Nederlandse 50five Group neemt laadpalen over van Shell Recharge

Shell heeft besloten zijn laadactiviteiten voor thuis en op het werk over te dragen aan 50five Group. De Nederlandse leverancier van laadoplossingen neemt de bestaande laadpunten over in zes Europese landen, waaronder Nederland en België.

50five werd onder meer gekozen vanwege zijn geografische spreiding, zegt Shell in een persbericht. Het bedrijf zal de laadpunten beheren in Nederland, het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Frankrijk, België en Luxemburg. De samenwerking tussen Shell en 50five blijft bestaan. Shell richt zich op het laden onderweg, 50five wordt verantwoordelijk voor de laadpunten bij woningen en bedrijven. De diensten zijn vooral gericht op leasemaatschappijen en zakelijke vloten.

Zodra de deal is afgerond, start de technische migratie van de laadpunten naar 50five. Klanten worden hierover rechtstreeks geïnformeerd. De overeenkomst moet nog worden goedgekeurd door de Nederlandse ondernemingsraad. In andere markten blijft Shell Recharge Solutions actief met thuis- en werkladers.

Reacties (98)

[filipy23]

Mijn laadpasabbonomentleveranvier werd ook overgenomen door 50five twee jaar terug. Dienst werd gelijk 1000% duurder. De investeringen moeten immers terugverdiend worden.

[SlimStorm]

Gewoon zelf overstappen naar Tap Electric. Geen maandelijkse kosten en je kunt je eigen tarief instellen en dus gewoon geld verdienen. Uiteraard moet je hem wel zelf beheren, maar met mijn Ratio IO6 gaan de updates toch automatisch. Paal via Tap eenmalig op roaming zetten, tarief en bankgegevens ingeven en verdienen maar.

[Scriptkid]

Waar zit het adretje dan.

Ken geen enkel bedrijf dat gratis btw afhandeling doet en de betalingen regeld.?

Ik zit zelf bij eflux die vragen 6 euro per maand.

[SlimStorm]

Stel jij stelt 60 cent als tarief in. Dan wordt het tarief voor bijvoorbeeld iemand die met een Shell kaart bij jou laad. 60 cent plus BTW en hier bovenop 10% die Tap er aan wil verdienen. Dus voor de eindgebruiker is het tarief 0,799 Euro per Kwh. Jij krijgt uitbetaald de 60 cent plus BTW.

En uiteraard kun je zelf degene zijn met een Shell kaart.

In mijn geval kan ik prive gratis laden (kaart id in Tap als gratis aanmerken) en mijn kinderen betalen via de laadpas van hun werkgever.

Moet er wel bijzeggen dat ik zelf de BTW afhandeling doe voor mijn zonnepanelen, maar dat stelt niets voor

[Reactie gewijzigd door SlimStorm op 10 december 2024 08:39]

[Scriptkid]

Dus dan is het niet gratis maar gaat er een x % van elke betaling af.

Dan is bij eflux niet zo.

Dus als je veel laad ben je duurder uit.

Snelle rekensom zegt dus bij 6 euro moet je dan 60 euro laden (ik laad tussen de 200-300 euro per maand, daar ga ik ver overheen dus eflux veel goedkoper. Steek ik die 25 euro extra liever zelf in me tes.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 10 december 2024 08:42]

[SlimStorm]

Je ziet/begrijpt het denk ik niet goed. Voor mijn eigen auto betaal ik niets, nou ja uiteraard in de winter gewoon het stroomtarief wat ik prive betaal en in de zomerse maanden laad ik volledig op zonnestroom.
Mijn kinderen laden met hun pas voor 0,799 euro bij mij en ik krijg 60 cent plust BTW via Tap.

Prive op lange vakanties sluit ik voor een maand een Ionity abbo af en gebruik ik Tap als er geen Ionity in de buurt is. Echter tot op heden heb ik dat in de afgelopen 2 jaar nog nooit gedaan, want ik kan altijd met Ionity voldoende laden. En, ik heb geen leasebak, maar een eigen EV

[Reactie gewijzigd door SlimStorm op 10 december 2024 08:49]

[KroeT]

Je maakt natuurlijk je eigen ethische afweging daarin en dat is je goed recht. Maar als ik de werkgever was van je kinderen dan zou ik moeite hebben met de constructie waarbij ze 'thuis' laden voor een snellaadtarief en waarbij een familielid 60 cent pakt op een eigenlijk tarief van 20 cent. Maar misschien begrijp ik de constructie niet goed.

[svenk91]

Weigeren die kaarten dan niet gewoon als het tarief boven een door de werkgever ingestelde grens is? Als de werkgever het prima vind om voor 80 cent per kWh te laden dan maakt dat toch niet uit van wie de betreffende laadpaal is?

Ik ben dan geen werkgever, maar ik er een was zou ik dat geld liever naar familie van werknemers zien gaan dan naar anonieme aandeelhouders. Mits het tarief maar marktconform is en niet exorbitant hoog. Waarom je collega’s zo actief iets misgunnen?

[TWeaKLeGeND]

Natuurlijk gunt de werkgever eerder 80 cent aan vader dan aan shell, maar actief een zo hoog mogelijke prijs die geen alarmbellen doet afgaan opzoeken terwijl de gemiddelde prijs de helft is is niet iets wat binnen deze gunning valt.

Als ik een bedrijfsvoertuig (eigendom bedrijf niet lease) naar de garage van mijn oom breng en ik tik daar 10% meer af dan bij een ander, oke, het idee dat hij ons voertuig beter zal behandelen en de gunning is niks mis mee. Maar als hij het dubbele gaat rekenen ben je dan niet je werkgever doelmatig zijn geld aan het ontnemen? 'Ja de investering in die nieuwe brug moet terugverdient worden' waarom is het dan wel oke als het via een tankpas gebeurt?

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 december 2024 23:14]

[KroeT]

Ik snap je redenatie hoor, en als de keuze is tussen 80 cent betalen aan Shell of 80 cent betalen aan de vader van je werknemer dan kan ik me er nog wel in vinden ook. Maar als de keuze is tussen 80 cent betalen aan Shell en 20 tot 40 cent betalen aan je werknemer of diens vader dan is de keuze snel gemaakt en zie je dat je werknemer er bewust voor kiest om tegen een hoger tarief te gaan laden dan op dat moment noodzakelijk is vanwege het feit dat hij het prettig vindt om z'n vader een winstmarge te gunnen.

De cijfers zijn aannames hier natuurlijk. En ik gok inderdaad dat, zoals anderen al aangeven, veel werkgevers niet letten op wáár iemand laadt omdat er ongetwijfeld een zeker maximum aan het kWh-tarief zit. En omdat het administratief te ingewikkeld is om dat soort, dare I say, fraudes op te sporen. Kosten-baten. Het is al moeilijk genoeg om goede werknemers te vinden, als je dan dwarsig gaat lopen doen om dit soort kleinschalig afromen dan raak je ze misschien kwijt, zo denken werkgevers wellicht.

Dus nogmaals: alle respect voor ieders persoonlijke ethische afwegingen. Maar ik zou het zelf niet zo aanpakken.

[TWeaKLeGeND]

'Van mijn werkgever mag ik per maand tot 400 euro tanken zowel zakelijk als prive' maar vervolgens zelf de kilometers niet maken en dus maar de auto van vrouwlief ook volgooien want het valt binnen de limiet.. (sterker nog er is een levendige handel in extra liters... Krijg het ook wel eens aangeboden als er mensen liters over hebben om een euro af te tikken per liter, nou nee bedankt.)


Het is zeker niet hetzelfde maar zo ver gegrepen is mijn voorbeeld niet.. dat er een maximum van bijv 80 cent per kWh is ingesteld is bedoeld om overal te kunnen laden indien nodig, niet om expres de duurste paal uit te zoeken die precies op de limiet zit voor eigen voordeel. Het geld binnen de familie besteden omdat het toch besteed moet worden is prima, de max opzoeken is niet de bedoeling van die max. Ik weet het natuurlijk niet maar het zou me niks verbazen als er inderdaad een max van 80 cent is, was die 90 cent wat denk je dat vaderlief dan als tarief voor zijn paal gebruikt? Ik heb een flauw vermoeden.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 december 2024 23:28]

[JBVisual]

Het blijft een behoorlijk tarief, aan de andere kant weet je zijn stroomprijs natuurlijk ook niet.
Ik vermoed dat dit geen 0,60 per KWh is, maar om nou te zeggen dat je hier winst op maakt is ook grof om te zeggen.
-De paal en infrastructuur hebben geld gekost
-De betalingen die hiervoor jouw kant op komen nemen zorgen voor een administratieve last (er vanuitgaande dat je dit netjes bij de belastingdienst op geeft)
-een laadpaal heeft op een moment misschien ook onderhoud nodig als er iets kapot gaat.

Ethisch zou ik het persoonlijk misschien niet zo hebben aangepakt, zeker omdat ik een auto van de de zaak heb en dit gewoon netjes 1:1 door reken.
Maar ik maak persoonlijk de keuze om de laadpaal niet terug te willen verdienen. Terwijl ik de enige ben die van deze paal gebruik maak, en de werkgever goedkoper kan laden dan aan de straat.

[TWeaKLeGeND]

Zijn stroom komt van zijn panelen, dat hij moreel verwerpelijk zijn stroom slijt aan de werkgever van zijn kinderen klopt helemaal.

[Aldy]

Die zonnepanelen zijn natuurlijk gratis op z'n dak gelegd, dus de stroom is pure winst. Of toch niet?
@SlimStorm doet ook nog eens zelf de afhandeling van de BTW (voor zijn zonnepanelen) en dat geeft mij de indruk dat hij bedrijfsmatig bezig is en elke bedrijf moet winst maken.
Ik vraag mij af of je vindt dat de bakker op de hoek ook moreel verwerpelijk zijn brood met winst slijt aan z'n klanten.

[TWeaKLeGeND]

Wat heeft dat te maken met een werkgever oplichten door voor persoonlijk gewin naar de duurste paal van de stad te rijden?

Btw regelen heeft niks te maken met bedrijfsmatigheid maar met hoe de overheid de regels voor btw op zonnepanelen heeft geregeld.

Dit is gewoon op een slinkse manier anderen geld afhandig maken op een manier die de ander niet voor ogen had om de eigen spullen aan zijn woning te betalen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 december 2024 18:09]

[Aldy]

Wat heeft dat te maken met ze werkgever oplichten?

Om te beginnen vraag ik mij af of je weet wat oplichten betekent. Als je deze link volgt, kun je zien dat er van oplichting totaal geen sprake is: Wikipedia: Oplichting

Btw regelen heeft niks te maken met bedrijfsmatigheid maar met hoe de overheid de regels voor btw op zonnepanelen heeft geregeld.

BTW regelen heeft alles met bedrijven te maken, aangezien een bedrijf als enige BTW kan verrekenen met de belastingdienst.

[TWeaKLeGeND]

De kinderen van meneer bedriegen de werkgever door voor eigen gewin de werkgever geld afhandig te maken. De laadpas is hier waarschijnlijk niet voor afgegeven door de werkgever, maar er is inderdaad een minuscule kans dat de werkgever er wel akkoord mee is dat zijn geld op slinkse wijze in de zakken van familie van zijn werknemers beland. Als dit familielid normale prijzen zou hanteren zou er niks aan de hand zijn. Maar er is hier duidelijk een vanuit de werkgever onbedoelde constructie die de werkgever financieel benadeeld en de werknemers en diens familie financieel gewin geeft. De werkgever wordt, uitgaande van dat dit zonder toestemming gebeurt, opgelicht. Maar maakt het voor het verhaal überhaupt iets uit of het juridisch oplichting is of 'gewoon misbruik'? Ja in een rechtzaak wel maar in dit gesprek lijkt mij dat aanzienlijk minder van belang.


Een GEDOOGDE nep-ondernemersconstructie puur en alleen voor zonnepanelen omdat je anders geen btw kan terugvragen is iets anders dan bedrijfsmatige exploitatie van zonnepanelen. Officieel is het al vele jaren zo dat praktisch geen enkele zonnepaneel eigenaar nog ondernemer overigens daar je voor ondernemerschap klanten (minstens 3 op jaarbasis) nodig hebt. 1 klant (je energieleverancier) is niet klanten. Nu gaan ze daar werkelijk op handhaven. Als ze zonnepaneel eigenaren sparen en deze eis voor hun laten vallen is dat ook maar weer een teken dat het gedoogd schijn ondernemerschap betreft. Deze meneer heeft blijkbaar wel 3 klanten, werkgevers van zijn kinderen en de energieleverancier.. lekker man kan ubereats driver straks ook 2x van de Albert Heijn boodschappen voor pa meenemen en daar een factuurtje voor uitschrijven en zeggen dat ze wel degelijk ZZPer zijn..

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 december 2024 23:07]

[Aldy]

Aanname, aanname, aanname.
Je beschuldigt een medetweaker van een misdrijf zonder bewijs.

[TWeaKLeGeND]

Ik beschuldig zijn kinderen van een misdrijf die vader zelf beschreven heeft, daar komen geen aannames aan te pas behalve dan de aanname dat de werkgever er niet van op de hoogte is als dat wel het geval is vervalt de beschuldiging dus ik zie het probleem niet, ik beschuldig vader van facilititeren, daar komen ook geen aannames aan te pas. Wat ik aanneem is kwade bedoeling, en ja daar komt pas een aanname bij.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 11 december 2024 14:45]

[Aldy]

Ondanks dat de prijs, afhankelijk van welke gemeente, marktconform is, weet jij net zomin als ik of de werkgever van de kinderen op de hoogte is van deze constructie: dus een aanname

[depeje]

Het mag aan een marktconform tarief. De investering in die panelen was niet niets. De meeste trage laadpalen bij mij in de buurt zitten eerder rond de 60 cent btw en Tap kost inclusief. Mij lijkt het dus dat SlimStorm of zijn kinderen hun werkever voor 20 cent per KWh oplicht.

Staat er in hun arbeidscontract toevallig niet dat ze geen (kerst)cadeaus mogen aannemen van leveranciers van het bedrijf?

[TWeaKLeGeND]

80 cent is niet marktconform, die panelen zijn geen investering die de werkgever van zijn kinderen moet betalen.

Die pas is er om te laden, niet om naar de duurste laadpaal van de stad te rijden omdat er bij die paal persoonlijke voordelen te halen zijn

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 december 2024 17:52]

[mjl]

Valt toch wel mee, voordat de investering van 1000 euro voor de laadpaal er uit is…

[TWeaKLeGeND]

Een investering is iets anders dan een product aanschaffen voor eigen gebruik en vervolgens via misbruik door anderen laten terugbetalen

[mjl]

Shell rekent ook 58ct terwijl het tarief is ingesteld op bijv 22 ct dus zo geinig zo een verdien model niet. Daarnaast snap ik wel dat je er hoge prijs op zo een paal zet, hij is op privé terrein dus als iemand daar komt laden mag die daar ook voor betalen.. overigens is een aanschaf per definitie een investering met afschrijving. Dat iemand van buiten zijn huishouden daar dan gebruik van maakt mag die ook bijdragen in die afschrijving.

[TWeaKLeGeND]

Een laadpas is om te laden, naar de duurste paal van de stad toerijden omdat er persoonlijk gewin bevalt te halen (zowel vaders portemonnee spekken als buikje rond eten van moeders kookkunsten) en in de tussentijd alle andere goedkopere palen skippen is oneigenlijk gebruik. Je huisbezoek is heel wat anders dan 'buitenmensen'. Dit is allemaal gewoon misbruik goedpraten en dat is exact mijn punt. Hier blind voor zijn en vervolgens van bepaalde bevolkingsgroepen roepen dat ze overal misbruik van maken niet werken uitkeringstrekkers zijn etc maar intussen flest meneer met zijn grote woning vol gesubsidieerde panelen en eigen oprit de boel. (Dit is niet persoonlijk naar jou, ik ga er van uit dat jij niet deze opvattingen hebt over die bevolkingsgroepen). Was de prijs bij pa wel ook dezelfde all in prijs als palen in de buurt dan was het nog te verdedigen.

Ps. We weten niet eens of de kinderen elders wonen, kan dat ze ook gewoon lid zijn van het huishouden. De werkgever is dan wel een derde en die betaald de rekening maar het blijft recht lullen wat krom is

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 december 2024 18:09]

[loxr25]

Ook zakelijk zou je er een verdien model kunnen van maken he.
Je vraag 0,70 / kwh en bijvb een uurtarief van 3 euro / uur.
De inkomsten worden naar je zaak vergoed.

De laadbadge neem je ook zakelijk, maar van een partij met een vast tarief, bijvb shell-recharge.

Er vanuitgaande dat beide facturen netjes in je boekhouding zitten krijg je zo nog aardig wat geld en doe je volgens mij ook helemaal niets mis.

[Tintel]

Tja - maar of de werkgever nu betaalt aan een onbekende derde of dus een familielid, dat maakt toch niet uit?
Als een familielid bij Shell werkt [of veel aandelen heeft daarin] dan betalen ze dus ook aan een 'relatie' als de lease bedrijven ICE voertuigen verleased.

[depeje]

Ik ga met mijn laadkaart (door de baas betaald) als het even kan NIET laden bij een paal die 80 cent per KWh vraagt.

Het verschil met die Shell is dat Shell marktconforme prijzen moet hanteren, terwijl je met een laadpaal gerust de prijs zo hoog kan zetten om grote drukte op je oprit te voorkomen, en de baas van je kinderen op te lichten. 2 Vliegen in één klap.

[Reactie gewijzigd door depeje op 10 december 2024 13:09]

[Tintel]

en de baas van je kinderen op te lichten.

Maar dat is nogal een stelling.... en dat zou toch ook opgemerkt worden?

En toch grappig dat je nu juist stelt dat @SlimStorm die boel op zou lichten terwijl we weten/vermoeden dat Shell dat deze nu niet bepaald altijd netjes bezig is....

[Reactie gewijzigd door Tintel op 10 december 2024 15:32]

[TWeaKLeGeND]

Dat begrijp je inderdaad goed, met als kanttekening dat de kinderen wellicht niet thuis wonen en de werkgever dus niet kan zeggen dat er voor 80cent thuisgeladen is.

[KroeT]

Goede kanttekening, wellicht laden de kinderen drie keer per jaar bij als ze een uurtje op de koffie komen. Dat de werkgever het niet kan signaleren maakt de ethische vraag niet anders vind ik, maar de door mij verwachte irritatie bij de werkgever zal in dat geval wel uitblijven.

[TWeaKLeGeND]

Oh ja helemaal eens met het ethische probleem, is gewoon de werkgever oplichten ethisch gezien, maarja vandaag de dag is het jachtseizoen op Syriërs en 'minder minder' alsof het allemaal criminelen zijn terwijl de echte cijfers van 'criminaliteit' verborgen blijven achter duizenden witteboordenconstructies met een veel grotere economische impact

[Torched]

Dan kan je als werkgever toch aangeven dat die dure laadpalen tegen eigen conto gaan? Of die aanbieder uit laadregeling schrappen.

Vorige werkgever kwam ook regelmatig de manager klagen als er iemand premium diesel getankt had.

[pberchum]

@SlimStorm welk merk/type laadpaal heb jij thuis?

[Scriptkid]

dat kan met elke paal die backoffice ondersteund,

Ik gebruik alfen paal met EFlux backend en EVCC als optionele EMS.

Ik kan gewoon tags aan maken die gratis laden en de rest gaat via de zaakelijke Tag, alleen betalen wij niet die 10 cent per KWH extra ,

Zeker in de zomer is het een leuk verdien model en verdien je je zonne panelen binnen 1 jaar weer terug als je infra solar changing ondersteund zoals met EVCC ( ik doe nu 1280 KWH met 36% solar all time, staat er pas 3 maanden dus maar 1 maand met echt zon gehad.)

Ik draai mijn eigen volvo plugin op EVCC die ook nog eens vooruit planned met het weer waardoor je optimaal zon laad.

Zo is de zaak een stuk goedkoper uit dan dat ik ga snel laden en ik verdien er ook nog wat aan om de infra terug te betalen en daarna profiteer je natuurlijk goed van de infra die je hebt aangelegd.

Bonus , omdat je groen laad kan de zaak ook zijn mileu doelen halen.

[SlimStorm]

Ratio IO6. Gebruik geen 4G maar vaste cat7 kabel naar mijn eigen switch in de meterkast.

[phex]

Mijn kinderen laden met hun pas voor 0,799 euro bij mij en ik krijg 60 cent plust BTW via Tap.

*chokes in his coffee*

[Dr C]

Prive op lange vakanties sluit ik voor een maand een Ionity abbo

Ik wist niet dat je bij ionity weer na een maand kan opzeggen. Klopt dat nog steeds ? Ik kan er niks over vinden op de site hoe lang je een abo aan moet houden .

Update: inmiddels gevonden dat er geen minimum contract periode is. Dus deze tip neem ik mee!

[Reactie gewijzigd door Dr C op 10 december 2024 11:28]

[tapelectric]

Hey @Scriptkid, we rekenen 10% bovenop het door jou ingestelde tarief wanneer je geen laadpas van Tap hebt. Die kosten rekenen we door aan je pas-provider - het wordt dus niet ingehouden op je uitbetaling. Heb je wel een Tap pas/abo, dan betaal je het tarief van je abonnement - bijvoorbeeld 0% bij een 2.50 per maand Roamer abo waarmee je gelijk door heel NL en daarbuiten laadt.

Laad je gratis op je eigen paal? Dan betaal je dus niets. Stel je een tarief in? Dan ben je voor 2.50 per maand klaar voor thuisladen en onderweg - of je kiest voor transactiekosten en geen vaste lasten.

[Reactie gewijzigd door tapelectric op 10 december 2024 12:33]

[loxr25]

Dit is toch een staaltje marketing van reken je rijk hoor:

"het wordt dus niet ingehouden op je uitbetaling"

Tis maar hoe je het bekijkt he, je vraagt aan het roaming netwerk 10% meer, die ik als klant niet krijg.

Het eindresultaat is toch gewoon hetzelfde?
Enige verschil is dat dat een netto prijs instelt ipv een bruto.

Ik weet dat je bij LastMileSolutions 5ct afgeeft van je gekozen tarief.
Bijvb je vraagt 0,55, je krijgt 0,50 uitbetaald.

In jullie geval vraag ik 0,50 en rekenen jullie 0,55 aan aan het roaming, same deal dus.

Het word wel snel nadeling zodra je hogere tarieven of blokeertarieven begint aan te rekenen...

[Buitenaerts]

Bij mij niet ik betaal bij elke paal het zelfde tarief ongeacht wat het tarief van de paal is.

[al__in__gebruik]

ik zit ook bij eflux en ik betaal 0 per maand maar een % per laadsessie

[Scriptkid]

dat kan ook,

Is alleen rendable als je weinig laad, met 300-400 kwh is standaard abo goedkoper met fixed price.

[dasiro]

jij bent geen leasebedrijf of zakelijke klant, maar een eindgebruiker, niet echt het doelpubliek die een heel park hebben.

[anpat]

Ben ook meteen naar de site van onze leverancier gegaan, echter blijft deze bestaan. Shell is/was leverancier bij mijn vorige klant (grote bank in België) zal is informeren wat dit voor hun kan betekenen... per vestiging een kleine 150 laadpalen.

[Mathijs Kok]

1000% duurder? Weet je dat zeker?

[filipy23]

Ging van 10 eurocent per laadsessie naar 35 eurocent per sessie plus 3 eurocent per kwh. Dus bij een laadsessie van 50 kwh van 10 cent naar 1,85 euro is dat zelfs 1750% duurder…

[eth0stack]

Dus ik ga eerst van NewMotion naar Shell Recharge Solutions en nu naar 50five Group?

[Scriptkid]

Vraag is waarom wil je bij een van die dure peoviders zitten ?

[eth0stack]

Ik laad bijna nooit, soms alleen bij men datacenter voor een uurtje of twee. Is het waard om over te stappen dan? Neem aan dat het verschil niet zo heel veel is? Kaart kost niks per maand en alleen als ik laad krijg in factuurtje binnen.

[Scriptkid]

Maar dan he je geen laadpaal bij hem alleen kaart.

Gaat hier over laadpalen aan huis

[Travelan]

Vaak omdat de werkgever die paal voor jou heeft geregeld?

[Scriptkid]

dat is al niet slim ,

Altijd eigen paal zetten, scheelt 1000-4000 euro , en hebt full eigen beheer en support keuze voor EMS integratie

Bij mij was de offerte 6000 euro , heb hem zelf gezet voor 1600 inc materiaal en een premium alfen paal ipv een of ander vaag merk. (let op dit is een offerte met 50 Meter van de meterkast af)

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 10 december 2024 10:40]

[Travelan]

Hoezo scheelt dat 4000 euro, als mijn werkgever hem gratis neer zet en ik hem daarna mag houden?

[Scriptkid]

Is het echt gratis of zit het in het lease budget want dan betaal je hem alsnog (Mits je verschil terug krijgt met je budget.)

Of als je niet full eigen beheer krijgt over de paal (Lees kosten en providers in kunt stellen)

[Travelan]

Nee, gratis. Je krijgt zelfs een hoger budget als je elektrisch wilt rijden. Redelijk gangbaar ook. Ik heb volledig beheer, en het advanced pakket nodig om betalingen aan te nemen is pre-paid tot 2034. Dan is het toch een no-brainer om niet zelf te gaan klooien? Ik kreeg zelfs de kosten om mijn meterkast aan te laten passen vergoed. Tja.. De baas wil graag dat we elektrisch rijden.

[Scriptkid]

dan klinkt het idd slim mits je een fatsoenlijke paal met api en support van EMS als evcc krijgt. anders loop je alsnog te klooien met je balancing etc.


Bij ons krijg je verschil in je lease budget terug bij je salaris , dus kun je wel zeggen paal is gratis maar ja je betaald hem toch door een hoger lease bedrag (je krijgt minder terug).

Ik zweer bij alfen palen zou geen andere meer willen.

[Travelan]

Je krijgt 50% van het verschil bruto terug, dus dat schiet helaas weinig op. De paal is overigens redelijk gesloten, een van de grote nadelen van NewMotion/Recharge/50five, maar een load balancer is wel standaard inbegrepen in het advanced model.

[Scriptkid]

Ik zit bijna 600 euro onder me lease budget dus wat ik terug krijg dekt bijna helemaal de bijtelling.

Vaak zie je bij die integrated loadbalancing dat ze alleen naar de P1 kijken en dus totaal niet weten wat er gebeurd binnen je huis. (Zo kunnen ze gaan vechten met batterij, 2de lader, andere solar equipment of gewoon prioriteiten)

Vandaar dat EMS support belangrijk is.

[cmegens]

Ik heb de loadbalancer nog nooit gebruikt. De auto staat teruggeschroeft op 5a en daar komen we nooit mee in de problemen.

[cmegens]

Maar de kosten van de installatie gaan wel bij je bijtelling of eigen bijdrage vaak.

[cmegens]

Ik heb zelf een newmotion paal gezet voor nog geen 500 euro. Dus wat is je punt?

Het enige wat ie moet doen doet ie goed, de kosten van het laden declareren bij de leasemaatschappij via de door hun verstrekte laadpas.

[Scriptkid]

Ik heb zelf een newmotion paal gezet voor nog geen 500 euro

Precies dat, afhankelijk van de kwaliteit van de paal ben je gewoon 2-10 keer goedkoper uit, jij hebt gekozen voor een kwalitatief simplere paal wat denk ik bij jouw gebruik past.

New motion heeft volgensmij geen goede interface voor API integratie en wou dacht ik ook niet samen werken met de community maar daar is de prijs dan ook naar.

[cmegens]

6 jaar geleden was API integratie nog niet zo'n ding. De criteria was: wat heeft een backoffice, vaste kabel en ziet er fatsoenlijk uit.

Met EVCC en dit soort ontwikkelingen dat Newmotion nu voor de 2e keer van eigenaar veranderd valt een andere wallbox te overwegen.

[SMGGM]

Mijn werkgever heeft voor Shell gekozen, maar heeft al toegeven dat dit niet de beste keuze was.
Hun laadpalen zijn een zware lock-in (het type laadpaal dat we hebben kan niet gebruikt worden zonder abonnement, zelf niet om gewoon je eigen stroom eruit te halen zonder al de toeters en bellen).

Daarnaast is hun ondersteuning rotslecht. Tijdens de intake reageerde ze niet op vragen zoals piekverbruik in Vlaanderen (ze vielen uit de lucht van zo'n evolutie) en als het dan eens een vraag is dat wel bij hen ligt (momenteel een probleem lopen dat het niet mogelijk is sessie via hun app te starten / stoppen), dan sleept dit weken aan en wordt de vraag telkens slecht begrepen.

[cmegens]

Omdat je een laadpaal van newmotion destijds geïnstalleerd hebt? Dan ben je dus klant, je maakt gebruik van hun backoffice.

[pr0mo]

Dat klopt, maar behalve een andere naam boven de factuur heb ik geen last gehad van New Motion naar Shell. Hopen dat dat zo blijft 😅

[FicoF]

Het is dan te hopen dat slimmer laden snel mogelijk wordt.

[Tozz]

Dat ligt vooral aan de techniek in de paal. Dus onwaarschijnlijk

[MiesvanderLippe]

Waarom is dat onwaarschijnlijk? Het ‘kun je laden met 2300W’ protocol spreekt die paal al en het is gewoon een met internet verbonden microcontroller.

[dasiro]

ooit al 32A door een 8A zekering proberen te trekken? Zelfs als je er een stickertje 64A op plakt zal dat niet lukken. Als de techniek het niet toelaat, dan kan je daar niet gewoon een software-update over gooien.

[MiesvanderLippe]

Slimmer. Niet sneller. Dus niet laten tussen 17:00 en 19:00. Of alle extra zonneproductie ie in de auto stoppen.

[gloeilempke]

Correct, slimmer. Iedere laadpaal die OCPP (wereldwijde standaard voor laadpalen, minus China) ondersteunt met charging profiles kan in principe slim laden. Veel laadpalen kunnen dat wel maar dus alleen op verzoek van het systeem (CPMS: Charge Point Management System) die de paal beheert. Als die van die mogelijkheid geen gebruik maakt heb je nog steeds niets. Maar ook daar zijn oplossingen voor (bijvoorbeeld ChargeBroker).

Daarnaast kunnen op sommige palen, wel of niet met internetverbinding, sensoren worden aangesloten om slim te laden op basis van van je huismeter of zonnepanelen aan het doen zijn. Nadeel daarvan is dat er juist geen standaard is. Dus ieder model laadpaal moet via software updates en instellingen geschikt gemaakt worden om met specifieke sensoren en metertypes om te gaan. Dit kan overigens ook met een apart kastje wat we HEMS (Home Energy Management System) noemen. Partijen als Maxem leveren zulke oplossingen.

Kort gezegd, er zijn dus oplossingen maar "slim" komt niet uit de lucht vallen. Je hebt er wel iets extra voor nodig.

[Tozz]

Ja, dat praat hij richting de auto. Maar om slim laden mogelijk te maken moet er wel net nog ffies iets meer gebeuren dan een ander ampere getalletje richting de auto te sturen.

Slim laden zodat ik bv. mijn PV beter kan benutten moet die paal toch echt iets van mijn huis installatie gaan meten. Hoe gaat ie dat doen zonder extra hardware? Of loadbalancing, zal hij ook iets met mijn P1 meter of andere meetinstallatie moeten doen om zicht te krijgen?

Die paal heeft daar de aansluitingen niet voor.

[MiesvanderLippe]

AFAIK zijn die dingen internet verbonden. Voor een tijdschema zoals bijvoorbeeld met een dynamisch tarief heb je verder dan niks dan firmware nodig. Als je netto gebruik wil sturen zul je inderdaad een P1 dongle nodig hebben.

Bij Tibber kun je zelfs een kleine bonus krijgen als je jouw laadpaal laat aansturen. Zij ondersteunen net iets meer dan tien modellen laadpaal op dit moment.

[Tozz]

De paal die ik had van NewMotion ondersteunde geen enkele vorm van sturing. Ik betwijfel dus of die wel de mogelijkheid heeft om richting de aangesloten auto het laadvermogen naar beneden bij te stellen. Die paal riep gewoon altijd "Jow, je hebt 16A!"

Verder is die paal inderdaad met Internet verbonden voor z'n sessie en billing registratie, maar het is technisch mogelijk dat dat stukje los staat van het deel dat de communicatie met het voertuig regelt.

Die NewMotion paal die ik destijds had (Lolo Advanced) had gewoon een DIN-gemonteerde 3-fasen Modbus meter in de behuizing zitten om z'n kWhtjes te tellen.

Last but not least zie ik geen reden waarom een nieuw bedrijf ineens palen van 5 jaar oud ineens zou gaan voorzien van allerlei nieuwe gadgets. Levert geen fluit op. Kost wel klauwen met geld.

[david-v]

De paal die ik had van NewMotion ondersteunde geen enkele vorm van sturing. Ik betwijfel dus of die wel de mogelijkheid heeft om richting de aangesloten auto het laadvermogen naar beneden bij te stellen

Je kan het ook omdraaien en dit regelen vanuit je auto. Je kan via de API van de auto (als die het ondersteunt) het laadvermogen verlagen en de laadpaal zal dat ook doen. Zo kan ik bijvoorbeeld in de auto een tijdslot instellen en het vermogen waarmee geladen gaat worden instellen. Dit kun je met behulp van API's ook dynamisch instellen. Bijvoorbeeld als je zonnepanelen gaan terugleveren kan je dit direct doorsluizen naar je (auto)accu ipv terugleveren aan het net. Het vergt hier en daar wel wat software/hardware maar je hebt daar geen ondersteuning van de laadpaal voor nodig.

[Scriptkid]

Dat ligt vooral aan de EMS die je gebruikt en of de paal een interface heeft.

Evcc als EMS geeft je een van de meest flexible opties met heel veel palen die supported zijn en comunity met customisation.

Zo doet mijn paal nu naast zonne en minima laden nu ook met mijn eigen module weers afhankelijk laden.

[cappie]

Daar zijn genoeg oplossingen voor hoor, iig in de b2b markt.. voor de consumentenmarkt wordt het ook alleen maar beter. "It's the worst right now it will ever have been"

[ELD]

Goede reminder om mijn shell recharge account te stoppen.

[Opa]

Ik gebruik het ook al een jaar niet meer. Hoe abject ik die Musk ook vind, bij Tesla Superchargers kan ik voor 29 cent snelladen en voor AC laders is mijn Ayvens pas afdoende.
In het buitenland is het Tesla en ANWB pas.

[Zeekr001]

Hier precies zo. De Tesla SC's zijn zo veel meer betrouwbaar, dan alle andere toepassingen dat het eigenlijk een no-brainer is om die te gebruiken.

[Martinspire]

Waarom trekt Shell zich eigenlijk hieruit terug? Is er nog een verklaring gegeven daarover?
Of is hun reden nog steeds:

"We gaan onze investeringen richten op openbare laadpunten. Hier hebben we een concurrentievoordeel en zien we de meeste waarde in de toekomst"

...

Ondanks enige vooruitgang heeft dit segment niet de gewenste schaal of financiële prestaties bereikt.

Want dit klinkt nog steeds als kortetermijndenken, maar dat zijn we van Shell wel gewend.

[Klaus_1250]

Want dit klinkt nog steeds als kortetermijndenken, maar dat zijn we van Shell wel gewend.

? Olie en Chemie concerns denken juist op de hele lange termijn, vanwege hoge investeringen, lange terugverdientijden en (geo)politieke risico's. Daardoor zijn het ook grote, starre bedrijven die maar langzaam van koers kunnen wisselen. Maar dat is bij de overheid net zo.

[Tozz]

Je kunt de acties van Shell mbt. NewMotion/Recharge moeilijk lange termijn denken noemen. De overname van NewMotion (waar deze laadpaal infra vandaan komt) is nog niet zo lang geleden. En nu gaat 't weer van de hand.

[ruud82]

Misschien dezelfde reden dat ze zich terugtrekken uit de aanleg van nieuwe windmolenparken. De topman heeft aangegeven dat alle projecten moeten bijdragen aan een goede winst, anders gaat de stekker eruit.

Ook projecten voor bijvoorbeeld hernieuwbare energie moeten daarom voldoende bijdragen aan de winst, vindt de vorig jaar aangetreden topman.

[cmegens]

Shell wil de snelwegen, niet de opritten.

[styno]

Cynische blik: de openbare laders vallen meer op en elektriciteit/hernieuwbare energie is alleen een greenwashing (aka Marketing) tool voor het bedrijf. Het bewijs hiervoor: de frontpage van Shell, waar altijd de PV-fabriek (toen ze die nog hadden), windmolens en laadpalen prominent in de belangstelling staan terwijl de business draait om de olie, zie de jaarbalans.

[woutertjez]

Shell is natuurlijk bij uitstek een bedrijf dat in de business zit van "high threshold to enter", door bijvoorbeeld lange termijn commitments, hoge kapitaaleisen, of verticale integratie. Iedere Jan met een korte achternaam kan een laadpaal bedrijfje opzetten en deze laadpalen verkopen aan particulieren en bedrijven. Een bedrijf als Shell met al haar overhead, strakke compliance activiteiten, en hoogbetaald personeel kan hier gewoon niet mee concurreren.

NewMotion had natuurlijk de laadpassen en de laadpalen. De laadpassen blijven zo ver bekend is gemaakt wel nog bij Shell, de laadpalen bij particulieren en bedrijven worden dus van de hand gedaan en verkocht aan een kleiner bedrijf die dat waarschijnlijk concurrerender kan uitbaten.

En zoals Klaus_1250 al aangaf is je laatste regel natuurlijk onzin. Het is juist op de extra lange termijn gefocust.

[d3x]

Ik hoop dat ze goed beseffen bij 50five welke banale services en miserie dat ze gaan overnemen van shell recharge. Hun lease offering is een drama en de geleverde toestellen zijn verre van toekomst gericht.

[styno]

Als je de bar slechte reviews van 50five leest dan is het een prima match.Excuus, ik ben in de war met een andere laadpas leverancier.

[Reactie gewijzigd door styno op 10 december 2024 15:29]

[m-vw]

Ben benieuwd wat ik te horen ga krijgen vanuit mijn werkgever.
Heb namelijk een pas van 50Five voor alles behalve Shell en een Shellpas.

Die laatste ook wel om te tanken in geval van een leenauto.

[SjonnieK]

Het enige wat echt goed is aan Newmotion/Shell is de brede acceptatie van de laadpas. Die dingen doen het bijna overal. Goedkoop? Nee! Gelukkig kun je in het buitenland vaak met creditcard betalen, maar een 'gratis' Recharge pas in de armsteun is toch wel erg handig.

De (snel)laadpalen zijn slecht, er is vaak storing en die worden langzaam opgelost.

[Pietervs]

Shell voerde een reclamecampagne om Nederland te laten weten hoe groen ze zijn.
Binnen een jaar stoten ze de laadpalen af en de worden de investeringen in windmolens teruggeschroefd. Daar gaan de groene plannen van Shell.

Overigens niks nieuws: een jaar of 20 geleden had ik zonnepanelen van Shell. 3x raden hoelang Shell zich bezig gehouden heeft met zonnepanelen.

[toekie]

Tja das toch wel een beetje het hele groene verhaal van shell.
Moet bij shell en groen ook altijd hieraan denken.
Wij van wc eend.... hebben zelf plannen gemaakt waar we ons aan gaan houden dat we niet kunnen waarmaken. Dus we gaan weer doodleuk door waar we al mee bezig waren.
Het komt voor mij tegenwoordig als een soort greenwashing over die groen campagnes van ze. Met veel bombarie zeggen we dat in zonnepanelen, batterijen, biodiesel etc gaan om het vervolgens stilletjes de nek om te draaien.
https://nos.nl/artikel/23...e-investeringsdoelen-niet

[Pietervs]

Ze kunnen de plannen wel waarmaken, maar maken iedere keer toch weer de keuze m de (korte termijn) winsten voor te laten gaan.
Maar inderdaad: het is vooral greenwashing: kijk eens hoe groen wij zijn.

[Freakie1NL]

Hoe kan dit in Europa/Nederland?

In 2020 zakelijke lease gaan rijden. Van werkgevers gedwongen (als ik thuis wilde laden) naar een TNM paal. Zou niet direct mijn eigen keuze zijn maar enfin. Die zijn toen overgenomen door Shell. Hoewel nog steeds maandelijks een abbo betaald word is de service echt belabberd en zou je denken dat Shell andere belangen heeft dan BEV rijden te stimuleren. Paal al meerder keren in storing en tot overmaat van ramp een keer een cruciaal weekend helemaal niet kunnen laden en support niet te bereiken.

Worden ze nu overgenomen, zoals al benoemd wil zo'n partij dan natuurlijk ook snel de boel terug verdienen dus je weet al dat het duurder gaat worden en de service nog minder (kan dat?) en zo een ooit mooi merk als TNM compleet om zeep geholpen.