Mercedes-Benz werkt aan wereldwijd snellaadnetwerk met 10.000 laders tot 350kW

Mercedes-Benz wil de komende jaren een netwerk aan snelladers oprichten met laders die tot 350kW kunnen leveren. Het bedrijf gaat eerst in Noord-Amerika laders plaatsen. Het netwerk wordt in de navigatiesystemen van Mercedes-auto's verwerkt, maar is ook open voor andere auto's.

De autofabrikant spreekt over een netwerk van meer dan tienduizend snelladers in Noord-Amerika, Europa, China 'en andere belangrijke markten'. In ieder geval 2500 hiervan moeten in de Verenigde Staten en Canada komen, verspreid over vierhonderd hubs. De bouw van dit Noord-Amerikaanse netwerk start dit jaar, daarna volgen andere markten. Het hele netwerk moet voor het einde van het decennium klaar zijn.

Het netwerk gaat met hubs werken waar vier tot twaalf 'high-powerladers' komen. Uiteindelijk zouden er tot dertig snelladers per hub kunnen komen. De snelladers leveren maximaal 350kW. Sommige hubs krijgen overkappingen met zonnepanelen om verlichting en bewakingscamera's van energie te kunnen voorzien. Bij de hubs moeten ook eetgelegenheden en toiletten in de buurt aanwezig zijn. Mercedes streeft ernaar dat de laadpalen zoveel mogelijk van groene stroom worden voorzien.

Voor het Noord-Amerikaanse netwerk is een investering van ruim een miljard euro nodig, verdeeld over de komende zes tot zeven jaar. Mercedes-Benz en zonne-energie- en accuopslagbedrijf MN8 Energy gaan deze kosten delen. Ook EV-laadbedrijf ChargePoint werkt aan het netwerk mee. De laadstations moeten in en rond belangrijke steden komen, dichtbij grote verkeersaders en bestemmingen, en Mercedes-dealers.

De autofabrikant werkt al samen met andere autofabrikanten aan het Ionity-netwerk, maar het Mercedes-laadnetwerk moet beter kunnen samenwerken met Mercedes-auto's. De navigatie van deze auto's kan namelijk de bezettingsgraad van het Mercedes-snellaadnetwerk zien en ook laadpalen reserveren voor als bestuurders een route plannen. Klanten hebben zo geen wachttijd, zegt het bedrijf. De snelladers ondersteunen ook Plug & Charge, waardoor eigenaren van ondersteunde Mercedes-EV's zich niet hoeven te authenticeren met een pas of app.

Reacties (186)

[Umbrah]

Kijk, goed nieuws. Meer aanbieders! Leuk detail: Mercedes doet dit al een behoorlijke tijd in Europa, waar ze (groot)aandeelhouder van Ionity zijn (https://ionity.eu/en/ionity/who-we-are). Als ze het open houden voor andere merken (waarom niet?) en met handigheidjes komen zoals wat Fastned heeft met "plug & charge", iets wat Tesla ook heeft, dan zal dit goed uit kunnen pakken.

Ondertussen hebben wij als Tweakers nog wel wat opvoed werk te doen voor de gewone mens, dit artikel stond ook op Nu.nl en de commentaren er onder zijn absurd:

Denkt dat alle merken andere aansluitingen hebben: https://www.nu.nl/artikel...aa-4775-bedc-51a222e98f5c
Vindt het gek dat z'n PHEV niet kan snelladen behalve bij McDonalds: https://www.nu.nl/artikel...87-4b4e-bae1-e4be2fac3b84
Denkt dat waterstof uit de lucht komt vallen: https://www.nu.nl/artikel...a5-4213-a8fa-7286675a3206

- Snelladen is eigenlijk altijd gelijkstroom, want het bypassed de inverter van de auto om direct de batterij (die altijd gelijkstroom is, dat is hoe batterijen werken) op te laden. Op een experiment van een zekere Franse autofabrikant na is wisselspanning snelladen (waarbij de inverter dus alsnog in de auto zit) nooit écht een ding geweest, maar bij sommige, vooral oudere/middelsnelle stations vindt je nog steeds een Type2 plug die in theorie 43kW (als in 48A, 3 fase) kan leveren. Een PHEV heeft een kleine accu, en geen gelijkstroom aansluiting, en kan dus niet snelladen. Die 43kW plug past wel in de auto, maar die auto zal alsnog doorgaans slechts 32A, 1-fase opladen (zo'n 7kW). Gevolg: snellaadstation door een foutlander bezet die zelf gefrustreerd raakt dat hij niet snel laad.

- In Europa hadden we een beetje een VHS vs Betamax wedstrijd, waar al vrij snel (dit in tegenstelling tot Noord-Amerika) een knoop in is doorgehakken door industrie én overheid: de drie spelers waren de Tesla connector, CHaDEMO, en CCS combo. Tesla is al vrij snel "gestopt" gezien hoe groot andere merken waren, en heeft CCS op hun auto's gezet. CHaDEMO is hier altijd heel klein geweest maar is nu zelfs door het laatste merk vervangen (hoewel er daar nog wel redelijk wat van rondrijden), en effectief gezien hebben we nu nog maar één standaard. CCS combo. In Europa, omdat we 3-fasenstroom hebben, is dat CCS-Type2 combo (itt de VS, waar ze effectief 1 fase hebben, alleen tussen 120 en 240V wisselen door hoe ze daar spelen met hun PE-pinnen... anyhoo ze gebruiken daar CCS-Type1 combo).

CCS-Typ2 combo is geweldig: je hebt het AC stuk bovenin zitten, en dat is ook het stuk wat in PHEV's zit, en het bied een soort van lowlvl data link tussen paal/auto, 3 fase pinnen, een neutraal, en een randaarde. Daaronder zitten twee grote DC pinnen, en eigenlijk passen er dus twee stekkersoorten in: een gewoon stuk stopcontact werk (want die Type2 kan je gewoon op schuko zetten, zit dan een communicatie blokje tussen en dat is je grannycharger)/slim stopcontact werk (een laadpaal), en mega-dikke oliegekoelde gelijkstroom kabels, die vast zitten aan snellaad stations. Een optie die PHEV's bijvoorbeeld niet hebben omdat ze alleen het bovenste stuk hebben (bovendien, bij zo'n paal, gaan een paar pinnen bovenin feitelijk gewoon een volledige UART link opzetten tussen auto en paal waardoor de paal eigenlijk gewoon het hele laadproces bedient ipv dat de auto dat doet).

Dus, met al deze ramblings hierbij... denk ik dat wij als Tweakers best een opvoed taak hebben. Als ik zo die commentaren op Nu.nl lees (lees nooit die commentaren, het maakt je soms triest over de status van de menselijke diersoort) moeten we veel beter uitleggen dat er gewoon één laadstandaard is in Europa. En dat Mercedes al laadpalen heeft hier in Europa. Dat elektriciteit gewoon elektriciteit is los van wie het verkoopt. En dat een hele hoop van die bedachte problemen al opgelost zijn. En dat PHEV's niet snel KUNNEN laden en dat een snellader bij de McDonalds bezetten best een d*ckmove is. En dat het argument: "EV's gebruiken alleen maar meer stroom, waterstof is slimmer" als een tang op een varken slaat, want waterstof gebruikt alleen maar nóg meer stroom, bijna drie keer zoveel zelfs in het beste geval!

[Jhonny44]

Hoop informatie! Maar helaas wel een klein foutje. Met de "nieuwe" ISO15118 standaard wordt er gebruik gemaakt van PLC (powerline communications) om tussen auto en paal te communiceren. Deze verbinding is zeker geen UART Bij ISO15118 gebruiken ze verder TLS om ook nog eens secure te communiceren waardoor verderop in de communicatie ook de mogelijkheid ontstaat om internet over de laadlijn te gooien. Laadpalen hebben tegenwoordig zo goed als allemaal internet nodig om bij hun backend te komen dus ik zie in de toekomst nog wel dat je lekker kan netflixen in de auto tijdens het laden. Of dat de auto een software update kan krijgen via de kabel, zonder dat daar wifi voor nodig is.

Volgende grote stap met ISO15118 is V2G en zodra dat volledig uitgecrystalliseerd is hoeven de netbeheerders ook minder te gaan miepen

OT: Goed dat er meer laadinfra komt, met de opmars van EVs en de doelen van de EU om verbrandingsvoertuigen te verbieden, is dat hard nodig. Uiteraard is thuis of op het werk laden het meest ideaal (de auto staat lang stil en kan dus langzaam geladen worden, dus minder belasting op het net en V2G wordt mogelijk), maar je moet altijd kunnen "tanken" voor lange trips. Ik ben benieuwd hoeveel spelers nog in deze markt gaan springen.

[Dennisdn]

en met handigheidjes komen zoals wat Fastned heeft met "plug & charge

Nu heb ik geen EV dus een oprechte vraag: is er een andere variant dan dan stekker erin en laden?

[The_Woesh]

Ja, eerst pasje erin, dan stekker, dan laden...
Verschil is gewoon gelijk de stekker erin...
Hadden ze bij gewone brandstof ook al lang kunnen implementeren... maarja ze willen je ook in de shop krijgen...

[ro8in]

Verkeerd, eerst stekker erin, dan pasje ervoor houden en laden.

Soms pasje weer ervoor om laden te stoppen, maar vaak werkt stekker uit de auto trekken ook al.

Op mijn werk staat overigens een laadpaal die het voor niemand doet, behalve mijn Renault Zoe ZE50 r135 die zonder pasje al direct begint te laden. Ik denk dat het te maken heeft met dat mijn Zoe een van de weinige auto's is die op 22kwh kan laden op normale laadpalen, waarbij bijna alle andere auto's dat 11kwh is. Ik rij nu ongeveer al bijna 1 jaar lang gratis rond. Het schjint niemand wat te intreseren, er was 1 keer iemand langs gekomen voor die laadpaal, waarbij hij het ongeveer 1 week correct deed, wat ik natuurlijk erg jammer vond, maar een week later stond ik gewoon weer gratis te laden. Ik probeer het beetje zo uit melken dat ik telkens als ik op kantoor aan kom een lege accu heb. Vroeger was ik zo rond de 300 euro per maand kwijt aan benzine, nu dus nagenoeg 0. Als dit nog een paar maanden zo blijft heb ik het inruil bedrag wat ik bij had betaald voor mijn Zoe al terug verdient. Stuk sneller dan ik had berekend toen ik hem aanschafte.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 10:11]

[Milt]

Verkeerd, eerst stekker erin, dan pasje ervoor houden en laden.

Niks verkeerd aan om eerste pasje aan te bieden en dan pas stekker erin. Het werkt volgens mij allebei, in ieder geval op laadpallen van Total Energies (die hier veel in de buurt staan).

Soms pasje weer ervoor om laden te stoppen, maar vaak werkt stekker uit de auto trekken ook al.

Het moet normaal niet mogelijk zijn om de stekker eruit te trekken, ook al is de laadsessie al gestopt. Lijkt me ook erg ongewenst want dan kan iemand je laadsessie afbreken of zelfs je kabel stelen (toch best prijzig). Ik ontgrendel zelf altijd eerst de auto en biedt dan het pasje aan bij de laadpaal. Dan geven zowel de paal als de auto tegelijk de kabel vrij. Als ik de auto niet eerst ontgrendel dan blijft de kabel gelocked aan de kant van de auto ook al ontgrendel ik hem dan. Ik moet dan alsnog handmatig de kabel vrijgeven.

[ro8in]

Als mijn auto ontgrendeld, ontgrendeld ook de kabel aan de auto kant en kan ik hem gewoon aan de auto kant eruit trekken. Dus nee iemand anders kan dat niet. Zolang de auto op slot zit, zit de kabel vergrendeld. Dus het kan alleen als je de sleutel hebt. Zou ook raar zijn als jouw auto pas de kabel zou ontgrendelen als de paal zou doorgeven als dat oké is? Daar zou ik echt niet op vertrouwen... Als ik hem dan uit de auto trek, dan geeft de paal hem ook gewoon vrij. De paal detecteert gewoon dat de kabel los is van de auto en stopt automatisch de laadsessie. Sinds ik dit weet gebruik ik nooit meer het pasje om de laadsessie te stoppen. (Ik deed dat in het begin altijd wel) Scheelt toch weer dat pasje eerst uit mijn auto pakken. Gewoon naar de auto toe lopen keyless laten ontgrendelen, dan kabel eerst uit de auto en dan uit de paal en hoppa de kofferbak in. Voorheen dus inderdaad eerst deur open, pasje pakken, weer voor die lezer houden, wachten tot hij ze connectie heeft gemaakt, geverifieerd heeft en laadsessie stopt en dan pas los halen en in de kofferbak stoppen. Vooral lekker als het heel erg hard regent. Scheelt mij toch net even van een beetje nat de auto in stappen tegenover totaal doorweekt de auto in stappen.

Ook wel eens gehad dat de paal opeens de pas niet meer wou lezen en de laadsessie niet wou stoppen dus. Of als je de pas in je zakt stopt zou je em kunnen kwijt raken. Kan je op deze manier toch gewoon je kabel los halen en naar huis rijden. Sterker nog zou raar zijn als je alleen je kabel los kan krijgen met het pasje. Dan zou je dus om wat voor reden van problemen met het pasje dus je kabel niet los kunnen krijgen. Op mijn werk bijvoorbeeld is er een paal die al een jaar gewoon begint te laden zonder je pas. Is stuk, maar schijnt niemand wat te interesseren. Zodra je de kabel in de auto en paal doet begint hij direct een laadsessie en vergrendeld hij de kabel. Enige manier om daar de sessie te stoppen is dus ook om hem eerst uit je auto te trekken. Sterker nog bij die paal kwam ik erachter dat ik hem dus ook gewoon eerst uit de auto kan halen. Want de eerste keer stond ik daar inderdaad van ja leuk dat hij is gestart met laden zonder pas, maar hoe krijg ik nu mijn kabel weer los? Stond al te bellen met de leverancier toen een collega tipte van haal hem gewoon eerst los van je auto, dan stopt die paal vanzelf. Mijn reactie was initieel inderdaad dezelfde als die van jou, van huh dat kan toch niet? Maar inderdaad werkt gewoon. Mijn collega wist niet eens dat je ook de laadsessie kan stoppen met het pasje. Hij deed het gewoon altijd al zo.

Ik heb trouwens net even gegoogled en de reden dat je dit ook gewoon veilig kan doen zelfs als de laadsessie nog bezig is, is omdat de control pin korter is dan de andere pinnen. Daardoor komt die als eerste los en weten de auto en paal meteen dat de stroom onderbroken moet worden. Pas daarna trek je de rest van de pinnen los, maar dan zit er dus ook al geen stroom meer op. https://www.anwb.nl/exper...laadkabel-veilig-losnemen

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 10:11]

[Milt]

Ik zal het eens proberen maar ik weet het wel bijna zeker dat het niet werkt bij een Tesla M3. Ik hoor namelijk de kabel aan beide kanten ontgrendelen als ik de pas bij de laadpaal houdt, ook al is mijn auto dan al open. Overigens kan ik natuurlijk altijd via de auto (of de app) alsnog de laadsessie stoppen en dan ontgrendelt de auto uiteraard zelf en dat triggert dan volgens mij automatisch ook dat de laadpaal ontgrendelt. Dus ik kan altijd zonder pasje de auto loskoppelen.

Het zou op zich ook helemaal niet onlogisch zijn dat als de laadsessie al afgelopen is en je opent de auto dan gelijk de laadkabel vrijgegeven wordt aan zowel de kant van de auto als aan de kant van de paal. Grote kans dat je dan weg gaat rijden. En ja, het klopt dat het in principe geen kwaad kan om de stekker eruit te trekken terwijl er een laadsessie aan de gang is (dankzij de control pin).

[ro8in]

Nee dat kan gewoon niet wat jij zegt. Jij zegt dus dat de kabel aan je auto kant vergrendeld blijft zolang die ook aan de laadpaal kant vergrendeld blijft. Maar die 2 dingen communiceren helemaal niet met elkaar over de vergrendeling. Jouw auto vergrendeld gewoon de kabel op het moment dat jij de auto op slot doet. Ontgrendel jij jouw auto, dan ontgrendeld ook de kabel aan de auto kant. Bij mij is vervolgens het effect dat wanneer ik hem eruit trek de paal ook meteen de laadsessie stopt omdat de paal immers merkt dat er geen contact meer is en daarmee dus ook de kabel aan de paalkant ontgrendeld.

Maar de laadpaal en auto hebben geen communicatie onderling over de vergrendeling van de kabel. De laadpaal vergrendeld hem zolang er een laadsessie loopt en de auto vergrendeld hem op basis van of jij je auto op slot doet. Auto open is laadkabel open. Als jij hem dan eruit trekt zou de laadpaal dat gewoon moeten detecteren en de laadsessie beëindigen. Als die paal dat niet zou doen en gewoon stroom door de kabel blijven sturen zou echt heel gevaarlijk zijn!

Ik zeg dus ook niet dat zodra jij je auto open doet de kabel ook bij de paal ontgrendeld, lees goed wat ik schrijf. Op het moment dat jij pas de stekker eruit haalt bij de auto, merkt de paal dat en dan pas ontgrendeld hij hem aan de paalkant. Dus de volgorde is nog altijd eerst uit de auto en dan uit de paal. Andersom kan inderdaad niet!

En je zegt eigenlijk hetzelfde je kan de laadsessie stoppen met je auto, maar wat je eigenlijk gewoon doet is de poort uitschakelen waardoor er geen stroom meer doorheen kan en de laadpaal dus de sessie stopt en deze ontgrendeld. Dat is hetzelfde als dat je de stekker eerst uit je auto zou trekken. Alleen blijkbaar houd jouw auto de stekker wel vergrendeld tot hij merkt dat er geen stroom meer doorheen komt (dus eerst je pas voor de lader) of door nog een keer op het ontgrendelen te drukken zodat de auto de poort uitzet en dan ontgrendeld. Maar uiteindelijk is dat hetzelfde. De paal stopt de sessie gewoon vanwege een onderbreking en je hoeft dus niet eerst met je pasje af te melden. Mijn auto is alleen niet zo luxe dat hij de stroom kan onderbreken en moet ik dus gewoon de stekker eruit trekken. Dat is het enige verschil.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 10:11]

[Milt]

Nee sorry, het klopt echt niet wat je zegt ;-). En nogmaals, dat is bij mijn auto zo. Ik heb een Tesla M3, bij jouw auto is het misschien anders.

Als ik bij mijn auto aankom en ik ontgrendel de auto dan gebeurt er helemaal niets bij de laadpoort. Ik kan de stekker er ook niet uittrekken. Dit is ongeacht of er nog een actieve laadsessie bezig is of niet. Ik moet dan of in de auto (of de app) de laadpoort ontgrendelen of ik moet mijn pasje aanbieden bij de laadpaal en dan ontgrendelt zowel de laadpaal als de auto de kabel. Als ik hem via de auto (of de app) ontgrendel dan gebeurt precies hetzelfde. Mocht het elektronisch ontgrendelen helemaal niet werken dan is er altijd nog een mechanische manier om de laadpoort aan de kant van de auto te ontgrendelen. Dit gaat via de binnenkant van de auto vanuit de kofferbak (in geval van nood).

De auto en de laadpaal communiceren wel degelijk. De eerste generatie laders hadden alleen een heel simpel protocol waarmee alleen de laadpaal naar de auto kon communiceren (zoals het maximale beschikbare vermogen en de ready state). Maar de nieuwere laadpalen (volgens mij zijn dat zo goed als alle publieke laadpalen in Nederland) ondersteunen ook high-level communications waarbij een IPv6 TCP/IP over powerline netwerk wordt opgezet. Misschien dat jouw auto dat nog niet ondersteunt en daarom altijd zelf de laadpoort ontgrendelt. Maar sinds 1 januari 2022 is het volgens mij verplicht dat alle laadpalen en nieuw verkochte auto's dat ondersteunen.

[ro8in]

En toch zeg je nog steeds hetzelfde, wanneer jij via de app of auto de laadpoort ontgrendeld, dan stopt de laadsessie en kan je hem ook uit de paal halen. Het enige verschil is dat bij jou de laadpoort niet direct ontgrendeld bij het ontgrendelen van de auto en jij er een extra handeling voor moet doen. Nog altijd sneller dan via de pas bij de laadpaal...

[Milt]

Ik vind het niet sneller want om het via de auto te doen moet ik eerst instappen om het in het menu e.d. op te zoeken. VIa de app is dan nog redelijk snel maar ik vind de pas persoonlijk makkelijker. Ik heb geen portemonee meer bij me en loop alleen met een paar pasjes en wat briefgeld in mijn zak dus ik heb het pasje altijd snel bij de hand.

[xFeverr]

Je hebt ook onbemande pompen. En die shop is toch verrekte handig als je NU naar de wc moet

[ninjazx9r98]

Kan bij Shell al heel wat jaren en heb dat vaak gebruikt al was het maar om van het gezeur af te zijn "wilt u onze dagaanbieding erbij?"

[jpsch]

Een shop naast de pompen? Ben daar al jaren niet geweest.

[Umbrah]

"stekker er in, betaalmiddel ervoor houden, laden". Bij Fastned kan je (tenzij je een bepaalde reeks VW auto's hebt) kan je in de app je auto aan een betaalmiddel koppelen (net zoals bij Tesla), en dan gaat het vanzelf.

[Dennisdn]

Ah, het voorkomt dus een extra betalingshandeling... Dank!

[CaptainCapslock]

Ja. En dat is wel relaxed, want je kan meestal niet met je pinpas betalen, maar alleen met een pasje van een netwerk.

Vooral in het buitenland blijken al die netwerken andere pasjes nodig te hebben.

[werffje]

In het buitenland werkt de pas van bv Shell recharge overal

[CaptainCapslock]

Ook bij alle 11kW laders? Want dan haal ik die gelijk!

[werffje]

Bij de 11 kw straat laders van bv IONITY werkte hij perfect, de app geeft ook netjes aan waar de palen staan

[PeaceNlove]

Kleine correctie: de Mitsubishi Outlander, ook we bekend als foutlander, kan ook aan ChaDeMo opladen, het is dan alsnog niet erg snel te noemen.

[ro8in]

Het is inderdaad dan met rond de 20kwh ofzo, een snelheid die sommige auto's bij normale laad palen al halen gewoon. Het ontgaat mij dan ook een beetje waarom ze die optie erop hebben gezet ipv gewoon een inverter die 22kwh doet. Wellicht om inderdaad ook bij de snel laders elektrische rijders te kunnen irriteren door die plek onnodig bezet te houden. Want dat bij de normale laadpalen al doen was niet genoeg voor de foutlander bestuurders.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 10:11]

[Infant]

Ik persoonlijk vind de combo stekker niet geweldig. Het is oneindig lomp, het protocol is onhandig traag en storingsgevoelig. Voor eigenlijk elke nieuwe auto die met CCS kan laden, moet een laadpaal fabrikant deze testen

De oude Tesla aansluiting valt zeker wat voor te zeggen, maar de nieuwe NACS die ze voorstellen is imo een stuk eleganter. Helaas maar wel begrijpelijk gaat hier ook weer powerline overheen. Qua eenvoud mbt communicatie over de kabel is Chademo beter.

Het feit is toch echt dat er best veel modellen rond rijden, als een jaartje of 10... waar we wel iets mee moeten. Er zijn dus wel degelijk vijf verschillende laad stekkers standaarden in omloop, die voor het mooi ge-retrofit zouden moeten worden naar 1 standaard.

Type 1 AC.
Type 2 AC (Wordt voor bepaalde Franse auto's inderdaad, maar ook voor Dafjes en andere elektrische vrachtauto's op 44kW AC gebruikt, maar zijn maar weinig publieke palen die het leveren.)
Chademo (Nissan Leaf, de Outlander PHEV waar je NU.nl comment het waarschijnlijk over heeft.)

Het fijne aan Chademo is dat er nu al V2G mee gedaan kan worden (op de Leaf, Outlander en wellicht nog andere). Op CCS is dat uiteraard ook mogelijk, maar is niet in veel auto's geïmplementeerd).

CCS Combo.
en de eerste generatie Tesla stekkers (die naar mijn weten allemaal geretrofit zijn/worden)

Vergeet de BMW i3 REX niet. Dat is een PHEV met CCS combo. Waarom zou die niet bij de McDonald's mogen opladen? Als straf voor zijn gekke voedsel en keuze van auto 8 jaar geleden?

[bdbfz]

Of de BMW i3 REX een PHEV is, daar kan over gediscussieerd worden. De enige aandrijving in de i3 REX is elektrisch, dus hoort niet echt thuis in de "hybride" categorie.

[Gwaihir]

Goed nieuws? Het leest alsof ze er zelfs met hun 'eigen' Ionity niet goed uitkomen en dus nog maar 'ns opnieuw beginnen.

Ik zou véél liever een universele oplossing zien voor die combi navigeren, reserveren, en betalen. (Dat laatste zal erbij moeten, daar voor ongebruikte reserveringen m.i. ook betaald zal moeten worden. En je, omgekeerd, de tarieven wilt zien vóór je de reservering maakt.) Hoe langer ieder het voor zich probeert te doen, hoe langer dat uit blijft.

[Ozzie]

Ach, hier lees je zulke reacties soms ook op EV artikelen, dus zoveel verschilt het NU.nl publiek niet (meer) van tweakers.net.

[Tripledad65]

Hier komt het voor, op nu.nl is het de meerderheid, dat is een fors verschil. Ga er maar eens kijken.

[Verwijderd]

No offense maar een zeer groot deel (in mijn mening zelfs het grootste deel) van reacties hier (ongeacht het onderwerp) bevat vaak ook verkeerde informatie, misinformatie en persoonlijke of gehoorde meningen (dus geen feiten). Vrijwel niemand doet hier aan bronvermelding en baseren hun mening op 'social media'. De commentsectie van Tweakers valt hier ook onder (discutabel, eigen mening).

[telenut]

Voor de Belgen hln.be :-)
Of nog erger, de facebook pagina van hln.be

[langestefan]

Niet alleen bij EV artikelen, de meest ongeinformeerde reacties staan op tweakers vaak bovenaan. Het zijn altijd dingen die binnen 10 seconden te ontkrachten zijn met een zoekopdracht, wat veel mensen dan ook doen. Vervolgens 20 reacties op de top reactie met dezelfde informatie waardoor de interactie hoog is en de reactie bovenaan komt. Dit fenomeen zie je overal terugkomen overigens. (bijv: wil je snel een goed antwoord op Stackexchange, plaats dan een fout antwoord).

ps. mijn reactie is zo offtopic als het maar kan, gelieve met 0 te modereren.

[Tripledad65]

Met alle respect, maar de populatie in de nu.nl comments is allesbehalve representatief voor de gemiddelde Nederlander. Ik heb daar een tijdje rondgehangen tijdens corona. Het leek haast alsof de meerderheid van NL pandemie ontkenner en tegen vaccinatie was. Dus niet bepaald doorsnee. In eerste instantie dacht ik nog wat tegenwicht te kunnen bieden, maar dat bleek onbegonnen werk.

[Frame164]

De x-ontkenners hebben een agenda waarbij zo zoveel mogelijk moeten roeptoeteren. Gewone mensen hebben geen agenda om de werkelijkheid overal te vertellen. En dat zie je op nu.nl.

[Milanobrotchen]

Ik wilde eigenlijk ongeveer hetzelfde gaan commenten maar je was me voor. Mensen op Nu.nl en dat soort websites willen inderdaad "roeptoeteren" en zo veel mogelijk tegen het nieuws ingaan.

Gewone mensen hebben geen agenda om de werkelijkheid overal te vertellen.

en dit is inderdaad ook waarom je tegenwoordig bijna alleen maar dit soort mensen op sociale media ziet. Normale mensen hebben er geen behoefte aan en commenten ook simpelweg niet. Dus het enigste wat er overblijft is complot hier complot daar.

[sleiN13]

Waar ben je nu naar toe verhuist voor nieuws? Ben zelf jaren geleden van fok.nl naar nu.nl verhuist omdat het "alternatieve" geluid steeds sterker en gekker werd. Maar nu.nl is misschien de grens die ik bij fok had al weer voorbij

[Lekker Ventje]

De Volkskrant voldoet prima voor mij, serieuze artikelen en regelmatig achtergrond informatie.

[Tripledad65]

Nos.nl voor nieuws, tweakers voor tech nieuws en een beetje discussie.

[Frij5fd]

Gewoon, een dagblad. En dan niet eentje die fout was tijdens de 2e wereldoorlog. Trouw, Volkskrant en NRC geven naast direct nieuws ook achtergronden die je wat meer beeld geven. De Guardian kun je zelfs gratis lezen en is ook een echte kwaliteitskrant

[jeffrey-nl]

Klopt, en nu.nl censureert zijn comments ook. Het is aan een ongeschoolde moderator om te bepalen wat door komt. Op Tweakers doen wij dat zelf met een moderatie systeem.

Het niveau op nu.nl is dusdanig droevig en de artikelen zijn enorm inhoudloos dus ik kom er niet meer maar wellicht klopt het en ligt er een taak voor meer zinvolle comments.

Op Tweakers heeft dit artikel echt veel meer body en de comments maken het tot een compleet plaatje. Om alle hoax uit elektrisch rijden te halen kunnen de comments soms beter gesloten worden daar en hier lost -1 het op :-)

[Reactie gewijzigd door jeffrey-nl op 23 juli 2024 10:11]

[Milanobrotchen]

p Tweakers heeft dit artikel echt veel meer body en de comments maken het tot een compleet plaatje. Om alle hoax uit elektrisch rijden te halen kunnen de comments soms beter gesloten worden daar en hier lost -1 het op :-)

Maar wat dus hier zo goed is dat je de -1 nog kunt lezen en ze daar simpelweg verwijderd worden? (neem ik aan). zo kun je ook ander mans gedachtegang nog zien

[Yuran]

Daarom ben ik wel enorm fan van het systeem op tweakers, de lezers censureren de content. Op tweakers zijn er zat mensen met verschillende meningen die gewoon een fatsoenlijke discussie kunnen houden. Alle "rotte eieren" worden er door de lezers uitgefilterd.

Voegt niet veel toe, maar wilde het gewoon zelf even zeggen.

[multikoe]

[Bark_At_The_Cat]

Ik dacht eigenlijk altijd dat Electrify America gewoon het Noord-Amerikaanse merk van Ionity is, maar het lijkt met wat zoekwerk inderdaad dat Mercedes daar geen onderdeel van is. Dan is het opzich logisch dat Mercedes dan hun pijlen eerst op de Amerikaanse markt richten. Bovendien is daar allicht wat meer terrein te winnen omdat de ontwikkeling in bepaalde rijke landen van Europa echt ontzettend hard gaat vergeleken bij de rest van de wereld.

Op zich blijft het wel interessant dat het bedrijf achter de dieselgate ook achter Electrify America zit. VW heeft daar echt een flinke deuk in zijn imago opgelopen. Ik vraag me af in hoeverre de hele het hele ID.x-gebeuren en Ionity/Electrify America in causaal verband staan met dat schandaal.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 23 juli 2024 10:11]

[Goderic]

Investeren in Electrify America was een onderdeel van de schikking van dieselgate.

[Bark_At_The_Cat]

Ah, duidelijk. Ik denk dat ik maar een keer een (audio)boekje over Dieselgate ga openslaan. Lijkt me reuzeinteressant.

[Nox]

Het ergste is nog het misbruik van eenheden hoeveelheden om de laadsnelheid aan te geven. De capaciteit of hoeveelheid energie die je geladen hebt wordt doorgaans aangegeven in kWh, de snelheid waarmee je laadt geef je aan in kW.

Ik zie het meer mensen fout doen dan goed.

[shades]

Ik vind het altijd grappig als mensen beginnen over - ja man elektrische auto - lekker goed voor het milieu. Hier wordt nu een melding gemaakt dat ze er meer oplaadpalen bij gaan maken. Zouden mensen snappen dat die stroom nog steeds voor een groot deel opgewekt moet worden door fossiele brandstof? Ook het hele proces om die accu's te maken en cyclus die er na komt (recycling enzo) is ook niet echt (niet niet!) milieuvriendelijk. Het probleem wordt verlegd, niet opgelost!! Elektrisch rijden is niet de toekomst aangezien er een ander probleem wordt gecreëerd. Elektriciteitsnet kan het niet aan -> moet nieuwe infra komen, moeten niet centrales komen, elektrische auto's zijn fok veel zwaarder dus wegdek heeft het zwaar (meer reparaties). Ik weet de oplossing ook niet hoor..

[multikoe]

Zouden mensen snappen dat die stroom nog steeds voor een groot deel opgewekt moet worden door fossiele brandstof?

Dat zou wel heel vreemd zijn. Zowiezo wordt onder elk bericht op Tweakers dat over electrische auto's gaat minstens vijf miljoen keer verzucht dat electrische auto's helemaal niet schoon zijn, dus de voltallige Tweakers-gemeenschap weet dat ondertussen al. Wat jouw post eigenlijk overbodig maakt.
Maar daarnaast is vooral de Telegraaf heel, heel druk bezig om die boodschap te verkondigen, naast nog wat andere mediakanalen die graag tegen heilige huisjes schoppen. Ze hebben het fout, dat blijkt uit onderzoeken die gedaan zijn door verschillende instanties, door mensen die er verstand van hebben.

Misschien is het volgende artikel voor jou interessant, zeker omdat je kennelijk echt interesse hebt in de materie. De samenvatting: electrische auto's zijn vrijwel altijd schoner dan brandstofauto's, alles meegenomen (productie auto, winning/productie brandstof, gebruik en afvoer). Dus: als je de keus hebt tussen een EV of een ICE, dan is die eerste altijd de beste keus.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 10:11]

[JaymzHetfield]

laatste=eerste?

[multikoe]

Oepsie. Hersteld...

[Caelorum]

Een EV is bijna altijd schoner, maar toch is een ICE de beste keus? Heb je in die laatste zin niet iets omgedraaid?

[Roel1966]

Zelf zou ik het niet zo negatief willen stellen dat een EV niet echt iets zou bijdragen aan een beter milieu maar ik ben het wel met je eens dat de EV ook weer niet DE oplossing is. Wat naar mijn mening vooral ook weer bij de EV het probleem is is dat de commercie er 'misbruik' van maakt. Waarom moeten er b.v. EV's op de markt komen met ik weet niet hoeveel pk en dat je bijna gelanceerd word in je stoel.

Als er nu eens gestart werd met het produceren van gewone standaard EV's die puur bedoeld zijn om van A naar B te komen. Het stroomverbruik is dan een stuk lager en er dan ook niet direct van die super snelladers nodig zijn. Daarbij worden EV's dan misschien ook betaalbaar voor de doorsnee consumenten die nu niet anders kunnen dan toch maar een auto met fossiele brandstofmotor te rijden.

Jammer ook dat er nooit iets mee gedaan is met verwisselbare accu's, dus dat je je accupack bij een laadstation gewoon kan inleveren en een opgeladen pack kan terugplaatsen.

[RobbieB]

Fijn.. nog meer merk-specifieke nuts voorzieningen. Want ja, het is wel open voor andere merken, maar je kunt dan natuurlijk niet van alle voordelen gebruik maken als je geen Benz hebt…

Snel een stokje voor steken voor deze walled gardens van functionaliteit…

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 23 juli 2024 10:11]

[multikoe]

Dat is de vrij markt. We willen toch zo min mogelijk overheidsbemoeienis? Dit is wat je dan krijgt.
Overigens: dit komt wel goed. En zo lang ik daar kan laden met mijn Kia, vind ik het allemaal prima. Er is keuze zat, als het me niet aanstaat, ga ik naar een andere laadpaalaanbieder. Zo werkt het dan ook wel weer.

[Waswat]

Dat is de vrij markt. We willen toch zo min mogelijk overheidsbemoeienis?

Infrastructuur is NOOIT een vrije markt. Je hebt beperkte ruimte dus vaak zorgt het voor een geografische monopolie.

[N1ckk]

Monopolie? Binnen 5-10 min van mijn huis tref je volgens mij 4 verschillende snellaadstations / aanbieders aan; Shell, Fastned, Tesla en TotalEnergies. Daar bovenop heb je ook nog de reguliere laadpalen op straat en in bijv. parkeergarages en daar bovenop hebben mensen soms de mogelijkheid op eigen terrein of bij het werk op te laden.

[911GT2]

En hoeveel verschillende aanbieders van fossiele brandstoffen heb je in dezelfde afstand van jouw huis?

[N1ckk]

Ja pak 'm beet net zo veel of meer, maar je merkt dat die nu bijna stuk-voor-stuk uitbreiden met laadinfra.

[this]

Mooi voor jou dat je zo veel verschillende aanbieders hebt op zo'n korte afstand. Maar niet iedereen woont bij jou in de buurt.
Bij mij is het een stuk rampzaliger op dat vlak.

[david-v]

Hoeveel verschillende merken tankstations heb je bij jou in de buurt? over 30 jaar heb je net zoveel merken laadstations bij je in de buurt

[this]

Maar dat maakt mij helemaal niets uit van welk merk het is. Zolang ik maar met mijn bankkaart kan betalen.
Iets dat blijkbaar vanaf 2025 verplicht is vanuit de EU.

[david-v]

Dat kan ook, zelfs bij Tesla kan je met je bankpas betalen heb ik begrepen. Alleen kan dat niet op de lader zelf maar moet je daar de Tesla app voor downloaden (dit heb je in heel Europa bij veel laadpalen ook).

Ik zou liever hebben dat je op een "centrale" EV website je identificatie code (RFID) zou kunnen opgeven met daaraan een betaalmiddel aan gekoppeld en dat alle laadstations gebruik maken van RFID om direct af te kunnen rekenen bijvoorbeeld. Toekomstmuziek, ik weet het, maar ik mag wel hopen toch?

[this]

Welke laadpaal dan? Ik ben nog geen enkele tegengekomen (ik ben zelf EV rijder) die met bankpas werkt, allemaal is het via de app of met een specifieke laadpas.

[david-v]

Je kan je bankpas koppelen in de tesla app, dat bedoel ik. Daarnaast zijn er ook laadpalen waar je met je credit card kan betalen (voornamelijk in het buitenland)

[N1ckk]

Nou wel veel mensen hoor, daarom noemen we het ook de metropoolregio. En ik merk dat het steeds beter wordt in "de rest van Nederland" ;-).

[this]

En in de rest van Europa? Daar wordt het ook steeds beter, maar er is nog steeds een héél lange weg te gaan.
Maar als je overal in heel Europa verschillende aanbieders gaat moeten hebben die elk met hun eigen kaart werken, is dit een heel slechte evolutie.
Gelukkig is er blijkbaar een regel vanuit de EU dat vanaf 2025 alle laadpalen met een gewone bankkaart moeten kunnen werken.

[N1ckk]

Ik heb nog geen enkele keer gehad dat mijn Shell laaddruppel (newmotion) niet functioneerde. Ben in Frankrijk, Duitsland, België, Denemarken en in Oostenrijk met de auto geweest.

[this]

Dat wil niet veel zeggen, belangrijker is bij welke laadpalen je al geweest bent.
Bij de kleinere tragere laadpalen ben ik er al tegengekomen waarbij mijn laadpasje (cenenergy) niet werkte.

[N1ckk]

Excuus ja, ik had het over snelladers in dit geval. Maar goed dat er een standaard voor komt, maar ik ervaar (nog) weinig last ervan.

[werffje]

Palen aan de straat met mn shell druppel in het buitenland ook nooit een probleem, italie, frankrijk duitsland belgie… werkte altijd

[multikoe]

Same here, maar dan met de Kia Charge card. De enige reden om andere kaarten te gebruiken zou de prijs kunnen zijn.

[jpsch]

Volgens mij kom ik tot nul snellaadstations, net als trams en metro's. En ja, ik woon in de Randstad.

[multikoe]

Het gaat hier over laadpalen, niet over kabels. Laadpalen kun je feitelijk overal plaatsen waar je ruimte krijgt. Geen gevaarlijke stoffen, geen uitstoot van brandstofauto's, geen lawaai van draaiende motoren. En gegarandeerde nering voor de supermarkt/restaurant dat er naast ligt.

[Terracotta]

Vrije markt is niet hetzelfde als zo minmogelijk overheidsbemoeienis.
Vrije markt gaat over concurrentie waarbij noch de aanbieder noch de afnemer sturende macht heeft.
Bij communisme slaagt 'de afnemer' erin alle macht naar zich te trekken (in theorie vertegenwoordigt de overheid daar de klant...), met een verstikking van innovatie tot gevolg.
Bij een monopolie slaagt 'de leverancier' erin alle macht naar zich te trekken, waarbij die eerder naar machtsmiddelen zal zoeken om zijn klanten te houden dan naar nieuwe innoverende unique selling points.

De overheid zou in een correct functionerend kapitalisme ervoor moeten waken dat de klant vrij is te kiezen voor zijn diensten van leverancier, en hiervoor indien nodig zich moeten moeien, zoals de EU nu doet met de online gatekeepers, ervoor wakend dat ze zelf niet met de implementaties gaan opleggen/overnemen.

[multikoe]

OK, I stand corrected.
Overigens is het in dit geval niet zo relevant want Mercedes stelt zijn laadpalen open voor alle EV's.

[Bark_At_The_Cat]

Kleine kanttekening: je beschrijft hier het Marxisme-Leninisme uit de praktijk van de 20e eeuw, niet de klasseloze, staatloze, geldloze maatschappij zoals Marx die beschreef. Ik ben zelf meer van de positie dat Marx' beschrijving meer een theoretische exercitie was om een voorstelling te maken van een maatschappij waarbij het "onrecht" van het kapitalisme ongedaan gemaakt is. Ik vind dit wel een treffende quote van de maker van The Wire: "[...] Marx was a much better diagnostician than he was a clinician."

Als je wat realisme toevoegt aan het socialistische ideaal dat de arbeider eigenaar moet zijn van de productiemiddelen, dan kan je een samenleving voorstellen van zzp'ers en coöperaties van werknemer/eigenaars zonder aandeelhouders die enkel kapitaal aandragen. In zo'n samenleving kan je prima een vrije markt hebben, maar heb je dus ook enorme uitdagingen rondom het stimuleren van innovatie die wel veel kapitaal vergt.

Maargoed, ook die voorstelling is niet echt realistisch.

[Stangg]

/Off Topic
Ik zou geen poging doen om een theorie te redden die bewezen heeft niet implementeerbaar te zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=s1SE35tHfVc
/Off Topic

Terracotta beschrijft het juist IMHO. Sterker nog, het principe van "Aanbieder en Consumeerden"-balans als wenselijke -en soms overheid-bewaakte- uitkomst geldt ook breder dan alleen in de economie.
Bijvoorbeeld een Dictator of een Roeptoeteraar zijn allebei Aanbieders die de macht naar zich toe willen trekken.

In dit geval van de aankondiging van Mercedes zijn ze expliciet goed bezig om de balans te zoeken. Een goede ontwikkeling dus.

[Bark_At_The_Cat]

Je hebt gelijk dat deze discussie hier eigenlijk niet thuishoort. Peterson is overigens verre, verre van een expert op dit gebied.

Ik ben het niet fundamenteel oneens met Terracotta's conclusie. Ik stip alleen een onderscheid aan tussen het communisme van de Sovjet Unie, en het communisme van Marx. Het eerste is uitvoerbaar maar fundamenteel autoritair en dus expliciet niet het tweede, want Marx' voorstelling is een utopie. Ik zou dus ook betwisten dat bij het communisme van de 20e eeuw 'de afnemer' slaagt de macht naar zich toe te trekken. Veruit de meeste mensen die leden onder het communisme waren machteloos.

[kritischelezer]

Dit is zelfde als de USB standaard...

[Retrospect]

Dat is de vrij markt. We willen toch zo min mogelijk overheidsbemoeienis? Dit is wat je dan krijgt.

Ik denk dat we in maart wel gaan zien dat Nederland na een jaartje of 12 Rutte wel klaar is met het neoliberale beleid.

[LurkZ]

Rutte is vier jaar lang de boeman. Herverkozen en weer vier jaar lang de boeman. Etc.
Ook nu is NL Rutte moe, maar dat is geen garantie dat NL Rutte met pensioen stuurt.

[Retrospect]

Helaas niet nee. En al zou die er mee ophouden dan heeft hij alsnog alle kansen om de politiek te verzieken via het snabbelcircuit/lobbyclubjes. Daar heeft kabinet Rutte III ‘netjes’ voor gezorgd.

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20221223_93416829

[SPee]

Ik denk dat hij de EU toer opgaat. Mogelijk zelfs "President van Europa".

[dok33]

Ik denk dat we dat dus niet gaan zien. Want wie is het alternatief? Ze zijn er in geslaagd om het een keuze tussen personen te maken, ipv partij ideologieen. Daar winnen ze steeds op

IK was er al klaar mee voor het begon, maar mijn ene stem is niet genoeg.

[Reactie gewijzigd door dok33 op 23 juli 2024 10:11]

[Retrospect]

Wie het alternatief is voor Rutte en de rest van zijn kabinet? Iedereen die wel een moraal heeft en een beetje gezond verstand en kennis van het vakgebied zou ook wel winst zijn.

Maar in maart gaat het voor de provincies en Eerste Kamer. Dan zullen JA21 en BBB wel flink winnen en D66, CDA en VVD flink inleveren. Hopelijk genoeg winst om het kabinet vleugellam te maken zodat ze opstappen. En dan moeten verkiezingen voor de Tweede Kamer maar uitmaken wie de kar dan mag gaan trekken. Rutte, Kaag en Hoekstra zijn iig ver over de houdbaarheidsdatum heen.

[911GT2]

Rutte, Kaag en Hoekstra zijn iig ver over de houdbaarheidsdatum heen

Dat is een mening. Ik ben tegenovergestelde mening toegedaan. Maar presenteer deze niet als feit.

[dok33]

Ben benieuwd waar je deze mening als feit gepresenteerd zag.

Wel een ideale opzet voor een mooie meme.

Een cartoonof foto van Rutte (en wellicht de andere twee) met ergens op hun colbert "THT, zie hals" en daar in hun hals dan de datum van de eerste keer dat ze verkozen werden, of de laatste verkiezing ofzo.

[Marcel Br]

In de opmerking van Retrospect waar 911 GT2 op reageert natuurlijk

[this]

Het is jammer dat de EU hier niet ingrijpt met een standaard. Of een andere instantie.
Er zijn zo veel mogelijkheden hier om met standaarden te werken.
De laadadapter is gelukkig al standaard. Nu nog authenticatie methodes, of betaalmethodes.
En misschien ook soort van API's om de status te kunnen opvragen, zodat je op voorhand kan zien of deze bezet is (of zelfs gereserveerd zou zijn voor iemand die onderweg is).

[nils7]

Voor laden zijn er eigenlijk twee standaarden die worden gebruikt: type 2 voor AC en CCS voor snelladen.
Althans dat zie je in Europa. En ik bedoel hierbij auto's die in 2023 verkrijgbaar zijn.
Ook wil de EU dat je elke laadpaal vanaf volgens mij 2025 met je pinpas kan afrekenen.

Het artikel gaat over de US_of_A maar ook daar, op Tesla na, zie je dezelfde standaarden.

[david-v]

Er is al een standaard, type 2 en CCS, de rest is sugarcoating zoals spaarprogrammas, korting als je een pas neemt van de laadpaalleverancier, live kunnen zien hoeveel laadpalen bezet zijn enz.

[this]

Wat verstaan jullie onder 'laadadapter'? Want ik geef toch net mee dat de laadadapters (CCS en type 2) al standaard zijn.

[david-v]

ah ja, ik zie het, je dad de standaarden niet expliciet genoemd, vandaar dat ik er overheen las.

Als ik eerlijk ben zou ik de RFID (plug & charge) als standaard willen hebben. Geen gedoe met pasjes of apps op je telefoon. En minimaal de optie om op afstand te kijken wat de laadsnelheid is én de bezettingsgraad. Dat zou wat mij betreft ook wel standaard mogen zijn. De markt is nu echter nog te "jong" daarvoor en er wordt volop geinnoveerd. Dat is op zich niet verkeerd. Uiteindelijk krijg je het beste van al die innovaties als standaard, en als dat niet gebeurd, dan met wetgeving

[Richh]

Dit is al een tijdje het geval, CCS voor snelladen en type2 voor AC-laden.

Authenticatiemethodes, qua techniek zijn die allemaal hetzelfde. De grotere pasaanbieders supporten idd ook een app om de sessie mee te starten, ik denk niet dat hier iets anders mee 'moet' want dit werkt in de praktijk al prima.

[avlt]

De kosten van een dergelijke laadinfrastuctuur zijn veel te hoog om daar alleen maar Benzen op toe te laten, natuurlijk willen ze daar ook anderen bedienen.

Hoogstens zullen ze Benzen een paar voordeeltjes geven, lagere prijs, stukje extra comfort, etc.

[david-v]

Tesla heeft dat 10 jaar lang gedaan, en ze plukken daar nog steeds wel de vruchten van. Nu het in veel landen ook opengesteld is voor andere merken is het al helemaal een goeie zet geweest.

[cariolive23]

Dus je rijdt een Hyundai, accu vrijwel leeg, je rijdt naar een Mercedes laadpaal, stekker er in, NFC uitlezen en laden maar. Waarom zou jij je dan druk gaan maken over het feit dat jouw NFC nog even moet worden uitgelezen of je dat geen gereserveerd plekje hebt? Daar betaal je tenslotte ook niet voor.

En dan wil je het onaantrekkelijk gaan maken voor Mercedes om te gaan investeren in laadpalen? Ze zetten die dingen er neer om zelf meer auto's te verkopen. Niet om andere fabrikanten en/of rijders van andere automerken te helpen.

[Frame164]

Waarom zouden die extra features geen onderdeel uit mogen maken van een bepaalde merk? Je kunt er gewoon laden met andere merken, maar als je een MB koopt heb je wat extra luxe. Dat merk doet vanaf het begin al niet anders.

[prld]

Ik snap dit niet helemaal? Nu heb je dat toch ook al bij elke pomp merk? Bp met zijn freebies, shell met dit. Waarom zou dat nu anders zijn?

[Wasp]

Dit is toch niet houdbaar... over 15 jaar hebben we voor elk EV merk een eigen laadnetwerk.

Spijtig dat het niet met het oogpunt op efficiëntie en milieu op hoger niveau opgepakt wordt.

[FastFred]

Zolang al die palen een universele stekker hebben en auto's van andere merken er ook kunnen en mogen laden geen enkel probleem.

[Wasp]

Op zich mee eens, maar wat je wel krijgt is wat je bv. bij de Tesla Superchargers ook hebt: Allemaal aparte ecosystemen.

Kun je je voorstellen dat je bij de Shell, BP, Q8, Tinq, etc etc, allemaal eigen pasjes en accounts nodig zou hebben.

[youridv1]

Tesla laders zijn tegenwoordig/binnenkort toch ook gewoon openbaar voor andere ev’s binnen de eu?

losse pasjes en accounts gaat het nooit worden op de lange termijn voor zoiets als tanken, vermoed ik. Dan gaan mensen je pomp voorbij rijden omdat ze geen zin hebben om voor jouw systeem nog een pasje te dragen en de andere pomp toch nog wel binnen range zit.
In plaats van dat ze wel stoppen omdat jouw tarief lager is of je rij korter of wat je selling point ook is

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 10:11]

[Wasp]

Toegegeven, ik denk dat ik iets teveel in mijn eigen bubbel zit.

Op korte termijn ga ik namelijk een EV (Tesla) rijden, met een laadpas van de zaak, vergelijkbaar met mijn multitankcard die ik nu heb waarmee ik overal benzine kan tanken in Nederland op dezelfde manier.

Echter, werkt deze pas dus *niet* op het Tesla Supercharger netwerk, ondanks dat ik een Tesla ga leasen. Ik vind daar wat van.. voelt als een stap terug qua gemak.

Ik weet niet precies waar dit aan ligt, of Tesla de deur dichthoudt voor externe koppelingen of dat er een andere reden achter zit, maar jammer is het wel.

[addefinnr]

Misschien kan ik je een beetje geruststellen. Als EV rijder (Peugeot e208) met eveneens een laadpas van de zaak kun je zo'n beetje bij elke laadpaal in Nederland terecht. De eerste laadpaal die niet wil met deze pas moet ik nog tegenkomen.

De enige uitzondering is Tesla: hun supercharger laadpalen werken helaas alleen met de Tesla app, die palen hebben geen rfid.* Ik probeer het zo te zien: voorheen kon ik er niet laden en inmiddels wel, dat is vooruitgang. Misschien is er een mogelijkheid om de laadkosten automatisch bij je werkgever laten decleren?

*Correct me if I'm wrong.

Verder werkt onze laadpas ook prima tijdens de vakanties in Duitsland, België en Frankrijk (andere landen hebben we nog niet bezocht). De afgelopen zomer exact één keer een alternatieve laadpas nodig gehad (Chargemap) om in een Frans gehucht op te kunnen laden.

[Jeroenneman]

Ligt ook aan je leasemaatschappij. Ik plug bij de Supercharger gewoon in, en de rekening gaat naar de leasemaatschappij.

[Richh]

Het 'probleem' is dat Tesla's überhaupt geen betaalterminal of nfc lezer hebben voor je pasje. Het is daardoor fysiek onmogelijk voor laadpasaanbieders om die lader in het netwerk op te nemen.

Natuurlijk is dat een bewuste keuze van Tesla, maar ja, het is wel erg jammer want het betekent (vooral voor de niet-Tesla bezitter) een extra app.

In de praktijk denk ik dat je überhaupt weinig bij de SuC's gaat staan. Als je zelf de rekening niet betaalt is Fastned of Shell Recharge vaker op de route en makkelijker...

[david-v]

Echter, werkt deze pas dus *niet* op het Tesla Supercharger netwerk, ondanks dat ik een Tesla ga leasen. Ik vind daar wat van.. voelt als een stap terug qua gemak.

Volgens mij is dat niet een Tesla probleem maar een MTC probleem, die ondersteunt dat (nog) niet.

Heb je een MTC-laadpas? MTC heeft niet de mogelijkheid om deze pas te koppelen aan een Tesla-account. Wil je laden bij een Tesla-snellader? Dan kan je jouw eigen creditcard koppelen aan je Tesla-account.

Deze quote komt bijvoorbeeld van Athlon

[Verwijderd]

Kun je je voorstellen dat je bij de Shell, BP, Q8, Tinq, etc etc, allemaal eigen pasjes en accounts nodig zou hebben.

Maar hierbij kan ik me op termijn meer voorstellen dat er een systeem komt zoals bij onbemande tankstations, puur om de drempel te verlagen om bij jouw laadpaal te komen. Dat wil zeggen, gewoon met je betaalpas aanmelden waarna er een bedrag wordt gereserveerd, en zodra je klaar bent afmelden en het uiteindelijk bedrag wordt afgerekend. Dat je nu nog pasjes moet hebben is vooral juist omdat ze het gesloten systemen willen houden, zodra logisch wordt dat je hier geld op kan verdienen moet de drempel natuurlijk alsmaar lager worden.

[FastFred]

Die tankstations die je noemt hebben zowat allemaal een eigen tankpas hoor, dus dat is al. Mijn werkgever is langzaam aan het overstappen naar multitankpasjes maar iedereen had ooit een tankpas van een lokale brandstofboer die wel 2 tankstations had in heel Nederland....

Anyway, voor de PHEV en EV's hebben wij inmiddels gewoon een multilaadpas voor zowat ieder 'ecosysteem'

[Reactie gewijzigd door FastFred op 23 juli 2024 10:11]

[Moortn]

Ik rijd nu 2.5 jaar elektrisch en heb _altijd_ nog m'n ene laadpas kunnen gebruiken.

De accounts en pasjes zijn enkel nodig voor voordelen zoals lagere tarieven.

[FeronIT]

Waarom? Al die netwerken zijn bruikbaar voor alle automerken. Bij sommige combo's heb je iets van een voordeel, lager tarief of een plekje reserveren. Ik zie daar het probleem niet zo van

[Pasteis]

Dit is toch niet houdbaar... over 15 jaar hebben we voor elk EV merk een eigen laadnetwerk.

Spijtig dat het niet met het oogpunt op efficiëntie en milieu op hoger niveau opgepakt wordt.

Er moet ook gewoon Europees beleid komen op het gebied van laadpalen. We hadden in de tijd van het ontstaan van de benzineauto het voordeel niet dat we Europees samenwerken, nu wel. Waarom halen we daar nu niet het boek uit?

Ideeën voor exclusieve laadpalen voor automerken mag in mijn opinie alleen als er een bepaalde standaard vereisten worden gesteld aan het gebruik door niet hetzelfde merk auto’s. En dat dit niet teveel ervan af mag liggen.

Ik denk namelijk dat als helemaal autofabrikanten hierin verbied of zwaar beperkt er voor hun te weinig motivatie is om laadpalen te plaatsen. En ik denk dat de komende tien jaar er wel een flinke slag gemaakt moet gaan worden.

[cariolive23]

Ideeën voor exclusieve laadpalen voor automerken

Maar deze zijn niet exclusief, iedereen kan er laden.

Alleen het reserveren kan (als ik het goed lees) voor Mercedes-rijders, die betalen hier dan ook voor met de aanschaf van hun auto. Dat kun jij (tzt) ook doen, een Mercedes kopen. Ook de goedkopere modellen gaan EV worden, kwestie van tijd.

[multikoe]

Het netwerk wordt in de navigatiesystemen van Mercedes-auto's verwerkt, maar is ook open voor andere auto's.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 10:11]

[sjepper]

Lijkt me dan iets waar lokale of zelfs landelijke volksvertegenwoordiging invloed kan hebben, eventueel zelfs europees. Vervelende is dat het inderdaad 1ste rang 2de rang burger in de hand werkt waar je nog net niet van je laadpunt afgewipt word omdat iemand met zijn mercedes aan de beurt is.

Het geeft mogelijkheden maar ook zeker iets wat in de gaten gehouden moet worden vooral ook vanuit milieu aspect zoals je zelf aangeeft en of ruimtelijk (krapte)

[david-v]

Op zich is dat niet heel anders dan nu, alleen gaat het om de leveranciers van de olie. Als je een spaarkaart hebt van de maatschappij dan krijg je daar allerlei extras voor. Nu krijg je in plaats van extras in goederen extras in functionaliteit.

Of het goed of slecht is deze ontwikkeling.... Ik ben er nog niet uit.

[Frame164]

Als je het niet doet moet je eerst gaan standaardiseren en dan begin je pas over 15 jaar.

[The_Woesh]

Nu heb je toch ook voor elke brandstof merk een eigen netwerk?
Dat maakt toch niet uit, behalve de prijs en verschillen in winkel/horeca

[swhnld]

Hangt ervan af, stel elke Mercedes dealer zet laders op eigen terrein en andere merken doen dat ook?
Zo voeg je nut toe van die dealers, andere merken sluiten die immers, en die dealers hebben toch opladers nodig voor de auto's die ze verkopen en repareren.
Daarnaast is het ook pure marketing, bij ons kun je gegarandeerd laden. Hiermee worden mensen met range anxiety overgehaald dat een BEV een goede optie is.

[multikoe]

Daarnaast is het ook pure marketing, bij ons kun je gegarandeerd laden. Hiermee worden mensen met range anxiety overgehaald dat een BEV een goede optie is.

Dat is exact de reden waarom Tesla zo snel kon groeien. En dat is ook de belangrijkste push geweest achter de acceptatie van elektrische auto's. BEV's zijn afhankelijk van laadmogelijkheden en een land als Noorwegen (erg dunbevolkt) laat zien dat het installeren van heel veel laadpalen prima werkt.

[avlt]

Vrije markt. Bij fossiele brandstoffen is het toch hetzelfde? Diverse aanbieders en iedere auto kan bij iedere pomp/laadpaal terecht.

Overigens, geen enkel merk zal het in zijn hoofd halen om zijn eigen laadnetwerk exclusief te maken, daarvoor zijn de kosten domweg te hoog om alleen uit te smeren over het eigen merk. En als koper haal ik het niet in mijn hoofd om een EV te kopen die uitsluitend bij Mercedes kan worden opgeladen.

Zou jij een benzineauto kopen die alleen maar bij Esso kan tanken?

[3_s]

De autofabrikant werkt al samen met andere autofabrikanten aan het Ionity-netwerk, maar het Mercedes-laadnetwerk moet beter kunnen samenwerken met Mercedes-auto's. De navigatie van deze auto's kan namelijk de bezettingsgraad van het Mercedes-snellaadnetwerk zien en ook laadpalen reserveren voor als bestuurders een route plannen. Klanten hebben zo geen wachttijd, zegt het bedrijf. De snelladers ondersteunen ook Plug & Charge, waardoor eigenaren van ondersteunde Mercedes-EV's zich niet hoeven te authenticeren met een pas of app.

Klinkt leuk, maar ik zie geen (technische) reden waarom ze dat niet in Ionity zouden kunnen integreren. Dat moet toch ook mogelijk zijn.
Maar zolang iedereen er gebruik van kan maken, heb ik er geen probleem mee.

[david-v]

Ik denk dat het ze niet lukt om dit met ionity te doen omdat daar ook andere auto fabrikanten in zitten en het heel veel tijd kost om daar een "standaard" neer te zetten. Met hun eigen netwerk kunnen ze het implementeren zoals zij dat willen.

Ik snap dat dit niet bevorderlijk is, maar je hebt nou eenmaal een hoop "haantjes" gedrag bij dit soort trajecten. Ik denk dat als je alleen de techneuten bij elkaar brengt je al redelijk snel een standaard zou hebben die je kan inzetten bij ionity.

Mijn voorkeur zou gaan naar een generieke standaard waarbij je met rfid technologie op de laadpoort alles regelt en een open api voor de rest zoals bezettingsgraad enz. Reserveren van een laadpaal, daar ben ik eigenlijk niet echt voorstander van.

Wishfull thinking...

[mphilipp]

Jammer dat dat haantjesgedrag ze uiteindelijk zelf ook gewoon geld kost. Ik snap dat men een USP wil hebben en in een verkooppraatje klinkt het ook prachtig. Maar feit is dat hoe sneller er heel veel laadplekken zijn, die met elke merk even goed werken, bij iedereen in de navigatie staan en waarbij iedereen ook de bezettingsgraad kan zien, hoe sneller 'iedereen' een EV wil. Het moet nét zo lekker werken met een electrische Picanto als met een duurste EQS.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet als je even een weekendje met wat techneuten en andere slimmerikken een mooie API bedenkt die iedereen kan gebruiken. Maar nee...we moeten zoveel mogelijk afschermen van de concurrent en zoveel mogelijk IP te hebben, want dat creëert waarde voor de aandeelhouder. Dat 18de eeuwse denken gaat nog een keer zo'n bedrijf de das om doen.

[ninjazx9r98]

Dat wishfull thinking zou ik ook zeggen over die techneuten, ook daar heb je ruim voldoende haantjes.
Kijk maar naar open source en de vele forks van allerlei projecten omdat men het beter weet, beter denkt te weten of omdat er ego's botsen.

[coinman63]

De navigatie van Mercedes laat nu ook al de bezetting zien van laadpalen van alle aanbieders. Alleen Plug and Charge is dus nieuw. Wat mij betreft is het geen probleem dat er meerdere aanbieders van laadstations zijn (vgl. de diverse merken benzinestations), maar ik vind het wel lastig dat je niet overal met één laadpas terecht kunt en dat tarieven niet duidelijk zichtbaar zijn bij de laadpaal. Voor mij is dit overigens alleen in het buitenland een issue. Mijn MTC laadpas ‘van de zaak’ werkt overal in Nederland.

[multikoe]

Erg mooie ontwikkeling dit, zeker als de systemen (en vooral de live informatie) beschikbaar komen voor andere partijen.

[david-v]

Live informatie mbt bezettingsgraad is inderdaad wel een must bij een EV. Voor mij is dat leidend tijdens een lange reis om een bepaalde route of op een bepaalde laadlocatie te stoppen. Zo heb ik tijdens wintersport en andere (deel)route genomen omdat het heel druk was op de originele route. Als een andere route 5 minuten langer duurt maar veel meer beschikbare laders heeft, kom je alsnog eerder op je eindbestemming.

Dit is overigens tijdens vakanties ook handig om te weten bij normale tankstations, maar die leveren die informatie helaas niet.

[multikoe]

Klopt, maar je moet er rekening mee houden dat dit voorlopig nog een heel erg nieuwe, zeer snel groeiende en daardoor chaotische markt is waarin iedere speler aan het ontdekken is hoe het werkt en waarin resources een probleem zijn. Bovendien moeten ze allemaal hun initiele investeringen terugverdienen. Allerlei leuke dingen bedenken, zoals het uitwisselen van interessante informatie, staat voorlopig nog even niet bovenaan de lijst.
Ik zie de toekomst met vertrouwen tegemoet en kijk er naar uit.

[LOTG]

Dit is toch 3x niks? 10.000 wereldwijd, en dan 300 hubs over een compleet continent verspreid met een gemiddelde van 6 laders?

Begin eens met samenwerken zo dat het een groot netwerk word in plaats van allemaal eilandjes die net weer wat beter werken met merk X.

[david-v]

Ze doen al samenwerken, ze zitten ook bij ionity.

[LOTG]

En toch gaan ze nog een eigen netwerk opzetten wat beter werkt met Mercedes.

[david-v]

Tja, ik denk dat ze een beetje jaloers zijn op het netwerk van een ander merk, en dat willen ze ook

[multikoe]

Yep, dat lijkt me een erg goede reden om een miljard dollar te investeren

[PWR.]

De Mercedes onder de laadstations

[killercow]

Te laat en onzuinig en voor taxis?

[Frame164]

Mercedes is juist helemaal niet onzuinig. Het zijn gemiddeld de zuinigste auto’s in hun klasse.

[cariolive23]

Mercedes maakt auto's in de range van A t/m S, en die zouden volgens jou het zuinigst zijn? Kom op z'n minst met cijfers wanneer je zoiets beweert. Volgens Autoweek zijn het zeker geen zuinige auto's, andere merken doen het beter.

[Tomatoman]

Voor Nederlanders is dit leuk vanwege de hoge laadsnelheid, maar is de noodzaak niet zo hoog. Dat komt doordat Nederland de grootste laadpaaldichtheid (= aantal laadpalen per inwoner) ter wereld heeft. En ook veel omringende Europese landen hebben inmiddels een behoorlijk hoge laadpaaldichtheid.

Als je echter in andere werelddelen komt, zoals Noord-Amerika, is er nog behoorlijk wat werk te verrichten om een fatsoenlijke laadpaalinfrastructuur op te bouwen. Als je buiten een paar grote steden komt die toevallig een laadpalennetwerk hebben, staat er in de meeste Noord-Amerikaanse staten en provincies opeens niets meer. Ik vermoed dan ook dat Mercedes het merendeel van de laadstations in Noord-Amerika gaat plaatsen.

[coinman63]

Voorlopig heeft de Mercedes met de snelste laadsnelheid maximaal 170 KW. Mijn EQA 100 KW. Overigens blijft de laadsnelheid wel lang hoog, waardoor ik meestal tot tussen de 90 en 100% oplaadt.

[william_b]

In België zal dat er nog niet snel komen. Dat kost met het nieuwe capaciteitstarief €14000 per jaar aan netbelasting !