"Ik ga pas elektrisch rijden als er een EV is met een range van minimaal 1000km." Dit is een veelgehoorde stelling van mensen die nog niet elektrisch rijden en pas over willen als er EV's komen die minstens hetzelfde rijbereik hebben als hun huidige vervoermiddel. Anderen stellen iets vergelijkbaars op het vlak van laden. "Ik stap pas over als het laden nog maar vijf minuten duurt, net als tanken." Beide zijn op zichzelf technisch haalbaar, maar op korte termijn kunnen ze niet allebei tegelijk.
Bovendien is het de vraag of beide eisen wel echt noodzakelijk zijn of dat het eerder gaat om een psychische drempel voor het onbekende en het gevoel dat je er, getalsmatig, op achteruitgaat. Voor verreweg de meeste ritjes is een bereik van ongeveer 400km immers ruim voldoende en eventueel ergens laden hoeft in veel gevallen ook niet veel tijd te kosten. Voor beide varianten is wel iets te zeggen, maar een combinatie ligt momenteel niet voor de hand. Een kleine accu is immers sneller weer vol. Een grote accu leidt tot onnodig veel gewicht en meer benodigde grondstoffen, terwijl lange ritten voor de meesten eerder de uitzondering dan de regel zijn. Dat zou betekenen dat je voor een flinke meerprijs een auto koopt met extra grote accu, die slechts een paar keer per jaar daadwerkelijk benut wordt.
Het laadvermogen stijgt ieder jaar. Momenteel is 200 tot 250kW zelfs in het middenklassesegment niet spectaculair meer en vrijwel alle snelladers die momenteel worden geïnstalleerd, kunnen 350kW aan. Bovendien zijn laadpalen met een hoger vermogen al in zicht. Er is niet direct een technische beperking, maar het stelt wel eisen aan kabels, accu en koeling. Nu steeds meer EV's een spanning van 800V krijgen, worden diverse knelpunten in één klap opgelost. Een 800V-accu betekent dunnere kabels, minder koper en een beduidend hoger laadvermogen. Nieuwe accuchemie draagt daaraan bij: een hogere energiedichtheid, een hoger laadvermogen en minder gewicht.
Een Hyundai Ioniq 5 met 800V-accu aan een snellaadpaal
Het zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat de gemiddelde EV van de toekomst slechts een kleine of middelgrote accu heeft. Deze zou, met technologie die nu al in labs getest is, in minder dan vijf minuten op te laden zijn. Het is de vraag of een groot bereik dan nog noodzakelijk is. In dit artikel bekijken we beide scenario's.
Grote accu: meer range, maar ook meer gewicht en grondstoffen
Ieder jaar neemt de energiedichtheid van accucellen toe, maar van jaar tot jaar zijn de verschillen nauwelijks zichtbaar. De trend is vooral zichtbaar als we naar een langere periode kijken. Een hogere energiedichtheid betekent dat een auto met dezelfde accuomvang en hetzelfde accugewicht verder kan rijden, of even ver met een lager gewicht en dus een hogere energie-efficiëntie.
De huidige lithium-ionaccu's in vergelijking met het verleden en de toekomst: solidstate. Beeld: QuantumScape
De bovenstaande grafiek toont dat er zeker progressie is, maar niet zoveel dat dit bij ieder opvolgend model te zien is. Om het bereik toch te laten groeien, kiezen automakers er vooral in het luxesegment voor om simpelweg meer accucellen te plaatsen. In 2017 verscheen een 102kWh-versie van de Tesla Model S en dat bleef jarenlang het maximum, totdat Mercedes, BMW, Lucid en Lotus met grote EV's kwamen. Dit zijn luxe sedans, suv's en sportwagens waarvoor een groot bereik wenselijk is, wat simpelweg gerealiseerd is door de accucapaciteit te vergroten. Zo heeft de Mercedes EQS 450+ een 120kWh-accu, de Lotus Eletre 111kWh en de BMW iX 111kWh.
Model
Accucapaciteit (bruto)
WLTP-range
BMW i7
105kWh
625km
BMW iX
111kWh
630km
Lotus Eletre
112kWh
600km
Mercedes EQS 450+
120kWh
784km
Volvo EX90
111kWh
600km
Tesla Model S
102kWh
634km
De bovenstaande tabel betreft dus grote en zware wagens, maar dankzij hun stroomlijning en andere optimalisaties is het energiegebruik nog best netjes. Dat wil overigens niet zeggen dat er geen lichtere wagens bestaan met een vergelijkbaar bereik. Zo hebben de Tesla Model 3 LR en Hyundai Ioniq 6 een accu van bruto 82kWh (netto 77kWh) en een WLTP-bereik van 614km.
Aan de andere kant van de medaille komen er ook elektrische pick-ups, met grote afstand de zwaarste personenwagens op de openbare weg. In autoland de VS is die categorie wagens bijzonder populair. Daar worden meer pick-ups verkocht dan reguliere personenwagens en de Ford F-150 is al decennia de bestverkopende auto. Dat komt allereerst doordat de VS volledig is ingericht op autorijders, inclusief grote parkeervakken en drive-throughs, maar ook vanwege allerlei milieuvrijstellingen voor zakelijke wagens. Ook in Nederland en België is iets dergelijks het geval. Amerikaanse pick-ups voldoen door hun forse afmetingen aan de eisen voor een grijs kenteken, eventueel als de laadbak iets wordt verlengd en het dak iets verhoogd. Ze betalen dan geen bpm, omdat de auto fiscaal wordt gezien als een bestelwagen. In België worden pick-ups als ‘lichte vrachtauto's’ beschouwd. De eigenaren genieten van een lagere jaarlijkse verkeersbelasting en betalen geen belasting op de inverkeerstelling (biv). Het is dus niet gek dat we steeds meer pick-ups zien rondrijden.
Dat levert wel meer loeizware wagens op, die verre van energie-efficiënt zijn. Elektrische varianten hebben dus een enorme accu nodig om toch nog een fatsoenlijk bereik te halen. De basisuitvoering van de Ford F-150 Lightning krijgt een 131kWh-accu, een gewicht van 2950kg en een bereik van circa 515km. De Hummer EV krijgt naar verluidt een accu die groter wordt dan 200kWh, een gewicht van 4500kg en een bereik van circa 530km. Het energiegebruik van die laatste komt neer op circa 400Wh per km, terwijl een gemiddelde EV op 175Wh zit.
De loeizware en grote GMC Hummer EV heeft een mooi bereik, maar daarvoor zijn wel heel veel accucellen nodig.
Lightyear Zero en Two
Het kan natuurlijk ook anders. Als een autofabrikant energie-efficiëntie als prioriteit kiest in plaats van uiterlijk vertoon, zoals grote velgen of het ontwerp van een suv, dan is het mogelijk om eveneens veel kilometers te rijden met een middelgrote accu. Zo heeft de Lightyear Zero een WLTP-bereik van 650km met een 60kWh-accu. Deze uitzonderlijke wagen van Nederlandse bodem is veel te duur, maar medio 2024 komt de Lightyear Two voor een vanafprijs van, volgens eigen zeggen, 30.000 euro. Deze krijgt waarschijnlijk dezelfde bouwstenen als het eerste model.
Als de bovengenoemde zware wagens met een standaardaccu van bijvoorbeeld 64 of 77kWh geleverd zouden worden, zou het bereik significant afnemen. Dit is een gevolg van het ontwerp, maar met name het hoge gewicht en daardoor de lagere energie-efficiëntie. De steeds hogere energiedichtheid van accucellen kan niet opboksen tegen steeds groter en zwaarder wordende auto's. Bovendien vereisen grotere accu's navenant meer grondstoffen, niet alleen staal en aluminium voor de auto zelf, maar ook nikkel, kobalt en aluminium of equivalenten als ijzerfosfaat.
Wie pas overtuigd is van elektrisch rijden als er EV's met een bereik van 1000km op de markt verschijnen, kan nog lang wachten. Ten eerste zal het nog even duren voordat die er daadwerkelijk zijn en ten tweede zullen ze in eerste instantie onbetaalbaar zijn voor het grote publiek. Bovendien is het de vraag of 1000km wel een reële behoefte is, want hoeveel dagen per jaar komt het voor dat je die afstand rijdt en echt geen tijd hebt om even te stoppen om bij te laden? Dat laden gaat bovendien steeds sneller.
Supersnel laden: is een kleine accu dan voldoende?
Los van de stelling dat 1000km een wenselijk bereik is, wordt ook vaak gezegd dat elektrisch rijden pas interessant is als laden net zo snel gaat als tanken. Helemaal eerlijk is die vergelijking niet, want het gaat dan om snelladen, terwijl het laden via laadpalen op straat veel gebruikelijker is. Dat laden kost helemaal geen tijd, op het aansluiten van de kabel na. Je laadt dan terwijl je werkt, slaapt of winkelt. Snelladen doe je als je een dermate lange reis maakt dat de actieradius niet voldoende is. Dat komt vooral voor bij oudere modellen en auto's met een relatief kleine accu. Met een bereik van 400km of meer is snelladen zelden aan de orde, behalve natuurlijk bij een autoreis door Europa. Stel dat de laadsnelheid zo hoog is dat laden nauwelijks meer tijd kost dan tanken. Is een '1000km-EV' dan nog steeds bittere noodzaak of is een kleinere accu die snel kan laden, een redelijk alternatief?
Voordat we ingaan op die vraag, even kort de stand van zaken en de groei die in de afgelopen jaren is gerealiseerd. Toen de eerste EV's arriveerden, zoals de Nissan Leaf, Renault Zoe en Fluence, en de Tesla Roadster en Model S, was er nog amper een infrastructuur. Die auto's moesten in eerste instantie vooral met behulp van een stopcontact worden opgeladen of een laadpaal aan huis. Maar laadpalen op straat waren er nog niet of nauwelijks. Dat veranderde mede dankzij de komst van plug-inhybrides, aantrekkelijke fiscale regels en de beloften van gemeenten om openbare laadpalen te plaatsen. Het aantal laadpalen was aanvankelijk zo beperkt, evenals de omvang van de accu's, dat een ritje door het land al snel een ongewis avontuur werd. Het was in die tijd ook niet ondenkbaar om te stranden met een lege accu. Tesla was een van de bedrijven die besefte dat het essentieel was om dit kip-eiprobleem op te lossen en besloot een groot netwerk van Superchargers uit te rollen, eerst in de VS, later ook in Europa. Ook het Nederlandse Fastned meldde zich rond die tijd en leverde in 2013 de eerste vier snellaadstations op. In datzelfde jaar verschenen ook de eerste twee Superchargers in Nederland, in Oosterhout en Zevenaar.
De laadsnelheid in kW zegt niet alles, want er is sprake van een laadcurve: snel bij een lege accu en langzamer naarmate hij voller wordt.
Van 50 naar 500kW
Van een 'snellader' was al sprake als een laadpaal een vermogen van 40 tot 50kW kon leveren. Tegenwoordig is dat amper 'snel' meer te noemen, maar destijds was het een kleine revolutie; het was een factor dertien sneller dan een stopcontact. De Tesla Superchargers deden daar nog een flink schepje bovenop en waren in staat om 120kW te leveren, destijds een ongekend vermogen. Ondertussen leveren de meeste Superchargers 250kW, maar de rest heeft evenmin stilgezeten. Langs snelwegen in Europa worden steeds meer snelladers geplaatst en het vermogen ligt tegenwoordig gemiddeld op 300 tot 350kW. Zelfs 400kW-laders zijn al operationeel, al zijn ze nog een zeldzaamheid. De laadinfrastructuur loopt dus voorop op de automodellen, wat als voordeel heeft dat de auto-industrie nog wat ruimte heeft om verder te groeien. Onlangs aangekondigde modellen in het midden- en hogere segment zijn vaak in staat om te laden met 200 tot 250kW. Van alle huidige productiemodellen kunnen de Porsche Taycan en de Audi e-tron GT momenteel met het hoogste vermogen laden: maximaal 270kW.
1600km per uur
Laden wordt, behalve in kW, soms ook aangegeven in km/u. Bijvoorbeeld 1600km/u in het geval van een lege Model 3 bij een 250kW-lader. Het aantal kilometers zegt echter niet altijd iets over de laadsnelheid, want die is ook afhankelijk van de auto zelf. Een lichte en efficiënte auto zal bij hetzelfde vermogen veel meer km/u aangeven dan een zware, inefficiënte wagen.
Dat betekent dat er nog een redelijk groeipad is richting 350 en hoger. Diverse technieken liggen daaraan ten grondslag. Steeds meer nieuwe EV's worden voorzien van een high-voltage-accu die op 800V werkt in plaats van de gebruikelijke 400V. Een hoge stroomsterkte, uitgedrukt in ampère, leidt tot veel warmte, waardoor de kabels heet worden. Sneller laden vereist dan dikkere en zwaardere koperkabels, al dan niet gecombineerd met waterkoeling. Dankzij de hogere spanning van een 800V-systeem kunnen dunnere kabels worden gebruikt, terwijl het wel mogelijk is om met een hoog vermogen te laden. Een hogere spanning vereist een lagere stroomsterkte en leidt dus weer tot minder warmte. Je kunt hetzelfde vermogen leveren met minder warmteontwikkeling en dat leidt ook tot minder verlies en weerstand.
Steeds meer automakers kiezen voor een 800V-systeem, met als bijkomend voordeel dat het laadvermogen hoger kan zijn. Momenteel zien we dat vooral nog in het hoge segment: Porsche, Audi, Maserati, Lotus en Lucid. Gelukkig hebben deze systemen ook in het middensegment al hun intrede gedaan: Hyundai Ioniq 5 en 6 en Kia EV6. Analisten verwachten dat de meeste automakers rond 2025 op grote schaal zullen overschakelen op 800V-systemen. En daar eindigt het vermoedelijk niet, want er wordt ook al gewerkt aan 1250V-accu's.
Dat betekent dat we meer en meer EV's gaan zien die overweg kunnen met hoge laadvermogens. Waar de snelst ladende auto van dit moment op 270kW blijft steken, zal dat over enkele jaren vermoedelijk 350kW zijn. Of meer, want de eerste 400kW-laders zijn al geplaatst en 480kW-laders worden binnenkort uitgerold. Onder andere het Chinese Xpeng is bezig met een nieuw platform van 800V-EV's en heeft bijpassende 480kW-laders ontwikkeld. Deze laden op 670A en kunnen binnen vijf minuten een auto van 200km extra bereik voorzien. Ook 500kW-laders zijn in aantocht, onder andere van Phoenix Contact.
Het 800V-480kW-laadplatform van Xpeng
Niet alleen het maximale vermogen is van belang, maar ook de maximale stroomsterkte. In het bovengenoemde voorbeeld is dat dus 670 ampère voor 480kW-laders. Een 250kW-Tesla Supercharger gebruikt met 400V een stroom van 625A en voor 350kW-laders bij 800V is dat 437A.
Megawatt
Een doorsnede van de MCS-stekker voor vrachtwagens
Hoe indrukwekkend die getallen ook zijn, het valt allemaal in het niet ten opzichte van het laadvermogen van bussen en vrachtwagens. Die laden momenteel al met 600kW en hoger, al dan niet met pantograaf. Voor vrachtwagens komt er een nieuwe standaard: het Megawatt Charging System, of MCS. De connector daarvoor wijkt af van de gangbare CCS2-stekker en is een stuk groter, vooral doordat de twee DC-pinnen flink in omvang zijn gegroeid om een hoger vermogen mogelijk te maken. Theoretisch zullen die laders 1250V en 3000A kunnen leveren en in de praktijk in eerste instantie 1,5MW. Het wordt verwacht dat vrachtwagens 1000 tot 1200kW zullen afnemen, wat in de praktijk voldoende is in verband met wettelijke rij- en rusttijden. Later kan het MCS worden opgevoerd naar maar liefst 4MW. Dit moet ervoor zorgen dat vrachtwagens, net als auto's, na een korte laadstop, weer voor 80 procent opgeladen zijn en dus weer snel op pad kunnen.
Snelladen tijdens lange reizen
Steeds meer EV's kunnen behoorlijk rap laden. Een vermogen van 200 tot 270kW betekent dat je nog maar 15 tot 35 minuten hoeft stil te staan om je accu van 10 naar 80 procent te vullen. Hoelang dit precies duurt, hangt af van verschillende variabelen, zoals de State-of-Charge van de accu, de temperatuur van de accucellen en de laadcurve. Een lege accu zal sneller laden dan een bijna volle. Nu steeds meer autofabrikanten naar verwachting zullen overgaan op 800V-accu's, zal de laadsnelheid over de hele linie toenemen. De betaalbaarste wagens die dit kunnen, zijn de instapversies van de Hyundai Ioniq 5 en de Kia EV6, met een vanafprijs van 43.800 euro. Deze zijn in grofweg 18 minuten laadtijd weer klaar voor vertrek. Met de rek richting 480kW en hoger zal het laadvermogen in de nabije toekomst nog verder toenemen, mits de koeling van de accucellen dat kan bijbenen. Ook aan nieuwe accuchemie wordt gewerkt. Diverse partijen zoals SolidPower, QuantumScape en StoreDot claimen dat hun solidstateaccu's in het lab in 5 minuten volgeladen kunnen worden. Dat zou van snelladen een even korte stop maken als tanken.
Tot slot
De 1000km-EV bestaat al, althans als conceptueel prototype: de Mercedes-Benz Vision EQXX. Dat is een auto die volledig ontworpen is met energie-efficiëntie in het achterhoofd, net als de Lightyear Zero. Volgens eigen zeggen haalt de wagen een energiegebruik van slechts 100Wh per km, wat een absoluut record zou zijn. Dat is niet alleen dankzij het gestroomlijnde uiterlijk, met een weerstandscoëfficiënt van 0,18Cw, maar ook dankzij de gebruikte componenten. Volgens Mercedes heeft de EQXX een accu van net geen 100kWh meegekregen die 50 procent minder volume en 30 procent minder massa heeft dan die van de Mercedes-Benz EQS. Vermoedelijk is dat te danken aan een nieuwe accutechnologie, zoals solidstate. De auto weegt in zijn geheel ongeveer 1750kg, wat zeer licht is voor een wagen met een dergelijk grote accu.
De Mercedes EQXX
De behoefte aan een EV met een bereik van 1000km lijkt vooral te bestaan bij mensen die nog niet elektrisch rijden en het een achteruitgang vinden als hun toekomstige EV een lager bereik heeft dan hun benzine- of dieselwagen. Die gedachte is begrijpelijk, maar hoe vaak komt het voor dat je meer dan 1000km op een dag rijdt? Is het verstandig om de aankoop van een auto af te stemmen op die paar dagen die een uitzondering vormen in een jaar of zou een bereik van 300 tot 500km in de praktijk voor de meesten voldoen? Dat zou in ieder geval behoorlijk wat grondstoffen schelen en daardoor niet alleen de kosten, maar ook de milieu-impact verlagen. Bovendien: is het verstandig en haalbaar om 1000km achter elkaar door te rijden zonder ook maar een moment te stoppen? Natuurlijk niet, ook met een benzine- of dieselauto zul je, los van het tanken, onderweg waarschijnlijk stoppen voor een plaspauze, kop koffie, lunch of simpelweg een moment om even de benen te strekken. Die momenten duren al snel een kwartier of langer en in die tijd kun je net zo goed even laden. Uitzonderingen daargelaten leert de praktijk dat het met een gezin fijn is om iedere drie à vier uur even te stoppen.
Met de nieuwste generatie EV's is de tijd die het duurt om te laden te overzien. Nieuwe technieken, zoals 800V, verbeterde chemie en voorverwarmde accucellen helpen daarbij. Helaas is dat op dit moment nog niet de standaard. In het middensegment komt het laadvermogen vaak niet verder dan 150kW en het komt ook nog regelmatig voor dat het onder de 100kW ligt. In het instapsegment, zoals de Dacia Spring EV of Renault Twingo, is snelladen soms helemaal niet mogelijk of moet daarvoor worden bijbetaald. En als het kan, dan vaak nog met slechts 50kW. Het zal dus nog even duren voordat iedere EV na 18 minuten weer vol is. Laat staan na 5 minuten.
Met de huidige EV's duurt snelladen langer dan tanken. Op vakantie betekent dit dat de totale reistijd wat toeneemt. Zolang de eindbestemming haalbaar is, is dat probleem te overzien, al vindt niet iedereen het leuk. Ook voor lange ritten in eigen land kan snelladen soms noodzakelijk zijn. Voor het overgrote deel moeten echter, zeker voor moderne EV's, 'trage' AC-laadpalen voldoen. Omdat je dan laadt tijdens het slapen, werken of winkelen, kost het geen tijd, op het aansluiten en loskoppelen na. Als een EV met effectief 400km bereik voor 90 procent van de ritten voldoet, is er dan echt veel behoefte aan EV's die 1000km kunnen rijden? Voor een zeer kleine doelgroep wellicht, maar die zijn eerder uitzondering dan regel. Dat geldt al helemaal als het laadvermogen verder toeneemt en 800V-accu's de standaard worden, zoals analisten voorspellen.
Als EV's in de toekomst standaard met een 800V- of zelfs 1250V-accusysteem worden uitgerust en kunnen snelladen met een vermogen van 350kW en hoger, is het zelfs de vraag of een kleine accu voor veel situaties niet afdoende is - dat scheelt weer grondstoffen. Mits snelladers natuurlijk in voldoende mate aanwezig zijn, niet alleen langs de snelweg, maar ook in binnensteden en bij winkelcentra. En natuurlijk in het buitenland.
Ik typte hier op Tweakers al eerder mijn opinie over grote accus uit, en waarom ik een accu van meer dan 40 kWh onzin vindt, en ik mis dat een beetje in dit artikel. Men praat over een accubereik van 400 km, en als het aan mij ligt, is dat nogsteeds veel en veel te veel. Ik heb inmiddels zelf het privilege een EV te bezitten, en rijdt met enorme tevredenheid vele snelweg kilometers in mijn Dacia Spring met een 27 kWh accu en 35 kW snelladen.
De accu van de Renault Scénic Vision (40 kWh) is klein voor een EV
Ik denk dat het een relatief ongezonde manier is om naar auto's en transport te kijken, en het is een overblijfsel van de manier van denken voor fossielebrandstofauto's. Voor die voertuigen moet je immers moeite doen om brandstof te verkrijgen - je moet naar een speciaal punt zoeken, er dan naar toe gaan en dan je rit onderbreken om de brandstof aan te schaffen.
Het laden van een elektrische auto's kost meestal 0 tijd: Je auto laad namelijk op terwijl jij daar niet mee bezig bent, zoals thuis, op bezoek bij familie, op je werk en bij de supermarkt. Je komt bij je bestemming aan, plugt je auto in en doet wat je daar wil doen. Als je weer de auto nodig hebt, is deze altijd vol met brandstof, en kan deze dus direct de afstand afleggen die zijn brandstofcapaciteit mogelijk maakt.
Een 40 kWh accu kan met efficiënte en moderne auto's in de praktijk prima 250 kmhalen. Ik woon in Zwolle, dus ik kan een cirkel om Zwolle tekenen met een radius van 250 kilometer. Daarmee kan ik gemakkelijk overal komen waar ik de auto voor zou gebruiken. En als ik vanaf werk of familie ergens heen wil, is de auto daar natuurlijk ook gewoon geladen, dus kan ik vanaf daar ook 250 kilometer rijden zonder tijd kwijt te zijn aan laden.
Stel, ik wil op vakantie één of twee keer per jaar. Dan wil ik misschien wel met de auto, omdat ik niet de moeite wil doen om met de trein te gaan, of omdat ik bijvoorbeeld een tent en veel bagage mee wil. Prima, zelf als ik meer dan 250 kilomter ver wil. Dan gebruik ik natuurlijk gewoon de (terecht) dure snellader, elke 2 en een half uur eventjes 30 minuutjes pauze houden, iets wat eigenlijk heel gezond en veilig is. Kan ik prima mee naar Berlijn in een halve dag of naar Zuid-frankrijk in een lange dag.
Klinkt als een hartstikke bruikbare, toffe en praktisch vervoersmiddel in mijn hoofd. Nu, willen we een grotere accu, bijvoorbeeld 80 kWh? Eens even kijken naar de voor en nadelen:
Voordelen:
Op vakanties per jaar doe ik een paar uur minder over de heen en terugreis. Met andere woorden, ik hoef per jaar zes uurtjes minder mezelf in een wegrestaurant te vermaken met een lekkere koffie en de krant. Prima, maar is dat nou echt een voordeel?
Nadelen:
Er moet dubbel zoveel grondstof gebruikt worden voor de productie van de accu van mijn voertuig - ik eigen mijzelf dus veel meer schaarse resources toe, die wellicht ook nog eens door slavernij en dwangarbeid verkregen kunnen zijn. Hierdoor is er ook minder grondstof voor andere accus die de wereld nodig heeft.
Er wordt misschien wel dubbel zo veel CO2 uitgestoten voor de productie van mijn voertuig. Deze auto is dus misschien pas na 100 000 kilometer beter dan een brandstofauto, in plaats van zeg al na 50 000 km als ik een kleinere accu had.
Ik betaal misschien wel 10 000 tot 20 000 euro meer voor de auto in aanschaf, en de afschrijving neemt daarmee ook toe.
De auto is zwaarder en dus wellicht gevaarlijker als voertuig, slijt de wegen sneller en verbruikt meer energie om zichzelf voort te bewegen. Meer gezondheidskosten, kosten voor onderhoud aan de infrastructuur en de hele auto zal wellicht duurder moeten worden om sterkere en robuustere onderdelen te gebruiken.
Oké, dus om mijzelf zes uurtjes per jaar minder aan een snellader gekoppeld te laten zitten, zou ik misschien wel 20 000 euro extra moeten betalen, meer energie verbruiken, de maatschappij meer kosten, aanzienlijk veel meer klimaatvervuiling opleveren en grondstoffen voor mezelf nemen die anderen ook goed kunnen gebruiken?
Klinkt behoorlijk irrationeel.
40 kWh is een hele goede accucapaciteit voor het gros van de Nederlander. Natuurlijk, jij moet misschien elke dag voor je werk ver rijden, en jij hebt misschien geen laadmogelijkheid thuis, en jij wil misschien een busje die meer goederen of personen kan vervoeren. Prima, zoek daar een oplossing voor, maar onthoud dat voor misschien wel 90% van de Nederlandse huishoudens het eigenlijk volstrekt economisch onverstandig, duur¸ klimaatonvriendelijk en ethisch fout is om accu's van meer dan 40 kWh in je auto te hebben. Als je je daar bewust van bent, zou het misschien niet zelfs aso zijn om nog een auto met een groot accupakket te nemen?
Er zijn altijd uitzonderingen, maar als we écht wat willen doen aan klimaatverandering met elektrische persoonlijke vervoersmiddelen, dat willen kunnen betalen en net zo veel gemak onder vinden, dan moeten we 40 kWh accu's zeker niet als "klein" gaan zien.
Dank voor het lezen van mijn essay
Update 2022-11-11:Ontzettend veel leuke, minder leuke, constructieve en minder constructieve reacties hierop gekregen, die hieronder zijn te lezen. Ik kan niet zo goed op elke reactie individueel reageren, maar een aantal maken erg goede punten!
Toch denk ik dat ik, nu ik de reacties zo een beetje zie, toch wel geschokt ben hoe weinig "dis-comfort" (zoals een stekkertje zoeken op Google Maps of de hoek om lopen voor een publieke lader in je straat) mensen over hebben om een gigantische impact te maken op het klimaat, schaarse resources en bovenal; de verschrikkelijke mensenrechtenschendingen, doden en gewonden die fabrieken, mijnen en de gehele productieketens tot gevolg hebben, wat je toch op z'n minst kan reduceren door *minder* accu te nemen.
Zelfs als je daarvoor elke week een minuutje kwijt bent aan het zoeken van een laadpaal, zelfs als je daarvoor een keertje aan een klant of familielid moet vragen of je hun laadpaal mag gebruiken, zelfs als je daardoor moet wennen aan het idee dat in een auto zitten met 15% accu helemaal niet zo stresvol is, en dit alles terwijl je weet dat het aantal laadpalen ongetwijfeld zal verveelvoudigen in de komende jaren. Dat hebben veel mensen, in ons luxe westerse landje, er niet voor over en dat vindt ik een beetje jammer. Ergens begrijpelijk, maar hopelijk ook veranderlijk! Denk na over de consequenties van je acties
[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 24 juli 2024 16:29]
En als ik vanaf werk of familie ergens heen wil, is de auto daar natuurlijk ook gewoon geladen, dus kan ik vanaf daar ook 250 kilometer rijden zonder tijd kwijt te zijn aan laden.
Bij dit soort stellingen lijkt toch vooral de aanname te gelden dat je op je vertrekpunt en bestemming kan laden.
Mijn specifieke voorbeeld is dat mijn ouders ongeveer 150km bij mij vandaan wonen. In hun dorp is geen laadpaal en zij hebben er zelf ook geen. Dus dan blijft in principe alleen een gewoon stopcontact over...
En bovendien kan ik niet thuis laden, er zijn verderop in de wijk wel 3x2 laadpunten maar het is natuurlijk ook maar afwachten of die vrij zijn op de avond voor vertrek. Dus met een volle accu kunnen vertrekken is bij mij ook geen garantie.
Door dit soort aspecten (en de hoge prijzen) ben ik vooralsnog ook de kat nog even uit de boom aan het kijken.
Vooralsnog ga ik er wel vanuit dat als/zodra er hier een EV komt, die dan toch minstens 400km actieradius moet hebben; zodat ook op koude winterdagen (mochten die ooit nog komen) zo'n dagje heen en terug haalbaar moet zijn zonder op de heen en/of terugweg bij een snellader te moeten stoppen.
[...]
Mijn specifieke voorbeeld is dat mijn ouders ongeveer 150km bij mij vandaan wonen. In hun dorp is geen laadpaal en zij hebben er zelf ook geen. Dus dan blijft in principe alleen een gewoon stopcontact over...
En bovendien kan ik niet thuis laden, er zijn verderop in de wijk wel 3x2 laadpunten maar het is natuurlijk ook maar afwachten of die vrij zijn op de avond voor vertrek. Dus met een volle accu kunnen vertrekken is bij mij ook geen garantie.
Ik lees vooral een aantal passieve excuses over wat er allemaal niet zou kunnen. Vraag me eerlijk gezegd af wel dorp je ouders wonen want in een gemiddeld dorp in NL staan zeker ook publieke laadpalen.
'Bovendien kan ik thuis niet laden', beetje non-argument, daar zou je zelf ook stappen in kunnen zetten.
Jij en anderen lijken een beetje te missen dat ik met name reageerde op de suggestie dat 250km bereik voor iedereen wel genoeg moet zijn omdat je toch wel thuis en op je bestemming kan laden (wat in mijn voorbeeld dus discutabel is).
Ik verwacht wel degelijk dat mijn volgende auto een EV wordt; maar heb daar dus wel de wens bij dat ik dan minimaal zo'n 400km bereik wil. En dat uiteraard binnen mijn budget...
Vraag me eerlijk gezegd af wel dorp je ouders wonen want in een gemiddeld dorp in NL staan zeker ook publieke laadpalen.
Tsja, het is dan ook niet bepaald een gemiddeld dorp, maar een veel kleiner dorp waar iedereen een eigen oprit heeft. Ik heb er zelf geen laadpalen gezien en zowel Google Maps als een laadpuntkaart bevestigen dat ik er ook geen gemist heb. En die tonen hetzelfde voor een paar van de andere dorpjes in dezelfde gemeente.
'Bovendien kan ik thuis niet laden', beetje non-argument, daar zou je zelf ook stappen in kunnen zetten.
Dan denk je toch wat te makkelijk. Want nee, ik kan daar persoonlijk geen stappen in zetten; de relevante stappen zijn al gezet...
Ik parkeer in een grote gedeelde parkeergarage met een VvE en daarbij een organisatie die het technisch beheer en commerciele exploitatie doet. Ondanks dat die garage in 2018 was opgeleverd is er geen voorziening voor opladen van EVs. De beheerder is er ondertussen al jaren mee bezig, maar het is blijkbaar lastig om laadpunten te mogen realiseren in onze garage. Zowel de brandweer als verzekering hebben er een mening over. Al met al is er vooralsnog weinig zicht op of en wanneer er opgeladen kan gaan worden in de garage.
Er gaan onder bewoners wat boze stemmen op dat dat komt omdat er geen blusinstallatie is, maar een afzuiginstallatie voor rook (wat conform Bouwbesluit is, maar dus mogelijk een obstakel voor laadpunten), maar ik heb geen idee of dat daadwerkelijk zo is.
En omdat we die parkeergarage hebben, wil de gemeente hier ook geen publieke laadpunten langs de weg zetten. Dus blijven die paar plekken in een wijk verderop over. Die ondertussen ook vaker wel dan niet bezet zijn
Dat gedoe met laadpunten in parkeergarages is overigens ook landelijk een heikel punt. Daar zijn we helaas ook zeker niet de enige in.
[Reactie gewijzigd door ACM op 24 juli 2024 16:29]
Ik woon ook in een gat met lange reistijden. Thuis opladen gaat hem nooit worden, hoewel er in het dorp hier een aantal palen zijn, moet je maar hopen dat die beschikbaar zijn als ik ze nodig heb want, ik let er aardig op, die staan redelijk vaak vol in de avond (als ik ze ook nodig heb). En, omdat het een dorp is zijn het geen giga snelladers voor nu, dus in 20 min ben je niet klaar
Dus ja, ik verwacht ook dat mijn volgende auto een EV gaat zijn, maar hoop dat er nog een aantal stappen gemaakt worden waarin of de range of de laadsnelheid significant verbeterd wordt. Liever vaker maar sneller laden dan langer kunnen rijden denk ik persoonlijk. Toen ik van 1300km diesel naar 650 benzine over ging was het ook wennen, maar de tanktijd verschilde in ieder geval niet.
Je moet meer anticiperen. Ik kan vanuit Eindhoven in een ruk naar Groningen waar vrienden wonen. Afhankelijk van de tijd kan ik voor of na het bezoek onderweg even snelladen. Met 20 minuten ben ik daarmee klaar. Meestal toch even plaspauze of de benen strekken.
Natuurlijk is het allemaal op te lossen. Ook met een auto die 100km op een accu komt zou het moeten lukken, er zijn wel een paar (snellaad)locaties onderweg.
Mijn rit is er dan een waar een tussentijdse pauze niet nodig is; het is meestal zo'n 1:45u. En op mijn bestemming is wederzijds alle gelegenheid om te rusten Dus is in dat geval is het domweg 20 minuten extra reistijd. Sommigen vinden 20 minuten niks, anderen vinden dat best veel.
Zeker met woon/werk vind ik 20 minuten wel veel ja. Ik sta nu soms al in de file mezelf te ergeren, als daar nog 20 minuten laadtijd bijkomt op een rit van 1:45 trek ik de haren uit m'n kop. Ik vind tanken soms al teveel moeite en dat is max 5 minuten
Parking vinden is hier al een uitdaging laat staan parking met een paal. Vaak staan er phevs die 20 km halen op een accu 24 uur aan zo'n paal te kleven
O ja, dit soort dingen werken inderdaad beter als je in een prettige wijk van een fatsoenlijke gemeente woont. Als mijn buren hun auto niet zouden verplaatsen wanneer hun accu vol genoeg is zouden wij misschien hetzelfde probleem hebben. De ironie wil dat op de gewone parkeerplaatsen veel elektrische auto's staan en dat de laadplaatsen regelmatig de enige vrije plekken zijn.
Vorig jaar een bezoekje aan Zuid-Limburgse schetste een ander verhaal: dichtstbijzijnde lader was 3 dorpen verderop. Beide laadplek en waren bezet door 2 auto's van de gemeente die daar duidelijk al een tijd stonden, letterlijk stof te happen. Ze leven daar duidelijk nog in een ander tijdperk (maar dat mag je niet hardop zeggen).
Het is allemaal erg lastig als je zo van externe factoren afhankelijk bent en er zelf niks aan kan doen.
Die tijd ligt heel erg aan de situatie. Voor woon/werk verkeer zou ik niet graag 20 minuten per dag willen stoppen om te laden. Dus zon kleine accu komt er bij mij niet in.
Rijd nu al bijna 4 jaar een ev met 350km range en dit is voor mij prima. Hier kan ik alle ritten thuis klant kantoor maken zonder extra stops. Thuis laad ik hem dan weer voor de volgende dag.
Er zijn echter genoeg mensen zonder vrienden of familie aan de andere kant van het land en die werk verkeer in 99% van de gevallen onder de 100km blijven. Dan is een kleine accu prima.
Probeer niet iedereen over een kam te scheren. Andere mensen andere wensen...
Ware het niet dat er heel veel mensen zijn die idd 1000km willen rijden en nu ook maar 1x per week tanken. Dat is dan onnodig om die range te eisen (als je thuis zou kunnen laden)
Wat is klein? Het dorpje dat ik bedoel is een klein boerendorpje in Friesland met een kleine bebouwde kom, het heeft zo'n 600 inwoners en vziw zijn er geen huizen/gebouwen zonder eigen oprit.
Dus op zich is het niet gek dat er vanuit bewoners niet echt vragen komen voor openbare laadpalen en/of dat de gemeente het vanuit dat argument niet aanlegt. Maar voor bezoekers kan dat dus wel lastig uitpakken.
Overigens lijkt het erop dat het grotere buurdorp (ruim 800 inwoners) ook geen laadpalen heeft en ook een paar andere in de gemeente hebben er geen. De grootste dorpen in de gemeente zo te zien wel, hoewel een ander buurdorp met bijna 2000 inwoners dan weer niet.
Dit is precies wat vaak vergeten wordt als men het heeft over eigen ervaringen.
Ik zou ook uit de weg kunnen met een kleine batterij voor 80% van mijn ritjes, maar dus niet altijd.
En juist in die 20% van de gevallen is het omdat er op bestemming geen laadmogelijkheid is en ik 300-350km in de auto zit (heen en weer).
Uiteraard kan ik onderweg tanken, maar dat is of langzaam (niet gewenst in de vroege ochtend of nacht) of duur.
Tel daarbij op dat we in de toekomst vast de batterij van de auto gaan gebruiken als buffer voor het huis en niet standaard altijd maar vol laden om op elk moment te kunnen vertrekken en dan wordt een beetje grote batterij ineens best een goed idee.
Ik zit in een ongeveer vergelijkbare situatie: ik woon in het centrum van de stad, in een rijhuis, zonder eigen parkeerplaats. Mijn ouders wonen over de taalgrens heen, ook ongeveer een 150km rijden, en andere familie woont wel dichter maar ook niet bepaald achter de hoek. Ik heb het geluk dat mijn werk niet overdreven ver is en dat ik dat op de meeste dagen gewoon met de fiets kan doen, al gebeurt het zeker ook wel dat ik met de auto ga, maar vooralsnog hebben we geen laadpunten aan het werk.
Sinds een 2-tal maanden rijd ik met een EV: Polestar 2 Standard Range, met volle batterij ongeveer een goeie 400km te doen. Ik moet eerlijk toegeven dat ik op de 3000+ km dat ik al gedaan heb (enkele ritjes naar de ouders en uitstapjes naar de Ardennen tellen sneller op dan gedacht) nog nooit onder de 30% gegaan ben, en dus effectief maar 60% van de batterij gebruik (want Polestar raad aan om maar tot 90% te laden bij normaal gebruik, en enkel tot 100% te laden als je het echt nodig hebt, voor lange ritten). Langs elke weg die ik al gereden heb, zijn er snelladers te vinden die de wagen snel opladen. In onze wijk in de stad zijn er sinds dit jaar steeds meer en meer publieke laders aan het bijkomen, alsook op andere plaatsen waar ik soms met de auto kom (de winkel, sporthal, ...). Ik heb nog geen enkel moment schrik gehad om zonder batterij te vallen, ik kan mijn auto altijd perfect opladen (ook al moet ik soms wel eens een straat of 4-5 verder wandelen omdat mijn auto daar staat te laden) en voor die paar tripjes naar de Ardennen heb ik telkens 10 minuutjes aan de snellader gestaan onderweg - maar dit was eerder uit safety want ik was er ook wel geraakt zonder, besefte ik dan achteraf.
Om terug te komen tot het punt van het 'essay' - voorlopig moet ik toegeven dat ik compleet akkoord ben met de stelling van @Helium-3 , terwijl ik dat nooit had gedaan voor ik zelf een EV had. Het jammere is dat je eigenlijk pas tot dat besef komt als je de EV hebt, omdat het uiteindelijk nog altijd wel deels een andere mentaliteit is, en een andere manier van rijden om het zo te zeggen. Vanuit zijn voorbeeld is het ook nog altijd goedkoper om de wagen te kopen die 10-15k minder kost, en dan zelf een laadpunt bij je ouders te bekostigen (~2k?), in plaats van de duurdere auto te kopen zodat je de roundtrip zou kunnen doen. In ieder geval komen er nog altijd overal snelladers bij en zou ik momenteel zelf met 30% batterij gerust naar mijn ouders kunnen vertrekken, wetende dat ik vlak langs de snelweg al 4x een snellader passeer, en ik dus zeker op mijn bestemming zal geraken (maar uiteraard vind ik het ook gewoon aangenamer als ik de avond voordien kan volladen zodat ik dat niet hoef te doen). Uiteraard zijn alle situaties anders - jij woont misschien net wat verder van je werk en je doet dat dagelijks met de auto, je hebt een groter gezin en meer plaats nodig, ... Alle situaties zijn anders. Maar ik denk dat als je nu zou wisselen, dat je er positief van verrast van zou zijn wat je allemaal kan doen met een kleinere batterij.
Even los van de beschikbaarheid van de laadpalen. Stel dat je met een volle accu weg kunt en je neemt het voorbeeld van 250km bij een retourreis van 300km, dan hoef je natuurlijk ook niet 20 minuten bij de snellader te zijn. Even simpel gedacht, je kunt natuurlijk ook 5 minuten aan de snellader hangen om dan met <10% thuis te komen en dan weer 's nachts helemaal volladen met de laadpaal. Hangt natuurlijk van de beschikbaarheid af in ieders situatie, maar dat wilde ik wel even toelichten .
Mijn familie woont zelfs nog net ietsje verder dan de jouwe. En ik ga gewoon langs de autostrade even snelladen. Op 5 minuutjes heb ik genoeg kilometers bijgeladen om probleemloos thuis te geraken.
Het is niet dat ik wekelijks +300km op enkele lading moet halen, dus voor die enkele keren een snellader moeten gebruiken is helemaal geen argument om niet voor een supergrote batterij te moeten gaan.
Zelfs mocht het wekelijks zijn, zou ik het nog niet erg vinden.
Was het dagelijks, dan was het een ander verhaal. Maar dan spreken we alweer over een héél kleine groep, die vaak wel budgetten hebben om voor een grotere batterij te kunnen gaan.
Het zou enorm helpen als er een tabel gemaakt wordt met
- bereik die je rijd van 90-10% SoC
- snellaad snelheid in km/h bij eerste snellaadstop
- hoelang een 1000 km trip duurt, rijden incl laden, incl 5min overhead per laadsessie
En dan de tijd, gemak, kosten en grondstoffen afweging of grotere accu’s het waard zijn
mijn mening: een zuinige EV <150 Wh/km, met 45-65 kWh en goede snellaad snelheid van >1000km/h (C-rate >3) is een top combinatie en compromis
Note: ik ben niet de eigenaar. Eigenaar staat vermeld in het document
Bijna, mooi tabel. Zou er nog een kolom aan toevoegen naast "Range added for every 1 minute charging in km" namelijk "Total range 10-80%". Snelladen doe je op een lange trip, je wilt je batterij niet leegrijden voor het geval dat er geen (werkende) oplaadpunt in de buurt is en je wilt niet wachten op die laatste 20%.
Weet je trouwens of die "Range added for every 1 minute charging in
km" gebasseerd is op WLTP of de realworld tests? Voor de casus hierboven wil je dat wel weten voor echte snelweg kilometers en koud weer.
Ik zie veel reacties in de trant van 80% van de tijd heb je maar xx nodig. Maar mensen vergeten dat een auto een luxe product is. Ik kan zeker 80% van de tijd met zelfs 50km range. Ik kan daarvoor ook wel OV gebruiken, fietsen of de elektrische step (als het volgend jr eindelijk mag van Rutte). Maar de auto koop ik juist voor die 20% dat ik er níet voldoende aan heb en omdat ik de auto dan toch al heb, gebruik ik hem ook voor de eerste 80%
Een smartphone is bv ook een luxe product. Meeste mensen hebben genoeg aan een €150 toestel. Toch zie je veel mensen met continue het laatste model van Apple of Samsung voor 8x de prijs van wat ze nodig hebben.
Voor de auto zie ik wel een oplossing in een modulair accu, al gaat dat niet gebeuren. Standaard bv een accu voor 100-200KM range en daarnaast een lege ruimte die je kan inzetten voor extra bagage of een extra accu. De extra accu zou dan een huuraccu zijn, dat je bv 400KM range erbij plugt voor een maand.
precies dat ja: Bereik is maar relatief en afhankelijk van meerdere factoren. Daarbij komt ook nog dat je in de spits over een afstand van bijv. 125 kilometer gerust 30 minuten langer doet en dus meer accu capaciteit verbuikt.
Als je even vergeet dat je natuurlijk tijdens de file in de kou wel je kachel aan zou kunnen hebben staan.
Kachel slurpt echt véél van je capaciteit.
(Maar zonder kachel is file rijden inderdaad véél efficienter dan met 130km/h op de linkerbaan knallen. Maar dat 130km/h rijden is iets wat je met een EV eigenlijk sowieso niet moet doen).
Uit ervaring kan ik je vertellen dat 4 uur in de file in de oostenrijkse kou amper 5% tot 10% batterij in beslag nam (ik kan tegenwoordig precies zien wat climatisering in de auto aan energie opslurpt, dus voortaan kan ik dat heel nauwkeurig gaan vaststellen). Dat valt dus enorm mee. Wel is het efficienter om de stoelverwarming te gebruiken ipv de ruimte op te warmen met hete lucht uit de airco.
Kachel is bij het opwarmen in de winter en bij het koelen in de zomer inderdaad een probleem.
Maar daar moet je slim mee omgaan als je aan een laadpaal hangt kun je aan de laadpaal hangt voorklimatiseren. Dat gaat niet altijd dat weet ik wel vaak wel.
klopt. alhoewel ik wel ooit een artikel tegenkwam waar ze aangaven dat de EV met airco aan het langer volhoudt dan een benzine auto met airco aan in de file.... Hoe dan ook, inderdaad je kachel verbruik even in de gaten houden
Zal ongeveer even lang zijn of minder, een auto gebruikt 1 a 1.5l/uur stationair met airco aan en met een 45l tank zit je dan aan de 30 a 40 uur (alles ballpark schattingen uiteraard). Een EV zal de airco compressor en de ventiatie ook aan moeten houden en dat is zo'n 2.5 a 4kw voor de compressor en een halve voor de ventilatie wat dus ongeveer op hetzelfde tot de helft uit komt afhankelijk van het accupakket.
EV heeft wel voordeel als die geen vermogen moet leveren als de compressor uit staat. MAar op een goed warme dag zal dat wel mee vallen.
EVs gebruiken vaak zuinigere systemen voor airco en verwarming. Je kan niet zomaar de cijfers van normale auto's gebruiken.
Dìt, en een beetje een aangepast EV-rijdend persoon zal ook wèl begrijpen dat een airco energie kost ( en daarmee actieradius), terwijl dat voor de gemiddelde ICE rijder als een non-issue wordt gezien (en dat terwijl een airco ook gewoon energie kost, alleen is de directe invloed op de actiradius meestal niet echt een probleem).
Mijn e-up! heeft een heel traditioneel systeem voor de verwarming / koeling: Hoewel het wel een uitgebreidere bedieningsunit is ( climatronic ) is het 'onder de motorkap' gewoon een elektrische compressor voor de airco, en een verwarmingselement in een water-circuitje. Ding heeft één heeel groot manco: Bij elke motorstart staat standaard de temperatuur op 22 graden ingesteld. (Dat heb ik gelukkig eruit kunnen programmeren overigens, maar de niet-tweakert zal dat niet zo snel lukken).
De airco nog aan toe. Wat slopend is voor het verbruik van een ICE in een file is telkens weer optrekken en stoppen.
Een EV is super zuinig in dat rijgedrag en al zeker als je hem uit laat rollen.
Airco verbruik valt erg mee, het is de kachel die je batterij leegzuigt als je geen warmtepomp hebt. Factor 5-6 verschil tussen airco en kachel in mn hybride.
Met een warmtepomp is bij mij ongeveer 2% en op een bereik van 200 km maakt dat wel iets uit maar lang niet genoeg om in één adem met luchtweerstand genoemd te worden. In de winter is de lucht ook zwaarder én hoe harder je rijdt, hoe sneller de auto afkoelt.
Zelf zonder warmtepomp merkte ik in een Model 3 LR maar weinig ervan. Meestal ga ie toch niet uit van die laatste 5% batterij. Al had ik in die wel stoelverwarming.
Niet waar. Langzaam rijden is juist efficiënter dan snel rijden. Luchtweerstand is killing voor EV's. Dus in de file wordt je range alleen maar groter (als doe je er langer over). Zelf ervaring mee overigens.
Mijn specifieke voorbeeld is dat mijn ouders ongeveer 150km bij mij vandaan wonen.
...
Vooralsnog ga ik er wel vanuit dat als/zodra er hier een EV komt, die dan toch minstens 400km actieradius moet hebben; zodat ook op koude winterdagen (mochten die ooit nog komen) zo'n dagje heen en terug haalbaar moet zijn zonder op de heen en/of terugweg bij een snellader te moeten stoppen.
Mijn ID.4 Pro heeft een WLTP bereik van 521 km.
Maak daar maar 450 km van in de zomer (met alleen 100 km/u op de snelweg stond de GOM wel eens op 490, maar dat is een uitzondering).
Nu wordt het kouder, met 100% lading stond de GOM vanmorgen op 376 km.
In de winter is het bereik maximaal 300 km.
Ja, ik kan ermee leven dat het bereik 300 km is. Een maandelijks retourtje familie (220 km enkele reis) kan nooit zonder laden. Meestal gaat dat op een parkeerplaats op 200 m lopen, soms 20 minuten een snellader aan de snelweg. Maar een kleinere accu, zodat ik zowel op de heen- als terugweg moet laden? Nooit!
Met andere woorden: prachtig verhaal van Helium-3, maar een EV met een WLTP bereik onder de 450 km komt er hier niet in.
Ik sluit me grotendeels aan bij bovenstaand betoog. Ben afgelopen zomervakantie naar Griekenland heen en weer gereden (heen over de balkan, terug met de boot naar Italië en zo terug) en heb gemerkt dat 400km echt ruim voldoende is voor een auto. Waarom? Omdat je om de 2 - 2,5 uur toch even je auto uit moet.
Ik reed in een Kia e-niro die maximaal met 72kw laadt en een accupakket van 64kwh heeft. Ik heb met op geen enkel moment geirriteerd aan de laadtijden (oke, één keer in Macdeonië met een 11kw lader). Mits de infrastructuur op orde is zijn grote accu's echt zonde van de grondstoffen en het gewicht. Je actieradius wordt door het lagere gewicht relatief juist groter met een kleine accu.
Als ik nu zou moeten gokken zou 60kwh accu's met 150kw laden meer dan genoeg moeten zijn. De rest van de electrische auto maakt het hoe dan ook al een prettigere ervaring dan rijden met een auto met verbrandingsmotor.
Dit is mijn ervaring ook. Ik heb nog een benzineauto maar ben wel mijn ritten aan het analyseren om te kijken wat voor mij zou werken. Ik heb grofweg 3 type ritten: Prive, Zakelijk, Vakantie.
Prive rijd ik niet zoveel. 100 kilometer retour is een uitzondering, mijn langste rit ooit was retour Friesland-Amsterdam. Dat was 150 kilometer. Overigens was dit qua lengte als solo autobobilist ook langer dan ik het prettig vind om zonder pauze te rijden.
Zakelijk rijd ik alleen met de leaseauto van het werk die ik uit de poole pak. Hier maak ik gebruik van als ik naar locaties moet die niet per OV te bereiken zijn. Ook hier zit er wel redelijk een max van 75km enkele rit aan.
Vakantie maak ik een uitzondering voor. Hier wijkt mijn rijgedrag significant af: ik rijd langere afstanden en op hogere snelheid. Ik heb 1x een roadtrip door Duitsland gemaakt. Daar was het echt op 160 of harder waar mogelijk. Andere rit is naar Frankrijk. De roadtrip door Duitsland is helder. Dit had ik niet elektrisch gekund. Niet mijn die rijstijl. Echter is dat een uitzondering: dit heb ik nu voor het eerst in mijn 30 jarige leven gedaan. Het ritje naar Frankrijk was zo'n 900 kilometer met 3 chauffeurs. Hier was elektrisch rijden een vertragende factor geweest. Echter zit ik in die rit ook in de 'vakantiemodus' en vind ik het allemaal niet zo erg als ik die ene keer per jaar langer onderweg ben.
Op basis van die ervaringen zou ik dus toe kunnen met een kleine accu die langzaam oplaadt. Dat is onder de aanname dat ik thuis, en niet op mijn bestemming, kan laden.Thuis kan dat namelijk maar ik zou er erg onrustig van worden als ik weet dat ik een laadpaal moet vinden op mijn bestemming en anders onderweg moet laden.
Overigens was mijn 1e ervaring met een Golf 1e generatie wel erg slecht. Ik ging van Utrecht naar Gent, 130 op de linkerbaan, dat ging niet. Bij Rotterdam moest ik al laden. Destijds waren er amper snellaadpunten en ook over de grens laden was toen nog spannend. Die ±200 theoretisch bereik waren dus echt onvoldoende. Ik kwam er op uit dat ik 1 of 2x moest opladen per rit, en dan maar moest hopen dat ik in Gent op kon laden. Dat is toch wel erg gortig voor zo'n relatief muizenstukje.
[Reactie gewijzigd door Michael_OsGroot op 24 juli 2024 16:29]
Er zitten een aantal aannames in je betoog, die redelijk haaks staan op als je op vakantie wil met de auto.
Ik zal een aantal punten uitlichten en becommentariëren:
... met een 27 kWh accu en 35 kW snelladen.
...
Het laden van een elektrische auto's kost meestal 0 tijd
...
Een 40 kWh accu kan met efficiënte en moderne auto's in de praktijk prima 250 kmhalen.
35kW is niet snelladen. Ik rijd nu benzine, voorheen diesel. Ik tank nu 750km daadwerkelijk rijbereik in zo'n 3 minuten, voorheen 1.100km in die tijd. Als je dit uitdrukt in tanksnelheid, is dat 250km/~350km per minuut.
Ik vind het voor elektrisch laden minimaal acceptabel als ik 100km per 5 minuten kan laden. Geen NEDC/ELTP, échte kilometers. En eigenlijk ook niet afhankelijk van weer of ad hoc laadvermogen door het aantal ladende auto's op dat moment.
Vind je dat niet realistisch? Dat kan ik me wel voorstellen. Maar die tank/laadsnelheid is een factor tien tot twintig langzamer dan wat ICE kan. In de praktijk moet je dan rekenen op ergens rond de 300kW aan laadvermogen. 35kW is dus géén snelladen, dat is ongeveer een factor tien langzamer dan ik minimaal wil en een factor honderd langzamer dan brandstof tanken. Een factor honderd langzamer laden dan dat je met brandstof tanken kan bereiken: dat is géén snelladen.
Mijn favoriete vakantiebestemmingen liggen zo'n >1.000km ver, zoals zuid Frankrijk of Italië. Als ik uit ga van 1.000 kilometer, dan betekent dit voor een brandstofauto zo'n 8 uur rijden en drie stops (na elke 2 uur). Elke pauze duurt zo'n 20 minuten (wat aansluit bij het wettelijke minimum), dus dat betekent 1.000km in 9 uur. In een uur stoptijd moet er 600 kilometer geladen worden, dus elke 10 minuten 100 kilometer. Dan klinkt 100 kilometer per 5 minuten wat overdreven, maar rekening houdend met afrit/oprit, wachttijden en aansluiten, lijkt me dat prima.
40kWh is krap. Een Dacia Spring zit aan de onderkant van de markt, ik wil wel wat meer auto rijden. Nee, geen niet per se BMW/Mercedes, maar wel een C-klasse of D-klasse stationwagon of vergelijkbaar.
Ik denk dat 60kWh het minimum is, ook omdat je wat extra wil hebben. Accu's slijten, weersomstandigheden spelen ook mee en ik wil minimaal 300km bereik. Dan kan ik vanuit Eindhoven in een ruk naar Groningen (en daar tijdens parkeren laden), en kan ik op vakantie ook net wat verder komen (er zijn genoeg dagtrips geweest waar ik meer dan 250km enkele reis heb gereden).
Voor nu is een 300km accubereik goed. Accu's zijn duur en zwaar, dus daar wil je niet teveel van hebben. 300 kilometer betekent praktisch voldoende voor heel Nederland en dagtrips op vakantie. Snelladen is dan belangrijk, onderweg rusten moet je toch, dus dan kan je best laden.
De enige reële opties (voor mij) zijn nu de EV6 en Ioniq 5, maar eigenlijk twijfel ik daar ook bij. Uiteindelijk heeft een accu te lijden onder snelladen, dus dat is nóg een ding om rekening mee te houden. Elektrisch rijden betekent voor mij inleveren en micromanagen: wanneer kan/ga ik laden, welke lader heeft een normale prijs, welke lader heeft voldoende vermogen en bij welke lader is het niet te druk? Neem ik zonnepanelen? Wat voor installatie laat ik thuis installeren om te laden op de oprit? Moet ik voorbereiden voor twee auto's? Kan ik een inschatting maken wat betreft MRB?
Voorlopig blijf ik wel bij een ICE of nog liever plug in hybride. Dan is er ook meer kans om een caravan/aanhanger mee te nemen (op vakantie) en met een plug in hybride ben ik niet verplicht om te micromanagen, maar kan ik kijken waar ik zelf wil micromanagen om geld te besparen.
Want misschien dat ICE duur zal zijn, maar dat vind ik prima. Dan heb ik ook tijd en energie over en dat vind ik ook zeker wat waard.
Ik tank nu 750km daadwerkelijk rijbereik in zo'n 3 minuten
Ik snap je betoog, maar dit is wel heel positief ingeschat. Maar dat is niet het belangrijkste. Het belangrijkste is dat je als je in één keer zoveel kilometers rijdt je elke 200km wel een pauze zou moeten houden van minstens een kwartier. Er is werkelijk niemand die 750km aan een stuk rijdt, 3 minuten tankt en dan weer 750km aan een stuk rijdt. Dat is, gezien je lichamelijke behoeftes (WC, rusten, eten enz) onmogelijk, tenzij je al rijdend je behoeftes kan doen omdat je een luier draagt .
Wat men heel vaak vergeet ook is dat als je een lange rit maakt, je vaak gaat tanken op het moment dat je wilt gaan rusten. Maar, voordat je kan uitrusten moet je dus eerst gaan tanken, dat kost je minimaal 5 tot 10 minuten (van uitstappen, tanken, afrekenen, weer instappen en dan een parkeerplek gaan vinden om even wat uit te rusten). In die 5 tot 10 minuten tijd heb ik mijn EV al tussen de 100 en 150km geladen en ben ik al die tijd aan het uitrusten.
Desondanks denk ik dat voor iedereen een andere accu capaciteit van toepassing is. Een stadsauto met een accu van 70kW is absurd. Een auto waar je regelmatig meer dan 300km mee rijdt met een accu van amper 40kW is absoluut niet handig en je bent volledig afhankelijk van de laadmogelijkheden op bestemming en onderweg.
Ik hoop dat de komende 10 jaar de accu en laadtechnologie nog een flinke vooruitgang zal boeken en dat je dan helemaal geen reden meer hebt om voor een ICE of hybride te kiezen.
edit: woord vergeten en typos
[Reactie gewijzigd door david-v op 24 juli 2024 16:29]
Laadpaal zoeken, in de rij aanschuiven. Stekker uit de kofferbak, aansluiten. Pasje proberen, werkt niet ander pasje. Werkt nog niet app installeren etc.
Jij schat het laden anders ook wel heel positief in. Ik denk dat het enkel bij Tesla nu zo werkt.
Stekker uit de kofferbak bij snelladen is niet van toepassing . Laadpaal zoeken?? dat is toch hetzelfde als pomp zoeken?? In de rij aanschuiven is bij niet Tesla's wel een probleem, ben ik het helemaal met je eens.
En ja, Tesla is een merk die het goed voor elkaar heeft, maar die is zijn netwerk aan het openstellen en de anderen zullen de komende jaren behoorlijk aan de slag moeten, want ik ben het met je eens, te storingsgevoelig en gedoe met pasjes bij sommige snelladers.
Ik ben in het hoogseizoen met een EV6 naar Spanje geweest.
Bijna exclusief bij Ionity geladen. Een keer moeten wachten bij een karig laadstation in Spanje (2 palen), dat land loopt dan ook behoorlijk achter.
Toevallig moest ik wachten op een andere EV6 dus lang duurde dat ook niet.
@Marve79 Als je ook maar 1 minuut onderzoek doet weet je welke pas bij welke laadpaal hoort, dit probleem bestaat dus niet.
Snelladen met een eigen kabel uit de kofferbak? Wederom geen onderzoek gedaan dus.
Wanneer je met een ICE net in de rij staat om te betalen heb ik al wel 100km bijgeladen, waarna je met een ICE nog moet betalen, weg moeten rijden voor een parkeerplek en dan pas je pauze kunt beginnen zoals @david-v eerder aangaf.
[Reactie gewijzigd door Loei123 op 24 juli 2024 16:29]
Ik ben in het hoogseizoen met een EV6 naar Spanje geweest.
Bijna exclusief bij Ionity geladen. Een keer moeten wachten bij een karig laadstation in Spanje (2 palen), dat land loopt dan ook behoorlijk achter.
Ik naar oostenrijk afgelopen winter. Bij een ionity locatie stonden 4 palen, 4 auto's aan het laden en 4 auto's in de rij. Het zal wel niet altijd het geval zijn, maar ik heb dus nooit hoeven wachten, ook niet toen ik in het hoogseizoen naar zuid Spanje reed, maar dat was wel bij de Tesla laders. Andere laders heb ik nauwelijks gebruikt, te vaak storing helaas waardoor het onbetrouwbaar werd.
In Spanje gaat dit in 2023 een behoorlijk veranderen, omdat er wetten zijn aangenomen die het plaatsen van laders gaat verplichten. Als je een beetje spaans kan lezen, hier is het artikel.
Ik heb er wel vertrouwen in dat het de komende 3 a 4 jaar in heel Europa een stuk beter zal zijn met (snel)laders. In Nederland zijn we redelijk verwend wat dat betreft. Hoe dan ook, aangezien er best veel Tesla laadplekken opengesteld worden, is verre reizen met een EV echt geen probleem meer.
edit:link aangepast
[Reactie gewijzigd door david-v op 24 juli 2024 16:29]
Je vergeet de andere helft van de (niet helemaal realistische) vergelijking:
Naar tankstation omrijden, in de rij aanschuiven, tankdopje losdraaien, pincode intoetsen, 4x extra toetsen omdat dat stomme schermpje het niet goed registreerde, tanken, alles weer terughangen. En dat is nog los van de geur (al, toegegeven, vind ik niet onaangenaam)!
Ik kan het ook in heb absurde doorvoeren dat het net lijkt alsof benzine tanken enorm veel werk is, waar we alle twee weten dat t wel meevalt.
In praktijk is laden (buiten vakantie om, maar vakantie=uitzondering!) langs de snelweg zelden een probleem. Wachten is schaars. Wat wel waar is, is dat als je moet wachten dat snel 20min extra is. Maar het laden zelf is simpel, stekker erin, fatsoenlijk pasje erbij houden (wij hebben Vandebron, werkt altijd), kopje koffie halen. Dat wordt toch geserveerd op 150graden, dus voordat je dat drinkt ben je al zo goed als klaar.
Ik moet nooit snel laden, de tijd die ik al bespaart heb , s avonds gewoon inpluggen … kan ik heel de dag rijden (400km echte kilometers bij 80%).
Vakantie doe ik nog met de diesel, maar dat is gewoon omdat die al vol krassen staat en een grote SUV is waar de kids en al de rommel dat die meezeulen kan … Maar de volgende “grote” zal zeker elektrisch zijn en 3 keer laden zal mij hoogstens 30 minuten extra kosten op 1000km, want hoewel ik dat makkelijk in 1 keer afhandel, die 1000km, leuk is het niet … dus wij stoppen sowieso al 2 keer 30 minuten onderweg, 1 keer extra zal het ook niet maken …
Met tanken binnen drie minuten betaal je zeker niet en staat de pomp altijd langs je route? Voor mij betekende tanken langs de snelweg of 10 minuten extra, mits geen rij. Nee het laden kost mij véél minder tijd dan tanken.
Oh en mijn auto laad “snel” met 40-45 kW. Ruim voldoende voor versnaperingen tijdens een lange rit om weer thuis te komen.
[Reactie gewijzigd door Deveon op 24 juli 2024 16:29]
Met een verbruik van 15 tot 20 kW per 100km is die 100km per 5 minuten dus prima haalbaar, gegeven het feit dat auto's met 250kWh of soms zelfs meer kunnen laden.
Je haalt dan zo'n 21kW in 5 minuten.
Met een zuinige auto 140km, met een minder zuinige 100.
Daarbij heb je snelladen slechts een paar keer per jaar nodig, die dagen noemen we meestal nog vakantie ook. Als je die laat verpesten op 5 minuten bij een stop...
40 kWh is een hele goede accucapaciteit voor het gros van de Nederlander. Natuurlijk, jij moet misschien elke dag voor je werk ver rijden, en jij hebt misschien geen laadmogelijkheid thuis, en jij wil misschien een busje die meer goederen of personen kan vervoeren. Prima, zoek daar een oplossing voor, maar onthoud dat voor misschien wel 90% van de Nederlandse huishoudens het eigenlijk volstrekt economisch onverstandig, duur¸ klimaatonvriendelijk en ethisch fout is om accu's van meer dan 40 kWh in je auto te hebben. Als je je daar bewust van bent, zou het misschien niet zelfs aso zijn om nog een auto met een groot accupakket te nemen?
En hoe zit het dan met de mensen die nu al geen E-auto kunnen betalen, maar wel in deze situatie verkeren dat zij zometeen 'verplicht' naar een e-auto moeten overstappen die in hun situatie gewoon compleet onbereikbaar is?
Daarbij, ik denk zelfs door het beleid wat de overheid de laatste 10+ jaar gevoerd heeft, dat het aantal forenzen dat verder weg van hun werk wonen alleen maar exponentieel is toegenomen. Die 10% waar je het over hebt is wellicht al 60% van het huidige wegverkeer. Dat zet het zo'n aantal benodigde auto's met meer dan 250KM benodigde range toch wel in een ander daglicht.
Hoeveel mensen wonen 250 km van hun werk? Dat is echt een fractie van een procent denk ik. Ja mensen gaan steeds meer 'buiten de stad' wonen maar dat wil niet zeggen dat je in Duitsland/België moet wonen
Verder gaan er ongetwijfeld mensen zijn die nu nog een oud compact benzine autootje rijden en straks geen EV kunnen betalen. Die zullen inderdaad het gemak van een eigen voertuig moeten opgeven. Maar ik denk zeker dat er ook goedkopere manieren van EV rijden gaan komen dan nu het geval is, o.a. dankzij goedkopere voertuigen, betere deelautodiensten en beter aansluitende infrastructuur.
Mijn moeder woont ~200km van haar werk en ik kan je vertellen dat een auto met 250 km snelweg range voor haar meer dan voldoende zou zijn. Je rijdt er namelijk heen en dan staat de auto 8 uur te laden. Dan moet je wel een laadpaal op werk hebben, maar als je zoveel kilometers rijdt dan is dat echt een no-brainer: Uitgaande van 1:20 gemiddeld en 2 euro per liter verbrand je al 40 euro diesel per dag!
[Reactie gewijzigd door B127 op 24 juli 2024 16:29]
Ik woon buiten de stad en meer dan 125 km van mijn 'werk', enkele reis. Ik kan daar niet opladen (Haarlem). Overigens is het een klant, dus over een paar maanden kan het weer een heel ander 'ball game' zijn. Maar goed, 250km op een enkele 'tank' om dat te overbruggen is geen enkel probleem met mijn 66kw/h accu. Dat zou wel anders zijn als ik een 40kw/h of kleinere accu had.
Voor mij zijn de primaire eisen aan een EV: 60kw/h of meer, mogelijkheid tot DC snelladen, 'one pedal driving' zodat je efficiënt je remenergie kunt hergebruiken (scheelt echt een slok op een borrel).
Daarna pas de luxe dingetjes zoals CarPlay, Bose, etc...
Overigens heeft dat 'buiten de stad wonen' mij opgeleverd dat ik mijn auto op mijn eigen terrein kan opladen met mijn eigen 3-fase laadpaal, en dat ik 33 zonnepanelen van 30wattpiek kwijt kon, zodat ik vrijwel 'gratis' oplaad, en dus nooit de buurt rond hoef te rijden voor een plekje aan een laadpaal.
Okay, als je 's avonds zin hebt in een pizza, kun je er maar beter eentje in de vriezer hebben liggen, want bezorgen of halen is geen optie. Maar goed, dat zijn keuzes.
Dit is niet waar. Uit studies blijkt dat er juist steeds meer en meer mensen in de steden gaan wonen, om veelerlei redenen. Urbanisation/Verstedelijking gebeurt in heel Europa.
Ik betwijfel of een EV veel goedkoper gaat worden. Grondstoffen worden steeds schaarster en de druk op de markt daarmee ook steeds hoger. Elektriciteit zal beslist ook steeds duurder worden wegens de eeuwige en niet-stillende dorst naar meer.
En hoe zit het dan met de mensen die nu al geen E-auto kunnen betalen, maar wel in deze situatie verkeren dat zij zometeen 'verplicht' naar een e-auto moeten overstappen die in hun situatie gewoon compleet onbereikbaar is?
En met zometeen bedoel je vanaf 2035? Ik denk dat niemand weet wat een EV over 13 jaar gaat kosten, laat staan hoe de tweedehandsmarkt (want dat is waar de meeste mensen hun auto kopen denk ik) zich dan ontwikkelt heeft wat betreft EV.
Dat de huidige EVs prijzig zijn ben ik het met je eens, maar de kloof tussen een ICE en een EV wordt wel steeds kleiner
Lease auto rijders worden per 2025 verplicht elektrisch te rijden.
Waarom?
Vele leaserijders die veelal voor de zaak rijden hebben waarschijnlijk geen oplaadpunt voor hun huis of een oprit om zelf op te laden.
Daarbij, wat zal de impact op het nu al fragiele stroomnet zijn als bijna alle leaserijders zometeen tussen 2025 en 2029 overstappen en hun auto aan t net hangen?
Laat de overheid éérst al die problemen oplossen alvorens ze mensen verplicht uit een ICE schoppen met alle gevolgen van dien.
En hoe zit het dan met de mensen die nu al geen E-auto kunnen betalen
en
Lease auto rijders worden per 2025 verplicht elektrisch te rijden.
Dat zijn twee hele andere doelgroepen. Lease rijders die hun EV niet kunnen betalen??
Vele leaserijders die veelal voor de zaak rijden hebben waarschijnlijk geen oplaadpunt voor hun huis of een oprit om zelf op te laden.
Dat is een aanname die nergens op gebaseerd is en staat los van of je wel of niet leaserijder bent. Bij mijn directe collega's gaat het ongeveer om de helft, wat denk ik ook wel gemiddeld is in de maatschappij.
Daarbij, wat zal de impact op het nu al fragiele stroomnet zijn als bijna alle leaserijders zometeen tussen 2025 en 2029 overstappen en hun auto aan t net hangen?
Te verwaarlozen, we hebben het dan over minder dan 10% 17% van het wagenpark van Nederland. Daarnaast, als we in 2025-2029 een fragiele stroomnet hebben zoals nu, na alle miljarden die de netwerklevernaciers erin gaan stoppen de komende jaren, dan hebben ze toch wel iets uit te leggen.
Dit argument over het stroomnet hoor je wel vaker en is te vergelijken met de komst van de ICE vroeger. Toen moest je benzine gaan halen bij de drogist in een kan. Toen was ook het argument, er zijn niet genoeg drogisterijen om de groei aan te kunnen, dus totaal onrealistisch en we blijven wel paard en wagen gebruiken.
edit:typo en correctie percentage aantal leaseautos
[Reactie gewijzigd door david-v op 24 juli 2024 16:29]
Als een werknemer wordt geacht in een bepaald type auto te rijden en deze auto opeens in de bijtelling van 200 euro p/m (ICE) naar 400 euro p/m (EV) bijtelling te gaan, puur omdat een EV met grotere range zo veel duurder is, dan zullen veel mensen dat niet kunnen opbrengen, hoe meer mitsen en maren je er ook aan hangt.
Dus dan hebben ze de keuze: geen bijtelling meer betalen en een privé auto (ICE) nemen, of helemaal geen auto privé meer hebben.
En let op, dat laatste zal vrijwel niemand doen, want ons OV is op veel plekken een lachertje, naast het schofterig duur zijn als je met je gezin ergens naar toe wilt. Dus hoe dan ook zal de vraag op ICE én EVs gigantisch toenemen na 2025 en een enorme markt implosie veroorzaken, met nog meer gevolgen van dien.
En je vergelijking met "een kannetje benzine bij de drogist" raakt kant noch wal. Want IEDEREEN heeft elektriciteit nodig en er kunnen doden vallen bij een massief falend net en destijds had alleen "the privileged few" benzine nodig.
de bijtelling van 200 euro p/m (ICE) naar 400 euro p/m (EV)
200 per maand is nog niet eens een vw polo. En dan ga je voor een EV van rond de 43k (400 per maand bijtelling) als je bij beide voor het volledige bedrag 22% moet bijtellen.
Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking, of wel? Neem dan een vw ID 3, nog niet helemaal gelijkwaardig aan een polo, maar komt iets dichter in de buurt. Het prijs verschil is dan ineens niet meer zo groot.
En ja, ik geef je volkomen gelijk dat er in het onderste segment weinig te kiezen valt bij een EV. Niet iedereen wil meteen een grote en luxe EV. Tegen 2025 zal het aantal EVs in de onderste segmenten denk ik ook wel toenemen, want de vraag wordt steeds groter voor EVs.
Het huidige stroomnet kan geen 8 miljoen EVs aan. Dat lijkt me duidelijk. Maar dat hebben we ook pas in 2045! Nodig als daadwerkelijk alleen maar EVs eindigen. Dat is over 23 jaar. In de tussentijd zijn de netwerkleveranciers al morgen aan het plannen om deze enorme markt te gaan bedienen, want ja, er gaat veel meer geld straks naar de netwerk en energie leveranciers die nu naar de olie maatschappijen gaan. Investeren in het netwerk nu gaat ze heel veel omzet leveren later. Je gaat een beperking verschuiving krijgen. Het plannen hiervan is een enorme klus, dus dat er wel aan de winkel is, absoluut.
Tegen 2025 zal het aantal EVs in de onderste segmenten denk ik ook wel toenemen
Thats the problem innit?
Overheid die beleid maakt op wensdenken en "mogelijke scenarios" terwijl de smeulende, rokende en smeltende hoop ellende van de roze olifant die het óók met zich mee brengt maar compleet genegeerd moet worden.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ga zometeen ook proberen voor een EV te gaan. Betaal nu 165 euro netto Bijtelling voor een ICE van 25K.
Maar ik heb nu al wat berekeningen gedaan (Ioniq 5 of EV6 trekt mn interesse ivm zelfde grootte auto nu) en dat is voor een variant die aan alle eisen voldoet een netto bijtelling van minimaal 283 in 2023. 120 euro meer ff per maand ophoesten. Kan net zo goed weer voor een ICE gaan van 30K, vooral in de huidige tijd van alle gestegen kosten.
Of dan toch maar m'n mobiliteitsbudget maandelijks laten uitbetalen en een (ICE auto zelf aanschaffen? Tsja.
De huidige zittende overheid zorgt voor immense problemen in vrijwel alle markten en draagt de verkeerde oplossingen aan. En als iets ze niet zint, dan dwingen ze de bevolking maar t geld uit de zakken. Walgelijk.
Je verwijst naar 2035 als "moet EV kopen", echter klopt dat niet. Vanaf 2035 horen nieuwe auto's emissieloos te zijn. Oftewel, ook in 2035 en later kan je prima nog een benzineauto kopen, echter tweedehands en niet meer als nieuw. Mensen met een kleiner budget zouden niet een nieuwe auto moeten kopen (vanwege de hoge afschrijving).
Zo is dat. Daarnaast zal de tweedehands EV markt in 2035 ook enorm zijn, aangezien de leaserijders (die toch altijd nieuw rijden en elke 4 jaar wisselen) dan al 10 jaar EV’s rijden. Dus er zijn dan grote hoeveelheden EV’s tot wel 10 jaar oud en nee de degradatie van batterijen valt reuze mee.
Nee, want die dingen gaan naar het buitenland. Immers de leasemaatschappij kan BPM terugvragen als hij de auto exporteert. Als je hem in het binnenland verkoopt kun je geen BPM terugvragen.
M.A.W.: Het levert meer geld op je auto naar het buitenland te verkopen, dan in je eigen land een tweede leven te geven (als bedrijf zijnde).
Dus daar gaat al ons subsidiegeld... in een soort exodus naar landen als Noorwegen en Polen, waar men gretig onze tweedehandse EV's afneemt.
Ohw, ik geloof wel dat de belastingregels zo werken en dat bedrijven dus meer voor hun auto kunnen krijgen, als ze die auto naar het buitenland verschepen. Maar jij hebt dus cijfers waaruit blijkt dat die bedrijven dat ook daadwerkelijk doen, of denk je dat bedrijven dit doen (omdat ze hier nu eenmaal meer aan kunnen verdienen? Had iets duidelijker moeten zijn.
Daarnaast heb ik geen enkele behoefte om mij te verdiepen in belastingregels voor auto’s. Dat is echt zonde van mijn tijd, die kan ik beter gebruiken.
[Reactie gewijzigd door TheVMaster op 24 juli 2024 16:29]
Ik vind je betoog goed maar het is wel erg sterk op jouw situatie geschreven. Ikzelf heb ik EV met een 90 Kw accu pakket. Het is een grote auto dus in de praktijk haal ik daar ongeveer 300 - 350 km mee. Daarmee moet ik iedere dag naar mijn werk op en neer 200 km. Heb ik dus nog 150 km over, dat is ruim. Maar ben je er ook van bewust hoe sterk je met je billen zit te knijpen als de range richting de 0 gaat... Soms heb ik 's avonds aansluitend aan mijn werk nog een andere afspraak en heb ik die range ook nodig. Ik heb ook wel eens gehad dat ik mijn auto 's avonds niet goed had ingeplugd. Gevolg is dus dat ik dan de volgende dag niet naar mijn werk kan. Maar goed dat zijn uitzonderingen.
Conclusie, in grote lijnen ben ik het met je betoog eens dat mensen goed moeten kijken naar de range die ze daadwerkelijk nodig hebben. Dit is niet voor iedereen gelijk. Ik ken ook vertegenwoordigers die 's ochtends naar Duitsland rijden, een aantal klanten bezoeken en dan weer terug. Voor hen is 1000km range bijvoorbeeld wel echt nodig en dan zouden ze nog aan de snellader moeten. (momenteel hebben die dus geen EV). Maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Er zijn ook genoeg mensen die een Renault Zoe hebben om boodschappen mee te doen.
In de tijd dat ik mijn EV aanschafte was het nog niet zo gebruikelijk. Ik heb destijds ook geredeneerd dat de range voor mij voldoende was voor 99% van mijn ritten. Die ene keer per jaar op wintersport sta ik een tijdje aan de snellader. Geen probleem, de rest van het jaar geniet ik enorm van 'The Jag'
[Reactie gewijzigd door Ivolve op 24 juli 2024 16:29]
Je gaat mij niet vertellen dat iemand die op een dag 1000 km maakt om klanten te bezoeken geen pauzes maakt tijdens het rijden om iets te eten of een toilet te bezoeken. In 30 minuten kun je met de huidige stand van de technologie een 70 kW accu bijgeladen hebben en heb je weer 350 tot 400km range. Op de bestemming kun je tijdens zo'n dag bij drie uur stilstand ruim 30 kW bijladen aan een reguliere AC-lader (of nog meer als je langer bij klanten bent). In een land als Duitsland zijn snelladers al ruim beschikbaar langs de snelwegen en destination chargers komen er vanzelf wel als de directie, werknemers en klanten meer elektrisch gaan rijden.
Het kan zijn dat je van klant naar klant rijdt. Daar samen met de klant gaat koffie drinken of lunchen. Beetje lullig als je alleen bij de shell kan lunchen omdat daar een snellader staat . Overigens reed ik toen ik jonger was ook regelmatig naar Zwitserland op en neer. Dat was 8 uur achter elkaar met 160 over de autobahn.
Maar je zoomt hier in op een specifiek punt uit het verhaal. Het punt is dat ieder zijn eigen behoefte heeft en dat mensen zich daar bewust van moeten zijn. Koop een auto die volstaat voor 99% van je ritten en verzin voor die 1% een andere oplossing.
[Reactie gewijzigd door Ivolve op 24 juli 2024 16:29]
Er is een verschil tussen hardcore onderweg zijn met een elektrische auto die maar een 30 kWh accu heeft of auto met een grote accu (70 kWh) die serieus kan snelladen. Er is meer mogelijk dan mensen denken. Ook moet je soms een gedragsverandering doen als de wereld om je heen verandert. Vroeger kneurde ik met 250 km/h in de avond of nacht in vijf uur naar Zuid-Duitsland, afgelopen zomer zijn we met een kind van drie jaar in een 33 kWh BMW i3 in anderhalve dag naar Zuid-Tirol gereden. Die i3 was zo efficiënt dat onze PV-installatie thuis in twee dagen meer energie opwekte dan we nodig hadden om op onze vakantiebestemming te komen. In een auto met een grote accu is het helemaal makkelijk.
Voor ons is het enige probleem de vakanties met de caravan. We rijden een Ford Focus uit 2012. Het verbruik normaal is rond de 7,8 ltr/100km. Daarmee kun je tegenwoordig bijna 700 km halen. Met de caravan zakt dat enorm terug en haal je rond de 200-250 km. Niet erg want dan heb je gelijk even een rust pauze. Maar ik las pas de ervaring van een EV met caravan op vakantie in het AD. Het blijkt dat je bij iedere laadpaal onderweg je caravan moet loskoppelen. Dat is eigelijk gewoon waardeloos.
Nu is dus inderdaad de vraag wat dan wijsheid is. Voor dagelijks verkeer rijdt mijn vrouw ongev 60 km per dag gedurende 3 dagen/week. Ik ga op de fiets naar mijn werk.
Moet je dus voor dit scenario niet gewoon een kleine EV kopen en voor de vakanties een ICE huren??
Helemaal akkoord dat het van persoon tot persoon afhangt, en van situatie tot situatie. Maar als je daarbij neemt dat de gemiddelde afstand woon-werk in zowel Nederland als België rond de 22km schommelt, dan zit iemand zoals jij, met 200km dagelijks, waarschijnlijk wel al bij de uitschieters. Nu, die gaan er altijd zijn en gelukkig zijn er daar ook auto's voor! Maar voor al de mensen die rond dat gemiddelde schommelen, wat er heel veel gaan zijn, denk ik dat het betoog wel opgaat.
Dat gemiddelde word natuurlijk wel heel erg naar beneden getrokken door mensen die in hun eigen dorp/stad wonen en werken. Eigenlijk zou je die niet moeten meetellen en echt alleen de kilometers van forenzen moeten tellen. Ik vermoed dat je dan veel hoger uitkomt dan die 22km.
Maar waar trek je dan de grens? Ik woon aan de ene kant van de stad, en werk aan de andere kant, dus met de fiets is dat een slordige 9km, maar met de auto doe ik er 17km op (want dat is de snelste weg). Ik ken ook meer mensen die dat dagelijks met de auto doen dan dat ik mensen ken die dat met de fiets doen - dus ik zou die mensen dan wel meetellen, want ze doen dagelijks een bepaalde afstand opnieuw met de auto.
Beiden halen het gemiddelde omlaag en zijn dus tekenend voor het punt dat precies dat buiten de scope van het artikel valt.
Degenen dié een auto hebben en deze voor woon-werk gebruiken zullen sowieso verder dan het gemiddelde wonen, omdat het gemiddelde dus omlaag wordt gehaald door degenen die te voet of met de fiets naar hun werk gaan.
Het artikel gaat juist over of een grote range óf snel kunnen laden belangrijker is voor de lange afstandsrijder. Degene die regelmatig 200km enkele reis doet is weliswaar niet representatief voor de doorsnee werknemer, maar wel onderwerp van dit artikel omdat het eens een keertje niet gaat om degene die hooguit eens per jaar naar zuid Frankrijk gaat.
Ik snap daarom ook niet waarom de post van Helium zo massaal op +3 wordt gewaardeerd. Hij/zij heeft geen ongelijk, maar het is in feite off topic.
Disagree, het punt is net dat de meeste mensen bijlange geen 1000km range nodig hebben in een wagen - daar gaat het artikel over, en daar gaat de comment over. Compleet on-topic imo.
Over dat gemiddelde dan nog: ik heb zo een vermoeden dat, zelfs als je alle fietsers en voetgangers enzoverder eruit haalt, dat de gemiddelde afstand nog steeds geen 100km zal zijn, verre van. En dat de mensen die woon-werk met de auto doen sowieso boven dat gemiddelde zitten is ook wat overdreven, ik ken er meer dan genoeg die met de auto 5km naar hun werk rijden (ken zelfs iemand die voor 500 meter dagelijks de auto neemt, ik wou dat het een mop was). Ouders die de kinderen 1km verderop op school gaan afzetten is ook geen uitzondering. Losvan het feit dat het gemiddelde dus wel hoger zal liggen voor enkel autorijders, zitten ze zeker en vast niet allemaal onder het algemeen gemiddelde.
Kijk gewoon even hoe vaak het woordje “ik” in z’n bericht voorkomt en je ziet dat hij z’n persoonlijke situatie als de gouden standaard neemt.
Ik zeg niet dat hij ongelijk heeft dat het niet voor het gros voldoende is of dat men niet de benodigde range overschat. In tegendeel, ik deel je mening wat betreft die 1000km range. En dat komt van iemand die net na z’n werk 600km door Duitsland heeft gereden.
Als je regelmatig lange afstanden rijdt is het vrij simpel: je wilt dat je reguliere stint binnen de tijd van een normale pauze kan worden bijgeladen. Daar zou ik een range van 250km te kort voor vinden, want snelladen is van 10-80 en niet van 0-100. En je ziet bij vele auto’s dat de curve lang voor de 80% al afzwakt.
Leg je nooit dergelijke afstanden af, zoals Helium hierboven voor zichzelf aangeeft, is het hele vraagstuk niet eens relevant. Maar hij is dus niet de in het artikel gestelde persoon die zichzelf aanpraat niet elektrisch te kunnen rijden zolang er geen auto van 50.000€ op de markt is die even ver komt als z’n Golf TDI, terwijl dat nergens voor nodig is omdat je dan het concept werkelijk niet begrepen hebt
Ik ben zelf inclusief reistijd ook wel meer dan 10 uur van huis weg.
1000 km range volgens de wltp norm. Mijn auto haalt 460 km volgens de wltp norm maar in de praktijk net 350... In Duitsland zou hij nog wel wat minder halen denk ik
[Reactie gewijzigd door Ivolve op 24 juli 2024 16:29]
sure, maar 8 uur reizen en dan nog 2 uur echt op een lokatie aan het werk zijn is niet mega efficient en/of zal voor de meeste beroepen niet heel vaak voorkomen.
En als je 8 uur reist dan kan je ook wel 20min investeren om er nog eens 70% batterij opladen bij te doen. Dan voldoet je 600km wltp auto wel prima toch?
Het niet goed ingeplugd zijn zou geen probleem moeten zijn bij auto's waar je een app kunt gebruiken. Ik heb een Nissan Leaf uit 2011 en die geeft een melding in de app als hij niet (goed) ingeplugd is op locaties waar je normaal laadt.
ik heb dat ook, Tesla uit 2020. de app geeft het aan als het niet goed aangesloten is, als het laden ineens stopt of als het laden maar niet wil starten door een probleem met de laadpaal.
Kijk, jouw use case werkt voor jou. Maar niet voor iedereen. Zo heb ik 2 jonge kinderen en schoonouders die ver weg wonen, dus heb ik wat ruimte nodig (wat is echt nodig, uiteraard...). Dan kom je al bij de grotere auto's uit.
Ik heb een jaar in een Mach-E gereden en daarvoor in een BMW 4. Deze auto's hebben dezelfde cataloguswaarde (bijtelling is een ander verhaal). Er is voor mij, naast het milieu, geen enkel voordeel te vinden bij die Mustang. Ik heb in dat jaar 4-5 ritten gehad die veel langer duurder dan met een ICE auto. En dan heb ik het nog niet over de talloze keren dat ik moest plannen om dat ding van te voren op te laden.
Als bovenstaande klinkt als een luxeprobleem: dat is absoluut zo. Ik vertel het alleen maar omdat dit voor veel mensen toch nog de overwegingen zijn en daar kom je met je mooie essay geen meter verder bij.
Ik ben zelf ook groot fan van elektrisch rijden. Maar als anderen ernaar vragen of het voor hen iets is, is de eerste voorwaarde die ik stel: heb je de mogelijkheid een laadpaal op jouw eigen parkeerplaats te plaatsen?
Dan vervallen namelijk alle zaken van plannen om te laden, beschikbaarheid van een laadpaal etc, en heb je gewoon altijd een volle auto als je vertrekt.
En met je eigen laadpaal hoef je niet steeds de kabel uit je kofferbak te halen, niet steeds je laadpas te gebruiken. Gewoon parkeren, insteken en klaar.
De gewenste range zal per gebruiker verschillen. Ik vind 1-2 vakanties per jaar geen goed argument om dan maar een ICE te rijden. Je kunt je makkelijk aanpassen en plannen hoe je dat oplost. Overigens is het voor dagelijks gebruik soms handiger als je wel ver wilt rijden om gewoon 100 km/u te rijden zodat je je bestemming haalt, dan met 140 via een snellader. Paar weken terug heb ik Den Bosch - Brussel - Den Bosch met mijn e-208 gereden, en had nog bijna 20% over.
Ik koop een auto voor de vrijheid waarbij die op ieder moment beschikbaar moet zijn. Als ik thuiskom met een lege accu en een uur later moet ik plotseling weg dan gaat dat niet want hij moet nog 12 uur laden. Dat is al een enorm minpunt.
Lange ritten ook, het is inderdaad maar een aantal keer per jaar maar daarvoor koop ik ook een specifiek soort auto. Ik koop een auto als totaalpakket, niet voor 85% van de ritten en dan voor 15% moeilijk gaan doen of dan maar een ICE gaan huren voor vakanties wat sommigen dan zeggen.
En tuurlijk alles kan, je kunt alles plannen aanpassen etc. maar ik heb een gezin met 3 kinderen en een extreem hectisch leven, ik heb daar persoonlijk geen zin in. Ik parkeer waar ik wil en als ik de auto nodig heb pak ik hem zonder daar bij stil te staan.
Ik zie dus weinig in BEV's. Het vereist teveel aanpassingsvermogen van de bestuurder, niet iedereen kan thuis laden. Het stroomnetwerk kan het niet aan en de laadinfra is op de meeste plekken slecht. Ik voorzie toch een toekomst met waterstof, die ontwikkelingen gaan enorm rap nu dus ik ga daar op wachten. Ik heb ook geen oprit, ik woon in de stad en ik ga echt niet naar een boerengat verhuizen om een BEV te kunnen rijden en thuis te kunnen laden
Ik raad je aan alle achtergrondartikelen over waterstof hier te lezen. Waterstof is gigantisch inefficiënt als alternatief voor een benzineauto. Het resultaat is dat het behoorlijk duur is. Je kosten per 100km zijn dus extreem hoger dan of benzine of een EV.
Als ik thuiskom met een lege accu en een uur later moet ik plotseling weg
Je komt echter niet aan met een lege accu. Laadpalen zijn wel een vereiste, echter is een EV juist makkelijker dan een benzineauto. Je hoeft niet meer naar een benzinestation.
Het stroomnetwerk kan het niet aan
De netwerkbeheerders vroegen al ~10-15 jaar geleden aan de overheid om het mogelijk te maken om het netwerk gereed te maken voor gasloos en EV. De huidige regering wilt vaak niet verder dan ~6 maanden kijken. Qua stroomnetwerk is dit een gecreëerd probleem.
Waterstof heeft wel degelijk een grote toekomst. Er wordt nu volop geinvesteerd in de infrastructuur.
Alleen is het mijns inziens niet geschikt voor personenwagens vanwege het energierendement en de kosten van de energie.
Voor stadsbussen en ook voor vrachtwagens is het in de toekomst wel een zeer geschikte energiebron.
12 uur laden, tuurlijk.
Dat is geen enorm minpunt, maar klinkklare onzin.
Zelfs een 100kWh accu op en 11kW laadpaal kost geen 12 uur.
En niemand die hem naar 0% rijdt.
Daarbij bestaan er dan ook nog snelladers, waar je hem in dat uur prima vol kunt laden, zeker vol genoeg voor de rit in de avond.
Hier ook drie kinderen, geen eigen parkeerplaats en een bereik van 200 km. Dat bevalt uitstekend maar moet zeggen dat het lastiger was toen ik hem dagelijks meenam naar het werk. Sinds ik met de trein (ook ideaal) ga staat dit eigenlijk altijd stil, met volle accu.
Familie en vrienden wonen wel binnen retour afstand. Als je om de week naar oma en/of opa moet laden zou ik een wat ruimer bereik nemen.
Als ik thuiskom met een lege accu en een uur later moet ik plotseling weg dan gaat dat niet want hij moet nog 12 uur laden
Met een 11kW lader thuis heb je per uur 75km erbij. Waar je die 12 uur vandaan haalt is mij een raadsel. Ik hoef mijn auto nooit langer dan 3 1/2 uur te laden, en dat is alleen als ik met een vrijwel lege accu thuiskomt, wat nauwelijks voorkomt.
Met de energie die je nodig hebt om waterstof te maken kun je met een EV 3x de afstand rijden. Je geeft zelf aan dat het stroomnetwerk het niet aankan. Je spreekt jezelf tegen. Bovendien, het stroomnetwerk over 5 jaar ziet er totaal anders uit dan vandaag, over 10 jaar al helemaal, en over 13 jaar als nieuwe EVs verplicht zijn helemaal.
Ik heb overigens 4 kinderen, met 2 naar zuid spanje gereden, 2500km, ik schat dat ik er iets van 4 uur langer over heb gedaan dan vroeger met een ICE. Er was wel een groot verschil, door regelmatig stoppen was ik bij aankomst volledig uitgerust en niet kapot wat vroeger wel het geval was. Met de andere 2 kinderen wintersport in Oostenrijk, Oma ook mee. Nergens last van, nou ja, behalve van 4 uur file door een storing bij een tunnel.
Als je gaat wachten op een auto op waterstof vrees ik dat je een vrachtwagen moet gaan kopen, want personenautos zullen gezien de huidige stand van zaken nooit een alternatief zijn in Europa.
Dus conclusie met een BEV moet je op vakantie 2 kinderen thuis laten
Maar we gaan zien ik heb net een nieuwe phev besteld dus kan weer 10-15 jaar vooruit. Daarna zie ik wel weer verder, ik kijk de kat uit de boom laat een ander maar early adopter zijn. Zoals je zegt over 15 jaar is alles weer anders.
Dus conclusie met een BEV moet je op vakantie 2 kinderen thuis laten
dat is inderdaad een conclusie, maar dat had ik ook al met een ice, dus dat staat er los van . Ik ga niet een 7 zitter nemen voor die enkele keer per jaar dat ik het echt nodig heb. Dat los ik anders op. Vaak met openbaar vervoer.
Voor veel mensen is het nu denk ik ook te vroeg om aan een volledige EV te beginnen. Als je geen caravan hebt, thuis kan laden en je nauwelijks meer dan 200km per dag rijdt is het een overweging, mits je de middelen hebt. Anders is een phev ook een optie zoals je zelf al aangeeft. Over 10 jaar is de situatie weer heel anders, de techniek beter en hopelijk goedkoper. En dan heb je nog tot 2035. Daarna kun je nog steeds tweedehands phev of ice kopen. Pas in 2040-2045 zal het redelijk voorbij zijn. Tankstations voor personenautos zullen dan schaars zijn, je zal dan niet meer in de stad mogen komen met dergelijke autos enz.
Beetje bij beetje, het hoeft niet allemaal in een paar jaar, er niet nog heel veel gebeuren voordat we volledig op EV zijn overgestapt.
Kerel, wat doe jij als je tank bijna leeg is? Precies, je gaat tanken bij een pompstation. Wat doe ik als mijn accu bijna leeg is? Ik ga snelladen bij een pompstation.
Met dat verschil dat ik niet helemaal de ‘tank’ hoef vol te gooien. Genoeg laden om thuis te komen is voldoende. Daar doet de eigen laadpaal de rest.
Verder: vertrek jij elke dag met een 100% volle tank? Ik wel met een volle accu, en daarom hoef ik onderweg vrijwel nooit te laden. Hooguit 5-6 keer per jaar. Mijn woon-werk afstand bedraagt zo’n 240!km per dag.
Met je brandstof auto heb je echter 2 zekerheid: een bepaalde afstand na je tankbeurt ben je verplicht te gaan tanken, anders raakt je tank leeg en sta je langs de kant. Elke keer weer. Ik kan thuis ‘tanken’ dus heb die issue niet.
Dan alsnog is het tegenovergestelde ook niet altijd waar. Ik rijd al een jaar EV en woon in een flat, nog nooit problemen gehad met 2 publieke laadpalen dicht in de buurt.
Nou ja... 1 keer dan. De laadpaal wilde niks meer doen. Maar toen hebben ze de laadpaal even vanaf afstand gereset en kon ik met volle bak laden
Als je zo ver wil gaan in je redeneringen moet je cycle life ook meenemen in de vergelijking. Stel je accu heel een (full) cycle life van 1000x.
Dan heeft de accu van jouw Dacia het na 250km x 1000 en 250.000km wel gehad.
Gooi je de hele auto dan weg of stop je er dan een nieuwe accu 27kWh accu in?
Stel je accu was twee keer zo groot dan zou die met hetzelfde aan cycles ongeveer 500.000km mee gaan. Misschien is dit zelfs wel beter voor de cellen omdat ze half zo zwaar belast worden.
En dan heb je wel al die tijd een auto gehad met twee keer meer bereik en die (zeer waarschijnlijk) veel sneller kan laden.
De gemiddelde Dacia haalt de 250.000 niet eens.. Verder rommelt je berekening omdat cycles niet volledig zijn tussen 30-90% bij een kleinere accu en juist daar buiten is de slijtage hoger.
Waar haal je die info vandaan? Zo lang is hij nog niet op de markt om te zeggen dat hij de 250000 niet zal halen.
Ik heb een accu van 27kWh in mijn Kia Soul EV en die is na 8 jaar slechts iets slechter geworden en na een software update zelfs weer beter.
Ik bedoel Dacia als auto en niet specifiek als elektrische auto. Die accu van de EV gaat de 250.000 km maken halen, al speelt tijd ook een grote rol in degradatie (dus denk 25dkm p/j).
Je doet allemaal aannames, maar wat hebben wij daar aan?
Zoek liever cijfers op die door onderzoek zijn genoteerd, ik kan ook van alles bedenken, maar de werkelijkheid zegt tot nu toe iig keer op keer dat de accu's langer meegaan dan ze ooit gedacht hadden.
Hoe kom je er bij dat er maar 1000x opgeladen kan worden?
Volgens onderzoeken blijkt dat accu's veel langer meegaan dan voorheen gedacht. Daardoor zijn berekeningen ook al aangepast dat de milieuschade al veel sneller kleiner is dan bij een brandstof auto.
"Stel" betekend aangenomen dat. Het gaat erom dat een twee keer zo grote accu ook gewoon langer mee gaat omdat die voor hetzelfde aantal kilometers 2 keer zo weinig cycles nodig heeft.
Ik denk dat het zelfs nog meer helpt omdat je bij een twee keer zo grote accu ook makkelijker om kan geen met een flinke degradatie.
Er is veel meer dan alleen degradatie bij een accu, hij kan er simpelweg ieder moment mee stoppen, net als ieder apparaat ook 100% zeker doet, je weet alleen nooit wanneer.
Dus aannames, wat ik hier meer zie, wat hebben wij daar aan?
Het zal moeten uitwijzen door onderzoek en cijfers, misschien is een grote accu wel eerder kapot omdat ze vaak ook meer power kunnen geven, sneller kunnen laden, allemaal dingen die juist snellere degradatie oplevert.
Je kan juist sneller laden en meer power leveren omdat je de load verdeeld over meer cellen.
Dus bij dezelfde power of laadsnelheid belast je de cellen ook maar half zo veel.
Je hebt gelijk dat er heel veel factoren mee spelen. Zo heeft de ene type battery een veel hogere cycle life dan de andere. En je thermisch management maakt ook veel uit.
Maar uiteindelijk is cycle life keer range wel een algemeen geaccepteerde wetenschappelijke benadering van de gemiddelde levensduur.
Zoek maar een op million mile battery.
Dan heb jij gelukkig nog een vrij positief mensbeeld. Ik denk dat gemiddeld mensen veel dommer, luier en egoïstischer zijn. Zou zeggen kijk om je heen in het eerste beste winkelcentrum en verwacht je dan nog wat anders?
Forceren is de enige manier, zelfs op prijs sturen werkt niet goed genoeg.
Nou vind ik ook dat de meer welgestelde mensen (miljonair op papier of meer) ook wel een erg slecht voorbeeld geven, en daar wordt ook nog wel wat aan gespiegeld helaas.
Ik eet zelf uitsluitend veganistisch en koop meubels, electronica en kleding vrijwel alleen nog maar tweedehands onder het motto "nieuw als het moet, tweedehands als het kan"... Dus ik denk dat je helemaal gelijk hebt, ik sta zelf steeds verder weg van de black friday shopping massa's en krijg er ook steeds meer afgunst voor, terwijl ik niet zolang geleden zelf ook tot die massa's behoorde
Ik ben met je eens dat voor heel veel mensen een 40kwh accu prima is. Het sluit ook goed aan bij wat ik me bedacht toen ik dit artikel ging lezen; nml dat snel laden de voorkeur heeft boven een groot bereik.
1 vd problemen die ik ervaar met elektronisch rijden is het ontbreken van voldoende laadpalen. Zonder eigen oprit is het erg lastig om een laadpaal te vinden. Zo'n snellader is dan een uitkomst, mits je er idd maar minuut of 5 aan hoeft te hangen (of moet wachten op degene voor je). De 20 min die het nu kost is veel te lang naar mijn mening. Kleinere accus hoeven ook niet zo lang te laden..
Voor veelrijders die dus regelmatig wél 500km aan een stuk rijden (lees: enkele rit, maar met pauze) is echter zo een accu dus te klein. Je vervalt dan in twee uitvoerige pauzes afhankelijk van laadmogelijkheden op bestemming. Dat is er eentje teveel.
250km range is natuurlijk wel genoeg als dat je volledige rit is en je daarna op je gemakkie kan laden. Maar als dat in feite je 100% capaciteit is, betekent het dat je hooguit zo’n 200km kunt snelladen, want dat gaat niet van 0-100%.
En 200km is gewoon op lange ritten een te kleine afstand om als maximum te hebben tussen twee pauzes. Zeker als je wellicht ook nog 30km eerder moet stoppen omdat de volgende paal over 50km wel eens te krap kon worden.
Neemt niet weg dat het voor velen genoeg is. Maar om het als universele waarheid te stellen gaat wat ver.
[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 24 juli 2024 16:29]
Als er meer laadfaciliteiten zijn en hopelijk ook minder gedonder met pasjes, zijn kleinere accu’s prima. Vooral meer snellaadstations. Het is immers niet goed om je accu verder dan 80% op te laden, en ook niet goed om de accu tot minder dan 20% leeg te rijden. Als snellaadstations dan 100+km uit elkaar liggen gaat er wel heel veel efficiëntie verloren
Idd maar daar moeten mensen voor nadenken, iets wat ze vroeger niet mosten doen want elke ice wagen doet toch 500-1000 km. De mensen die ik ken met echte snelladers zijn daar heel tevreden van en maken dezelfde argumenten : Altijd 400+km ter beschiking hebben is niet nodig, echter als het moet snel kunnen laden is wel noodzakelijk.
Op zich ben ik het met je eens. Ik rijd inmiddels 2 jaar in een EV en heb behoorlijke roadtrips erop zitten (Italië/Portugal): voor mij komt het neer op het volgende:
Een lange rit deel ik op in blokken van 2 uur en dan wil ik 10min stil staan (minstens, soms langer voor lunch e.d.). Als ik dit met een EV wil kunnen doen heb ik het volgende nodig:
aanname verbruik: 0,22 kWh/km
laadvolume: 200km (2 uur rijden) * 0,22 = 44 kW laden bij stop
benodigde laadsnelheid is dan: 264 kwh
accucapaciteit (je laad idealiter niet boven de 80% of onder de 20%): 44kW / 60% = 73 kWh benodigde capaciteit.
Genoeg van mijn klanten of conferenties waar ik heen wil zitten op 90+ KM afstand.
En vaak genoeg kan ik niet destination laden daar. Schoonmoeder waar we wekelijks heen moeten (mantelzorg) 200KM retour.
Dus ja 250KM bereik is in mijn geval veel te weinig. Maar de 60KW accu in mijn auto die me 400KM bereik geeft is prima, inclusief de buffer voor slecht weer ed.
Mooi stuk om te lezen en denk er grotendeels ook zo over. Ik ben dan ook van mening dat het he ben van vervoer geen recht is, de keus om bv 200km van je werk te wonen is echt jouw keus. Natuurlijk zijn er uitzonderingen en dat is logisch.
Waarom bv als leerkracht in Rotterdam wonen maar Den-Haag werken terwijl dat ook "om de hoek kan". Indelen van resources is wel een utopie, zie dat niet snel veranderen.
Ook de kijk van mensen op vervoer. Bij mij in de wijk heeft een gemiddeld gezin 3 auto's, papa/mama en een extra zodat de kinderen kunnen rijden....
Wil je meer acceptatie hebben zullen de laadpalen op veel meer plekken moeten komen en de prijs van de EV richting de fosiele brandstof auto's moeten gaan. Dit zit hem met name in de kosten van de accu's.
Kleine opmerking bij je range van 250 km: als je ergens naar toe gaat waar je niet kan bijladen, is je range beperkt tot de helft daarvan. Nou kun je onderweg opladen, maar kan jouw Dacia snelladen? Je moet in elk geval nog een extra stop inlassen.
Ik ben ernstig voorstander van elektrisch, maar mijn grootste bezwaar zit niet in de range, ook al rij ik 180km woon/werk per dag. Ook met jouw Dacia zou me dat prima lukken. Mijn probleem zit hem in de trekhaak. Ik heb zó vaak even een karretje nodig achter mijn auto. Om iets op te halen of weg te brengen of rommel naar de milieustraat. Maar - zeggen de EV-boeren - jij krijgt geen trekhaak want dan ga je er een caravan achter hangen en naar Zuid Frankrijk rijden en dan klagen dat je elke 100km moet bijladen. En als je dat wel wil, moet je een 2x zo groot accupakket kopen á veel euro's.
Ik *wil* helemaal niet met een caravan achter mijn EV naar Zuid Frankrijk. Ik wil gewoon met mijn karretje naar de stort. En ja, dat ik dan eerder moet bijladen snap ik zelf ook wel. Nu alleen nog een EV waarbij dat kan. Tips welkom want mijn volgende leaseauto wordt een EV
Persoonlijk zie ik een 40kWh accu al als vrij groot, met mijn Ioniq met een capaciteit van 28kWh. Vanwege de goede efficiëntie van deze auto haal ik daar gemiddeld zeker zo'n 200 kilometer mee.
Mijn situatie is dat ik dagelijks 70km woon-werkverkeer rijd en weinig lange trips (200+ km) maak. Ik zit op jaarbasis op ca. 17k kilometer en kan op mijn oprit laden. In de 20 maanden dat ik nu elektrisch rijd heb ik welgeteld 20 keer buiten de deur geladen. Dat was op 11 verschillende locaties. Alle andere honderden keren heb ik dus thuis geladen, waarbij aan-/afkoppelen van de laadkabel een halve minuut per keer kost.
Ik weet dat velen niet toe zullen kunnen met 28kWh, maar ik weet ook dat de meeste (nog) niet elektrisch-rijdenden echt schromelijk overschatten wat ze in de praktijk aan bereik nodig hebben. Dat is inderdaad - om op je essay terug te komen - ingegeven door de vastgeroeste manier van denken voor fossiele brandstofauto's. Laden moet je doen wanneer het kan, niet enkel wanneer het moet.
De vraag is met de hoeveelheid stroom die je met zonnepanelen kunt produceren het niet verstandig is om een wat grotere accu dan 40kWh te hebben. Daarmee wordt het nachtverbruik van huizen ook beter te bufferen in auto-accu's en worden de prijzen van stroom ook stabieler wellicht. Als we 'all electric' gaan omdat dat het efficiënt in energiegebruik is en gewoon dezelfde levenstandaard willen houden is een grotere accu gewoon een overweging die gaat meetellen in de collectiviteit van ons stroomgebruik. We ontlasten dan het Net ook veel beter. En dit is dan nog los van de Inovatie curven van de batterijtechnologie die we nog lang niet voorbij is. Ik heb nogal wat zonnepanelen en een 40 kW batterij heb je snel vol als je je auto gewoon in het zonnetje zet in de zomer. Een vraag zou moeten zijn hoeveel buffercapaciteit heb je nodig om goed uit te middelen met je thuisverbruik.
[Reactie gewijzigd door oks op 24 juli 2024 16:29]
Onze eerste EV (een Opel Ampera-e met 60kWh) is gekocht met het idee van minimaal 300km range zodat wij onze ouders die bieden op zo'n 130km afstand wonen kunnen bereiken en weer terug rijden zonder tussentijds op te laden.
Thuis heb ik een eigen laadpaal en zonnepanelen.
Op de bestemmingen kunnen wij alleen op 1 adres eventueel met een stopcontact (max. 10A) laden.
Op het andere adres niet, vanwege de parkeer mogelijkheden.
In de praktijk is dit in de winter met de Ampera-e net maar dan ook echt net te halen.
Voor mijn werk is het allemaal prima te doen en als ik eens op een dag meer dan 300-350 km moet rijden laad ik wel op de bestemmingen of onderweg op. Dit komt minimaal voor en zeker niet meer dan 10x per jaar.
Een 20kWh accu is voor mij absoluut in die situatie niet haalbaar dan wel eigenlijk extreem onhandig.
In het kort, ik begrijp je standpunt en voor inderdaad 90% van de automobilisten in NL is 200km range prima te doen. 1000km is wat mij betreft absoluut enorm overdreven.
Ik ben het in principe met je eens, een paar keer per jaar snelladen is prima.
Maar met die 250km uit 40 kwh stel je het wel erg rooskleurig voor.
Wij halen dat met onze 64kWh E-soul in ieder geval niet. Vanwege de laadcurve die enorm inzakt boven de 73% is in de praktijk maar zo'n 2/3e van de accu in gebruik tijdens lange ritten. Tel daarbij op het hogere verbruik (bij ons 18.5kWh per 100km gemiddeld over een rit van 1500km laatst) op de snelweg en maximale afstand die je wil tussen 2 snelladers is 200/220km.
Voor ons komt dit neer op (kleine) 2 uur rijden en dan 20 min pauze. Op zich prima aangezien we bijna altijd honden bij ons hebben.
Bij de volgende EV staat sneller laden iig hoger op het verlanglijstje dan grotere totale capaciteit.
Tja, ben het ermee eens dat je voor normaal woon / werk / weekend verkeer niet altijd 500KM nodig hebt.
En je natuurlijk best een auto zou kunnen huren voor de vakantie periode als je wel b.v. Zuid Europa aan wilt doen.
Maar vergeet niet dat je in de praktijk maar 70% van je bereik werkelijk kunt gebruiken tijdens een roadtrip. Als je b.v. voor werk een stukje de grens over moet dat is je 430KM bereik van een 72KWH batterij zoals in m'n Ioniq toch een stuk kleiner;
In de praktijk kom je niet altijd uit op 10% bij de laadpaal. Dat is soms 16, of soms 6%. Dan is een 40KWH batterij wel wat enger met de huidige verdeling van laadpalen langs de snelweg. Of anders. Met 16% kan je met de Ioniq nog 60KM verderop zoeken. Met een Corsa E, met 45KWH effectief en 275KM bereik, zit je dan op 40KM. Nog steeds wel te doen, maar daarmee haal je de volgende snellader sowieso niet buiten de bebouwde kom. In het extremere geval onder de 10% wordt het toch wel wat spannend met de Corsa E.
Zo moest ik laatst naar een 3 tal bestemmingen rond Arnhem vanuit Rotterdam. Jammer genoeg 2 stuks slecht te bereiken met OV. Daarbij kwam ik nu vanaf vol weer netjes met 34% terug. Maar dat is straks in de winter nog maar 10-15%. Met de Corsa E had ik het niet gehaald.
Daarnaast is het voor veel mensen niet nodig om een wat grotere auto te rijden, maar ik heb die Ioniq niet voor niets, in de weekenden zit de achterbank altijd helemaal vol. Een elektrische Corsa F is prima aan de maat, met kinderzitjes is het niet ruim achterin.
Kijk, ik heb ook met afgrijzen gekeken naar die hummer met 200KMH aan batterij. Dat is gewoon nergens voor nodig, maar aan de andere kant, als er dan een normale Hummer minder rijdt... mmmm...
40KWH is hoe je het went of keert een beetje klein. Maar dat heeft zeker z'n toepassing. Ik hoop dat meer mensen gewoon durven te kiezen voor klein en de utiliteit die je ervan krijgt gaan waarderen. Een 275KM bereik in een post 2020 auto is echt al wat anders dan de 200KM van de 2015 Zoë.
Maar ik zie wel dat er een markt is voor de 60-80KWH batterijen. Ik denk dat heel veel Diesel kilometer vreters daar namelijk prima mee uit de voeten zouden kunnen.
Grotendeels geef ik u gelijk,..... binnen enkele jaren. (in Nederland vandaag misschien al België zeker niet)
Zelf rijd ik met een Ioniq 5, dus 70+kWh batterij. Er zijn 4 dagen op een jaar dat ik hiermee tijdens een rit aan de snellader moet: 2 vakanties heen en terug. Alle andere dagen laad ik aan een trage lader (thuis,werk, bestemming).
Maar met de helft aan batterij zou dit aantal dagen toch wel zwaar stijgen en dan voldoet de infra toch nog niet. We zijn onlangs bv naar plopsa de panne gereden .150km *2. Gelukkig te doen zonder te laden , want daar staan 12laders voor de hele parking. Als ik alle dagen tel dat ik nu thuis geraak na een rit in België waar dit niet zou lukken met 40kWh dan zou ik toch twijfelen over EV.
An sich helemaal mee eens, maar niet alles en iedereen heeft genoeg aan een Leaf. Ik heb zelf de env200 met slechts 24kwh, prima genoeg voor alles in mijn buurt (max 110km), behalve voor vakantie is dat echt niet te doen om naar Zweden te rijden. Ik bedoel, het is mogelijk, maar iets van 24x tanken is my too much. En dan heb je het over een klein busje. Een formaatje groter, en dan kun je denken aan een superkleine camper met hefdak, met bijv. de Stellantis busjes, dan heb je met 75kwh nog geen 300km bereik. Ga je er een echte camper van maken met hoogdak of een alkoof, dan mag je blij zijn als je over de 200km kunt gaan rijden.. En dan heb je het over 75kwh en een middelgrote bus en niet eens een l3h3 bus.
Dan heb ik het niet eens over een caravan achter een ev aanhangen.
Je verhaal klopt als een bus voor een kleine personenauto, maar zodra je een mini bestelbusje hebt, heb je toch wel wat serieus nodig wil je ver komen en niet om het uur moeten te tanken. Over slijtage van het wegdek zou ik me niet drukmaken. De stijging van het vrachtverkeer is vele malen erger wat dat betreft, daar hebben ev's weinig impact op. Asfalt kan best wel wat hebben qua gewicht.
De 8-bit Guy heeft hier pas een leuke video over gemaakt. Die maakte een rit van 2 dagen naar een conferentie met een Chevy Bolt (kleine accu).
Achteraf scheelde het maar enkele uren kwa reistijd en omdat hij toch moest overnachten was er eigenlijk geen echt groot verschil. Hij was iets eerder bij het hotel vorig jaar. Maar daar heb je weinig voordeel aan.
Ik sluit mij hier bij aan. Als ik ooit EV ga rijden heb ik niet meer range nodig dan 75 km op een dag. Als je een 300 km range uit een pakket kunt halen is dat ruim voldoende.
Die grote pakketten zijn een reactie op de verwende leaserijders die in het verleden veelal kozen voor een dikke station. Ja, je moet er natuurlijk ook 2x per jaar ook mee op vakantie ... . Daarom is het wel noodzakelijk de rest van het jaar 800 kilo aan auto te veel overal mee heen te slepen. Werkgever betaald toch wel.
In plaats van prive een grote auto aan te schaffen en dagelijks een compacte auto te rijden ... .
Dit begint nu weer een beetje dezelfde vormen aan te nemen. Enorme verkwisting van grondstoffen om die paar keer per jaar dat je er misschien echt gebruik van zou maken even geen moeite te hoeven doen.
[Reactie gewijzigd door BenVenNL op 24 juli 2024 16:29]
Dit artikel geeft niet echt een antwoord op de vraag wat beter is, een grote accu of sneller laden. In mijn ogen zou je de aanbevolen rijtijden van de ANWB aan moeten houden (twee uur rijden, kwartiertje rust). Als je rekening houdt dat je tweede pauze langer mag duren (een half uur ivm eten) dan kan je precies terugrekenen hoe groot je accu moet zijn in verhouding met de laadsnelheid. Heb je een bereik van 300 km, dan heb je na twee uur rijden nog 100 km over. Kan je dan in dat eerste kwartier 100 km aan bereik bijladen en bij je tweede stop 200, dan heb je pas na zes uur laden een extra pauze nodig die je met een benzineauto niet hebt.
De meeste EV's voldoen al minimaal aan bovenstaande. Kan je dus op een reis van in totaal 1.200 km niet een half uur langer pauze nemen dan wat je met een ICE moet doen, dán pas heb je een auto met meer bereik nodig.
Voor vrachtvervoer is dit wat duidelijker geregeld al en weten vrachtwagenbouwers precies waar ze aan toe zijn en stemmen hun voertuigen hier op af.
wat is in de praktijk voldoende is in verband met wettelijke rij- en rusttijden
zonder dat ik alle 191 posts heb gelezen; Ik steun jouw verhaal. Belangrijk punt is volgens mij ook: Je moet willen veranderen. Ik wilde graag elektrisch rijden en de enige betaalbare optie was de e-Golf, bijna 3 jaar geleden. Die rijden we nu, en met plezier. Range? In de zomer 200 tot 240 km, in de winter een stuk minder. Dat betekent dat op-en-neer naar Schiphol, of naar mijn zus, niet lukt. Maar alle dagelijkse en wekelijkse ritten gaan prima. En als we dan een keer wel verder weg willen, dan leg ik me neer bij die laadtijd; hoe erg is dat nou?
Voor die 10-30 minuten (hij hoeft meestal niet vól hè) krijg ik wel een super-comfortabele auto, met veel trekkracht, heel weinig geluid binnen, en gadgets als ACC en Lane-control (of zoiets).
Als ik hier dan lees over vakantieritten "maar hij moet dan wel binnen 10 minuten vol zijn!!" dan denk ik "waarom dan? Wat maakt dat nou uit op je vakantie...". Er zijn echt al zoveel verhalen van mensen met elektrische auto's die heel positief zijn over hun vakanties, zelfs met de e-Golf naar Italië. De vakantie begint zodra je de voordeur dichttrekt, niet pas in Zuid-Frankrijk. Maar goed, ik ben dan ook 50+ en heb geen zeurende kinderen op de achterbank...
(p.s. en die heb ik ook nooit gehad, ook niet toen ze 2, of 4, of 7 waren. Boekjes mee, muziek aan, samen kletsen, lekkere hapjes en drinken, tussendoor even slapen; ging altijd prima met ons vieren).
40 kWh is toch wel aan de kleine kant vindt ik hoor. Heb zelf 64 en dat is echt voldoende. Kan nu in de winter nog naar Maastricht of Groningen zonder onderweg te laden, met 40 kWh zou dat niet lukken. Vindt het dan prima om daar op locatie te laden voor de terugreis, maar dat laden tussendoor kost echt veel tijd nog, dus dat wil je niet op regelmatige basis hoeven doen, prima voor een vakantie ofzo.
Voor de meeste van mijn ritten voldoet mijn 4 kWh plug in al om elektrisch te rijden. Dan kan je er 10 maken van een 40 kWh pakket en bespaar je 5x zo snel (helft EV kilometers, helft benzine)
Op de snelweg is op benzine rijden prima te doen, een verbruik van 1 op 25 vertaalt zich naar ongeveer 350Wh/km. Weliswaar meer dan een EV, maar bij een EV zit er ook allerlei rendementsverliezen tussen de bron en charger. Daarnaast heeft een tank nauwelijks zeldzame grondstoffen en kost 'snelladen'' maar 5 minuten zonder een gigantische aanslag op het elektranetwerk.
In 1,5 uur is de accu opgeladen aan mijn eigen stopcontact, soms rij ik de accu 3x op een dag leeg en plan ik de boodschappen zo dat ik tussendoor even langs huis kan. Dus in de ochtend een ritje van 15-20 km, dan lunch en daarna weer 15-20 km. Dat zijn weinig km's maar wel de kilometers waar elektrisch rijden de grootste impact maakt op verbruik.
Wat mij betreft mag eerst nog even de plug in gepusht worden, totdat iedereen een beetje normaal gaat doen over range. De accugrootte van 100+ kWh is gewoon buitensporig en ronduit asociaal.
voor misschien wel 90% van de Nederlandse huishoudens het eigenlijk volstrekt economisch onverstandig, duur¸ klimaatonvriendelijk en ethisch fout is om accu's van meer dan 40 kWh in je auto te hebben.
Ik waardeer je redenering en radicale consequenties ervan. Maar ik zie meer in de ethische optie om mijn auto-batterij op te laden met mijn zonnepanelen (of andere goedkope groene stroom die overdag steeds vaker ruim voorradig gaat zijn). Daarmee kan ik dan m'n huis van stroom voorzien in de avond en vroege ochtend. Als m'n 100kWh accu dan 's ochtends atijd toch tussen de 60-80% vol is én ik kan eventueel snelladen onderweg lijkt me dat een robuuste oplossing.
onthoud dat voor misschien wel 90% van de Nederlandse huishoudens het eigenlijk volstrekt economisch onverstandig, duur¸ klimaatonvriendelijk en ethisch fout is om accu's van meer dan 40 kWh in je auto te hebben
en als je dit nu omzet naar :
waarom hebben wagens meer dan 10l brandstof aan boord?
onze tankvoorzieningen laten dit zeker toe,
even bijtanken op minder dan 1 minuut.
begrijp me niet verkeerd,
ik vond het een geweldige essay om te lezen maar voor mijzelf zou die ballon niet opgaan.
hier in de wijk moet je geluk hebben als je voor je eigen deur kan parkeren,
moet je nog een stopcontact aan je voorgevel voorzien.
of hopen dat er een laadpaal vrij is, 2x op minimaal10min wandelafstand,
waar op elk moment van de dag wel 2 wagens insteken.
kom ik op het werk, zijn er 50 laadpalen voor een campus van 2000 personen,
dus dat is ook een strootje trekken of hopen dat ze netjes hun wagen verplaatsen als deze vol is.
dan zou het voor mij laden aan een snellaadpunt zijn tegen de duurste tarieven.
heb je een eigen oprit met zonnepanelen, kan je inderdaad tegen lagere kosten rijden ,
maar dat is per persoon zelf zijn rekening te maken
Dit is natuurlijk heel erg vanuit je eigen perspectief bekeken.
Ik rij door het jaar heen regelmatig met een dichte aanhanger naar de andere kant van Nederland. En minstens 2x per jaar door half Europa. Het bereik halveert ongeveer door de luchtweerstand.
Nu rij ik 400km op een tank. Met een 40kwh accu haal je dan waarschijnlijk net 100km. En met 15x stoppen op een rit van 1500km wordt het een lange reis.
Ik denk dat het een relatief ongezonde manier is om naar auto's en transport te kijken, en het is een overblijfsel van de manier van denken voor fossielebrandstofauto's. Voor die voertuigen moet je immers moeite doen om brandstof te verkrijgen - je moet naar een speciaal punt zoeken, er dan naar toe gaan en dan je rit onderbreken om de brandstof aan te schaffen.
Het laden van een elektrische auto's kost meestal 0 tijd: Je auto laad namelijk op terwijl jij daar niet mee bezig bent, zoals thuis, op bezoek bij familie, op je werk en bij de supermarkt. Je komt bij je bestemming aan, plugt je auto in en doet wat je daar wil doen. Als je weer de auto nodig hebt, is deze altijd vol met brandstof, en kan deze dus direct de afstand afleggen die zijn brandstofcapaciteit mogelijk maakt.
Maar de keren dat je thuis kunt laden, gaat het om woon-werk, boodschappen en andere kleine ritjes. Dat is nu precies wanneer je de grote accu inderdaad niet nodig hebt. Maar mijn schoonouders wonen 180km verderop. In bijvoorbeeld een Hyundai Ionic Electric 28kWh wordt dat al spannend, vooral in de winter. EN als ik daar aan kom, staat er echt geen laadpaal voor de deur. Verderop in de straat staat een publieke laadpaal met 2 aansluitingen, een 11kW versie. Ik moet dan:
1. Hopen dat die laadpaal tijdens het bezoek beschikbaar is.
2. Mijn auto daar een paar uur laten staan en dan weer weghalen voor de volgende. Doordat het zo'n trage paal is, zal die lang bezet zijn door auto's met grote accu's.
3. Als de laadpaal niet beschikbaar is: laden via een stopcontact en dat duurt te lang om terug te komen, dus dan moet ik alsnog een (laad)pauze nemen op een rit van nog geen 2 uur. Geen ramp, maar toch niet helemaal fijn qua reistijd.
Met brandstof pak je gewoon een tankstation onderweg om in 5 minuutjes je tank vol te gooien, dat lukt met een EV niet.
Als er genoeg laadpalen waren, zou ik het hartgrondig met je eens zijn overig. Ik noemde de Ionic Electric hierboven al en dat zou momenteel met mijn budget mijn keuze zijn als ik een EV moest kopen. Maar er kleven meer nadelen aan EV's: geen trekgewicht (ik heb een grote tuin en dus veel groenafval, dus ik kan niet alles via de groene container kwijt: dan heb ik een paar keer per jaar een aanhanger aan (snoei)afval weg te brengen.
Een 40 kWh accu kan met efficiënte en moderne auto's in de praktijk prima 250 kmhalen. Ik woon in Zwolle, dus ik kan een cirkel om Zwolle tekenen met een radius van 250 kilometer. Daarmee kan ik gemakkelijk overal komen waar ik de auto voor zou gebruiken. En als ik vanaf werk of familie ergens heen wil, is de auto daar natuurlijk ook gewoon geladen, dus kan ik vanaf daar ook 250 kilometer rijden zonder tijd kwijt te zijn aan laden.
Je beseft dat je heel erg vanuit jezelf redeneert? Er zijn natuurlijk ook mensen in Brabant met familie in Friesland of in Limburg met familie in N-Holland... Zwolle ligt in N-Z richting al aardig centraal: alleen het zuiden van Zeeland is dan te ver.
Stel, ik wil op vakantie één of twee keer per jaar. Dan wil ik misschien wel met de auto, omdat ik niet de moeite wil doen om met de trein te gaan, of omdat ik bijvoorbeeld een tent en veel bagage mee wil. Prima, zelf als ik meer dan 250 kilomter ver wil. Dan gebruik ik natuurlijk gewoon de (terecht) dure snellader, elke 2 en een half uur eventjes 30 minuutjes pauze houden, iets wat eigenlijk heel gezond en veilig is. Kan ik prima mee naar Berlijn in een halve dag of naar Zuid-frankrijk in een lange dag.
Maar ook daarover lees ik heel verschillende verhalen. Tesla heeft met de eigen laadpalen en het snelle laden + grote range een voorsprong op de rest, zo lijkt het. Met een Tesla zou ik het wel aandurven om in de bouwvak de auto te pakken naar Z-Frankrijk. Maar als je van de overige laadpalen afhankelijk bent, kun je best wat laadpaalstress ervaren op de drukke dagen. En sommige mensen hebben nu eenmaal niet de vrijheid om in het laagseizoen op vakantie te gaan. Dit is meer een argument tegen EV's in het algemeen, maar met een grote accucapaciteit hoef je minder vaak te laden (wel langer bij gelijke laadsnelheid), dus heb je minder vaak stress en wellicht meer mogelijkheden om uit te wijken naar laadpalen iets van de route af...
Klinkt als een hartstikke bruikbare, toffe en praktisch vervoersmiddel in mijn hoofd. Nu, willen we een grotere accu, bijvoorbeeld 80 kWh? Eens even kijken naar de voor en nadelen:
[...]
Klinkt behoorlijk irrationeel.
Helemaal mee eens. Het meest illustratief aan het geheel vind ik wel de Ionic 28kWh in de Bjorn Nyland-test. Die doet het voor een auto met zo'n accu heel goed in de 1000km-challenge. Het bewijs dat snel kunnen laden (veel km/uur erbij in de accu) in combinatie met een efficiente vorm van de auto de sleutel zijn voor veel range en snel reizen zonder een enorme aanslag op milieu, slijtage aan de weg en claim op schaarse resources. Dit alles echter wel op voorwaarde dat het laadnetwerk zich goed blijft ontwikkelen (sneller groeit dan de toename aan EV's).
40 kWh is een hele goede accucapaciteit voor het gros van de Nederlander. Natuurlijk, jij moet misschien elke dag voor je werk ver rijden, en jij hebt misschien geen laadmogelijkheid thuis, en jij wil misschien een busje die meer goederen of personen kan vervoeren. Prima, zoek daar een oplossing voor, maar onthoud dat voor misschien wel 90% van de Nederlandse huishoudens het eigenlijk volstrekt economisch onverstandig, duur¸ klimaatonvriendelijk en ethisch fout is om accu's van meer dan 40 kWh in je auto te hebben. Als je je daar bewust van bent, zou het misschien niet zelfs aso zijn om nog een auto met een groot accupakket te nemen?
Er zijn altijd uitzonderingen, maar als we écht wat willen doen aan klimaatverandering met elektrische persoonlijke vervoersmiddelen, dat willen kunnen betalen en net zo veel gemak onder vinden, dan moeten we 40 kWh accu's zeker niet als "klein" gaan zien.
Dank voor het lezen van mijn essay
Graag gedaan Ik ben vooral heel benieuwd hoe we over pakweg 10 jaar terugkijken op deze discussie. Een paar goede doorbraken op batterijtechniek (vooral om van de schaarse grondstoffen af te komen) kunnen dit hele verhaal ineens irrelevant maken. Hoe je het ook wendt of keert: een grotere accu is gewoon fijner, maar met de huidige techniek eigenlijk ongewenst.
[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 16:29]
Je legt het daadwerkelijke probleem perfect bloot, en niemand is bereid dit als de realiteit te accepteren.
Jij bent bereid "offers" te maken voor jouw idealen, en waar jij in gelooft. *Anekdotische cijfers*
- 50% van de mensen vindt al deze klimaat- en milieuzorgen onzin en wilt gewoon bbq'en en diesel tanken.
- 45% van de mensen voelt zich wel schuldig, maar heeft altijd een "excuus"
"Als ik niet het vliegtuig neem, doet iemand anders het wel"
"Dat dier is toch al geslacht"
"Mijn Tesla model S is al een stuk zuiniger dan mijn 540i, dus het is al goed zo"
"Al mijn elektronica en olie komt uit landen met slavernij, dictators en ellende, maar wat moet je dan?"
- 5% van de mensen zijn zoals jij, en zetten daadwerkelijk daad bij woord. Ik heb daar respect voor, maar ik denk dat we helaas simpelweg moeten begrijpen dat tenzij wij ook in een totalitaire staat willen leven, we nou eenmaal moeten accepteren dat niet iedereen achter dit beleid staat. Als je niet bereid bent de meerderheid "de aarde naar de klote te laten stemmen", moet je een coup plegen.
Ons hele systeem is ingesteld op economische groei, en dat doen (grote) EV's perfect. Alle "duurzame" maatregelen die daar niet aan bijdragen zijn derhalve niet interessant, en we zouden een totale herinrichting van onze samenleving moeten hebben om meer in harmonie met de natuur te zijn.
Het artikel vergeet te vermelden dat er ook kleine elektrische auto's op de markt komen met een super stroomlijn die wel een grote range en laag gewicht met zich mee brengen. In het geval van de Aptera 1600 km range en een cw waarde van 0,13. Het is een 2 zitter en een 3 wieler en ziet er uit als een rijdende waterdruppel. Een tentdoek krijg je erbij zodat je er zelfs een 2 persoons camper er van kan maken.
Met zonnecellen op de bovenkant v/d auto kan je in de zomer nog een stuk verder komen. Hoe minder laadcycles hoe langer de levensduur v/d accu. Dat argument zie ik ook niet zo snel terug. Het gewicht v/d auto maakt op de snelweg ook minde ruit. Mits je zoveel mogelijk een constante snelheid aan kunt houden natuurlijk. Dan is een hoger gewicht zelfs wel wat voordelig - massatraagheid werkt dan in het voordeel.
Ik heb 100 dollar aanbetaald en hoop hem in 2024 te kunnen ophalen in NL. Meer nieuws op https://aptera.us/vehicle/.
Niet elke auto hoeft groot en/of lomp te zijn! De Aptera is zeer gestroomlijnd en efficiënte auto. Niet voor iedereen even praktisch maar voor mij prima.
In uw geval komt dit zo uit. Prima. Ik zelf rijdt nu een hyundai kona electric. 64kwh. Range is ca 350-400km. Bij ca 115km/u op de snelweg bij wind en ca 12-15c. Bij mooi weer zijn het er wat meer en gaan we naar slechtere temperaturen dan worden het er ca 300.
Als de temperaturen dalen duurt het laden aan een snellader ook langer.. Daar wordt niks over vermeld.. en daar zit dus het euvel. Ik rijd ca 4 x pjr naar Portugal. Ruim 2500km vroeger reed ik diesel/benzine en deed ik dat soms zonder overnachting in +- 20 uur. Later reed ik iets rustiger en met overnachting in ca 24 uur (rijtijd). Nu is dat ca 30 uur.. Dat komt A door de extra laadtijd en B door de lagere snelheden.. Dus ik ben op zoek naar een auto met iets meer range want aantal keer minder laden en ook sneller dan de 77kwh max die ik nu heb.. Dan zijn er niet zo heel veel keuzes en is de 3 of de Y waarschijnlijk degene die in t plaatje het beste past..zeker gezien dat Tesla netwerk ook altijd werkt.. (itt alle anderen in bijv Spanje/Frankrijk/Portugal). Laden met 250kwh en een range van + 100 is voor mij 4-5 uur tijdswinst op deze reizen en dat is bijna t zelfde als ik voorheen had..
Ik rij nu een Tesla model 3 long range (450km bereik, 250KW snelladen), en ik ben het ook grotendeels eens met jouw verhaal. Ik heb de afgelopen tijd naar Kroatië, Italië, Noorwegen, Schotland en Spanje op vakantie geweest. Mijn ervaring op echte reis dagen is dat ik niet "efficiënt" rijd om de laadtijd zo kort mogelijk te houden. Ik heb zelf vaker pauze nodig dan mijn auto tijd nodig heeft om te laden. En ik rijd niet netjes tot ongeveer 10% lading en laad dan door tot 80%. Ik laad meestal al eerder, rond 20-30%.
Conclusie hiervan: Voor lange afstanden heb ik mijn grote batterij niet nodig en kan ik toe met een kleinere batterij. De laadsnelheid is echter wel heel fijn.
Ik heb nooit echte problemen gehad op vakantie met de elektrische auto, maar het lastigste land tot nu toe was Schotland. Het grootste probleem hier was de laadpalen provider. Een oplaad tag vanuit Nederland bestellen kon niet, via internet een laadsessie starten werkte niet, 50KW lader was niet compatible met mijn auto, en de 11KW lader lukte alleen door te bellen met de service desk. Oftewel; een infrastructuur probleem, geen probleem van de auto zelf (als is het grote bereik van de auto dan wel weer handig, want je loopt dan minder snel tegen het infrastructuur probleem op).
Wat ik in de reacties vooral voorbij zie komen zijn bezwaren over de infrastructuur (gaan laadpaal in kleine dorpen, geen laadpaal dichtbij huis etc.). Die punten zullen wat tijd en aandacht kosten, maar vergeleken met 1 jaar geleden merk ik al een flinke verbeteringen. Mijn verwachting is dat over 5 jaar dit zoveel beter is, dat het zeker binnen Nederland, en grotendeels binnen Europa echt goed is.
Oké, nu even over jouw Dacia Spring...
Op de site van Dacia staat groots aangegevens, 305km actieradius.
Nu ga ik op de volgende pagina https://www.dacia.nl/modellen/spring/actieradius.html instellen dat ik 110km/h rijd bij 5 graden, dan is de actieradius nog maar 80km!!! Van 305 naar slechts 80km zonder de verwarming aan bij 5 graden...
Oké oké oké, laten we dan van 20 graden uitgaan: 152km actieradius!!! Dat is de helft...
Let wel, dit zijn de afstanden volgens het boekje volgens WLTP, of te wel, in de praktijk zal bovenstaande bij lange na niet gehaald worden
Sorry hoor, dit is een zwaar punt dat vaak vergeten wordt, dat de actieradius enorm veel minder is dan wordt opgegeven en dat heb ik zelf ervaren met een Smart EV en met mijn huidige Kia Soul EV. Mijn Fiat Panda Elettra uit 1992 heeft helaas geen goede accu's meer, dus die kan ik niet testen ;-)
Hoe is jouw ervaring met de actieradius? Want bovenstaande staat gewoon op de site van Dacia.
Ik snap heel goed dat je alarmbellen af gaan bij 80 km bereik! Gelukkig heb ik vers anekdotisch bewijs; ik ben gisteravond, deels in de sneeuw, met -2 graden en de verwarming volop aan het blazen van 's-Hertogenbosch naar Zwolle gereden, zo'n 131 km (misschien 10 km meer omdat ik nog mensen bij stations heb opgepikt en afgezet)
Bij vertrek 100% batterij en toen ik weer thuis was has ik nog 12% (goed voor zo'n 20 km met de genoemde temperaturen) ik heb de hele rit niet veel harder dan 100 km per uur gereden (soms 95 soms 105) dus wat dat betreft is het in mijn ervaring prima te doen met de accuduur. Óók met snelweg kilometers en kou. De heenweg, gister ochtend, heb ik ook in 1 keer kunnen rijden, toen was het zelfs -6 graden buiten volgens de boordcomputer.
Edit aanvullend; bij temperaturen van eerder deze week, tussen de 10 en 15 graden, haal ik zo'n 190 km aan snelweg kilometers uit de accu in de praktijk als ik van 100 naar 0% zou rijden, en met 25 graden zou de Spring volgens AutoWeek zelfs bijna z'n wltp bereik kunnen halen. Nog niet kunnen proberen, zelf, maar zover ben ik zeer tevreden over de range prestaties.
[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 24 juli 2024 16:29]
Wij hebben lekker heel Nederlands een caravan, mijn stukje vrijheid en ontsnappen van de gekte van t werk. We gaan gedurende het jaar regelmatig op pad en hebben dit jaar een paar weken door Noorwegen getrokken. Een kleine accu is allemaal prachtig maar dat gaat voor ons absoluut niet werken. Als er een auto komt die minimaal 1500 KG kan trekken + dan nog een fatsoenlijke range over heeft dan ga ik er eens aan denken. Sowieso kan je bij de meeste laadpalen niet met een combinatie staan, dus dan houd t sowieso op met laden.
Ook wij kunnen thuis niet opladen en de dichtstbijzijnde laadpaal is 3 straten verder, als ie al beschikbaar is (vaak staat hij vol). Dus ook dat schiet niet echt op.
Last but not least vraag ik mij sowieso af of 'we' dit wel allemaal gaan trekken in NL. Vanaf 2035 mogen er geen benzine / diesels meer verkocht worden. Maar het stroomnet, laadpalen etc. lopen hopeloos achter. Zakelijk zijn we bij onze vestigingen laadpalen extra aan het maken maar bij de meeste locaties moet de stroomtoevoer dan een upgrade krijgen, en bij sommige gemeentes krijgen we al gewoon nee te horen, er is geen capaciteit. Mooiste is nog dat die netbeheerders je nog een poot uit draaien ook bij de nieuwbouw projecten. Ze kunnen nu enkel een kleine aansluiting leveren, maar je moet nu wel betalen voor de grote, als die grote dan beschikbaar is dan krijg je die al kan dat jaren duren. Maar als je nu gewoon een kleine neemt en niet al betaald voor de grote dan sta je straks achteraan in de rij. Mooie boel.
2035 is nog best wel ver weg en dat betekend niet dat alle auto's dan elektrisch zijn. We hebben over 7 miljoen auto's in Nederland en gemiddeld worden er half miljoen nieuwe auto's verkocht. Dus het gaat nog tot 2040-2045 duren voordat alle auto's elektrisch zijn. Maar ik ben met je eens dat we in de stroomnet moeten investieren. Je hoort steeds mensen zeggen dat elektrische auto's duur zijn en er subsidie voor moet komen. Maar weet je, er is zo groot vraag naar elektrische auto's dat de huidige productie het toch niet bij kan houden. Je kan beter subsidie steken in het verbeteren van onze stroomnet.
Dit dus. Er zijn stiekem best veel Nederlanders met een caravan, vouwwagen, of camper. Zo waren er in 2021 ruim 400000 geregistreerde caravans en 150000 campers bron. Een groot deel daarvan gaat naar Frankrijk, Italië, Spanje, en andere Europese bestemmingen die met conventionele auto's al verschillende tussenstops vereisen.
Behalve dat caravans een behoorlijke impact op bereik hebben, moet je op dit moment vrijwel overal afkoppelen. Laden moet vaker en langer, dus heb je per stopplaats veel meer capaciteit nodig: meer parkeerplaatsen met lader, grotere restaurants, etc. De benodigde infrastructuur om dat op te vangen is gigantisch.
De suggestie dat mensen door het jaar heen auto met beperkte capaciteit kunnen gebruiken werkt natuurlijk niet. Moeten al die mensen in de zomer dan een zwaardere huren? En wat doen die auto's de rest van het jaar dan?
Dus ja, er worden stappen gemaakt, maar er moet nog heel wat werk verzet worden om aan de vraag van de gewone rijder te voldoen: betaalbaar, licht, goed bereik voor incidenteel langere reizen, en snel laden. Alleen kijken naar dagelijks gebruik lijkt me volstrekt onvoldoende, en daar is in andere comments ook al voldoende over gezegd.
Wie een camper heeft kan juist sneller over naar een EV. Mocht je ver moeten dan haal je de camper van stalling
PS: Er worden ook enorm veel caravans in het buitenland gestald. Vele zijn met een brandstofauto al te beroerd om hem heen en weer te sleuren naar Zuid Europa.
zijn er tweakers die electrisch rijden en -vaak- erg lange ritten maken, ik rijd gemiddeld 15x per jaar een (nacht)rit van 800km. Ik diesel nu en rijd aan een stuk door tenzij er een sanitaire stop gemaakt moet worden. ik reis alleen dus geen kinderen die er uit moeten oid.
het lijkt me allemaal erg onpraktisch om 4 tot 5x te stoppen om op te laden, ik zoek eigenlijk mensen met praktijkervaring.
edit: 800km enkele reis, een paar dagen later moet ik weer terug)
[Reactie gewijzigd door Reloader op 24 juli 2024 16:29]
Kijk op abetterrouteplaner.com en kies een model auto en je route, dan krijg je resultaten inclusief laadstops te zien.
De route is heel belangrijk vanwege de beschikbaarheid van laadpalen langs die route. Nederland heeft heel veel palen en is koploper, maar Polen bungelt onderaan het lijstje met de minste laadpalen.
Het model auto is heel belangrijk omdat je verschillende laadsnelheden kunt bereiken, en ook de laadcurve per auto anders is.
En natuurlijk je gedrag telt mee, ga je planken is de accu zo leeg en moet je vaker laden, dus het loont rustiger te rijden waardoor minder laadstops nodig zijn, die tijd haal je niet in.
dat heb ik dus gedaan, en dan zie ik tot mijn teleurstelling dat ik over deze 800 kilometer 3 tot 5 x moet laden afhankelijk van de auto en 1,5 uur tot 2 uur kwijt ben aan extra reistijd tov diesel. vandaar dat ik om praktijkervaring vroeg
Gezien mijn lange afstanden ben ik de enige in het bedrijf die niet elektrisch rijd, en alle collega's zeggen hetzelfde, je moet leren onthaasten, pak een extra overnachting, je komt er wel. Met twee dagen sta je in Zuid-Frankrijk, en binnen een week in Roemenië.
Ik wacht de volgende generaties wel af, net als de uitrol van meer laadpunten. CATL heeft al accu's met dubbele capaciteit in hetzelfde volume en Kia heeft die besteld voor een nieuw model wat gaat komen.
EU komt met regelgeving voor meer laadpunten. En zoals dit artikel aangeeft wordt sneller laden ook mogelijk.
800km is voor mij max 2 stops in de zomer en 3 in de winter … eerste stuk 400km van 100 tot 10% en dan 2 keer 20 minuutjes laden … 200km laden gaat snel tussen 10 en 50% … toegegeven grote batterij met redelijk snelle laadcurve. Ja met mijn diesel gaat het sneller maar ik kom eens zo ontspannen aan met de EV …
Wil je weten hoelang je echt over 1000km doet met een wagen naar je keuze, kijk op YouTube naar Teslabjorn die heeft alle wagens getest op 1000km, let wel op de temperatuur en of het regent … dat kan groot verschil geven ….
De meeste brandstof wagens halen die 1000km niet eens. Dus het getal is zomaar uit de lucht gegrepen lijkt het. Daarbij rijdt de gemiddelde Nederlander 13.000 per jaar, dus echte kilometer vreters zijn we ook niet. Is die ene vakantie rit dan het probleem? Terwijl je vakantie hebt en die extra stop dus niet echt een issue is qua tijd? Of is het gewoon een bepaalde afkeer van iets nieuws, net als de transitie van kolen naar gas in de jaren ‘50 waar men bang was het praatje met de kolen boer te gaan missen…
Na een aantal jaar elektrisch met een bereik van zo’n 400-500km en diverse internationale ritten en een jaar buitendienst met 1500-2000km per week kan ik concluderen dat die 1000k de reinste kolder is. Mensen zijn bang voor het nieuwe. 3 uur rijden en 20 minuten laden/eten/toilet/etc is een prima manier van reizen op lange ritten, binnen Nederland is een stop van 5 minuten (toilet en koffie) vaak ruimschoots voldoende 🤷🏻♂️
Overigens bij beide auto's wel gelet op het snel kunnen laden, en een grotere accu (±70kWh) helpt daar ook bij.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:29]
Eens. Persoonlijk natuurlijk, maar mijn ervaring met mijn Kia e-Niro is dat bereik voor mij voldoende is (WLTP 430), de enige verbetering die wel fijn zou zijn is sneller snelladen. Maar 2 x sneller (dus 150 kW) zou voor mij al voldoende zijn. Daarmee zou ritten van zo’n 1000 km die ik enkele keren per jaar maak 3 kwartier meer tijd kosten dan de 1,5 uur nu in vergelijking met hiervoor met benzineauto.
1050 km benzineauto: 11 uur
1050 km Kia e-Niro (77kW): 12,5 uur
Ik heb zelf ook een e-Niro en ik ben het met je eens dat bereik prima is maar snelladen sneller zou moeten en 150kW voldoende zou zijn. Maar je berekening is wel wat optimistisch. In de eerste plaats - uit eigen ervaring - haal je die 77kW vaak niet of in ieder geval niet langdurig. In de tweede plaats wil je meestal niet bijna leeg op je bestemming aankomen dus moet je er wel echt nog een keer extra laden. Dan is 1,5 uur laden voor 1000km ook bij snelladen te weinig.
Dat geloof ik wel. Maar volgens mij willen de meeste mensen het volgens mij niet prettig vinden om met maar 18% op je bestemming (waarschijnlijk in het buitenland) aan te komen.
Voor mij is dat juist een deel van de tijdwinst en ik zou zeggen dat dat voor veel mensen zo zou werken. Maar iedereen moet 't vooral zelf weten .
Voor mij hangt 't volledig af van de (laadmogelijkheden op de) bestemming en hoelang je daar verblijft. In dit geval was 't een locatie waar ik de auto aan een gewone laadpaal kon hangen en de auto weer na een paar uur opgeladen was. Ik heb ook wel op een camping een paar dagen aan de granny gehangen om 'm weer vol te krijgen. Alleen als je op de bestemming niet voldoende kan laden om op de volgende rit (b.v. naar huis) weer bij een snellader te komen dan moet je zorgen dat je met een hoger % aankomt.
Als je naar huis gaat is 't voor mij geen probleem om daar met 10% SOC of zelfs lager aan te komen. 5% heb ik ook al wat keren gehad door op de weg naar huis op de laatste laadstop net voldoende te laden om thuis te komen. Inpluggen en laden.
Een beetje diesel haalt het wel, maar op 1000km wil je wel zeker 2 pauzes doen, waarvan sowieso één langere voor een goede maaltijd.
Het is dus een onzinnig hoog, willekeurig getal wat weinig aansluit bij de realiteit, zelfs voor veelrijders.
Ik denk ook dat 600km een beetje de sweet spot zal blijven voor de long range modellen. Zelfs in de winter kom je dan nog acceptabel ver op de lange afstand.
Ik moet het hele artikel en reacties nog verder lezen maar even een snelle reactie op deze uit het artikel.
"Die momenten duren al snel een kwartier of langer en in die tijd kun je net zo goed even laden"
Hier in Zweden zijn de afstanden groter , rij je meer en lijkt het me fijn als je dus een "grote tank" hebt.
De laatste vakantie trip in Zweden stonden er op meerdere plekken bij de tankstations wel 30 autos in de rij te wachten om te laden. Dus dat worden dus meerdere broodjes en liters koffie.
Vanuit dit punt zou ik liever een grote range hebben en op plaats van bestemming opladen.
Elk land heeft een te kort aan laadpalen behalve ons kikkerlandje. Wij hebben er meer dan landen als Duitsland en Frankrijk. Landen die meer dan 20 keer zo groot zijn als de postzegel waar wij op leven.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:29]
In mijn optiek zijn de 100+kw accu's echt niet nodig en ook niet te beminnen.
EV's zouden zo efficient mogelijk moeten zijn. Het verbruik per km is hier de sleutel. Hoe lichter (en hoe kleiner de accu) hoe beter.
De luxe en dure auto's met 100+kw accu's verbruiken echt veels te veel. Er zijn modellen, zoals benoemd in de artikel, die met een 77/82kw accu net zover (of verder komen).
Met de huidige prijzen voor stroom ga je er echt niet blij van worden om met een 100kw accu slechts 600km ver te komen. Je betaald dan gewoon weg 25% meer dan bij een model 3, ev6 etc.
Owja....je wilt binnen 5 minuten laden? Dan helpt een kleinere accu ook.
De beste EV is dus een auto die enorm efficient is (licht, aerodynamisch, laag verbruik) en met een zo klein mogelijk accu zo ver mogelijk komt. Dat is de auto die je zou moeten willen.
De opmerking: "met een kleinere accu is hij ook sneller vol" klopt wel, maar het gaat mij om het bereik dat je dan krijgt. Ik krijg bij zo'n opmerking namelijk hetzelfde gevoel als wanneer mensen zeggen dat ze altijd voor een tientje tanken, dus het kost altijd hetzelfde. Dat klopt dan wel, maar hoe ver je er mee kan rijden verschilt wel.
Mazda en Honda hebben wel dezelfde insteek: een fijne maar kleine auto met klein bereik en daardoor ook kleine benodigde accu, zodat de auto niet lomp zwaar hoeft te worden en niet teveel grondstoffen hoeft te gebruiken. Dat betekent in de praktijk echter dat je maar een range hebt van zo'n 100-150 km, en dat is in mijn geval niet genoeg.
Een collega had één van de eerste Tesla's (een 60 kWh model S) met een effectieve range van net over de 300 km. We zijn daar verschillende keren mee naar Denemarken en Zweden geweest in 2014 en later. Elke reis waren er meer laadmogelijkheden, en was de range-anxiety minder. Toch ben ik blij dat ik nu nog weer een hybride auto kan uitzoeken. Ik rijd 40.000 km per jaar (180 woon/werk, regelmatige langere trips naar buitenland) en heb thuis geen mogelijkheid om te laden. In de buurt zijn wel een paar palen, maar die zijn nagenoeg altijd bezet. Op het werk kan ik wel laden, maar ook daar komen steeds meer elektrische auto's dus zijn de palen daar ook steeds vaker bezet. Ik ben er van overtuigd dat het wel werkbaar te maken is, maar ik vind het fijn dat ik er de komende paar jaar nog niet over na hoef te denken en elke dag vooruit moet plannen wat/wanneer/hoe ver ik ga rijden/laden.
Owja....je wilt binnen 5 minuten laden? Dan helpt een kleinere accu ook.
De beste EV is dus een auto die enorm efficient is (licht, aerodynamisch, laag verbruik) en met een zo klein mogelijk accu zo ver mogelijk komt. Dat is de auto die je zou moeten willen.
Een grote accu laad sneller. Er is simpelweg meer ruimte voor de elektronen. De meeste laadcurve dalen flink na 50-60%, als je daarmee al voldoende hebt tot de volgende snellader daalt de totale reistijd enorm ten opzichte van wachten tot je accu 80-90+% behaald heeft.
Over tanks gesproken...
Mijn pa rijdt een Jeep Wrangler. Die haalt 40 km met een 28 kWh accu.
Mijn Dacia Spring heeft ook een 28 kWh accu en die haalt 200 km.
Hoe lichter de accu is maakt inderdaad uit, maar niet zoveel als je denkt. De luchtweerstand van de auto maakt veel meer uit. Als voorbeeld de Mercedes EQS 450+. Die heeft een een accu van ongeveer 110 kWh. En de auto weegt maar liefst 2480 kg. En toch heeft die een verbruik die lager is dan die van een Peugeot e-2008. Gegevens EV Database.
Ook ik sluit me aan dat 40 kWh voor een normaal woon-werk verkeer prima zou moeten zijn. Dat is 80% van mijn gebruik. 15% is één keer in de maand naar familie in Limburg. Ok, dat red ik dan niet heen en terug op één lading, maar als ook in kleine dorpjes de laadpalen erbij komen, is dat ook wel gedekt. Hou ik nog 5% voor vakantie over.. Tja, in ons geval heb ik nog een ICE. Maar hier zou ik de extra pauzes accepteren.
Het enige dat ik me nog afvraag: degeneratie. De meeste EV rijders zijn lease-rijders en die hebben er binnen 5 jaar geen last van. De anderen die in de mogelijkheid zijn om particulier te kopen, willen misschien ook wel na 10 jaar weer iets nieuws.
Maar stel dat je jaarlijks 3% verliest, en je wil iig per rit 150 km kunnen rijden zonder bijladen, dan is een 40 kWh accu na een jaar of 12 echt wel end-of-life. Met een 120 kWh accu na 36 jaar. Daar rijden wij niet mee rond, maar de export nog wel.
Samengevat mijn punt: een kleinere accu is misschien qua productie wel beter minder belastend voor het milieu, maar duurzamer qua levensduur niet. Ik kan moeilijk inschatten wat de meeste inpact heeft
Bruto vs netto. Het pakket is vermoedelijk ontworpen als een 120kWh pakket waarvan "slechts" 107.8kWh beschikbaar is voor de gebruiker wanneer het pakket nieuw is. Door deze buffer voorkomt de fabrikant dat de batterij lange tijd op een volledige of bijna nul lading zit wat de levensduur van de batterij ten goede komt.
In dit artikel wordt met de 1000km als absolute waarde geschermd terwijl die maar eigenlijk als gevoel wordt gebruikt. Bij veel EV’s is een bereik van 300km op dit moment al zeer optimistisch. Een goede kennis heeft er een mooie uitspraak over:
Ken je dat gevoel als de naald van de benzinemeter richting het rood gaat en je eens begint te oriënteren op een tankstation? Dat is het gevoel dat ik heb wanneer ik 100% opgeladen thuis wegrijd.
Laatst bij een weekendje Ardennen was een andere EV rijder ruim een uur later weer thuis. Dat is meer dan 1/3 van de totale rijtijd. Binnen NL is het volgens hem wel oké geregeld met laadvoorzieningen, in het buitenland is het nog veel zoeken en weinig snellaadstations.
Ik krijg volgend jaar een EV van mijn werkgever. Wij wonen in een fantastisch huis maar zonder eigen oprit. Moet ik elke avond die auto ergens in de wijk, relatief ver van mijn voordeur gaan parkeren om op te laden? Ik word er nog niet echt enthousiast van.
- 300KM is voor veel huidige EV’s eerder een worst case scenario dan “zeer optimistisch”
- als jouw kennis dat gevoel al heeft bij een 100% batterij dan is hij denk ik licht zenuwachtig aangelegd
- laden is in het buitenland zeker nog niet op het niveau van Nederland, maar neemt hard toe. Op een ritje Ardennen of Frankrijk moet je soms zeker nog rekening houden met extra reistijd, maar dit verbetert ieder jaar aanzienlijk.
- over dat dagelijks ver weg parkeren: jij rijdt dagelijks 300-400 kilometer en kunt niet laden bij kantoor?
Misschien moeten je collega's normaal leren rijden?
Ik denk dat hier inderdaad de grootste winst in zit.
In de middagpauze loop ik een rondje door een bedrijventerrein en woonwijk. Als ik dan oplet hoe sommige bestuurders met auto's optrekken om dan verderop weer voor een rood verkeerslicht te moeten wachten vind ik het niet gek dat bestuurders 1/3 minder dan de opgegeven WLTP bereiken. Ongeacht welke voertuig of het een EV of een OCE voertuig.
Ik heb niet het idee dat mijn collega's/kennissen met EV's zo anders rijden dan anderen. Maar helemaal naar Kroatië op 1 lading lijkt is wel echt ongekend.
Niet echt. Tenminste, ik rij geen 800 km aan één stuk door. Laden kan ik prima combineren met de lunchpauze, koffiepauze en diner.
Nergens tijdens die reis had ik het gevoel dat de auto mij afremde of tegenzat. Vertrokken met 400+ km range, eerste stop na 3 uur, lekker koffie met cremecake (of hoe dat gebakje in Slovenië ook heet), weer vol vertrokken, toen geluncht net in Oostenrijk, weer bijna vol vertrokken, de auto bij het hotel geparkeerd in Duitsland, aan de lader en gaan dineren, en de volgende dag weer vol weg. Ideaal.
Ik zie ook niet echt waar me dit "tijd kost". Die auto staat toch stil terwijl ik even rust pak of iets eet.
Ik heb een Opel Ampera-e. Afgelopen winter nieuwe accu gehad vanwege terugroep aktie. Nu 66kw/h in plaats van 60. ‘S zomers haal ik 450km en ‘s winters zo’n 300. Met het huidige weer, nu rond 10 november nog best wel 350km.
Wekelijks rij ik Tiel-Haarlem-Tiel. Al twee jaar lang zonder problemen.
Ik ben een ex BMW 5-serie rijder, dus voor mij geen 100km/u. Maar met een EV moet je ook niet boven de 130 komen, want dan kun je beter terug naar benzine gaan. Oh ja, altijd airco of verwarming aan.
Dus die Pipo’s die beweren dat je met een reguliere EV nauwelijks 300km kunt halen hebben of zelf geen ervaring met een EV, of trappen door tot 150+. En ja, daar laten ev’s het afweten. Voor de rest is het prima.
Mijn mid-range EV haalt zonder problemen 300KM in de winter en ruim 440KM in de zomer als ik die helemaal vol laad.
Oke dan moet ik niet constant 130 gaan knallen, maar overdag mag je sowieso maar 100.
[Reactie gewijzigd door hackerhater op 24 juli 2024 16:29]
Hoezo met 101 inhalen? Je mag maar 100... maar ik verbaas mij inderdaad over hoe veel, veel te hard wordt gereden. Ik heb het idee dat dit nog veel meer is dan toen je nog 120-130 mocht overdag. Het zou bijna een milieu delict zijn. Ik rijdt nog een schone (serieus bedoeld) EURO6 diesel. Als ik zie met hoeveel mijn actieradius is toegenomen met nu een maximale snelheid van 100. 1000-1100 Km op ongeveer 45 liter is geen uitzondering.
[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 24 juli 2024 16:29]
Je moet er de tijd maar voor hebben. 130 km/h is niet bepaald knallen en op een vakantie- of zakenreis is 100km/h gewoon echt tergend langzaam indien het niet de A2 naar de garage van Schiphol / Eindhoven betreft.
Ik zie mijn e-Niro als behoorlijk gemiddeld. Met mijn e-Niro haal ik ook in de winter veel kou en veel snelweg nog steeds heel ruim 300km. In de zomer haal ik met veel snelweg bijna 400km. Voor verwarming zit er een warmtepomp in en de range slinkt in de winter bij mij echt niet meer dan zo'n 15 %.
[Reactie gewijzigd door remcos2 op 24 juli 2024 16:29]
De warmtepomp maakt denk ik een groot verschil. En die hebben lang niet alle EVs.
En het maakt op de snelweg bovendien echt een enorm verschil of je gewoon op 110 cruise control aanzet of zelf (zonder cruisecontrol) 130 gaat rijden en auto's inhaalt, weer vertraagt, weer gas bij, etc. Alles boven de 100 km kost gewoon sowieso onevenredig veel extra energie.
Dat verschilt per auto. De ene auto rijdt het meest efficiënt op 110km/u, de ander op 100km/u. Zo zijn er ook auto's die op 100 en 120km/u bijna net zo efficiënt brandstof verbruiken.
Bij zowel ICE als bij een EV ligt de optimale snelheid een stuk lager, iets van 80 tot 90km per uur bij een ICE en ergens tussen de 40 en 60km per uur bij een EV. Daarmee kan je met een volle tank/accu het verst rijden. Luchtweerstand neemt toe met het kwadraat van de snelheid, daar moet je ook rekening mee houden.
De dealer kan wel roepen wat ze willen, bij vrijwel alle onderzoeken is bewezen dat onafhankelijk van de motor die je hebt, tussen de 70 en 90km het zuinigst bent. Meeste afstand per liter benzine. En dat heeft allemaal te maken met rol en lucht weerstand. Type motor heeft uiteraard ook invloed, maar er zit ook een bovengrens ivm luchtweerstand, en die zit altijd onder de 100km/u.
Lijkt mij stug dat dit bij alle auto's hetzelfde is. Het hangt van het vermogen van de motor af en de koppel. Het gaat om het punt waarop de motor het meest efficiënt draait. Niet het zuinigste rijden. Dan vertrouw ik toch echt liever op Audi zelf dan partijen als "milieucentraal".
Dat zeg ik ook niet, maar de marge zit wel ergens bij de 70 tot 90km/u. Er zijn wel meer factoren die mee kunnen tellen. Maar in het algemeen is die marge wel de meest zuinige range. Daarboven ga je "vechten" tegen de luchtweerstand.
Het zuinigst rijden is niet hetzelfde als de motor die het meest efficiënt draait. Dat eerste is afhankelijk van verscheidene factoren zoals je zelf al aangeeft. Dat laatste (zover ik weet) alleen van vermogen en koppel.
"maar de marge zit wel ergens bij de 70 tot 90km/u"
Nee, niet bij elke auto. Zoals Audi zelf al aangeeft, bij een A4 ligt dat op ongeveer 110km/u.
Een warmtepomp is inderdaad vele malen zuiniger dan weerstand verwarming.
Naar mijn mening mag weerstand verwarming voor de hoofdverwarming verboden worden voor EV's.
En het meest idiote is: met wat regel-electronica kan de airco in de auto ook verwarmen...............
Weerstand-verwarming is simpelweg goedkoper voor de fabrikanten, maar zeer nadelig voor de gebruikers.
[Reactie gewijzigd door hackerhater op 24 juli 2024 16:29]
Bepaald niet als boodschappenauto, rij rond de 30000 kilometer per jaar. Rij sinds eind 2022 in een IONIQ 5, waarbij 450KM bereik geen uitzondering is in de zomer. Onder de 300 kom ik niet hoor.
Hiervoor heb ik drie jaar een Nissan LEAF 40kWh gereden, dat was zeker een ander verhaal.
Bijzonder, laadt u dan tussentijds niet op? Oftewel, elke keer maakt u 450-300 km en gaat dan pas opladen? Of neemt u nu geschatte actieradius van de auto mee voordat u gaat laden?
Ik vraag mij af wat die mensen dan met hun EV doen. Ik heb een EV waarmee ik afgelopen zomer meerdere malen de 450+KM op een lading heb aangetikt en dan rij ik niet eens overal (en altijd) keurig de aangegeven snelheid (meestal 10-15 km/u sneller). Nu zal dat in de winter vast inpakken, maar 300 KM ga ik zeker nog wel halen, mocht dat niet zo zijn dan ga ik me gewoon aan de snelheid houden en dan haal ik het wel.
[Reactie gewijzigd door TheVMaster op 24 juli 2024 16:29]
Het laden bij de werkgever is iets anders dan het laden op kosten van de werkgever. De meeste autorijders kunnen als ze op het werk zijn hun accu makkelijk bijladen.
Het gaat niet over de kosten. Het gaat over hoeveel mensen tegelijk kunnen laden. Nu is het gros van de werknemers zelf nog in het bezit van een ice auto. Als in een bedrijf 200 mensen werken en die zouden allemaal elektrisch rijden dan moeten er heel wat laadpalen staan op de parkeerplaats
Ik heb al een paar jaar een EV, nog nooit opgeladen bij mijn werkgever. Alleen bij mensen zonder een laadpaal thuis of die extreem ver wonen van hun werk (250km retour) is opladen op het werk wel handig.
Let wel, ik voorzie in de komende jaren initiatieven om bijvoorbeeld heel veel laders met 3.7kW, en een aantal 5,8kW, 7.4kW of 11kW. Je hoeft niet altijd met 11kW te laden als je 8 uur op je werk bent. Je kan dan veel meer laappalen plaatsen die dan het vermorgen gaan delen als iedereen aan het laden is. Als je met elkaar afspreekt dat de laadpalen die altijd 11kW leveren alleen voor de mensen in gebruik is die tussendoor ook gaan rijden dan maak je optimaal gebruik van je laadpalen.
Het is in ieder geval totaal niet nodig om bij 200 parkeerplekken ook 200 laadpalen te plaatsen. Ik zou vraag en aanbod methode hanteren totdat duidelijk is hoeveel er werkelijk nodig zijn.
Juist niet, we zijn van 10 naar meer dan 40 laadplekken gegaan laatst. Ik hoef nooit op mijn werk te laden, want thuislader, maar met het huidige aantal laadplekken is het geen probleem meer. Met de 10 laadpalen was het soms wel puzzelen ja.
Dan heeft je werkgever nog wat te doen de komende 3 jaar
Wat betreft de mensen die geen eigen parkeergelegenheid hebben, daar zal door de gemeente in combinatie met commerciële partijen flink aan gewerkt moeten worden.
Define 'veel' huidige EV's. Collega's die zo'n EV rijden hebben al optimistisch 280 KM range, en nu het kouder word zien ze de range met tot wel 30% slinken.
- VW ID.4 en ID.5
- VW ID.3 denk ik ook wel
- Hyundai IONIQ 5 en Kia EV6
- Zo’n beetje iedere Tesla
- Cupra Born
- MG4
- MG ZS
- Hyundai Kona
- Kia e-Niro
Misschien niet allemaal met het kleinst beschikbare accupakket, maar dit is een aardige dwarsdoorsnede van de EV’s die nu op de weg rijden. Als 300km daar moeilijk haalbaar mee is, denk ik dat je dat in rijgedrag moet zoeken.
Ik rijd zelf een e-Niro en haal die 300 idd makkelijk. Collega's hebben een Kona en halen in de zomer een prima range, maar in de winter duidelijk minder dan ik met mijn e-Niro. Of ze de 300 halen weet ik niet precies. Ik weet bijna zeker dat de warmtepomp die wel in mijn editie van de e-Niro maar niet in hun Kona zit het verschil maakt.
Ik weet niet wat hij rijdt. Maar 300km is eerder realistisch dan optimistisch. Ik weet ook niet hoeveel km hij per dag rijdt. Als hij een beetje gemiddeld rijdt, dan is het best raar als hij al nerveus wordt bij een accu van 100%.
Ik rij 25k per jaar met een Skoda Enyaq 60. Snelladen doe ik misschien 2 keer per jaar. En dat is eigenlijk alleen als ik meer dan 300 km op een dag rij. Voor de meeste mensen vrij zeldzaam.
Wij gaan als gezin meerdere keren per jaar naar dat welbekende pretpark ten oosten van Parijs, bekend van Mickey Mouse en consorten. De rit daar naartoe in een EV zijn de enige ritten die ik echt plan en ik weet nu, omdat ik in de lente een afrit miste en daardoor toch een serieus gevalletje van range anxiety heb gekregen, ik pakweg 360 km op een volledig volle accu met mijn KIA e-Niro kan rijden. De eerste 320 pakweg 120 km/u, de laatste 50 moet je dan achter een vrachtwagen gaan zitten.
Voornaamste reden: Afrit dus gemist, omdraaien geen optie (want volgende afrit over 25 km en dus 50 km verspillen aan op en neer rijden en dan nog eens 30 km naar de laadpaal)dus de gok genomen en die 90 km naar Aire de Robertval gereden.
Vorige maand heb ik gezien dat er op de route alweer de nodige laadpalen extra zijn of worden bijgeplaatst. Dus de zenuwen die ik toen had, zullen bij de volgende rit in februari niet meer van toepassing zijn. Wel even goed plannen en kijken of de laadpalen beschikbaar zijn, maar ABRP kan hierbij natuurlijk ook gewoon helpen.
[Reactie gewijzigd door walteij op 24 juli 2024 16:29]
Even een gok, jij hebt een lader aan huis en kunt altijd thuis laden? Dat is voor een grote groep mensen niet het geval. Ik probeer in mijn hybride zo veel mogelijk elektrisch te rijden. Hij kan 70km en dat is voor grootste deel voldoende voor 1 rit. Maar ik kan thuis niet aan huis laden (geen oprit en te duur komaan te leggen in de vve garage). Openbare plekken zijn met geluk vrij. Dus meestal sluit kinnen nu 500m verderop aan bij thuiskomst en haal ik hem s avonds laat weer op.
Op mijn normale bestemming is het ook maar afwachten of ik kan laden en bij mijn werk kan ik niet zomaar ergens anders parkeren om te laden. Gevolg is dat ik nog steeds 55% benzine rij.
300km houdt dan wel in dat ik minimaal om de dag rijden een laadpaal moet vinden die vrij is en dan wordt het wel krap op het einde van de dag. Dus dan wil je eigenlijk een auto met minimaal 400-500km range zodat je die 300km ook daadwerkelijk haalt in alle omstandigheden (warm in winter, koud in de zomer). Anders zal het er al snel op neerkomen dat ik op de 2de dag op de heenweg voor de zekerheid langs een snellaadstation moet.
[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 24 juli 2024 16:29]
Ik heb geen laadpaal thuis, moet op straat laden. In het afgelopen jaar is het me 1 keer overkomen dat er geen laadpaal in de buurt beschikbaar was. De gemeente zorgt wel voor voldoende plekken. Er moet altijd een lader binnen 200 meter zijn.
Verder kan bijna altijd wel ergens laden, op kantoor, bij een klant, bij familie, bij de Efteling, etc. Alleen als ik een fietsrit aan het de andere kant van het land ga doen, heb ik een snellader nodig.
ik heb 8 laders in 10m van mijn huis (parkeergarage hieronder), maar als ik daar om 1730 aan kom zijn die allemaal al bezet voor de avond (en daarnaast heb ik geen zin continue te kijken of ze weer vrij zijn. De internetsites zijn meestal niet correct met of er wel of niet een vrij is en in de tijd dat ik de auto moet halen en er naar toe rij kan die zomaar weer bezet zijn).
De gemeente plaatst er geen bij, want ze zijn niet altijd bezet. Nee, dat klopt. Tijdens de betaalperiodes kun je laden. Maar dan ben ik of niet thuis of ik ben wel thuis, maar ik ga niet betalen om bij een publieke paal te komen en hem dan na het laden weer eruit te rijden naar mijn eigen vve garage.
Bij kantoor, klanten, familie zie ik hetzelfde. Laadpalen zijn vrijwel altijd bezet als ik aankom. En ik ga geen 15 minuten zoeken naar een laadpaal die vrij is. Dat kan ik gewoon niet incalculeren bij afspraken voor mijn werk. Zelfs bij de efteling waar een hele straat aan palen is moet ik geluk hebben (abonnement, dus ik kom vaak pas later in de middag als ik er spontaan heen ga). En de voorste rijen waar iedereen recht parkeert, kom ik er niet meer ingedraaid in de v60 omdat de straat te smal is om die draai uberhaupt te maken later op de dag (lengte van elektrische auto's is vaak toch wat langer dan de gemiddelde auto heb ik het idee)
Ik merk gewoon dat ik blijkbaar op plekken kom waar veel electrisch gereden wordt en waar de infra zich niet aangepast heeft op het aantal auto's dat electrisch is. Kijk naar parkeergarages. 300 plekken, 8 geschikt voor opladen. Bij de supermarkt zijn het er 4 tov 300 plekken. Bij de supermarkt sta je ook geen uren (mag ook niet, want blauwe streep), dus eigenlijk is het opladen daar sowieso zinloos.
Maar dat maakt het op het moment gewoon te onvoorspelbaar met electrisch rijden naar mijn idee.
Vele mensen komen net met die 1000km af omdat je dat gevoel niet zou hebben. Het punt van vele EV rijders is dan weer dat 300km voldoende is voor het meeste dagelijks gebruik en een afstand die een groot deel van de huidige EVs die te koop zijn kunnen halen zonder al te veel problemen.
Ik zelf rij met de originele Ioniq. Deze haalde op de NEDC test cyclus, die door velen als enorm optimistisch en onrealistisch wordt omschreven, een bereik van 280km. In de praktijk houden de meeste mensen het op een bereik van een 200km. Nu kan ik je zeggen dat met wat oefening, en met wat geduld, die 280km van de NEDC wel degelijk haalbaar is.
En ja, met mijn vorige dieselwagen kon ik 1000km op een volle tank rijden en ging het lampje dat de tank bijna leeg was branden wanneer ik nog een bereik had van ongeveer 150km. Dan is het een hele omschakeling in de mindset wanneer je ineens in een wagen stapt waarbij je bij vertrek maar goed 200km kunt rijden.
Maar er zijn wel meer verschillen, en ik denk dat velen gewoon eens moeten proberen na te denken over al die verschillen en niet enkel de punten die negatief uitpakken. Toen ik nog met diesel reed vertrok ik niet elke dag met een volle tank thuis. Toen ik nog diesel reed, moest ik een omweg maken om die wagen te gaan tanken. Toen ik nog diesel reed verloor ik per tanksessie daardoor telkens al snel 5 tot 10 minuten. Nu is het thuiskomen, laadklep open, kabel inpluggen. Hoop en al 10 seconden werk. (het voordeel van wel een eigen oprit te hebben).
Langere ritten gooi ik even in ABRP zodat ik vooraf weet waar ik kan laden. En ik geraak zo overal. Een rit van 1000km vergt wel wat extra stops met zo een zeer kleine batterij, en ja, dat is een klein nadeel, maar is zeker nog haalbaar voor mij.
Als we EVs betaalbaar willen krijgen, dan moeten fabrikanten zich niet richten op steeds meer bereik, maar net op zoek gaan naar een goede balans tussen bereik en prijs. Want ik zie vandaag vooral een opbod voor steeds verder te kunnen rijden ipv de prijs van nieuwe EVs te proberen te drukken. En dat vind ik spijtig. Hoewel ik geen neen zou zeggen tegen een EV die 600km ver kan, is dat zeker niet wat bovenaan mijn verlanglijstje staat.
Leuk als heel Nederland z'n eigen oprit zou hebben. Maar totaal niet realistisch gezien de meeste Nederlanders geen eigen oprit hebben en in de dichtbevolkte gebieden de meeste mensen in appartementen wonen waar je nooit genoeg oplaadplekken kan maken.
Het EV sprookje is leuk voor een paar lucky few, eigen oprit, zonnepanelen op het dak, maar echt niet voor de massa.
Daarin maak je wel de denkfout dat een auto alleen voor woon-werkverkeer wordt gebruikt. Ik gebruik mijn auto voor:
1.Werk, naar kantoor en klanten die in heel NL kunnen zitten, dus aanzienlijk meer dan 22 km gemiddeld.
2.Boodschappen
3.Bezoek aan familie
4.Bezoek aan vrienden
5.Een keer naar een grote winkel zoals Ikea
6.Een keer een weekendje weg elders in NL
En nog wel wat andere zaken.
In mijn wijk (met dank aan de gemeente) is altijd een laadpaal beschikbaar. Dus als ik 's-avonds thuiskom weet ik welke paal vrij is, hang hem aan de laadpaal en als ik 2, 3 uur later de hond uit ga laten haal ik hem weer. op zodat de volgende eventueel kan laden. Zijn alle palen bezet, krijg ik een pushmelding als hij weer vrij is.
Ik laad voor €0,19 cent per Kwh.
Heel leuk en dat kan nu zolang niet iedereen een EV heeft. Van alle parkeerplekken laadplekken maken is nu niet mogelijk en zal qua capaciteit van het net nog jaren op zich laten wachten.
Dat is inderdaad heel fijn en kudo's voor je gemeente! (niet sarcastisch bedoeld. Gewoon top!). Bij mij in de wijk zie ik dat helaas nog niet. Er komen er wel mondjesmaat bij, en eerlijk is eerlijk: Ze staan lang niet altijd 'vol', dus blijkbaar is er voor dit moment voldoende capaciteit aan laadplekken (uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Het nadeel van dit mechanisme is echter, dat de 'reguliere' parkeerplaatsen nu steeds minder worden (ze worden als het ware opgesnoept door de 'laadplekken') en dat ervaar ik wel als vervelend. Bij mij in de wijk is parkeren al een gedoe, en dit wordt nu langzaam steeds erger.
Maar goed. Als we eerlijk zijn blijft het laden natuurlijk wel een dingetje voor als je geen eigen oprit hebt en er relatief veel elektrische voertuigen zijn en je gemeente het niet goed kan bijbenen om welke reden dan ook. Ik rijd zelf niet in een elektrische auto, dus ik weet alleen wat ik zie natuurlijk.
En begrijp me niet verkeerd hè? Ik vind de ontwikkeling om van brandstofauto's naar elektrische auto's te gaan zeer goed. Alleen heeft het ook wat kleine minpuntjes die uiteraard opgelost gaan worden. Ik ben overigens wel licht van mening dat het de (tijdelijke) minpuntjes wel waard is.
Hartje Utrecht bloeit het van de EV's en is er altijd laadplekken. Ja, het is niet overal zo'n dichte plaatsing van laadpalen zoals de grootste steden, maar een oprit en zonnepanelen zijn drogredenen...
[Reactie gewijzigd door yec op 24 juli 2024 16:29]
Ja en dat kan zolang het net het aankan. Maar niet van alle parkeerplekken kan een laadplek gemaakt worden op dit moment. Maar, iedereen moet wel binnen afzienbare tijd een EV hebben. Dit gaat het net niet aankunnen.
Onzin, de laadpalen in Utrecht doen al aan load balancing en laden rond piektijden langzamer. Tevens beschikken alle nieuwe laadpalen over 2 richting laden/v2g optie om het net te ontlasten.
Meer ev's zijn niet een probleem voor het net, maar juist een oplossing...
Ja, met de hoeveelheid die er nu staat! Tennet geeft al lange tijd aan dat in de grote steden het nu onmogelijk gaat worden om de vraag aan laadpalen bij te benen zodra iedereen over is op een EV. Nu is bij lange na het wagenpark in grote steden nog niet over op EV.
Sorry, maar ook bij een appartementencomplex kan een gemeente natuurlijk laadpalen plaatsen. Je hoeft er trouwens met je auto ook geen 8+ uur aan te hangen he. Misschien dan even contact opnemen met je gemeente om ze te vragen om een paar laadpalen te laten plaatsen?
Sorry, maar denk je echt dat dit nu mogelijk is? Het net kan dit helemaal niet aan, zeker niet in grote steden, daar ligt echt nog oud spul in de grond. Wat ze nu plaatsen brengt ze al dicht tegen de maximale capaciteit. Nu kan dat, maar als straks iedereen een EV rijdt is het niet mogelijk om elke parkeerplaats te voorzien van een laadpaal. Eerst moet het net uitgebreid worden, en flink ook.
Als je de vraag niet neerlegt bij je gemeente, dan weet je dus ook niet of het mogelijk is niet. Jij kunt nu wel allerhande aannames gaan doen, misschien heb je gelijk he, maar als je de vraag niet stelt dan weet e het niet.
Het gaat niet om mijn gemeente, het gaat om grote steden. Aannames? Het is hier note bene op Tweakers verscheidene malen langsgekomen.
In bijvoorbeeld Brussel is dit ook een groot probleem: nieuws: 'Brussels stroomnet schiet tekort voor laden van elektrische auto's'
Liander geeft aan dat het voor zonnepanelen en windmolens al een probleem gaat worden, laat staan laadpalen voor EV's. nieuws: Alliander: stroomnet dreigt vast te lopen door windparken en zonnepan...
Enfin, naar mijn idee denk je te makkelijk. Zomaar ff overal laadpalen neerzetten, genoeg voor als iedereen EV rijdt lijkt mij onhaalbaar in 8 jaar. Maar waarschijnlijk denk jij dat ik weer te moeilijk denk. Lets agree to disagree.
Die kennis van jou bestaat niet. Niemand met een eigen ev denkt daar na een week nog zo over. Of is het hem door het werk door de strot geduwd en is die nog steeds vervolgen dat hij geen Audi meer rijdt?
Vraag een laadpaal aan zou ik zeggen.
Vooral op de plek waar je nu parkeert. Je hoeft dan het hele jaar niet te tanken en die paar minuten extra tijd kan je dan in de vakantie besteden aan extra uitgebreid lunchen. Och wat een vreselijk ongemak.
Ik moest wel glimlachen om jouw reactie want hij rijdt toevallig een etron.
En aan laadpalen geen gebrek in mijn yuppenwijk hoor, maar van mijn buren met elektrische auto’s heeft bijna iedereen een benzine-bak ernaast waarmee ze dan de praktische dingen doen als aanhanger trekken of op vakantie gaan. Dat geeft voor mij wel aan dat de EV’s nog niet volwassen genoeg zijn.
Voor mij de belangrijkste punten om NIET electrisch te rijden zijn:
Ik kan thuis niet laden. Geen oprit, maar ook geen vaste parkeerplaats. Meest dichtbij laadpunt is 2km lopen.
Bij veel klanten op locatie kan ik niet laden. Begint langzamerhand wel te komen.
Ik rijd toch wel best veel, soms maar 100km op een dag, andere dagen ongeveer 500km (meerdere malen per maand). Vergeet de plezierritjes niet hé
Laten ze eens met een BEV komen die niet lelijk is..
Persoonlijk: Ik ga alles aan een benzineauto missen. Het gepruttel, het geluid, het gevoel, het schakelen
Overduidelijk zijn de onderste 2 argumenten hoogst persoonlijk.
Ik mag nu nog in een ICE auto rijden en dat doe ik dan ook heel graag. Ik zie veel collega's naar BEV's gaan, maar voor die collega's is een auto "maar een ding om je van punt A naar punt B te brengen". Zo kijk ik niet naar een auto, want het ding moet ook fijn rijden, goed er uit zien en gewoon karakter hebben.
Ik wacht wel totdat ik een BEV moet rijden van de overheid. Dat is dus wanneer mijn leaseregeling in 2027 afloopt op de auto (die pas begin januari 2023 word geleverd). Tegen die tijd hoop ik dat alle auto's standaard 800V of hoger zijn en dat accutechnologie toch wel écht verder is. Dit zou dan in theorie zorgen voor een kleinere accu met een hogere capaciteit. Dan ben je direct van beide dilemma's af van het laden en rijden. Wellicht zijn er dan ook fabrikanten die niks met touchscreens in auto's doen.. (zucht)
[Reactie gewijzigd door SilentDecode op 24 juli 2024 16:29]
For what it's worth: ik dacht dat ik ook problemen zou hebben met dat laatste punt, maar na een week in de nieuwe Tesla was ik verkocht. Het gevoel van een elektrische auto is anders, maar als je een beetje een leuke hebt, eveneens spectaculair. Lineair van 0 - 100 in krap 5 seconden is een bizarre gewaarwording en het feit dat je te allen tijde een bak vermogen onder je rechtervoet hebt is geweldig, alsmede een verademing met inhalen en invoegen. Niet meer schakelen was voor mij een blessing in disguise. Ik vind schakelen echt leuk, maar inmiddels hebben we de Tesla noodgedwongen weg moeten doen en daar bewust een (benzine)automaat voor teruggekocht. Het rijdt gewoon ontzettend relaxed en na een jaartje waren we verkocht. Nu heb ik wel het geluk dat ik af en toe een auto huur en bovendien de mogelijkheid heb om te spelen met een Mazda MX5 schakel, dus dat verzacht het leed. Anyway, de bottomline is dat het me al met al heel erg mee viel.
N.b. Dat de Tesla weg is zijn we al met al overigens niet rouwig om. Dat laden kan ik missen als kiespijn. Iets meer range, iets sneller laden en wat meer werkende laadpalen (vooral in het buitenland) en ik stap graag weer over.
Lineair van 0 - 100 in krap 5 seconden is een bizarre gewaarwording en het feit dat je te allen tijde een bak vermogen onder je rechtervoet hebt is geweldig
Ik vind het uiteindelijke vermogen van een auto eigenlijk niet eens heel interessant. Helemaal niet uit een elektrisch ding. Als ik een auto in wil stampen, doe ik dat vaak meer om het geluid wat het ding maakt om op snelheid te komen.
Ik heb wel vaker in een BEV gereden, maar ik vind het eigenlijk best wel heel saai. Het manueel schakelen van een ICE vind ik juist fijn als ik in wil halen. Dan voelt het nog alsof ik een functie heb in de auto.
Los van het feit dat ik geen fan ben van BEVs, zijn de bovenste 3 punten ook wel belangrijk voor mij. Leuk dat je overal kunt laden, maar vaak duren ritten voor mij al 2 uur en dan moet ik ook nog eens ~30m laden erbij rekenen. Nah, ik wacht wel lekker totdat de accutechniek wat verder is.
Nu heb ik wel het geluk dat ik af en toe een auto huur en bovendien de mogelijkheid heb om te spelen met een Mazda MX5 schakel
Lekker! Ik heb een Mazda 3 e-SkyActiv-X besteld als zakelijke lease. Met bijna elke optie erop
Wat betreft punt 1: Bij nagenoeg alle gemeenten kun je een laadpaal aanvragen als er een op meer dan 500 m afstand staat van je woning. Dan kun je zelfs aangeven waar jij de paal het liefste zou zien.
Ik woon zelf in een autoluwe straat en heb dus ook geen oprit, de auto mag simpelweg ook niet in de straat geparkeerd worden.
Ik heb daarom dus een openbare laadpaal aangevraagd, die op de parkeerplaats aan het einde van de straat is geplaatst.
je laatste punt ben ik (als EV rijder) overigens wel met je eens. Een ritje puur en alleen voor je plezier maak je niet in een (relatief betaalbare) EV, terwijl je dat in de juiste ICE echt wel doet.
[Reactie gewijzigd door walteij op 24 juli 2024 16:29]
Bij nagenoeg alle gemeenten kun je een laadpaal aanvragen als er een op meer dan 500 m afstand staat van je woning.
Dit is nieuwe informatie voor mij. Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat ik ook totaal geen onderzoek heb gedaan, want ik wist vanaf moment #1 toen ik een nieuwe auto uit mocht zoeken, dat ik geen BEV zou gaan kiezen. Waarom niet? Omdat ik nu tot 2027 nog lekker ICE rijd en daarna moet ik verplicht een BEV. Dus nu kan ik nog genieten.
Ik hoop in 2027 al ergens anders te wonen, dus dan evalueer ik nog eens waar er laadpalen staan. Voor nu is het dus geen probleem voor mij.
Tav: persoonlijk:
KIjk eens andersom: als je altijd al elektrisch rijdt, en nu moet overschakelen naar ICE (fossiele brandstoffen gestookt), dan krijg je: meer herrie, meer vervuiling, vieze brandstof op een tankstation moeten tanken (met de gevaren van dien), overal tankstations met veel herrie en overlast, dure brandstof (ja, per km nog steeds duurder dan elektrisch), moeten schakelen, etc, etc....
Nee, want dat is niet realistisch en ook zeker niet het geval. Ik vind het tanken van die heerlijk ruikende benzine geen probleem. Het is een relatief korte pitstop voor weer 600km+ erbij. Herrie is fijn, daar doe ik het ook deels voor.
tanken (met de gevaren van dien)
Ik weet niet wat jij ooit hebt meegemaakt bij een tankstation, maar ik heb nog nooit problemen gehad. Geen idee wat ik mij hierbij moet inbeelden.
:strip_exif()/i/2005431956.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2004240816.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2004286138.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2005439962.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2005439960.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2004862578.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2002373565.jpeg?f=imagenormal)
:strip_icc():strip_exif()/i/2007064332.jpeg?f=fpa_thumb)
:strip_icc():strip_exif()/i/2005704926.jpeg?f=fpa_thumb)
:strip_exif()/i/2007055924.jpeg?f=fpa)
/i/2004609814.png?f=fpa)
/i/2005756690.webp?f=fpa)
:strip_exif()/i/2005740618.jpeg?f=fpa)
/i/2004609076.png?f=fpa)
/i/2004875422.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2005553064.jpeg?f=fpa)
/u/1006081/crop5a2704340349c_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/1830/acm.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/386815/296252.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/719385/crop5677eb967e9cb_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/382442/crop5bb654253fa3d_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/12073/futurmaIcon.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/169047/Hong_Kong_Night_1680%2520x%25201050%2520widescreen.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/307279/60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/527648/icon3.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/422163/crop631af7911f7d8_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/204061/crop591d528256d44.jpeg?f=community){kind=small}
/u/89414/crop601ef6957a87f_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/174665/crop5f3505845c31b_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/1359832/crop5fcfdc0ba0f2b_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/75323/5procentoog.JPG?f=community){kind=small}
. /u/484109/crop5a02a06850956_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/490497/qr_code_without_logo-klein.png?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/247454/crop67054448c4665.jpg?f=community){kind=small}
/u/595478/crop60bfdcb4ab66e_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/611221/crop565b4cfd7e368_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/30465/billgates2.PNG?f=community){kind=small}
/u/1/femme.png?f=community){kind=small}
/u/189881/crop677c24e004084_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/105682/crop5f9808e589a0e_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/411173/Untitled.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1364788/crop5faba14d27133_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/201608/Pixel.png?f=community){kind=tracking}
/u/1247792/crop5f34e00ce1a72.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/480920/crop560beea971308_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/159822/kleine%2520icon%2520amd.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/5364/drillingforbrains_60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/337655/crop5dd667841110f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/140697/crop6180fb9103afa_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/182132/crop607201faf285a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/197786/crop64b2f2dc4d188.png?f=community){kind=small}
/u/286848/crop5893df624a917.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/26392/3wideavatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/30436/1700-376houtwurm3.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/34015/crop585ba3776534c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/260741/crop5a4e4cc5a1f75_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/46502/avatar_GoT.JPG?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/307607/Naamloos.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/54116/Image1.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/13824/crop5faaf6fd1f5c3_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/168181/crop596361aa05dfe.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/137751/113220.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/156516/logoster-klein.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/28051/gwystyl_av.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/41019/aim_mine_ani.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/78725/train-icon3.jpg?f=community){kind=small}
/u/375226/crop62effc38c6e6e.png?f=community){kind=small}
/u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/92085/crop5aa165833d640_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/376933/crop5daffcb48aabc_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/154154/crop5faeab1bc08b6.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/417493/crop58174774d1256.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/8699/crop6538e5c510860_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/176086/crop5f0823fa5e8d6_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/264294/crop5761a1de95d4c_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/1157428/crop5ff04a45b6882_cropped.png?f=community){kind=small}