een handjevol. Dat kwam doordat leasemaatschappijen in hun backend niet konden regelen dat een auto werd gekocht met een abonnementsaccu. Overigens duurde het daardoor ook iets langer voordat leasemaatschappijen ons konden opnemen in hun bestand. Gelukkig is dat grotendeels voorbij nu en ondersteunen ook leasemaatschappijen onze abonnementsaccu."

Gebruiken die klanten de wisselstations veel?

'Bij de eerste accuwissel moeten mensen door hun angst heen. Maar daarna komen ze vaker terug.'"Je ziet dat klanten voor de eerste accuwissel even door hun angst heen moeten. Als ze de auto voor het eerst krijgen, zit daar een accu in die voor hun gevoel nog 'nieuw' is. Dan hebben ze het gevoel dat ze niet weten wat ze daarvoor terugkrijgen als ze die wisselen. Is de accu eenmaal voor het eerst gewisseld, dan zie je dat ze vaker terugkomen. Ik heb geen cijfers over hoe vaak bestuurders dat in Europa doen. In China doen ze dat zo'n vier tot zes keer per maand."

In China kun je de accu niet alleen inwisselen voor een opgeladen exemplaar, maar je kunt er ook voor kiezen tijdelijk een grotere 100kWh-accu te hebben. Dit kon in Nederland en Europa eerder niet vanwege juridische bezwaren; de bijtelling en kentekenregistratie zijn bijvoorbeeld gebaseerd op de accu waarmee de auto wordt geleverd. Nederlandse autoriteiten zijn inmiddels akkoord met kWh-upgrades, schreef AutoWeek eerder, mits de upgrade tijdelijk is. Permanent rondrijden met een 100kWh-accu in je 75kWh-auto mag dus niet. Wanneer komen die accu-upgrades naar Nederland?

"Dit staat nu gepland voor het laatste kwartaal van dit jaar. We moeten bijvoorbeeld nog kijken hoeveel dit zal kosten. In China kost het omgerekend zo'n zes tot zeven euro per dag om die grotere accu te huren. Interessant genoeg zag je in China een gedragsverandering bij de klant ontstaan. Eerst namen ze de grotere 100kWh-accu toen ze de auto kochten. Toen we de mogelijkheid introduceerden om de accu tijdelijk te upgraden, zag je dat ze bij aanschaf van de auto vaker voor de kleinere 75kWh-accu gingen. Met de Power Swap Stations hebben ze immers de mogelijkheid om die grotere 100kWh-accu te installeren als ze die nodig hebben. Dat bespaart geld en grondstoffen, omdat niet elke auto met een onnodig grote 100kWh-accu rondrijdt."

Sinds kort bieden jullie ook in China een 150kWh-accu aan, een semisolidstateaccu. Deze heeft een grotere energiedichtheid dan de 75- en 100kWh-accu's, waardoor deze past in de huidige NIO-auto's. Daardoor kunnen NIO-klanten in China ook tijdelijk een 150kWh-accu huren. Waarom is die accu alleen te huren?

"Daar kiezen we nu voor, omdat we nog niet veel semisolidstateaccu's hebben. Het is nog een nieuw product; wij als NIO zijn de eerste die de accu's op de markt brengen, dus er is nog niet veel aanbod. We willen dat zoveel mogelijk NIO-bestuurders de accu kunnen gebruiken als ze die nodig hebben, daarom verhuren we de accu nu alleen en zit deze op dit moment niet permanent in auto's. Om die reden komt de accu voorlopig ook nog niet naar Europa. Mogelijk verandert dit in de toekomst, maar we hebben hier nog geen harde planning voor."

NIO opent vijftigste accuwisselstation
De Europese Power Swap Stations van NIO

Op dit moment werken de Power Swap Stations alleen met NIO-auto's. Jullie willen ook al langer dat andere auto's hier accu's kunnen wisselen. Hoe verloopt dat plan?

"Er zijn al overeenkomsten getekend met Geely, Lotus, JAC Group, Chery, GAC, Changan Auto en meer om aan een gestandaardiseerd swapnetwerk te werken. We hebben daardoor nu overeenkomsten met de grotere Chinese autofabrikanten. Dat is de eerste fase, om hun aandacht te trekken."

"De tweede fase is dat we invloed krijgen in de ontwikkeling van hun toekomstige modellen. Het is lastig om een huidig model om te bouwen en deze geschikt te maken voor ons accuwisselsysteem, maar voor nieuwe modellen kan dit wel. Hier werken we nu aan. Het ontwerpen van een auto duurt jaren en die ontwerpen moeten aangepast worden om met onze swapstations overweg te kunnen. Daarnaast zijn er ook technische uitdagingen waar we tegenaan lopen. Dit kost dus simpelweg tijd."

Wat zijn die technische uitdagingen dan?

"Het swapstation moet uiteindelijk overweg kunnen met de auto om de accu eruit te kunnen halen en om te ruilen voor een ander exemplaar. Dat betekent dat de software van het Power Swap Station overweg moet kunnen met de software van de auto. We moeten die software daarom standaardiseren, evenals de hardware van de accu's. Anders zijn de systemen niet interoperabel en werken de Power Swap-accu's niet met andere auto's. Daar werken we dus hard aan om ervoor te zorgen dat het concept ook bij andere auto's werkt."

In drie minuten een nieuwe accu

De Power Swap Stations zijn gebouwtjes met een garageachtige opening. De bestuurder stopt de auto voor het station, waarna de NIO zelf de besturing overneemt. Zo rijdt de NIO geautomatiseerd achteruit het Power Swap Station binnen. Hier zitten tientallen accu's die opgeladen worden of zijn, en aan de rechterzijde van de geparkeerde auto opgeslagen worden. Het Power Swap Station schroeft de accu onder de auto uit, om deze te verwisselen met een opgeladen exemplaar. Dit hele proces duurt volgens NIO drie minuten.

Maar krijgen we dan niet het probleem dat de auto's te veel op elkaar gaan lijken, om ze geschikt te maken voor het accuwisselsysteem? Moeten ze bijvoorbeeld niet dezelfde afmetingen hebben?

"De accu moet natuurlijk wel dezelfde afmetingen hebben. Maar de exacte plaatsing mag wat afwijken, bijvoorbeeld iets verder naar voren of achteren. De wielbasis kan daarom afwijken, net als de buitenmaten van de auto. Het is dus niet alsof de auto's door het verwisselbare concept op elkaar moeten lijken. Sterker nog, je ziet dat nu al veel auto's de accu's op een vergelijkbare manier integreren in de auto. De meeste auto's hebben de accu onder in de auto gemonteerd, net als wij. Auto's gaan dus niet per se meer op elkaar lijken door ons systeem."

"We hebben bovendien wel wat flexibiliteit als het om de accu's gaat. De auto's van ons nieuwe submerk Onvo gebruiken bijvoorbeeld iets dunnere accu's die ook overweg kunnen met onze accuwisselstations. Daarvoor moeten we die wisselstations wel upgraden, maar het kan wel. Er passen niet eindeloos veel accu's in de wisselstations, dus we kunnen niet te veel verschillende accu's herbergen. Overigens weten we nog niet of en wanneer we Onvo naar Europa gaan brengen; daar zijn we intern nog over in gesprek."

Hoe zit het met de health van zo'n gewisselde accu? Hoe weten NIO-rijders wat voor accu ze krijgen?

"Je krijgt bij ons sowieso een goede accu waarmee je in ieder geval 80 procent van de WLTP-actieradius kunt halen. Dat is voor ons echt een bottomline waar we minimaal aan voldoen, vaak veel meer. We monitoren de accu's continu en voeren regelmatig diagnostische tests uit om onder meer de state of health te kunnen volgen. De accu's worden ook niet op de volle 240kW geladen om ze langer mee te laten gaan. We zorgen dus goed voor de accu's; de Swap Stations zijn bijna een ziekenhuis voor ze. Zien we dat er een cel kapot is, bijvoorbeeld? Dan halen we die accu uit de roulatie en repareren de cel."

Bieden jullie dan bepaalde garanties dat ik een accu krijg met een bepaalde state of health?

"Nee, zulke garanties over de state of health geven we niet. Maar klanten die ontevreden zijn over een accu, kunnen deze natuurlijk altijd weer inwisselen. Daardoor hoef je je bij ons concept juist geen zorgen meer te maken over de accu."

Verschillende NIO-modellenVerschillende NIO-modellenVerschillende NIO-modellenVerschillende NIO-modellenVerschillende NIO-modellenVerschillende NIO-modellen

NIO's line-up in Nederland, van links naar rechts: de ET5, ET5 Touring, EL6, ET7, EL7 en EL8

Je hebt het eerder gehad over de upgrades van een accu. Eerst kon de 100kWh-accu bijvoorbeeld met 125kW opladen, later werd dit met nieuwere 100kWh-accu's 180kW, inmiddels kan het in de EL8 met 240kW. Met de Power Swap Stations kunnen automobilisten die nu een 125kW-accu hebben, straks een gratis upgrade naar een 180kW-accu krijgen. Maar kan het ook niet andersom? Dat je een 180kW-accu inwisselt voor een exemplaar dat met maximaal 125kW kan opladen?

"Ja, dat kan. Maar elke nieuwe NIO-auto die we met 100kWh-accu maken en op de markt brengen, zorgt er weer voor dat er een extra 180kW-100kWh-accu op de markt is. Zo wordt 'het risico' op een 125kW-accu dus kleiner."

Weet ik als bestuurder van tevoren of ik een 120kW- of 180kW-accu krijg?

"Nee. Maar je kunt de accu natuurlijk altijd weer omwisselen als je toch een 180kW-accu wilt."

Een ander voordeel van de Power Swap Stations, dat je eerder noemde, is de mogelijkheid om het net te ontlasten. Hoe zit dat in de praktijk? Werkt dat al?

"De Power Swap Stations doen sowieso al aan load balancing, ook al enkele maanden in Nederland. Daarbij passen we de stroomsterkte van het accuwisselstation aan op basis van de beschikbaarheid van groene energie en voorkomen we dat het net overbelast wordt. Daarnaast willen we het op termijn mogelijk maken om energie terug te leveren aan het net op momenten dat er juist weinig aanbod is van groene energie. Het idee is dan dat wij lokale zonne-energie opslaan om deze op een later moment te kunnen terugleveren. Dat zien we als een extra voordeel van ons concept, naast het gemak voor de bestuurder."

Dat terugleveren, wanneer gaan we dat zien?

"Daar hebben we in Denemarken al een overeenkomst voor afgesloten. We hopen dat we de negen stations snel hiervoor kunnen inzetten. In Duitsland willen we dit ook snel doen, Nederland volgt later dit jaar. Ook hiervoor hebben we bijvoorbeeld toestemming nodig van autoriteiten, waardoor dit tijd nodig heeft."

Maar dat terugleveren, is dat niet juist tegenstrijdig met het concept van de accuwisselstations? Het gaat er immers om dat auto's met volle accu's kunnen wegrijden. Dan kan je die accu niet gebruiken om terug te leveren aan het net, toch?

"Dat terugleveren zal vooral helpen bij het opvangen van korte momenten wanneer er meer vraag is dan aanbod. Dan moet je denken aan vijf minuten, bijvoorbeeld. Daar hebben we genoeg accucapaciteit voor, ook om voldoende capaciteit over te hebben voor NIO's. Maar daarnaast hebben we als NIO wel een beeld van hoe onze accu's gebruikt worden. Op rustigere momenten, wanneer we meer dan genoeg accu's over hebben, zouden we accu's meer kunnen ontladen om in te zetten voor het energienet. We plaatsen bovendien steeds meer accu's in onze Swap Stations; nu passen er 21 accu's in een wisselstation. We kunnen onze buffer dus flexibel inzetten. Ik denk dat we de wisselstations zo kunnen inzetten dat we zowel onze klanten als het energienet kunnen helpen."

'Iedereen kan zien dat we geen subsidie krijgen van de Chinese overheid. Alles blijft voor ons daarom vooralsnog hetzelfde. We blijven investeren, ook in Europese accuwisselstations.'We moeten het ook nog over de Europese Unie hebben. Die besloot recent een extra importheffing op te leggen aan Chinese elektrische auto's. Voor NIO zou het uitkomen op 21 procent extra heffing. Jullie hebben al aangegeven dat jullie blijven doorgaan met het verkopen van auto's, maar heeft dit ook gevolgen voor jullie plannen voor accuwisselstations? Die zijn immers niet gratis om te plaatsen, terwijl het nu wellicht lastiger te voorspellen is of je die nog wel terugverdient.

"We geloven nog steeds in Europa; we blijven in Europa. Het is nu vooral afwachten op extra onderzoek van de Europese Unie. Die heeft namelijk nog geen onderzoek gedaan naar ons, maar alleen naar enkele andere Chinese autofabrikanten en heeft op basis daarvan een importtarief voor ons bepaald. We zijn een beursgenoteerd bedrijf en alle financiële cijfers zijn inzichtelijk; iedereen kan zien dat wij geen subsidie krijgen van de Chinese overheid. Daarnaast moeten Europese lidstaten er nog over stemmen ... Niets is zeker. Alles blijft daarom voor ons vooralsnog hetzelfde. We blijven gaan, we blijven investeren, ook in accuwisselstations."

Bannerafbeelding: het negende Power Swap Station van NIO in Amsterdam

Reacties (266)

266
265
143
3
0
102
Wijzig sortering
Het artikel vermeldt niets (blauwe vakje, check) over de prijzen en opvallend genoeg wordt er geen enkel nadeel genoemd.

Laat ik daar eens op inhaken:

De auto's van NIO zijn prijzig. Zo kost een NIO EL6 zonder accu al aanzienlijk meer dan een Model Y Long Range (circa 50.000 euro). De NIO begint zonder accu bij een prijs van ruim 55.000 euro, waarna je nog een accu-abonnement van 170 euro per maand moet afsluiten. Over een periode van vijf jaar komt dat neer op meer dan 10.000 euro extra. Na die vijf jaar zit je dus nog steeds met een auto zonder accu, wat de doorverkoopwaarde flink kan beïnvloeden.

Daarnaast is de NIO aanzienlijk zwaarder (ongeveer 350 kg) en minder efficiënt dan de Tesla, met een kleiner bereik als gevolg. Ook scoort de Tesla beter in de EURO NCAP-tests en biedt hij meer binnenruimte.

Als je de NIO liever met een eigen accu wilt, zoals de Tesla, kom je uit op een prijs van maar liefst 77.000 euro.

Veel zaken die niet worden genoemd in het artikel. Ik denk dan ook dat accuswaps met de huidige implementatie niet geschikt zijn voor consumenten, of er moeten veel meer stations komen en moeten de prijzen fors lager worden. Zie meer nut voor dit concept voor vrachtvervoer.
Dit verhaal heeft nu sterke Toyota vibes, mensen die een Mirai waterstof auto kochten geloofden de belofte, betaalden de hoofdprijs en zitten nu met een beperkt bruikbare auto omdat de waterstof stations worden afgeschaald. Bovendien was deze energiedrager erg duur in vergelijking tot de normale BEV's met vaste accu.

Deze video blijft mij dan ook altijd bij, een eerlijk vergelijk tussen een accu swap optie en een vaste accu BEV:

YouTube: Swappen of laden | Wat is sneller naar Berlijn? De NIO ET5 of Tesla ...

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 augustus 2024 10:08]

Je vergeet er nog bij te vermelden dat naast de swap (per swap, ook weer naast het abonnementsgeld!) je ook betaalt voor de energie in de accu. Dat maakt het nog veel duurder.

Het verhaal leest als een advertorial.

Ik heb 2x een auto zien wisselen bij de swapplaats in Tilburg (Van der Valk, naast de Tesla superchargers). Dat wordt een enorme verliespost.
Een interview met iemand die een productg uitlegt zal altijd wat als een advertorial lezen tenzij de journalist die het interview afneemt zelf ook expert is op het gebied waarover het interview gaat. Enkel dan is wat pushback mogelijk

En ja, goedkoop is het niet, maar wel eenvoudig, snel en moeiteloos. Comfort mag wat geld kosten.
Het grote ding is: (backwards) compatibility. Ze beginnen nu al een submerk waar ze toch een kleine aanpassing aan hun stations moeten doorvoeren om andere accu’s op te slaan.

Hoewel dit systeem voordelen heeft voor het opvangen van bepaalde problemen met het stroomnet, zie ik een groot issue met de schaalbaarheid van accu swap stations. Ik heb ook het idee dat ze een non-issue aan het oplossen zijn.
Ik vraag me ook af hoeveel meer accu’s er nodig gaan zijn. Dat kost toch ook grondstoffen zou je zeggen.
Ja dat klopt absoluut. Je krijgt geloof ik wel een paar swaps per maand "gratis" maar kom je erboven dan betaald je er inderdaad nog extra voor ook.
je bekijkt het volgens heel "korte tijd" / je eigen visie. Ja nu zijn je punten geldig (o.a. te weinig battery-swaps stations - dat geven ze zelf aan).

Het artikel zegt dat ze in de dure/luxe auto's zitten. Je neemt nu een Tesla als vergelijkingspunt, neem dan zoals in het artikel een Mercedes naast, of een Porsche. Hierdoor ook zwaarder. Trouwens de EL6 heeft meer de buitenmaten van een Model X dan een Y. Een X is ook zwaarder/prijziger.

Over de Mirai: er is net een H2 station erbij gekomen op 500m van bij mij thuis, om maar een andere mening op tafel te leggen. Ik was verbaasd (heb onlangs in een Mirai in Parijs gezeten tijdens de Olympische Spelen) dat je op 3min taken >600km range erbij had - en dit met maar ~5kg H2. Auto was echt top. Zelf zou ik het ook nog niet kopen, maar er zit echt potentieel in (hoewel ik het eerder voor bestelwagens/vrachtwagens eerst zie opkomen). EVs nemen ook jaren om de infrastructuur/wereld over te nemen. H2 heeft inherent problemen (lage efficiëntie in omzetten) maar valt wel veel beter te stockeren.

just my 2 cents.
rouwens de EL6 heeft meer de buitenmaten van een Model X dan een Y. Een X is ook zwaarder/prijziger.
De auto mag dan aan de buitenkant iets groter zijn, maar wat heb je daaraan als dat niet resulteert in meer binnenruimte? Zo heeft de Model Y bijvoorbeeld een bagageruimte van 850 liter, terwijl de EL6 slechts 580 liter biedt. Met de achterbanken neergeklapt wordt het verschil nog duidelijker: 2158 liter voor de Model Y tegenover 1430 liter voor de EL6, wat deels komt doordat de NIO geen frunk heeft. De Model X is een heel ander verhaal met een maximale laadruimte van 2614 liter.

Wat betreft waterstofstations: de Mirai kan inderdaad snel tanken, mits het station voldoende druk heeft opgebouwd. Maar zelfs dan betaal je nog steeds aanzienlijk meer voor die 5 kg brandstof, zo'n 60 euro, voor een bereik van 600 km. Thuis opladen kost me voor 500 km ongeveer 12 euro en bij superchargers rond de 17 euro. Dat verschil van enkele euro’s lijkt misschien klein, maar op jaarbasis kan dat behoorlijk oplopen.

Als de prijs daalt, er meer stations komen en waterstof echt groen geproduceerd wordt, kan waterstof een interessante optie worden.
Besef je dat NIO een heel stuk hoger segment is dan Tesla, is eerder het luxe segment?

Ja mss moet je een kale bestelwagen met een Porsche vergelijken op kofferinhoud. Mss is de Tesla een lege doos, met minder comfortabel zetels (en dus kleiner/lichter), om maar iets te noemen.

Zo is Skoda bijvoorbeeld ook, ruimer dan de VW/Audi op exact hetzelfde platform. Maar je hebt dan eender een lege blik. Vrij kaal, niet gemakkelijk een leuke subwoofer, minder geluiddempend materiaal, geen platform om dingen gemakkelijk in/uit te laden uit de koffer, veel plastieken afwerking... Trouwens de reden dat Skoda's vaak beter scoren op verbruik.

Trouwens ik heb ook al in een Tesla gezeten, en ik was echt _not impressed_.

Nu nog eens een NIO proberen, en zien hoe hij voelt. Ze beweren alvast van een hoger segment te zijn.
De standaard uitrusting van Tesla is altijd beter dan de standaarduitrusting dat je krijgt in het luxe segment.
Ter info; een Model 3 LR.
  • Electrisch verstelbare stoelen links en rechts (vegan leer, geen stoffen stoeltjes).
  • Geventileerde stoelen, met koeling en verwarming
  • Alle stoelen achterin ook verwarmd,
  • Achter passagiers hun eigen beeldscherm
  • Standaard 4 zones climatecontrol
  • Standaard 22 speakers waarvan 2 sub woofers
  • Standaard dimmende binnen en buitenspiegels (en verwarmd)
  • Standaard keyless entry
  • Standaard panaramadak
  • Standaard verwarmd stuur
Deze standaard uitrusting krijg je niet bij BMW/Mercedes/Audi of wat dan ook. Daar betaal je voor bij.

Dus lege doos? Niet echt.

Meer info: https://www.tesla.com/nl_nl/model3


Skoda's scoren overigens ook nooit beter op het verbruik dan Tesla's. Echt nooit...

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 augustus 2024 11:17]

lees beter aub.

Nu kom je met iets anders af, _standaard_ afwerking bijvoorbeeld. Neem dan nog een vergelijking met dezelfde uitrusting...

Yup ik heb mijn punt wat _straffer_ in de verf gezet, en dan wijk je daar op verder af (trouwens zelf bij Skoda krijg je al veel bij de basis versie). Maar de kern blijft hetzelfde (licht/cheap afwerking). Stap eens die andere auto's in. Ik heb alvast al de Tesla mogen ervaren. En heb ook redelijk wat feedback mogen ontvangen van 3 andere Tesla gebruikers (waarvan ook 2 ervan weggelopen zijn sindsdien). Daarbij zeker ook pluspunten op bepaalde zaken he (o.a. goed door dat aerodynamica helpt, naast enkele andere technische keuzes).

In mijn vergelijking Skoda was het niet met Tesla, maar eerder met de zusterwagens (zelfde platform).

Anyway, ik denk dat je een Tesla-bezitter bent. Fijn voor je als jij daar gelukkig mee bent.


Nu ik ga terug 'on-topic' proberen te gaan, met mijn andere vragen (niet alleen voor je bedoeld):
- hoeveel meer batterijen moeten er zijn tegenover het aantal NIOs om er genoeg klaar te hebben om te kunnen swappen? 1%? 5%? 20%? 50%? 100%? Wss valt dit te compenseren doordat je niet altijd met de grootste _moet_ rondrijden...
- hoeveel meer km's wordt er rondgereden doordat je batterijswaps doet i.p.v. te laden? (het lijkt me logisch dat er altijd meer laadpalen dan swap-stations gaan zijn - gezien de eenvoud van een laadstation).
Nu kom je met iets anders af, _standaard_ afwerking bijvoorbeeld. Neem dan nog een vergelijking met dezelfde uitrusting...
Een vergelijking maken zonder de kosten component mee te namen is natuurlijk onzinnig.
Ja, je zou een luxe segment auto, laten we zeggen dat je bij een BMW I4 dezelfde opties aankruist en dus ongeveer dezelfde uitrustingniveau's kan spreken. Dan zal de BMW beter voelen en zal de kwaliteitsbeleving hoger zijn. Maar dan is de I4 inmiddels wel 2 maal zo duur geworden ;)

Tot zover logisch, maar of dat ook opgaat bij de Nio, dat is de vraag nou juist.

Wat betreft je vraag hoeveel accu's je klaar moet hebben; hangt af van hoe snel de swap plaatsvind.
Nio zegt 5 minuten. Ingeleverde Accu's worden natuurlijk snel opgeladen, dat zal 40 minuten per accu kosten. Om piekbelasting op te kunnen vangen zal het swapstation dus minimaal 9 accu's in voorraad moeten hebben. Dan kunnen ze er op dagbasis in theorie 288 omswappen.

Is dus 3%
Altijd??????? Nee natuurljk niet
Altijd??????? Nee natuurljk niet
Ik nodig je uit een auto te vinden van legacy premium die standaard dezelfde of beter uitrusting heeft.
;)
Electrisch verstelbare stoelen links en rechts (vegan leer, geen stoffen stoeltjes).
Geventileerde stoelen, met koeling en verwarming
Kan aan mij liggen maar stoffen stoelen vs leer... zoveel maakt het niet uit. Beiden 5 jaar+ gehad.Leer zou in theorie langer mee moeten gaan, mits je het goed onderhoud. Maar ik denk dat stoelen langer meegaan als de auto zelf. Wat bij vegan leer soms nog een heikel punt is.

Bij leren stoelen heb je wel per sé ventilatie nodig, bij stoffen stoelen is dat overbodig.
Besef je dat NIO een heel stuk hoger segment is dan Tesla, is eerder het luxe segment?
ik heb in dat segment met auto’s proefritten gemaakt. Denk aan EQE van Mercedes, maar de afwerking van die wagen is echt niet wat ik van Mercedes zou verwachten. Heel veel glossy plastic, plastic-y plastic en weinig substantieel. Infotainment is ronduit traag te noemen en dat is nu met een nieuw voertuig al het geval. Ook de rijeigenschappen van het voertuig waren echt niet on par met wat ik van Mercedes verwacht. De hybride van m’n buurman (a250) heeft echt een veel betere afwerking en aankleding.

Ik ga het meemaken met NIO. Vooralsnog heb ik er niet veel hoop bij, maar we gaan het meemaken. Vind de ET5 wel vet dus hoop dat het vergelijkbare comfort opties bied en niet zo achterlijk is ingedeeld als de ICE ombouw wagens van Mercedes en de Aziaten.
Iedereen gaat voorbij dat je die maten niet kunt vergelijken, want niet dezelfde meetmethode. Tesla meet in CAD en vult iedere mm3 tot het dak. De meeste andere fabrikanten gebruiken gestandaardiseerde methoden (VDA meestal) en vullen tot einde achterbank of zo. Hier is een interessante test van onze oosterburen.

De Model Y is de slechtste in de test, om redenen hierboven: Van de 854 liter blijft er 420 over...
De Model Y is de slechtste in de test, om redenen hierboven: Van de 854 liter blijft er 420 over...
Die andere meetmethode dat klopt inderdaad. Maar deze test is gewoon een test gedaan door Duitsers, ten gunste van Duitse merken. Dat is een "WC eendje" ik zal het bewijzen:
Nu een echte test van de Model Y; 10 bananendozen (en die zijn groot, dus relatief erg veel "verlies"), 1 doos is 52 liter dus dat is al 520 liter....

Doe je alle stoelen plat, dan zijn het 26 dozen oftewel minimaal 1352 liter aan bananendozen.

YouTube: Tesla Model Y LR banana box test

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 augustus 2024 11:07]

Ik zeg niet dat hij klein is, zeker niet, maar de verschillen met zijn concurrenten zijn veel kleiner dan die 854 liter doet vermoeden. Mijn e-Niro bijvoorbeeld doet maar 1 bananabox minder in de trunk en kan maar 60 liter in de frunk (en daar past geen bananabox in door de vorm). Dus als je appels met appels vergelijkt is het verschil tussen deze twee auto's niet eens zo groot.

Maar zelfs professionele autojournalisten nemen klakkeloos de fabrieksopgaves over, zonder te kijken naar de meetmethode, dus daar is nog wel wat te winnen IMHO.
De E-niro heeft een “praktischer kontje” wat recht loopt t.o.v. de hatchback like achterkant van de Y. Maakt best wel een groot verschil in praktische ruimte. Neemt niet weg dat de Y een gigantisch praktisch ingerichte auto is, waar bijvoorbeeld beenruimte ook erg goed is.

Vergeleken met een veel duurdere auto van bijvoorbeeld Mercedes (EQE 250+) is dat verschil duidelijk merkbaar. Op papier doet de Merc het erg goed, maar in de praktijk is het gewoon een omgebouwde ICE. Inclusief tunnel in het midden. Ik vond het echt een kansloos verschijnsel. Hij reed prima, maar voor dat geld was het eigenlijk niet voldoende. Relatief veel bodyroll in de bochten en 0 ruimte achterin voor passagiers.

Ik rijd zelf een Model 3 en het gat onderin de laadvloer is echt een verademing. Kun je rustig een krat boodschappen in kwijt zonder moeite. De Y heeft dat ook en dat alleen al maakt het gewoon een praktischere auto.

Maar het is wel raar dat er gewoon verschillende methodes zijn. Kan er ook weinig over vinden online moet ik zeggen, maar google results zijn al maanden praktisch onbruikbaar dus misschien is dat het gewoon.
Het is zeker een praktische auto, zonder twijfel. Maar soms zijn meningen gekleurd door specs die niet vergelijkbaar zijn, dat vind ik verkeerd. Ook de fanboy-factor komt nogal eens om de hoek kijken. :) Daarom moeten specs gewoon objectief te vergelijken zijn, of dat nou met schuimblokken of bananenboxen gaat,

Maar geen auto is perfect. Mijn e-Niro heeft zeker een aantal minpunten en missers (vanuit mijn perspectief) en ook van de 3 en Y kan ik wel wat nadelen noemen (wederom mijn perspectief). KLein voorbeeldje: zo mis ik bijvoorbeeld de speed-limiter cruise control, wat in de EU toch wel gemeengoed is (en zeer handig), maar waarschijnlijk mist bijna niemand dat. ;)
Haha. Je kan in de autopilot settings wel een absoluut snelheidsimiet instellen ;).

Of valet modus gebruiken.

Maar heel eerlijk. Heb die limiter nog nooit echt begrepen. Met je voet onderin duw je hem er toch alsnog wel doorheen.

Maar eens. Een uniforme meetmethode zoals de VDA-FS dat voorschrijft lijkt mij ook gewoon een must. Waterfill lijkt mij ook een rare methode. Onpraktisch vergelijkbaar zeg maar.
Haha, dat hoor ik vaker. Noem het controle-behoefte; ik controleer de snelheid, maar kan niet over de max heen (behalve bij doordrukken voorbij de weerstand). Bij noodsituaties ben ik sneller bij de rem voor mijn gevoel, geen gevaar van per ongeluk het verkeerde pedaal intrappen en ik hoef nooit op de snelheidmeter te kijken. Maar ieder zijn voorkeur. Ik zou nooit op niet-snelwegen een CC gebruiken, hoe smart 'ie ook mogen zijn.
dus daar is nog wel wat te winnen IMHO.
Ben het hier zeker wel met je eens, gek eigenlijk dat Amerikaanse fabrikanten hun Amerikaanse definities mogen gebruiken hier in de EU. Zelfde verhaal met de sprinttijden trouwens.
Leuke auto de E-Nero, ook zeer efficiënt :)
Dus 50% meer ruimte op papier, terwijl in werkelijkheid er in de EL6 net evenveel bananendozen passen (26). Je hebt zelfs plaats voor eentje meer achter de zetels, 10 ipv 9 bij de Tesla Model Y. Tesla staat erom bekend dat ze op papier altijd de beste cijfers hebben, maar dat dat in de praktijk tegenvalt.
Dus 50% meer ruimte op papier, terwijl in werkelijkheid er in de EL6 net evenveel bananendozen passen (26). Je hebt zelfs plaats voor eentje meer achter de zetels, 10 ipv 9 bij de Tesla Model Y. Tesla staat erom bekend dat ze op papier altijd de beste cijfers hebben, maar dat dat in de praktijk tegenvalt.
Dit is dus een mooi voorbeeld van het niet perfect zijn van de bananendozen test, zie link hieronder:
YouTube: Tesla Model Y LR banana box test

De ruimte onder de plank in de achterklep is gigantisch, maar omdat daar net geen bananandoos in past, is het dus 0 ruimte in die test. In werkelijkheid genoeg voor een krat bier of een grote tent.
YouTube: Tesla Model Y Dimensions - Inside and Out
Je verandert wel makkelijk van mening om Tesla er goed te laten uitkomen. Eerst is het "een echte test", en nu is het "niet perfect". Je ziet in de video ook gewoon dat Bjorn een doos in de ruimte onder de plank heeft zitten, toch als de achterbank plat licht. Die haalt hij eruit op 4:55.
En het punt blijft, 50% meer ruimte op papier en in werkelijkheid (of het nu met dozen, koffers, kratten, of wat dan ook is) heeft de EL6 evenveel praktische ruimte. Je moet je dus niet doodstaren op wat nummertjes. Zo zie je bijvoorbeeld dat Tesla in de VS adverteert met 358 mijlen bereik voor een Model 3, en er in de praktijk maar 258 haalt. Tegenover bijvoorbeeld de BMW iX die adverteert met 315 mijlen en er 312 haalt. Tesla is erg goed in het uitkiezen en manipuleren van tests (allemaal volgens de letter van de wet uiteraard) om er op papier zo goed mogelijk uit te zien, terwijl andere fabrikanten ervoor kiezen om met meer realistische cijfers te adverteren.
Had die doos niet gezien, point taken. Het is overigens niet zo dat Tesla maar wat zit te choogelen met cijfers he? Die EPA range die jij noemde heeft Tesla niet zelf bedacht, dat getal moeten ze gebruiken en komt uit een test cycles die is uitgevoerd door een onafhankelijk orgaan.

Precies hetzelfde in Europa met de WLTP bepaling. Dat is niet de fabrikant zelf. Dat getal komt uit de koker dan een derde onafhankelijke partij.

Of de test uitgevoerd door autojournalisten deze cijfers ook laten zien, laat dus alleen zien in hoeverre de test overeenkomt met de gestandaardiseerde WLTP of EPA test cyclus. Zo halen Tesla's in sommige tests gewoon WLTP of beter ;

https://www.tesla-mag.com...mer-range-test-in-norway/

Maar stel; je hebt een erg inefficiënte auto die veel luchtweerstand heeft en een enorme accu, dan haalt hij toch dezelfde range als een Tesla met een veel kleinere accu.

Maar als je dan de variabelen veranderd in de test; bijvoorbeeld door te testen op lage temperaturen en lagere snelheid, dan is het "luchtweerstand" voordeel van de Tesla grotendeels weg en zal de inefficiënte auto door zijn grote accu relatief ver komen.

Zie bijvoorbeeld de wintertest van de Noorse auto journalisten die ineens zeer (zeer zeer) inefficiënte chinese auto's zoals de belachelijke HiPhi Z van het inmiddels failliete HiPhi, bijna hun WLTP zagen bereiken door een 150kWh accu, zie ;

https://electrek.co/2024/...tomaker-you-may-not-know/

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 augustus 2024 18:31]

In diezelfde challenge gaat er 1 extra bananabox in de NIO EL6. Tesla is zoals wel vaker, vals aan het spelen.

YouTube: Nio EL6 banana box test
Bedoel je ook 26 stuks?

Het is niet per se vals spelen, maar meer een geval van een Amerikaans bedrijf dat de Amerikaanse meetmethode hanteert. Het opgegeven cijfer klopt zeker, maar in de EU wordt blijkbaar een andere definitie gehanteerd voor welke delen niet gebruikt mogen worden voor het laden van vracht, omdat je ook via de binnenspiegel goed zicht moet kunnen houden. Hierbij wordt verkeersveiligheid in acht genomen.

Het komt dus neer op een andere meetmethode. Zoals eerder genoemd, is het verwarrend dat de EU niet afdwingt dat iedereen dezelfde definitie gebruikt. Dit is vergelijkbaar met de 0-100 tijd. In de VS wordt de eerste voet van de rollout genegeerd, wat te maken heeft met de laserapparatuur die op dragstrips wordt gebruikt. In de EU meten we echter vanaf het moment van gasgeven, waardoor we de echte 0-100 tijd gebruiken.
Toch even opmerken dat gewoon de frunk meetellen een beetje zinloos is. Die ruimte is waardeloos op een moment dat ik een Ikea flatpack in mijn koffer probeer te tassen. Waarmee ik ook kan aangeven dat liters ook niet alles zegt. Je kan een wagen hebben met een zee aan opbergruimte, maar waarvan een groot deel totaal onpraktisch is geplaatst. Daar sta je dan.

Met de Mirai en consoorten zijn er trouwens meer problemen die je veel tijd kunnen kosten. Ook al online gelezen van eigenaard die wel vlot konden tanken, maar daarna de wagen niet ontkoppeld kregen. Te veel vocht in de lucht en de wagen was aan de tankinstallatie vast gevrozen. Half uurtje wachten in het warme California voordat ie voldoende ontdooit is om verder te kunnen rijden.
Dat een Ikea flatpack niet past in de frunk maakt het niet waardeloos he?
Je kan daar spullen in vervoeren die stinken (of ruiken), of je kan hem volgooien met ijs en daar drankjes in meenemen.

Zeker op momenten waarop je alle ruimte nodig hebt; vakantie: is het een uitkomst. Zo konden wij daar een volledige 6 persoons tent en opblaas matrassen in kwijt. Dat ding zat helemaal vol en scheelde dus ruim 100 liter in de rest van de auto.

Zou iig geen auto meer willen zonder frunk.
De mensen die deze auto kopen gaan niet naar de Ikea.

(Je kunt trouwens ook gewoon je IKEA meubels laten bezorgen en monteren voor een paar honderd euro dat doe ik altijd.)
In het blauwe vak rechtsboven in het artikel staat wel degelijk iets over de prijs:
Je accu als abonnement
Wie een NIO koopt, kan ervoor kiezen de accu meteen te kopen, of deze met een abonnement te nemen. Een NIO ET5 kost zonder accu bijvoorbeeld 50.700 euro. Ga je voor de Standard Range-versie met 75kWh-accu en een actieradius van 456km, dan betaal je per maand 169 euro voor de accu. Koop je de accu, dan betaal je meteen 12.000 euro extra. Bij een koopaccu kun je geen gebruikmaken van de Power Swap Stations. Bij het abonnement kan dit wel. Je krijgt per maand twee 'accuwisseltokens'. Ongebruikte tokens neem je mee naar de volgende maand, extra wissels zijn te koop voor tien euro per stuk. Bij een accuwissel betaal je daarnaast nog een bedrag voor het aantal 'extra' kWh, voor 44 cent per kWh. Snelladen kan duurder zijn; Fastned kost bijvoorbeeld 69 cent per kWh. Hierbij hoort wel de kanttekening dat snellaadbedrijven vaak abonnementen hebben waarbij het tarief sterk kan dalen. Zo heeft Fastned een abonnement voor 12 euro per maand, waarbij laden 48,3 cent per kWh kost. Snelladen kan ook goedkoper; bij Tesla kun je bijvoorbeeld voor 28 cent per kWh 250kW-snelladen, ook zonder Tesla-auto of abonnement.


Ik heb nog nooit in een NIO gereden maar wel gezeten, en het interieur voelde voor mij wel een stuk luxer dan een 3/Y. En laten we wel wezen, voor de Leaserijder is een model 3/Y gewoon een van de betere opties: Goed bereik, veel opties, laadt zeer snel en dat voor een zeer goede prijs aanzienlijk beter navigatiesysteem dan bijvoorbeeld VW omdat Tesla een Europa-dekkend laadnetwerk kent en VW niet verder komt dan Belgie (zo heb ik proefondervindelijk ontdekt).
Ze zien zich dan ook als concurrent van Mercedes, BMW en Audi, een ander segment dus dan Tesla. Qua techniek valt er volgens mij weinig te mekkeren op Tesla, qua efficientie evenmin. Maar als auto zijn Tesla's echt enorm back to basics, ondanks dat ze qua technische features weinig te wensen over laten.

Ik zie echter iemand die normaalgesproken bij deze Duitse merken winkelt sowieso niet in een Chinees stappen. Laat staan wanneer deze vrijwel even duur is. Genesis probeert als premium Koreaan al een tijdje aan de weg te timmeren, maar men krijgt gewoon geen voet aan grond. En eenmaal in dit segment is de meerprijs van brandstof ook slechts geneuzel. Men koopt immers geen auto van 80k omdat prijs een dingetje was.

Ik snap het idee achter de accuswaps: Het wegnemen van laadpaalstress. Mogelijk handig als je niet thuis kunt laden en toch een lange rit voor de boeg hebt. Maar aangezien het niet de enige reden is niet voor dit merk te gaan, denk ik niet dat het zoden aan de dijk zal zetten wat hun marktaandeel betreft. Het had een BMW of Mercedes misschien sneller populair kunnen laten worden in eigen land, waar het binnen een (zakelijke) leaseconstructie aantrekkelijk zou zijn geweest om dus gewoon ff over 250km 80kWh er doorheen te stampen, de accu te wisselen en door te rijden naar het volgende wisselstation. En laat zakelijke lease nu net nog een ander issue zijn voor de grootste Europese markt. Daar komen zelfs de Fransen nog niet tussen.
Maar als auto zijn Tesla's echt enorm back to basics
Back to basics is natuurlijk geen airco en geen electrische ramen.
Maar het tegendeel is waar, een betaalbare Model 3 bijvoorbeeld heeft standaard een betere uitrusting dan mening andere "luxe" auto. Zo waren elektrisch bedienbare buitenspiegels tot 2022 opties bij Porsche (en zie je ze dus vaak geparkeerd met de buitenspiegels niet ingeklapt) en zie je bij (bijvoorbeeld) BMW in de reviews altijd auto's die 40% meer kosten dan de "vanaf prijs" wegens de hele rits aan opties.

Wil je een goede navigatie, 22 speakers waarvan 2 subwoofers, keyless entry, gescheiden klimaatsysteem en elektrisch verstelbare bijrijders stoel, van leer en actieve ventilatie, dan zijn dat allemaal opties bij de Duitsers maar gewoon standaard bij Tesla.

Dus bekijk je die review van die nieuwe BMW, dan ziet dat er allemaal erg premium uit. Of de gemiddelde auto ook zo wordt uitgerust, dat is maar de vraag want die opties, kosten vaak bijna een halve Model Y. ;)

Neemt niet weg dat de kwaliteit perceptie (dus ambiance en rust aan boord) beter is bij de premium merken. Als je onder kwaliteit verstaat de betrouwbaarheid van de belangrijke zaken; het accupakket, de motoren etc, dan weet ik niet zo zeker of de premium merken daar excelleren.

Dat gezegd hebbende, de bouw kwaliteit van "de koets" (niet de "skateboard" daaronder) was lang ondermaats, mijn Model 3 uit 2019 heeft tweemaal vocht in de achterlampen gehad. Onze Model Y uit 2024 is echt in alle opzichten een paar stappen hoger in kwaliteitsbeleving, veel fijnere auto.
Zoals gezegd:
als auto zijn Tesla's echt enorm back to basics, ondanks dat ze qua technische features weinig te wensen over laten.
Over kwaliteit heb ik het niet gehad, enkel hun positionering op de markt. Tesla heeft daar een ander aanbod dan de Duitse luxemerken, of de Japanse / Koreaanse. Het koperspubliek is daar of oud en conservatief, of jong en statusgedreven. Tesla is compleet tegendraads, een disruptor. Ze spelen het spelletje van de oude merken niet mee, maar hebben hun eigen plek gevonden en een koperssegment wat geen behoefte heeft aan een luxe dashboard en een goede geluidsdemping of een zwevend tapijt. No nonsense vervoer met een van de beste aandrijflijnen op de markt. En dat tegen een prijs waar geen enkel Europees of Japans merk vooralsnog een antwoord op heeft.

NIO heeft daarentegen als enkel selling point dat je de accu's kunt wisselen en je deze dus kunt huren, om de instapprijs te verlagen. Aan de ene kant neemt het dus een risico weg, een kapotte of versleten accu is immers niet jouw probleem. Aan de andere kant word je nog afhankelijker van de fabrikant, die kan rekenen wat hij wil. Dat is dus juist een extra onzekerheid.

Een van de meerdere onzekerheden (service, onderdelen, om er nog een paar te noemen) die ik dus niet in de prijs verwerkt zie. Vandaar mijn verwachting dat ze geen potten zullen breken.
Ze spelen het spelletje van de oude merken niet mee, maar hebben hun eigen plek gevonden en een koperssegment wat geen behoefte heeft aan een luxe dashboard en een goede geluidsdemping of een zwevend tapijt.
Sinds de Model Y is Tesla wel met de wat meer luxe wagens aan het wedijveren hoor. De geluidsdemping in die wagen is intens. Je hebt echt geen idee dat je met 130 over de A2 zweeft.
Nu nog een onderstel welke qua comfort niet direct onder een paardenkoets vandaan lijkt te zijn gekomen ;)

Afgaande op de metingen van de ADAC is het qua geluidssterkte bij 130 ook niet zo stil als bij de concurrentie. Maar ook dat is weer een kwestie van wat je gewend bent.

Ik zal niet ontkennen dat Tesla een gigantische sprong voorwaarts heeft gemaakt sinds ze op de markt zijn. Maar helemaal ingelopen is de achterstand niet. Dat geeft ook niet, alle waar naar z'n geld.
Nu nog een onderstel welke qua comfort niet direct onder een paardenkoets vandaan lijkt te zijn gekomen ;)
Tsja, nu ben je wel aan het cherrypicken op confort van het onderstel. Dat doen anderen beter inderdaad. Maar qua tech, performance, gewicht, standaarduitrusting en efficiëntie loopt Tesla natuurlijk ver voor op de vergelijkbare opties in het zelfde segment bij de premium duitsers.
Afgaande op de metingen van de ADAC is het qua geluidssterkte bij 130 ook niet zo stil als bij de concurrentie. Maar ook dat is weer een kwestie van wat je gewend bent.
De geluidsdruk gemeten bij een goedkope model 3 bij 130Km/h is 66.1 DB.
Zetten we daar een veel duurdere BMW I4 tegenover, dan hebben we het over 65.6 DB. Een verschil van 0.5 DB ;)

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 augustus 2024 17:22]

Nee, ik bekijk gewoon het totaalplaatje. En daar is alles gewoon nét niet op het niveau van de Duitse of Japanse concurrentie. Ook in reactie op @supersnathan94, het punt is dat je bij BMW voor een comfortabele auto kunt kiezen, en dat ik mijn C-Klasse met een knopdruk even straf af kan stellen als een Model 3. De Model Y, waar het over ging, is naar mijn ervaring nog een stukje straffer. In Nederland nog wel te doen denk ik, maar daar zijn de wegen dan ook uitzonderlijk goed.

Matrixverlichting is ook pas sinds kort geïntroduceerd, daarvoor was de verlichting ook niet bepaald op Duits niveau. Dat zijn allemaal zaken die je bij een auto in het duurdere segment verwacht. Dat zou ik voor een Nio ook verwachten overigens, indien men premium pretenties heeft.

Daarnaast ging het hier qua geluidsniveau dus over de Model Y, die een 68,1 dB(A) laat noteren, wat weldegelijk een significant verschil maakt. De Model 3 loopt wat dat betreft met z'n 66.1 dB(A) wel netjes in de pas met de middenklasse.

Ergo, het is enorm indrukwekkend wat Tesla op de markt heeft, afgezet tegen de prijs en met in ogenschauw nemende hoe goed hun aandrijflijn en het complete concept wel niet is. Maar we kunnen er lang en kort over lullen, het zijn gewoon geen premium auto's. Dat geeft niet, de insteek was namelijk een premium aandrijflijn te bieden. En daar heeft de Europese concurrentie nog een aardige inhaalslag te maken, zeker qua efficiëntie.

Nio heeft zich nog te bewijzen. Daar zou ik, gezien het feit ze hun auto zonder batterij verkopen, zeker geen 10.000 EUR meer betalen dan voor een Tesla, om me vervolgens aan een abonnement te laten hangen en op het eind op dezelfde prijs uit te komen als voor een BMW waar ik wél eigenaar ben van de accu.
het punt is dat je bij BMW voor een comfortabele auto kunt kiezen, en dat ik mijn C-Klasse met een knopdruk even straf af kan stellen als een Model 3.
Maar die opties mis ik dus volledig bij de elektrische varianten van de Duitse fabrikanten. Throttle response is ronduit traag, onderstel is ook niet dynamisch instelbaar (alleen het rijgedrag van single pedal valt onder de rijprofielen)
Daarnaast ging het hier qua geluidsniveau dus over de Model Y, die een 68,1 dB(A) laat noteren, wat weldegelijk een significant verschil maakt. De Model 3 loopt wat dat betreft met z'n 66.1 dB(A) wel netjes in de pas met de middenklasse.
Vraag ik me wel af hoe dat dan komt. De Model Y is beduidend stiller dan de 3 als je op wat hogere snelheid rijd.

Het probleem wat ik bij de duitsers heel erg ervaar is dat de elektrische wagens gewoon gebouwd zijn met “antieke principes”. Accus weggestopt op plekken die nog over waren waardoor laadruimte heel matig wordt. Een gigantische berg kabeltjes, slangen en elektronische componenten op de plek waar vroeger een motor lag, nog steeds een transmissietunnel bij de middelste stoel. T zwaartepunt ligt ook erg hoog en daarmee heb je dus automatisch bodyroll. Doe je weinig aan.

Dan is het leuk dat er matrix verlichting inzit, maar als je er gewoon fysiek niet in past door dat soort details heb je daar helemaal niks aan.

En dan ook nog €20K duurder zijn.
Aan welke Duitsers refereer je dan precies? Ik rij nu bijna 4 jaar een Id.4 die gewoon vanaf de basis elektrisch is zonder middentunnel. In plaats van een frunk is gekozen voor een superfijne draaicirkel. Op hetzelfde onderstel natuurlijk ook de Skoda en Audi. In het meer premium segment de Taycan en Audi sportwagens die ook al jaren goed verkopen en presteren op een dedicated EV platform.
Mercedes is wel wat late to the party maar daar zit ik wat minder in qua kennis.
Die middentunnel was een dingetje wat mercedes toevallig nog had helaas, maar andere zaken zoals ontbreken van een frunk, maar in plaats daarvan een elektromotor voorin of andere rare design keuzes die komen vanuit ICE autos, maken het gewoon dat ze nog steeds achterlopen op nieuwe fabrikanten zoals Nio, BYD en ja ook Tesla. En geef toe, de software van VW is van ver gekomen (want het was echt ronduit slecht), maar ze missen gewoon de agility van een goed lopend software team.

Plus interieur is vooral veel piano black plastic. Erg jammer.

Oh en Audi mist een heel belangrijk punt en dat is dat je geen dynamo of alternatieve elektronica extra meer nodig hebt om je 12V accu op te laden, want dat kan gewoon vanaf het high voltage pakket met een step down voor de BMS. Maar dat hebben ze dus niet gedaan. Dus als je 12V accu een keer leeg is of stuk, dan doet de auto niks meer. Ook niet als de “rij accu” op 100% staat.


Ook laadsnelheden vallen vaak tegen. Zeker nu er genoeg 350kW snelladers zijn op 800V. Meesten blijven steken op max 175.

En ja, zelfs op de nieuwe platformen merk je gewoon dat de wagens weer opgebouwd zijn met exact dezelfde ontwerpen als voorbeen. De e-tron is gewoon een Q-series met elektromotor. Verder niks aan veranderd. Tzal ook fantastisch rijden als je lange rit moet maken, maar ze zijn inefficient, onderhoud is nog steeds duur en je mist nog steeds de voordelen van elektrisch rijden.

Wat mij betreft is de Taycan S als enige een voorbeeld van hoe het wel kan en daarbij was het expliciet de bedoeling dat ie er hetzelfde uit zou zien.
Nu nog een onderstel welke qua comfort niet direct onder een paardenkoets vandaan lijkt te zijn gekomen
Tsja. Ik heb er echt geen moeite mee om eerlijk te zijn. Houd wel van wat strakkere afstelling waar je de weg wat meer mee voelt. Ik vind juist het zompige van Mercedes weer minder. Dat geeft dus juist die bodyroll waar ik het eerder over had. Het is geen Renault, maar je merkt aan alles dat die wagen gewoon niet gemaakt is voor wat sportiever rijgedrag. Meer touring. En dat is helemaal best.

Je merkt het ook aan het gaspedaal namelijk. Veel minder direct. Ook bij BMW (de iX4 ?). Zijn gewoon met ander perspectief gebouwd.

Het ding is. Ik zit niet zo te wachten op een subscription zoals Mercedes Excellence zodat ik met de app ook de verwarming kan aanzetten en navigatie updates ontvang. Tesla heeft dat soort zalen gewoon significant beter op orde. Een redelijk dikke PC op wielen in olaats van een slagschip waar een raspberry Pi in is geklikt.

Als je vanaf dag 1 geen soepele UI kunt maken (maar eentje met lag op animaties) moet je er misschien nog eens een keer naar kijken. Iets wat heel veel autofabrikanten niet doen en wat gigantisch vervelend is.
Het enige voordeel aan een swap-accu is dat je na 400.000km of bij een garantieprobleem op 3 minuten een nieuwe accu hebt.

Echter, het idee dat elk automerk zijn eigen swapstations moet hebben is gewoon waanzin en compleet maar dan ook compleet kansloos omdat op grote schaal te verwezelijken. Als enkel NIO swapstations gaat bouwen dan zijn ze de enige om heel europa te voorzien. Een logistieke nachtmerrie en een marketing challenge omdat je dan als enige de dat idee moet laten inburgeren.

Ook het idee dat een Chinees bedrijf ons energienet zou gaan 'stabiliseren' is in de huidige geopolitieke context is ook compleet uitgesloten. Als je kan stabiliseren kan je immers ook destabiliseren.

Ik weet niet wie bij NIO werkt maar dit lijkt echt een managment-dwaling. Welk probleem lossen ze op? Alsof iedereen last heeft van dat snelladen en 95% van de tijd laad je op bij je thuis of op je bestemming. Veel parking hebben al laadpalen, ook in steden.

Als je het net wil stabiliseren moet je werken met specifieke batterijtechnologie in wijken en op snellaadstations. Als er in de stad te weinig laadpalen zijn dan moet je er bijplaatsen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 19 augustus 2024 11:24]

In het artikel wordt genoemd dat NIO in gesprek is met andere fabrikanten om een standaard te gebruiken die bij al die auto's werkt.

Het lost verder een aantal problemen op:
1. Angst voor slechte batterij tweede hands auto.
2. Angst voor reizen verder dan een acculading in afstand.
3. Extreme stromen die komen door snelladen.
4. Zit niet vast aan 1 batterijtechnologie.

Door het makkelijk kunnen uitwisselen van een slijtend en duur onderdeel zoals de batterij, worden elektrische auto's voor mij een stuk interessanter.
Ik heb wel respect voor het feit dat die Chinezen tenminste nog iets nieuws proberen. Van Nederland hoeven we weinig te verwachten.
Je hebt helemaal gelijk dat een veel groter netwerk en lagere prijzen het NIO verhaal erg zou helpen. Dit is precies wat Tesla heeft gedaan met hun super charger netwerk, bouw er een belachelijk aantal (een flinke investering) en maak het laden goedkoop (gratis in het begin) dat is de manier om mensen over te halen.

Nu is het laden van de accu het grootste probleem niet van een EV het is de niet voor een redelijke prijs te repareren beperking van de actie radius. Als je een echte auto koopt en je het ding onderhoud dan zal je de zelfde actie radius hebben ook na een jar of 10 a 20 rijden. Met een EV is dat niet het geval en de accu is niet redelijkerwijs te vervangen omdat de kosten zo belachelijk hoog zijn voor een nieuwe accu, zeker als je rekening houd met de beperkte levensduur van die dingen.
Het argument daarom dat je een verwisselbare accu dus maar ergens moet dumpen als het ding niet meer helemaal op wil laden is onzinnig, immers als je de accu niet redelijkerwijs kunt wisselen dan dump je de hele auto en natuurlijk is dat te recyclen maar het was nog lang niet nodig geweest als die accu nu maar vervangen had kunnen worden voor een redelijke prijs.

Daar naast als ik als fabrikant accu's wissel voor mijn klanten en dus met een stapen minder gezonde accu's opgescheept zit dan is het mij er alles aan gelegen om die accu's weer op orde te krijgen en bijvoorbeeld de slechte cellen er uit te vissen en te vervangen door gezonde cellen. Iets wat je Tesla nooit zal zien doen omdat ze met dat je weg rijd zeker weten dat ze die accu nooit meer terug zullen zien en al helemaal niet een tweede keer zullen verkopen of verhuren.

Dus het hele verhaal van accu wisselen is stom ben ik het niet helemaal mee eens. Het is de enige oplossing om snel een "volle" accu te hebben en om daar naast de fabrikant een reden te bieden om de accu beter te onderhouden te maken.

Nu is NIO vast geen geweldenaar als het op het ontwerp van auto's aankomt en zijn er inderdaad genoeg redenen om een ander merk auto te verkiezen boven dit merk maar dat staat los van het accu wissel idee.

De kosten per maand, het hangt er natuurlijk van af hoe veel je rijd maar 170,- per maand aan traditionele brandstof is niet geheel ongehoord met de huidige prijzen en de kijkend naar de trend is het waarschijnlijk dat dat voor steeds meer mensen de realiteit zal zijn. Zeker in landen die wat groter zijn dan dat kleine kikkerlandje, waar afstanden groter zijn. Ook een EV opladen is niet gratis en die extra kosten heb je ook bij een Tesla bijvoorbeeld. Het is niet geheel redelijk om dit als probleem te gebruiken.

Dan het punt dat je zonder accu een auto moeilijk kan verkopen... Is dat echt waar? Wat is het probleem met de EV's met een accu die men aan de straatstenen niet kwijt raakt? Juist de accu die nog maar deels op wil laden en niet te vervangen is. Ik zou juist zeggen dat als ik een tweedehands EV zou kopen en ik zeker zou weten dat de accu geen probleem is omdat ik gewoon voor een vast bedrag per maand altijd een goede accu heb ik veel liever dat tweedehandsje zonder accu zou kopen dan dat ding waar mee ik nog maar ~200km kan rijden voor ik weer een eeuwigheid op mag staan laden...

Er zijn zeker nadelen aan de huidige oplossing van NIO en dat is om te beginnen dat je aan een merk gebonden bent end at maakt het heel gevaarlijk als eigenaar van zo'n auto mocht het bedrijf omvallen of besluiten zich terug te trekken uit het land waar jij toevallig woont bijvoorbeeld.
Het zou veel beter zijn als het een standaard oplossing zou zijn waar veel meer fabrikanten aan mee deden en waar ook derde hun producten zouden kunnen leveren. Het zou de prijzen zeker ten goede komen het risico voor de consument verkleinen en innovatie een flinke boost geven want concurrentie. Ik denk dan bijvoorbeeld aan snelere accuswaps, lagere kosten want een betere management logica dan wel grotere capaciteit cellen, of juist lichtere accu's met minder bereik maar lagere maandelijkse kosten bijvoorbeeld.

Nu ben ik bang dat de auto industrie totaal geen behoefte heeft aan standaarden op dit gebied omdat die paar centimeter die ze de auto groter of kleiner kunnen maken en dus de batterij net even groter of kleiner kunnen maken zo extreem belangrijk is dat de klant en het milieu daar aan ondergeschikt zijn.
Maak een standaard batterij, maak er 5 per fabrikant en laat de fabrikant de auto er om heen ontwerpen. In alle gevallen is de batterij makkelijk te wisselen en heeft een standaard aansluiting. Er is totaal geen reden waarom een geautomatiseerde oplossing die batterijen niet geheel automatisch kan vervangen. En de onzin van een eeuwigheid wachten om de batterij op te laden is verleden tijd. De batterijen kunnen simpel weg onderhouden worden door onafhankelijke bedrijven of door de fabrikanten zelf dat maakt weinig uit,
Ja maar als je dan batterijen hebt die meer of juist minder capaciteit hebben... Ooit wel eens brandstof in een echte auto gedaan? Je hebt de keuze uit gewoon, premium soms ook ultra premium en natuurlijk diesel voor sommige wagens is LPG een ding... Dat werkt ook dat hoeft echt niet anders te zijn met het batterij verhaal.
Maar zo als ik al zei ik geloof er niet in ik denk niet dat de auto industrie behoefte heeft aan zo'n oplossing nog denk ik dat de huidige vorm van EV's een oplossing zijn voor het probleem van fossiele brandstof. Ik vermoed dat we ergens anders uit gaan komen met een andere energie drager die niet "slijt" zo als de accu's van vandaag en die wel snel nieuwe energie kan toevoegen in tegenstelling tot de huidige accu auto oplossing. Maar het zou me niets verbazen als de huidige auto makers en investeerders in accu auto's dit zo veel mogelijk tegen zullen houden, omdat het geen van alle gaat om de beste oplossing maar om maximum profijt en nu iedereen en z'n moeder in de auto industrie enorme bergen geld in accu auto's heeft gestoken lijkt het me sterk dat men over een paar jaar of een paar decennia zelfs over zal willen stappen op een nieuwe energie bron.
mja...

als ik 500 a 1000 laadcycli reken voor een standard NMC batterij, of de 3000-6000 voor een LFP batterij. Doe dit dan maal de typisch range dat je met een volle batterij doet... kom je toch al richting heel hoog aantal kilometers. 500 laadcycli is echt als je er het meeste uit perst.

Daarnaast, als je het ding niet continu van helemaal leeg tot helemaal vol laad (en andersom leeg rijdt), maar eerder beetje bij beetje, ga je typisch langer mee.

VW ID.3 : ~350km range voor de middelste batterij (58 effectief op 62kWh) cellen. Da's dus genoeg voor minstens 175.000 tot 350.000 km.

Pakt een Tesla 3, kom je een stuk verder uit. Zeker bij de LFP variant. Ze geven zelf 8 jaar/192.000km waarborg.

Met 10.000km/jaar of zelf 20.000km/jaar, rij je toch al echt redelijk wat jaren rond.
Bijvoorbeeld met een Tesla 3, kan je al een batterij vervangen voor een dikke 10k dacht ik. En dan ben je terug zoveel jaren verder.

De meeste diesels stoppen met leven rond de 300.000km uit mijn ervaring, en dan hebben ze al wat kosten gehad. En ik denk dat de meeste auto's minder kilometers dan dat hebben wanneer ze vervangen worden. Er zijn gerust autos dit ver boven de 300.000km gaan, maar zo zijn er nu al Tesla's op de wereld dat veel verder geraakt zijn. Zie bijvoorbeeld deze https://insideevs.com/new...-s-3-batteries-14-motors/ - 2.000.000 km op 4 batterijen. ~300.000miles /batterij - ofwel 500.000km.
Nog twee punten, hoe snel devalueren Nio's tov Tesla's in Nederland? Ik zit zelf in China en in de tweedehands markt leveren tweedehands Chinese auto's met uitzondering van BYD en lokaal geproduceerde Tesla's na 3 jaar hooguit nog de helft op. Daarnaast specifiek NIO is al enige tijd een zorge kindje, al 5-6 jaar geleden stond het merk op omvallen en nog steeds is men lokaal er niet van overtuigd of het merk blijft bestaan (of wellicht wordt overgenomen door een andere partij). Op moment valt het ene merk na het andere hier om en als dat gebeurd kun je dus zwaaien na verdere ondersteuning. Zeker met NIO als dat gebeurd heb je een auto zonder swap battery, success daarmee.

Dit zien we overigens regelmatig in China, een bepaald concept ontplooit zich, iedereen springt er boven op totdat de overheid een aantal partijen aanwijst die mogen bestaan en de rest valt dan vanzelf weg. Ik zou dan ook nooit een Chinese EV kopen met uitzondering van BYD, omdat het heel realistisch is dat 90% van de merken over een paar jaar niet meer bestaan. Steun in China is meer dan goedkope leningen van de overheid, bedrijven die geen steun krijgen, krijgen namelijk ook geen bank-leningen meer.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 19 augustus 2024 11:50]

Zeer terecht punt; Momenteel gaat het niet bijster goed met Nio (opgericht in 2014). Zo lijden ze per kwartaal bijna een miljard verlies, (warchest nu nog 5 miljard).
Daar waar Tesla elk kwartaal ruim een miljard aan nettowinst bijschrijft op de +/- 30 miljard aan kasgeld dat er nu al beschikbaar is.

Net loss in the first quarter of 2024 was RMB5,184.6 million (US$718.1 million), representing an increase of 9.4% from the first quarter of 2023

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 augustus 2024 11:57]

Tesla is ook begonnen met de duurste types en is geleidelijk met goedkopere modellen op de markt gekomen. Al is de model 3 nog steeds voor veel mensen net een klasse te duur.

De prijs van een NIO zegt dus nog niet zoveel. Op dure auto's geldt gewoon een hogere winstmarge en die kan men goed gebruiken voor de infrastructuur. Mogelijk geven ze de techniek van de verwisselbare accu's ook in licentie aan andere fabrikanten. Dan kan er veel sneller een goede infrastructuur opgebouwd worden en komen er misschien ook sneller goedkopere modellen op de markt.

Het wisselen heeft voordelen, maar wie nadelen ondervindt kan nog altijd gewoon laden. Als je dat thuis kan doen, dan is dat natuurlijk een stuk voordeliger. Mocht je accu in kwaliteit achteruitgaan, dan kan je die heel goedkoop vervangen door wel een keer te wisselen. Voor het verkopen van je auto is het ook een stuk gemakkelijker, want niemand hoeft rekening te houden met de kwaliteit van de accu.
Waarom vergelijk je NIO steeds met Tesla terwijl dit duidelijk een ander segment is, zoals je zelf al indirect aangeeft?

Als je naar enkel naar goedkoop kijkt, kan je net zo goed de vergelijking trekken met XPENG of BYD die goedkoper zijn dan Tesla en soortgelijke specs hebben.
Ander segment?
Die snap ik niet. Elke fabrikant is actief in meerdere segmenten:

Tesla :
Model S, segment F (groot)
Model X, segment M (upper-SUV)
Model Y, segment M (upper-SUV)
Model 3, segment D (midden)

Binnen die segmenten kan je heel goed een vergelijk maken tussen auto's. Slechts 1 component is de prijs. Die prijs kan hoger of lager zijn en als het goed is zie je dat weerspiegeld in de kwalitatieve eigenschappen van de auto's.

Echte premium functies zijn dan o.a. geluid (rust) aan boord, kwaliteit van de audio installatie, navigatie, veiligheid scores, ruimte aan boord, performance, efficiëntie, kwaliteit van de koplampen, ease of use betreft laden, lederen geperforeerde stoelen die gekoeld en verwarmd kunnen worden, stoelverwarming achter, panoramadak, geheugensettings voor profielen van meerdere bestuurders gekoppeld aan hun (digitale)sleutel, noem maar op.

Daar kan je dan op vergelijken en dat heb ik dan ook gedaan.
Ik heb het natuurlijk over prijssegment. En dan is de vergelijking heel krom, NIO positioneert zich in een hogere klasse.
Ja, die auto's zijn duurder, maar heb je er ook bij stilgestaan dat het misschien betere auto's kunnen zijn ?
Ik zeg niet dat ze het zijn, heb nog nooit met een NIO gereden en enkel op een autobeurs eens in een aantal modellen gezeten.

Zelf rijdt ik met een Model Y Performance van voor de price cuts werden doorgevoerd. Ik kan je heel kort zeggen dat ik hoogstwaarschijnelijk nooit meer een Tesla zal kopen. Hij is heel betrouwbaar naar laden en accu's toe, maar de range is bijlange niet wat ze claimen (scheelt meer als 30 procent als je veel start-stop verkeer hebt) en de kwaliteit van de wagen is abominabel. Ik rijdt maar enkele keren per week, dan doe ik ritten van max 30 KM. De auto is nu anderhalf jaar oud en heeft ongeveer 9000 KM, praktisch nieuw dus. HIj piept en kraakt langs alle kanten, de suspensie voelt heel erg goedkoop aan, de hele wagen gaat van links naar rechts als je over slecht wegdek rijdt, de velgen steken meer uit dan de banden waardoor je ze gegarandeerd beschadigt bij het parkeren, de draaicirkel is belachelijk, waardoor je in smalle straten niet eens genoeg ruimte hebt om in te draaien in een parkeerplek... Kortom, een product waarbij de fabrikant meer gefocust is op dwaze gimmicks in te bouwen dan de basis goed op orde te hebben.

Ik kan zeggen dat het qua kwaliteit niet kan tippen aan mijn Audi A4 van 2016 dat ik hiervoor had, noch aan mijn BMW 1 van 2017 dat ik daarvoor had (de Audi achteraf 2e hands gekocht omdat ik een grotere auto nodig had). Ooit had ik een Skoda Fabia van 2015 en ik durf bijna te zeggen dat zelfs die van betere kwaliteit was in de basis dan deze Tesla, en die was nieuw net iets boven de 15K...

Dus so what dat ze duurder zijn? Mijn Model Y Performance heeft +- 73K gekost incl BTW, en hij is van kwaliteit (in suspensie en gekraak etc) minder dan een Skoda van 25K.

Wat dan wel weer positieve punten zijn: acceleratie, infotainment (behalve bediening van airco etc, dat is quasi onmogelijk terwijl je rijdt en ronduit gevaarlijk), sound system, pano dak, stuurgevoel voor zo een grote auto...
Ja, die auto's zijn duurder, maar heb je er ook bij stilgestaan dat het misschien betere auto's kunnen zijn ?
Of ik daarbij stilgestaan heb? Ja, en ik concludeerde dat ze dat niet zijn;
Ik heb ze in mijn reactie namelijk uitgebreid vergeleken, zo zei ik dat je bij Tesla minder betaald maar meer krijgt. Zowel qua performance (hogere topsnelheid en snellere acceleratie), als efficiëntie (lager verbruik), betere tech (Navigatie), betere standarduitrusting, lager gewicht (minder wegenbelasting). Daarbij zijn Tesla's als veiliger getest door de EURO NCAP en kan je voor de voordeligste tarieven snelladen in Nederland zonder abonnement (vanaf 23 cent per kWh).
de range is bijlange niet wat ze claimen (scheelt meer als 30 procent als je veel start-stop verkeer hebt)
Dat is altijd en overal zo. Zeker als je op korte ritjes steeds de cabine moet verwarmen/koelen. Daarbij is het, als je erg weinig rijdt ook zo dat de accu langzaam leegloopt, ook dat is bij elke EV zo.
HIj piept en kraakt langs alle kanten, de suspensie voelt heel erg goedkoop aan, de hele wagen gaat van links naar rechts als je over slecht wegdek rijdt
Dat is inherent aan een niet highland model 3. De besturing is direct en het onderstel is zeer rigide. Voor sommigen een geweldig onderstel dat communiceert met de rijder en stabiel ligt in de snelle bochten, anderen willen liever een vliegend tapijt en geven niets om een rigide onderstel, die willen comfort. Dat zijn keuzes. Gelukkig zijn de 2024 modellen (zowel de Y als de highland model 3 al een stuk comfortabeler dan de eerdere versies.. Wij hebben een 2019 model 3 performance en een 2024 model Y. Dat zijn echt totaal andere auto's. Zo vind ik de Model Y een zompige auto, maar erg comfortabel en is de Model 3 spijkerhard maar geweldig als je een beetje sportief wil sturen (en dat wil je, want daar koos je voor). Die performance versie van uw Model Y heeft 5 keer meer vermogen dan de auto's die u eerder noemde (Fabia/A4/BMW1), bovendien is het een grotere en zwaardere auto en toch verwacht je hetzelfde zachte onderstel? Dat zou pas een ramp zijn, vergeet de moose test dan maar. Het zou kunnen, met luchtvering dat dynamisch kan worden aangepast maar dat krijg je bij legacy auto's ook pas vanaf 100K..

Bediening van de airo kan je, als u het gevaarlijk vind via het touchscreen, gewoon doen terwijl je de ogen op de weg houdt, je zegt dan "Zet de temp op X". klaar is kees. De NIO's hebben dat overigens ook op het touchscreen, en kan je alvast verklappen dat de voice commmands wellicht minder goed werken dan bij de Tesla.

Laatste punt dan: waar ik even aan voorbij ging: "HIj piept en kraakt langs alle kanten", ik weet natuurlijk niet hoe ernstig het is bij uw auto, maar de model Y (RWD) van ons maakt geen enkel geluid), de oudere Model 3 wel, u zit nog dik in de garantie dus misschien is het een goed idee een service verzoek aan te maken zodat ze er naar kijken. Wellicht is er iets aan de hand en is een rubber of verbinding niet meer fris.

[Reactie gewijzigd door procyon op 21 augustus 2024 08:31]

En als eigenaar van een Tesla zeg ik je dat het goedkoper is met een reden: het is ook goedkoper gemaakt en alles wat je aankomt zet je aan het denken. Bij de nieuwe Model S is dit pakken beter, maar als je dan beseft dat je voor hetzelfde geld met een Porsche kan rijden of volledig uitgeruste BMW/Mercedes van hetzelfde segment dan ga je toch wel in twijfel trekken of dit een slimme keuze is.

De Tesla's zijn vooral populair omwille van de snelle levertermijn voor zakelijke klanten, zoals ik dat ben. Bij BMW moest ik anderhalf jaar wachten op een i4 zoals ik hem wou hebben, bij Tesla 2 weken. Recentelijk heb ik meegereden in een i4 van een kennis en moet ik zeggen dat het, zeker gezien het geringe prijsverschil (zeker als zakelijke klant op 5 jaar leasing), het een veel beter product is.

Ik moet zeggen dat ik nog nooit problemen heb gehad met de accu of met het laden, echter heb ik wel al redelijk wat kleinere zaken moeten laten vervangen zoals de camera's etc. De kwaliteit is gewoon slecht, een auto is geen smartphone welke je gewoon spec per spec kan vergelijken met een ander model.

De WLTP opgave van de MYP is 474KM als ik me niet vergis, ik mag blij zijn dat ik gemiddeld 320KM haal... En dan is de accu ver onder de 20 percent (ik probeer tot max 80-85 percent te laden, 1x in de zoveel maanden laadt ik de accu tot 95 percent of zo). Als ik wat minder start-stop verkeer heb kan ik tot 360-375KM gaan. Zelfs voor iemand die weinig rijdt is dit echt bitter weinig.

Voor mij zijn elektrische auto's gewoon een grote farde van onze politici en een manier om mensen veel meer geld te laten uitgeven aan auto's dan voorheen, welke na enkele jaren niks meer waard is omwille van accu degradatie of nieuwe technologie in dat opzicht.
En dit is dan ook nog eens een subsidieproject uit China, moet je nagaan als VW, Audi of BMW zo'n systeem zouden willen introduceren. Dat wordt mensonterend duur... En ja dat swappen wordt hem helemaal niet.

Want geen eigendom, misschien succesvol in china? Niet in Europa in ieder geval.
Ben zelf toch voorstander van battery packs met LTO (lithium titanate oxide) batterijen.
Dit klinkt toch meer als een lapmiddel voor slechte batterijen die makkelijk weer ergens gedumpt kunnen worden omdat recyclen te veel kost.
LTO kunnen gewoon opladen naar 80% binnen een paar minuten met een charge rate van 10C en dat 25,000 keer.
Toshiba heeeft tot nu toe een aantal Mitsubishi's uitgerust met zulke batterijen en zelfs tweedehands kan je er amper aankomen.
De modellen met 'gewone' lithium ion' batterijen daarintegen tik je makkelijk op de kop maar die hebben altijd hetzelfde probleem dat de battery maar 60~70% capaciteit over heeft.
Met Leaf accu packs is het nog een veel groter drama.300 euro voor een hele accu maar met slechts 30% capaciteit.

Ik geloof dat Toshiba al de opvolgers voor LTO batterijen klaar heeft staan die lichter en goedkoper zijn.
Ik denk dat je een tikfout hebt gemaakt met 300 euro, zo niet dan ga ik even shoppen, want daar zitten vast nog bruikbare cellen in..
Ik rijd 3e lichting Gen1 leaf en zit nu aan de 180dkm. De max capaciteit is 85% en de auto is 100% betrouwbaar geweest, ook in de winter. De range is om te janken, maar dat wist ik toen ik hem kocht.

Lithium ION batterijen blijven ontzettend lang hangen tussen 80 en 90% capaciteit, daarna gaat het hard, de angst die mensen hebben is vaak gebaseerd op verhalen over edge cases waar m.i. garantie op had moeten zitten. de werkelijke cijfers van de wat modernere EVs zijn veel minder negatief, en vaak nog niet compleet omdat het een relatief nieuwe technologie is (relatief in autotermen)

In ICE auto's heb je ook maandagochtendmodellen, ik heb er zelf ook 2 gehad, waaronder 1 van AMG :+
Hier een leaf uit 2016 met de 30kwh accu. De degradatie is om te janken met amper 70k op de teller is er nog een SOH van 73%. De auto is nu dus economisch Total loss want de wagen heeft een waarde van net 7500 euro als je die inruilt.

Wij hadden de wagen gekocht als tweede wagen om in het weekend ook de ritjes te doen die maximaal 80km zouden zijn. Nu in de zomer met een gemiddeld verbruik van 13,8kwh per 100 red die net de 90km. (Ben benieuwd van de winter)

Nissan wilt niks doen met betrekking tot garantie want het 3e balkje is nog niet weg. Terwijl ik via LeafSpy aan toon dat er een constante degradatie is. Bij 66k was de soh 76% bij 68k al gezakt naar 74%. Nu dus in de 73%. Maar volgens Nissan is er niks aan de hand.

Voor mij is dit dus de eerste en ook laatste auto van Nissan.
Nissan Leaf staat er om bekend heel slechte en goedkope batterijen te hebben. Als je goedkoop EV wil rijden met een EV moet je een BMW I3 kopen (vanaf 2019 - 42.2kWh) , die batterijen zijn heel degelijk.

Wat ook killing is, is de batterij constant volladen. 100% laden kan enkel als je direct vertrekt. Ik laad nooit meer dan 80% om mijn batterij te sparen en ga enkel onder de 20% op een trip. Bij stilstand 95% van de tijd met een SOC tussen de 30% en 60%.

Met 30kWh is dat een heel stuk moeilijker om de li-ion batterij goed te behandelen zodat deze lang meegaat. Bij LFP batterijen (tesla model 3 RWD) kan 100% laden minder kwaad en ze gaan zeker meer dan 500.000km mee. Ik vermoed zelfs een miljoen.
Zit er op die accu’s geen overboeking, like 100% op jou GUI is 80% in de accu zelf en hetzelfde bij 0%.
Uiteraard wel en het statement dat altijd laden tot 100% killing is, is gewoon achterhaald. Onderzoek door Tesla om de model 3 vloot laat bijvoorbeeld zien dat vol laden, maar ook snel laden beide eigenlijk maar marginale verschillen in degradatie opleveren. Daarbij zijn er ook andere vormen dan Li-ion, en daarbij maakt het nog minder uit. Het continue blijven herhalen (zonder context) dat je echt niet tot 100% moet laden is gewoon ronduit stom te noemen.
Uiteraard wel en het statement dat altijd laden tot 100% killing is, is gewoon achterhaald. Het continue blijven herhalen (zonder context) dat je echt niet tot 100% moet laden is gewoon ronduit stom te noemen.
Je kan dat stellen maar kom dan met bewijs? Waarom staat het dan in de Tesla manual, waarom moet je manueel over de 80% gaan met de slider? Waarom krijg je een melding als je dat toch doet. Zoals ik al zei is er een verschil tussen li-ion batterijen en LFP's.
https://teslamotorsclub.c...n-degradation-png.671153/
Uit https://www.researchgate...._for_Cell_Life_Assessment
Uiteraard kost het wel range mo elke keer naar 100% te laden, maar zoals zichtbaar, het is wat mij betreft marginaal, het verschil tussen altijd 85% en altijd 100% is na een miljoen miles (1.6Miljoen kilometers) zo'n 5% range. Ik noem dat *niet* killing, en dat is nou precies mn punt. Killing houdt in mijn woordenboek in dat je de auto na een paar jaar weg kan gooien ipv dat hij 5% minder ver komt.
Heck, 5% extra range, en dus minder vaak moeten laden is voor veel mensen een behoorlijk zak geld waard als ze een auto kopen, dus waarom zou het dat niet waard zijn in afschrijving?

[Reactie gewijzigd door killercow op 19 augustus 2024 14:24]

Interessant artikel. 5% valt inderdaad wel mee, zeker na 1.6 miljoen km. Om het "ronduit stom" te noemen als men zegt dat het beter is om niet tot 100% op te laden maar bijv. 80% lijkt me wat ver gaan als is context en onderbouwing altijd zinvol. Batterij slijtage is een fenomeen dat al langer wordt onderzocht en simpelweg ook situatie afhankelijk is.

Zo is er het vanzelfsprekende verschil tussen batterijtypen, maar bijv. ook hoe de limiet van 100% is ingesteld door een product voor een specifiek model nog specifieker: voor een bepaalde batterij of batterij pack binnen een model (want ook dat kan soms verschillen begrijp ik): wordt de 100% ingesteld 10% verwijderd van de daadwerkelijke limiet (waarop het gevaarlijk wordt om nog verder te laden) of op 20% verwijderd van deze daadwerkelijke limiet? Dat betekent dat in het ene producttype 100% is wat 90% is in een ander producttype. En ook dit kan een groot verschil maken, zeker aangezien er steeds meer slijtage plaatsvindt als je SoC (State of Charge, je "% opgeladen") meer oplaadt (zo lang we sowieso boven de 20% a 40% zitten). En zo zijn er andere factoren.

Ik heb hier lang niet alle kennis in pacht en vind de wetenschappelijke artikelen eerlijk gezegd maar moeilijk lezen. Het punt dat ik wil maken: het tegendeel is niet onomstreden met 1 artikel weerlegd (al realiseer ik me ook dat je allicht nog andere goede bronnen hebt en gevraagd werd om gewoon 1 bron aan te leveren). En er zijn simpelweg ook aardig wat onderzoeken gedaan die het tegendeel bewijzen, en al overeen aardige periode van veel meer dan 10 jaar. Dit is naar mijn weten, want ik vind dit ook wel al een tijd een interessant onderwerp, ondanks dat ik het niet tot de bodem uitzoek als eenvoudige gebruiker.

Om ook maar met enkele bronnen te komen en daarbij hopelijk een bijdrage te leveren:

https://www.mdpi.com/2313-0105/8/10/188
https://www.mdpi.com/batt...tteries-08-00188-g004.png
Gaat om EV Batteries under Vehicle-To-Grid (V2G) Services, maar dat maakt volgens mij niet uit.
De grafiek rechts toont wel iets interessants. Op een gegeven moment gaat zo'n batterij met een DoD wel heel erg snel achteruit (DoD hier is Depth of Discharge, dus die telkens van 80% tot 100% is opgeladen, zo begrijp ik 80-100% maar correct me if I'm wrong). Het verschil met de 60-80% is op dat moment, na zo'n 660 full charging equivalent cycles ook nog maar zo'n 5 procentpunt. Het was interessant geweest als ze de test langer kunnen hadden uitvoeren, nog een paar honderd cycli. 40-60% komt er nog een stuk beter vanaf en dat ken ik ook als de ideale range. Ik heb zelf diverse tests gedaan door de jaren heen met kleinere devices en constateer dat opladen tussen 40 en 65% echt veel minder slijtage veroorzaakt. Maar goed, dit is een enkel geval en gaat om smartphones en laptops, geen auto's, dat is toch wel weer wat anders. Waarschijnlijk omdat er meer veiligheidsmarge wordt ingebouwd bij autobatterijen (omdat het om zoveel batterij en hoge kosten gaat) en de feitelijke 100% dus nog verder van de limiet afligt, en auto's langer moeten meegaan.

Een nog technischere:
https://pubs.rsc.org/en/c...lehtml/2021/cp/d1cp00359c
https://pubs.rsc.org/imag.../d1cp00359c-f6_hi-res.gif (afbeelding is van onderzoek https://pubs.rsc.org/en/c.../2021/cp/d1cp00359c#cit78 maar die kan ik niet volledig inzien)

Afbeelding rechtsonder toont aan dat de Capacity loss (%) / Cycle echt stukken hoger ligt (0.002 vs 0.005ish) bij 80% SOC mean vs 100% SOC mean. Hier zal ongetwijfeld een hele andere testsituatie. Een onderzoek waar een hele vloot Tesla Model 3s wordt getest is inderdaal representatiever als we het over elektrische auto's in de praktijk hebben. Maar het verschil is groot. Ik kan me bijv. ook voorstellen dat dit weer komt doordat de ene 100% de andere 100% niet is, en dit laatste is meer een algemene technische test (het artikel heet Lithium ion battery degradation: what you need to know) i.p.v. een test van een elektrische auto (waarbij de fabrikant een hele andere marge hanteert). Misschien heb jij nog andere ideeën bij.

Er is in ieder geval een hoop hierover online te lezen zoals je vast weet, ook aan wetenschappelijke artikelen en het is echt ergens op gestoeld.

Desalniettemin en nogmaals, 5% verschil in slijtage is inderdaad niet enorm veel en ik kan me inderdaad voorstellen dat het gemak van telkens (dichter bij) 100% te kunnen opladen het dat wel waard is voor mensen. Het is echter ook zo dat dat het niet compleet uit te lucht komt vallen en naast een hele hoop andere fabrikanten van autos en devices met batterijen, was dit zelfs het advies van Tesla (ik begrijp dat ze het advies van 90% naar 80% hebben veranderd voor de conventionelere batterijen https://www.reddit.com/r/...o_say_charging_to_90_was/). Voor de LFP lees ik alweer dat Tesla adviseert om constant op in de buurt van de 100% te zitten, dit is nieuw voor me, maar dit heb ik nog niet goed gecheckt en verdiep ik me wel een andere keer in.

Voor alle duidelijkheid, ik reageer vooral op het woordje "ronduit" in je statement, maar vind het verder wel een interessante bron en leerzaam :-).

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 20 augustus 2024 00:34]

Als ik zou moeten kiezen uit 5% meer range na 1,6 miljoen km, maar "altijd" 15% minder range omdat je maar tot 85% oplaadt, zou ik het wel weten. Dat kleine voordeel dat je probeert te behalen doe je laadbeurt weer te niet.

Wat Tesla hierboven aantoont is dat je je geen zorgen hoeft te maken over accudegradatie (bij Tesla). Er zijn meer merken die ik wel zou durven kopen, Hyundai/Kia doet het bijvoorbeeld ook goed. In plaats van de Leaf hierboven zou ik veel liever een Ioniq Electric (28kWh) kopen. Snel laden met 75kW en batterijmanagement dat de accu in goede conditie houdt.

De Nissan Leaf is gewoon berucht. Als ik iemand in mijn omgeving dat model hoor noemen als optie om elektrisch te gaan rijden, wijs ik ze daar echt wel op. Zeker gezien Nissan er he-le-maal niks aan doet als het fout gaat.
Sorry, heb je mijn bericht goed gelezen? En die van killercorw? De strekking van mijn lange reactie op killercow was een beetje dat er meer informatie en onderzoeken zijn dan het ene onderzoek wat killercow aanhaalde. En ik heb ook gezegd:
Desalniettemin en nogmaals, 5% verschil in slijtage is inderdaad niet enorm veel en ik kan me inderdaad voorstellen dat het gemak van telkens (dichter bij) 100% te kunnen opladen het dat wel waard is voor mensen.
Ik snap niet helemaal wat jouw post en voornamelijk voorkeuren toevoegen qua informatie. Vermoedelijk zit je in het 'ach maak je geen zorgen batterij degradatie bestaat niet in serieuze vorm' kamp en is er een behoefte om een poging te doen ons daar nog te overtuigen, zonder dat je feitelijk iets nieuws zegt t.o.v. killercow of for that instance ik zelf (zie mijn stukje 1 alinea terug waarin ik mezelf citeer). Maar het staat je natuurlijk vrij om aan te geven wat jouw koopvoorkeuren zijn.

Verder, in reactie op:
Wat Tesla hierboven aantoont is dat je je geen zorgen hoeft te maken over accudegradatie (bij Tesla).
Nee, maar dan ook echt nee. Anders gezegd, een dubbele nee :-):
- 1x nee omdat Tesla zelf juist het advies heeft gewijzigd voor hun Model 3 vorig jaar (de reddit post is van augustus 2023). Dus het tegenovergestelde van wat je zegt is waar: Tesla adviseert om tot 80% op te laden voor het specifieke model wat ik aanhaal, m.a.w. Tesla is ervan overtuigd dat batterijdegradatie een realiteit is. Voor de duidelijkheid: dit is voor de Model 3 modellen met Nickel Cobalt Magnesium gebaseerde Lithium Ion baterijen, niet de LFP Lithium Ion batterijen. Ik herhaal mezelf weer even, de link staat namelijk ook gewoon gegeven naar informatie over de wijziging in advies van Tesla:
Het is echter ook zo dat dat het niet compleet uit te lucht komt vallen en naast een hele hoop andere fabrikanten van autos en devices met batterijen, was dit zelfs het advies van Tesla (ik begrijp dat ze het advies van 90% naar 80% hebben veranderd voor de conventionelere batterijen https://www.reddit.com/r/...o_say_charging_to_90_was/).
- 1x nee omdat niet "Tesla hierboven aantoont". Het is een artikel wat op https://www.researchgate.net staat, geschreven in 2016*** en is geschreven door Bolun Xu, Alexandre Oudalov, Andreas Ulbig, Göran Andersson, D.s. Kirschen, die werkzaam zijn voor verschillende universiteiten in Europa en de VS. Dit is niet Tesla. Sterker nog. Tesla wordt niet eens genoemd in het artikel. Het is dus ook niet specifiek voor Tesla's.
Ik kan me een neiging voorstellen om de fabrikant te geloven. Maar dat betekent dus juist dat je dit specifieke artikel over maar 5% slijtage na 1.6 miljoen km dus niet als grootste bron gebruikt, maar dus Tesla die zegt dat opladen tot 80% beter is.
Aanvullend ook nog een beetje nee (dus een hele dikke 2x nee) omdat het plaatje wat gelinkt werd (wat uit dat artikel komt) van Tesla Motors Club. Dat is dus ook geen Tesla. Het is een Tesla community, m.a.w. een community waar het gehalte Tesla fans behoorlijk hoog is. https://teslamotorsclub.com/tmc/pages/about-us/. Lijkt me goed om van bewust te zijn bij dit soort artikel en of berichten.

***2016 is nog best recent voor dit soort onderzoek gezien hoe snel er echt significante wijzigingen zijn in batterijtechnologie (al lijken er de laatste jaren wat serieuzere ontwikkelingen te zijn). Maar ik zet het even in context: zelfs als je de neiging hebt om Tesla eerder te vertrouwen dan dit specifieke artikel, dan ben je waarschijnlijk nog eerder geneigd om het advies van Tesla in 2023 op te volgen om tot 80% op te laden voor Tesla Model 3 modellen met NCA Lithium Ion batterijen. Dat is namelijk ruim tijd om deze kennis van 2016 mee te nemen in het advies. Maar Tesla negeert deze informatie dus? Of er is misschien nog een hoop ander en beter (en waarschijnlijk ook eigen) onderzoek waardoor ze toch voor het advies van 80% zijn gegaan (ik heb hierboven al wat extra links naar onderzoeken gegeven)? Ik zet vraagtekens neer, maar dat is omdat ik de exacte redenatie natuurlijk niet weet aangezien ik niet hoog in de boom bij Tesla zit, maar vooral omdat het misschien food for thought is.

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 21 augustus 2024 10:51]

1 mile is 1.6 kilometer, niet 1.8.
Dank, gecorrigeerd.

Wel interessant dat mijn reactie een irrelevant krijgt ondanks dat daar bewijs is staat, en de andere stellingen zonder bewijs ongemodereerd blijven.
Veelgemaakte fout, wellicht veroorzaakt door verwarring met de zeemijl (die wel 1,852 kilometers is)
Zoals ik al zei is er een verschil tussen li-ion batterijen en LFP's.
Dat lijkt me niet, want een LFP accu is gewoon een Lithium-Ion accu. Ik denk dat je NMC versus LFP bedoelt.
Dat lijkt me niet, want een LFP accu is gewoon een Lithium-Ion accu. Ik denk dat je NMC versus LFP bedoelt.
Technisch gezien is een LFP idd een type li-ion batterij, maar door de jaren heen zijn li-ion en LFP vaak als aparte categorieën behandeld. Wanneer men spreekt over li-ion in een auto of smartphone, verwijst dit meestal naar NMC of NCA. Als het specifiek om een LFP-batterij gaat, wordt dit vaak aangegeven met "li-ion LFP" of "LiFePO4", soms ook wel "Lipo" genoemd.

In mijn voorbeeld verwees ik dus naar de verschillen tussen li-ion en LFP, en die zijn behoorlijk groot. Dit geldt ook voor hoe je de batterij het beste kunt laden en ontladen.

Tesla gebruikte vooral NCA/NMC voor zijn vloot en die zijn gevoelig voor hoge ladingen. Bij het laden staat er dan: "daily charging to 80%" Maar je kan dat wel overschrijven als je wil. Bij nieuwe Tesla's met LFP batterijen heb je de tegenovergestelde melding, daar moet je net 100% chargen, minimaal 1x per week. Daarom zei ik dat er een groot verschil was.
Denk dat het wel uitmaakt hoe je naar die 100% vol gaat.
Bij mij thuis aan een 22kW paal (max 11kW bij model S) geen enkel probleem.
Maar aan een Super Charger? Doe ik het toch liever niet.
Verschilt per merk. De Kia eNiro 2019 die ik had had een ruim 10% extra. De 60kWh was in werkelijk meer dan 66.
Nissan Leaf staat er om bekend heel slechte en goedkope batterijen te hebben. Als je goedkoop EV wil rijden met een EV moet je een BMW I3 kopen (vanaf 2019 - 42.2kWh) , die batterijen zijn heel degelijk.
De i3 accu is er goed inderdaad, ik reed een 2015 model welke in 2023 verkocht is met minder dan 10% degradatie.

Had alleen bijna nooit een snellader gezien, dat schijnt wel enorm te helpen. Thuis wel altijd gewoon tot 100% geladen zonder problemen.
Anoniem: 345323 @Donstil19 augustus 2024 21:49
Snelladen bij de i3 is dan ook niet heel erg snel :-). Maar je hebt als gewone automobilist dan ook bijna nooit een snellader nodig. Ik rijd sinds begin 2020 in een 42 kWh i3 en heb in de afgelopen 4,5 jaar ongeveer 10 keer aan de snellader gehangen.
Snelladen bij de i3 is dan ook niet heel erg snel :-). Maar je hebt als gewone automobilist dan ook bijna nooit een snellader nodig. Ik rijd sinds begin 2020 in een 42 kWh i3 en heb in de afgelopen 4,5 jaar ongeveer 10 keer aan de snellader gehangen.
Ja wat was het, ik weet het niet meer precies maar iets van 60kw? Niet echt snel naar hedendaagse standaarden.

Ik wilde het er toen perse op als optie maar had het met terug werkende kracht prima weg kunnen laten.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 19 augustus 2024 23:09]

Anoniem: 345323 @Donstil20 augustus 2024 17:12
50 kW, maar wel met een hele mooie laadcurve, 45 kW tot circa 85 procent. Daarmee is hij dan weer sneller dan een Kona of een dergelijke auto die max 65 kW kan laden. Want die kakt veel eerder in.
Wat ook killing is, is de batterij constant volladen. 100% laden kan enkel als je direct vertrekt.
Niet boven 80%, niet beneden 20%, marge voorzien voor kapotte of onbeschikbare (bedrijventerrein, geen publieke betaalmogelijkheid) laadpalen, risico op bezette laadpalen... de realiteit is dat EV rijden over grote afstanden een enorme ellende is.
Anoniem: 345323 @Enai20 augustus 2024 17:12
Tja, hoeveel ervaring heb je ermee?
Dat is volgens mij ook de reden dat meeste 2e hands electrische autos niet kopen. Vrees dat er een probleem voordoet met de accu (economisch total loss). Als ze het al willen.

Beetje offtopic:
De overheid had ook clausule moeten bouwen dat alle autos met subsidie/lease constructie <10 jaar niet geëxporteerd mag worden. Zo zorg je ook dat aanwas in Nederland blijft. Al is ex -lease niet altijd zaligmakend.

De vraag blijft is ICE wat duurzamer is over langere periode. ICE voertuigen kunnen nog een 3e leven krijgen in Afrika bijvoorbeeld.
Dat is volgens mij ook de reden dat meeste 2e hands electrische autos niet kopen. Vrees dat er een probleem voordoet met de accu (economisch total loss). Als ze het al willen.
Niet alleen dat maar het kost ook gewoon te veel.

Ik koop zelf altijd oude grotere benzineauto's van rond de 2000-2500 euro met 10 jaar en flink wat KM's. Mijn vorige was een Volvo S40 met iets van 180k op de teller. Heb ik jaren met plezier mee rondgereden en hij zag er nog uitstekend uit zowel binnen als buiten. Kostte me 2200 euro. Heb zelf een paar dingetjes gefixt zoals de bekende kabelboom van de achterklep (40 euro).

Maar die hele prijscategorie heb je niet met electrisch. Daar zit je zo aan 10k of meer met vaak twijfelachtige batterij. Een oude benzine auto presteert net zo goed als een nieuwe. Dus voor mij is het gewoon alsof electrische auto's nog steeds niet bestaan. Die zijn gewoon geen optie. Ook kan ik niet thuis laden dus het gedoe eromheen zou ook erg lastig zijn.

Maargoed momenteel heb ik sowieso helemaal geen auto en hopelijk kan ik dat ook zo houden.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 19 augustus 2024 11:50]

Op zich zeer goede punten, maar als je zegt
en oude benzine auto presteert net zo goed als een nieuwe.
Dan vraag ik me af of je wel eens in een echt nieuwe auto gereden hebt, laat staan een elektrische.

Ik kan me heel goed voorstellen dat het "net zo goed aan jouw persoonlijke doelstellingen" voldoet als een nieuwe, maar "presteert net zo goed" lijkt me wel erg veel credits voor een 10 jaar oude auto met 180k op de teller. :)
Nouja ik bedoelde qua bereik. Motorvermogen enzo boeit me toch niet zo, ik rij nooit te hard. Maar met een electrische heb je al gauw een beperkter bereik met een oude auto, zeker als je het randje van de prijs opzoekt.

Maar ik had geen klachten met mijn oudere auto's. Presteerden prima. Ook heel weinig technische problemen gehad. Aan het eind van die S40 was er een foutje met de ECU (erg duur om op te lossen) maar hij deed het verder prima dus ik heb er verder niet naar omgekeken. Het was alleen het waarschuwingslampje waar ik het aan merkte. Ik had de auto van mijn vriendin gestart met startkabels dus ik denk dat het daardoor kwam.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 19 augustus 2024 13:36]

Nee, ICE is zeker weten niet duurzamer. Daar is echt al wel goed onderzoek naar en voor Nederland voorkomt een EV ongeveer 65-75% van de uitstoot van de auto over de levensduur (bouw, gebruik en sloop).

Wel grappig dat je stelt dat EVs niet geexporteerd zouden mogen worden, maar vervolgens claimt dat ICE mogelijk duurzamer is doordat ze nog in Afrika worden gebruikt... Dat klopt om twee drie redenen niet:

- Er zit in elk geval voor SEPP al een clausule in dat de EV niet binnen een bepaalde tijd verkocht mag worden, anders teruggaaf van de subsidie.
- De EV voorkomt CO-2 uitstoot ongeacht waar deze wordt gebruikt. Het zou voor de lokale luchtkwaliteit wel beter zijn als ze in Nederland in gebruik blijven. Dan vooral in de grote steden.
- De ICE auto's die uiteindelijk in Afrika rondrijden zijn door de wijze van onderhoud vaak enorm vervuilend. Dit laat zich vergelijken met het vervangen van een heel oude koelkast door een nieuw en zuinig model: dat is ook heel snel terug verdiend.

Ik denk dat ze in Afrika beter gaan overstappen op heel goedkope Chinese EVs en die gaan opladen met zonnepanelen (ook al zo goedkoop) ipv onze oude rotzooi te blijven kopen en vervolgens de handelsbalans te moeten verkloten door allerlei import van benzine en diesel.
De LEAF is een gekend probleemgeval. De batterij ontbeert elke vorm van actieve koeling, zelfs geen ventilator die er wat lucht over kan blazen (wat ze wel doen in de eNV200).

En voor garantie is de bepaling dat er minder dan 9 streepjes zichtbaar zijn. Dus niet alleen het derde, maar ook vierde moet weg zijn want je moet onder de 9 op 12 geraken. Hoe spijtig dat ook is want vermoed dat je in de laatste maanden van je garantie zit? En om dan snel even voldoende te rijden om alsnog dat derde en vierde streepje weg te rijden ...

En andere fabrikanten gaan er echt niet zomaar beter mee om hoor.
8/12 of 66% capaciteit over hebben voor garantie? Andere fabrikanten gaan daar denk ik wel beter mee om. Tesla heeft heel veel motor en batterijpakketten onder garantie gewisseld. Zoek even op Hansjörg von Gemmingen-Hornberg bijvoorbeeld.

Maar ook Toyota geeft 5 jaar standaard garantie en als je hem bij Toyota onderhoudt, 10 jaar/300.000 km op het batterijpakket.

Persoonlijk zou ik niet snel een Renault of Nissan kopen. En bij Mistubishi ben ik om die reden dus voorzichtig. Zo is de Mitsubishi ASX gewoon een Renault ontwerp terwijl de Outlander en Triton/L200 juist een Mitsubishi ontwerp was.

[Reactie gewijzigd door klonic op 19 augustus 2024 10:20]

Voor zover ik weet krijg je 10 jaar garantie op Toyota (en Lexus) modellen tot 200k km en op het batterijpakket tot 300k km.
Het is 5 jaar en daarna, zolang je je auto bij hen onderhoudt na elke beurt een extra jaar garantie tot de limiet (10 yr/200.000).

Voor de batterij geldt:
Tot 10 jaar garantie op de tractiebatterij; een prettige zekerheid als je Toyota rijdt. En de garantie geldt niet alleen bij mankementen, maar ook bij degradatie. Degradatie is het teruglopen van de batterijcapaciteit na verloop van tijd. Wij bieden tot 10 jaar garantie op de batterij (tot 300.000 kilometer) en tot 70% van de oorspronkelijke netto batterijcapaciteit.

Bij mankementen is de fabrieksgarantie op de batterij standaard 5 jaar (tot 100.000 kilometer). Voor degradatie geldt - tot 70% van de oorspronkelijke netto batterijcapaciteit - een fabrieksgarantie van 8 jaar (tot 160.000 km).
zolang je je auto bij hen onderhoudt
Ook in NL waar dat (wat ik begrijp) wettelijk verboden is?

Ik weet dat Kia daarvoor op de vingers getikt is en Kia dus wel een onderhoudsinterval mag eisen maar ze mogen niet eisen dat je dat onderhoudt bij hun (moet) laat doen.
Bij Toyota is de garantie 5 jaar geloof ik en wordt daarna steeds door de dealer met een jaar verlengd Als je niet naar de dealer gaat, kan hij de garantie niet verlengen.

Bij Kia kreeg je gewoon 7 jaar garantie. Mits….

Door zo’n nuanceverschil mag het waarschijnlijk wel. Toyota zal zeggen dat een andere garage ook een jaar garantie mag geven als ze dat willen.

Overigens heb ik mijn Toyota wel eens bij een universeelgarage willen laten onderhouden. Maar toen bleek dat ze niet wisten wat inverterkoelvloeistof is, ben ik toch maar naar Toyota gegaan. Toyota is trouwens deze stap van het onderhoud zelf ook vergeten uit te voeren. En toen ik ze belde om dit na te vragen leek de telefoniste niet te weten wat dit überhaupt was. Dus ja…. Of dealeronderhoud nou zo onderscheidend is….

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 augustus 2024 22:43]

De Leaf is een geval apart. Die hadden een totaal andere accu en die was om het zacht uit te drukken niet zo goed.
De 30KWh versie is inderdaad waardeloos, ik vind het heel raar dat ze je geen garantie geven. Er zijn trouwens wel meer scumbag dingen die nissan flikt met deze auto's (standairco en kachel mogelijkheden doodmaken want 2g gaat eruit terwijl er gewoon 4g upgrades mogelijk zijn voor het systeem)
7500€ vind ik nog wel een heel bedrag, dat heeft mijn auto niet eens gekost.
Waarom LTO en geen LFP? puur op basis van het maximaal aantal cycles?
Het is echt onrealistisch dat er ooit een interieur gebouwd gaat worden wat langer dan 500.000 km aan kan. En de 2000 cycles van LFP zijn al genoeg om tussen de 650km-700km te komen.

Ik kan me nog voorstellen dat je de prijs van LTO interessant vindt, maar voor een mobile toepassing kan ik me niet voorstellen dat het verlies in Wh/kg en Wh/L een interessante trade off is
Nooit met een Mercedes taxi gereden die uit 2010- kwam? Die draaiden meestal 700-800k standaard met uitschieters naar meer dan een miljoen. Redelijk vaak ook nog met het originele interieur.
Het is echt onrealistisch dat er ooit een interieur gebouwd gaat worden wat langer dan 500.000 km aan kan.
Mwah. Als ik de “klokje rond” varianten zie van engelse en amerikaanse YT-ers met Tesla’s die dik 400K miles of veel meer hebben gereden is een van de zaken waar ze altijd verbaasd over zijn de staat van het interieur. Ja je ziet duidelijk dat de wagen gebruikt is, maar het is best nog een okee interieur na een half mil kilometers. Het is niet dat de boel uit elkaar valt aan alle kanten. Het grote voordeel van geen knopjes, is dat ze ook niet slijten en er alleen interactie plaatsvind met de scrollwheels aan het stuur, de hendels voor richting en “PRNDL” en het touchscreen.

De rest is dus, mits goed afgestoft, vrijwel nieuw te houden.
Het klinkt revolutionair wat je vertelt, dus de grote hamvraag is dan: waarom gebruiken niet alle fabrikanten dit? Ik bedoel letterlijk alle, dus ook bij laptops en smartphones? De accu's lijden er gigantisch onder dat iedereen die devices keihardsnel wil kunnen opladen.

Het lijkt me een prima selling point om 25000 laadcycli te garanderen bij 240W laadvermogen in laptops en mobiele devices (want dat kan met USB-PD). En in auto's om datzelfde te doen met 500kW of nog meer.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 19 augustus 2024 11:34]

Ik heb deze maand nog een tocht van 1000 km afgelegd in een EV. Vier uur kwijt aan laden. "Waarom moet het zo snel?" lol
Ja precies. Ik retour Parijs eens met de EV geprobeerd.
Toch 4x een half uur aan de lader gestaan. (2x heen en 2x terug, +-30min aan de laadpaal, plus 5/10min parkeren inpluggen enz).

Met tanken kost dat denk ik 15min bij elkaar, maar zou tussendoor niet eens nodig zijn op 550km enkele rit.

Je rijd hem nooit leeg (geen risico met geen lader vinden, of een kapotte tegenkomen). Dus je laad als hij rond de 15/20% staat. Vervolgens gaat de snellader tot 80/85%.

Range die ik overhoud is dan niet voldoende om het in 1x tussendoor laden te halen.
(Voor de rit zorg ik dat ik vol zit uiteraard).

Met deze EV ga ik dat denk ik niet nog eens doen.
Gelukkig heb ik ook nog een Hybride en een LPG wagen, waar ik bij de hybride alleen had moeten tanken voor beide ritten.
De LPG wagen haalt het retour in een keer, zelfs zonder op de bestemming te tanken als het moet (maar is wel een uitzondering).

Sneller laden en meer range is toch wel nodig voor mij om er meer lange reizen mee te doen.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 20 augustus 2024 11:14]

De andere kant is dat je toch wel onderweg moet stoppen tijdens een lange reis. Elk uur is voor mij persoonlijk het uitgangspunt. En dat kun je dan mooi combineren met een stukje opladen (en je auto ook).
Met een volle tank naar Parijs vertrokken tijdje terug. Bleek na 350 km de snelweg geblokkeerd en werd ik naar n-wegen geleid. Succes met opladen dan. Met een uur vertraging aangekomen - en een stop tussendoor voor koffie. Terugweg nog even in België getankt voor de goedkopere benzine en snel naar huis. Elektrisch gaat onvermijdelijk worden, echter met de huidige stand van zaken en de verhalen in dit draadje weer, blijf ik lekker benzine rijden. Sowieso rij ik mijn auto op: economisch beter.
Dan heeft die EV een vrij beperkte range, denk ik? Ik red het met 1x laden heen en 1x laden terug (Hilversum-Disney retour) en kom dan met ~50% weer aan. Maar ik heb wel een netto range van 520-550km.
Ik? Nee, een Polestar 2 :)
Ah ja, ik vond de range zo specifiek, dacht dat moet er eentje van die twee zijn. :) Polestar 2 = mooie wagen. Overbuurman heeft er ook één, ben redelijk jaloers :o
Het grootste deel van de betaalbare modellen heeft zo’n beperkte range helaas.
LTO heeft een lagere voltage met 2,4V en een veel lagere energie dichtheid.

Ideal als vervanger van een AA of AAA batterij maar helaas niet goed genoeg voor EV's
Je bedoelt dit andersom denk ik?
Vanwege de V-energiedichtheid of AA-EV?
AA/AAA zijn 1,5V. En een veel lagere energiedichtheid is niet gewenst in zo’n kleine form factor peins ik.

Bij een EV kan je spelen met de cellen om een bepaald voltage te bereiken. Ik weet niet wat het verschil in energiedichtheid is in kWh per KG, maar als dat verschil binnen de perken blijft kom je daar sneller mee weg bij een EV dan een AAA batterij.
Het is een stuk makkelijker om 2,4 om te zetten naar 1,5V ipv 3,7 naar 1,5.
Gemiddelde oplaadbare AA heeft 1,2V maar net genoeg. Even halveren en je bent klaar. De dichtheid maakt weinig uit als je ze super snel kan laden.
Perfect voor een lampje, rookmelder, afstandbediening of iot apparaat en helemaal omdat er met LTO totaal geen "niveau geheugen" in zit. (Li-ion is bijna geheugenloos maar niet helemaal)

Het probleem met een lage voltage in een EV is dat je aanzienlijk meer ampèrage nodig hebt om hetzelfde niveau te krijgen en dus aanzienlijk dikkere koperkabels nodig hebt.
Bij een EV is dus je accu veel groter(lager energiedichtheid) en je moet kilometers meer koper kwijt om hetzelfde te bereiken echter is je ruimte gelimiteerd en gewicht een flinke beperking op de efficiëntie.

Mogelijk kan je er wat mee doen met een energie terugwin unit zoals een MGU-K uit de F1 maar moet nog een bedrijf vinden die dit tech betaalbaar maakt voor de consument.
Als standaard EV energie bron zal het een behoorlijk beperkte rijbereik hebben.
Voor EV's en andere hoogvermogen toepassingen maakt de celspanning weinig uit voor de kabeldikte. De externe verbindingen zijn typisch 400V ongeacht celspanning, en intern in de constructie heb je per cel een hele korte verbinding waar relatief weinig stroom door loopt, dus daar is de "kabeldikte" ook niet zo'n probleem.
Lager V = Hoger A voor hetzelfde joule niveau.
Hoger A = dikkere kabels
Hier is geen weg omheen.
Daar is een hele simpele weg omheen: meer cellen op een rij. 2 cellen van 3V is net zoveel is 3 cellen van 2V.

PS. Het product van V en A is W(att), niet J(oule).
Ja ik weet dat V*A=W maar dat zegt niks als je het hebt over het vermogen van de motoren, deze moet hetzelfde blijven om het te vergelijken.

Een mooi voorbeeld van dit proces is de cybertruck.
48V systeem met een 800V accu pakket zodat er letterlijk de helft minder aan koper nodig is en zelfs lichter is als de F150 EV.

Voor een EV is een hoger V altijd beter voor je efficiëntie.
Als je de accu's telkens verwisselt maakt de technologie en levensduur van de accu zelf eigenlijk niets meer uit. De risico's en kosten zijn voor het bedrijf dat de accu's verwisseld. Als het goed is krijg jij altijd een goede accu.

Batterijen kunnen tegenwoordig gewoon gerecycled worden. Dit is echter nog (te) duur omdat er nog te weinig batterijen afgedankt worden. Het gaat naar verwachting nog ca drie jaar duren voordat er voldoende accu's afgedankt worden om een recyclingfabriek fatsoenlijk te kunnen laten draaien. Alle batterijen die tot die tijd worden "gedumpt" kunnen dan alsnog worden gerecycled.
Eens. En als dit batterijwissel systeem grootschalig wordt ingezet, is dit uiteraard een zegen voor de recycling. Niets is eenvoudiger te recyclen dan losse accu's die zo ingeleverd kunnen worden.
Das leuk die LTO batterijen en alle andere betere type accus dan wat nu gangbaar, schaalbaar etc is. Komt dan wel weer.
Voor nu is dit een prima oplossing.
Ik blijf erbij dat dit een beetje vreemd concept is. Een paar gedachtes:
- Je hebt dus per auto meer dan 1 batterij-pak nodig. Eentje in de auto en eentje wachtend in het laadstation.
- Die batterijen in het laadstation liggen dus te wachten op 100%. Misschien wel meerdere dagen.
- De constructie rond de batterij in de auto is complexer en zwaarder vanwege de techniek die nodig is om de batterij te kunnen loskoppelen en aankoppelen. De batterij kan dus ook eigenlijk geen onderdeel zijn van de dragende constructie, zoals volgens mij bij Tesla nu het geval is.

Ik denk nog steeds dat dit een oplossing is op zoek naar een probleem. Zeker omdat de laadsnelheden redelijk snel omhoog schieten en die "ik kan in vijf minuten weer weg zijn" in het zicht aan het komen is.
Ik vind het vooral een voordeel dat de accu degradatie en nieuwe accu techniek hier mee getackled wordt.
Want je auto verouderd niet mocht er nieuwe techniek worden toegevoegd aan de pool van accu's en bang voor degradatie hoef je ook niet te zijn.
Dat is deels waar, maar mijn opmerking ging voornamelijk over de aanname dat die opgeslagen accu's die liggen te wachten op een klant, allemaal op 100% staan. Algemeen wordt aangenomen dat dat slecht is voor een batterij.
En vervangen van oude batterijen door nieuwe is inderdaad mooi, maar eigenlijk alleen als de oude batterijen dan netjes worden gerecycled. Anders creeer je je juist meer rotzooi.
Lijkt me dat je maar 1 accu op 100% hebt liggen, de rest op bijv. 90%. En die top je dan af op het moment dat je die volle daadwerkelijk aan t wisselen bent. Of 2 volle, hoe dan ook, je hebt daar wat ruimte in natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Aikon op 19 augustus 2024 12:30]

Dat zou inderdaad een goede strategie zijn.
Ja, geloof je het zelf.....

Komt er een nieuw accu techniek, dan kun je 'upgraden' (a xx per maand extra) voor dit extra type accu.
Of als je niet eens keuze krijgt dan wordt gewoon je abbo verhoogd, want ja, je hebt toch geen keus... Niet alsof je bij een andere toko een contractje kunt afsluiten voor de accu...
Een accu wissel abbonement kost 169 euro per maand. Daarmee heb je in 10 jaar ook een nieuwe batterij betaald.
Als klant betaal je een accu per auto. In het swap station krijg je een volgeladen accu, de accu die in je auto zat wordt opgeladen om in de auto van iemand anders te doen.

Je betaald dus eigenlijk voor het gebruik van een accu, de accu zelf is niet van jou.
Met uitwisselbare batterijen heb je simpelweg meer batterijen nodig dan dat je auto's hebt. En gezien de discussie over de materialen die nodig zijn voor batterijproductie lijkt me dat wel relevant.
Meer batterijen: ja.
Meer batterij cellen: Niet persé.

Als een systeem als dit er voor zorgt dat mensen standaard kleinere accu's nemen dan kan het voordelig uit gaan vallen voor dit systeem. Zeker als je zo ook beter je batterijen kan onderhouden in een swap station dan de gemiddelde gebruiker dat kan, bijv. door defecte cellen tijdig te vervangen zoals in het artikel wordt genoemd.

Je hebt waarschijnlijk niet zo veel batterijen per station nodig, terwijl je best veel gebruikers per station kan bedienen. Als je 10% extra batterijen nodig hebt voor dit systeem, maar de batterijen gemiddeld 15% kleiner worden heb je al winst.
Helemaal eens.

Plus:
- het snelle laden/wisselen geldt alleen wanneer het station op je route ligt, anders geen tijdwinst;
- het snelle laden/wisselen geldt alleen bij lange ritten (>250km), waarbij je normaal gesproken wat rusttijd neemt. Mijn redelijk trage EV met niet al te grote accu laadt in ca. 20 minuten van 20% naar 80%, genoeg voor een volgende trip van ca. 200km.
- een vervoerspatroon van een veelrijder ziet er ongeveer zo uit:
  • 3x/wk woonwerk van 100km x 40 weken
  • 2x/wk dienstreis van 200km x 40 weken
  • 20x weekendtrip van 100km
  • 1x wintersport 2.500km
  • 1x zomervakantie van 4.000km.
  • totaal 36.500km
Dan laadt je op 4 vakantiereisdagen ca 16 keer en door het jaar misschien 5 keer langs de snelweg. De overige dagen laadt je op je werk, thuis of in de buurt.
Dat is zo weinig voordeel, onder zulke specifieke omstandigheden, tegen zoveel meerprijs, daar zit geen toekomst in.
Als je een eigen oprit hebt wel ja. Heb je dat niet, maar er zit wil zo'n station op je woonwerk route, dan schept dit wel mogelijkheden. Zeker voor lease, er zijn werkgevers die alleen nog elektrische auto's willen leasen.

Als ik mij niet vergis, heeft maar 30-40% van de huishoudens een oprit? En dan is het nog niet altijd met voldoende ruimte voor alle auto's in het huishouden. Als we de ICE in de ban willen doen dan gaan we toch naar meer openbaar laden. Tenzij we verzadigt raken met openbare laadpalen zodat je prima je auto aan de stekker kan laten zitten zonder extra kosten zie ik wel een business case voor dit model. Voor nu denk ik dat het nog een kleine niche blijft, maar na 2035 kan het er heel anders uit gaan zien.
Ze verkopen de energie ook weer

In Dekemarken levert 1 laadstation hun al 250.000 winst op, ze gaan nu eerst alle landen doen waar ze fatsoenlijk mee kunnen helpen aan powergrid stabilisatie

Verder monitoren ze de batterijen zelf, je hoeft je iig geen zorgen te maken dat je 15k moet lappen voor een nieuwe batterij
Ik zie de meerwaarde niet. Die paar keer dat je langs de snelweg moet opladen voor die hele lange trip die je maakt, dan doe je er maar lekker een half uur langer over.

Stond laatst met een lege model 3 en moest nog 120km rijden. Ik denk dat het 6 minuten laden was bij een supercharger en ik kon weer 140km rijden. Waar piepen mensen in Nederland dan over eh, qua range.
Dit is wederom een scenario waarbij je thuis kunt laden. Veel mensen kunnen dat niet, en weten niet of de openbare laadpaal in de buurt beschikbaar is. Opladen bij de Supercharger duurt relatief kort, maar als je naar 80/90% moet laden sta je er al snel 20/30 min. Doe die wekelijks een paar keer en het wordt irritant. Zonder laadpaal thuis en op het werk had ik destijds geen M3 genomen.

De optie die NIO biedt is wel aantrekkelijk, maar de auto is echt veel te duur om echt door te breken. Voor nu misschien prima, want ik kan me voorstellen dat het aantal te wisselen accu’s beperkt is. Daarnaast moeten die accu’s ook weer worden opgeladen in de tussentijd. En 5 min. wisselen met een rij auto’s ervoor betekent nog steeds lang wachten.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 19 augustus 2024 07:32]

Als je niet thuis kan laden is een EV niets voor jou. Zo simpel is het. Misschien over 10 jaar als er veel meer palen zijn, en je in iedere gemeente kabelgoten in de stoep kan aanleggen als je een openbaar parkeervak voor je huis hebt.
Ik kan me niet voorstellen dat met de hoeveelheid energie die in al die laadpalen, energie sources, batterijen gestopt moet worden dat we nu daadwerkelijk dingen aan het oplossen zijn 'voor een beter milieu', maar hooguit aan het verplaatsen naar onpraktische oplossingen.
Moet je even wat wetenschappelijke literatuur gaan lezen. Over een autoleven is het absoluut minder vervuilend dan een benzine auto bouwen, ruwe olie de halve wereld rond verschepen, in Rotterdam kraken tot benzine, vervoer naar de pomp, en dan verbanden met iets van 25% efficientie, waarbij bij de verbranding fijnstof e.d. vrijkomt.

Voor een beter milieu is het heel simpel, milieu is plaatselijk. Dus de stikstof en fijnstof stoot een EV niet uit.

Enige waar ik mij aan erger is dat mensen zeggen: goed voor het milieu. Nee. Het is minder slecht. Maar nog steeds slecht, zo'n EV.
Het is en blijft 1 persoon vervoeren van gemiddeld z'n 80kg met een middel van ->1600kg.

Voor kortere stukken is de fiets elektrische scooter of step een veel schoner alternatief.
Tussen steden is treinen met bovenleiding onbetwist de beste oplossing. ook op europese schaal al hebben we dan betere integratie nodig mbt. de hogesnelheids netwerken.

Dat er op vlieg tickets geen btw word geheven en op treinkaartjes wel is iets wat heel snel de prullenbak in moet. Net als de monopolie positie van de NS in Nederland.

Persoonlijk heb ik liever dat dat hele bedrijf de weg van de dinosaurus inslaat en we competitie gaan krijgen op de populaire lijnen. Als ik de prijzen en service van Italië en ons land vergelijk. Dan laat Italo en Trenitalia geen spaan heel van de NS.
Grotendeels eens met je reactie, alleen het klopt niet dat een EV geen fijnstof uitstoot. In een eerlijke vergelijking (nieuwe ICE vs nieuwe EV) stoten EV's maar (zeer) beperkt minder fijnstof uit. Het overgrote deel van de uitgestoten fijnstof wordt namelijk veroorzaakt door slijtage van banden en remmen. EV's zijn wat zwaarder, wat deze uitstoot vergroot, maar remmen wel weer grotendeels regeneratief, wat deze uitstoot weer vemindert (naast natuurlijk geen uitstoot vd motor, maar die is bij nieuwe ICE's beperkt).

Zie o.a. onderzoek TNO: https://publications.tno....S20vf/TNO-2015-R10386.pdf

En recenter van OECD: https://www.oecd-ilibrary...AA09CF399A67DE6B6597A17E7
Zijn ze ook niet. Een veel betere oplossing is hybrides. Veel goedkoper om te produceren want geen gigantische accus nodig. Geen zorgen over bereik want mocht je een keer 2000km naar Spanje willen rijden dan kan dat gewoon. En de efficiëntie is in de meeste gevallen nogsteeds enorm hoog. Nee, niet 100% zonder uitstoot maar de focus zou niet op 100% zonder uitstoot moeten liggen maar op het zo veel mogelijk reduceren van de uitstoot op een haalbare manier. EV's zijn dat niet want geen hond die er van zijn eigen geld een koopt. Hybrides daarintegen zijn wel haalbaar voor veel mensen. Dat zie je ook terug in de verkopen en de plannen van fabrieken nu het duidelijk is dat de verkoop van EV's lang niet zo snel gaat als gedacht/gehoopt.
Probleem met hybrides is dat die zo schoon zijn als hoe de gebruiker er mee om gaat, vooral plugins. Er zijn genoeg zakelijke rijders die fiscaal een PHEV rijden en nooit stekkeren.
Als we met zijn allen normaal hadden gedaan had iedere benzine auto een atkinson benzine motor met hybride en CVT gehad, zoals de prius 25 jaar geleden al. Maar nee, we zitten liever in een minder betrouwbare, minder zuinige 1 liter turbotor crossover. Ik snap werkelijk niet waarom niemand behalve een paar honda en toyota motoren zo gebouwd zijn. Een prius van 20 jaar geleden doet 1 op 25. Een moderne benzine auto niet. Hoezo vooruitgang
Elektrische auto’s zijn voor een beter klimaat. Het milieu help je er ook mee, maar dat is een hele andere kwestie.
Laten we eerlijk zijn, ze zijn niet voor een beter klimaat. Ze zijn om de afhankelijkheid van fossiel te verminderen (of van de OPEC+).

EV's gaan het klimaat niet redden. Er komen steeds meer mensen bij en steeds meer auto's op de weg. Dat is onhoudbaar. Uiteindelijk in de verre toekomst krijg je gewoon zelfrijdende taxi's. Of auto's as a service. Bezit zal nog wel blijven maar voor de rijken die af en toe op het circuit een toertje willen racen. Beetje net als paardje rijden nu op de manege.
Ze gaan het klimaat zeker niet redden, maar ze zijn wel beter voor het klimaat (edit) dan een auto op fossiele brandstoffen (/edit), feit. Het is onverstandig zwart/wit te denken. Iedereen moet iets doen, en EV's zijn een slok op een borrel beter dan auto's op fossiele brandstof.

De toekomst die jij schetst geloof ik zelf niet in, of althans, niet binnen 50 jaar. Kosten zijn erg leidend, en ik heb nog geen competitieve leen/huur/taxi dienst gezien die goedkoper is als eigendom bij hoge kilometrages (>25.000km/jaar). Kijk bijvoorbeeld naar treinen, bussen, leenscooters. Allen duurder dan bezit nu, ondanks de flinke maatschappelijke subsidies op de gedeelde vormen (en omgekeerd de kosten voor producten in eigendom).

Uiteindelijk (over honderd jaar), ja, wellicht, maar dat is koffiedik kijken.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 19 augustus 2024 11:27]

Ze zijn niet beter voor het klimaat. Ze zijn minder slecht voor het klimaat dan benzine auto's, dat vind ik toch wel een wezenlijk verschil.
Dat was ik op doelde, excuus als mijn verwoording dat niet overbracht, ik zal het even aanpassen.
Laten we eerlijk zijn, ze zijn niet voor een beter klimaat. Ze zijn om de afhankelijkheid van fossiel te verminderen (of van de OPEC+).
Het enige wat we nu bereiken met de elektrificering van het wagenpark, is dat we de afhankelijkheid van de OPEC inwisselen tegen de afhankelijkheid van China. En voor de betweters die roepen: 'ja maar Europa heeft eigen lithium voorraden!', dat klopt, maar zowel de delving van de lithium erts als het raffineren is ontzettend milieubelastend en energie-intensief. Je ziet nu al dat er bijvoorbeeld in Servië (met een aanzienlijke voorraad lithium erts in de bodem - en wat hiervoor nauw samenwerkt met China...) stevige protesten zijn tegen deze ontwikkelingen, vooral vanwege de angst voor milieuschade.

Meer on topic nog: ik ben geen voorstander van het abonnementsmodel. Simpelweg omdat je een enorme afhankelijkheid creëert tussen de consument en de autoverkoper. Recent werd dit maar eens aangetoond door het automerk Lynk & Co, war private abonnementen aanbood voor 500 euro in de maand. Dit abonnement liep qua kosten op tot een plus van 50% in minder dan drie jaar tijd. Nu hadden de meeste mensen een abonnement wat per maand opzegbaar was, dus sneed deze fabrikant zichzelf gruwelijk in de vingers: de auto abonnementen werden massaal opgezegd en in het kielzog daarvan kelderden de verkopen ook met vele tientallen procenten.
Lynk & Co was gewoon een vorm van lease. Car sharing is nog iets anders.
Je kunt het lease noemen, of een abonnementsvorm, het beestje een andere naam geven wijzigt de essentie niet. Sterker nog, ze bezigden in hun marketing zélf het woord 'abonnement' om zich te onderscheiden van de vele vormen van financiële en operationele leasevormen die dealers en importeurs op ons consumenten wordt losgelaten.
Ik heb een EV en geen thuislader. In NL zijn er laadpalen zat voor slow-chargen een nachtje. Je moet hem inderdaad niet helemaal leeg rijden, dus als de palen vol zijn, dan de volgende ochtend even langs FastNed. Prima te doen.
Die palen gaan langzaam aan allemaal een kleeftarief krijgen.
Die in de wijk staan laden ca 20 ~40 km/uur. Lijkt me sterk dat je dan 's nachts om 2:00 je auto moet verplaatsen.
Of ze worden 's avonds enorm terug geregeld om het elektriciteitsnet te ontlasten.
Ik blijf liever wat langer liggen. Ik tank zelf altijd langs de snelweg en in Belgie hoef je daarvoor niet naar binnen, gewoon een terminal aan de pomp. Ik heb eens de tijd bijgehouden en dat kost me iets van 3 minuten voor een volle tank. En zelfs dan denk ik al pffff geen zin in moet ik weer de snelweg af.

Laat staan dat ik 's ochtends naar Fastned zou moeten en naar een auto moet zitten kijken die aan het laden is :D

Nee dank je, niet aan mij besteed. En zelfs met dat swappen, het enige goede hieraan is dat je geen rekening hoeft te houden met de conditie van de batterij. Dat is Nio's probleem maar ik denk dat dit voor Nio nooit rendabel gaat zijn, behalve met hele hoge prijzen en dan kan niemand het betalen.
Ik ook, ik zei dat dat alleen nodig is mocht er eens alles vol zijn (minder dan 1x per maand). En dan kom ik maar 10m later op mn werk met lekker bakkie :-).
Dat is te kort door de bocht. Als je bij je werkgever kan laden, kom je al een heel eind. En met een openbare laadpaal in de straat kun je je ook prima redden. (ervaringsdeskundige, afgelopen jaar 30 duizend km gereden)
Zakelijk allemaal prima te doen zolang de baas betaalt. Maar verschil in prijs tussen thuis laden en openbaar is een factor 3-4. In de zomer met zonnestroom nog veel meer. Dus particulier gewoon niet interessant. Buiten al het onpraktische nog.

Waarom denk je dat de EV niet doorbreekt? Iedere zakelijke rijder met een oprit heeft er inmiddels eentje, de rest wil er geen. Het blijft een niche product.

Tegen dat EV mainstream wordt en meer verkoopt dan ICE ben je 30-40 jaar verder, als het al gebeurt. En tegen die tijd zijn er waarschijnlijk al betere alternatieven.

De EV is een beetje de WIndows Vista van de auto's. Nu is het wachten op Windows 7 :+
Dat is ook nog zoiets ja, kosten. De ene of andere paal, ene of andere pas en zelfs dus in het stukje is het niet duidelijk wat een accuwissel nou uiteindelijk kost. Nu gebruik ik een app van Directlease om brandstofprijzen te checken bij de diverse stations, maar bij EV werkt het zover ik weet niet zo makkelijk. Dus mooi voor als je je niet druk hoeft te maken over wat het nou precies kost. Ramp voor als Jan Modaal over enkele jaren eindelijk een EV kan en moet kopen maar op de centen moet letten.

[Reactie gewijzigd door Miglow op 19 augustus 2024 13:08]

Dan kun je beter Tesla gaan rijden. De superchargers zijn gewoon echt goedkoop. Hier goedkoper dan thuisladen.
Dat kan haast niet, dan heb je een heel slecht energiecontract.

Plus je moet maar net een supercharger om de hoek hebben andere moet je steeds kilometers rijden.

Buiten dat hoef ik geen Tesla van die Trumplover.
Kwestie van in het najaar een contract afsluiten. Tesla is 24 cent/kWh.
Er is toch geen elektrische BMW M3?
"De snelste BMW elektrische auto is de i4 M50. Vanuit stilstand zit je in 3,9 seconden op 100 km/u en de topsnelheid ligt op 225 km/u."
Nee, en die gaat er denk ik ook niet komen. Ik denk dat ze die naam alleen voor benzine modellen blijven gebruiken. Dit is de M variant van de elektrische modellen die het dichts bij een M3 komt.
Maar frietjesate had het over een M3 in zijn verhaal
Anoniem: 454358 @Ruw ER19 augustus 2024 10:07
Ik rij geregeld lange stukken, en dan zou ik een half uur wachten maar irritant vinden. Nu gooi ik de tank vol, koop twee koffie to go, mn vrouw tijd verder, en 3,4 uur later rij ik weer.
Ik snap die haast dan weer niet. Ik zie meer een toekomst van laadplekken met net iets betere koffie en een plekje om te zitten. 15 minuten pauze per 3 uur rijden is ook wel gezond en veilig.

Tussen lunch en avondeten kun je trouwens sowieso maar 1 a 2x zo’n korte stop maken.

[Reactie gewijzigd door MiesvanderLippe op 19 augustus 2024 11:42]

Geen haast, dat zijn wij zo gewent. Een auto moet zich aan mij aanpassen, niet andersom.
Dan is een EV niks voor jou, kan toch. Zelf rij ik vrijwel nooit meer dan 200km op een dag.
Dan is een EV niks voor jou, kan toch.
Of... wellicht bied dit concept voor deze persoon wel meerwaarde en kunnen ze zo wel rondrijden in een EV ipv een ICE.
Chao Yang van NIO stond aan de wieg van de Power Swap Stations
Volgens mij was het elon die aan de wieg stond en heeft chao het goed afgekeken.

Het concept was ook snel weer afgedankt toen inzicgt kwam dat 300 kwh laden mogelijk was.

Grote probleem met pack swal is ook hoe zet men dat vast, dat mechanisme slijt als de nete. Waardoor je op een gegeven moment loslopende packs zult krijgen. Valt er op de snelweg ineens ern accu pack onderuit.

Draai maar eens een schroef 1x per week los en vast e kijk dan maar eens na 5 jaar wat dat doet.
Dat valt wel mee denk ik. Allerlei mechanismes (alleen je autodeurslot al) openen en sluiten met aardig wat kracht. Het slot op je WC-deur ook. De manier waarop je je fietsendrager vastzet: idem. Treinkoppelingen...
Die slijtage kun je dus op allerlei manieren heel prima onder controle krijgen.
Dat zijn bijna allemaal lagers / gesmeerde / geoliede draai constructies die je nu noemt ,

Geen klem ophanging / schroef ophanging .
Ooit wel eens een fietsendrager o en trekhaak gezet?
En bovendien, als je iets snel wil loskoppelen of aankoppelen dan gebruik je toch geen schroeven?
dat is een heel andere constructie dan een zwaar batterij pack in een chassis,

Tesla gebruikt destijds gewoon 4 schroeven
Heeft Tesla een verwisselbare batterij?

Ik hou er niet zo van om met mijn opleiding te schermen, maar ik ben een ingenieur (HTS Werktuigbouw). Ik ben niet meer werkzaam in de techniek, maar wel geweest.
Iedere techneut met die opleiding zal je vertellen dat het vrij eenvoudig is om een mechanisme te bedenken waarmee je 400 kg aan batterij zo onder een auto kan hangen dat hij verwisselbaar is, zonder dat je tientallen schroeven moet losdraaien. En het is ook niet moeilijk om een mechanisme te bedenken dat dat duizenden keren kan doen (<daar gaat het dus om).
De uitdaging zit hem er in om die hele constructie zo licht mogelijk te maken en te bedienen met een robot of ander automatisch systeem.
De wereld barst van dat soort constructies, ik noemde de koppeling tussen treinstellen al, maar ook containers op vrachtwagens, ploegen aan tractoren en inderdaad: caravans van meer dan een ton aan een trekhaak.
https://youtu.be/HlaQuKk9bFg?si=3ERLJ3TMRFkyvAVJ

Yep lang voordat choa daar maar aan dacht.

Meerendeel wat je noemt is ook zeer slijt hevig. Tuurlijk kun je er wat op verzinnen maar blijft een issue met risk.

"Zoals musk zegt best part is no part."

Kijk maar eens naar een opleggers disk. En alle voorbeelde. Die je nomet staan onder druk iets wat je bij accu pack niet wilt die moet mechanische vast zitten. Dus er moet ergens een klem of borg systeem komen.
Dat was mijn gedachte ook. Ben wel benieuwd hoe die schroefgaten er naar een paar jaar uit zien als die telkens los en vast geschroefd zijn. Maar goed, daar zal wel over nagedacht zijn, evenals andere bevestigingsmethoden (bijv. een kliksysteem o.i.d.)
Ik had zxelf wel eens zitten denken aan een linksdraad gat , met daarin een rechtse draad bus,

Dan kun je elke 100 switches bijvoorbeeld de bus vervangen en omdat het links rechts is trekt hij alleen maar vaster tijdens swap, en als je met een moment sleutel aan draait draai je de bus vaster dan de schroeven. dan zou je jaren lang mee moeten kunnen.
Op dit kaart te zien, waar ze staan, ben je nog wel als eigenaar beperkt waar je naar toe op vakantie wilt. Een vaakantie naar Legoland in Denemarken zit er met deze auto nog niet in. Daarin zie je inderdaad nog wel dat ze nog niet heel ver zijn.

Dit is wel iets wat in mijn ogen fijner kan zijn, dat al die laad stations die je hebt. Zeker met wat ze zelf ook aangeven, de accu's die niet meer goed zijn, dat ze die ook meteen uit de roulatie halen. Dit is voor jezelf iets, waar je dan geen kopzorgen meer voor krijgt natuurlijk.
Why not both? Laadstations zijn een mooi alternatief als er geen swap mogelijk is.
nog niet eens overna gedacht, maar dat is nog beter inderdaad
Volgens mij is de kaart fout: "Daar hebben we in Denemarken al een overeenkomst voor afgesloten. We hopen dat we de negen stations snel hiervoor kunnen inzetten."
In theorie wissel je in 5 minuten een accu. Maar die swapstations zijn duur, te duur om er overcapaciteit van neer te zetten. Dus als er 4 auto's voor je in de rij staan, dan sta je alsnog 20-30 minuten te wachten tot je zelf weer met een volle accu wegrijdt.

Dat "gevaar" is met 500 NIO's in Nederland nog niet zo groot maar als het aantal toeneemt, wordt die kans op bepaalde tijdstippen wel groter.
In China waar al veel 'geswapped' wordt is dat probleem er niet, want dan bouwen ze er 1,2,3 naast. Het zelfde probleem heb je natuurlijk ook met traditionele laadstations
Traditionele laadstations zijn goedkoper om te plaatsen en uit te breiden.

Die 2e generatie swapping stations kosten zo'n €200.000 per stuk en hebben 60 swaps per dag nodig voor een "break even" scenario.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 19 augustus 2024 11:15]

Die 5 minuten is technisch goed te reduceren tot zeg 30seconden om een Batterijpakketje uit en in te schuiven.
Het vraagt wel een standaard dat helaas wel eventjes zal duren voordat iedereen dat gaat (moeten) omarmen.
Tja voor mensen zonder oprit is dit wellicht prima, maar in NL heb je het verder niet echt nodig. Ik rijd 200km per dag in een Tesla en ik laad gewoon thuis op in een regulier stopcontact (met granny charger). Is echt prima te doen. Alleen voor vakanties zou een accu wissel beter zijn, want door het chargen ben je zo 2 uur langer onderweg.
Beter is een groot woord. Bij Tesla zijn er meestal wel 16 laadpalen wanneer ze een supercharger aanleggen.

Ervan uitgaande dat die allemaal een uurtje blijven staan om naar vol te gaan en dat er aan zo een battery swap station ook 16 auto's staan te wachten, doet de laatste er 16 x 5 = 90 minuten over. Zij gaan in het artikel uit van 408 swaps per dat, dus 17 per uur, indien er 24u per dag een file staat aan het station.

Het pack wordt geladen tot 90% als ik me dat nog goed kan herinneren van Bjorn Nyland zijn testen. Je kan met zo een systeem wel het elektricteitsnet ontlasten, indien de bezetting niet al te hoog is. Ze hebben 21 packs in hun station zitten. Als er effectief 17 per uur komen swappen, hebben ze niet meer flexibiliteit dan laadpalen. Je zou bij die laadpalen ook storage kunnen zetten.

Het idee is leuk, maar economisch niet echt rendabel, en zeker ook niet interessant voor de klant bij hoge bezetting. Solid-state batterijen zullen er in de toekomst ook voor zorgen dat de laadtijden nog geen zakken.
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik gok zomaar dat de verruit de meeste mensen in Nederland geen eigen oprit hebben. Het zal mij enorm verbazen als dit wel zo is.
Ik wilde dolgraag een ET5 Touring, maar dat werd door de constructie van NIo een no-go. De accu moest van de leasemaatschappij gekocht worden, waardoor de auto een fiscale waarde heeft die tov de concurrentie niet meer in verhouding staat tot het gebodene. Dat is jammer want veel electrische station-auto's zijn er niet. Daarom maar gekozen voor een SUV-model, ik heb de ruimte achter de bank echt nodig...
Peugeot E308 SW is dus gewoon een volledig elektrische stationwagon. Buiten wat irritaties over het infotainment systeem en de neiging om af en toe het afsluiten van de auto te missen als je wegloopt bevalt de auto erg goed.

En net zoals de andere EV's is een paar minuten aan de snellader prima om weer een heel eind te kunnen rijden. Die 15 minuten kan je prima gebruiken om je fix van je telefoonscherm te krijgen, hoef je dat niet meer achter het stuur te doen :+
Je hebt er nu niks meer aan maaaar
rond je NIO budget of minder:
  • MG5
  • Peugeot E308SW
  • Kia EV4 [2025, testautos rijden rond]
  • VW ID7 Tourer
buiten je Nio Budget:
  • VW ID7 Pro S / GTX
  • Audi A6 Avant Etron [2025]
  • Porsche Taycan Sport/Cross Turismo
  • Denza N7 [2025, In EU/NL Gespot]
Ja dat is waar, maar een van mijn eisen was minimaal WLTP 500km. Als je dan 400 overhoudt, dan is dat mooi meegenomen. Daarnaast heb ik een allergie ontwikkeld voor producten van de VAG-groep. Het is een EQB geworden.
Ik heb dit destijds uitgezocht omdat ik net als jou dacht een maas in de wet te hebben gevonden. Helaas, de belastingdienst rekent de waarde van de auto waarvoor hij de dealer verlaat, en dat is inclusief de accu.
Interessant concept, mijn collega heeft er een, aan het kenteken te zien anderhalf jaar nu. Zal eens naar zijn ervaringen vragen. Er staan er twee voor kantoor.
Zelf zou ik als eis hebben dat ik er regelmatig bijna langs zou rijden. Een kwartiertje (om)rijden vanuit een dorp is niet uitzonderlijk toch?
Denk dat je ze evt wel zelf kan opladen ook.
Sterker nog, dat lijkt me absoluut gewoon de bedoeling normaal gesproken. Je krijgt twee tokens om de accu te wisselen per maand. Het lijkt me niet dat het type rijder wat zo'n auto koopt daar genoeg aan heeft en het lijkt me ook erg prijzig als je al je kilometers daarmee maakt. Dit wisselen is voor als je grote afstanden rijdt, niet om als enige manier om je auto op te laden te gebruiken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.