Volvo introduceert elektrische EX90 met actieradius tot 600km

Volvo introduceert de EX90. De elektrische suv krijgt een accu van 111kWh en een actieradius tot 600km. De EX90 komt uit in twee varianten. Een eerste versie heeft 408pk en kost in Nederland 102.495 euro. De krachtigere variant heeft 517pk en kost minstens 107.495 euro.

De Twin Motor-editie krijgt, net als de Twin Motor Performance-editie, twee elektromotoren waarvan er telkens een exemplaar tussen de voor- en achteras van de wagen zit. Bij de Twin Motor-editie bedraagt het koppel 770Nm. Deze variant kan in 5,9 seconden van 0 naar 100 kilometer per uur accelereren. De actieradius bedraagt bij deze variant maximaal 590km op een lading. De Twin Motor Performance-editie beschikt over 910Nm aan koppel en kan in 4,9 seconden naar 100 kilometer per uur optrekken. De actieradius bedraagt volgens Volvo bij deze wagen maximaal 600 kilometer. De actieradius is berekend met de WLTP-norm.

Beide varianten worden geleverd met een accu van 111kWh, waarvan 107kWh effectief te gebruiken is. De accu ondersteunt snelladen met 250kW en kan volgens de autofabrikant van 10 naar 80 procent opgeladen worden in ongeveer een half uur. De accu van de wagen ondersteunt ook bidirectioneel laden. Hierdoor kan het ook andere apparaten opladen of zelfs ingezet worden als een thuisaccu.

De EX90 is 5,04 meter lang, 2,03 meter breed en 1,75 meter hoog. De wielbasis meet 2,98 meter. De elektrische suv beschikt over drie zetelrijen. De kofferruimte bedraagt 310 liter als de derde zetelrij in gebruik is. Als die wordt neergeklapt, loopt de kofferruimte op tot 655 liter. De frunk, dat is de kofferruimte onder de motorkap van de wagen, heeft een beschikbaar volume van 37 liter.

Volvo heeft de elektrische suv uitgerust met een verticaal georiënteerd 14,5”-infotainmentpaneel. Het instrumentenpaneel zal op een horizontaal display komen te staan achter het stuur. Het infotainmentsysteem kan standaard Google Assistent, Google Maps en Android-apps uit de Google Play Store draaien. Dit wordt mogelijk gemaakt met het Digital Services-pakket waar vier jaar lang van kan worden gebruikgemaakt. Na die vier jaar zijn er volgens Google kosten van toepassing. Het wordt ook mogelijk om Apple CarPlay of Android Auto te gebruiken. De wagen wordt met een 5g-modem uitgerust om verbinding met het internet te maken.

Elke EX90 wordt standaard uitgerust met sensoren en veiligheidsfuncties waardoor de wagen proactief kan reageren op wisselende verkeerssituaties of op tekenen van vermoeidheid of verminderde concentratie bij de chauffeur zelf. De EX90 wordt met 16 ultrasone sensoren uitgerust, acht camera’s, vijf radarsystemen en een lidar-module. Via het Luminar-systeem, dat eveneens standaard wordt meegeleverd, kan de wagen tot 250 meter in het donker 'kijken' en de bestuurder waarschuwen voor eventuele obstakels.

De EX90 wordt vanaf volgend jaar in de Verenigde Staten geassembleerd en later ook in China. De Twin Motor-editie is in Nederland te bestellen met een vanafprijs van 102.495 euro. In België kost deze versie minstens 106.300 euro. De Twin Performance Editie zal in Nederland voor 107.495 euro aangekocht kunnen worden. In België kost deze versie 111.400 euro.

Update, 19.00 uur: De prijzen in het artikel waren de Belgische prijzen. De Nederlandse prijzen zijn toegevoegd aan de inleiding en broodtekst. Met dank aan de reactie van PaT.

Reacties (393)

[PaT]

Jullie collega's van Autoweek en de concullega's hebben het over een bedrag van € 102.495

Het is een nette bak, een logische opvolger van de XC90, maar man, man wat een geld.
Dan kan deze auto toch wel tjokvol snufjes zitten, maar dik een ton is gewoon heel veel geld voor een auto, zelfs voor een Volvo.

En qua efficiency kunnen vrijwel alle fabrikanten nog wat leren van Tesla. De trend lijkt steeds grotere accu's te worden om zo maar ongeveer 600km op een lading te kunnen halen.

[Reactie gewijzigd door PaT op 23 juli 2024 09:01]

[Tweaqer]

Wat ik met name mis bij de release van dit soort autos is wat voor chipset erin zit en geheugen, etc.
Ik merk gewoon dat de XC40 elektrisch daarin gewoon tekort komt. De auto reageert regelmatig echt te traag en na het instappen merk je gewoon dat je soms echt geduld moet hebben en dat is niet altijd even praktisch als je haast hebt. Dat was een auto van toen 65.000 en ik ben dan ook zeer benieuwd of ze er iets beters in hebben gestopt (en hoeveel beter) in een auto van 100K..
Toen was het verhaal dat dit allemaal ruim voldoende was voor de toekomst, maar nu zo 2 jaar verder was dat toch een wat krap ingeschatte toekomstvisie dan in mijn ogen dan. Ik ga zelf hier in het vervolg in ieder geval meer op letten en ik kan potentiele kopers van deze EX90 dan ook aanraden om bij een proefrit ook eens te kijken hoeveel apps er geinstalleerd staan (en welke, want Youtube is er nog niet ) en hoe resposive het systeem dan werkt.

[Piet91]

Auto's worden tegenwoordig ramvol onnodigheden gestopt wat hun levensduur enorm verkort, meer onderhoud vraagt en prijzen opdrijft.

Alle knoppen/schuifregelaars etc. worden gewisseld voor touchscreens. Kijk eens een paar videos van Doug DeMuro en je ziet dat de meest basale items in het scherm worden geïntegreerd; van de lampen tot airco/verwarming en het openen van het dashboardkastje.
Deuren die standaard elektronisch geopend worden (tot touchscreenbediening aan toe) i.p.v. mechanisch met een klink.

Alles geïntegreerd in een tablet die over ~10 jaar onbruikbaar traag is geworden, veel functies is kwijtgeraakt (immers alles hangt aan de cloud) en als er iets kapot is zijn enorme (dure) reparaties nodig.
(Denk alleen maar aan de elektronica voor bijv. die genoemde deuren).

En als je denkt; dat touchscreen/tablet in mijn auto werkt prima; denk dan eens terug aan telefoon/tablet van 10 jaar oud; is die nog normaal te gebruiken?

Dit soort ontwikkelingen zorgen dat huidige auto's véél sneller afgeschreven zijn omdat ze niet meer te gebruiken zijn en/of reparaties (zelfs voor de meest simpele zaken) enorm duur worden.
Ze gaan bijna richting gebruiksartikelen die binnen x-aantal jaar gesloopt moeten worden.
Hoovies Garage op Youtube - ja; dat blijft entertainment - toont dit ook telkens weer; auto's van enkele jaren oud, ramvol features en elektronica die een afschrijving hebben van heb ik jou daar simpelweg om dat de kosten van onderhoud gigantisch oplopen.

Oh, en om het allemaal nog even erger te maken; ook in de autowereld gaat men steeds meer naar het business model van subscription based features; dat je letterlijk maandelijks mag gaan betalen voor functies die af-fabriek al zijn ingebouwd. Verwarmde stoelen? $18 p/maand betalen graag.
Lijstje waar je van gaat huiveren: https://duet-cdn.vox-cdn....022_07_12_at_11.03.16.png

Van alle ontwikkelingen tegenwoordig is de verschuiving van bezit naar abonnement toch wel het meest zorgelijk IMHO.

[Reactie gewijzigd door Piet91 op 23 juli 2024 09:01]

[TechSupreme]

Om jou verhaal aan te vullen. Zowel de S klasse als de BMW 7 series hebben een optie voor een tablet achterin waarmee je functies van de auto kan besturen (het is dezelfde tablet met dezelfde interface maar dan aangepast voor het merk en de auto).

Mercedes S klasse

BMW 7 serie

Is gewoon een Samsung TAB in een speciaal hoesje die niet hoger gaat als Android 7 (dacht ik) en dus nu al hopeloos verouderd is. Niet te spreken over de accu die over een paar jaar waardeloos zal en hopen dat het scherm heel blijft.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[centr1no]

Waarom is dat hopeloos verouderd?
Het tablet moet een touchscreen hebben en genoeg rekenkracht om de software te kunnen draaien.
De Android versie die het ding ooit theoretisch gehad zou kunnen hebben lijkt me totaal niet relevant.
Als het 'maar een oude tablet' is lijkt het me ook goedkoper om te vervangen mocht het kapot gaan. Zit er überhaupt nog we een accu in?

[TechSupreme]

Als je een simkaart doet in de wifi module van de auto is dat ding gewoon internet verbonden. Zoals je in de foto van BMW kan zien, kan je gewoon in de launcher komen en de Play Store in of een internet browser opstarten. Daar zijn geen hacks of trucjes voor nodig.

https://endoflife.date/android

Sinds december 2020 is 7 en jonger EoL, dat wil zeggen geen updates en geen support. Niet dat Samsung gretig is met updates ofzo, dat was sowieso al een probleem voor Android toestel uit dat tijdperk.

Omdat het OS EoL is kan je sommige apps niet zomaar installeren puur en alleen omdat ze gecompiled zijn tegen een nieuwere versie van de SDK. Je kan wel een oudere versie van de app sideloaden, maar dat is dan ook weer een gedoe met de nodige risico's en soms werkt het ook niet omdat de versie gewoon te oud is en niet meer kan verbinden met de servers.

Ik zal het zo zeggen, ik vind het een afschuwelijk idee om een apparaat in mijn auto te hebben, waarmee je allerlei functies van de auto kan bedienen en de software is hopeloos verouderd en vol met gaten. Het is dan ook maar wachten tot iemand die tablet hackt en gaat klooien met de auto terwijl je aan het rijden bent.

Als het 'maar een oude tablet' is lijkt het me ook goedkoper om te vervangen mocht het kapot gaan.

Nou zo makkelijk is dat dus niet want het OS is aangepast voor de auto. Dus je zult iets meer moeite moeten doen. Plus de vorm van de tablet is aangepast zodat kan samenwerken met de dock in de auto. Dat wil dus zeggen dat je misschien wel onderdelen kan halen uit een andere tablet, maar de hele tablet vervangen gaat niet zomaar.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[centr1no]

Dat wil dus zeggen dat je misschien wel onderdelen kan halen uit een andere tablet, maar de hele tablet vervangen gaat niet zomaar.

ik zeg niet dat iemand het zelf zou moeten doen.
Sowieso vind ik de toepassing van touchscreens in auto's waardeloos (voor de bestuurder) en een hoop van die elektronica kom je ook alleen maar tegen in de duurste modellen.
Ik hoor wel tegelmatig mensen iets zeggen over softwareupdates maar dat is natuurlijk enkel zolang als men braaf de auto bij de merkdealer in onderhoud heeft.
Ik krijg ook nergens fatsoenljke informatie over de deglijkheid van al die hard- en software en die eerste lease Teslas lijken allemaal verdwenen te zijn.
En het begint er bij sommige merken idd op te lijken dat het daadwerkelijk aanschaffen van een auto misschien binnenkort wel eens tot het verleden zou kunnen gaan behoren.

[TechSupreme]

ik zeg niet dat iemand het zelf zou moeten doen.

Hoe anders dan? Het is misschien een Samsung Tab, maar wel een aangepaste dus je kan hem niet zomaar op marktplaats vinden.

[centr1no]

De garage.

Zoals ik al zei; ik vind er maar weinig informatie over, maar auto's zijn aan het veranderen en de fabrikanten doen net alsof er niets aan de hand is.
Het is al erg genoeg dat auto's helemaal vol worden gepropt met sensoren, chips en schermpjes waarvan je maar moet aannemen dat het allemaal maar feilloos blijft werken maar het is nog veel erger dat het spul al 'verouderd' is op het moment van aankoop. En het interesseert de fabrikant helemaal niets dat die apparatuur en software de razendsnelle ontwikkelingen niet bij kan houden.
Er zijn voor mijn auto al modules te koop die de complete boordcomputer, bediening en media console vervangt en geen officiële activatie nodig hebben. Het ziet er allemaal leuk uit en het heeft android 10 of zo. Maar je hebt geen idee wat voor hardware, software er verder op draait en de garage zegt bij voorbaat al dat ze er niets mee te maken willen hebben, het volledig op eigen risico is.
Maar je kunt er vanuit gaan dat als de huidige trend zich doorzet dat er 'shops' komen die je auto jailbreaken/rooten net zoals je nu een chiptune laat uitvoeren.
Even aan de laptop en klaar.

[TechSupreme]

Zoals ik al zei; ik vind er maar weinig informatie over, maar auto's zijn aan het veranderen en de fabrikanten doen net alsof er niets aan de hand is.

Zoals je al zegt, de dealer zou het moeten doen maar de dealer doet het niet...

[Inflatable]

Ja, echt verschrikkelijk die digitalisering van auto's de laatste jaren waarbij alles in tabletvorm en in menu's verdwijnt.. Ik ben zelf een BMW fan maar vind de allernieuwste interieurs van BMW waar alles in één groot touchscreen zit echt verschrikkelijk.. Ik hou het voorlopig lekker bij mijn "ouderwetse" BMW Z4 uit 2014 met wel i-drive aan boord maar voor de rest bijna alles gewoon nog analoog te bedienen met knoppen en met analoge meters etc.. Die moderne touchscreens zijn ook gewoon ronduit gevaarlijk volgens mij, want je kan ze namelijk niet bedienen zonder erop te moeten kijken en dus je ogen van de weg te halen.. Komt nog wel nieuwe wetgeving voor in de nabije toekomst vermoed ik.. Zolang auto's niet 100% zelfrijdend zijn kan het gewoon niet..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 juli 2024 09:01]

[Jerra]

Analoge meters zou ik niet van uitgaan hoor.

Zelfs bij mijn Volvo 850 uit 1995 is zowel de naald van de snelheid als de toerenteller als de cassette-speler trip-teller gewoon gevoed uit de ECU en ABS computer

Ziet er wel analoog uit, en het doorstaat de tands des tijd best goed, want de naalden bewegen nog heel soepel, maar het stappenmotortje achter de analoge afstandsmeters (trip en totaal) vertoont al wel hele kleine stapjes in plaats van een traploos oplopend getal

[Inflatable]

Wat ik bedoel is dat ik die "ouderwetse" meters er gewoon mooier uit vind zien dan al die digitale schermen tegenwoordig..

Enige wat ik wel zou willen hebben is een head-up display.. Daar zie ik het nut wel van in en maakt de boel ook veiliger, omdat je daarmee helemaal niet meer naar beneden hoeft te kijken voor je snelheid etc..

[Jerra]

Ah zo, ja dat snap ik wel en dat vind ik doorgaans ook. Head up display zou ik ook wel gaaf vinden!

[Pasman]

Tijdens de presentatie hadden ze het over een "Qualcomm Snapdragon", maar dus niet specifiek welke. Dit kan ik zo 1, 2, 3 ook nog niet terug vinden

[Ro-Maniak2]

…en belangrijkste vraag, of je hem kan overclocken??

[Reactie gewijzigd door Ro-Maniak2 op 23 juli 2024 09:01]

[Gigazone]

Sorry, we hebben het hier over een auto, veiligheid en zichtbaarheid zouden voorop moeten staan! De belangrijkste vraag is dus: heeft ie RGB?

[Striker_zelf]

En zeker ook nog deze: Will it run Crisis ?

[Ro-Maniak2]

…Doom

[Koekhapperrr]

En qua efficiency kunnen vrijwel alle fabrikanten nog wat leren van Tesla. De trend lijkt steeds grotere accu's te worden om zo maar ongeveer 600km op een lading te kunnen halen.

De (vergelijkbare) Tesla Model X heeft ook een ~100KWh grote batterij met een kleinere WLTP van 560km.

De Model 3 en Y zijn vooral zo efficiënt door de gestroomlijnde vorm en het lichte gewicht. Dat werkt natuurlijk goed; persoonlijk vind ik ze daarom alleen niet mooi en kaal van binnen.

[cheezzzowner]

Het is 95 kWh voor de model X voor een range van 580 km, met een verbruik van 170 Wh / km. Allemaal volgens de WLTP. Berekend met batterij grootte en range zou het 163.8 Wh / km zijn, WLTP berekent total range anders dan verbruik en neemt de oplaad verliezen mee.

Deze EX90 doet dus 600 km met 111 kWh, dus 185 Wh / km. Minder efficiënt dus, waarvan een deel - maar lang niet alles - door de zwaardere batterij zou komen.

Bron: https://ev-database.org/car/1407/Tesla-Model-X-Dual-Motor

[Reactie gewijzigd door cheezzzowner op 23 juli 2024 09:01]

[n3z]

Ik zou ook eerder voor een X gaan met deze prijzen. Veel te hoge prijs dit voor een Volvo.

[mac1987]

Beide zijn erg duur. De Volvo zet daar tenminste (consistentie in de) bouwkwaliteit en een degelijk dealernetwerk tegenover.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 23 juli 2024 09:01]

[BCC]

En Tesla een degelijke laad-infra in heel Europa.. keuzes keuzes

[mac1987]

Op zich een terecht punt, al kun je Volvo's alsnog ergens anders snelladen (bij elk snellaadpunt dat niet van Tesla is) en kun je vrij weinig met de gebreken in de bouwkwaliteit van Tesla's.

[BCC]

Ik heb bij mijn Tesla tot nu toe 0 euro uitgegeven aan onderhoud de afgelopen 5 jaar, dus mijn ervaring is anders.

[Simply1337]

banden, ruitenwissers, ruitenvloeistof, luchtfilters, remblokken, remschijven, aircovloeistof, [accu]koelvloeistof.

Hoop op zn minst voor ons en voor jouw dat je op zn minst de helft van deze lijst een keertje is nagekeken (wat ook onderhoud is) of zit je na 5 jaar op 5000 km? dan snap ik het wel

[Bossie]

Het is waarschijnlijk de leasemaatschappij die de kosten voor onderhoud op zich neemt

[mac1987]

Bouwkwaliteit is niet altijd gelijk aan betrouwbaarheid, al zijn zowel Volvo tegenwoordig als Tesla daar matige middenmotors met redelijke en soms slechte modellen. Dit is gebaseerd op statistieken en niet n=1 ervaringen (ik rij geen van beide). Waar ik op doel is afwijkende naden, losse panelen, etc. Tesla staat weldegelijk bekend om matige QA/QC op dit vlak. Dat betekent juist niet dat elke auto slecht is, maar wel dat je er niet van uit kunt gaan dat je een goed afgewerkte en in elkaar geschroefde auto krijgt. Bij Volvo is dat doorgaans beter voor elkaar.
Dat betekent echter niet dat Volvo voor iedereen de betere keuze is. Het is meer als tegenwicht of nuancering bij het overdreven ophemelen van Tesla. Ik zie dat ook op het vlak van efficiëntie, waar de wet van de remmende voorsprong ervoor heeft gezorgd dat een hoop merken vergelijkbaar scoren en sommige (Kia) soms zelfs beter.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 23 juli 2024 09:01]

[Avails]

Model X is toch nog wel 40.000 euro duurder

[Koekhapperrr]

Die 95KWh is de 'usable battery capacity', maar de Tesla heeft 100KWh. De usable battery capacity van de XC90 zal ook geen 111KWh zijn, eerder 106. Dan komt de XC90 uit op 176.6Wh /km. Maar marginaal meer tov 170 bij Tesla, bij toch veel meer gewicht en minder stroomlijn.

Punt is ook meer dat Tesla niet de gigantische technische voorsprong heeft waar het soms op lijkt, maar het onderling vrij vergelijkbaar is

[TechSupreme]

Nou voor deze prijs klasse is dit nog maar een basisuitrusting ivm andere fabrikanten. Volvo is traditioneel ook niet echt van de snufjes, maar van de degelijkheid en veiligheid. Als je naar de crashtest filmpjes kijkt waarin ze Volvo vergelijken met andere merken (oa ook Tesla) dan zie je ook waar je voor betaalt.

Een ton in deze prijs klasse is niks trouwens, bij de buurman kan je dit soort auto's spec'en tot 5 ton.

[hiostu]

Als je naar de crashtest filmpjes kijkt waarin ze Volvo vergelijken met andere merken (oa ook Tesla) dan zie je ook waar je voor betaalt.

Hoe bedoel je dat precies? De Model Y heeft namelijk de hoogste mogelijke veiligheidsscore behaald in de crashtests.

[TechSupreme]

Nou... een XC60 (modeljaar 2017) scoort hoger.

https://www.euroncap.com/en/results/volvo/xc60/28534

https://www.euroncap.com/en/results/tesla/model+y/46618

De NHTSA gaf de Model X en de Model Y ook de hoogste score (hebben ze allemaal tegenwoordig trouwens) met een notitie dat deze SUV's minder gevoelig zijn voor rollen. SUV's vanwege hun hogere zwaartepunt rollen makkelijker en een EV is dat niet. Maar, dat is niet iets wat Tesla heeft ontworpen, maar het zijn gewoon de natuurwetten. Elke EV heeft dat.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[Jeroenneman]

Ligt het nou aan mij, of weerspreken je eigen linkjes je bevindingen?

De Tesla scoort beter dan de XC60 over alle categorieën heen.

[TechSupreme]

Ik weet niet maar vgm is 98 hoger als 97.

[hiostu]

Dat noemen ze selectief kijken naar 1 van de 4 cijfers.

[TechSupreme]

Nee hoor, de claim is dat de Model Y het hoogste scoort, doet het dus niet.

[hiostu]

Waar wordt dat gezegd? Ik heb nergens gezegd dat er geen enkele auto hoger scoorde. NCAP heeft zelf in hun persbericht gesteld dat Tesla hoogst mogelijke score heeft behaald. Dat is voor hun namelijk 5 sterren. En de XC scoort in de totale test niet hoger.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 23 juli 2024 09:01]

[TechSupreme]

Scroll even naar boven.

[Jeroenneman]

Ik zei daarom ook "over alle categorieën heen".

Je mag van mij best naar één categorie kijken, maar dan ben je jezelf voor de gek aan het houden.

[TechSupreme]

Dat is appels met onzin vergelijken. Waarom denk je dat NCAP geen gemiddelde opgeeft. Omdat dat onzin is natuurlijk.

[hiostu]

Als je naar alle scores kijkt in de links die je stuurt en naar het totaal kijkt, dan scoort de Tesla toch hoger.

[TechSupreme]

Nee hoor, kijk nog eens.

[hiostu]

Ik heb gekeken, daarom zeg ik over alle categorieën heen. Er is maar 1 score 1% hoger bij de Volvo. De laatste 2 categorieën scoort de Tesla hoger (6% en 2%).

[Reactie gewijzigd door hiostu op 23 juli 2024 09:01]

[TechSupreme]

Dus, ze scoren niet hoger. En (naar mijn mening) de belangrijkste ook nog eens. Wat jij wil doen is een gemiddelde pakken denk ik, wat NCAP niet doet want dan ben je appels met peren aan het vergelijken.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[hiostu]

Scoren ze dus wel. Want assistenten zorgen ook voor extra veiligheid, namelijk het voorkomen van ongelukken.

[TechSupreme]

Nou kan ik een hoop nieuws erbij pakken waarin die assistent gruwelijk faalt en er dodenvallen.

https://arstechnica.com/c...deaths-false-advertising/

A second NHTSA investigation is also underway to determine if the removal of the forward-looking radar sensor on newer Teslas is the cause of a "phantom braking" problem that has resulted in hundreds of complaints to the regulator.

Meanwhile, California's Department of Motor Vehicles filed a pair of complaints with the state's Office of Administrative Hearings. The complaints say that Tesla's statements describing Autopilot and the more controversial Full Self-Driving feature have been "untrue or misleading, and not based on facts."

Zijn al 3 gevallen bekend dat de camera's van Tesla problemen hebben met het herkennen van een motorfietser en die gewoon omverrijdt.

Een schone lab omgeving is toch heel anders als de praktijk (daarom is Google zo hard aan het testen in gecontroleerde omgevingen en Tesla gebruikt onze levens als een beta), zo'n lab test van NCAP zegt bijna niks omdat ze niet alle aspecten van de software kunnen testen.

Wat je claimt is dus selectief. Als we dan toch verder gaan kijken en aannames doen, je kijkt niet naar het brandgevaar. Als je kijkt naar alle gevallen waarin een Tesla was betrokken en er doden vielen dan zal je zien dat Tesla's (en EV's in het algemeen) veel sneller vlam vatten.

DUI crash on highway, Tesla catches fire
Tesla crashes into tree, ignites
Collision with pole, battery ignited
Tesla crashes into trees, flames erupt

https://www.tesladeaths.com/

Dus de kans dat je in een Tesla levend verbrand is veel hoger. Dan vraag ik me af of zo'n Tesla wel zo veilig is als jij wil voor laten doen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[oNNoZeLe]

Veel hoger dan?

Verder zijn het de chauffeurs die er voor kiezen om een beta functie aan te zetten, de functie staat niet standaard aan.

Als laatste, mijn BMW / TACC heeft ook last van phantom braking en het is toch echt aan mij om daar rekening mee te houden.

Een qoute van een amerikaanse website:

“Currently, the national average is one fire per 19 million miles driven; however, some car models hold up better than others, so you might want to do extra research before purchasing something new. For instance, Tesla has released data spanning from 2012 to 2020 that reveals its cars have a fire every 205 million miles, proving that they are more than 10 times less likely to catch fire than the average vehicle.”

En

“There were 212,500 vehicle fires in 2018”.

[Reactie gewijzigd door oNNoZeLe op 23 juli 2024 09:01]

[zwartpet]

Dus de kans dat je in een Tesla levend verbrand is veel hoger. Dan vraag ik me af of zo'n Tesla wel zo veilig is als jij wil voor laten doen.

320 doden sinds 2013 waarvan 15 door autopilot. Lijkt erop dat deze statistieken wereldwijd zijn.
Als je dan nagaat dat cbs over 2021 in alleen Nederland 582 doden door verkeersongevallen meld, vind ik die tesla's best veilig ja

Leuk met linkjes en getallen gooien, maar dat zegt natuurlijk niet veel.

Edit: bron cbs toegevoegd

[Reactie gewijzigd door zwartpet op 23 juli 2024 09:01]

[Anoniem: 1322]

Zijn al 3 gevallen bekend dat de camera's van Tesla problemen hebben met het herkennen van een motorfietser en die gewoon omverrijdt.
Niemand claimed dat het systeem perfect werkt volgens mij? En je weet dat de huidige radar-based systemen vrijwel helemaal geen rekening houden met motoren (door het te kleine oppervlak van de achterkant van de motor? Wie weet hoeveel motoren dagelijks wel niet van de benen worden gereden door automobilisten met CruiseControl aan? Niemand, want dat is geen statistiek die men bijhoudt. Het argumenteren daarover kan daarom oneindig doorgaan en is een beetje nutteloos.

Een schone lab omgeving is toch heel anders als de praktijk (daarom is Google zo hard aan het testen in gecontroleerde omgevingen en Tesla gebruikt onze levens als een beta)
Haha, het is wel grappig dat je wel aanvaard dat men in de praktijk moet testen niet dat Tesla in de praktijk test. Je argument 'Tesla gebruikt onze levens als een beta' is trouwens stemmingmakerij. Ik kan dan ook wel roepen dat zij de enige zijn die wat doen aan de miljoenen doden ieder jaar. Of dat die leerling bestuurders (betatesters) allemaal van de weg af moeten halen gezien statistisch gezien zij veel meer ongelukken veroorzaken. Voor zover nu bekend is er met FSD Beta (waar je over praat) nog niet 1 zwaar ongeluk geweest.

Wat je claimt is dus selectief.
Het is altijd selectief, helaas. Er zijn namelijk niet echt vergelijkbare systemen dus het is altijd appels met peren vergelijken.

Als we dan toch verder gaan kijken en aannames doen, je kijkt niet naar het brandgevaar. Als je kijkt naar alle gevallen waarin een Tesla was betrokken en er doden vielen dan zal je zien dat Tesla's (en EV's in het algemeen) veel sneller vlam vatten.
Dit is heel erg fout, stemmingmakerij en een mythe die al jaren onjuist bewezen is.
Een elektrische auto vat ongeveer 10x minder vaak flam dan een brandstof auto. Dat komt bij brandstof voertuigen omdat er brandbaar spul door het hele voertuig loopt en overal kan lekken (zeker bij een botsing). Bij een elektrische auto moet eerst het accupakket 'scheuren'. Iets waar enorm veel kracht voor nodig is (dus een abnormaal zware botsing).

https://www.tesladeaths.com/
Een politieke anti-tesla site aanbieden als bron doet je verhaal geen goed. Dat is een beetje als facebook als bron plaatsen....

Dus de kans dat je in een Tesla levend verbrand is veel hoger. Dan vraag ik me af of zo'n Tesla wel zo veilig is als jij wil voor laten doen.
Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Dit is gewoon trolling en stemmingmakerij. De kans dat iemand 'levend verbrand' is in iedere brandstof auto veel hoger.

[TechSupreme]

Nou dan krijg je weer dit, iemand maakt een statement die niet klopt. Daar wordt wat van gezegd en dan moet iemand anders erop springen zonder eerst te begrijpen wat er is gezegd.

Niemand claimed dat het systeem perfect werkt volgens mij?

Jawel, er is gezegd dat het systeem voor meer veiligheid zorgt. In een schone lab omgeving en op papier misschien, in de praktijk niet.

[Anoniem: 1322]

Daar wordt wat van gezegd en dan moet iemand anders erop springen zonder eerst te begrijpen wat er is gezegd.
Dat komt omdat je bewust desinformatie verspreid die elektrische voertuigen een slechte reputatie geven.
Je verdedigt daarnaast een marktsegment dat een grote negatieve impact heeft op milieu en poogt vooruitgang te vertragen (jaja, elektrische voertuigen zijn onvermijdelijk).
Wat betreft 'assistenten', zelfs een basic cruisecontrol heeft een positieve impact op veiligheid.

Jawel, er is gezegd dat het systeem voor meer veiligheid zorgt. In een schone lab omgeving en op papier misschien, in de praktijk niet.
Nou... Ik zit veel op de weg en die assistent heeft mij al eens een ongeluk voorkomen toen ik niet oplette. En als ik om mij heen kijk en ik zie mensen echt vanalles doen tijdens het rijden behalve opletten (man, ik zag laatst zelfs nog iemand de krant lezen), lijkt mij het geen overdreven statement om te beweren dat het ongelukken voorkomt.

[n3z]

Hoe kun je dan meten of de ene auto veiliger is als je niet naar de gemiddelde kijkt? Of is voor jou alleen voetganger belangrijk?

[TechSupreme]

Misschien door al die categorieën individueel af te wegen? Misschien is voor mij het babyzitje belangrijk omdat ik een pas geborenen heb inderdaad, zou zomaar kunnen. En die NCAP scores worden door mensen zoals jij zwaar overdreven en uitcontext geplaatst om een argument te maken voor "de veiligste auto". Ze zijn allemaal even veilig.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[Koekhapperrr]

https://www.euroncap.com/en/results/tesla/model+y/46618
Dat valt wel mee, vooral 82% score voor voetgangers is vrij laag

[Jeroenneman]

Moving goalposts. De hoogste score ooit volgens de NCAP op totaalniveau.

Maar sure, er zal vast één subscore zijn waarin Volvo iets beter scoort.

Oh nee, dat ook nog niet. De nieuwste Volvo getest, de C40 haalde de 75% niet eens voor voetgangers.

[Reactie gewijzigd door Jeroenneman op 23 juli 2024 09:01]

[TechSupreme]

Wat bedoel je met totaalniveau?

[Mr Pingu]

Wat bedoel je met niet van de snufjes?
Volvo was een van de eerste met BLIS, hun adaptave cruise Control is vloeiender dan alle Duitse merken. Dat was in 2016, toen ik het geluk had een full-option V70 te rijden. Kort daarna kreeg ik een BMW van hetzelfde jaar maar de Volvo was veel beter uitgerust en destijds nog voor minder geld ook. Pas in 2021 had ik met een Skoda Kodiaq hetzelfde gevoel qua snufjes als ik met de 2016 V70 had.

Enige die nu wellicht meer snufjes heeft is de nieuwe BMW iX 50 en dat is denk ik ook waar deze Volvo mee concurrereert. De iX is echt een van de betere EV’s in zijn klasse dus ik ben erg benieuwd hoe de de EX90 het in irl doet tegen de iX.

[TechSupreme]

Zo heeft elke fabrikant wel iets wat ze als eerste hebben bedacht. Dat ze als eerste waren met een dodehoek monitor wil niks zeggen.

Adaptive Cruise Control is nog steeds van Bosch, of het nou in een BMW, Mercedes of Volvo zit maakt niks uit. Hoe jij het voor elkaar krijgt om te zeggen dat Volvo vloeiender is snap ik niet zo goed aangezien het allemaal dezelfde systemen zijn.

Jij hebt misschien in een Full Option V70 gezeten, maar nog nooit in een Full option Mercedes of BMW. Een Full Option Volvo is een beetje hetzelfde als een Full Option VW. Indrukwekkend, maar nog lang niet alles wat mogelijk is.

[Kliko]

Dat beide fabrikanten dezelfde fabrikant gebruiken voor adaptive cruise control wil nog niet zeggen dat het identieke onderdelen/systemen zijn die ze gebruiken.

Bosch zal in grote lijnen dezelfde techniek gebruiken. Maar Volvo zal andere requirements hebben dan BMW. (Daarbij wil ik niet zeggen dat de ene betere requirement heeft dan de andere, ze zijn gewoon anders)

Die requirements worden ingevuld door Bosch met behulp van hun ontwikkelde technieken. Daar zit altijd dus een 'sausje' van de opdrachtgever (de autofabrikant/integrator). Daarnaast is het nog de vraag hoe een BMW/Volvo/whatever met de informatie uit het adaptive cruise control systeem omgaat. Daar zullen ze toch echt een ander gedrag hebben geprogrammeerd (Hoe vroeg/laat reageer je, hoe hard rem je of trek je op etc. etc.). Dat is wat je uiteindelijk merkt als gebruiker.

Edit:
Toevoeging: Iets vergelijkbaars zie je met de automatische versnellingsbakken. Veel gebruikte leverancier is ZF. Maar een ZF automaat in een BMW kan veel beter werken dan in een Volvo. (Dat zie je ook regelmatig terug in autoreviews)

[Reactie gewijzigd door Kliko op 23 juli 2024 09:01]

[ErikLC]

Ik heb zowel een Volvo XC90 met adaptieve cruise controle en pilot assist en een BMW 530E. En ik kan bevestigen dat de Volvo het beter voor elkaar heeft. Zeker de pilot assist. Die is bij de BMW niet zo fantastisch.

[TechSupreme]

Allemaal Bosch vriend.

[ErikLC]

Dat wil nog niet zeggen dat het op dezelfde wijze geïmplementeerd wordt......

[TechSupreme]

Ja dat wil juist zeggen dat het allemaal op dezelfde wijze is. Zelfde controller, zelfde actuator, alles hetzelfde.

[Arrigi]

Misschien indien je exact dezelfde module hebt, dan misschien wel. Ik kan anders ook wel uit ervaring bevestigen dat verschillende merken met ACC ander gedrag vertonen. Als dat zou liggen aan de keuze van een andere module, dat zou kunnen.
Dat verschillende auto's met ACC ander gedrag tonen kan ik met zekerheid ook wel bevestigen.

[TechSupreme]

Vriend luister, ik begin hier echt moe van te worden van die super ervaringsdeskundige hier. De duurste auto's zijn in bezit alsof het allemaal niks kost (denk eerder bezit van papa, vader van een vriendje of van een oom). Het zijn allemaal dezelfde systemen. Klaar! Ze werken allemaal op dezelfde wijze.

Ook al zouden mensen hier al die dure auto's in bezit hebben gehad, dan hebben we het over de meeste subjectieve entiteit op deze aardkloot en dat is de mens. Als jij iets wil voelen, dan wil je dat voelen. Mensen krijgen het voor elkaar om geluidsverschil te horen in een switch die zgn gemaakt is voor audiostreaming.... zo subjectief is de mens, zo subjectief ben jij. Als je iets wil voelen, dan zal je dat ook voelen.

Je kan het met zekerheid bevestigen? Welke zekerheid? Volgens welke maatstaaf? Volgens welke testmethode? Wat jezelf hebt ervaren? Dat wil in dit geval echt absoluut 0,niks zeggen.

Het zijn allemaal, echt allemaal dezelfde systemen. En die systemen komen van Bosch, klaar! Er zijn geen parameters die getweaked worden. Er zijn geen optimalisatie slagen. Er is niks. Je krijgt er een boekje bij waarin staat hoe alles gemonteerd moet worden en dat was.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 09:01]

[Mr Pingu]

Mijn vergelijkingsmateriaal is Full option BMW X5 M50D uit, jawel ook, 2016.
Het zijn beide fantastisch auto’s waarbij je dus bij BMW duidelijk focus op sportiviteit ziet en volvo meer comfort en veiligheid. Zelf heb ik meer met BMW en zou ook voor BMW gaan, maar moet wel bekennen dat Volvo sommige dingen toch gewoon wat beter voor elkaar heeft.

Gisteren toevallig even iX 50 xDrive een kleine stukje mogen rijden en dat is wel een andere wereld. Helaas had ik maar kort de tijd dus niet alles kunnen uitproberen. Had ik een ton op de bank staan had ik de iX zo gekocht, helaas heb ik dat niet en ook niet zo’n groot lease budget meer dus dat zit er even niet in. Ik ben daarom oprecht benieuwd hoe deze nieuwe Volvo zich verhoudt met de iX. Op eerste opzicht lijkt de iX meer revolutionair dan deze EX90, maar op papier zijn ze toch aardig vergelijkbaar.

[Jeroenneman]

Bijzonder. Toen ik meereed in een Volvo van vorig jaar, toen flipte dat ding compleet voor van die leuke drempels met bloembakken ernaast. Noodstop, midden op de weg.

"Meest geavanceerd" neem ik dus even met een bak zout.

[THA_ErAsEr]

Mercedes EQE begint bij 82k. Hoezo 100k voor een basis uitrusting?
Voor een beetje minder heb je een BMW i4 M50.
Mercedes EQE SUV zou rond de 85k - 90k beginnen.
Tesla Y performance is 70k.
Mercedes EQS begint bij 107k. En dat zit je dus in het top van de top segment.

Dus 100k voor een elektrische Volvo is gewoon duur.

[niekhj]

Maar de EX90 van Volvo is toch ook de top van het segment? Je moet natuurlijk niet een EQE pakken als de EQS eigenlijk het paradepaardje van Mercedes is. Je moet paradepaartjes met paradepaartjes vergelijken, geen appels met peren.

Wat je eigenlijk stelt is dat de EQS pas begint bij 107.000 euro, en dat dus meer is dan het paradepaardje van Volvo, de EXX90. En dat Mercedes dus gewoon duur is.

[TechSupreme]

Kijk eens naar de Mercedes EQS SUV en GLS, de BMW X7 series, Audi Q8. Dat zijn de directe concurrenten van de EX90.

[sudo]

Heb je voorbeelden van die filmpjes? Uit zowat alle crashtesten blijkt dat Tesla’s bij de veiligste auto’s op markt horen, en vaak komen ze zelfs als de allerheiligste uit de tests.

[FireSheep]

al vele jaren zijn er tig topmodellen(suv's ja de echte niet de opgehoogte hatchbacks zoals een tcross, ignis of zo'n x1) te koop van ieder gerespecteerde fabrikant met een prijs van meer dan 100k en ja zelfs van Toyota en Volkswagen(touareg w12 tikte zelfs over de 200k-auto die zeer ondergewaard is door zowat iedereen, nou leuk hoor je t cross opgehoopte polo(eroverheen zelfs), een top suv kost eenmaal 150k of meer bij de duitse buren. 250k is zelfs geen uitzondering voor hoog vliegers.!!! neem bijv de x5m nieuw vanaf 212k, gls63+ 234, sq7 174k en hier kan je zo 50k aan opties bijklikken en ja ik snap dat 50% bpm en belasting is maar dan nog komt dat in de buurt van deze volvo qua prijsstelling.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 23 juli 2024 09:01]

[JayStout]

Inderdaad. Het betrof de Belgische prijzen voor de wagen. Het artikel is hierop aangepast. Bedankt!

[Mayonaise]

Het is niet veel duurder dan een XC90 vanaf 78.000€ (in België).

[divvid]

Dat niet alleen, maar man wat een bak. Probeer dat maar eens te parketen bij de plaatselijke Coop

[eL_Jay]

'Zelfs voor een Volvo'?
Want wat is er speciaal aan dit Chinese merk dat je daar meer voor zou betalen?

[denkster]

Mee eens. Lees ook dit: review: 1000km bereik of supersnel laden - Wat is beter, handiger en efficiën...

[betwetor]

Potverdikkie, Ik lees dat het bijna 3 ton weegt. 5 Stevige volwassenen en wat bagage en je zit al snel tegen het maximale van je B rijbewijs. Om over een aanhangertje maar niet te beginnen.

[Anoniem: 30722]

Hoe lang nog voor de limiet van B omhoog gaat? Die stamt nog uit de tijd dat mensen zonder gordel reeel. Nu hebben we ABS, ESP, airbags, een koffiezetter en nog 60 veiligheids opties verplicht. Dan kan die limiet vast omhoog zou je denken, want de auto grijpt sneller en beter in 🤷🏻‍♂️

[asing]

Als we de limiet voor B nu eens lekker laten zoals die is. Als je met zo'n slagschip van 5 meter de weg op wil en ook nog een aanhanger mee wilt nemen dan ben je meer een road train aan het worden dus dan is extra opleiding niet eens zo gek.

Tevens voorkomt het dat iedereen in zo'n groot ding gaat rijden.

[Anoniem: 30722]

Met een minder groot slagschip met accu en aanhanger zit je met hetzelfde probleem.
Erger: ambulances hebben moeite mensen te vinden omdat de huidige bussen vol spullen te zwaar zijn! Heb je dus C voor nodig. En die opleiding kunnen veel mensen in die sector niet betalen. Met minder materiaal aankomen of gewoon niet de weg op gaan? 🤷🏻‍♂️

[Webgnome]

Als de mensen het niet kunnen betalen dan zal je als werkgever over de brug moeten komen lijkt mij?

[asing]

Je verwisselt Jan modaal met de ambulance chauffeur. Die laatste heeft wat meer opleiding dan een B rijbewijs. De opleiding wordt tegenwoordig bij de baan aangeboden. Denk aan vrachtwagen of bus.

Vraagtekens zetten bij Jan modaal die met 4+ ton treingewicht onderweg is met alleen B vind ik terecht.

[Reactie gewijzigd door asing op 23 juli 2024 09:01]

[dasiro]

wat denk je dat moeilijker is: een ambulancier een (extra) rijbewijs laten halen of een trucker een medisch diploma?

Het probleem zit hem dan eerder in het medisch geschoold personeel vinden.

[Anoniem: 30722]

Op een ambulance heb je de chauffeur en de verpleegkundige zitten. Een arts valt namelijk onder het mobiel medisch team, vaak de trauma helikopter, maar kan ook een quick response voertuig zijn.

De chauffeur haarborstel het technische deel van de wagens heeft een basis opleiding om de verpleegkundige te ondersteunen en doet de communicatie met de centrale.

De verpleegkundige zorgt voor de patiënt en is bijrijder.


Een trucker een medisch diploma laten halen is dus niet nodig

[betwetor]

Dat lijkt me niet de oplossing. Ook een auto met een gordel, ESP en ABS gaat slingeren wanneer de aanhanger verkeerd geladen is.
Dat je een cursusje moet doen om een aanhanger boven de 750kg te mogen trekken lijkt me beter.
Dat het nu aan het combinatiegewicht hangt is inderdaad niet de meest logische variabele.
Een 4x4 van 2 ton die een aanhanger trekt van 2 ton is meestal veiliger dan een B of C klasse die zijn eigen gewicht trekt. Al is het maar omdat de ophanging er niet op berekend is.

[Alekz87]

Elektrisch rijden is echt alleen maar voor de rijken. Wat een geld!

[TerminalNL]

Een dure nieuwe volvo rijden is alleen voor de rijken.
Genoeg elektrische wagens die wel betaalbaar zijn voor Jan modaal.

[phoenix2149]

Ik vind dat toch behoorlijk tegenvallen hoor. Tenminste, als je voor een nog wat redelijk bereik wil om in ieder geval binnen NL in een keer van a naar b kan. Zeg dagje uit naar Maastricht vanuit Groningen? 350km.

Zolang bereik en prijs niet in balans zijn maakt elektrisch rijden geen grote doorbraak behalve voor lease rijders (me included).

[Cid Highwind]

Dan boek je een hotel zodat je ook lekker kunt eten en een drankje kunt doen. Als je 7 uur in een auto gaat zitten voor een middagje in een stad is het niet de range van een auto waar je je vraagtekens bij hebt te zetten.

[phoenix2149]

Nogmaals ik heb het niet over een rit van 7 uur maar een dagje uit waarbij je makkelijk 300km kunt rijden. Dat kan prima, misschien zelfs met even ruilen op een parkeerhaven.

Rit van meer dan 3-4 uur neem ik ook pauze en vul ik de tank gelijk bij. Dat wordt niet anders met de e-auto die ik ga krijgen.

[Jeroenneman]

Tuurlijk joh, we pakken als "voorbeeld" even Maastricht-Groningen. Dat is inderdaad typisch een tripje wat veel Nederlanders maken...

En so what? Dan moet je op 350 km met de meeste basismodellen één keer aan de snellader onderweg.

Peugeot heeft de e-208 net vernieuwd, zodat je ook in die klasse meer bereik hebt.

[kdekker]

Nederland is niet zo heel groot, maar een retour vanuit zeg het midden van het land naar Maastricht of Middelburg of Marum is al snel die 350 a 400km. Kijk, Terneuzen Groningen zal iets minder vaak voorkomen (op 1 dag), maar die genoemde afstand van 350km op een dag moet je niet vanuit jouw perspectief af doen als onzin. De gemiddelde persoon bestaat niet en deze manier van reageren komt - helaas - veel te veel voor op bijv. AutoWeek.

[Jeroenneman]

En met een retour kun je dus prima laden in een parkeergarage terwijl je Groningen, Maastricht, Middelburg etc verkent.

[phoenix2149]

Ik zeg niet dat het een probleem is om te laden. Het is een probleem van acceptatie en comfort. Het gros WIL niet tussendoor moeten laden voor een dagje uit en dat voor minstens 10-20k meer.

[TerminalNL]

225km is prima haalbaar met in mijn geval een DS3 crossback. En dan rijd ik gewoon door zoals ik met mijn benzine wagen ook deed.

In 98% van de ritten meer dan voldoende. Gaan we verder weg gaat die op de parkeerplaats aan de paal en heb ik er 0 last van dat ik het niet red op een lading.
Buitenland is wat lastiger dat klopt, maar ook dan is 1100km prima te doen op een dag.

Je hoeft geen duur accupakket te kopen voor 2% van je ritten. Dat is dood zonde eigenlijk, zeker als het voor die ritten alsnog wel te doen is.

Ga je jaarlijks naar zuid Italië dan zou ik wel iets zoeken met een tik meer range.

[phoenix2149]

En jij noemt dat een auto voor modaal inkomen? Alles boven de 30k is boven modaal zou ik zeggen.

Elke benzine auto onder 30k kan minimaal 600km rijden.

Ik heb het bewust niet over buitenslands. Gewoon een leuk dagje uit waarbij je 300km moet rijden. Kan gewoon niet met een e-auto rond een acceptabele prijs. Dat houdt denk ik de acceptatie behoorlijk tegen.

Ontwikkeling moet ergens starten natuurlijk maar de enige gezinsauto die betaalbaar is zou de MG5 zijn maar die haalt geloof ik niet 300km [edit] op papier 320 maar wordt natuurlijk never gehaald.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 09:01]

[BeefHazard]

Zolang je tijdens je leuke dagje uit parkeert aan een paal is er niks aan de hand. Hooguit moet je na driekwart van de reis even een kwartiertje laden ofzo. Loop een rondje, lees een artikeltje op Tweakers en door.

[phoenix2149]

Zolang je tijdens je leuke dagje uit parkeert aan een paal is er niks aan de hand.

Dat is prima natuurlijk

Hooguit moet je na driekwart van de reis even een kwartiertje laden ofzo. Loop een rondje, lees een artikeltje op Tweakers en door.

Dat doen wij maar jan modaal niet die wil in een keer van a naar b. Dat staat acceptatie in de weg voel ik. een gewone rit van 3-4 uur moet ineens kunnen voor jan modaal. kan dat niet voor een acceptabele prijs dan blijft ICE aantrekkelijker.

[denkster]

Lees vooral dit, als je zorgen hebt over bereik: review: 1000km bereik of supersnel laden - Wat is beter, handiger en efficiën...

[phoenix2149]

Uiteraard heb ik die gelezen. Ook ik vind 1000km onnodig.

Het gaat om de stap naar elektrisch rijden als je ICE gewend bent.

Ook ik vind het geen probleem om tussendoor te laden of wat ook, maar bereik moet wel redelijk zijn voor een acceptabel bedrag en dat is niet zo.

Daar gaat het om. Jan modaal heeft bepaalde verwachtingen die de tweaked wellicht niet heeft.

[StarZ]

1 uurtje bij de snellader en het kan.

[Marve79]

Oh ja noem er eens eentje? waar je gezin ook in mee kan?

[TerminalNL]

Peugeot 208 en 2008, Opel corsa, DS 3 crossback, Citroen c4, Renault Zoë, Nissan leaf allemaal te krijgen voor onder de 35k euro als ik het goed heb.

Er is echt wel genoeg keus in het lagere segment. En ja het is duurder dan een benzine uitvoering, maar dat is zo terug verdient

[Calypso]

Goed, jij noemt bijvoorbeeld de Peugeot 208. Dat is de "logische opvolger" van bijvoorbeeld de Peugeot 205, een auto die mijn vader toendertijd nieuw gekocht heeft voor iets meer als 15.000 gulden in 1985.

Met de normale inflatiecijfers bekeken zou die prijs in 2022 iets boven de 14.000 euro liggen (inflatiecijfers CBS). Dan is een prijs die dik 2x zo hoog als de met inflatie gecorrigeerde prijs ligt in mijn ogen wel terecht een stukje slikken. Het is tenslotte een auto in hetzelfde segment.

Nu weet ik wel, hij is wat luxer als het model wat mijn vader in 1985 kocht, etc etc. Maar linksom of rechtsom, het electrisch instapmodel van merk X in klasse Y in 2022 is 2x zo duur als het instapmodel van hetzelfde merk in dezelfde klasse nog geen 40 jaar terug.

Iedereen klaagt wel over huizenprijzen, maar autoprijzen zijn evenzo exorbitant gestegen. Waar mijn vader, die een veel lager opleidingsnivo had als ik, X maandsalarissen moest neertellen voor een auto, moet ik er een flink aantal maanden bij optellen - ondanks dat ik een (verhoudingsgewijs) veel beter salaris heb.

Dus ik vind de opmerkingen dat het een flinke smak met geld is helemaal niet zo onterecht. Auto's zijn gewoon (zoals gezegd net als woningen) exorbitant in prijs gestegen in mijn beleving.

[Reactie gewijzigd door Calypso op 23 juli 2024 09:01]

[osluis]

Ik vind het ook absurd hard gaan.

Ik heb in 2019 een dik aangeklede Passat Highline Business van het werk mee gekregen. Catalogus prijs van ongeveer 42k. Met de huidige regelgeving mag je als je een EV gaat rijden voor de eerste 30k 16% bijtelling betalen, voor de rest 20%. Dat wil dan zeggen dat ik een auto van pak hem beet 49k kan uitzoeken wil ik met gelijkaardige kosten overstappen. Er is gewoonweg niets dat ook maar een beetje in de buurt komt voor dat geld. Kortom, je wordt gedwongen om een EV te pakken omdat je werkgever de CO2 uitstoot moet reduceren, maar tegelijk mag je nog eens even afrekenen, want je zit met gemak aan de 60k wil je wat vergelijkbaars ervoor in de plaats hebben.

Heb je de nadelen van EV rijden, een auto die van binnen beduidend mindere afwerking heeft, voldoe je aan de wens van de overheid om minder CO2 uit te stoten en als dank mag meer dan 5k extra per jaar aan belasting aftikken.

Ik heb overigens op de website van VW even een Passat bij elkaar geklikt met de zelfde opties en kom dan op 55k uit. dat is een meerprijs van 13k tov 2019. 31% erbij in 3.5 jaar.

[Reactie gewijzigd door osluis op 23 juli 2024 09:01]

[Bomberman71]

50K voor een Y ... Weet niet in welk NL jij leeft.
Onder de 40K heb je practisch geen Tesla, sowieso niet nieuw en dus 2e hands.

Beetje Tesla model 3 zit je minstens op 50K en een Y 60+K

[Mauzer]

Op dit moment is er een instap model Y verkrijgbaar voor 50k.
Tesla Model Y Bestellen

[Bomberman71]

Ja klopt, de basis setup in alleen wit.
En zelfs dan zit je op 51K eer je wegrijd naar huis.
Nogmaals, een 'beetje' model Y gaat gewoon naar 60 met een optie,kleurtje, toonbare velgen, etc.
Als je praat over longrange en performance dan ga je rustig naar 60+ en de 70K.

Je ziet het ook goed aan het aanbod van jonge gebruikte modellen, de basis versie en dus het allergoedkoopste model wordt nauwelijks aangeboden en gewilde exemplaren hebben een hele andere prijs.

[STIMPPYYY]

Dus jij snapt het ook niet en praat volgens mij iedereen na. Maar om het even toe te lichten: de MY 'instap' zoals jij hem noemt kan je altijd naar 100% laden zonder issues (i.t.t. de LR en P en alle andere EV's waar volgens behouden van de accu 80-90% wordt aanbevolen) en heeft dezelfde accessoires en premium interieur als de LR of P. Range in de praktijk tussen de MRY of LR zal pak en beet 70km schelen.

Kleurtje geld op andere modellen ook, maar Wit is gewoon een parelmoer kleur/lak (geen uni-lak). Trek de caps van de wielen af en je hebt 19" velgen. Overigens geldt dat ook voor de LR.

MYR is een zeer volwaardige auto.

[osluis]

Ik denk dat ik je post niet helemaal goed begrijp, maar een Model Y vind ik nu niet echt een vervangen voor een Passat Variant. Ik heb veel kofferbakruimte nodig en een trekhaak die minimaal 1600kg, maar liever 1800kg kan hebben. 50K is voor de laagste variant Model Y zonder opties. Ik moet regelmatig vanuit Zeeland richting Frankfurt snorren. Dan wil ik minimaal de long range hebben en zit kaal op 66k.

[Reactie gewijzigd door osluis op 23 juli 2024 09:01]

[osluis]

Dus ik moet van jou een kale Tesla Y, zonder trekhaak in het wit vergelijken met een goed aangeklede Passat in de gewenste kleur, met een trekhaak die mij wel zonder tussenstop in Frankfurt afzet?

En dan weet ik niet waar ik het over heb

[STIMPPYYY]

Nee, een Tesla is standaard gewoon volledig uitgerust. Kies een kleurtje en een trekhaakje en je zit rond de 54k.

Dus nee ben niet overtuigd dat jij het snapt

[Kapotlood]

Dat komt er ook nog eens bij. Waar je in 2010 een Ford Fiesta Titanium kocht (mét extra opties zoals parkeersensoren) voor ±€16.500, kocht je die later met grofweg dezelfde aankleding voor iets meer dan €20.000. Dat 2010-model heb ik zelf nog nieuw gekocht, en enkele jaren later was dat alweer fors gestegen. En dan heb je het over een échte 'modale' auto, met een bereik van iets meer dan 600km in de praktijk.

Koop je een zelfde formaat auto zoals de Peugeot 208 EV, dan heb je én een praktijk-bereik van minder dan de helft (±275km), én je betaalt nog eens ±€17.500 meer ook. Dat zijn geen modale prijzen, hoe je 't ook wendt of keert. En voor veel mensen ook geen comfortabel alternatief gezien de prijs, 't bereik, en de onbekende punten zoals levensduur van de accu en de bijkomende kosten op de langere termijn voor 'n eventuele nieuwe accu.

[no_way_today]

Lagere segment? Schud jij 35k uit je mouw? De meeste niet hoor! met m’n 3 kids wordt het weer een Dacia, niet electrisch.

[TerminalNL]

Is het goedkoop? Nee zeker niet, maar het prijsverschil is lang zo groot niet als veel mensen denken.

De prijzen van auto’s zijn enorm de lucht in geschoten de afgelopen jaren.

[MikeyMan]

Doe eens een gok naar de gemiddelde verkoopprijs in 2022…

[Argantonis]

3 kinderen nemen is van alles wat hier genoemd wordt veruit de duurste optie. Eigen keuze natuurlijk, maar niet vreemd dat andere dingen dan lastiger zijn.

[no_way_today]

Nemen? Pas op wat je zegt. Het is niet altijd een keuze. Maar neem het je niet kwalijk. Duur is het wel! Dat ben ik met je eens.

[Praetextatus]

Hier een gezin van 6. Dan heb je het toch over minimaal 55k, ook als ik naar gebruikt kijk op een enkele model S met rear facing seats met 25k km na.

[Bomberman71]

Met een gezin van 6 was het NOOIT goedkoop rijden. Toen niet, en nu ook niet.

[Praetextatus]

Als ik op MP kijk vanaf 2018, dan zie ik autos beginnen bij 10k Euro voor een niet electrische auto.....

[Reactie gewijzigd door Praetextatus op 23 juli 2024 09:01]

[Bomberman71]

Klopt, maar goedkoop rijden met zoiets was nooit het geval in NL en gaat ook nooit gebeuren.
Met een EV komt daar nog eens een schep bovenop want ruimte en dus extra gewicht is niet een ideale combo als je energie wilt besparen en daarbij is het een niche markt.

Weinig mensen (relatief gezien) die dergelijke voertuigen kopen.

[Marve79]

Niet met de huidige energieprijzen.

[Donstil]

Niet met de huidige energieprijzen.

Ja gelukkig zijn benzine en diesel wel goedkoop, dat scheelt weer.

[OverSoft]

Een kWh is meer als verviervoudigt. Benzine niet.

[Donstil]

Nah een kWh is zonder twijfel nu veel duurder maar “verviervoudigd” is wel overdreven.

Maar goed al zou het verviervoudigd zijn dan rij ik per km nog steeds ruim goedkoper dan ik zou doen met een vergelijkbare benzine auto.

[OverSoft]

Erm.. Sluit nu maar een willekeurig contract af en een kWh is dik boven de 80 cent, dus jazeker is die verviervoudigd...

[supersnathan94]

Oh ja. Want ik ga nu natuurlijk een nieuwe contract afsluiten.

Als ik een nieuw contract afsluit wordt het spot tarieven waarbij ik de auto overdag kan opladen tegen weinig en in de zomer zelfs geld toe.

[OverSoft]

Als je vast contract afloopt heb je weinig keus... Variabele tarieven zitten nu rond dit tarief.
Leuk dat jij nog een vast contract hebt, maar half Nederland niet.

[supersnathan94]

Mijn vaste contract is een paar maanden geleden afgelopen en kan je vertellen dat ik geen €0,90/kWh betaal.

Zou mooi zijn hee. Zit nu op €0,33 deze maand.

Dat was voorheen €0,21.

Is dus 50% duurder geworden voor mij. Niet 400%.

Als je vaste contract afloopt ga je gewoon automatisch over naar een redelijk variabel tarief per maand. Dat is dus prima te overzien

[Soeski]

Jep, van 23ct op 31-12-2021 naar 35ct op 1-1-2022 (vaste contract afgelopen) naar 94ct op 20-10-2022.
Best redelijk tarief?

Gelukkig is op straat laden nog steeds 35ct de kWh.

[OverSoft]

Dan mag je heel erg in je handjes klappen: https://www.easyswitch.nl/energieprijzen/
Zo "automatisch naar een redelijk variabel tarief" is helemaal zo vanzelf sprekend niet.

Ik zelf zit bij Innova en betaal EUR 0,91 per kWh.

Ik weet niet of je het nieuws gemist hebt, maar een groot deel van Nederland kan de energie rekening niet meer betalen, dat is niet omdat de kWh prijs maar 50% is gestegen...

[supersnathan94]

Tijd voor jou om dan maar over te stappen naar een goedkoper alternatief. Zoals @Donstil al aangaf zijn die er wel.

[OverSoft]

Ja, als je ieder maand gaat switchen kun je zeker goedkoper uit zijn. Je bent dan wel weer de sjaak over een maand of 2 als de prijzen weer oplopen, maar ja...

[supersnathan94]

Ga even kijken in het forumtopic hierover. Daar zijn mensen die wat meer tarieven delen. Kun je kijken of voor jou spot (uur) prijzen voor jou interessant kunnen zijn.

[OverSoft]

Met een accu kan dat inderdaad interessant zijn. Voor mij persoonlijk niet (op dit moment) omdat ik mijn huidige verbruik nog wil salderen met het voorjaar van volgend jaar. (En ik dan waarschijnlijk rond de nul zit qua gebruik)

Vanaf volgend jaar inderdaad wel kijken naar (bijvoorbeeld) Tibber in combinatie met OF het installeren van een accu OF een V2G auto neerzetten. Dan betaalt dit zichzelf terug.

[Clubbtraxx]

Ik zat ook bij Innova, tot ze de prijs verviervoudigden. Wat supernathan94 zegt klopt gewoon.
Snel wegwezen bij die Innova uitnemers joh.

[Donstil]

Erm.. Sluit nu maar een willekeurig contract af en een kWh is dik boven de 80 cent, dus jazeker is die verviervoudigd...

Voor ik mijn bericht plaatste natuurlijk even op gaslicht.com gekeken . 60 cent per kWh zag ik daar bij de eerste 3 aanbieders en gemiddeld verbruik. Dus nee hoor verviervoudigd is wel wat overdreven.

Maar goed doet voor mijn originele punt waar je op reageerde helemaal niet ter zake eigenlijk, benzine en diesel zijn schreeuwend duur, of een kWh nou een, twee of drie keer zo duur geworden is maakt daarin helemaal niet uit.

[OverSoft]

Ze zijn deze maand inderdaad iets gedaald, begin oktober was het nog rond de 80 cent. Deze winter zullen ze ook zeker weer oplopen.

En dat maakt zeker wel uit, anders zouden dit soort artikelen ook niet voorbij komen:
https://www.autoblog.nl/n...r-dan-benzineauto-3387213

[Donstil]

Ze zijn deze maand inderdaad iets gedaald, begin oktober was het nog rond de 80 cent. Deze winter zullen ze ook zeker weer oplopen.

Ja maar wat is het nou? Net zei je nog:

Sluit nu maar een willekeurig contract af en een kWh is dik boven de 80 cent,

[OverSoft]

Het is:

Ze zijn deze maand inderdaad iets gedaald, begin oktober was het nog rond de 80 cent. Deze winter zullen ze ook zeker weer oplopen.

Het is niet voldoende dat ik je hier gelijk geef?


De laatste keer dat ik keek (2 weken geleden) was het:

Sluit nu maar een willekeurig contract af en een kWh is dik boven de 80 cent,

Mierenneuken is een hobby, zullen we maar zeggen...

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 23 juli 2024 09:01]

[Donstil]

Het is:
Ze zijn deze maand inderdaad iets gedaald, begin oktober was het nog rond de 80 cent. Deze winter zullen ze ook zeker weer oplopen.
De laatste keer dat ik keek (2 weken geleden) was het:
Sluit nu maar een willekeurig contract af en een kWh is dik boven de 80 cent,
Mierenneuken is een hobby, zullen we maar zeggen...

Nah ja wat je zegt klopt simpelweg niet dat heeft niets met mierenneuken te maken.

Ik snap dat je het doet om je punt wat kracht bij te zetten hoor maar met de daadwerkelijke feiten is al stroom duur genoeg.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 09:01]

[OverSoft]

Begin oktober waren de variabele tarieven wel degelijk boven de 80 cent. Iets wat overigens bij veel aanbieders nog steeds zo is. En iets wat we over een maand of 2 hoogstwaarschijnlijk weer gaan zien.

Dat is wel degelijk 4x zoveel als een jaar geleden (gemiddeld genomen).

Dat het nu 3 tot 3.5x zoveel is doet er niet zo heel veel toe. Over een week kun je waarschijnlijk weer een andere berekening maken. Feit is wel dat elektra procentueel veel duurder is geworden als brandstof.

[supersnathan94]

Ja weet je. Dan is zo’n auto niks voor jou. Kan, maar betekent niet dat ie dan helemaal geen bestaansrecht meer heeft.

[OverSoft]

Je kunt om de feiten heen springen, feit is simpelweg dat OOK elektriciteit schreeuwend duur is, zowel thuis als bij een snellader. Of dat het nu 70 cent is of 90 cent. Het verschil tussen benzine en elektrisch is simpelweg zo groot niet.

In de toekomst, uiteraard, dan zal elektrisch echt wel goedkoper zijn, maar op dit moment dus simpelweg niet.

Het trucje met continu wisselen kost je overigens ook nog eens je mogelijkheid om je zomer te salderen met de winter, wat waarschijnlijk nog veel meer kost.

[Bomberman71]

Oh ja ? Rijd een LPG auto en gooi hem vol voor 35 euro. Ik rijd daar zo'n 450km op.
Heb niet eens een zuinige auto overigens.

Succes om dat met een EV te doen tegenwoordig.

Opvallend trouwens om te zien hoeveel het anders is in 1 jaar tijd !
Niemand ging de discussie aan mbt kosten, EV vs ICE destijds, duidelijke zaak en niet zelden met afgunst en jaloezie.

Vandaag is de discussie anders en zelfs de meest verstokte EVer geeft toe dat het niet meer zo goedkoop is en dat zegt wat. Sure, vaak goedkoper voor hun dan ICE maar dan van vrijwel gratis rijden is toch echt wel voorbij.

1 ding is zeker, brandstof was nooit goedkoop en wordt het ook nooit meer.
Stroom was relatief goedkoop maar ook dat wordt het nooit meer, dat is inmiddels wel duidelijk.

Binnen nu en 10 jaar een heffing voor stroomopwekken, let op mijn woorden.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 09:01]

[Donstil]

Nah het is in deze wel belangrijk om geen Appels met peren te vergelijken natuurlijk.

Gelijkwaardige auto’s in grote, comfort, performance, enz.

Tuurlijk zijn er hele zuinige benzine exemplaren waar het verschil anders mee is maar dat blijf je altijd houden. Uitzonderingen zijn er altijd.

Edit: Overigens ontken ik niet det het veel duurder geworden is hoor, dat lijkt mij duidelijk.

Sterker nog als elektrisch rijden nog een keer verdubbeld in prijs zou ik het nog steeds doen. Zo fijn is het!

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 09:01]

[Bomberman71]

Vergelijken ...
Kijk, het staat buiten kijf dat je qua koppel en souplesse met een EV vooraan staat.
Dat is gewoon zo.

Maar als we gaan kijken naar comfort dan is het niet zo simpel.
Ruimte is een issue, in EV land kost dat extra, flink wat extra.
Zit comfort ? Muv de dure EV's van tegen de ton zit je in die goedkopere Ev's op tuinstoelen als ik het vergelijk met mijn comfortseats in die oude 5 serie.
Als je opties wilt dan zie je ook bij de EV's een optielijst tevoorschijn komen en gaat wederom de prijs hard omhoog.
De oudere 2e handse ICE auto vol opties zijn reeds betaald.

Natuurlijk zit je met je nieuwe EV wel standaard doorgaans met betere infotainment en heb je de reparatie aan bepaalde onderdelen gewoon niet meer.
Onderhoud is ook minder als ik de verhalen mag geloven.

Als ik morgen veel geld win dan komt er bij mij ook een EV voor terug. Een mooie dikke Tesla of zoiets als een E-tron.
Niet persee om brandstof kosten te drukken maar meer om het koppel, wat nieuws, moderne infotainment en weer eens wat anders.

Tot die tijd blijf ik rondtuffen in die oude duitser met mijn 6 cilinder automaat op LPG, massage stoelen, eigen infotainment systeem en 0 afschrijving, geen centje pijn. Ik kan mij niet goedkoper verplaatsen over de vele km's die ik rijd.

EV heeft wel de toekomst, maar de verhalen dat het allemaal zo goedkoop was mbt brandstof/stroom is inmiddels al wel achterhaald.
Over 2+ jaar is MRB ook van de partij en dan is het gewoon weer een voertuig die je maandelijks best wel wat geld kost.

De mensen die 10 jaar geleden een EV konden betalen (tegen de 100.000 euro) hebben de mooie jaren gehad. Subsidies, geen MRB, soms levenslang gratis Superchargen, parkeervak voordelen, goedkope stroom en ga zo maar door.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 09:01]

[BeefHazard]

Nee, die benzine is zo lekker goedkoop

[Marve79]

Nee idd maar daar heb je nog het gemak van tanken en rijbereik

[overhyped]

Je bedoelt het ongemak van tanken zeker? Ik rij aardig wat, maar de keren dat ik niet met een lading uitkom per jaar zijn op 1 hand te tellen. De rest alleen maar destination charging. Over de prijzen kan je nog een heel gesprek hebben, maar mensen die voor het "gemak" benzine of diesel willen houden zitten vastgeroest in 't verleden.

[Bomberman71]

Onzin ... Gemak is een ruim begrip.

Als je thuis geen lader hebt en oprit dan is het steeds pakken van een kabel, inpluggen en dan soms een paar 100M naar huis lopen geen gemak.
Het tempo van de volle brandstof tank in 3 minuten waar dan ook ter wereld is ook gemak.
Heel wat anders als onderweg op zoek gaan naar een laadstation en en een veelvoud in tijd kwijt zijn.

Laten we het beestje bij het naampje noemen.
Net zoals met zonnepanelen is de impuls > GELD
Het is voor sommigen een stuk goedkoper, met hier en daar een gemak extra. Maar er zijn ook zat ongemakken en gedoe en die nemen ze voor lief vanwege de besparingen tot op heden en natuurlijk die kant die men opgedreven wordt.

[BeefHazard]

Rijbereik zit wel goed tegenwoordig. En wie wil er nou nog tanken als je elke dag met een volle lading kan starten.

[Marve79]

Ervan uitgaande dat je thuis kunt laden idd. Maar met die stroomprijzen is dat ook uitkijken. Ik ken iemand die altijd thuis laadt en die ging van 400 naar 2000 euro per maand.

[BeefHazard]

En ik ken iemand die €4000 kwijt was toen z'n distributieriem stuk ging. Anekdotes zeggen niet zo veel over de algemene zaak, kut voor diegene uiteraard maar niet meteen representatief voor iedereen.

[deneys]

Die distributieriem zal dan ook niet elke maand kapot gaan vermoed ik

[multikoe]

Hmmm. Even rekenen.
Een normaal gezin verbruikt ongeveer 4000 kWh per jaar dus 333 kWh per maand. Met een prijs van 0,90 per kWh is dat pakweg 300 euro per maand.
Dat betekent dat hij voor 1700 euro aan stroom verbruikt voor zijn auto. Dat is (weer omgerekend) 1888 kWh per maand. Bij een gemiddeld verbruik van 18.88 kWh/100 km rijdt deze "iemand" dus 10.000 km / maand.
Ik vermoed dat je wat informatie weglaat in je post Misschien vergeten gasverbruik mee te tellen?

[joker1977]

Bedoel je daarmee te zeggen dat die € 1600 / maand in zijn auto duwde? Laten we even uitgaan van € 0,80 ct / kWh dan is dat 2000 kWh.

Laten we uitgaan van 20 kWh/100km. dan rijdt die persoon ruwweg 10.000 km / maand.

Ofwel, laten we maar aannemen dat dit een broodje aap verhaal is.

[2004billy]

1600 euro per maand om te laden. Met 1 euro/kWh en 200Wh/km is dat 8000 km/maand.
Met 50 ct/kWh en 170Wh/km is dat 19000 km/maand.
Taxibedrijf?

[rolelael]

ik kan je zeggen dat ik nog nooit zo fijn heb gereden met een EV ( bmw m50 ) dan met mijn diesels. Het gemak om ( als je t kan uiteraard ) thuis te laden. Niet meer moeten rijden of omrijden naar een tankstation. Voor iedereen ligt dat natuurlijk anders afhankelijk van hoeveel km's je dagelijks doet. Ik heb dagen dat ik bij thuiskomst hem telkens insteek, maar ook dagen van niet ( dan is het soms wel 1 of 2 x / week ). Range anxiety is er bij mij ook niet ; paar keer tot het 0'tje bijna gereden met het bekende schildpad symbool erbij :-)

Goed we wijken af. Ik moet pas na 2 jaar op onderhoud zegt mijn app ( en dat zal dan enkel misschien voor de koel en remvloeistof zijn vermoed ik -> remmen zelf worden minder belast met ene EV, door het adaptieve remvermogen. Alhoewel met mijn wagen , tja ik rij er ook wel goed mee door, moet ik wel eens serieus bijremmen ) .

Thuis laad ik mijn wagen volledig van 0-100 op voor nu net geen 36euro ( 0,45 eur per kwh ). Ook weer akkoord, niet iedereen heeft hetzelfde energiecontract. Ik doe als ik normaal rij met deze wagen, 460 km met een volle laadbeurt. Rij ik wat sportiever ja dan is het 360 km of zelfs minder. so be it.

Zo zie je ook dat het niet makkelijk is een eenduidig antwoord te geven

[CorbataGames]

In mijn geval zou ik hem overdag kunnen laden op de zonnepanelen. Dan maken die energieprijzen weer niet zoveel uit.

Blijft wel een smak geld in de aanloop…

[Marve79]

Net gekeken, vandaag 6kwh getrokken van de zon. Dus nog 20 dagen laden

[Donstil]

Was het maar een feest dat de auto’s die @TerminalNL aanhaalt en jij op reageert een 120 kWh accu hebben.

[deneys]

Op zonnepanelen zal je je wagen inderdaad niet volledig kunnen opladen maar je rijdt je batterij ook niet elke dag volledig leeg.

[Bomberman71]

Dan moet je een paar dozijn panelen hebben want anders laad je amper een beetje EV op als je ook je huishouden erop draait.

Het is links en rechts al aangetoond, mensen die niet extreem veel panelen hebben en in een nieuw energie contract vallen zijn niet persee meer goedkoper uit.
Men kwam uit op rond de 15 cent/km en dan is MRB nog tot 2025 en dan komt dat er ook nog bij.

Denken dat energie ooit weer goedkoper wordt (prijzen zoals we die gewend waren, en dus rond de 20-25 per Kwh) is hetzelfde als denken dat de Btw in NL gaat verdwijnen.

[CorbataGames]

Ik krijg binnenkort 14 panelen en denk erover een plug-in hybride te nemen. Dat is voor mij voor circa 50% van mijn ritten genoeg.

Is dus niet echt vergelijkbaar met een vol elektrische auto, maar de reacties hier hebben mij wel doen beseffen dat vol elektrisch ook het niet helemaal is (voor mij)

[Bomberman71]

Als je weinig km's rijd dan kan dat schelen. We zien al jaren dat de Plug in hybrid alleen leuk is voor ritjes tot 30 a 40 km. Daarna zijn die voertuigen met dat kleine motortje helemaal niet zo zuinig en ook nog eens duur in aanschaf en MRB (al tijden geen vrijstelling mee).
De meeste PiH vielen tegen qua zuinigheid in zijn algemeenheid, het zou voor mij geen keuze zijn.

Meest voordelige anno 2022/23: LPG ! Qua brandstof 8 cent per km .... Lukt je met vrijwel niks anders.

[Marve79]

Ik heb een rav4 phev gekocht, die kan 95 km elektrisch in de stad. Perfect voor 90% van m'n ritten.

BEV is het ook voor mij toch nog net niet.

[supersnathan94]

Wacht maar tot een liter benzine volgend jaar €2,50 kost. De goedkeuring voor verlenging is nog niet rond namelijk.

[OverSoft]

Een kilowatt uur kost tegenwoordig ook al tegen de 90 cent. Met die liter benzine rij ik verder dan met 2.8kWh...

[supersnathan94]

Mja zelfs bij de snellader kost ene kWh niet €0,90, maar goed als jij denkt van wel, lekker benzine blijven rijden.

[OverSoft]

Fastned 74 cent https://fastnedcharging.com/nl/tarieven
Ionity 79 cent https://travelcard.nl/laa...eest%20voordelig%20laden.
Tesla 72 cent (als je een Tesla hebt), 84 cent (als je geen Tesla hebt) https://www.autoweek.nl/a...charger-tarieven-opnieuw/

Inderdaad, net geen 90 cent... Wel heel duur...

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 23 juli 2024 09:01]

[supersnathan94]

Dan ga je toch naar de snellader? Gezien de vehicle to home functie in deze unit ben je dan thuis nog goedkoper uit ook.

[OverSoft]

Ben benieuwd waar jij nog goedkoop laad dan, want alles ligt dik boven de 70 cent nu.

[supersnathan94]

Naja. Das dan €0.20 goedkoper dan die 90 die jij nu betaalt thuis.

Met 100 kWh bruikbare capaciteit scheelt dat toch weer €20.


Je moet de rijen zien als je €20 op een tank brandstof kan besparen.

[OverSoft]

Ja, ik ga lekker een uur bij een "snellader" staan om 20 euro te besparen.

Of ik gooi mijn auto in 2 minuten vol en hoef niet moeilijk te doen.

[Bomberman71]

LPG: 75-80 cent de liter. En daar kom ik gemiddeld 10km ver mee en heb dus niet eens een zuinige wagen.
Succes om die 8 cent per km te halen met een EV.

Sure, MRB ... Maar op de vele km's die ik rijd schrijf ik die wel weg en over 2 jaar is voor EV dat feest ook over. Zit je qua MRB ook snel op die bedragen, wees gerust.

Denken dat energie na de oorlog weer op het oude niveau komt is hetzelfde als denken dat je de staatsloterij gaat winnen met je oudejaarslot.

[supersnathan94]

Succes om die 8 cent per km te halen met een EV.

Mwah ik heb tot halverwege dit jaar gereden voor 4ct/km.

Ik rijd nu voor 10-12ct/km, maar kan bij laden elders (ouders) ook gewoon nog voor 4ct/km rijden.

Energieprijzen zullen niet meer zomaar terug gaan naar het oude tarief, maar zo hoog als nu gaat het ook niet blijven.

[Bomberman71]

Ja precies, das war einmahl.
Vandaag de dag niet meer. En elders laden dan moet je gaan zoeken, 6 laadpas abonnementen of daar laden waar het nog goedkoop kan. Het gaat allemaal verdwijnen want contracten lopen af en de huidige prijzen worden de nieuwe standaard. De gemeentes gaan niet blijven subsidieren en hebben al genoeg moeite om de gaten in begrotingen te dingen.

Zo hoog gaat het niet blijven want ?
Jij denkt echt dat stroom uit de Ukraine komt ? Weleens het netwerk van NL gezien dat massaal uitgebreid moet worden de komende 10 jaar. De vele laadpalen die erbij moeten komen. De milieu wetten die bouw steeds vaker gaan dwarsbomen.
De wens gezien van toch maar wel kerncentrales erbij bouwen ?
De steun van de staat gezien mbt het plafond en de miljarden die ermee gemoeid zijn ?

En jij denkt echt dat al die kosten niet op jouw conto komen .... Slaap rustig verder.

We zullen een lichte daling zien om vervolgens weer te stijgen, zeker gezien het feit dat stroom in rap tempo een grotere bron voor energie wordt en we nog nauwelijks echt zelf kunnen opslaan.

[supersnathan94]

De wens gezien van toch maar wel kerncentrales erbij bouwen

Dat roep ik al tien jaar. Lekker doen.

Jij denkt echt dat stroom uit de Ukraine komt ?

Nee, maar de prijzen van groene stroom zijn kompleet gekoppeld aan de gas prijs. Iets wat helemaal niet nodig is, maar helaas nu eenmaal zo werkt.

Ik denk niet dat we op deze voet door gaan qua prijzen. Het zal duurder worden gemiddeld genomen, maar zoals het nu is gaat gewoon niet nog een keer gebeuren.

[Bomberman71]

Velen riepen het (kerncentrales erbij) maar er was veel weerstand. Nu opeens brand het licht wel maar zijn we royaal te laat. Bouw van 2 centrales kost rustig 15 jaar en hebben we dus voorlopig helemaal niks aan.

De koppeling van prijzen heeft 1 doel: GELD maken.

Stroom aan de gas en gas aan de olie. Allemaal zaken die verband houden met de olie en we weten dat olie altijd duur zal blijven en desnoods kunnen we die prijs manipuleren door minder te pompen en dus de prijs op te drijven.

De landen die olie leveren vinden dat best want die zijn gebaat bij een hoge olieprijs.
De staat vind het best want die vangt meer op een hogere gasprijs en dus ook hogere stroomprijs.
Dit wordt het nieuwe normaal, let op mijn woorden.

We zeiden hetzelfde toen benzine tegen de 2 euro aantikte. Nu staan mensen in de rij voor 2 euro de liter bij wijze van spreken.
We zouden stoppen met rijden als de diesel ooit 2 euro zou worden. Kijk eens naar de snelwegen en de bijbehorende files ...... Kortom, men gaat toch door.
Men klaagt maar betaald toch uiteindelijk de hoge prijs, en er is dus 0 reden om die energieprijzen omlaag te brengen.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 09:01]

[TijnC]

6l diesel / 100km (voor de Belgen) (1 op 16,7 voor de Nederlanders)
Kost € 2,016 /liter. Totaal € 12,096 per 100 km.
Verbruik in kWh 6*10,641 = 63,85 kWh.

Tesla Model 3 17 kWh/100km.
Aan € 0,79/kWh = 13,43.

Je moet dus al héél duur laden om duurder uit te zijn dan elektrisch.
En elektrisch is (in kWh/100km ook nog eens een pak zuiniger).

[Reactie gewijzigd door TijnC op 23 juli 2024 09:01]

[OverSoft]

Dit is natuurlijk 100% afhankelijk van welke auto je rijdt.

De Mini van mijn vrouw rijdt 1 op 24 (benzine).
Dat is 4.16 liter / 100km * €1.98 = €8.25

Direct vergelijkbare Mini Electric (zelfde model maar dan elektrisch):
148Wh/km * 100km = 14.8kWh * €0.79 = €11.69

[supersnathan94]

De Mini van mijn vrouw rijdt 1 op 24 (benzine).

dan kijk je naar een heel specifieke wagen waarvan we ook dondersgoed weten dat het geen auto is die voor veel kilometers wordt gebruikt en al helemaal niet vaak de snelweg op gaat.

Als ik namelijk in de verbruiksmonitor van autoweek ga kijken (waar berijders vrijwillig hun verbruik bij houden) zie ik namelijk hele andere getallen.

Sowieso was het bij het vorige topic over EV ook al discutabel dat een benzine auto met veel kilometers 1:25 haalt, maar zelfs 1:24 kom ik zelden tegen voor minis. er zit eens een uitschieter bij naar 1:34, maar dat zijn wagens die minder dan 10K op jaarbasis maken.

het gemiddelde voor een Mini als model ligt toch eerder rond de 1:16 en is daarmee niet per se beter of slechter dan andere wagens. Voor de grote van de wagen vind ik het relatief nog tegenvallen eigenlijk.

https://www.autoweek.nl/verbruiksmonitor/

[OverSoft]

Mijn vrouw rijdt iedere dag op de snelweg, maakt wel degelijk veel kilometers en rijdt gemiddeld op een tank 1 op 24…

Dat andere mensen hem voornamelijk voor stadsverkeer gebruiken is leuk, dat is hier niet het geval.

Maar goed, laten we rekenen met jouw cijfers, zelfs al is het 1:16 (wat niet zo is), dan zit je op €12.18. €0.50 meer dan de elektrische variant, maar wel een auto die €10k meer kost.

[TijnC]

Klopt, alleen laad ik nog steeds aan €0,35, dus zou die mini me € 5,18 kosten.
Met benzine hang ik sowieso vast aan de dure prijzen.
Dan heb ik het ook nog niet over de aftrekbaarheid (BV) en verkeersbelasting etc.

[Clubbtraxx]

90 cent voor een kWh?? Ik betaal net aan de helft...
Maar goed, op het werk kost opladen mij niks, dus nog beter ;-)

[Bomberman71]

Het is voor iedereen verschillend.
Heeft ook te maken met afspraken en contracten en dergelijke.

Kijk, mensen met een auto van de zaak boeit niks .. Of je nou dure kwh of diesel/benzine aan de pomp betaald met de bedrijfspas dat boeit helemaal niets.
Het gaat hier om de mensen die ZELF betalen voor de auto en hun brandstof/stroom.

Heb je zelf genoeg opgewekte stroom ?
Heb je een eigen oplaadplek ?
Wat is de prijs in je contract ?
Heb je voldoende palen in de buurt van waar je woont ?
Kan je laden op het werk ?

En zo zijn er 1000 vragen.
Met brandstof is de enige vraag: Wat kost het me per liter ....

[Anoniem: 30722]

De korting op stroom voor de auto gaat er toch ook af, kan die van benzine ook weg lijkt me 🤷🏻‍♂️
Wellicht een prijsplafond op de eerste 50L ofzo?

[Quitzcused]

Met slim variabel tarief / zonnepanelen dan is het alsnog veel goedkoper.

[Bomberman71]

Oh ja ?
Hoeveel panelen heb je wel niet nodig om het huishouden te kunnen blijven draaien en een beetje EV dagelijks bij te laden ...
En dan praten we niet eens over een evt warmtepomp (zie je wat vaker bij de EV eigenaren) want dan heb je een voetbalveld aan panelen nodig om goedkoop uit te zijn.


Slim variabel tarief ? Kan je straks de wekker gaan zetten om te bepalen wanneer wat gaat laden en wanneer je gaat koken en wassen ... Daarbij zijn vaak die tijden dan mensen doorgaans aan het werk zijn.

[supersnathan94]

want dan heb je een voetbalveld aan panelen nodig om goedkoop uit te zijn.

Nou nou. Overdrijven is ook een vak. Inclusief warmtepomp een paneeltje of 20?

[Bomberman71]

Overdreven ?

Wat wekt een paneel op in de praktijk, en dan reken je vaak met een topdag in April, Mei.
Wat verbruikt een huishouden, zeker met electrisch koken en warmtepomp.
Wat laad de gemiddelde EV bij per dag.

Tel dat eens op en dan moet je toch echt 40Kwh per dag maken op een goede dag.
In de winter pak je gemiddeld niet meer dan een 1/4 daarvan. Je zult dus overcapaciteit moeten hebben wil je goedkoop in je behoefte kunnen voorzien.
Salderen is over iets meer dan 2 jaar al met 36% minder. Zelf opslaan is niet goedkoop en wat je in de zomer opslaat heb je in de winter niks aan.

Dit gezien hebbende en kijkende naar de rekenvoorbeelden heb je dan niks speciaals op EV gebied want als je 25Kwh laad dan rijd je niet veel (150km) of het is een klein wagentje.
Doe dat eens in de winter waarbij het pakket warm wordt gehouden en je ook meer verbruikt en dan zie je dat het niet overdreven is.

Reken tevens maar dat binnen 10 jaar we een zonnepaneel heffing hebben, onder het mom van opwekacijns of iets in die trend.

[supersnathan94]

Wat verbruikt een huishouden, zeker met electrisch koken en warmtepomp.

Nu? Zo’n 10-15kWh per dag.

Dit gezien hebbende en kijkende naar de rekenvoorbeelden heb je dan niks speciaals op EV gebied want als je 25Kwh laad dan rijd je niet veel (150km) of het is een klein wagentje.

Niet veel? 150km per dag is ruim 3,5x het Nederlands gemiddelde (40km). Ik rijd op jaarbasis zo’n 45K km en kom ongeveer uit op 20kWh/dag.

In de winter pakket op temperatuur houden kost zo’n 3 kWh per dag, maar ook in de zomer kost dat gewoon energie, maar dan iets minder.

Maar je pakt nu echt wel de meest slechte omstandigheden om een EV te rijden en zet dat neer als dé standaard.

[Bomberman71]

Extreem niet ..
10-15kwh voor het huishouden. Dat zijn al 8 panelen.
En je 20KWh voor de EV zijn er nog eens 10.
Enne dit is op een mooie zomersedag. In de winter is dat gemiddeld 1/4 - 1/3.
De meeste huizen in NL kunnen zoveel panelen niet kwijt en of staat het dak niet bepaald gunstig.
Daarbij wonen genoeg mensen niet in een huis met dak (apartement, flat, etc) en mogen lang niet altijd panelen plaatsen.

De meeste Nederlanders hebben niet eens een eigen oprit. Je moet al blij zijn als de auto voor de deur op de openbare straat kan staan.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 09:01]

[Quitzcused]

Hoeveel panelen heb je wel niet nodig om het huishouden te kunnen blijven draaien en een beetje EV dagelijks bij te laden ...
En dan praten we niet eens over een evt warmtepomp (zie je wat vaker bij de EV eigenaren) want dan heb je een voetbalveld aan panelen nodig om goedkoop uit te zijn.

Lol, zeg me dat je niks van panelen afweet zonder te zeggen dat je niks van panelen afweet.
Met een voetbalveld aan panelen kan je eerder heel het dorp voorzien dan alleen je huis met een warmtepomp.

[Bomberman71]

Ik heb zelf zonnepanelen ...
Je red het niet op het gemiddelde huis in NL om panelen genoeg te hebben voor je huishouden dat helemaal electrisch is, en dus met een warmtepomp erbij en dan nog een EV laden.
In de wintermaanden heb je 1/3 tot soms 1/4 van de opbrengst van de zomermaanden en dan moet je veel panelen hebben.

Zie dus mijn vergelijking met een voetbalveld.
Geen idee waar jij woont maar de meesten kunnen never nooit niet 20+ panelen kwijt en dat heb je al snel nodig als je het bovenstaande wilt voorzien van stroom.

Over 2jaar is het salderen zoals we dat nu kennen afgelopen en zijn we ruim 1/3 kwijt dat je kunt salderen, en opslag is duur en je kunt zomerstroom niet opslaan tot de winter.

[Kapotlood]

Ik noem €35.000 geen prijs wat een Jan Modaal "even" kan betalen… de meeste modalen kopen voor zover ik heb kunnen terugvinden nieuwe of tweedehands auto's van om-en-nabij de €10.000-20.000, en voor dat geld heb je op dit moment nog geen EV met redelijk bereik.

En het "zo terugverdiend", afhankelijk van de energieprijzen en je kilometrage duurt dat wel heel wat langer dan "zo"… je spreekt al snel over een jaar of 5-8 voordat je het mógelijk hebt terugverdiend. En dat is er van uit gaande dat je weinig onvoorziene kosten hebt zoals een accu die "op" is, of dat je rond die gebruiksduur toch een andere auto nodig hebt voor een andere reden (kijk eens hoe lang gemiddeld mensen doen met een auto voordat ze 'n andere nodig hebben).

[Master Yoda 3]

Die 208, Corsa, DS3, Zoe, zijn vergelijkbaar qua afmetingen en inhoud van de kofferbak als mijn Audi A1. Als je kinderen groot genoeg zijn is dan is een dagje of weekendje weg net te doen. Voor vakantie kun je een dakkoffer gebruiken (of eentje op je trekhaak als je die hebt.

Maar veel succes als je kids nog kleiner zijn en je nog met kinderzitjes in de weer bent.
Ik zie het nu al met één kind; maxi-cosi op baseplate, kinderwagen, reiswieg...
Gelukkig zijn de kleertjes klein en hoeft er weinig speelgoed mee, dat scheelt weer ruimte.

[Navi]

MG ZS

[Marve79]

Ja wellicht maar wat een gedrocht

[Navi]

Jij wilde betaalbaar

Zeker gebruikt issie goed te doen. 2 jaar oud, 25k.

[Reactie gewijzigd door Navi op 23 juli 2024 09:01]

[DigitalExorcist]

De Zoe kan prima. Met z’n 4en naar en door Noorwegen gereden van de zomer, geen centje pijn.

[Bomberman71]

Sure, maar anno 2022/23 is dat rijden niet meer zo voordelig als dat het pak hem beet 1+ jaar geleden ..
Straks over 2 jaar met MRB erbij gaat het verder omhoog en over 4 jaar kost een EV je uiteindelijk net zoveel als dat we altijd al kwijt waren.

[Anoniem: 411179]

Ah? Je wekt mijn interesse!

Mijn Ford Stationwagen kostte, gecorrigeerd naar inflatie van vandaag, € 21.700.
Waar is dat elektrische alternatief?

[Jeroenneman]

Wat denkt je dan diezelfde Ford vandaag de dag kost als je een nieuwe bestelt?

Spoiler: niet 21K.

[supersnathan94]

Consumenten vanaf prijs van €33K.

Kun je beter elektrisch alternatief gaan bekijken ja.

[TerminalNL]

Diezelfde auto die nu inmiddels kaal bij 28k begint?

Een e2008 kost 37k en de non elektro 31,5k zo groot is dat verschil niet meer en verdien je snel genoeg terug.

[Anoniem: 411179]

Helaas zit ook die moderne iteratie tegenwoordig vol -in mijn ogen- compleet onnodige toeters en bellen die de prijs onnodig opdrijven inderdaad.

Mijn punt is dat ik vooral op zoek ben naar een ruime auto met basiscomfort niet meer dan dat. Dat wordt schaars bij de meeste merken en al helemaal bij de elektrische varianten.

[Jeroenneman]

Maar wat schaar je onder basiscomfort?

Klinkt alsof je op zoek bent naar een Dacia.

[Anoniem: 411179]

Mijn Ford Focus break uit 2011 vind ik een goede standaard. Ik vermoed dat Dacia daar nu dichter bij in de buurt komt dan de huidige (grotere) Fords , jammer genoeg.

[Donstil]

Een Ford station nieuw van €22. 000 (Jaren terug waarschijnlijk. Nu allang niet meer) is waarschijnlijk een Focus geweest.

Als je de huidige Focus Station afzet tegen een MG5 Electric dan is het verschil maar €1000,- in aanschaf. Dat heb je er onder de streep in een jaar al terug verdient waarschijnlijk.

[geert1]

Gewone mensen kopen ~80-90% tweedehands, vandaar dat dit zo hoog lijkt. Nieuwe auto's zijn voornamelijk voor lease, elektrisch of niet.

[Marve79]

Klopt maar alle 2ehands ev's gaan momenteel naar het buitenland. Er is dus geen aanbod en de 2ehands markt voor ICE is oververhit.

[supersnathan94]

Dat gaan ze niet dus dat argument graag niet meer gebruiken. Kom je iedere keer mee en iedere keer bewijzen we het tegendeel.

Jaarlijks worden er ~4800 elektrische wagens meer geïmporteerd dan ge-exporteerd.

[joker1977]

Het feit dat er meer wordt geïmporteerd dan geëxporteerd zegt niet zo heel veel over de verhouding nieuw vs tweedehands.

Ik weet niet of jij of hij gelijk heeft, maar jouw opmerking is geen "tegen bewijs": Het kan best zijn dat er (fictieve getallen) 10.000 nieuwe worden geïmporteerd en 5200 2ehands worden ge-exporteerd. Dan heb je nog steeds netto 4800 meer geïmporteerd dan geëxporteerd, maar is er geen aanbod tweedehands EV's.

[Flo]

Alstublieft: https://www.autoblog.nl/nieuws/evs-import-en-export-2021-tot-nu-toe-1042396

[supersnathan94]

Ik weet niet of jij of hij gelijk heeft, maar jouw opmerking is geen "tegen bewijs":

Ja ik blijf niet herhalen. Dit is denk ik de vierde keer dat dit argument wordt gebruikt en we met het artikel van autoblog aan komen zetten.

Het kan best zijn dat er (fictieve getallen) 10.000 nieuwe worden geïmporteerd en 5200 2ehands worden ge-exporteerd. Dan heb je nog steeds netto 4800 meer geïmporteerd dan geëxporteerd, maar is er geen aanbod tweedehands EV's.

Netto dan toch nog steeds 4800 wagens die potentieel op de tweedehands markt uitkomen?

Het is een leuk argument he om te zeggen ja het helpt niet want ze worden ge-exporteerd, maar er is een reden dat export kennelijk meer oplevert dan ze hier verkopen. En dat komt dan dus door zowel vraag (de mensen die er over klagen gaan ze iig niet kopen) als prijs (en die wordt alleen "lager" door subsidie regelingen op tweedehands wagens).

[joker1977]

Netto dan toch nog steeds 4800 wagens die potentieel op de tweedehands markt uitkomen?

Het is een leuk argument he om te zeggen ja het helpt niet want ze worden ge-exporteerd, maar er is een reden dat export kennelijk meer oplevert dan ze hier verkopen. En dat komt dan dus door zowel vraag (de mensen die er over klagen gaan ze iig niet kopen) als prijs (en die wordt alleen "lager" door subsidie regelingen op tweedehands wagens).

Sorry - maar dit is echt een feitelijk foutieve redenering. Als ze "allemaal" uitgevoerd worden (wat prima kan met de genoemde cijfers in dat artikel en jouw cijfers) dan is er geen aanbod op de tweedehands markt. Het feit dat dat potentieel mogelijk is doet daar niks aan af.

Ik vind het an sich niet zo heel belangrijk, maar als er geen feitelijk aanbod is - dan kan Jan met de Pet ze dus niet tweedehands kopen.

Dat er dan "potentieel" is om op de tweedehands markt te kopen en dat het aantrekkelijker is om ze te exporteren doet daar niks aan af.


En nogmaals: Ik weet niet of ze allemaal geexporteerd worden, maar de balans import vs export zegt helemaal niets over feitelijk aanbod op de tweedehands markt.

[supersnathan94]

[q]En nogmaals: Ik weet niet of ze allemaal geexporteerd worden, maar de balans import vs export zegt helemaal niets over feitelijk aanbod op de tweedehands markt.[\]

Prima, maar dan wil ik dit argument dus ook niet meer horen .

Ik ben het met je eens namelijk, maar als men met dat argument aankomt en dan vervolgens met tegensprekende cijfers geconfronteerd wordt betekent het sws dat het nergens op slaat.

[geert1]

Het gaat vooral nog lang duren. De wat hogere verkoopcijfers van EV's zijn er pas een aantal jaren, en percentueel is nog ver onder de 10% elektrisch qua verkopen in 2021. Er moet veel meer doorstromen voordat er een gezonde tweedehands EV-markt is.

Dat er veel naar het buitenland gaat hoeft niet beslist erg te zijn. De EV's concentreren zich waar de omstandigheden het meest gunstig zijn, zoals subsidies, stroomprijzen, laadpaaldichtheid, enz. Die zaken kunnen later weer anders uitvallen, en EV's kunnen ook geïmporteerd worden. Zat Nederlands kijken over de grens bij het zoeken naar een auto. En qua milieu maakt het niet uit of de EV hier rijdt of elders, zolang het maar een ICE vervangt.

Maar met bijvoorbeeld een budget van 10k is het waarschijnlijk nog lang wachten op een EV met een actieradius zoals deze Volvo.

[Mirano]

https://www.volkswagen.nl...-actieradius-heeft-prijs/

Genoeg goedkopere auto's te vinden

[sspiff]

Leuk, maar ik hoor toch van veel mensen (vooral met bedrijfswagen) dat ze met hetzelfde budget minstens 2 klasses omlaag moeten om elektrisch te rijden.

Waar ze vroeger een Skoda Superb konden leasen, kunnen ze nu maximaal een ID3 vinden, en das dan vaak na een verhoging van budget om überhaupt iets te kunnen nemen. De instap budgetten worden helemaal niet bediend.

Allemaal leuk, zo'n ID3 is vast een top wagen, maar voor een gezin met twee kinderen toch snel te krap.

Bij mijn weten de enige praktische stationwagen in het betaalbare EV segment is die van MG. Verder heb je enkel nog van die omhooggevallen hatchbacks (crossovers) en SUVs, maar die zijn vaak van een heel andere prijscategorie en vaak toch ook nog steeds minder praktisch.

[supersnathan94]

Een skoda suberb combi kost nu nieuw vanaf €45K. En dan heb je de optielijst nog niet bekeken.

Een Kona electric start vanaf €37K. Niet per se zelfde segment, maar nou ook niet twee klassen lager oid.


Waar ze vroeger een skoda suberb zouden leasen zouden ze dat nu ook niet meer doen.

Prijstechnische gezien gewoon niet interessant.

[bjp]

bij lease is er de laatste tijd heel veel verandert: super duur geworden!

Voorbeeld met een Enyaq was ook schrijnend: op een halfjaar tijd +15-20% leaseprijs voor dezelfde auto.

taxatie, maar ook duurdere rentes, hogere provisie brandstof... het valt hard tegen. Daarnaast ook moeilijker in te schatten wat de restwaarde gaat zijn (worden EVs significant beter, dan vallen de oudere slecht op de 2dehands markt. Diesel/benzine: wat is dat nog waard binnen zeg 4-5 jaar?).

Je kan dus, brandstof of EV, niet meer nemen wat je vroeger kon met hetzelfde budget.

En dat is ook waar voor mensen die nog zelf een auto kopen, prijzen zijn absurd geworden. Componenten (elektronica) dat echt duurder geworden is, problemen met leveringen, redesign wegens gebrek aan sommige componenten... herkeuringen... gefragmenteerde markt. Niets help echt om de prijs omlaag te duwen.

[Anoniem: 411179]

Da's natuurlijk ook een heel andere wagen. Er zijn véél te weinig betaalbare alternatieven boven het koekendoossegment. Mijn dieselende stationwagen kostte nieuw € 21.700 incl. inflatiecorrectie, waar is dat elektrische alternatief?

[supersnathan94]

Kun je niet vergelijken. Door alle extra (verplichte) veiligheidssystemen zijn autos een stuk duurder geworden. Een focus wagon kost nu minstens €33k.

[Marve79]

Ja en nu 2 kinderzitjes en een hond achterin. Ben benieuwd of dat past.

[TheVivaldi]

En dat baseer je op basis van een artikel over Volvo? Heb jij ooit een goedkope Volvo gezien (in ieder geval in de afgelopen 20 jaar dan)?

[Bomberman71]

Helemaal juist ! Volvo en goedkoop is pure onzin ... Al decennia lang niet meer.

[Freaky Maus]

Een auto uit deze klasse is geen instapmodelletje nee, maar die zijn wel beschikbaar zoals een Peugeot 208 bijvoorbeeld voor in de 20.000 euro.

[asing]

Je eigen postcode (het ding meet net geen 5 meter) hebben kost gewoon geld.

Vroeger ging je met 3 kinderen en je caravan in je Kadett E van nog geen 900 kilo op vakantie naar Zuid Frankrijk. Deze kan het ook, maar dan ben je met 2500+ kilo schoon aan de haak onderweg.

[Get!em]

+ caravan kom je dan al snel over het treingewicht van 3500kg heen met de regels die daarbij horen.

[vbmot]

Dat mensen in zo'n slagschip rond willen rijden snap ik al niet, en zeker niet omdat men vaak alleen in zo'n ding zit. Ze rijden ook steevast veel te snel, dat geeft mogelijk een idee wat voor types hierin rijden.

Het is ook nog eens een verspilling van de materialen die in een accu gaan. Je kunt makkelijk twee kleinere auto's uitrusten, elk met de helft van de capaciteit.

[Reactie gewijzigd door vbmot op 23 juli 2024 09:01]

[yPop]

Net als de 'gewone' auto vroeger. Geef het tijd.

[vespino]

Ja, maar opvallend is deze niet heel veel duurder dan een XC90 waarop deze gebaseerd lijkt te zijn. Sjiek bakje, maar idd wel een flinke prijs, dus zal nog eventjes door moeten sparen.

[Anoniem: 30722]

Wat een onzin! Vorig jaar kon je voor 30k de leaf kopen; meest uitgebreide versie met alle er op en er aan. De Dacia spring is vanaf 23k. En je moet even de kosten over 5 jaar doorrekenen; kijk dan eens hoe duur een brandstof wagen is. 😉

[Tim AtSharp]

klopt. En tegen 2035 zijn er enkel nog elec wagen te kopen.
Makes you wonder huh...?

[EliteGhost]

Kleine correctie: alleen nieuwe elektrische auto's. De 2e hands markt kan nog even vooruit.

[bytemaster460]

Dat was op benzine ooit ook toen het gewone volk nog met paard en wagen rondreed. Als de rijken het nu niet massaal aanschaffen zal het nooit gemeengoed worden.

[BlueTooth76]

Want je zou anders wel een gewone XC90 gekocht hebben?

Er zijn natuurlijk ook genoeg goedkopere alternatieven.

[Blue-eagle]

Ik heb een luxe variant van de VW Golf uit 2016, kostte iets van €20.000 in totaal en hij rijdt ongeveer 900km op een volle tank. Opladen doet hij in ongeveer 5 minuten (benzine).

Daarmee bespaar ik dus:

• Veel tijd (want ik hoef niet langdurig op te laden)
• Veel geld (€80k aanschaf)
• Nog meer geld (oplaadpunt thuis)
• Nog veel meer geld (want die €80k stop ik in investeringen)

Vergeleken met die auto doet mijn auto precies wat ik nodig heb: lane assist, adaptive cruise control, dodehoek sensoren, super fijn DynAudio geluidssysteem, groot bereik, échte knoppen voor allerlei functies, geen dure early-adopter belasting, etc.

Ik snap met de beste wil ter wereld niet waarom mensen dit soort dingen kopen.

[Quitzcused]

Een 20k golf vergelijken met een 80k EV is gewoon idioot.
Ik plug hem in na parkeren en hoef nooit te rijden naar een tankstation om te pompen, nog meer tijd bespaart.
Publieke punten en oplaadpunt thuis kost geen zak, met panelen is die zo terugverdiend.
Nog meer geld over want met panelen en als de oorlog voorbij is wordt stroom veel goedkoper terwijl benzine alleen maar duurder gaat worden.
Nog meer geld want onderhoudskosten zijn veel lager dan een ICE.

Ik snap niet waarom meer mensen zo'n keuze niet maken.

[Warri]

Je moet dus investeren in een auto €80.000
Zonnepanelen €15.000
Laadpaal Thuis €2000,-
Totaal: €97.000

Dan heb je met een aanschaf van €20.000 voor een ICE nog €77.000 voor onderhoudsbeurtjes :-)

Ik snap wel waarom voornamelijk leaserijders de keuze voor een EV maken.

[Myaimistrue]

Waar heb je een nieuwe Golf voor 20k€? Voor 30k€ heb je een kneusje.

Een EV wagen vergelijkbaar met een Golf kost 40K€, en dan heb je een veel comfortabeler wagen (stilte, koppel…!) waarmee je nog lang kan rijden zonder zorgen.

Voor 6000€ heb je een zonnepanelen installatie met 5000kwh jaaropbrengst (25000km).

Een beetje tweaker installeert een Zappi laadpaal voor 1000€ en dan heb je ook een fijne tool om je verbruik te monitoren - bovendien moet je dan bijna nooit meer tanken. Tijd is geld!

Verder goedkoper in belastingen, onderhoud, verbruik… Uitstekende tweedehands waarde (sommige wagens halen hogere prijzen dan nieuw!). Als je goed rekent is een elektrische wagen bijlange niet zo duur.

[cold_as_ijs]

Je vergeet voor het gemak de restwaarde van de auto, die is beduidend hoger van een elektrische auto. Verder zijn de kosten voor zonnepanelen echt geen 15k. Voor 5k kom je een heel eind, zal niet genoeg zijn om je thuisverbruik ook nog af te dekken, maar daar ging het ook niet om in het voorbeeld

[Warri]

https://www.autoblog.nl/n...ng-en-verzekering-3348624

Dus als we afschrijving en verzekering meetellen, dan wordt de business case voor de EV nog slechter.

Het verhaal van het onderhoud wordt trouwens wel meer gebruikt, maar ik weet uit eerste hand dat steeds meer merkdealers speciale tarieven rekenen voor EV rijders.
Geef het nog een jaar of twee en dan betaal je voor de banden, remmen en vloeistofcontrole net zoveel als een grote beurt van een ICE

[Reactie gewijzigd door Warri op 23 juli 2024 09:01]

[Erik1337]

Restwaarde van EVs zijn juist vaak wat lager, vooral vanwege onzekerheid in de technologie. Zo'n batterij vervangen kost bijvoorbeeld al makkelijk 10-15K.

[Quitzcused]

Nee dat moet je niet, ik zeg dat letterlijk.
Zonnepanelen zijn niet 15k lol en die verdien je alsnog terug.
Laadpaal is like 1200 en die is niet een verplicht.

[bytemaster460]

15.000 Euro voor zonnepanelen? Dan heb je je flink laten oplichten.
En een auto van 80.000 Euro? Niet iedere EV is een Tesla S.

[-tom-562]

Omdat 'meer mensen' dat gewoon niet kunnen betalen

[jwal]

Niet ieder huis vangt genoeg zon, bijv door bomen die niet omgehakt mogen worden.
En daarnaast kan niet iedereen de kosten dragen.

[Blue-eagle]

Idioot is een EV kopen. Je geeft 60k tot 80k meer geld uit wat de meeste mensen nooit gaan terugverdienen. Dan rij je een auto vol kinderziektes (zie het ID.x topic maar, het is gewoon triest) met allemaal ongemakken (minder bereik met koud weer, airco kost ook meetbaar rijafstand), oplaadpunten onderweg zijn niet altijd prettig/werkend/passend, etc.

Van het geld wat je bespaart door gewoon een goede 2e-hands auto te kopen kan je veel meer verdienen dan wat je bespaart met elektriciteit vs. brandstof.

EVs zijn financieel gezien voor de meeste mensen gewoon stupide. Mijn Golf uit 2016 kan met ACC ook prima zelfrijden in de file, net zoals jouw auto die 3x of 4x zo duur was

[Bomberman71]

" na de oorlog wordt de stroom weer goedkoper"

Geen idee in welk land jij woont, maar hier in NL gaat dat echt niet gebeuren.
Komt NOOIT meer op het oude niveau, iets zakken mischien maar de staat zal zeer zeker de miljarden van het plafond terug willen en alle belastingen voor energie komen terug en op stroom gaan we wat extra erbij zien.
Het netwerk in NL is redelijk vol, veel werk de komende 10 jaar om uit te breiden. En jij denkt dat die kosten niet verhaald worden ??

Let op mijn woorden.

[Jeroenneman]

Omdat mensen andere wensen hebben.

Een Golf uit 2016 die jij luxe vindt, is voor de kopers in dit segment niet eens een blik waardig. Te klein, te traag, te vervuilend.

Maar als jij er blij mee bent is dat natuurlijk mooi meegenomen. Het is een beetje alsof vragen waarom iemand ooit meer dan een i3 of een GTX1050 zou willen gebruiken.

[Blue-eagle]

Mijn auto is sneller dan alle ID.x modellen van VW, heeft meer features, heeft geen eindeloze kinderziektes (zie het ID.x topic eens, het is triest), heeft 2x zoveel bereik, is erg zuinig, maar inderdaad een klein beetje meer vervuilend.

Elektriciteit komt niet uit blije dolfijntjes en frisse bossen. Het komt uit kolencentrales zodra het niet waait en het bewolkt is.

[Bart ®]

Ik zou ook geen auto van een ton kopen. Maar ik zou ook geen auto met enkel een verbrandingsmotor kopen. Ik snap met de beste wil ter wereld niet waarom mensen hun uitstoot niet zouden willen verminderen.

[joker1977]

Laten we even voorop stellen dat de meest effectieve manier om je uitstoot te reduceren voornamelijk ligt in minder rijden en minder consumeren.

Dat staat niet gelijk aan 'nou via mijn baas lease ik über-goedkoop een EV, kijk mij eens groen zijn en onnodig tienduizenden kilometers maken onder het mom 'ik reduceer mijn uitstoot al zo goed door in een EV te rijden'.

Om nog maar even te zwijgen van het feit dat de manier waarop we in Nederland diverse kosten socialiseren tot gevolg heeft dat er een ruim betalende onderklasse komt die helemaal geen toegang heeft tot deze "voordeeltjes".

[hackerhater]

True dat minder rijden het beste is.
Maar ja, klanten willen nog steeds (om de een of andere reden) dat ik een paar dagen per week op locatie kom.
Dus dan maar de EV, dat is in ieder geval beter dan een ICE. Al helemaal in een file!
ICE's zuipen en vervuilen enorm in start-stop files. Een EV geeft er weinig om.

[SvMp]

Omdat het wel wat complexer ligt. Omdat mensen wel degelijk bereid zijn om milieuvriendelijk te zijn. Maar dat is wat anders dan de hele hysterie rond klimaat die vooral bedoeld lijkt om geld door te schuiven aan derdewereld landen. Gezond verstand ja, klimaathysterie nee.

[Patrickccc]

Plant meer bomen of ontbos minder en vervuil de zee minder (zuurder).
De meest energie verbruik is overproductie in voeding,luxe artikels,enz...en dan zwijg ik nog over de overbodige transporten van vrije markt economie .

[Bomberman71]

Er is niemand die de uitstoot niet wilt verminderen, oftewel er is niemand die persee wilt vervuilen.
Het gaat om de prijs die men moet betalen om dat te bereiken.

Laten we wel wezen, voor vrijwel iedereen (let wel, niet iedereen maar 95% wel) gaat het om centen besparen.
Zonnepanelen, warmtepomp, zonneboiler, etc vinden gretig aftrek vanwege de besparingen, en niet persee omdat men zo begaan is met het milieu.
Het is een leuk bijkomend effect en daar is niemand tegen, maar uiteindelijk gaat het om besparen en de kosten die daarbij gepaard gaan.

Kijk eens naar de Electrische fiets: puur gemak ! Niets meer en niks minder. Heeft niks te maken met het milieu want dan kan je beter de ouderwetse fiets pakken.

[Jay-v]

Ik heb een gazelle, hoef je nooit op te laden en heeft ook geen benzine nodig. Hij is vrij van wegenbelasting en slaat net zoals jou vergelijking helemaal nergens op.

EV's zijn nou eenmaal duurder, daarnaast is deze klasse ook niet te vergelijken met een Golf en is het een nieuwprijs.

Het verduurzamen van vervoer kan ik alleen maar toejuichen. Hopelijk gebruikt de meerderheid over een aantal jaar een EV dan gaan de prijzen vanzelf verder omlaag en wordt het steeds toegankelijker.

[WaarAnders]

Waarom heb je geen Nissan Leaf? Als ik naar jouw lijstje kijk dan
- bespaar je veel tijd, want je kan maar 300km per dag rijden
- vergelijkbare prijs als de golf, vergelijkbare ruimte als de golf
- een smart oplaadpunt thuis wat je bij verkoop van huis weer erbij telt als waarde.
- elke maand bijna niks extra kwijt bent, omdat je met het dal tarief oplaadt.
- de 80k die je blijkbaar in investeringen kan steken. Misschien zonnepanelen om je energiekosten nog verder naar beneden te brengen?
- geen uitstoot tijdens het rijden. Schonere lucht in de straat?

Zou je die dan wel kopen?

Ik heb zelf een rav4 vanwege de ruimte (kids + grote hond), die ik graag zou vervangen door volledig electrische. Dit is qua grootte fantastisch, maar qua prijs een stap te ver. Hopelijk snel een ex60 of e-v60

[bytemaster460]

Een luxe golf uit 2016 voor 20.000 Euro? Lijkt me erg sterk. De kaalste Golf met 85 pk uit januari 2013 kostte al 19.000 Euro

[Exirion]

Laat staan dat je 900km op een tank benzine haalt.

[multikoe]

Ik denk dat je jezelf de vraag eens moet stellen waarom elektrische auto's op dit moment zo gestimuleerd worden. En als je achter die reden gekomen bent, dan moet je jezelf ook de vraag stellen waarom je daar niet aan mee wil werken. En niet alleen stellen, maar ook beantwoorden.

[Blue-eagle]

Ze worden gestimuleerd omdat rijke mensen er veel geld aan kunnen verdienen door lagere kosten, hogere marges, en straks ook meer subscriptie-modellen. Dat is een lobby die al langer gaande is. Elektrische auto's kan je namelijk op afstand beperken qua features (totdat de "eigenaar" gaat betalen, liefst maandelijks) zoals je al ziet bij BMW en andere luxemerken.

Daarom wil ik er ook niet aan meewerken, naast alle andere gegeven redenen. Dat het beter is voor de natuur, tja, ook maar matigjes. Alsof de elektriciteit wordt opgewekt door blije dolfijntjes. Dat komt ook gewoon uit vervuilende centrales, zeker nu de zonnepanelen in de winter niet erg goed draaien, en windmolens ook niet veel doen als het niet waait.

Maar er zijn 1000 redenen te verzinnen tégen EVs, en d'r is maar 1 reden vóór: het is ietsje groener. Niet veel, maar wel iets.

[multikoe]

Dat op afstand beperken van functies, hoe is dat gekoppeld aan een elektrische auto? Kan dat dan niet bij nieuwe brandstofauto's?

En hoe precies verdienen rijke mensen aan elektrische auto's en deden ze dat dan ook al niet aan brandstofauto's?

Waar komen die lagere kosten vandaan bij elektrische auto's?

Electriciteit is op dit moment "grijs" en nog lang niet groen. Maar wat zijn de ontwikkelingen op het gebied van die energiemix? Wordt die groener of viezer? En worden auto's op fossiele brandstoffen dan ook schoner?

En het is toch vreemd voor een overheid om elektrische auto's te stimuleren als de productie ervan vooral in het buitenland plaatsvind? En het energienet de capaciteit niet heeft om ze op te laden. En ze accijns-inkomsten verliezen doordat we geen benzine meer tanken? Electriciteit belasten is een optie, maar veel mensen wekken die zelf al op en dat levert de overheid niets op. In tegendeel: zonnepanelen kosten geld (subsidie), elektrische auto's kosten geld (subsidie). Waarom zouden ze zichzelf zo verschrikkelijk in de problemen brengen?

[Blue-eagle]

Elektrische auto's zijn uitgerust met overal touch-screens, mijn auto uit 2016 heeft nog gewoon knoppen, draaiknoppen, switches, schakelpookjes, en ander spul wat niet op afstand een andere functie te geven is. Als alles een schermpje is, als alles digitaal is te bedienen op afstand, dan is alles op afstand ook mogelijk om uit te zetten.

Rijke mensen verdienen meer aan elektrische auto's omdat de kosten veel lager zijn op langere termijn. Een ICE auto heeft heel erg veel bewegende onderdelen met heel veel potentie voor fouten. Een elektrische motor is vele malen simpeler en veel goedkoper om te produceren voor hetzelfde vermogen.

De overheid doet er natuurlijk ook aan mee omdat ze klimaatdoelstellingen willen halen en hebben afgesproken, en dat er partijen zijn die afdwingen dat we "groener" gaan zijn. De overheid is niet 1 persoon met kwade bedoelingen, het zijn veel mensen met ieder bijzonder weinig kennis van zaken.

[multikoe]

Ah, dus dat touch-screen zorgt voor de bediening op afstand? Ik reed gisteren in een oudere auto van de zaak, een diesel. Die had een touchscreen in de middenconsole.
Voor de volledigheid:
BMW
Mercedes
Volvo
En zo kan ik doorgaan....

Rijke mensen verdienen meer aan elektrische auto's omdat de kosten veel lager zijn op langere termijn. Een ICE auto heeft heel erg veel bewegende onderdelen met heel veel potentie voor fouten. Een elektrische motor is vele malen simpeler en veel goedkoper om te produceren voor hetzelfde vermogen.

Ah, dus als je iets goedkoper kan produceren, dan verdien je er meer op! En dat geld gaat naar welke rijke mensen precies?

De overheid doet er natuurlijk ook aan mee omdat ze klimaatdoelstellingen willen halen en hebben afgesproken, en dat er partijen zijn die afdwingen dat we "groener" gaan zijn. De overheid is niet 1 persoon met kwade bedoelingen, het zijn veel mensen met ieder bijzonder weinig kennis van zaken.

Over welke zaken heeft de overheid geen kennis? Ik geloof dat ik zojuist heb aangetoond dat je erg weinig kennis hebt van dataverbindingen in auto's en toch heb je daar een hele duidelijke mening over. De overheid, dat ben je zelf

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 09:01]

[SinergyX]

Stimulering hoe? Die subsidies? Smulpotje voor de gelukkigen. Laadpaalgemak? Mwah, laten we dat situatie afhankelijk houden. Oooh het lenen? Iets met 'lenen en geld'. Tweedehands? Jup, daar betaal je nog steeds 15k voor een 150km I3 van 10 jaar oud.

Oooh de befaamde 'terugverdienperiode', of de 'total cost of ownership', dat noemen ze een leuke rekensom, maar daar help je jan modaal niet mee. Want die moet je nog steeds uitleggen hoe je bij aanschaf die 100k op tafel kan leggen en deze 'op lang termijn' meer waard is dan welke investering van je meergeld (tov ICE) op dit moment.

[multikoe]

Heel, heel opvallend voorspelbaar hoe je mijn vraag ontwijkt

Toch nog even een tweede vraag (nadat je mijn eerste vraag hebt beantwoord): waarom zou Jan Modaal een Volvo EX90 moeten kopen?

[SinergyX]

Ik geef je precies de reden, dat jij die niet ziet, hoe zeggen we dat? Oja.. voorspelbaar.

[multikoe]

Ik vroeg "waarom", ik vroeg niet "hoe".
Maar laat maar. Het voorspelbare in jouw antwoord is het ontbreken van "klimaat". De overheid ziet dat de klimaatverandering enorme kosten met zich meebrengt en stimuleren van elektrische auto's is één van de vele maatregelen die die kosten zal verminderen. Niet voor jou (en daar komt je ontkenning vandaan), maar voor onze kinderen en kleinkinderen.

[Bomberman71]

Jan Modaal kan niet eens een Volvo kopen, laten we daarmee beginnen.

[multikoe]

En wat is het probleem daar mee? Jan Modaal kan wel meer niet, zoals een vrijstaand huis kopen, of een groot appartement in de binnenstad. Jan Modaal heeft ook geen zeilboot.

[Bomberman71]

Jij deed het voorkomen alsof Jan Modaal uberhaupt de illusie heeft om een dergelijke auto te kopen of er ook echt naar kijkt.
Jan Modaal is met hele andere dingen bezig.

[multikoe]

Ik zei:

waarom zou Jan Modaal een Volvo EX90 moeten kopen?

Ik bedoelde toch echt dat het volslagen onzin is om Jan Modaal in één zin te noemen met een Volvo EX90.... Ik snap niet zo goed hoe je mijn opmerking op een andere manier kunt interpreteren.

[hooibergje]

Dit is dan ook een auto bedoeld voor mensen waar het geld tegen de plinten klotst.
Als die ton wegvalt in de ruis, dan kun je er net zo goed 'zo'n leuk wagentje' voor kopen.

[slijkie]

Mooi voertuig, ik ben al langer op zoek naar een grotere EV. Alleen (voor mij althans) is dit net als hun dochter onderneming teveel geintereerd met Google. Idem zoals ik niet zo’n Nio wil hebben met die Chineze AI erin, wil ik niet een OS die volledig op de Google diensten rust. Dat er eventueel (lees: optioneel) Google Maps gebruikt kan worden vind ik dan geen probleem.

Maar zoals ik aangaf, is dit voor iedereen een eigen afweging wat hij/zij wel of niet wenselijk vind.

Los daarvan natuurlijk een zeer mooi voertuig.

[eggiebirdie]

Apple CarPlay werkt ook gewoon op deze (en andere moderne) Volvo's met Google OS.

Het enige wat je "mist" is het 'standard' software systeem van de fabrikant. Dat ontwikkelt Volvo niet meer zelf. Als ik denk aan veel autofabrikanten... blij toe.
Ik ben Apple gebruiker, dus leuk die Google integratie maar zou bij mij ook vaak standaard CarPlay aan staan. Dan kun je de rest van de Google diensten negeren ;-)

[Stoffel]

Inderdaad, ik heb nu een XC60 uit 2020, net voor de switch naar Google. De software is echt niet op het niveau van wat ik verwacht van een auto van 80k. Ik kan hier een lijst van bugs neerzetten waar je van achterover valt, en die er ook al 2 jaar in zijn blijven zitten. De bouwkwaliteit is echt goed en ik ga deze waarschijnlijk gewoon weer inruilen op een nieuwe Volvo, maar ik ben blij dat ze met hun eigen software zijn gestopt.

[Kristof Vxx]

Ik heb dezelfde ervaring met mijn S60: hun eigen software is bagger. Een bloemlezing:
- als ik de ingebouwde navigatie gebruik, gebeurt het soms dat ik het volume van de radio niet meer kan wijzigen. De wagen uit- en terug inschakelen is geen oplossing. Ik moet echt gaan parkeren en enkele uren wachten alvorens het werkt (vermoedelijk omdat de software dan volledig uitgaat)
- spraakbediening werkt heel slecht: meestal verstaat het systeem niet wat ik wil zeggen. Ik ben ermee gestopt om het te gebruiken
- Ik heb gehad (na update opgelost) dat de software gewoon crasht en volledig herstart tijdens het rijden. Gezellig!
- Na het starten van de wagen werkt de radio niet. Het kadertje op de middenconsole blijft op "laden" staan, crasht dan en herstart, en crasht dan opnieuw.

De safety assist is ook té gevoelig. Als ik achteruit van mijn oprit rij, en er komt een wagen van de tegenovergestelde richting (dus op het verste rijvak), dan voert de wagen soms noodstop uit. Gezellig.

Neen, voor mij geen Volvo meer.

[slijkie]

Dat is iets wat ik allang weet. Zoals ik duidelijk aangeef wil ik niet dat de kern op Google draait. Dat je er Apple Carplay op kan draaien is irrelevant.

Wederom is dit een persoonlijke voorkeur.

[Pasman]

Misschien de Lotus Eletre wat voor jou? Kan zo snel niet vinden of hun "Hyper OS" niet ook gewoon Android is. Dit zou mij niet verbazen aangezien het dezelfde basis heeft als deze EX90 en de Polestar 3

[tweakers101]

Volgens mij is dit de eerste 'echte' productieauto die standaard een lidar-systeem aan boord heeft. In ieder geval de eerste auto met een state-of-art lidar systeem. In dit geval wordt het nog gebruikt vanuit veiligheidsoverwegingen, maar in de toekomst ligt het voor de hand dat dit systeem ook gebruikt gaat worden voor autonoom rijdende auto's. Dit lidar systeem rijkt dus 250m ver en is de beste in markt op dit moment. Voor de meeste snelheden zou dit ver genoeg moeten zijn, voor snelweggebruik zal het verder ontwikkeld moeten worden of aangevuld met een ander systeem. Desondanks denk ik dat deze introductie om deze reden toch wel zeer belangrijk voor de toekomst van ons autogebruik is.

[Chris_147]

Chinese wagens hebben al een tijdje lidar.

[RobbieB]

Volvo is ook Chinees (Geely)...

[Djerro123]

Volvo is Zweeds, een deel van de aandeelhouders zijn Chinees. Wezenlijk verschil

[THA_ErAsEr]

https://www.media.volvoca...ie-en-verkoopactiviteiten

Volvo Cars is sinds 2010 eigendom van de Zhejiang Geely Holding.

[Dekaaizer]

Bentley en Rolls Rolls-Royce zijn dan wel van Volkswagen en BMW maar worden alsnog gewoon Engelse automerken genoemd. Ik zie geen reden waarom dit bij Volvo anders zou zijn.

[OverSoft]

Je wordt wel gemind, maar je hebt gelijk. Vrijwel alle NIO's en Xpengs hebben al langer Lidar.

Jammer dat de software van de Chinese auto's vaak ernstig achterblijft op de Westerse auto's, anders waren het leuke (en vooral betaalbaardere) alternatieven.

[EdvanAl]

Als ze hem iets kleiner hadden gemaakt dan wellicht 1000km.

Zie steeds meer electrische auto's waarbij een Hummer nog klein en aerodynamischer is.

[pirke]

Dat is een algemene trend, SUVs en crossovers zijn populair, ongeacht of hij op brandstof of elektriciteit rijdt.

[SomerenV]

Alleen jammer dat enorm veel mensen totaal niet overweg kunnen met zo'n grote wagen, of het eigenlijk totaal niet nodig hebben. Vandaag nog een oudere dame gezien in een crossover die na 10x steken nog steeds een halve meter op de weg stond, maar het wel welletjes vond en uitstapte om te gaan winkelen

[LeonM]

> Als ze hem iets kleiner hadden gemaakt dan wellicht 1000km.

Dat is helaas niet hoe het werkt. Het gros van het gewicht in een EV is de batterij. Het kleiner maken van de auto zou de actieradius dus niet significant verbeteren.

In zekere zin kan je zeggen dat hoe groter de auto, hoe efficiënter deze is (mist alle zitplaatsen bezet zijn)

[Sir_Murray]

Efficienter is het verkeerde woord. Brute force is beter, hoe groter hoe meer brute force (grotere accu) de auto kan gebruiken om range te krijgen ten koste van efficientie.

[LeonM]

Waar ik op doelde was dat als in deze EX90 alle 6 zitplaatsen bezet zijn, dat deze per kW meer mensen transporteert dan wanneer het een compacte auto zou zijn.

- Compacte auto 60kWh ~400km range voor 4 personen (1.6kW/km p/p)
- Enorme SUV 100kWh ~500km range voor 6 personen (0.83kW/km p/p)

Een stadsbus voor 30 personen met een 250kWh batterij is dus zwaar en groot, maar als deze volledig bezet is dan is deze dus heel efficient.

Dus, groter voertuig is efficiënter (mits volledig bezet)

[P47-Thunderbolt]

Ben benieuwd wat de EX90 weegt. Wat zou er gebeuren als je alleen het noodzakelijke om te rijden uit deze auto haalt en in een oldskool Eend stopt. Actieradius van de Eend dan 1200km?

Probleem met de autos van tegenwoordig is dat ze steeds zwaarder worden naar aanleiding van regelgeving en wensen van klanten. Gevolg wel efficeentere motoren maar door gewicht van de auto nog steeds niet echt voordelig in aantal liters benzine per 100 km.

Voor mij een elektrische auto van 1000 kilo misschien 1200 kilo bidirectioneel accu en pak en beet 500 echte km. Dan ga ik pas nadenken over een elektrische auto

[SpazzII]

Ik denk dat de accu een groot deel van het gewicht op zich neemt (natuurlijk is het voor de rest ook vast geen lichte auto), dus dat je dan een hele zware eend hebt die je vervolgens van een zwaarder chassis en wielophanging moet voorzien. Vervolgens is het bereik voor een flink deel afhankelijk van de aerodynamica. Die is bij deze auto niet geweldig, maar bij een Eend ook niet echt.

[P47-Thunderbolt]

Mee eens.

Kijk zelf echter iets verder dan mijn neus lang is. Beetje elektrische auto weegt rond de 2000 kilo.
Als het net zo gaat als met de hybride autos dan komt er ongetwijfelt wegenbelasting op de elektrische auto.
Want steeds minder brandstof autos geeft dat de begroting van de regering niet meer klopt.
Doordat minder benzine wordt verkocht, minder autos apk keuring (weet niet of elektrische autos apk hebben)
Zelfde zeg maar wat er nu met het roken aan de hand is. Eerst zoveel mogelijk mensen laten roken, dan afpakken , het roken duurder maken omdat er minder mensen roken en daardoor begroting niet klopt.
Dus als gevolg van minder brandstof verkopen zal de prijs van brandstof ook omhoog gaan wan t begroting klopt niet meer van de regering.
Hierbij valt natuurlijk te voorzien dat een kilowatt elektriciteit ook ongeveer 1 euro gaat kosten omdat anders de begroting niet klopt.

Als ik me niet vergis loopt een elektrische auto ongeveer tussen 8 en 16 kilowatt per 100 kilometer.

Per saldo gaan we straks dus beter naar de de jaren 1800 terug naar paard en wagen!!

[Ayporos]

Nog nooit een paard bezeten denk ik of wel?...
Weet je wel niet wat dat kost?
- voer
- opslag (stal)
- tijd & moeite (mesten, borstelen, voeren, etc)
- dierenarts (ziektes, hoeven, etc)

[P47-Thunderbolt]

We verzorgen hier een dikke 70 paarden......

[SpazzII]

Dat hangt er erg vanaf wat je 'een beetje elektrische auto' noemt. Die van ons zit ruim 10% onder die 2 ton, maar dat is dan wel met lege tank.

[E5X]

Wat dat verbruik betreft, is mijn ervaring met tesla model x en ioniq 5 eerder ruim boven de 20kwh per 100km.
(Redelijk doorrijden op snelweg, ca 130km/h met veel afremmen en inhalen en graad of 10)

[P47-Thunderbolt]

1 kwh kost nu tussen de 50 en 70 eurocent. Even uitgaande van die 20kwh is dat dus 10 tot 14 euro per 100km. Benzine is nu rond de 2 euro per liter mijn Honda Jazz verbruikt tussen de 5 en 6 liter per 100km.
Mijn kruissnelheid is 100km per uur. Dus kosten zijn 10 a 12 euro per 100 km Niet echt goedkoop om elektrisch te rijden.

[E5X]

Klopt, de winst zit hem nu vooral in geen wegenbelasting, lagere onderhoudskosten en lagere afschrijving (dan een duurdere ice).
Verzekering heb ik niet onderzocht, maar zal door hogere aanschafprijs wat hoger liggen denk ik.

Edit: en natuurlijk milieu 😀

[Reactie gewijzigd door E5X op 23 juli 2024 09:01]

[flaskk]

Ben benieuwd hoeveel dit ding weegt, je zou bijna groot rijbewijs moeten halen 😅

[MarkS90]

2800 KG volgens het AD.

https://www.ad.nl/auto/vo...lektrisch-model~a62edb40/

[k995]

100 000+ euro pff wie koopt dat nu?

Tijd dat men de onderste kant van de" EV martk begint te bedienen

[Marve79]

De marges zijn veel hoger in dit segment en genoeg mensen hoor die hem leasen, kopen niet nee.

[k995]

zelfs leasen is voor de meeste buiten budget hoor, maar idd marges.

[roelvg]

Die zijn er al, maar dan kom je uit bij Dacia

[k995]

EN dat moet dringend uitgebreid worden, niet dat er iets mis is met die dacia maar je hebt meer opties en keuzes nodig

[roelvg]

Het is een vrije markt dus waar wacht je op. Bedrijven brengen deze auto's uit op basis van gedegen marketing onderzoek. Kennelijk verwachten ze onderin de markt nog niet veel vraag.

[k995]

grappig en idd ze gaan op wat wij willen, omdat wij denken dat een EV 6985km aan een stuk moet kunnen rijden en van 0 naar 100 in 0.1s gaat.

[Reactie gewijzigd door k995 op 23 juli 2024 09:01]