Nieuwe Polestar 3 elektrische SUV heeft rijbereik van 610 km, kost 89.000 euro

Polestar introduceert de Polestar 3, een elektrische SUV die gebouwd is op een nieuw elektrisch platform van Volvo. De standaardversie heeft een vermogen van 360kW en een rijbereik van 610km. Leveringen starten eind 2023. De Polestar 3 zal minstens 89.900 euro kosten.

De elektrische SUV krijgt twee elektromotoren mee volgens Polestar. Die zitten op zowel de vooras als op de achteras. Samen zorgen ze ervoor dat de elektrische wagen over vierwielaandrijving beschikt. Om energie te kunnen besparen, is er ook de mogelijkheid om de achterwielaandrijving uit te schakelen.

De Polestar 3 zal te koop zijn in twee versies. De standaardversie krijgt een vermogen van 360kW mee en een maximale koppel van 840Nm. Het rijbereik van deze versie ligt volgens de autofabrikant op 610 km. Met de optionele Performance Pack krijgt de wagen een vermogen van 380kW en een maximale koppel van 910Nm. Beide versies van de Polestar 3 krijgen een accu mee van 111kWh.

Die accu kan via wisselstroom opgeladen worden met een vermogen van 11kW. Het duurt volgens de fabrikant via deze manier elf uur om de wagen volledig op te laden. Als er gebruik wordt gemaakt van gelijkstroom kan er met maximaal 250kW geladen worden. Dan laadt de wagen in een half uur tijd op van tien naar tachtig procent.

De Polestar 3 krijgt een ingebouwde Nvidia Drive-computer mee waarop de software van Volvo Cars draait. Deze boordcomputer zal gegevens uit sensoren en camera’s verwerken en functies aansturen die gebruikmaken van kunstmatige intelligentie. Welke dat precies zijn is niet duidelijk. Het infotainmentsysteem wordt aangedreven door het Snapdragon Cockpit Platform van Qualcomm. Daarop draait het Android Automotive OS van Google dat via een 14,5-inch-scherm in de cockpit bediend kan worden.

De Polestar 3 wordt vanaf medio 2023 geproduceerd in China. Het bedrijf verwacht de eerste wagens te kunnen leveren vanaf het einde van 2023. In 2024 wordt een nieuwe productielijn van de SUV opgestart in de Verenigde Staten.

Reacties (417)

[Croga]

111kWh klinkt goed. Ik verbaas me er dan wel over dat ze slechts 610km op WLTP krijgen. Ik vraag me sterk af hoe het verbruik in de praktijk zal zijn.

Het grootste nadeel blijft dat je persé met een Google account in moet loggen op je auto wil je alle functionaliteit beschikbaar hebben. Buiten de 90'000 euro die je in geld betaald, betaal je dus ook nog met je privé gegevens voor deze auto. En dan zijn er toch echt betere opties in de markt......

[KaWouterplop]

De Polestar is qua range en accu capaciteit best wel vergelijkbaar met de concurrentie.
Polestar (111 kWh) Range 610 KM
BMW IX (111.5 kWh) Range 630 KM
Mercedes EQS (108 kWh) Range 634 KM
Tesla model X (103 kWh) Range 560 KM
De Mercedes is dus op papier het zuinigst en de Tesla verbruikt van deze voorbeelden met meest.
Dit zijn echter gegevens op basis van WLTP en deze liggen in de praktijk vaak anders

[Marve79]

Het blijft belachelijk zo'n dikke accu en dan nog altijd zo'n beroerde range Dan is er toch iets mis met het gewicht en/of het design.

Dikkere accu's lijkt ook de enige methode voor fabrikanten om de range enigszins te verhoogen.

[sprankel]

Hoe meer batterij je toevoegt hoe hoger het gewicht hoe hoger het verbruik. Deze auto zal inclusief passagiers en vloeistoffen flirten met de 3 ton!

Dat wilt zeggen dat voor iedere kWh batterij je toevoegt je alsmaar minder km/kWh krijgt. Een elektrische Hummer met een batterij van maar liefst 200 kWh, volledig in Amerikaanse stijl van overdrijven haalt afhankelijk van de editie tussen de 402 & 563km volgens de fabrikant.

Op een gegeven moment bereik je een plafond waarbij het niet meer opbrengt om nog meer batterij en dus nog meer gewicht toe te voegen.

De enigste manier om de range daadwerkelijk verder te krijgen is een hogere energiedichtheid, meer kWh zonder het extra gewicht, dat zal gebeuren maar dat vraagt tijd. Voor de rest is het werken in de marge, wat gewicht afkrijgen van de rest van de auto, wat besparen op verwarming, wat betere luchtweerstand maar niets daarvan gaat echt spectaculaire dingen opleveren.

Zolang die energiedichtheid niet veranderd kan je een range van meer dan 500 tot 600 dus min of meer vergeten,

[Tripledad65]

Je redenering klopt niet helemaal. Het vermogen zal altijd sneller toenemen dan het verbruik. Kijk naar de Tesla 3 en de Long range versie daarvan. Je gaat van 50 naar 75 kW, het model blijft gelijk (dus de luchtweerstand) doordat het gewicht toeneemt, neemt je range geen 50% toe, maar (WLTP) met 31%. Als je er nog meer accu in wilt leggen, moet je het model wat aanpassen. Ik zeg maar even een "verlengde" 3 XLR. Dan nog steeds zal de verhouding tussen vermogen vs (gewicht en luchtweerstand) toenemen, en dus de range.

Waar het "mis" gaat is dat er SUV's, grote zware auto's gebouwd worden, die gewoon überhaupt meer vermogen per km nodig hebben. Het is niet een fundamentele "wet" dat er een maximum aan electrische range is. Ook niet als de energiedichtheid niet toeneemt.

[sprankel]

Ik zeg niet dat de range niet toeneemt als je het vermogen de capaciteit van de batterij verhoogt, enkel dat het minder en minder opbrengt hoe meer je het doet omdat je alsmaar meer gewicht krijgt en het verbruik alsmaar hoger gaat.

Zoals je zelf al aangeeft vergroot je de batterij met 50% maar krijg je maar 31% range bij. Stel dat je nog eens die batterij met 50% zou vergroten ga je niet nog eens 31% krijgen maar nog minder. Het zal altijd positief zijn maar de opbrengst zal wel altijd zakken. (ervan uitgaande dat je de batterij enkel meer capaciteit kan geven door meer ze meer gewicht te geven)

Vergeet ook niet dat als je een zwaardere batterij hebt de rest van de auto ook aan gewichtstoename doet, het chassis moet steviger zijn, de ophanging moet meer gewicht aankunnen, de banden moeten wat groter, de remmen moeten krachtiger zijn enz.

Op een gegeven moment is de rek eruit waarbij dat momenteel ergens rond de 80 kWh capaciteit ligt voor een gewone sedan.

Het klopt dat SUV modellen niet bepaald gekend staan voor hun zuinigheid echter de markt heeft altijd al graag een dikke SUV gehad maar kocht het niet vanwege ongunstige fiscaliteit. Een EV SUV is dus een gat in de markt waar fabrikanten maar al te graag op inspringen.

[Tripledad65]

Ook niet correct. Een succesief verminderende meeropbrengst is uiteindelijk een limiet functie met een maximum. Dat is niet wat er gebeurt.

Leg eens even uit waarom nogmaals 50% capaciteit toevoegen minder dan 31% range geeft?

De extra accu moet extra gewicht meenemen. Elke accu, zijn eigen gewicht. Bijvoorbeeld 10%. Dat verandert niet, als je meer accus toevoegt. Elke accu voegt dus 90% van zijn capaciteit toe aan het rijbereik.

Rijbereik is bepaald door vermogen gedeeld door weerstand. Weerstand is een factor gewicht, en een factor luchtweerstand. Geen van beide neemt exponentieel toe (onevenredig sterk) met extra accus.
Eerder andersom.

Neem een auto van 1000 kg, waarvan 100 kg accu. 10 kg/ accu.
Ik verdubbel de capaciteit.
1100 kg op 2 accus.
Nog een accu erbij
1200 kg op 3 accus .
Je ziet dat de verhoudingen juist gunstiger worden.

[Reactie gewijzigd door Tripledad65 op 22 juli 2024 18:02]

[sprankel]

De extra accu moet extra gewicht meenemen. Elke accu, zijn eigen gewicht. Bijvoorbeeld 10%. Dat verandert niet, als je meer accus toevoegt. Elke accu voegt dus 90% van zijn capaciteit toe aan het rijbereik.

Elke accu zijn eigen gewicht klopt niet, elke accu moet het volledig gewicht van de auto voortduwen dus inclusief het gewicht van alle batterijen => hoe meer gewicht hoe minder bereik je uit elke afzonderlijke accu haalt.

Dat het in je voorbeeld gunstig is klopt maar een EV weegt geen 1000 kg en een batterij weegt geen 100 kg, je zit daar nog ver van het punt waar het ongunstig word.

Je hebt een auto van 2.5 ton met 100kWh
Als je daar 200kWh van maakt leg je er 600kg bij aan batterij + 400 kg aan gevolg omdat de rest van de auto steviger moet zijn.

Nu heb je 3.5 ton met 200kWh maar we gaan hem maar 50% opladen zodat er effectief 100kWh beschikbaar is. Denk je dan even ver te geraken met die 100kWh als die van 2 ton?

Kan je die van 3.5 ton wel opladen tot 200 kWh maar je verbruik blijft verhoogt onafhankelijk van hoeveel de accu's wel of niet geladen zijn.

[Tripledad65]

De exacte cijfers in het rekenvoorbeeld zijn irrelevant. Feit blijft dat kWh/kg toeneemt als je accus bijplaatst. Zelfs als je een constant gewicht voor het verstevigen van de auto meeneemt. Reken je eigen voorbeeld maar door.

[mac1987]

De efficiëntie neemt wel steeds verder af. Elke nieuwe kWh aan accucapaciteit moet die 1 kWh immers verdelen over een steeds verder toenemend gewicht. Weegt de auto 1000 kg (luchtweerstand negerend), dan zal een extra kWh het bereik vergroten met het bereik van 1 kWh voor 1000 kg. Blijf je accu's toevoegen en weegt de auto 2000 kg, dan zal het bereik met nog een extra kWh aan accucapaciteit toenemen met het bereik van 1 kWh bij een gewicht van 2000 kg. Op een gegeven moment moet er bovendien meer ruimte komen, die doorgaans gepaard gaat met extra luchtweerstand (er is een grens aan lengte die je kunt toevoegen en benodigde binnenruimte of kofferruimte die je kunt opofferen).

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 18:02]

[Tripledad65]

Serieus, reken het gewoon door.

Auto 2000 kg, accu 1000 kg , ,
, capaciteit 100 kWh

(exacte cijfers niet zo belangrijk)

3000 kg per 100 kWh
Factor 30

Een extra accu

4000 kg per 200 kWh
Factor 20

5 extra accus 8000 kg op 600 kWh.
Factor 13


De cijfers worden alleen maar beter, en wegen gemakkelijk op tegen een toename in luchtweerstand.

Het maakt niet uit welke uitgangspunten je neemt, zolang de gewichtstoename niet meer is dan het gewicht van de oorspronkelijke auto.

[mac1987]

Natuurlijk neemt de verhouding accugewicht en capaciteit t.o.v. totaalgewicht toe bij gelijkblijvend leeggewicht en toenemend aantal accu's. Daar hoef je echt geen berekening op los te laten en is ook helemaal mijn punt niet. Het ging me om het effect in aantal kilometers extra rijbereik bij het verhogen van de accucapaciteit met een vaste hoeveelheid capaciteit. Die gelijke extra hoeveelheid capaciteit zal bij een lichte auto meer extra rijbereik opleveren dan bij een zware auto. De efficiëntie van het toevoegen van capaciteit neemt dus af. Je zult steeds meer capaciteit moeten toevoegen (en meer ruimte moeten vinden) om dezelfde hoeveelheid rijbereik toe te voegen. Je kunt dit narekenen, maar dat is niet nodig als je een simpele vraag beantwoordt:
Aan welke auto zou een extra accupack van 10 kWh meer rijbereik toevoegen: aan een auto van 1000kg of een van 2000kg?

[Tripledad65]

Sorry, je hebt gelijk

[Ozzy20]

Je vergeet voor het gemak dat door het extra gewicht de eerste set batterijen, in jouw voorbeeld 100kwh, minder ver komen dan alleen de 100kwh batterij.

Dat lijkt mij niet zo ingewikkeld allemaal.

[Tripledad65]

Sorry, je had gelijk...

[MSalters]

Ook niet correct. Een succesief verminderende meeropbrengst is uiteindelijk een limiet functie met een maximum. Dat is niet wat er gebeurt.

Nee, basale wiskunde. Neem log(x): ook een functie waar de richtingscoefficient blijft dalen, zonder dat de functie een limiet heeft. Voor elke constante C is er een x zodat log(x)>C, bijvoorbeel x=exp(C+1).

En log(x) is uiteindelijk ook de functie die je hier nodig hebt: het aantal batterijen moet exponentieel stijgen voor een grotere range, dus de range is een log van je aantal batterijn.

[Tripledad65]

Ja, ik was er niet echt bij gisteren.

[cricque]

Onderdelen lichter maken, maar dat komt spijtig genoeg aan een zeer hoge kostprijs of gaat ten koste van veiligheid (en misschien kwaliteit). Nu dat laatste is zeer belangrijk en daar zal je dus zeker geen gewichts winst op kunnen maken op veiligheid er zijn nu eenmaal bepaalde normen waar voldaan aan moet worden.

[HuisRocker]

Alleen lost 'lichter maken' het grootste gedeelte van 'vermogen per km' (in ouderwetse benaming: verbruik) niet op vanwege (het ook in @Tripledad65 post genoemde); grote.

De hogere klasse auto's en SUV's hebben zo'n groot frontaal oppervlak dat range in verhouding tot batterij capaciteit altijd flink zal tegenvallen vergeleken met EV's met een kleiner frontaal oppervlak. Dit komt omdat de luchtweerstand kwadratisch oploopt met de snelheid, de invloed daarvan op 'verbruik' zal daarom altijd veel groter zijn dan de invloed van gewicht.

[VeerkampR]

2670 kg rijklaar... dus met drie rugbyers kom je wel aan de drie ton

[sprankel]

Met 3 gemiddelde mannen van 85kg zit je al aan 2925kg waarbij die 3 naakt zijn. Nu zal je gemiddeld wel geen 3 mannen in de auto hebben zitten maar wat meer realistisch beeld veranderd dat niet veel hoor.

2 kinderen op de achterbank aan 40-50 kilo en een lichtere persoon op de passagierzetel van 60 met een van 85 achter het stuur zit je aan 2905. Ook hier weer zijn ze allemaal naakt en hebben ze absoluut niets bij, boekentassen van 5kg/stuk, laptopzakken & handtassen niet meegerekend en 50kg aan random bagage (boekjes, waterflesjes, paraplu's, verlengkabel, opladers, reservejas en alle andere rommel welke in de auto blijft liggen) niet meegerekend.

Dan negeer ik ook nog dat het gewicht wat de fabrikant opgeeft net zoals het verbruik doorgaans heel optimistisch opgegeven is.

Punt dat ik wil maken, van die 2670kg leeg ga je héél snel naar 3 ton zonder dat je op reis gaat of boodschappen doet. Tenzij je zo een grote wagen koopt om alleen in rond te rijden maar dan ligt er waarschijnlijk wel wat werkmateriaal in de koffer.

[Stiertje]

En als alle passagiers naakt zijn moet die verwarming weer hoger, wat weer negatieve invloed heeft op de actieradius ......

[geert1]

De range verhogen kan ook met minder gewicht of betere aerodynamica. Daar zou serieuzer naar gekeken moeten worden, gezien het aantal grote en zware EV's. Maar er wordt vooral geproduceerd wat goed verkoopt en dat gaat o.a. met trends. De SUV-trend lijkt maar niet te willen sterven.

Daar buiten is er nog de verbetering van accutechniek; daar zit de wereld het meest op te wachten. Een enkele verdubbeling van de energiedichtheid en het hele gezeur is voorbij. Maar er moet soms tientallen miljarden gestoken worden in een nieuwe techniek, die dan alsnog kan falen. Er komen meerdere kanshebbers aan, dat wel.

We zitten nog in de beginfase van de elektrische auto, o.a. omdat deze ontwikkelingen 100 jaar lang te vuur en te zwaard bestreden zijn door oudere sectoren die hun winst wilden bewaken. Maar ook omdat het complex is om genoeg energiedichtheid te krijgen, vergelijkbaar met fossiele brandstoffen. Die zijn miljoenen jaren platgedrukt door de aardkorst en dat is dus bijna gratis energie. Dat is moeilijk om mee te concurreren, maar het is nu eindelijk op gang. Te laat, maar beter laat dan nooit. Nog een decennium of twee en de techniek zal zijn verbeterd. Dan is er ook meer doorgestroomd naar de tweedehands markt, waar 90% van het volk z'n auto haalt. Dus het komt, en hopelijk worden de ontwerpkeuzes ook wat efficiënter dan deze logge machines.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 18:02]

[cricque]

Gezeur voorbij ? Electriciteit niet thuis kunnen laden ... Dan betaal je meer dan benzine en diesel. Niet iedereen heeft thuis plaats om een wagen of 2 voor de deur te zetten. Genoeg mensen die in een rijhuis wonen in de stad zonder privé parkeerplaats. En dan in den belziek nog bijkomstig ... als particulier mag je maar 1 laadpaal zetten. Mijn overbuur heeft 4 kinderen en staan 5 wagens ... Als die allemaal moeten laden dan zitten ze met een probleem. Ok de kans is klein dat elke wagen volledig leeg is, maar ik heb geen auto om een schema op te stellen wie moet wanneer laden etc. En momenteel (als je een wagen niet zakelijk gaat kopen) hier in België met de huidige electricteitsprijs is een e wagen niet voordeliger als je een variabel contract hebt met de huidige energieprijzen. In tegendeel het is gewoon een pak duurder. En al zeker als je niet thuis kan laden. Dus nee dit is niet haalbaar voor iedereen. Maar dat gaat er bij velen blijkbaar niet in, dat niet iedereen de luxe heeft om thuis te laden. Ik ken zo een groot consultancy bedrijf +- 1500 wagens in hun vloot een groot deel is al electrisch ... De gemiddelde leeftijd van de werknemers is zo een 28 jaar. Meesten wonen dus op een appartement met geen laadmogelijkheden. Tsja leuk, maar dat bedrijf betaalt zich dus blauw aan laden, terwijl hadden ze op diesel gebleven had de rekening dus een pak minder geweest.
Nu voor mij is dit geen probleem, ik heb hier thuis privéparking.Maar er zijn genoeg mensen die dit dus niet hebben. Ook niemand, maar echt niemand die ik ken heeft ook maar enige interesse om een e wagen te kopen. Ongeveer 75% van mijn vriendkring is zelfstandig. Weet je waarom ze een hybride zouden kopen of e wagen ... voor de aftrek. Maar een volledige e wagen ... Nee ik ken dus niemand, maar ook echt niemand die er over nadenkt om een electrische wagen aan te schaffen. Zelfs in de garage waar ik kom. 90% van de hybride wagens is gewoon voor bedrijven. E wagens (kleintjes) heel af en toe een particulier, maar 95% is gewoon zakelijk. Dit zal zoals gewoonlijk wel weer -1 krijgen, maar dat is gewoon de realiteit. Het is niet omdat het kan, dat iedereen dit ook wil. En als er geen diesel/benzine meer mag verkocht worden zullen we gewoon een rush krijgen op deze wagens en de meesten gaan daar mee rijden tot ze een flintstone mobiel van 2 lpk hebben (2 luie paardekracht van de voeten !)

[geert1]

Je hebt gelijk dat er qua infra en samenleving zeker meer probleemfactoren zijn. Ik had het over het ontwerp van de voertuigen zelf en dan vooral de verhouding gewicht : aerodynamica : beschikbare energie/vermogen. Die verhoudingen zijn nu lastig om goed te krijgen gezien de beperkingen van huidige accu's en de SUV-trend o.a.

Buiten de voertuigen zelf moet inderdaad het thuis laden veel beter (onderweg laden alleen wanneer nodig), waarvoor het stroomnet veel beter moet, en meer.

De meeste woningen hebben wel een plek voor een auto, alleen lang niet altijd op eigen terrein. Bij rijtjeswoningen e.d. staan de auto's aan de weg en bij flats en appartementen soms in een ondergrondse garage of losstaand parkeerterrein. Maar dit is op zich allemaal niet het einde van de wereld: op al die plekken is laden wel mogelijk. Misschien moet daarvoor nog een regel of twee worden aangepast, en vooral zijn er enorme uitgaven nodig aan laad-infrastructuur. Betaald door de woningbezitter, de verhuurder, investeerder, een woningstichting; van wie het pand maar is. Plus gemeenten die wellicht onder elke stoep door moeten graven voor laadmogelijkheid aan de kant van de weg. Wat ook nog op een doordachte manier moet, want vandalisme.

Het hele stroomnet moet slimmer om goed om te gaan met pieken en dalen, slimme dynamische prijzen van elektriciteit op basis van vraag/aanbod, en een bizar grote totale capaciteit. De laatste stukjes kabel naar de huizen toe moeten vaak nog keer 2 of 3 qua capaciteit, heb ik begrepen. En zo vast meer uitdagingen.

Dus ja, voor het grotere plaatje zijn we wel een paar decennia langer bezig om een redelijk resultaat te krijgen. Volledige elektrificatie van de wereld is ook niet niks. Een verandering zo groot als deze heeft de wereld niet vaak gezien, en de verandering is lang uitgesteld waardoor het nu snel moet. Toch kan het er over enkele decennia veel beter uitzien, met enorme inzet door alle betrokkenen.

Dat je vrienden nu nog niet zoveel interesse hebben in EV's is niet vreemd: veruit de meeste nieuwe auto's worden gekocht door leasemaatschappijen en grotere bedrijven. De nieuwprijs van een brandstofauto is ook te hoog voor de meeste werkers en kleine ondernemers, en je verliest al duizenden euro's aan waarde als je van het terrein van de dealer af rijdt. Er moet veel meer tweedehands markt komen, wat alleen kan met de tijd. De nieuwprijs van EV's kan ook omlaag in principe, uiteindelijk, ten opzichte van huidige brandstofauto's. Maar hebzucht wil ook wat, en prijzen zijn lang niet alleen gebaseerd op wat het kost. Dus ja, de EV interessant maken voor het hele volk is ook nog een hele strijd.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 18:02]

[cricque]

Ik ken genoeg plaatsen waar er voor een rijtjeshuis gewoonweg niet geparkeerd kan worden. Hier in de straat waar ik woon bijvoorbeeld zijn er huizen waar mensen gewoonweg niet voor de deur kunnen parkeren. En dat is een gewoon boerendorp van 5 straten. In een stad zal je vaak ook gewoonweg niet voor je huis kunnen parkeren en want dat zijn publieke parkeer plaatsen. En dan sta je dus soms een straat verder. Deze mensen zullen altijd gedoemd zijn om duurdere electricteit aan een paal af te nemen. Deze mensen zal je nooit kunnen overtuigen. Of de stroom aan een laadpaal moet goedkoper zijn dan thuis. Maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren. De dichtsbijzijnde laadpaal hier (en er staan er 2) is op 1,2km. Leuk als je telkens 10-15 minuten moet stappen om aan je wagen te geraken. Ok je kan de fiets nemen. Maar je fiets nemen om dan over te gaan naar een wagen .. Beetje gekkenwerk.

Mijn vriendenkring bestaat voornamelijk uit kleine zelfstandige en zelfs 2 ceos van een groot bedrijf. Die kopen allemaal leasing wagens. Maar een hybride wagen zal alleen genomen worden voor het taksvoordeel. Een e wagen zit echt niemand op te wachten. En dat is nog een pak voordeliger dan een hybride. En diegene die een hybride hebben ... opladen .. nopes, we gaan gewoon tanken. Dat is ook bij die grote consultancy maatschappijen zo. Die hybride wagens worden in praktijk nooit opgeladen, want dat is een heel gedoe met terugbetaling. Ken zelfs bedrijven waar ze zeggen, hier is de tankkaart, electriciteit betaal je zelf of je krijgt een kleine forfaitaire vergoeding ervoor.

Voor ons zelf is het simpel, de volgende auto voor de vrouw is een kleine e wagen. Zij doet ongeveer 4000-5000km per jaar. We hebben zonnepanelen en zij is meestal thuis tegen 13u00, en wij hebben zw en wn panelen en in de zomer op een zonnige dag nog zo een goede 2-2,5kwh om 8u in de avond. Dus het overschot (als de terugdraaiende teller er niet meer is) kan zeker in de wagen gestoken worden. Dat is een no brainer. Maar voor mijn wagen, er is geen haar in mijn hoofd die eraan denkt om een e wagen aan te schaffen en dat is gewoon bereik, en nee ergens x aantal tijd staan wachten om te laden is niet goed voor mijn zenuwstelsel. Dat is in mijn ogen gewoon puur verloren tijd. Ik weet niet waar ik morgen naartoe gaa of waar ik volgende maand ga zitten. Dat kan op 2km zijn, maar kan op 400km zijn. De volgende zal een hybride worden gewoon voor het taksvoordeel en als ik eens thuis ben en de zon schijnt misschien eens laden ofzo. Of einde 2025 koop ik gewoonweg terug een Diesel in leasing en neem die nadien dan wel over en daar blijf ik mee rijden tot het een flintstone mobiel is om het zo te zeggen. En het nadeel van een hybride is ... er zijn 2 systemen in je wagen aanwezig, dat zorgt voor een pak meer dat kan stuk gaan (in mijn ogen althans).

En dan heb je nog professioneel gebruik, denk aan taxi's bijvoorbeeld. Dat is gewoon onmogelijk op electriciteit. Maar ook mensen die bijvoorbeeld een aanhangwagen moeten trekken ofzo voor hun bedrijf. Er zal nog veel werk zijn, en dit zal nog lang duren. Maar al die groene rakkers willen dit vandaag of binnen 3-4 jaar. Dat is gewoon onmogelijk. Er is dikwijls al een nijpend stroomtekort en dan moet iedereen rustig zijn wagen opladen. De deadlines zijn veeeeeeeeeel te scherp. Ik snap best dat iedereen dit wil versnellen, maar dit is gewoon totaal onhaalbaar.

[Enai]

Maar al die groene rakkers willen dit vandaag of binnen 3-4 jaar. Dat is gewoon onmogelijk.

Tegen 3-4 jaar moeten alle bedrijfswagens in België elektrisch zijn. Waar je geacht wordt deze op te laden, is hun zorg niet. Dat ze maar cake eten en een huis met oprit kopen.

Mijn werkgever zit op 70km van huis vandaan. Ik woon in een appartement en kan niet aan huis laden. De klant zit op 70km in een andere richting en heeft geen eigen parking laat staan laadpalen. Wat nu gepiept?

[Reactie gewijzigd door Enai op 22 juli 2024 18:02]

[Darksteel83]

Dan is het een goede stimulans voor de werkgever en de klant om wel slimme laadplekken te regelen als EV verplicht worden. Zeker met zonnepanelen op het dak van bedrijfspand indien mogelijk.

Maar zolang hun dit niet doen is het wel lastig voor je.

[Enai]

Dan is het een goede stimulans voor de werkgever en de klant om wel slimme laadplekken te regelen als EV verplicht worden.

Of ze maken er gewoon het probleem van de werknemer van. "Indien je een wagen wil hebben, moet je over eigen laadmogelijkheden beschikken. Indien niet, dan betalen we de leasekosten uit en zoek je het zelf maar uit". Zou me niets verbazen indien het merendeel van de bedrijven er zo over denken.

[Darksteel83]

Ik kan me ook prima voorstellen dat de bedrijven zo denken. Maar als er voldoende EVs zijn en het management ze ook verplicht te is hebben en opladen slim standaard gemaakt waardoor het weinig kost en het geld scheelt denk ik toch dat veel bedrijven het wel gaan doen.

In Nederland moeten we ook voor 2030/2050 nog heel veel zonnepanelen op daken neerleggen. Het is vooral handig als er een slimme opslag met zonnepanelen en batterijen als standaard komt dan heb je ook een lagere netbelasting.

[Lekker Ventje]

In Nederland moeten de nieuwe bedrijfswagens vanaf 2027 ook electrisch zijn. Er is voor die tijd nog een hoop werk te verzetten voor de automobielindustrie om te zorgen voor een fatsoenlijke actiradius te vergelijken met de diesel van nu.

[geert1]

Ik lees een hoop "onmogelijk" en "gaat nooit gebeuren", maar je hebt het alleen over het heden. Ik neem aan dat jij ook niet in de toekomst kan kijken. Nieuwe zaken hebben eerst altijd een prijs voor de early adopter. We hebben te maken met winstmaximalisatie, en helaas niet met wereldverbeteraars.

We zijn het wel zowat eens over de situatie in het heden: er is nog een hoop dat niet klopt, niet aansluit, en niet zomaar gaat lukken. De EV is niet interessant genoeg voor consumenten en inderdaad ook voor bedrijven is het nog lang niet altijd wenselijk om ze te kopen/leasen. Delen van deze energietransitie zijn veel verder dan andere delen (door ongecoördineerde vrije markten, winstmaximalisatie en slappe overheden).

Maar de eerste brandstofauto's waren nog veel slechter in alle opzichten dan vroege EV's nu zijn. En de infra voor brandstof moest ooit ook uit de grond gestampt worden, net als het gasnet toen we de gasbel vonden in de jaren 1950. Als dat toen kon, dan kan er nu ook een hoop. Inclusief goede oplossingen voor thuisladen, ook als dat niet direct aan huis is. Dat hoeft dan alsnog geen commerciële laadpaal te zijn; er kan e.e.a. gefaciliteerd worden door gemeenten, vastgoedsector, eigenaren, nieuwe wetgeving, nieuwe oplossingen. Dat gaat allemaal in decennia, niet in dagen of maanden. Tussen 2012 en 2022 is er al een hoop gebeurd. Dingen die we nu zien, hadden we toen ook als onmogelijk bestempeld.

Voor de langere termijn heb ik blijkbaar nog iets meer hoop dan jij, maar hoe het er nu voorstaat is het inderdaad lastig en problematisch.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 18:02]

[grrfield]

Technologie evolueert. Daar lig ik niet wakker van. In ieder geval zie ik voor de redenen die je aangeeft momenteel geen enkele reden om een elektrische wagen aan te schaffen.

Wat mij echter nog pessimistischer stelt is de algemene elektriciteitsvoorziening in België. Er wordt luidop en openlijk gesproken over blackouts, vooral omdat de 'hernieuwbare' voorzieningen geen garantie bieden op continue leveringen en omdat men het hier normaal vindt om een perfect werkende kerncentrale plat te leggen en dat men geen verdere verlenging overweegt voor de overige kerncentrales. Zij met een e-wagen zullen een goede knijpkat moeten aanschaffen, anders blijft dat ding gewoon aan de kant staan deze winter.

[Myaimistrue]

Je moet het niet allemaal op een hoopje gooien: elektrische wagens zijn net ideaal in combinatie met hernieuwbare energie omdat je ze kan opladen wanneer er overschot aan stroom is (vergeet niet dat een wagen >95% van de tijd stilstaat).

Ik zie zelf geen enkele reden meer om nog een benzine wagen te hebben. Elektrisch is goedkoper (zonnepanelen !), veel aangenamer rijden, schoner, minder onderhoud, bijna nooit meer « tanken », en ga zo maar door…

In het bedrijf waarvoor ik werk zijn alle nieuwe bedrijfswagens overigens elektrisch. Er wordt vooruit gekeken ipv achteruit…

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 22 juli 2024 18:02]

[grrfield]

Wij zullen straks achteruit moeten kijken om te kijken hoever je nog achterkomt...

[Myaimistrue]

Ja, het zal zijn zoals met zonnepanelen : nu moet plots iedereen ze hebben, terwijl iedere vooruitziend persoon er natuurlijk al lang op zijn dak heeft liggen.

[Koen Hendriks]

Ik laad mijn Kia E-niro aan een publieke laadpaal helemaal vol (350-450km) voor 15 euro.

Meer betalen dan benzine of diesel lijkt me een beetje sterk...

[E5X]

Valt wel mee

https://www.bnnvara.nl/ka...-hoge-elektriciteitsprijs

[Koen Hendriks]

Bijzonder, hier heb ik her helemaal geen last van. Laden stukken goedkoper dan dit artikel van Kassa aangeeft.

[ViPER_DMRT]

Ik heb 12 zonnepanelen op het dak liggen, en nog krijg ik geld toe....
Lukt je niet bij de pomp.

[noway]

Je hebt ook gelijk.
Elektrisch rijden is weggelegd voor de rijken onder ons.{die hebben zich 10j lang kapot gelachen}
Voor de normale burger is dit onhaalbaar.

[kazz1980]

Ik kan ook niet thuis laden... En zou dat ook niet doen! Mijn tarief thuis per kwh is ongeveer 60 cent, aan de publieke laadpaal hier voor de deur betaal ik ongeveer 35 cent.

[HuisRocker]

De range verhogen kan ook met minder gewicht of betere aerodynamica.

Gewicht is, wanneer 'redelijk in de buurt van de gemiddelde kruissnelheid' (meestal +/- 100 km/u in NL), nauwelijks nog van invloed op de range (behalve het kleine stukje bijdrage aan de rolweerstand).
Frontaal oppervlak i.c.m. goede aerodynamica (de Cw-waarde) zijn op snelheid de enige significante factoren, dat is waarom het v.w.b. range altijd mis zal gaan met grote SUV's (al zouden ze nog maar 1000kg wegen i.p.v. 2500kg of meer)...

[Enai]

Het blijft belachelijk zo'n dikke accu en dan nog altijd zo'n beroerde range Dan is er toch iets mis met het gewicht en/of het design.

Er is inderdaad iets mis met het design van deze wagens. Ze vertonen allemaal dezelfde fout, genaamd "SUV". Oftewel: laten we de stroomlijn naar de knoppen helpen om het ego van de eigenaar te boosten.

[Reactie gewijzigd door Enai op 22 juli 2024 18:02]

[Fireshade]

Jouw constatering van "allemaal" is juist, maar deze form factor had een andere uitgangspunt dan "ego". Deze form factor is namelijk het gemakkelijkst te bouwen voor een EV. De batterij wil je voor een goede wegligging zo laag mogelijk hebben vanwege zijn relatief grote gewicht. Die batterij is het simpelst te bouwen en te assembleren als het gewoon een groot plat blok is. Omdat de batterij daarom in de vloer zit, maakt dat de passagierscabine hoger. Om die accu te beschermen tegen scherpe dingen op de weg, wil je die ook wat hoger hebben. Plattere EV's zoals de Tesla model S hebben een dure onderplaat ("ballistic shield") en/of een veel duurder R&D traject om de onderzijde afdoende te beschermen.
Dan kom je dus al gauw op een SUV-look uit, vooral ook omdat een lage stand met een hoog passagiercabine geen gezicht is
Tenslotte zijn heel veel mensen de hogere in/uitstap en het betere wegoverzicht tgv de hoogte ook veel gaan waarderen, en zelfs eisen aan een auto.
Het is echt niet alleen ego, alhoewel zulke mensen er gevoelig voor zijn.

[sympa]

Je wil een laag zwaartepunt, daarom bouw je de accu zo laag mogelijk in, en vervolgens verplaats je die weer naar boven? Zucht.
Monteer hem dan onder de stoelen of zo.

[Fireshade]

Had je de andere ontwerpoverwegingen ook gelezen? Moet allemaal meegenomen worden tot een compromis, waarbij budget leidend is.

[etnerdnl]

Zo'n dikke accu van 111kwh bevat nog altijd maar omgerekend 12,5 liter aan benzine aan chemische energie. 600+ km rijden op 12,5 liter benzine is best wel netjes.. Zeker voor zo'n lel van een auto. Het grootste nadeel van de accu is natuurlijk dat zn gewicht en volume per kwh nog hoog is. Hier zit dan ook de grootste kans qua innovatie. De auto zelf veel efficiënter (= minder energje verbruiken bij zelfde rijpatroon) maken is veel moeilijker. Natuurlijk is een SUV niet de meest optimale vorm qua aërodynamica, maar je hebt nou eenmaal een best grote auto nodig om er een grote accu in te leggen.. En mensen krijgen grote range anxiety van een kleinere zuinigere auto die je iets vaker moet opladen.. Een 111kwh batterij krijg je simpelweg niet in een Volkswagen Polo, als er ook nog mensen in moeten kunnen zitten.

[Reactie gewijzigd door etnerdnl op 22 juli 2024 18:02]

[itContinues]

Met een dergelijke range boeit mij maar 1 ding. Hoe snel laad het hok. Ik rijd nooit zo veel zonder pauze. Dus met een dergelijke range wil ik eigenlijk alleen meet dat het binnen 20 a 30 minuten van 10 tot 80% laadt en dan vind ik het helemaal goed.

[Robinvv78]

Je vergeet de Hyundai Ionic 6, ook max 610 km wltp maar dan met 78 KWh accu.

[Stefanovic45]

De Ioniq 6 doet het nog beter. Die heeft ook een rangen van 610km met een accu van slechts 77kWh.

[gustaveau]

Aerodynamisch is de Mercedes EQS natuurlijk een compleet andere auto (lijkt op Tesla Model S). Alle andere 3 auto's zijn enorme SUV's waar de nadruk niet heeft gelegen op het ontwerpen van een goede stroomlijn...

[Killah_Priest]

Van de EQS is er inmiddels ook een SUV model.
Echter zit de EQS in een compleet ander segment als deze Polestar naar mijn idee aangezien die standaard al 30k meer kost als deze Polestar.

[Metten]

Dat is opzich wel een nadeel - maar als je privacy je lief is staat je natuurlijk niets in de weg om een extra Google account aan te maken die niet perse herleidbaar is naar jouzelf.

[Croga]

Daar doe je de aanname dat Google alleen op basis van account zaken aan je koppelt...... Het is wellicht de meest eenvoudige optie maar accounts aan elkaar linken op basis van bepaalde eigenschappen (zoals, laten we een heel eenvoudige nemen, fysieke locatie) is uiteraard peanuts.

[EvaluationCopy]

De SUV blijft een slechte carosserie keuze voor EV's. (Slechte CW-waarde)

[LOTG]

De SUV is een hele slechte carosserie keuze punt.
Een hoop extra gewicht en slechte CW waarde, alleen om hoger te zitten.

Maar ja om een of andere reden koopt iedereen ze en blijven fabrikanten ze dus ook in elke smaak produceren in plaats van een betaalbare zuinige auto.

[McTipper]

Mijn vriendin heeft een dubbele hernia en kan niet in een hatchback of sedan zitten. Tijdens het in- en uitstappen moet ze zo min mogelijk door haar knieën en rug zakken, anders vergaat ze van de pijn.

Ikzelf ben het slachtoffer geweest van een aanrijding als voetganger. Hierdoor heb ik ook geregeld last van mijn rug en is het voor mij niet prettig om gedurende lange afstanden in een laaggeplaatste auto te zitten.

Kan je je ook voorstellen dat er mensen zijn die baat hebben bij een hoge zit? Een keuze voor een SUV is voor ons een bewuste keuze geweest, en dan is het fijn dat fabrikanten zulke carrosserieën nog steeds produceren.

[LOTG]

Er zijn zeker gevallen waarin het een goede oplossing is, maar dat staat niet in verhouding tot hoeveel SUVs er zijn.

Je argument over hoger zitten snap ik alleen niet. Zelf heb ik ook rugklachten en een fatsoenlijke autostoel die je kunt instellen is eigenlijk wat je nodig hebt. Je hebt een hogere instap bij een SUV wat inderdaad handig is als je problemen met je knieen en zo hebt (waardoor ouderen er vaak een kopen). Echter heb je hier geen SUV voor nodig, gezien er voorheen ook MPVs populair waren hier voor.

[Gody]

Precies, SUV galore klinkt leuk, maar straks rijden er 'teveel' SUV's en dan wat? Worden de volgende 'personen'-auto's ineens modelletje vrachtwagen, om hoger te zitten. 🙃

Zoals velen hier lijken te zeggen lijken betaalbaardere entry-level voertuigen me de komende periode een betere focus. Een range van 100-150km in de winter is voor 80% van de huishouden waarschijnlijk voldoende.

[Reactie gewijzigd door Gody op 22 juli 2024 18:02]

[Why_O_My]

Het ironische hiervan is alleen dat SUV's veel gevaarlijker zijn voor voetgangers (omdat de voorkant hoger is) en mogelijke slachtoffers kunnen dan vaker zwaarder letsel krijgen

[B64]

Mijn vriendin heeft een dubbele hernia en kan niet in een hatchback of sedan zitten. Tijdens het in- en uitstappen moet ze zo min mogelijk door haar knieën en rug zakken, anders vergaat ze van de pijn.

Ikzelf ben het slachtoffer geweest van een aanrijding als voetganger. Hierdoor heb ik ook geregeld last van mijn rug en is het voor mij niet prettig om gedurende lange afstanden in een laaggeplaatste auto te zitten.

Als rechtopzitten een wens is kun je veel beter kiezen voor een MPV, en niet voor een SUV. Bij een SUV is in veel gevallen ook de wagenvloer verhoogd, zodat de zithouding niet veel verschilt van die van een lage auto. In MPV's zit je vaak meer rechtop - alleen: die zijn bijna uitgestorven, alleen Mercedes en BMW verkopen ze nog.

[SpazzII]

Oh, als dat je reden is, zijn de Cw waarde en en gewicht uiteraard ineens een stuk lager.

Natuurlijk mag iedereen voor een SUV kiezen met goede reden of met een slechte reden of zelfs zonder (opgaaf van) reden, we leven in een vrij land, je hoeft je voorkeur dus niet te verdedigen. Maar als je naar energieverbruik kijkt is het niet optimaal.

[djunicron]

De generatie die nu oud wordt maar ook diepere zakken heeft wil dat graag...

Persoonlijk zou ik het ook anders zien, en het is dan ook waarom ik eerder voor een Mach-E of Ioniq 5 zou kiezen, versus b.v. het aanbod van Skoda of Volvo. Daar zit je wel op een SUV (het zijn CUVs) wat laadruimte en passagiers ruimte betreft, maar je zit als bestuurder niet zo hoog en rechtop.

In die auto's is het simpelweg dat er ruimte gemaakt moet worden onderin voor dat batterij pakket.

Natuurlijk laten een Model 3 en een EQS zien dat het niet noodzakelijk is, maar dan heb je het wel weer over modellen waar ze heel erg hebben ingezet op efficiëntie bij hoge snelheden en dus veel kosten zitten in het batterijpakket.

Het is ook een beetje het 17" laptop probleem van een aantal jaar terug. Mensen willen snellere hardware en goede schermen naast een langere accuduur en dan komt je op een punt dat de techniek beter uitpakt als de laptop (zeer) groot is. Maar 4 jaar later wat het begin van de Ultrabooks. Natuurlijk kon je toen al een MBP kopen of een Dell met 14" 4K scherm, maar die waren 5-8x zo duur.

Ik kan niet wachten tot ik ook een 500KM kan krijgen in compacte hatch formaat voor naast de Ioniq 5 (ingezet als bestelbus / vakantie auto / kinderen kar).

[108rogar]

Ja, van mij mogen SUV's verboden worden. Slecht voor het milieu, en je kunt niet meer goed door de auto heen kijken naar verkeer verderop. Dit is net zo iets als zitkussens verkopen in de bioscoop: als je het niet doet, dan zie je slechter, dus doen mensen maar mee.

[Tig3r]

Geloof niet dat een electrische suv nu per definitie véél slechter is voor het milieu. En 'door' een auto heen kunnen kijken is ook een raar argument, vaak betekent dit dat je uberhaupt er al veel te dicht op zit, dus als je de rijassistenten hun werk laat doen is er echt niet zoveel aan de hand qua veiligheid. De ochtend en avond 'haast', effe mobiel checken, etc dát zijn de issues, niet de auto altijd de schuld geven. 's Ochtends barst het van de busjes, daar kan ik ook niet doorheen kijken, vrachtverkeer, in een Yaris achter een S klasse kun je ook niets zien, het is ook gewoon accepteren en anticiperen.

[108rogar]

Bij rijles word je gewoon geleerd om te anticiperen, en dat betekent ook de auto's in de gaten houden die niet voor je rijden maar daarvoor. Dus ook bijvoorbeeld de remlichten zien door de auto voor je. En ja, achter busjes en vrachtauto's kan dat ook niet, en dat rijdt toch ook niet fijn?

En die vrachtauto's moeten nou eenmaal zo zijn voor hun functie, maar de functie van een SUV is hier gewoon personenvervoer en hoeft helemaal niet groter dan de rest te zijn. Kost alleen maar meer energie, meer materialen, en meer plek bij parkeerplaatsen.

En als jij het geen probleem vindt als mensen wat comfort (gok ik?) willen ten koste van de rest van de wereld, da's dan jouw mening. Maar waarom dan meteen andere meningen als raar neerzetten? Da's pas raar.

[mustisen]

Ik denk dat het in dit geval niet louter de carrosserie keuze betreft. Mijn Model Y heeft een (geschat) beschikbaar accucapaciteit van 71kWh en geeft een WLTP bereik van 565km aan. Dat is 40kWh minder voor een verschil van slechts 45km. Dan is de Model Y veel beter gestroomlijnd en/of lichter concludeer ik.

In de praktijk haal ik overigens echt niet de WLTP bereik met mijn EV, zeker niet nu de dagen kouder gaan worden. Eerder 90% met mijn rijstijl (rustig, netjes aan de Vmax houdend). Maar dat gaat deze Volvo ook niet doen.

[eL_Jay]

Zit Tesla's werkelijke gebruik niet vrij ver van de WLTP? (meen ergens in de 80% waar kia/Hyundai in de 90% zit)

[B64]

De SUV blijft een slechte carosserie keuze voor EV's. (Slechte CW-waarde)

Luchtweerstand bij een gegeven luchtdichtheid en snelheid is cw-waarde * frontaal oppervlak. Het is dus niet zozeer de cw-waarde van een SUV (die kan zelfs best goed zijn) maar het grotere frontaal oppervlak wat een SUV parten speelt.

Een SUV voor EV's is simpelweg goedkoper te bouwen. Bij EV's liggen de accu's onder de wagenvloer, dus als een fabrikant de hele wagenvloer verhoogt is het eenvoudiger die accu's te plaatsen.

Bij auto's als de Tesla Model S en Model 3 zitten er uitsparingen in de accupakketten voor de voetenbakken. Hierdoor konden die als normale sedan/hatchback ontworpen worden, maar de keerzijde is natuurlijk wel dat dat productietechnisch wat duurder is, en het maakt de fabrikant ook iets minder flexibel voor wat betreft toekomstige upgrades.

[WhizzCat]

Omdat al dat gewicht meegezeuld moet worden. Dit zijn gewoon EV varianten van een vergelijkbare benzineslurper. Een Polo verbruikt ook minder dan een Arteon. Dat geld electrisch natuurlijk net zo goed. Wetten van energie zijn gewoon toepasbaar.

[MicGlou]

Niet alleen gewicht, wat dacht je van de rolweerstand want er zitten aardig brede banden onder veel van die wagens. Je sleept er al extra KM's uit als je naar een smallere band zou gaan. Maar het is sowieso vreemd, je wil duurzaam rijden en een zo goed mogelijk rijbereik, maar dat rijmt niet met de andere eigenschappen van de auto.

[WhizzCat]

Dat zijn ook zeker argumenten inderdaad, wellicht allemaal wat offtopic, maar in de grond wel reden waarom ik geen voorstander ben van dit soort vehikels. Duurzaam + grote auto is in mijn hoofd gewoon een vreemde combinatie. Ik snap heus wel dat je kinderen wil vervoeren of spullen voor vakantie, maar dit soort auto's is naar mijn smaak echt wat overdreven qua sizing.

[Robbaman]

Die brede banden zijn ook wel nodig op een auto van 2500kg vermoed ik. Op racefiets-bandjes staat zo'n ding pas na 2km stil

[Nimac91]

Met de huidige prijzen voor stroom is een volle laadbeurt duurder dan het tanken van een gemiddelde SUV. 111 kwh voor 610 theoretisch bereik. Ik zou schatten op 450 km realistische bereik. Mijn 100 kwh Model S haalde realistische maar 410 toen deze nieuw was. Dus dan kun je ong 4 km per kwh stroom. Als ik een Audi Q8 als voorbeeld pak verbruik je 9/100km gecombineerd dus 40,5 liter op 450 km wat neer komt op €86,67 op basis van Euro 95 Shell. Stroom kost je gemiddeld tussen de 0,65 en 0,90 maar we hanteren momenteel 0,85 per kwh aan volgens de ANWB dus je bent met 111 kwh €94,35 kwijt.

De polestar 3 is momenteel dus duurder in verbruik dan zelfs een Audi Q8. Het is lastig te zeggen hoe dat over een jaar of 2 zal zijn maar persoonlijk zie ik dingen niet goedkoper worden. Waar tanken weer goedkoper is geworden zie ik de stroom prijzen van de verschillende aanbieders niet snel in prijs verlagen. Kapitalisme en inflatie zal niet snel zorgen voor goedkopere tarieven. Enkel in een garage thuis laden zonder variabel contract van je energie leverancier kan jou misschien geld schelen, maar niet iedereen zit in dat bootje. EV's en SUV's gaan gewoon op dit moment niet samen. Veel te duur in verbruik en veel te inefficient. Gooi je huis vol zonnepanelen en ja dan mag je 20km per dag rijden op zonne-energie. Rij je meer dan dat betaal je al meer dan benzine/diesel.

[Croga]

Met de huidige prijzen voor stroom is een volle laadbeurt duurder dan het tanken van een gemiddelde SUV. 111 kwh voor 610 theoretisch bereik. Ik zou schatten op 450 km realistische bereik. Mijn 100 kwh Model S haalde realistische maar 410 toen deze nieuw was. Dus dan kun je ong 4 km per kwh stroom.

Dat de Model S een enorm inefficient bakbeest was is bekend. Moderne EVs zijn een heel stuk efficiënter. Als ik met mijn ID.4 heel veel moeite doe (de verkeerde kant op; lees: 130 over de snelweg) dan kom ik op 5km per kWh. Als ik een beetje normaal doe zit ik eerder op 6 en als ik voorzichtig doe op 7 (Gister nog 70km van kantoor naar huis gereden op een gemiddeld verbruik van 13kWh/100km). Daarmee haal ik dus over het algemeen gewoon de 510km WLTP range.
Over de Model S ben ik het met je eens; de 4km/kWh is ook wat een kennis van me haalt. Maar dat is echt een behoorlijk achterhaald verbruik. En meteen de reden waarom ik Tesla aan iedereen sterk afraad (ook de Model 3 doet het simpelweg slecht als je het vergelijkt met de huidige concurrentie)

Ga er dus gerust van uit dat ook de Polestar3 gewoon zijn WLTP range haalt. Dat maakt het een hele andere berekening. €95 voor de polestar op 610km, een dikke €110 voor diezelfde range op de Q8. Met als grote verschil dat de meeste EV rijders hun Polestar vol kunnen tanken voor een euro of 10 (dat is wat het oplevert als ze het niet in de auto maar terug in het net zouden stoppen vanaf de zonnepanelen) of als ze de juiste publieke laadpaal opzoeken voor een euro of 25. En dan hebben we het nog niet over de lagere wegenbelasting en gratis onderhoudsbeurten

Ik ben het er mee eens dat de balans aan het veranderen is. Maar zo gek als jij het schetst is het nog lang niet. Mijn ID.4 gaat het wellicht wel afleggen tegen de Tigra die hier voor de deur staat maar ja, dan praat je ook over íets andere verbruikscijfers :-p

[Reactie gewijzigd door Croga op 22 juli 2024 18:02]

[Nimac91]

Je kan absoluut niet aan de hand van verbruik cijfers in je dashboard op de ID.4 zien hoeveel je werkelijk hebt verbruikt. Mijn Tesla geeft ook fors efficiëntere getallen aan maar je verliest veel meer in werkelijkheid. Zet je km stand op 0 met 100% batterij en rij hem tot bijna leeg en kijk hoe ver je komt. Je zal absoluut nooit de 500 km bereiken bij gewoon verbruik met een ID.4 77 kWh. Daar durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken. Als je ook op de snelweg rijd zul je nooit de 500 km bereiken op 1 volle accu.

Daar trapte ik ook lang in met mijn Tesla. Tot ik een keer op vakantie ging en het vies tegen viel hoe vroeg ik hem weer moest stekkeren. En vergeet niet dat je iedere dag weer enorm veel energie ook verliest als je de verwarming laat lopen. Doe je alles in 1 rit warm je slechts 1 keer op. Kijk je over een hele week moet je ook nog eens ruim 40 kilometer aftrekken aan verloren energie van het opwarmen van de auto. Ik denk dat jij echt eens een keer het bereik goed moet testen voor je de claim van Volkswagen moet geloven. De WLTP range wordt nooit in realistische gevallen bereikt. Het is een test die nooit deugd.

[Croga]

Ik ga dan ook niet af op mijn dashboard... Ik ga af op werkelijke cijfers (laadpaal vertelt mij hoeveel stroom er in gaat, waze vertelt me hoe ver ik rijdt).
Door dit regelmatig te doen weet ik in ieder geval dat het percentage charge wat de auto aan geeft nauwkeurig is.

Gister heb ik van werk naar huis gereden. Een afstand van 72 kilometer volgens Waze.
Op die afstand heb ik 13% van mijn charge verbruikt. Dat is nagenoeg exact 10kWh.
Daarmee durf ik dus rustig te zeggen dat bij zo'n 15 graden celcius, de ID.4 7km per kWh haalt. Zelfs als de auto op moet warmen (wat overigens echt helemaal niets kost. We praten hier over een kleine ruimte die je tegen COP5 aan het opwarmen gaat; daar gaat nog geen 150Wh in zitten)

En nee, als je alleen snelweg rijdt is dit niet haalbaar. Daarom stel ik ook dat ik met wat moeite die 7km haal. Met snelweg zit ik tussen de 5 en 6km per kWh. Dat is nog altijd fors beter dan de 4 (à 5) die de Model S doet. en in kosten zeker beter dan die Q8 die je noemt.

[Nimac91]

Hoe weet je dat 13% charge precies 10kWh verbruik is? Ken je de zogehete Apple trick? iPhones hangen veel langer op 100 tot 90% om de gebruikers zo te doen geloven dat deze nog redelijk vol zit. Dan gaat het ineens hard. Ook bij de 1% blijft ie dan vervolgens een tijdje hangen.

Percentages bij batterijen zijn simpelweg niet betrouwbaar genoeg om daar jou verbruik mee aan te tonen. Dit is echt iets wat enkel te testen is door van 100% naar bijna 0% te rijden en die afstand dan te gebruiken.

Maargoed, ik snap dat de liefde voor jou nieuwe auto je misschien een beetje blind maakt maar ook online wordt er duidelijk beweerd dat met jou auto een realistische actie radius van 385 km wordt behaald. Ver weg van de 513 km die jij beweerd. Tevens heeft jou batterij pakket 77kWh en heeft mijn auto met zelfs 100kWh niet de mogelijkheid om zelfs met netjes rijden en airco uit de 500km te bereiken. Ik denk dat je toch echt even zelf een keer moet testen en zien wat je werkelijk haalt en niet vol moet vertrouwen op de info op je dashboard.

Nog een bron: https://www.autoreview.nl...emeten-bij-130-en-100-kmh
Zelfs op 100km/u is de actie radius niet hoger dan 368 km volgens deze test. Op 130 km/u is dit zelfs flink lager. (258km)

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 22 juli 2024 18:02]

[Croga]

Hoe weet je dat 13% charge precies 10kWh verbruik is? Ken je de zogehete Apple trick? iPhones hangen veel langer op 100 tot 90% om de gebruikers zo te doen geloven dat deze nog redelijk vol zit. Dan gaat het ineens hard. Ook bij de 1% blijft ie dan vervolgens een tijdje hangen.

Percentages bij batterijen zijn simpelweg niet betrouwbaar genoeg om daar jou verbruik mee aan te tonen. Dit is echt iets wat enkel te testen is door van 100% naar bijna 0% te rijden en die afstand dan te gebruiken.

Ken je de leaserijder trick? Je kijkt hoeveel procent hij leeg is, steekt de stekker er in en kijkt hoeveel stroom er in gaat. Vaak genoeg doen en je weet dat de ID.4 gewoon netjes het juiste percentage toont.

Maargoed, ik snap dat de liefde voor jou nieuwe auto je misschien een beetje blind maakt maar ook online wordt er duidelijk beweerd dat met jou auto een realistische actie radius van 385 km wordt behaald. Ver weg van de 513 km die jij beweerd. Tevens heeft jou batterij pakket 77kWh en heeft mijn auto met zelfs 100kWh niet de mogelijkheid om zelfs met netjes rijden en airco uit de 500km te bereiken. Ik denk dat je toch echt even zelf een keer moet testen en zien wat je werkelijk haalt en niet vol moet vertrouwen op de info op je dashboard.

Een bron die geen enkele info geeft over testmethode heeft niemand iets aan.

Nog een bron: https://www.autoreview.nl...emeten-bij-130-en-100-kmh
Zelfs op 100km/u is de actie radius niet hoger dan 368 km volgens deze test. Op 130 km/u is dit zelfs flink lager. (258km)

Dat zijn echt compleet andere cijfers dan mijn tests aangeven. Op 100km/h kom ik rond de 18kWh/100km uit. Keer op keer weer (ik heb nogal eens naar Utrecht op en neer gereden over de snelweg). En zoals ik al meldde; om die 7km/kWh te halen kan ik inderdaad geen snelweg doen.

Overigens zegt Spritmonitor.de dat ik niet de enige ben die veel betere cijfers haalt dan wat die websites aan geven.

Als ik moet kiezen tussen het geloven van 1 of 2 review websites of het geloven van mijn eigen praktijktest die inmiddels 9 maanden duurt dan heb ik (veel) meer vertrouwen in mijn eigen cijfers.

[Nimac91]

Oke, ik praat bij jou echt tegen een muur. Je bent zo in love met je auto dat je zelfs statistieken online negeert omdat jij het gevoel hebt dat je wel die 500 km bereikt met een 77kWh batterij. Ik laat je feitelijk zien dat dat absoluut niet realistische is. Een test waarbij men niet harder dan 100km/u gaat en niet verder komt dan 368 km met een nieuwe ID4 77kWh op een normale herfst dag en jij blijft erop zweren dat je wel de 500km bereikt terwijl je dat nog nooit hebt uitgeprobeerd?

Zie je zelf niet in hoe ongeloofwaardig dat wel niet is. De WLTP test is nooit een realistische geweest. Ik kan ook 40km/u rijden in een mooie zomerse dag met de airco uit om 500 of misschien zelfs 600 km te bereiken, maar dit zijn geen wereld record statistieken die we uitzoeken. Met een normale snelheid kun je met een ID4 simpelweg nooit de 500 km bereiken inc snelweg rijden. Dat is feitelijke info waar online 100en test van te vinden zijn.

[RebelwaClue]

Het grootste nadeel blijft dat je persé met een Google account in moet loggen op je auto wil je alle functionaliteit beschikbaar hebben

Volgens mij valt het mee. Je kan geen apps downloaden noch kan je favorieten hebben in Maps. Maar het valt mee welke functionaliteit je mist als je niet inlogt.

[procyon]

En wat is het verschil met het navigeren met je telefoon? Of zit je nog aan een oude TomTom uit 2000?

[Sircuri]

Ook zonder telefoon blijft je infotainment system gewoon werken. Hier moet je kennelijk met een google account inloggen in je auto.
Vinden ze een keer verkeerde foto's op je profiel, wordt je auto onbruikbaar

[Kaoh]

Nee, je kan gebruik msken van de basis functies van de navigatie, zoals navigeren. Maar syncen van je zoek opdrachten etc gaat wel via google account. Ik heb in de P2 een week zonder gereden, en vooral het zeuren om in te loggen was irritant maar de normale functirs werkte prima.

[procyon]

Oke. Dat is een goed argument.

[eL_Jay]

Voor mij is het grootste probleem van Polestar dat het een always-on auto is van Chinese makelij. Ik wil geen always on, connected devices van de Chinese Communistische Partij.

[Koekhapperrr]

Dan zet je de internetverbinding uit. Of accepteer je simpelweg de (T-Mobile)-voorwaarden niet om überhaupt verbinding met het internet te maken.

[Richh]

111kwh klinkt helemaal niet goed

Van dezelfde accumaterialen zou je ook 2/3 auto's kunnen bouwen die eveneens een acceptabele range hebben voor 95% van het verkeer wat 95% van de autogebruikers hebben. Voor die laatste 5% moeten we imho inzetten op snelladers en veel meer destination charging, in plaats van hele zware dikke accupakketten per auto.

Daarmee zou ons wagenpark veel sneller, efficiënter en betaalbaarder ge-elektrificeerd kunnen worden, dan met een nieuw inefficiënt hoog ontwerp die ook voor een tripje van 10km een 1000kg accu mee zeult

[Fermion]

Het grootste nadeel blijft dat je persé met een Google account in moet loggen op je auto wil je alle functionaliteit beschikbaar hebben. Buiten de 90'000 euro die je in geld betaald

Dit is toch de grootste NO GO... Of heb ik nou verkeerd.

[Cairo555]

Dan maak je toch een alternatief google account.

[scorpion_1911]

Mooie auto
Buiten de prijs is er 1 lekijk ding en in mijn ogen gevaarlijk (uitstekende delen) deel en dat is die tablet op een pootje ipv netjes geintegreerd in het dashboard.

[Bender]

Het grootste nadeel blijft dat je persé met een Google account in moet loggen op je auto wil je alle functionaliteit beschikbaar hebben.

Dat is een enorm risico zelfs.
Als Google besluit je account te blokkeren, kun je dus ook je auto niet meer volledig betalen.. we hebben het niet over een paar euro die je dan kwijt bent.

[zzzzz]

Zo worden de EVs natuurlijk alleen maar duurder. Ja, de Polestar auto's zien er super mooi uit en zijn echt heel high-quality (as far as I know) maar het blijft Made in China. Niet iedere consument gaat daar voor willen betalen. Het voelt toch een beetje als drop-shipping door Volvo.

Ik zie hier in de buurt ook steeds vaker Lynk & Co auto's rijden. Ook uit de Chinese stal van Volvo, maar dan PHEV, meen ik? Ik vind het toch wel een aparte ontwikkeling dat Volvo beknibbeld door het werk uit te besteden, maar de consument eigenlijk amper profiteert door een lagere prijs.

[Reactie gewijzigd door zzzzz op 22 juli 2024 18:02]

[Viper_Core]

High-quality is in dit geval een fabeltje.

Het ia niet zonder reden dat ze de naam Polestar dragen ipv Volvo.

De Polestar 2 die een aantal collega's van mij rijden, zijn allerminst betrouwbaar.

Elektronische problemen; remmen, laden, sluiting om er maar een paar te noemen.

[vdtweak]

"Het ia niet zonder reden dat ze de naam Polestar dragen ipv Volvo."

"Elektronische problemen; remmen, laden, sluiting om er maar een paar te noemen."

Los van dat ik als voormalig Polestar 2 bestuurder deze problemen niet herken (laad problemen liggen 99% van de keren aan de laadpaal overigens) heeft Volvo hiervoor gekozen omdat ze een nieuw concept wilden starten afgekeken van Tesla met vrijwel volledig online verkoop en belevingsruimtes (Spaces).

Volvo schaamt zich niet bepaald voor Polestar. Het hele made in china als argument is enorm achterhaald sowieso, ze kunnen wel degelijk kwaliteit leveren maar daar betaal je dan ook voor.

Problemen die ik wel herken en weet van andere Polestar rijders, deze zijn overigens inmiddels volledig verholpen met updates;

- Voorverwarmen op programma dat soms wel soms niet werk
- Crash van het infotainment systeem (welke overigens dan reboot en de functionaliteit van je auto niet beinvloed)

Dankzij OTA updates heb ik dat toen overigens niet meer ervaren, helaas de auto moeten inleveren ivm andere baan

[backupdevice]

Helemaal mee eens. Enige wat ik slecht vond waren de stoelen.

[vdtweak]

Ja inderdaad die waren vrij hard.

[TheVivaldi]

Dat is de eerste keer dat ik lees dat iemand stoelen te hard vindt. Normaal, met name op autosites als Autoweek, kunnen de stoelen niet hard genoeg zijn in auto's van allerlei merken. "Duits hard" noemt men harde autostoelen daar (ongeacht het merk).

Ik heb overigens liever iets tussen hard en zacht in.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:02]

[backupdevice]

De stoel op zich was niet te hard, maar de submarine bar was zo duidelijk aanwezig dat je er bijna niet op kon zitten. Heeft bij mij een kleine 9 weken geduurd voordat ik een stand had gevonden die acceptabel was.

[YopY]

Tsja, dat zal hem aan de autosites liggen, dat zijn enthousiastelingen die vaak lekker willen racen enzo. Ik heb liever een comfortabele stoel, m'n rug hoeft niet elk steentje te voelen. Zeker met elektrische auto's verwacht ik dat ze voelen alsof ze zweven, of dat je meer keuze hebt in hoe de auto aanvoelt.

[TheVivaldi]

Vind ik ook, hoor. Ik wil geen zachte Franse stoel (zoals ze dat op autosites noemen ) of zo, maar een beetje comfort mag best. Ergens tussen hard en zacht in.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:02]

[RonJ]

Dat verbaast me wel, de stoelen zouden voor mij de voornaamste reden zijn om uberhaupt een polestar te overwegen. Dat is het grootste nadeel van mijn Model 3, de stoelen zijn echt niet fijn. De stoelen van Volvo zélf, iig van de Ford generaties die ik goed ken, zijn voor mij ongevenaard iig. Ik ken geen beter merk qua zitcomfort.

[Gamebuster]

Ik heb 7 maanden lang in een XC40 gereden en ik sta 100% achter alle claims dat deze autos vol problemen zitten. De software is 1 grote ramp en er was van alles mis in die auto. "made in china" of niet, het is echt waardeloze bende.

Los van dat ik als voormalig Polestar 2 bestuurder deze problemen niet herken (laad problemen liggen 99% van de keren aan de laadpaal overigens)

- Crash van het infotainment systeem (welke overigens dan reboot en de functionaliteit van je auto niet beinvloed)

Mooi fanboyisme hier. Het infotainment systeem dat crasht is zeer ongewenst als vervolgens de muziek doorspeelt terwijl je niets kan bedienen (en het geluid niet uit kan zetten). Geen navigatie, geen kaarten, geen climate controls. Ongelooflijk dat je hier zo tolerant naar bent.

Ik had overigens ook een tikkend dakraam dat 6 weken duurde om te fixen, een laadklep die af en toe weigerde te openen, laadsessies die random stopte of nooit startte zonder waarschuwing (kan mij echt niet schelen of het aan de laadpaal ligt of de auto als je ergens staat met een lege accu), de app die mij niet kan informeren of laden werkt of niet (app werkt regelmatig niet), krakend interieur bij drempels, parkeersensoren die spoken zien en zelfs automatisch ingrijpen terwijl er niets is, pilot assist dat spontaan hard naar links of rechts stuurt, cruise control dat gewoon random uitvalt of niet werkt, willekeurige meldingen dat het kinderslot geactiveerd is (terwijl ik er nooit heb aangezeten) en talloze willekeurige andere software problemen.

Ik heb de auto weggedaan en rij nu een Mazda CX-5, voor 9 maanden inmiddels. Weet je hoeveel problemen ik heb gehad met deze auto? Geen. Alles werkt gewoon. Geen rare meldingen, geen gekraak, geen crashes. Alles wat erop zit, werkt, en werkte altijd. En dat voor een auto uit 2017.

Ik kan niets anders concluderen dan dat Volvo gewoon niet meer het kwaliteit merk is dat het is geweest (als het dal al is geweest). Het is gewoon goedkope bagger met een luxe plastic sausje.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 18:02]

[vdtweak]

"Mooi fanboyisme hier. Het infotainment systeem dat crasht is zeer ongewenst als vervolgens de muziek doorspeelt terwijl je niets kan bedienen (en het geluid niet uit kan zetten). Geen navigatie, geen kaarten, geen climate controls. Ongelooflijk dat je hier zo tolerant naar bent."

Omdat dit later is opgelost in een update. Ik was één van de eerste die een Polestar 2 had in Nederland, dus ja, dan ben ik tolerant tegen kinderziektes. Ik schreef ook dat dit later was opgelost.

Ik heb voor de rest geen XC40, dus daar kan ik niet over oordelen, vervelend wel dat je er zoveel problemen mee had.

[Viper_Core]

A

Volvo schaamt zich niet bepaald voor Polestar.

Dat stel ik ook nergens.

Ik stel wel dat Volvo onvoldoende tijd had om een goed quality assurance programma te lanceren voor de introductie van hun elektrische modellen en daarom niet de naam Volvo gebruikt.

Het verhaal wat jij vertelt over concept is de marketing draai die ze eraan moestem geven. Die jij voor zoete koek slikt.

Er zitten zat kinderziektes in de Polestar 2, welke ze niet aan hun waardevolle merk Volvo gekoppeld willen hebben.

Verder vind ik je reactie doorspekt met aannames. Ik heb nergens "made in China" aangehaald.

Time to market werd te lang als ze ook nog eens de betrouwbaarheid van "echte" Volvo's wilde garanderen.

Niets meer, niets minder.
(en ze hebben gelijk, er zitten zat kinderziektes in, je haalt er zelf ook een heel aantal aan. Al zijn ze later opgelost.) (Dat is voor het merk Volvo echt ondenkbaar; breng maar op de markt, de problemen lossen we later wel op.)

[vdtweak]

"dat stel ik ook nergens"

Dat impliceer je door dit te schrijven: "Het ia niet zonder reden dat ze de naam Polestar dragen ipv Volvo."
Ik stel ook nergens dat je het stelt strikt gezien als je toch de semantiek ingaat

"Ik stel wel dat Volvo onvoldoende tijd had om een goed quality assurance programma te lanceren voor de introductie van hun elektrische modellen en daarom niet de naam Volvo gebruikt."

Ok duidelijk. Ik zie dat anders, is ook prima, mag jij zoete koek slikken vinden van marketing maar het hele concept van Polestar vanaf het begin dat de Polestar 1 al is gelanceerd was vrij duidelijk qua visie op zich. Zullen vast meer dingen hebben gespeeld maar uiteindelijk is het Geely die de controle heeft hierover, niet Volvo. (Volvo is van Geely).

"Verder vind ik je reactie doorspekt met aannames. Ik heb nergens "made in China" aangehaald."

Ik zeg ook niet dat jij dat zegt, paar reacties boven je wel. Had ik duidelijker kunnen benoemen wellicht.

[Gamebuster]

De Volvo XC40 EV heeft dezelfde idiote issues als de Polestar 2 hoor. Zie mijn ervaring: Gamebuster in 'Nieuwe Polestar 3 elektrische SUV heeft rijbereik van 610 km, kost 89.000 euro'

[TechSupreme]

Ontworpen door Volvo en waar ze worden gemaakt maakt dan verder niks uit. Alsof je minder kwaliteit krijgt omdat Mercedes, Fiat en Renault hun busjes en vrachtwagens in Turkije en VW een deel van de productie in Brazilië doet. Het process blijft hetzelfde alleen de mensen veranderen. Je argument gaat absoluut niet op.

Het merk Polestar bestaat al langer als gisteren trouwens. Verdiep je eens in de geschiedenis van Polestar auto's. Het is altijd de luxe performance segment geweest van Volvo en dan is het ook logisch dat ze dat nu vertalen naar het EV segment.

Buiten dat het is en blijft een Volvo. Dat zie en merk je aan alles. De problemen waren er misschien individueel met de auto's van jou collegas, maar het zijn geen algemene problemen. Het enige grote probleem wat de Polestar 2 heeft gehad is een software bug waardoor de infotainment systeem crasht, daar is een terugroepactie voor geweest.

[_Pussycat_]

>> Het process blijft hetzelfde alleen de mensen veranderen.

Daar ben ik het niet echt mee eens. Sommige mensen hebben een besef van kwaliteit, anderen gewoon niet. In mijn ervaring heeft dat op de eerste plaats met individuele kwaliteit van het personeel en bedrijfscultuuur te maken, en minder met nationaliteit.

[TechSupreme]

Nee hoor, dan heb jij nog nooit voet gezet in een dergelijke fabriek. Productie process is 100% van boven naar beneden omschreven. Er is geen: "goed genoeg" aan, het is goed of niet goed. Elk station heeft een x hoeveelheid stappen die het moet ondergaan en die stappen zijn heel goed omschreven tot aan de nm nauwkeurig. Het maakt niet uit of je nou een engineer bent of de basisschool niet hebt afgemaakt, je moet gewoon doen wat er omschreven staat klaar.

[_Pussycat_]

En dan blijkt dat één van de goed omschreven stappen niet altijd werkt. Wat kun je doen?
a) gewoon doorgaan
b) het probleem tot op de bodem uitzoeken

Heb je wel eens een nieuwe auto gekocht? Vaak blijken er toch een paar kleine dingen niet goed te zijn met een nieuwe auto. Volgens jouw beschrijving met perfecte stappen is dat dus niet mogelijk. Ik ben nooit in een autofabriek geweest maar heb al vele jaren met productieafdelingen te maken. En die doen niet altijd wat er op het papiertje staat.

[TechSupreme]

Nee, zo werken die dingen niet. Absoluut niet.

[_Pussycat_]

Aangezien ik schijnbaar niets weet van "hoe de dingen werken" even een voorbeeld uit mijn bedrijf van deze maand.

In de productie moet iets met lijm gevuld worden. Er zijn exacte regels voor de hoeveelheid lijm.

In de productie bleek dat soms de lijm uit het product liep. Die producten werden afgekeurd wat ongewenst is.
De productie heeft toen de hoeveelheid lijm gereduceerd zonder iets te melden om het probleem op te lossen. Dat viel op nadat er bij de klant problemen met waterdichtheid waren door te weinig lijm.

Vertel je me nu serieus dat dit niet gebeurd is omdat "de dingen zo niet werken"? En waarom ben jij de autoriteit op het gebied van "hoe dingen werken" op de hele wereld?

[TechSupreme]

Jouw niveau van produceren en het niveau van produceren in die fabrieken is totaal anders. De voorbereiding van productie neemt alleen al decennia in beslag.

De correctie die jij noemt wordt ook niet gedaan op de fabrieksvloer, maar door het engineursbureau wat verantwoordelijk is voor dat onderdeel. Zolang er in de praktijk niks wordt opgemerkt wordt er ook niks gecorrigeerd en gaat de fabriek door zoals het is. Is ook niet zo gek want keten van verantwoordelijkheid. Bij jou gaat het om een simpele lekkage, bij een auto gaat het om mensen levens en mogelijk miljarden claims vanwege ongevallen en terugroepacties. Niemand gaat zomaar iets uit eigen vrije wil anders doen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 18:02]

[_Pussycat_]

Je schetst een heel perfect beeld. De werkelijkheid is vaak niet zo. Nogmaals, hoe vaak heb je met een productieomgeving te maken gehad? Ik heb ook bij Bosch gewerkt waar onderdelen voor auto's gemaakt worden, en ja, je gelooft het niet, ook daar worden fouten gemaakt.

Bij een goede omgeving met goede mensen en goede bedrijfscultuur gaat het meestal goed. Bij andere bedrijven, locaties (in mijn voorbeeld boven met het lijmprobleem ging het om een nieuwe productielocatie in Vietnam), kan het mis gaan.

[TechSupreme]

Luister eens... Wat jij doet is basic, beginner, amateuristisch. Het is factory 1.0, factory 1843 of hoe je het wil noemen. Lang lang verouderd en absoluut niet op het niveau van wat autofabrikanten.

Autofabrikanten zijn nu op factory 4.0 ook wel bekend als Smart Industry en hebben het nu al over factory 5.0.

Wat houdt dat in? Dat houdt in dat die fabrieken een eigen 5G netwerk hebben op hun terrein. Elke robot, elke machine, elk stukje gereedschap en elk persoon staat in verbinding met een centrale omgeving. Waarom 5G? Omdat WiFi te storingsgevoelig is en te lastig is in beheer.

Waarom is dit? Van elke auto wordt er exact geregistreerd welke schroeven er wel (en automatisch dus ook niet) in zijn gegaan en met hoeveel moment deze zijn aangedraaid. Elke spuitpistool registreert exact welke hoeveelheid lijm erin is gegaan en op welke locaties. Er wordt exact geregistreerd welk component erin is gegaan, wie de toeleverancier is en wanneer deze is geproduceerd.

Als in de praktijk blijkt dat er problemen zijn dan kan het Ingenieursbureau welke verantwoordelijk is voor dat onderdeel deze data opvragen, analyseren en aanpassingen doen aan het process zonder dat ze een voet hoeven te zetten in de fabriek of mensen moeten instrueren dat ze het anders moeten doen. Het gebeurt alla direct, op het moment dat de change is ingediend.

In zo'n omgeving maakt de mens niks uit, want de mens is een onderdeel van het proces welke hele specifieke handelingen uit moet voeren en die handelingen worden exact gespecificeerd en geregistreerd. En die specificatie is niet een simpele kwestie van: "lijm dit vast".

En ik kan je wel vertellen hoe ik dat weet, maar op internet kan iedereen zijn wie hij wil zijn dus dat laat ik maar achterwegen. Ik ga er ook maar even van uit dat jou: "productielocatie in Vietnam" fictief is.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 18:02]

[_Pussycat_]

Leuk dat je aanneemt dat ik lieg. Je arrogante toon is bijzonder onaangenaam maar dat maakt het wel heel erg. Als je je iets afvraagt kun je ook een DM sturen. Eerst een vragen en dan van de toren blazen zou een stuk vriendelijker en productiever zijn. Ik had je dan ook een antwoord gegeven. Maar nee, gewoon schrijven dat ik vast aan het liegen ben.... Beetje aso.

Nogmaals: met jouw theorie kan er onmogelijk een auto met defect geleverd worden. Lees dit topic, je ziet posts van mensen die een nieuwe auto met defecten gekregen hebben.
Conclusie: je hebt het mis. Helaas ben je te arrogant om dit overduidelijke feit te kunnen toegeven.

Ook is leuk hoe je jezelf tegenspreekt:

Als in de praktijk blijkt dat er problemen zijn dan kan het Ingenieursbureau welke verantwoordelijk is voor dat onderdeel deze data opvragen, analyseren en aanpassingen doen aan het process zonder dat ze een voet hoeven te zetten in de fabriek of mensen moeten instrueren dat ze het anders moeten doen. Het gebeurt alla direct, op het moment dat de change is ingediend.

Nadat je eerst een uur vertelt dat er onmogelijk problemen kunnen zijn...

Afgezien van een laadkabel die het niet bleek te doen, heb ik geen problemen gehad met mijn Polestar.

heb een launch editie met performance pack gehad.... en er is weinig premium aan. Het is made in China. Slechte stoelen, veel kraakt en piept, software bugs, kachel werkte dan wel en dan niet, regelmatig vasthangers in navigatie module.

[TechSupreme]

Nadat je eerst een uur vertelt dat er onmogelijk problemen kunnen zijn...

Waar exact heb ik dat gedaan? Volgens mij heb ik alleen proberen uit te leggen dat de problemen die er zijn niet gerelateerd kunnen zijn aan een menselijk fout tijdens assemblage.

[MSalters]

Sorry, ik heb voor een toeleverancier van de automotive gewerkt, met zelf weer een Chinese toeleverancier. Ja, er is een precieze beschrijving, maar nee, in China wordt dat meer gezien als een suggestie. Component niet leverbaar? Pakken we toch een andere die fysiek dezelfde dimensies heeft, ook al is die elektrisch anders. Dan kunnen we op tijd shippen.

[TechSupreme]

We hebben het hier over assemblage en niet over fabricage.

[_Pussycat_]

Leuk hoe je steeds weer een geniaal antwoord hebt als iemand je op de werkelijkheid wijst. Zou het misschien ook kunnen zijn dat je door jouw verzonnen realiteit niet bestaat?

[TechSupreme]

In die fabrieken wordt er niks geproduceerd, feit. Als blijkt dat een toeleverancier verkeerde onderdelen gebruikt waardoor het onderdeel niet meer voldoet aan de gewenste karakteristieken dan is dat aan het ingeneursbureau. Maar, de overeenkomsten met de toeleveranciers is zo strak afgebakend dat wat er wordt gezegd niet voor kan komen. iPhones worden in dezelfde fabrieken geproduceerd als goedkope China Phones, duidelijk een kwaliteitsverschil. Waar zou dat door komen?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 18:02]

[_Pussycat_]

Maar, de overeenkomsten met de toeleveranciers is zo strak afgebakend dat wat er wordt gezegd niet voor kan komen

Yup. Het is compleet onmogelijk dat iemand met praktijkervaring gelijk heeft.
Allen jouw verhaaltjes kunnen kloppen. Want op een stukje papier (de overeenkomst) staat dat het niet misgaan mag.

Is dat echt zinvol, beweren dat iedereen liegt die tegenargumenten uit de realiteit brengt?

[TechSupreme]

Ik herhaal:

En ik kan je wel vertellen hoe ik dat weet, maar op internet kan iedereen zijn wie hij wil zijn dus dat laat ik maar achterwegen.

[_Pussycat_]

Dat hoef je ook niet. Gezien je geen enkel contact met de realiteit hebt, erg arrogant bent, en mooie marketingpraatjes van industry 4.0 napraat, lijkt het me vrij zeker dat je economie gestudeerd hebt, trainee in een bedrijfsadviseur bent, en door uit een rijke familie te komen nooit een bijbaantje had. Je hebt rondleidingen door fabrieken gehad maar nooit echt contact met medewerkers gehad. En doordat je met managers mag praten denk je dat je erg belangrijk en slim bent.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 22 juli 2024 18:02]

[Viper_Core]

Lol, sorry hoor.

"Buiten dat is en blijft het een Volvo."

Agree to disagree.

Mijn v50 gaat binnenkort door de 500.000 kilometer.

Ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk te stellen dat de gemiddelde Polestar 2 dat niet gaat halen, terwijl het voor de v50 niets eens uitzonderlijk is.

[TechSupreme]

Als het een onbewezen stelling is, hoe kan hij aan zekerheid grenzen? Daar gaat je verhaal al mis.

[m3gA]

Polestar was eerst een Volvo tuner. Is op een gegeven moment overgenomen en wordt nu als electrisch merk van Geely gebruikt. De Polestar 2 was eerst een studiemodel van volvo maar ze gaan steeds meer hun eigen weg. Hoewel ik het mooie auto's vindt viel de bouwkwaliteit bij de Polestar 2 van mijn buurmans auto me vies tegen. Veel dun plastic en kraakjes.

[dakathefox]

De Polestar 2 die een aantal collega's van mij rijden, zijn allerminst betrouwbaar.

Afgezien van een laadkabel die het niet bleek te doen, heb ik geen problemen gehad met mijn Polestar.

[amigob2]

Denk je dat Volvo goed electrisch auto's maakt dan.
Moet je eens gaan praten met een paar hybride XC90 eigenaren. de hele electrisch drive train wordt regelmatig bij de dealer complete vervangen omdat hij niet meer werkt.
Ik rij zelf Volvo en ben best te vreden. Maar electrisch aandrijving kennen ze nog niet maken in Zweden

[Shmorky]

Maar de XC40 Recharge functioneert dan weer prima

[Gamebuster]

Absoluut niet. Mijn XC40 EV was een ramp. Zie: Gamebuster in 'Nieuwe Polestar 3 elektrische SUV heeft rijbereik van 610 km, kost 89.000 euro'

[Shmorky]

Als ik dat zo lees had je gewoon een flinke miskleun te pakken. Ik heb geen van de mechanische problemen of softwarespoken die je beschrijft, buiten een bij tijd en wijle slechte LTE-verbinding. Ik moet wel toegeven dat de app bij de lancering inderdaad waardeloos was. Inmiddels heeft ie na een aantal updates wat meer functies en is de LTE-verbinding stabiel, hoewel het nog steeds niet echt overhoudt. Idem met Android Automotive, dat is stukken stabieler en beter dan het bij de lancering was - maar nog steeds wat magertjes. De integratie van de Google diensten maakt het dan wel weer een beter infotainmentsysteem dan dat van veel andere merken.

En natuurlijk maakt het wel uit of de laadpaal of de auto de fout geeft bij het beindigen van een laadsessie... Je kunt Volvo moeilijk de schuld geven van een slecht functionerende laadpaal van een ander bedrijf. Heb het zelf ook wel eens met de laadpalen van Engie in Rotterdam, die dan wel opstarten zoals normaal (blauw licht) maar na een paar % in storing schieten. Een notificatie dat het laden gestopt is vanuit de app zou hier wel handig zijn geweest, maar goed - daar kan ik vooralsnog mee leven.

[Reactie gewijzigd door Shmorky op 22 juli 2024 18:02]

[Gamebuster]

En natuurlijk maakt het wel uit of de laadpaal of de auto de fout geeft bij het beindigen van een laadsessie
Nee hoor, want het resultaat is hetzelfde: Onverwacht geen opgeladen accu hebben. Zeer onhandig. Het random stoppen met laden was echter zeer gebruikelijk, en ook bij thuisladen. Gok eens hoe vaak ik mijn Mazda CX-5 niet heb kunnen "vol laden" (met benzine) omdat er een storing was? (hint: nooit)

Maar willekeurig stoppen met laden kon ik de auto vergeven, als-ie me informeerde. Omdat de app echter niet goed werkte, kon ik nooit via de app bepalen of het laden werkte of niet. Geen manier om te zien of het werkt zonder daadwerkelijk naar de auto toe te lopen. Als de auto een notificatie gaf via de app was er wel mee te leven; dan had ik in ieder geval geen verassing dat ik 's ochtends wilde rijden en dat ik een lege accu had.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 18:02]

[Shmorky]

Gok eens hoe vaak ik mijn Mazda CX-5 niet heb kunnen "vol laden" (met benzine) omdat er een storing was? (hint: nooit)

Dooddoener van de eeuw

[Gamebuster]

Ik zie niet waarom. Je auto kunnen tanken of laden is vrij belangrijk.

[iqcgubon]

0,0 problemen met mijn Polestar 2 hier. Mensen klagen liever dan dat ze iets prijzen natuurlijk.

[Viper_Core]

Volvo fan for life hier, maar de kwaliteit van de Polestar 2 is echt een lachertje.

[Shmorky]

Ik rij zelf een Volvo XC40 Recharge (wat op de buitenkant na min of meer dezelfde auto is) en herken geen van deze problemen. Laden gaat wel eens fout, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de laadpaal. Verder is het echt een zeer prima auto. In ieder geval de beste die ik ooit gereden heb.

Het enige jammere vind ik dat Android Automotive nogal achterblijft in de doorontwikkeling, maar daar kan Volvo/Polestar weinig aan doen

[Gamebuster]

maar daar kan Volvo/Polestar weinig aan doen

Ze konden het natuurlijk... niet gebruiken. Het oude software systeem van Volvo was prima.

[Cyb]

maar het blijft Made in China

Dat is een veel gemaakte fout. "Made in China" zegt tegenwoordig niets over de kwaliteit, omdat veel niet-Chinese fabrikanten productie in China laten plaatsvinden. Ook zijn er tegenwoordig veel Chinese fabrikanten die wel degelijk kwaliteit produceren.

Iets waar je bij China fabrikanten wel vraagtekens bij zou kunnen zetten, is de mate van privacy, security en ethische normen die een Chinese fabrikant heeft, en hoeveel deze in handen is van de staat. Dat kan per bedrijf flink verschillen.
Volvo is in handen van de Chinese fabrikant Geely, maar dat zegt verder nog weinig over de productiekwaliteit. Wel kan het onduidelijk zijn hoeveel privacy er is, met moderne auto's als deze. Ze staan immers vol met sensoren (waaronder microfoons, camera's, GPS) en electronica, welke vaak in communicatie staan met de fabrikant. Een smartcar kan daarmee een ideaal spionage middel zijn.
Ook kan AI qua veiligheid een onvoorspelbare factor worden, afhankelijk van wat er wordt aangeleerd op het gebied van ethiek.
Hooggeplaatste politici zullen daarom ook wat minder snel een smartcar van een Chinese fabrikant rijden dan dat van een merk wat ze wat meer vertrouwen. Niet vanwege de bouwkwaliteit, maar vanwege privacy en security.

[jmsaow]

Dan ben jij geen Apple fan he, want die maken daar bijna alles.

[Cyb]

Een veel gemaakte fout is om alles over één kamp te scheren, door een fabrikant als Apple (op dat gebied van Chinese overheidsinvloed) gelijk te stellen aan bijv. Volvo.

Je moet onderscheid maken tussen:
1. Niet Chinees bedrijf besteedt productie uit in China, bijv Apple.
2. Niet Chinees bedrijf besteedt ontwerp (van bijv. chips) en productie uit in China.
3. Chinees niet-staats bedrijf produceert in China, bijv. Huawei, Volvo.
4. Chinees staats bedrijf produceert in China, bijv. Hikvision.

De des te verder in deze lijst, des te meer risico op het gebied van privacy/security en/of ethische normen.

[Reactie gewijzigd door Cyb op 22 juli 2024 18:02]

[denkster]

alles over één kamp te scheren,

De uitdrukking is:
alles over één kam scheren
De kapper werkt met een schaar en een kam.

[jmsaow]

Maar we gaan er dus vanuit dat China onbetrouwbaar is, zonder gedegen bewijs. Terwijl we hebben bewezen dat de VS zelfs wettelijk onbetrouwbaar is en ook met regelmaat onze bedrijven, burgers, politici, etc. afluisteren.

Ik heb nooit begrepen waarom wij dat toelaten zonder sancties, maar maar onbewezen insinuaties door datzelfde VS voor zoete koek aannemen en dan dat labrador strafregels opleggen.

[denios]

Maar een heel klein percentage van consumenten kan dat betalen, afgezien van of ze dat ook echt willen.

[YopY]

Dit soort auto's (en volgens mij nagenoeg alle 'nieuwprijs' auto's) zijn ook eerder gericht op de leaserijder, alhoewel het voor deze prijs ook voornamelijk in het management segment zal zijn. Ik associeer alleen het merk polestar niet echt met management.

[secret17]

Dit was tot voor kort zeker zo, maar ik denk dat je dit de komende jaren zal zien kantelen. Vanaf dit jaar betaal je 16% bijtelling over de eerste 30K en daarboven (voor deze auto minimaal 60K) gewoon de standaard 22%. Daarmee is het voordeel van leasen van volledig elektrisch van deze dure bakken al helemaal niet zo groot meer.

Dat terwijl tot t/m 2024 sowieso nog geen BPM of wegenbelasting betaald hoeft te worden voor een EV. Tel daarbij op dat moderne elektrische auto's (ik lease zelf nu een Polestar 2, maar dat geldt bijvoorbeeld ook voor Tesla model 3 e.d.) veel minder snel afschrijven dan je normaal gesproken zou verwachten. Sterker nog, ik zie heel veel 2e hands modellen ook nu nog voor bijna nieuwprijs verkocht worden. Volgens mij komt dit omdat EV's weinig last hebben van standaard slijtage van motor en andere draaiende onderdelen en omdat ze met software heel up-to-date worden gehouden. En natuurlijk omdat steeds meer mensen willen switchen naar EV.

Dit betekent volgens mij dat het nu juist veel aantrekkelijker is geworden om zelf een EV te kopen, al is de investering misschien fors.

[TheVivaldi]

Dan zijn er toch een hoop die dat willen, want ik zie elke dag minstens een paar Polestar 2's op de weg rijden. En nee, het zijn niet allemaal dezelfde.

[procyon]

Zo'n beetje elke iPhone en Android telefoon is gemaakt in China. Fabriceren kunnen de Chinezen echt prima. Misschien is je oordeel beïnvloed door de matige kwaliteit die je op AliExpress ziet?

[softinc]

Op aliexpress heb je echt goede spullen , net zo goed als in de nederlandse webshop winkel, maar als je voor goedkoop gaat ja dan heb je vaak bij alie een inferieur product.

bv
Boneconducting headphone voor 5 of 11 euro in btw dat kan natuurlijk niet
Maar een alie boneconducting headset 69 euro , waterproof met geheugen kan wedijveren met mijn shokz en de batterij duur is 1,5 keer die van de shokz

[YopY]

Het is een mijnenveld, net zoals Amazon en Bol dat zijn; je kan van te voren vaak niet weten of iets goed is of niet, en alhoewel de prijs daar vaak een indicatie voor KAN zijn, kunnen ze ook gewoon de goedkope producten duur verkopen omdat ze weten dat mensen aannemen dat het dan goed is.

[tzeunis]

High quality? Ik heb een launch editie met performance pack gehad.... en er is weinig premium aan. Het is made in China. Slechte stoelen, veel kraakt en piept, software bugs, kachel werkte dan wel en dan niet, regelmatig vasthangers in navigatie module.

Nee, voor mij geen Polestar meer. Ben een stuk meer tevreden met mijn huidige M340i. Dat is meer high quality.

Daarnaast lijkt deze toch wel veel op de nieuwe Kia Niro.

[Reactie gewijzigd door tzeunis op 22 juli 2024 18:02]

[TheVivaldi]

Het is made in China. veel kraakt en piept,

Dat doen de Siemens-trams in Amsterdam ook. Sterker nog: dat was zelfs een van de redenen om ze al vrij snel na aflevering terug te sturen naar de fabriek (dat, en allerlei haarscheuren). En niet alleen in Amsterdam: ook in een paar Duitse steden werden ze teruggestuurd. Maar het probleem is nooit helemaal opgelost, want in Amsterdam kraken en piepen de Siemens-trams nog steeds.

En Siemens is nota bene Duits, een land dat qua bouwkwaliteit beter te boek staat. Het is dus niet echt een Chinees probleem.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:02]

[-TheNose-]

Dit werd er eerst ook over Tesla gezegd…

[Femme]

Gezien de specs zal deze variant zeker niet de standaardversie blijven. Het is aannemelijk dat er later een variant met minder vermogen, kleinere accu en mogelijk tweewielaandrijving gaat komen zoals dat ook bij de Polestar 2 is gebeurd. Neemt niet weg dat het geen instappertje zal zijn.

[dakathefox]

En gelukkig hoeft ook niet. Er zijn genoeg autofabrikanten in Europa, die misschien bouwtechnisch nog een voorsprong hebben, maar als het gaat om EV's die voorsprong niet hebben. En sommigen zullen daar misschien ook nooit meer op gaan komen.

[Ivolve]

EV's zijn over het algemeen juist alleen maar goedkoper geworden. In 2018 kon je nog geen EV krijgen voor onder de 80K. Nu is er voldoende keuze.

Edit: 2019 naar 2018 gewijzigd.

[Reactie gewijzigd door Ivolve op 22 juli 2024 18:02]

[Jazamaxwell]

En de Tesla Model 3 dan? Ik heb er toch echt een uit 2019 met een catalogus waarde van 58K en ik ben niet de enige met een Model 3 uit dat jaar als je 20 minuten door de Randstad rijdt en om je heen kijkt.

[Ivolve]

Nou ok, 2018 dan.... Het punt is dat de stelling "Zo worden de EVs natuurlijk alleen maar duurder." niet waar is.
Er is inmiddels een bredere range aan EV's, waarvan sommige goedkoper zijn en andere wat duurder.

[TheVivaldi]

Klopt. Dit is een beetje als klagen dat telefoons alleen maar duurder worden bij een artikel over een high-end Samsung of iPhone, terwijl er ook ruim voldoende goedkopere telefoons zijn.

[hiostu]

In 2019 had je al EVs met een vrij goed bereik voor onder de 50k. Dus die 80k is absoluut niet correct.

[SMGGM]

Afgelopen 6 maand is dit dan weer aan het keren. De goedkopere modellen zijn de hoogte in aan het gaan vanwege inflatie, grondstofprijzen en grote vraag tov klein aanbod. De bestelling zelf is dan tegenwoordig ook niet meer met een vaste prijs maar staat er expliciet in de verkoopovereenkomst dat de prijs nog kan wijzigen.
Resultaat is dat mensen die bestellen levertermijnen te horen krijgen van 1 tot 2 jaar en gaandeweg mogelijk een telefoontje kunnen krijgen met de melding dat hun prijs met €4.000 omhoog is gegaan (en de optie krijgen "betalen of annuleren").

Het zijn geen leuke tijden om een nieuwe wagen te kopen, zeker geen elektrische wagen.
2dehand markt begint ook een ramp te worden.

[Ivolve]

Een Kia Niro koop je volledig elektrisch voor 43 K. In 2018 had je keuze uit een Tesla model S, Audi E-tron of Jaguar I-pace. De goedkoopste daarvan stond net onder een ton in de prijslijst. Weliswaar alleen interessant vanwege de 4% bijtelling. Dat het eigenlijk belachelijk is om subsidie te geven aan

Ik heb mijn I-pace begin 2021 2e hands aangeschaft. De auto was toen nog steeds duur maar ik heb de berekening naar total cost of ownership gemaakt. Dure aanschaf maar goedkope bijtelling, onderhoud en geen wegenbelasting. Uiteindelijk zou het me net zoveel kosten als een skoda om deze te rijden tot december 2023. Daarna moet hij weg want dan moet ik de volle mep bijtelling gaan betalen.

[runob]

Polestar 3 wordt in America (en China) gemaakt: https://www.polestar.com/...e-manufactured-in-the-us/
En dan nog is made in China erg zwak als argument voor sowieso mindere kwaliteit. Meeste electronica komt al van daar. Tesla auto's worden daar net zo goed gemaakt en in Europa geleverd.

[zzzzz]

"And given that America is one of the two largest single markets for electric vehicles (the other being China, where Polestar 3 will also be produced), it will no longer be relegated to export market status when it comes to Polestar. “Polestar 3 will be built in America, for our American customers,” says Thomas Ingenlath, Polestar’s Chief Executive Officer."

Men gaat daar voor de Amerikaanse markt de auto's bouwen, en ik denk vooral om de import-tax te ontlopen voor Chinese producten. Dat heeft niets met de EU te maken.

[TheVivaldi]

Dat kan wel zo zijn, maar dan kun je straks over Polestars van Amerikaanse eigenaren niet meer zeggen "ze zijn in China gemaakt", want dat klopt dan niet meer.

[AlphaWierie]

Helaas klopt dat stuk over Polestar en kwaliteit niet. Je hebt gelijk over dat het Made in China blijft. Ik ken best een aantal mensen met een Polestar die structurele problemen hebben. Zowel hardware als softwarematig.

[SuperDre]

Achja, mijn ervaring is dat het niet echt uit maakt waar het vandaan komt, in europa wordt ook een hoop bagger geproduceerd, alleen betaal je daar dan nog eens extra meer voor.

[hvwees]

Ik zie hier in de buurt ook steeds vaker Lynk & Co auto's rijden. Ook uit de Chinese stal van Volvo, maar dan PHEV, meen ik?

De lynk & co 01 die je vaak ziet rijden is inderdaad een PHEV en onderhuids eigenlijk een XC40 onderhuids, maar dan goedkoper.
En je kan deze (net zoals bij volvo overigens) op abonnement rijden.
De auto kan ook als deelauto worden ingezet, maar ik geloof dat dit nog niet erg goed werkt.

[vivace]

Ik kan uit eigen ervaring (heb bij een toeleverancier van hun gewerkt) spreken dat Geely 1 van de beste Chineese autoconstructeurs is. Hun midden en hoger management zit vol met mensen die kwaliteitservaring hebben opgedaan in de Amerikaanse en Europese automobielindustrie en ook hun overname van Volvo destijds stond in het teken van extra ervaring in te kopen op kwaliteitsvlak.

Blijft nog steeds dat er ook in China een hiëarchie bestaat van lokale merken van bedenkelijke kwaliteit over lokale A-merken (zoals Geely) over buitenlandse merken met lokale productie in China over echte import, waarbij de lokale A-merken en de buitenlandse merken met Chineese productie steeds dichter bij elkaar komen of ondertussen zelfs evenwaardig zijn te noemen.
Het kwaliteitsniveau kan je min of meer terugvinden in de prijszetting in China van de verschillende merken voor auto's met op papier dezelfde eigenschappen.

Een JAC E-S2 kan je bij voorbeeld voor een veel lagere prijs kopen (weliswaar kleiner model dan de Polestar 2 of 3).
"You get what you pay for"

[jmsaow]

Als je geen producten uit China wil heb je wel een probleem want dan zijn veel producten taboe voor jouw smaak.

[zzzzz]

Ik spreek in mijn bericht toch geen persoonlijke mening uit? Ik heb het over marktsentiment; met betrekking tot een auto van 90k. De discussie rondom Made in China is dan gewoon relevant.

[lighting_]

Over smaak valt niet te twisten maar er is ook een merk met bever tanden

[Anoniem: 417021]

Ik moet dit even kwijt, waarom zijn de electrische auto's zo saai van binnen, waar zijn de fysieke knoppen? van mij hoeft niet alles digitaal via een aanraak scherm en 'connected' te zijn.

[Tantrum]

Precies. Mensen zijn analoog. Waarom alles digitaal maken? Op de achtergrond, ja, maar laat de bediening gewoon ‘analoog’.

[ISaFeeliN]

Eeh.. omdat het goedkoper is? (ik ben er absoluut geen voorstander van trouwens maar de motivatie lijkt me duidelijk)

[noway]

Denk dat analoog goedkoper is dan digitaal

[sucramabu]

Analoog is veel duurder en minder betrouwbaar op de lange termijn.

[Xfade]

De ventilatie knoppen en raambediening werken bij mij nog prima na 25 jaar. Werkt dat scherm nog wel na een jaar of 10 ?

Ik zou wat nuance aanbrengen.

[sucramabu]

Uiteraard kunnen knoppen lang mee gaan, mits er je goed mee om gaat en wanneer de kwaliteit goed is. Maar het is niet moeilijk om voor te stellen dat een fysieke knop, waar je vaak aan zit, waar viezigheid in kan komen, op de lange termijn en op grote schaal minder lang mee zal gaan.

[Tantrum]

Ik heb het waarschijnlijk niet duidelijk genoeg gezegd. Mensen zijn analoog. En met het analoog laten van bediening bedoelde ik een analoge presentatie van de informatie en bediening en niet specifiek fysiek analoog. Ik heb jaren moeten werken met digitale bediening en digitale presentatie van informatie (bijv. getallen ipv meters met wijzers). Regelmatig bleek dat die manier van aanleveren van informatie verwarring veroorzaakte. Uit analyse van veel storingen in de processen van energieopwekking bleek heel vaak, dat het overzicht over de procesvoering duidelijk verminderd was na invoering van deze nieuwe digitale systemen.
Het is niet een probleem van deze tijd, in de industrie speelt het al veel langer. En daar heeft deze digitalisering soms hele grote schadelijke gevolgen gehad.

[Reactie gewijzigd door Tantrum op 22 juli 2024 18:02]

[sucramabu]

Ik ben het er mee eens dat analoge knoppen in een auto handiger en effectiever zijn om te bedienen. Alleen beargumenteer ik ook dat er wel degelijk voordelen aan deze implementatie zitten.

Regelmatig bleek dat die manier van aanleveren van informatie verwarring veroorzaakte.

Dit is of een UX probleem, of een gesprek aan domein kennis. Je smartphone, tablet en laptop leveren ook 100% digitaal informatie. Hier is je batterij uitgedrukt in een getal of percentage, en je volume niveau wordt weergegeven met een slider. Ook typen gaat niet meer analoog (zoals dat vroeger nog wel ging).

Wat mij betreft kan je digitalisering in de industrie zoals je deze beschrijft niet vergelijken met dit geval. Ik neem aan dat de informatie die hier aangeleverd is veel abstracter is dan in een auto. De functies in een auto zijn simpeler, en de informatie is intuïtiever: muziek besturen, climate control besturen, instellingen aanpassen etc.

[Tantrum]

Ik ben nog niet duidelijk genoeg geweest, blijkbaar.

Het gaat er niet om, dat er digitaal verwerkt wordt. Dat zal idd veel efficiënter zijn. Waar ik het over heb, is dat de digitale informatie niet digitaal, maar analoog gepresenteerd wordt.

Informatie is informatie, in welk proces dan ook. Door deze informatie digitaal te presenteren, zal het altijd abstracter aanvoelen. Voor mensen met veel ervaring zal dit mogelijk minder verwarrend kunnen zijn, maar zo duidelijk als een meter met een wijzer, die bijvoorbeeld het niveau van de benzinetank aangeeft, zal het nooit worden. In een auto of een telefoon is alles misschien minder complex, maar als alles digitaal is, zal het niveau van verwarring er niet minder om zijn.

[devilkin]

Niet alleen is het saai, maar die touch screen interfaces zijn IMHO enorm onveilig. Ze vereisen meer van je aandacht dus gewoon eens snel iets verzetten is er niet bij...

[adriaan84]

Wat ben ik blij dat ik nog fysieke knoppen heb in combinatie met een entertainment systeem MBUX... op een MB cla. Als je via een hele menu structuur moet gaan voor je ventilatie... Haha.. een afknapper!

[PHiXioN]

Moet je voor de BWM iX3 gaan. Meer knoppen dan je lief is.

[Tig3r]

Wel een heerlijke bak,
de knoppen die er zijn, zijn super handig evenals de iDrive button. Kunnen veel merken nog iets van leren...

[PHiXioN]

Ik vind hem wel erg klein van binnen voor het geld en de omvang aan de buitenkant. Ziet er gigantisch uit maar achter mij zit de passagier met zijn knieën tegen de stoel aan. Vreemd genoeg is de KIA EV6 van binnen zo veel ruimer.

[McOrmick]

Ja we hebben nog een lange weg te gaan om een tablet op wielen voor iedereen betaalbaar te maken. Man, wat een bedrag. Mag lijen dat er een beetje range in zit.

[mmniet]

Another car for the masses. People with masses of money ;-).

Maar we moeten het positief bekijken. Alle ontwikkelingen beginnen met dure varianten. R&D moet immers terug verdiend worden en dat kost ook veel tijd. Veel innovaties komen uit sectoren waar de gewone burger ook niets mee te maken heeft. Wapenindustrie, race wereld (dan met name de dure hoek zoals F1), ruimtevaart, etc.

[andreetje]

Dat riedeltje horen we hier al tien jaar. Toen Tesla met zijn sportwagens kwam, werd gesuggereerd dat de wijkverpleegkundige binnenkort in een tweedehandsje naar de cliënten zou gaan. Ik ken werkelijk niemand met een tweedehands Tesla. Ik ken überhaupt geen enkele particulier die een EV heeft gekocht. Wel eentje die een EV leased. Ook dat gaat de wijkverpleegkundige niet doen.

De EV gaat de komende jaren nog veel duurder worden. Jan Rotmans voorspelt 1000% stijging van de grondstofprijzen.
https://wnl.tv/2022/09/16...jgen-met-duizend-procent/

Laten we eerlijk zijn: dat is einde oefening voor de EV. Je kunt leaserijders dwingen om er een te nemen, maar wat gaat er gebeuren? Ze importeren zelf een lekkere BMW 3-serie en vragen een kilometervergoeding.
De ICE blijft nog heel lang onder ons. Het verarmde Nederland kan zich geen dure EV permitteren.

[procyon]

Laten we eerlijk zijn: dat is einde oefening voor de EV.

Dit is er eentje waar ik je over 12 / 24 / 36 maanden nog aan ga herinneren via DM

Er zijn zat betaalbare EV's. En weet dat er straks een hele grote sloot aan gebruikte ex lease model 3's uit 2019 op de markt komen na de 5 jarige lease overeenkomst.

Een nieuwe ICE auto kopen is juist absurd, tenzij je van extreme afschrijving houdt, dan rij je er denk ik wel met veel plezier in.

[lonewolf2nd]

Maar goed wil je een electrische auto van 5 jaar oud met een 5 jaar oud accupakket? Ik heb al genoeg berichten gelezen dat daarna de problemen komen. Je koopt dan voor mijn gevoel een gok. Blijft deze het doen of niet? Als het accupakket op is en moet vervangen worden kost het je ca 10k euro.
https://carsa2z.nl/hoevee...0%20en%20%2428.000%20kost.

Ze zeggen dat ze 500k mijl mee kunnen maar er zijn genoeg berichten dat die het niet halen. Is ook afhankelijk hoe deze opgeladen zijn.
Ik rijd gewoonlijk in een wat oudere auto. Deze koop ik voor enkele duizenden euro's en kan daar prima nog 5 jaar onbezorgt in rijden, zonder te veel extra kosten. En inclusief benzinekosten is dit nog steeds minder dan een nieuw accupakket.
Dus het is gewoon niet interesant om een EV te kopen in de 3de hands markt.

[YopY]

Maar goed wil je een electrische auto van 5 jaar oud met een 5 jaar oud accupakket? Ik heb al genoeg berichten gelezen dat daarna de problemen komen.

Ik heb aan de andere kant genoeg berichten gelezen dat de batterij van een Tesla nog prima is na 200.000 kilometer; zie hier voor data over batterijdegradatie en hier eentje die een Tesla Model X met 650.000 km op de teller.

Een ex-leaseauto in Nederland zal echt niet bij dat soort cijfers in de buurt komen.

Dat gezegd hebbende, ik zie wel aankomen dat EVs minder lang (totaal) op de weg gaan rijden; volgens mij was het 15 jaar voor een gemiddelde auto, maar die kunnen met goed onderhoud nog veel langer op de weg blijven - onderhoud dat niet tienduizenden euro's kost. Ik hoop ook dat we over 10-15 jaar goedkopere vervangende battery packs hebben, universeel en efficienter.

[Reactie gewijzigd door YopY op 22 juli 2024 18:02]

[lonewolf2nd]

Degene die je linkt met 650k km op de teller heeft een accupakket verwisseling gehad bij 450k km, omdat de accu problemen gaf onder 40% lading. En was gratis vervangen onder de 8 jaar garantie.(nette service).
Maar dan is 450k km nog steeds een hele goede prestatie, en die aantal km is best best wel een uitzondering voor Nederlandse auto's.

Maar ik hoop ook dat ze betaalbaardere accu vervangingen hebben over 10-15 jaar, dan kan het interesant worden voor mij om elektrisch te gaan rijden.

[andreetje]

Kijk eens op Marktplaats hoeveel ICE's daar op staan met meer dan 450k kilometers. Het zal je verbazen.

Vijftien jaar levensduur stelt voor een ICE niets voor. Voor een EV is het einde oefening. De kans dat je na 15 jaar nog een accupakket vindt is zeer gering. Dan moet je toch denken aan een uitgave van 10k tot 20K, en dat gaat niemand doen met een auto van 15 jaar of ouder.

De grondstofprijzen stijgen gigantisch. Weinig kans dus dat accu's goedkoper worden.

[andreetje]

Ik denk dat 15 jaar voor een lithiumaccu nog zeer optimistisch is. Maar stel dat die het 15 jaar volhoudt. Ik denk dat er bijzonder weinig mensen 40K per jaar met een EV rijden. Particulieren al helemaal niet. Daar is een EV gewoon niet handig voor.

Dan hebben we het dus over een zeer dure auto met een zware accu waar 100 ton aarde voor verzet is met een levensduur en een kilometrage waar een ICE rondjes om heen draait.

[Montaner]

Dan zullen ze drastisch in prijs moeten verlagen omdat de technologische afschrijving vele malen hoger is dan een ICE. Juist doordat we in de beginperiode van EV zitten is alles wat nu op de markt komt over 5 jaar al zwaar achterhaald, laat staan na een 2e hands periode van nog eens 5 jaar. Vertaald naar de prijs van deze bolide schrijf je dus veel meer af, ook als 2e eigenaar. En hierna hebben we het niet meer over de plastic soep, maar de batterijen soep en regeneratie daarvan.

[procyon]

Een 2019 model 3 is nog steeds modern en kan qua range, tech en prijs nog heel goed mee met wat nu nieuw te koop wordt aangeboden.

Als je het hebt over een een EV uit 2018 met een waardeloos bereik (MG bijvoorbeeld, of een auto die niet DC kan laden maar alleen traag AC. Dan heb je een punt.

[Bruin Poeper]

Juist doordat we in de beginperiode van EV zitten is alles wat nu op de markt komt over 5 jaar al zwaar achterhaald, laat staan na een 2e hands periode van nog eens 5 jaar. Vertaald naar de prijs van deze bolide schrijf je dus veel meer af, ook als 2e eigenaar.

Ben ik helemaal met je eens.
De duurzaamheid van de EV kan je vergelijken met die van een Smartphone.

Mechanisch kan een EV wel 20 jaar mee, maar hij is binnen 5 jaar hersendood.

[HuisRocker]

Een nieuwe ICE auto kopen is juist absurd, ...

Enige nuancering is hier gewenst!
Of denk je echt dat van de groep mensen die relatief recent een nieuwe ICE auto heeft aangeschaft niemand heeft nagedacht?

Een EV is voor velen simpelweg (nog) een letterlijk onmogelijke keuze, vaak vanwege 'wonen op een plek waar vaak genoeg kunnen laden verre van vanzelfsprekend is' gecombineerd met werken op een plek (of plekken) waarvoor hetzelfde geldt. Gemeenten en bedrijven gaan nog vele jaren doen over het realiseren van werkelijk voldoende mogelijkheden tot laden!

Persoonlijk; een eigen auto is een must voor het werk van mijn vrouw, we hebben zonnepanelen op het dak en ik doe mijn woon-werkverkeer al elektrisch (scooter).
De auto die we vorig jaar kochten is echter van het type ICE omdat we op een verdieping wonen in een grote stad en er hier (in werkelijkheid, dit in tegenstelling tot de berekeningen van de gemeente) onvoldoende laadplekken zijn en er zich op de werkplek dezelfde situatie voordoet.
Dan nog de opmerking over afschrijving, onze ICE kost ongeveer 50% minder dan vergelijkbare EV alternatieven (en in totaal ook niet heel veel meer aan andere kosten vergeleken met elektrisch, want; LPG i.c.m. ruim boven het gemiddelde v.w.b. kilometers), hogere afschrijving maar wel over een veel lager bedrag, maar dat is in ons geval dus sowieso niets meer dan hypothetisch.

Liever prijs je jezelf gelukkig als je situatie zo is dat een EV makkelijk kan in plaats van een (in ons geval) door nood geboren keuze als absurd te bestempelen.

[procyon]

Je hebt terechte punten, top dat je die even belicht
Je omgeving moet het inderdaad wel toelaten een EV te kunnen gebruiken, dat is niet iets direct inherent aan de EV zelf maar zeker wel een valide punt!

Qua afschrijving, kijk ik even terug naar een model 3 uit 2019 en een vergelijkbare (in prijs en vermogen) audi A4 uit hetzelfde jaar. De Tesla heeft bijna niets afgeschreven als je nu kijkt naar autotrader. En een vergelijkbare audi van hetzelfde bouwjaar en een vergelijkbare kilometerstand zit dan op ruim 30%.

Dit effect zal bij een ander segment auto anders zijn, maar ook daar zie je al verschillen in het voordeel van EV's.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 18:02]

[Jazamaxwell]

Heeft dat ook niet te maken met het feit dat de 'goedkope' Model 3 vanaf 2019 geleverd werd en een leasecontract vaak zo'n 4 tot 5 jaar is? Ik verwacht dat begin 2025 de markt overspoeld wordt met 'oude' Model 3 lease bakken.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Jazamaxwell op 22 juli 2024 18:02]

[zonoskar]

Al die 2dehands EVs gaan naar landen waar men wel een EV wil rijden. In NL heerst het idee dat EVs niet kunnen werken omdat <insert allemaal BS redenen> (en ja, daar valt ook het 'ik woon in een appartement in de stad' onder) en denken mensen dat waterstof de toekomst is. Dat ondanks dat NL ongeveer het meest ideale land is om een EV te rijden. Overal laadpalen, veel snelladers geschikbaar, de afstanden zijn klein. Ideaal voor EV. Je moet alleen willen en daar short het aan.

[ph4ge]

En die M3s die toch tweedehands beschikbaar komen zijn super interessant in de bijtelling. Inderdaad, we gaan pas over 2-3 jaar EVs in noemenswaardige aantallen op de tweedehands markt zien, en hopelijk niet alleen voor de export.

[Keypunchie]

Ik ken werkelijk niemand met een tweedehands Tesla. Ik ken überhaupt geen enkele particulier die een EV heeft gekocht.

Dit zegt meer over jouw kenniskring dan over EV's.

In bepaalde wijken in Utrecht struikel je over de EV's en PHEV's. Dat zijn niet de Vogelaarwijken, zullen we maar zeggen. Daar zitten ook tweedehandsjes en prive-bezit bij (nou ja, ook heel veel lease).

Wat het oneerlijke is: we zijn als samenleving aan het splitsen en zeker met energie-prijzen zie je: de armen worden armer, de rijken worden rijker.

EV's zijn en blijven voorlopig het speeltje van mensen met geld. Die zien de brandstofprijzen oplopen, dus zijn nu massaal panelen op het dak (eigen huisbezit) aan het leggen. Daardoor rijden ze straks ook nog goedkoper.

Jan met de Pet in de flat, die kan geen panelen leggen, dus die gaat ook geen EV kopen en houdt de Fiat Panda uit 2010 nog maar een jaartje aan.

Dat is dus ook een mogelijke toekomst: EV's (en PHEV) in het hoge segment, en ICE 2-cilinder naaimachines in het lage segment...

[mission]

Lol bijna goed, ik woon in een flat en rijd een Panda uit 2010, maar heb zowaar zonnepanelen op het dak van de flat

Alleen staat die flat middenin een plantsoen op goed 100 meter van de parkeerplaats dus ik heb niks aan de zonnepanelen als het om laden gaat.

Mijn Panda tje was 3500 euro inclusief bovag garantie. Voor dat geld ga ik geen EV vinden, laat staan eentje die mij zover als de Panda brengt (560km op een tank)

En waarom zou ik gaan leasen of een lening afsluiten met fors hogere maandlasten dan de Panda waarbij ik ook nog eens niet in een straal van 4km om mijn huis kan laden, niet op het werk kan laden en regelmatig op andere bestemmingen zonder lader zit.

[Tig3r]

Ik vind de afstand discussie altijd vreemd want wie rijdt er nou 560km op een dag of achter elkaar? Zelfs naar de wintersport stoppen de meeste toch wel 2x. Ik was in de mogelijkheid prive een ID3 te kopen, ja er zijn nog van die gekken, en ik heb er nog geen dag spijt van. Hij rijdt top, ik betaal vooralsnog alleen verzekering en als ie op 35km of zo staat ga ik een teams meeting aan de paal doen en ik kan weer vooruit of 's avonds evt thuis zelfs, dan is ie elke dag vol. Ik rijd vanaf Ede regelmatig richting Zwolle, Rotterdam of zelfs Maastricht, nooit geen issue gehad nog vanaf begin vorig jaar. Dus ja, het is geen 3500 euro voor een auto maar in the end over een aantal jaren zullen we er ook aan moeten geloven ongeacht de stroomprijzen op dat moment al was het maar omdat je straks een grote stad niet meer in komt, in het buitenland strenge regels gelden, je wordt op een gegeven moment gewoon ook gedwongen en nu heb ik iig 'hopelijk' al wat inruil waarde uitgegeven voor later, misschien kun je de investering in zo'n ding op die manier bekijken omdat ze momenteel niet al te veel afschrijven...

[mission]

Ik kan thuis niet laden, het hele dorp heeft maar 2 laadpalen en die staan ergens bij de supermarkt 6km verderop, en op t werk kan ook niet.

En ik heb geen zin om na een lange werkdag een paar uur op een snelweg te koekeloeren om daar te laden. Als dat nou 2x max in de week zijn dan is dat nog te overzien.

Vandaar dat het bereik voor mij wel belangrijk is. En wat de auto betreft;

Mijn Panda heb ik van eigen geld gekocht en betaal nu 21 euro belasting en 26 verzekering

Voor 47 euro ga ik geen leasebak of lening vinden. Plus leasen vind ik weggegooid geld (das mijn mening, niet feitelijk onderbouwt en gebaseerd op mijn eigen situatie

[hiostu]

Toen Tesla met zijn sportwagens kwam, werd gesuggereerd dat de wijkverpleegkundige binnenkort in een tweedehandsje naar de cliënten zou gaan.

Nog nooit iemand gehoord die dat 10 jaar geleden claimde.

Ik ken werkelijk niemand met een tweedehands Tesla.

Je ziet genoeg Tesla's rijden die al ouder zijn dan lease contracten, die dus 2e hands door mensen zijn gekocht.

Laten we eerlijk zijn: dat is einde oefening voor de EV.

Natuurlijk niet, want de ICE gaat eruit. Dus er zal op ingezet blijven worden door fabrikanten. Bij stijgende grondstoffen gaat er gewoon een overstap worden gemaakt op andere grondstoffen. Het is al mogelijk om een natrium accu's te maken zonder lithium en zonder kobalt. Deze accu's worden al geproduceerd en zitten al weer aardig in de richting van de energiedichtheid van de huidige Li-Ion accu's.

[bigbadbull]

heb nog nooit een wijkverpleegkundige in een Sedan zien rijden, Laat staan dat ze met een Tesla rijden.
De klasse wagentjes is veer eerder de heel compacte zoals de Clio en consoorten. Zeker in de stad is het veel gemakkelijker met een auto van 3m te parkeren dan een van 6m.
En blijkt de wijkverpleegkundige bij mij in de buurt nu met een Renault Zoetje te rijden.

[lighting_]

De prijzen van een Tesla zijn ondanks de hoge inflatie gedaald. 50k voor een model Y.
De model S zit in de 100K range. Nee natuurlijk is dat nog niet weg gelegd voor de massa maar het duurt nog wel 5 tot 10 jaar. Eind 2019 zullen een hoop model 3 uit de lease komen en 2e hands verkocht worden.
Het duurt even om de massa productie op gang te krijgen. Sommigen hebben geen geduld.

[Raptor]

Die 'goedkopere' model Y betreft een uitgekledere versie (RWD) en is dus niet een prijsverlaging van hetzelfde product.
De prijzen bij Tesla stijgen, ondanks dat Elon Musk daar van baalt https://www.autoweek.nl/a...oductie-overstijgt-vraag/

Tweedehands Tesla's blijken ook favoriet, vooral de eerdere model S modellen met gratis superchargen voor de levensduur van de auto.

[lighting_]

Tuurlijk is het een uitgeklede versie van de LR. Het is een RWD 0-100 in 6.9 sec en 455 WLTP
Desondanks is het een prima pakket.
Heb je een sneller auto 2 motoren langer range werkelijk nodig?

De prijzen zijn gestegen door inkoop hoger grondstof en te grote backlog. De wachttijd is soms 6 maanden.
Dat is nu deels opgelost door de capaciteit te vergroten. Het duurt nog jaren. Als u een oplossing heeft om binnen 1 jaar 5 a 6 mln auto's te produceren raad ik u aan direct te solliciteren.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 18:02]

[koeninho]

Ik ken werkelijk niemand met een tweedehands Tesla. Ik ken überhaupt geen enkele particulier die een EV heeft gekocht. Wel eentje die een EV leased. Ook dat gaat de wijkverpleegkundige niet doen.

Van wat ik heb meegekregen uit nieuwsartikelen worden onze 2e hands EV-s ook gewoon heel vaak naar de scandinavische landen geëxporteerd omdat daar de markt (lees: vraag) er veel groter voor is.

Het is natuurlijk niet zo dat alle EV-s na 4/5 jaar lease de prullenbak in worden gegooid

[mocean]

mistergreen.nl heeft een business in 2e hands Tesla lease: vraag is niet bij te benen!

[Blue-eagle]

Een ICE auto is gewoon vaak superieur in veel opzichten: beter bereik, goedkoper om mee te rijden, sneller opnieuw op te laden (brandstof erin en go).

Om mij heen zie ik mensen gelukkig ook steeds vaker simpel rekenen. Ze hebben een auto nodig voor het werk. Een leuke 2e-hands import kopen kost ze grofweg €20.000 en dan krijgen ze het leasebudget bijgeschreven bij het salaris, en krijgen ze een kilometervergoeding.

Of ze kopen een EV voor 3x zoveel geld (een Model 3 van €60.000). Voordat je die €40.000 meerprijs hebt terugverdiend door geen brandstof (en olie) te moeten kopen zijn ze soms 50 jaar verder

Maar in die 50 jaar moeten ze wel gemiddeld 3x zo lang stilstaan om de auto op te laden vergeleken met tanken bij een benzinepomp. Want niet iedereen kan opladen naast het huis of op het werk.

Zolang EV's de "early adopter tax" nog doorrekenen sla ik ze graag over. Als een jonge Tesla Model 3 zónder panel gaps te koop is voor minder dan een 2e-hands ICE of hybride Volkswagen... misschien dat ik dan de keuze maak dat ik mijn handschoenenvakje alleen kan openen met een fucking touch screen.

Tot die tijd doet mijn adaptive cruise control alles wat ik wil en nodig heb betreft een "slimme" auto.

[hiostu]

Een ICE auto is gewoon vaak superieur in veel opzichten: beter bereik, goedkoper om mee te rijden, sneller opnieuw op te laden (brandstof erin en go).

Totaal niet mee eens. Ik zou niet meer terug willen maar een ICE. Total cost of ownership is met ICE echt niet zo maar goedkoper. Bereik is geen issue voor me. Ik heb nog nooit een tekort gehad aan range. Ik hoef nooit naar de pomp en heb altijd gewoon een opgeladen auto. Dus ik bespaar juist tijd. Ik heb in de afgelopen jaren 3x bij een fast charger gestaan. En dat is eigenlijk altijd in combinatie met een korte stop zodat ik eigenlijk niet eens een netto wachttijd had. Sterker nog, we moesten nog even opschieten met het drinken, want de auto was al klaar met laden.

Het rijden is zo veel lekkerder dan met een ICE. Altijd nieuwe auto's gehad (VW, Audi's). En dit is de eerste auto waar ik eigenlijk juist langer mee wil doen dan de andere auto's.

[lighting_]

Het voorbeeld van iemand die geen ervaring heeft in EV maar wel een uitgesproken mening over heeft.
Ja ook ik was sceptisch. Heb zat lease autos (benzine/diesel) gereden Hoe zit het met laden/range? Al die verhalen over slechte lak en panel gaps. Is wel erg kaal van binnen. Toen maar de gok gewaagd (lease). Is mij alleszins meegevallen. Ik wil niet meer terug naar ICE.
De snelheid/koppel/infotainment/one pedal drive/voortdurende updates etc is superieur
Ik zie het nut wel in van 1 scherm. Is even wennen maar daarna weet je niet meer beter.
Tuurlijk, het voldoet niet 100% aan je verwachting. Maar dat doet een ICE ook niet. Het gaat nogal ver om EV niet te kopen omdat handschoenen kast via scherm open moet. Er zijn ergere dingen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 18:02]

[zonoskar]

Je hoeft geen Model 3 van 60K te kopen. Ik rij een Hyundai Ioniq 28kW uit 2018. Perfect autotje. Onder normale omstandigheden rij ik 220 Km, op de snelweg bij 100 km/h haal ik 140 Km. Snelladers genoeg en de auto kostte 37K en is nu 2dehands te vinden voor rond de 20K. Het grootste probleem met EVs is dat er alleen grote bakken lijken uit te komen, net als deze Polestar 3. Veel te groot, veel te grote accu, veel te onzuinig. Als ik 111 kW in mijn auto gepropt zou krijgen (lees: als de auto op een EV-only platform gebouwd was), dan kon ik ca 800 Km rijden WLTP en niet slechts 610 Km.

Je ziet wel kleinere auto's zoals de MG4 en straks komen de Peugeot 308 en Opel Astra uit met een 55kWh accu met redelijk bereik. Maar tot dan is het alleen grote en dure auto's. Zelfs Huyndai doet er aan mee met de nieuwe Ioniq 6, al gaat die wel redelijk efficient zijn als het goed is.

[k995]

Je vind al vanaf 20000 hoor, als je geen (voor de meeste) absurde afstanden en motorvermogen eist.

[Smuey]

Interessant. Ik ben op zoek naar een exemplaar met, heel simpel, een trekhaak die tot 750kg mag trekken. Niet bepaald een vreemd verzoek, lijkt me, maar toch is er binnen die prijsklasse geen enkele EV te vinden met een trekhaak waar je iets anders mee kunt doen dan alleen een fietsdrager op monteren. Sterker nog: Dat lijkt een optie te zijn die je eigenlijk alleen op EV's van minimaal twee keer dat bedrag of meer tegen komt. Of mis ik nu iets?

[gaskabouter]

Het probleem is meestal niet dat ze het niet kunnen. Tot voor kort mochten ev's helemaal niks trekken omdat de rdw geen criteria had om het gewicht te bepalen. Nu begint dat klachten te komen maar nemen lang niet alle merken de moeite, en geld, om ze daar ook daadwerkelijk op te laten registreren.

Ik kan je verzekeren dat de Dacia met trekhaak gewoon een kar kan trekken. Maar of het legaal is....

[k995]

Jawel hoor :TOYOTA PROACE CITY 50KWH COMFORT
25k en sleuren maar.

En dat komt vooral omdat een trekhaal zoiets heel specefiek is en iets wat de meeste mensen nu toch niet hebben laat staan gebruiken

[Reactie gewijzigd door k995 op 22 juli 2024 18:02]

[Smuey]

20K is geen 26K, voor een kale wagen, daar zit wel een hele tweedehands middenklasser (namelijk, mijn huidige Golf Plus...) tussen, he. Ik heb alleen niets aan een bestelwagen met twee zitplaatsen als ik een gezin van vier heb... Daarbij is 230km rijbereik (wat blijft daar in de praktijk nog van over?) wel wat aan de krappe kant, met name voor vakanties. En noem je een trekhaak nu oprecht een bijzonderheid? Ik denk dat een heel stuk meer mensen een auto met een trekhaak hebben (en die actief gebruiken) dan je je realiseert, hoor.

[Reactie gewijzigd door Smuey op 22 juli 2024 18:02]

[k995]

4 zitplaatsen heb je er vanaf 33k , vw, kia, MG,...
ALs je wat km's doet (15000/jaar) is dat vergelijkbaar met een ICE van een 25k qua TCO. Gezien de huidige prijzen van wagens en wat je ervoor krijgt is dat echt niet duur hoor. Bereik van die is 3-400km.

EN ja hor meer eisen je stelt hoe duurder iets wat, net zo goed met ICE's .

[Señor Sjon]

Hoe kom je aan 25k?

https://www.whattherange..../Toyota-ProAce-City-Verso = 50k

Top van 130, winterbereik 171km op de snelweg... Dus max ~80 km van huis zonder te laden.

[k995]

https://www.autoweek.nl/a...roace-city-50kwh-comfort/

Zijn punt was "het bestaat niet" en dat doet het wel. Idd als je meer en meer eisen begint te stellen zal je er minder en minder vinden, logisch.

[Señor Sjon]

Die hele prijs klopt toch niet?

https://www.autoweek.nl/o...oplopend&sorterenop=prijs

Geen te vinden voor die 25k? Volgens mij klopt die laatste nieuwprijs niet. Zal wel ex BTW/BPM e.d. zijn.

[k995]

Geen idee er waren nog een aantal andere die evenveel kostte dus het zou me verbazen als die allemaal verkeerd waren. Citroen ë-Berlingo Van / Opel Combo-e / Peugeot e-Partner 27-28k

[rayfano]

Ik denk ook niet dat deze Polestar SUV voor iedereen bedoeld is.

Niet iedereen is op zoek naar een elektrische SUV. Het aanbod op het gebied van SUV's die elektrisch zijn is niet enorm groot met aanbod van zowel VW en BMW, maar verder kan ik niet echt wat bedenken. En de VW ID.4 en BMW IX3 bijvoorbeeld zijn ook niet goedkoop. Ik vind het daarom een goed concurrentie.

Vergelijkbaar: benzine/diesel SUV's zijn ook een stuk duurder dan de standaard hatchback. Een Tesla model 3 daarentegen is redelijk betaalbaar evenals het aanbod van Peugeot of Hyundai bijvoorbeeld. De opties zijn er.

Ben het wel met je eens dat het aanbod echt betaalbare EV's niet groot is, maar Polestar is ook niet bedoelt om dat wèl te zijn.

[MeltedForest]

Het aanbod elektrische SUV's is niet enorm groot?
Naast de Polestar 3 heb je ongeveer de keuze uit:
- Tesla Model X
- Mercedes EQB
- BMW iX3
- Audi Etron
- VW ID.4
- Jaguar I-Pace
- Skoda Enyaq IV
- Ford Mustang Mach-E
- Hyundai Ioniq 5
- Hyundai Kona
- Kia EV6
- Nissan Ariya
- Volvo C40 Recharge
- Mazda MX-30
- Opel Mokka-E
- Peugeot E-2008

En dan ben ik vast wel wat vergeten...

[rayfano]

Ja je hebt gelijk!

[rvdvalk]

Duur?? Daargelaten dat €89.000 voor een auto door veel mensen niet te betalen is, is het natuurlijk veel geld, maar duur? Kijk maar eens naar een Lucid Air, die zijn €200.000+ dat is nog veel meer geld, maar duur? Weet je duur is een relatief begrip. Dat maakt het lastig.

Waar veel mensen niet stil bij staan is dat in de automotive het geld verdient wordt in de werkplaats, en niet zozeer op de verkoop van de auto's zelf. Een litertje motorolie gaat zo 5 á 6 keer over de kop bij de dealer. En er gaan heel veel liters olie doorheen in een jaar bij de dealers. Daar valt dus genoeg te verdienen.
Een elektrische auto heeft nagenoeg geen onderhoud nodig. Ruitenwisservloeistof, remvloeistof en in het uitzonderlijke geval dat je niet afremt op de motor zul je ook heel af en toe remblokken/remschijven moeten vervangen.

Het is dus niet vreemd dat elektrische auto's in de aanschaf veel duurder zijn. Er moet immers meer winst uit de verkoop gehaald worden.

[YopY]

Wel duur inderdaad, 90K is 1/3e huis, vroeger 1/2e. Maar je hebt wel een punt dat de TCO van een electrische auto goedkoper is of kan zijn, omdat ze zoveel minder onderhoud en onderdelen nodig hebben - dat mag wel vaker aangekaart worden. Nu nog de electriciteit goedkoper.

[rvdvalk]

Ik snap wat je bedoelt, maar dat is ook precies wat ik aan probeerde te geven. Veel geld en duur zijn twee verschillende dingen. Dat hangt er natuurlijk vanaf hoevele iemand tot zijn beschikking heeft.

Dat een elektrische auto meer kost in de aanschaf maakt de adoptatie voor particulieren wel een stuk lastiger.

Je moet niet te veel gaan vergelijken met vroeger. Want als je ver genoeg terug gaat kun je ook zeggen;"Vroeger kocht je twee huizen voor één Polestar3."

Over 10 jaar zeggen we straks:"Weet je nog! in 2022 kostte een Polestar3 maar €89.000. Nu kost hij het huidige model al €120.000 of €150.000"

[Aalard99]

Duur is inderdaad een relatief begrip, laten we het houden dat deze auto een bovengemiddelde prijs heeft.

Mensen die 1 a 2 of zelf 3 keer een modaal inkomen kunnen deze auto niet betalen. Nadeel van deze prijzen zijn ook dat de verzekering een stuk hoger ligt dan van een auto die een derde kost van de nieuwprijs.

[ph4ge]

Een nieuwe auto in deze klasse is ook in benzine of diesel variant niet te betalen voor de gewone man, althans niet nieuw.

[k995]

Ach is "upper SUV" dat segment begint bij 40 000 voor eenSkoda Kodiaq bijvoorbeeld .
Dus zo "onbetaalbaar" is het nu niet.

[ph4ge]

Daar komt snel 8.000 euro bij voor een vergelijkbare aankleding, en dan nog denk ik dat deze Polestar gewoon in een hoger segment zit, Polestar wil concurreren met bijv. een Audi Q7 die net zo duur is.

[k995]

Niet echt hoor, als ik eens zie heeft de plus versie (45k) zowat alels wat die polestar heeft (buiten de absurde 5s->100km/h )

Maar in dat segment heb je in EV ook alternatieven : skoda enyaq en tesla model Y van 47-49k die zijn qua grootte en uitrustig gelijkaardig, polestar mag zich dan wel inbeelden dat ze zich tegen de audi Q7 zetten maat dat betekend niet dat dit zo is.

[ph4ge]

Maar in dat segment heb je in EV ook alternatieven : skoda enyaq en tesla model Y van 47-49k die zijn qua grootte en uitrustig gelijkaardig, polestar mag zich dan wel inbeelden dat ze zich tegen de audi Q7 zetten maat dat betekend niet dat dit zo is.

Het zal vanzelf blijken of ze te hoog inzetten, volgens mij verkoopt de 2 prima.

Meer betalen dan +- 50K voor een auto is altijd wat dubieus wat mij betreft, rationeel gezien is dat nergens voor nodig.

[k995]

Idd, rij nu zelf in een leasewagen (BMW X3 ) die ook tegen de 50k zou kosten en sorry dat rijd goed maar ik zou het er nooit aan uitgeven.

[Bomberman71]

Enne, dan praat je over de vanaf prijzen ! Deze gaat rustig naar de ton als je hem wilt hebben zoals op de foto's met de leuke opties enzo.

[zonoskar]

De prijs is de launch prijs met alle leuke extra's erop. Dus veel duurder wordt ie niet, afgezien van andere lak en grotere velgen.

[_Thanatos_]

Leuk heh, dat bijna alle EV's luxemodellen zijn? Blijkbaar is er meer te verdienen in dat segment ofzo, want de meeste mensen hebben geen €90K over voor een stuk staal dat je van A naar B brengt. Als dat het enige is wat je wil, als EV, dan heb je maar bar weinig keuze.

[Hatseflats]

Tesla heeft de beste technologie, maar de polestar het mooiste design van alle "betaalbare" EV's.

[Zebby]

Ik vind ze echt foeilelijk
Juist de echt betaalbare EV's doen het nu leuk met de styling, de Kia EV6, Hyundai Ioniq 5.
Vind de Model S ook nog steeds een mooie auto om te zien, maar ja, dan zit je ondertussen praktisch ook naar Audi eTron of Porsche Taycan prijsniveau. Niet echt eerlijk

[Hatseflats]

De model S & X vallen op zich nog mee, maar die kikker, ik bedoel de 3, da's echt andere koek :-).

Audi maakt ook mooie modellen, evenals Porsche. Maar ja dan zit je ook gelijk in een wat andere prijsklasse. Zelf vind ik de Rimac Nevera wel wat hebben, maar past niet helemaal in het budget dit jaar.

[andreetje]

Zo zie je dat smaken verschillen. Ik vind de Kia en de Hyundai buitengewoon zenuwachtige en slechtgeveerde auto's met beroerde zittingen. Doe mij maar een Europeaan.

[Zebby]

Ik kijk dan echt naar het exterieur. Dat ze verder niet veel voorstellen ten opzichte van die Volvo geloof ik wel ja

[Quitzcused]

Vanaf 50k vind ik de Kia ev6 nou niet echt "echt betaalbaar"

[Zebby]

Tja, voor een elektrische auto helaas nog wel. Ik wacht met smart af tot de "goede" op de 2ehands markt komen voor <20k.

[k995]

https://mow.vlaanderen.be/tco/

Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld een vw tiguan is die 10 000 euro goedkoper over 10 jaar.
Ja je geeft 10k meer uit als aankoopprijs maar je bespaart 2k op belastingen/onderhoud en 18k op benzine over die jaren (10 jaar 15 000km/jaar)

[SuperDre]

En dan noemt die de EV6 en Ioniq 5, over fugly gesproken..

[Zebby]

Smaken verschillen nietwaar?

[SilentDecode]

Ook dat zijn meer meningen dan feiten. Ik vind Polestars even lelijk als de Tesla's.
Tesla heeft gewoon groot ingezet toen nog bijna niemand er mee bezig was, dus hebben ze veel meer bereikt in een bepaalde tijd.

[Hatseflats]

Tja, schoonheid is altijd subjectief. Neemt niet weg dat de meerderheid van de mensen die ik spreek polestars mooier vinden dan Tesla's. Blijkt ook nog eens uit bv. video's van beoordelende mensen op internet.

Het mooie aan deze EV ontwikkeling in het algemeen is dat we meer concurentie krijgen voor de reeds bestaande en op slot zittende fossiele brandstof automarkt. Jij en ik kunnen nu ook veel gemakkelijker er een bedenken en op de markt brengen ten opzichte van eentje met een brandstofmotor.

[SilentDecode]

Jij en ik kunnen nu ook veel gemakkelijker er een bedenken en op de markt brengen ten opzichte van eentje met een brandstofmotor.

Geef mij maar een auto op fosiele brandstoffen. Dat heeft tenminste nog karakter. Die BEV's doen he-le-maal niks bij mij.

[Hatseflats]

Om nog maar te zwijgen over lange afstandsritten :-).

[procyon]

Nog maar te zwijgen over het aantal mensen die nog steeds niet goed geïnformeerd zijn in 2022..

Met een EV die je tegenwoordig gewoon een roadtrip van 1000km in minder dan 10 uur.

Dat is inclusief een aantal gezonde stops om de benen even te strekken.

[Hatseflats]

Met een EV die je tegenwoordig gewoon een roadtrip van 1000km in minder dan 10 uur.

Prachtig, maar dat kan met een brandstof auto ook. Probleem is dat ik altijd rekening moet houden met waar de oplaad palen staan. Als ze er uberhaupt al zijn.

Als je 1000 km in nederland rijdt zal dat waarschijnlijk minder problemen opleveren als 1000 km naar het oosten de grens over.

Dat houdt in dat ik rekening moet gaan houden met mijn auto. Je begrijpt dat dit met een brandstof aangedreven auto niet het geval is. De auto is er voor mij, ik ben er niet voor mijn auto.

[SilentDecode]

Kijk. Jij snapt mijn dilemma 100%. Heerlijk dit! Ik kan het letterlijk niet meer eens met je zijn dan dit

[ph4ge]

Dat rekeninghouden doe ik nu al niet meer als ik naar Duitsland, Denemarken, Frankrijk of Belgie ga. In het ergste geval laad je s nachts op je bestemming op met een stopcontact.

EVs zijn anders, niet per se slechter. In minder dan 0,1% van de reizen hoef je er nog over na te denken, en ook dat is tijdelijk. Daar staat tegenover dat thuis en op het werk laden juist weer heel handig is ten opzichte van tanken bij benzinestations.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 22 juli 2024 18:02]

[Hatseflats]

Oh, toen ik naar het oosten reed via Deutschland moest ik toch wel gaan letten op waar laadpalen staan, net zoals in NL.

Als ik mij beperk tot NL en ik rij vanaf R'dam naar Groningen, moet ik ook al rekening houden met een EV voor de terugrit en een laadpaal ergens zoeken. Deze zijn nou eenmaal schaarser dan tankstations.

Het opladen duurt ook nou eenmaal langer met een EV t.o.v. tanken.

[ph4ge]

Ik weet niet wat voor EV jij hebt, maar de navigatie op bijv. mijn M3 zoekt dit automatisch voor je uit. Zeker in Nederland zijn er langs snelwegen inmiddels bijna net zoveel snelladers als tankstations dus ik snap het gezeur niet.

En ja, het opladen duurt iets langer, maar als je >3 uur in de auto hebt gezeten is 20 minuten pauze geen straf.

[HuisRocker]

Verzoekje aan mensen die afkortingen gebruiken voor modellen van auto's; zorg er a.u.b. in ieder geval voor dat het niet exact hetzelfde is als al bestaande model/type-namen.

BMW heeft al een M3 (afkorting voor; 'Motorsport 3[-serie]'), dus misschien TM3 als Model 3 echt teveel moeite is?

[ph4ge]

Gezien het feit dat ik het over een EV hebt lijkt het me vrij duidelijk dat het niet de BWM Motorsport is, maar ik zal het in gedachte houden.

[Hatseflats]

Wat is bijna?

En ja, het opladen duurt iets langer, maar als je >3 uur in de auto hebt gezeten is 20 minuten pauze geen straf.

En als ik dat niet wil? Lijkt me een drogredenering. Bovendien bevestig je een voordeel wat ik eerder aanhaalde.

[ph4ge]

Wat is bijna?

Er zijn meer dan 3000 snelladers in Nederland (dat aantal groeit snel, en er zijn nog 81.000 openbare niet snelladers) en 4147 tankstations. Dus dat is bijna net zo'n hoge dichtheid.

En als ik dat niet wil? Lijkt me een drogredenering. Bovendien bevestig je een voordeel wat ik eerder aanhaalde.

Over emoties kunnen we niet discussieren, die heb jij nou eenmaal.

[Hatseflats]

Bijna in de echte wereld is 4000 snelladers t.o.v. 4147 tankstations. Ik denk dat meer mensen het met mijn stelling eens zullen zijn dan met die van jou.

Daarom vraag ik ook altijd even om duidelijkheid bij het toepassen van begrippen.

Over emoties kunnen we niet discussieren, die heb jij nou eenmaal.

Over welke emotie heb je het?

[ph4ge]

Bijna in de echte wereld is 4000 snelladers t.o.v. 4147 tankstations. Ik denk dat meer mensen het met mijn stelling eens zullen zijn dan met die van jou.

Wat jij wil. In tijd hebben we het over minder dan een jaar voordat we over de 4000 zitten, ik noem dat bijna. 3000 betekent gewoon dat er altijd een snellader is binnen een acceptabele straal.

En nogmaals, er zijn veel minder electrische auto's, die ook nog eens veel minder gebruik maken van snellader dan ICE van tankstations. Je hebt dus ook meer tankstations nodig.

Over welke emotie heb je het?

"En als ik dat niet wil?"

[Hatseflats]

Hmm ja, da's een echte emotie. Iets wel of niet willen.

Ik dacht, ik vraag het toch maar even voor de zekerheid.

[ph4ge]

Misschien is "gevoel" een beter woord, excuses

[procyon]

Wat jij niet hebt is ervaring, je hebt enkel veronderstellingen. Je bent er zelfs niet alleen in kijkend naar SilentDecode hieronder.

Tegenwoordig kan je bij Tesla superchargers terecht en heb je echt 0 stress en 0 pijn.

Maar by all means, pak nu lekker je ICE auto en maak een roadtrip door Frankrijk waar geen tankstation meer voorraad heeft, echt heerlijk onbezorgd rijden...

Ik weet, dat is incidenteel. Maar ik geef ermee aan dat je veronderstelling, niet klopt.

[procyon]

Aah. Bulgarije. Als jij daar specifiek problemen hebt ondervonden had je dat misschien moeten zeggen in je eerdere reactie. Je ging zo kort door de bocht dat de strekking van je verhaal was dat geen enkele onderneming mogelijk is met een EV. Dat je specifiek een verre uithoek als Bulgarije bedoelde had je even vergeten te melden, kan gebeuren.

Ik begrijp dus dat je het met me eens bent, roadtrips zijn zeer goed te doen binnen Europa (heb je niet horen klagen over de trip naar Bulgarije toe). Ga je dan toch naar een land binnen Europa dat zijn EV infrastructuur niet op orde heeft, DAN ben je beter af met een ICE auto.

Kleine nuance toegevoegd zodat tweakers hier die niet doorgaans naar Bulgarije rijden je eerdere statements in de juiste context kunnen lezen

[Hatseflats]

Er stond toch naar het oosten? Heel Oost-Europa heeft hier last van. Heeft niets te maken met kort door de bocht. Eerder met selectief lezen.

Het oosten van Europa val toch ook onder Europa de laatste keer dat ik checkte? Dat zijn nogal wat landen. Dit kan natuurlijk voorkomen als je wereldbeeld zich alleen beperkt tot West-Europa.

En nee, nog steeds oneens. Dat maakt niet dat roadtrips goed te doen zijn met een EV t.o.v. een brandstof auto. De brandstof auto heerst ook nog steeds op dat vlak. De essentie waar het hier over gaat.

[procyon]

Er stond toch naar het oosten? Heel Oost-Europa heeft hier last van. Heeft niets te maken met kort door de bocht. Eerder met selectief lezen.

Dat stond niet in jouw post waar ik op reageerde, dat heb je pas later benoemd

Het oosten van Europa val toch ook onder Europa de laatste keer dat ik checkte? Dat zijn nogal wat landen. Dit kan natuurlijk voorkomen als je wereldbeeld zich alleen beperkt tot West-Europa.

Ik zeg toch ook precies dit:

Ga je dan toch naar een land binnen Europa dat zijn EV infrastructuur niet op orde heeft, DAN ben je beter af met een ICE auto.

Nogmaals, een nuance die ontbrak in je eerdere reactie, die dus veel te kort door de bocht was.

En nee, nog steeds oneens. Dat maakt niet dat roadtrips goed te doen zijn met een EV t.o.v. een brandstof auto. De brandstof auto heerst ook nog steeds op dat vlak. De essentie waar het hier over gaat.

Je trekt nu een zeer specifieke trip naar Bulgarije door naar alle roadtrips die de gemiddelde tweaker maakt (denk, Parijs, zuid Frankrijk, Noorwegen, Spanje, Zwitserland ertc etc etc), waarom ga je er zo zwart/wit in?

Voor verreweg de meeste trips is een EV meer dan comfortabel. Tenzij je vaak naar oost Europa moet rijden.

Ja andere voorbeeld, je trip van Rotterdam naar Groningen is ook makkelijk te doen met een Model S / Mercedes. Heb je een iets goedkopere auto sta je waarschijnlijk ergens even 4/5 minuten aan een supercharger om snel even 100km te laden om thuis te komen. Pak je gelijk even een koffie

[Glashelder]

waarom ga je er zo zwart/wit in?

Omdat heel veel anti mensen gewoon lekker die vroem vroem willen horen.

Net zoals in de begintijden van benzineauto's die dingen als LEVENSGEVAARLIJK bestempeld werden.. Nu vinden we het normaal om 40 tot 80 liter van een uiterst brandbare vloeistof bij ons te hebben, maar een accupack is levensgevaarlijk

Het is gewoon wat we gewend zijn.

[procyon]

In 4 a 5 minuten heb ik een volle tank t.o.v. mijn EV. Daar kan ik veel meer dan 100 km ver mee rijden. De benzine auto heerst wat dat betreft ook nog steeds over alle EV's.

Of je nou 100 km aan bereik over hebt of 400 km, dat is niet relevant daar je in beide gevallen thuis bent aangekomen. Je EV zet je thuis aan de lader.

Heeft een ICE auto ook elke morgen een volle (en goedkopere) tank? Of moeten we dat even negeren omdat we nu alleen kijken naar de veronderstelde nadelen?

[k995]

je spreekt van nederland naar bulgarije,tja de 5 personen die dat doen moeten dan maar met een ICe blijven rijden tot ze ook daar meer laadstations hebben. IS echt zo een excuus dat je zoekt dat nergens op lsaat omdat het overgrote deel van de bevolking dit niet doen.

[Rhys08]

Prachtig, maar dat kan met een brandstof auto ook. Probleem is dat ik altijd rekening moet houden met waar de oplaad palen staan. Als ze er uberhaupt al zijn.

En dat moet je met een pompstation ook om de tank te vullen. Je hele punt gaat gewoon niet op.

Tevens, deze discussie is al zo vaak gevoerd hier. Redelijk zinloos.

[Clinternet]

rampzalig design tbh, de lelijkste van allemaal! Dus dat is maar persoonlijke voorkeur idd

[crzyhiphopazn]

Polestar 2 interieur heeft ook zo zijn design flaws -> Bekerhouder posities, console mag best compacter.

Van buiten ziet de PS2 er wel bruut uit.

[dakathefox]

Correct. Dit was ook mijn afweging bij het aanschaffen van de Polestar 2.

De Tesla's zijn natuurlijk de nieuwe Opels van 2022. Niks mis mee, hele volksstammen gaan ervoor en die gaan er heel veel plezier van hebben.

[itlee]

Design is smaak,.... Ik vind een Porsche Tycan sport turismo weer t mooiste kwa design.
Tesla, rijdt t beste,... en voor weinig geld maak je een tesla nog heeeel veel beter met spullen van https://www.mountainpassperformance.com/ (stalen remleidingen, andere schijven en een setje schokbrekers van hun kopen en je tesla rijdt als een porsche tegen een fractie van de kosten.

[HuisRocker]

Tsja, mooi of niet, over smaak...
Ook over 'de beste technologie' van de huidige EV's kun je nog heel lang debatteren zonder tot een gemeenschappelijke basis te komen, bijvoorbeeld; voor een EV6 kiezen boven een Model 3/Y is zeer goed mogelijk puur gebaseerd op de technologische verschillen.

[X-GeaR]

111 kWh en dan 610 km bereik klinkt niet heel zuinig. Leg dat eens naast de Tesla SR+ (tegenwoordig RWD): 50 kWh en 491 km bereik (WLTP). Het is totaal niet interessant om een grote, zware accu aan boord te hebben. Onderaan de streep betaalt de rijder fors meer per km dan in een gestroomlijnde EV met kleinere accu. Zeker nu de prijzen voor elektriciteit hoog zijn, lijkt me dat toch wel een vereiste. En die paar ritjes per jaar die verder gaan dan 300-400 km, dan is het toch geen probleem om even 10-15 minuten te snelladen onderweg?

[Amdwarrior]

Die Tesla is wel een stuk lichter en betere aerodynamica.

Hopelijk voeren ze energielabel snel in zodat fabrikanten meer moeite gaan doen om zuinigere elektrische auto's te produceren.

[Simon Weel]

Ik vrees dat dat energielabel dan op dezelfde onnavolgbare manier wordt berekend als de CO2 uitstoot van brandstofauto's. Bij die berekening scoort een Hummer beter dan een Fiat Panda...

[Stalensnuitje]

Dat is prima te verklaren: ze worden o.a. bepaald op formaat van het voertuig. Dat een Mercedes G-klasse meer verbruikt dan een Smart vindt niemand gek, maar meestal is de keuze dus ook niet tussen die twee. Het is (mogelijk) wel interessant om te kijken hoe zo'n G-klasse het doet tegenover een Range Rover of BMW X7. En voor die Smart i.v.m. een Aygo.

Nutriscore werkt net zo, als mensen echt denken dat een dv-pizza met een A gezonder is dan een salade met B.... tja.

PS: niks persoonlijks hoor, dat ik ook hier jou quote

[LOTG]

Ik begrijp ook niet helemaal waarom verbruik nooit echt duidelijk word aangestipt. Het is altijd range en accu capaciteit.

Voor een brandstof auto is toch ook het eerste wat je noemt het verbruik, en niet de range en tankinhoud?
Ja je kunt het uitreken uit die twee cijfers, maar het komt bij mij over als of de range belangrijker is dan het verbruik en het verbruik dus ook niet uit maakt.

En als ik naar de marketing kijk is het ook af en toe als of men doet als of het gratis rijden is.
Telsa hun site bijvoorbeeld probeerde je altijd voor te spiegelen hoeveel je bespaarde (dat is nu verplaatst, eerst stond het bij de prijs al in de rekensom). Je kunt daar ook heel mooi de prijs van brandstof aanpassen, maar ik kom er nergens uit hoeveel ze voor stroom rekenen. Vooral nu lijkt mij die hele berekening onbetrouwbaar.

Zet gewoon net als bij een auto kwh/km er bij net zoals bij een brandstof auto. Kan ik snel rekenen wat het kost.

[JTHZZ]

Model X 580km op 100kWh. Vergelijk met model 3 SR slaat nergens op: vermogen als een slak (vgl met PS3), geen AWD, stuk kleiner en lager.
VW Up is ook zuiniger dan een Q7

[Reactie gewijzigd door JTHZZ op 22 juli 2024 18:02]

[mrstylo]

Hele mooie auto, alleen ik snap niet waarom het geen 22kW heeft. Helemaal voor die prijs. Is dit trouwens te vergelijken met de XC60 of de XC90?

[procyon]

22kw heeft niet echt practisch nut. Voor thuisgebruik zit je dan aan een dure stroom aansluiting. Daarbij is 11kw prima voor thuis laden omdat je auto met een paar uur vol zit.

Wat van belang is, is het snel kunnen superchargen, zodat je een keer als je thuis net niet haalt, in 10 minuten 200 km kan tanken.

Een 2019 model 3 doet bijvoorbeeld 250kw (of 1600km per uur). Daar heb je, gemiddeld gezien veel meer aan dan 22kw AC

[Lagune]

het is juist super interessant met de huidige snellaad tarieven (tenminste als je een AC lader kan vinden van 22kw)

tijdens winkelen of de lunch 2x zo snel laden, met 11kw is het vrij nutteloos om dan te gaan laden

[djunicron]

Mee eens, ik zou bij b.v. een supermarkt ook eigenlijk liever een 50KW of snellere lader willen zien. Dan heb je ook wat aan die 10-40 minuten laden. Een 11KW zou ik ook niet aansluiten dan, mits je wel moet of daar dan maar even een broodje doet ofzo.

22KW is een beetje problematisch wegens de hitte die het geeft is mij verteld. Daarnaast wil de gemeente het eigenlijk liever niet, omdat een woonwijk dan over een jaar of 5 het net gewoon heel gaat overbelasten, terwijl je prima met 11KW tussen 20:00 en 7:00 je auto kan bijvullen. Dan heb je ook deze 111KWh Polestar alweer vol zitten!

De combinatie van 11KW voor thuis (of op de straat in een wijk) + 150+ KW laders voor snelladen (bij voorkeur 400-800V) is momenteel prima als je het mij vraagt. Maar inderdaad, als je na werk met 20% thuis komt en een anderhalf uur later weer 400KM moet rijden, dan is het hinderlijk dat je langs de snellader moet.

Bij een winkelcentrum of attractie is 11KW naar mijn idee ook nog best ok, dan is het ook gewoon even bijvullen terwijl je er 1-3 uurtje bent ofzo nog best aardig. En bij een dierentuin als je daar een halve dag bent is je auto ook gewoon weer vol...

En ehh, vergeet het aankomende energieplafond voor thuistarieven niet he? Ik voorzie dat het volgend jaar misschien voordeliger gaat zijn om bij de gemeente palen of snellader te gaan vullen ipv van m'n thuis paal te gaan gebruiken. Dan zit je anders zo aan je maand limiet...

[KaWouterplop]

9 November wordt door Volvo een vergelijkbaar event georganiseerd waar de EX90 wordt gelanceerd. Deze auto zal waarschijnlijk iets praktischer zijn ingedeeld (denk aan grotere kofferbak) en wordt gebouwd op het zelfde platform. De EX90 moet de elektrische optie worden die naast de huidige XC90 leeft. De Polestar 3 is een stapje kleiner dan de elektrische Volvo maar moet zich dus vergelijken het formaat XC90. Polestar vergelijkt dit model ook wel met de Porsche Cayenne.

[Yggdrasil]

Mwah, wie heeft er thuis 22kW? Voor 's avonds thuis opladen is 11kW voldoende.

[pandit]

WTF vanaf 90K, wanneer komen de betaalbare elektrische auto's, persoonlijk hoef ik niet in 3 seconden op 100km/uur te zitten en al die grappen en grollen ook niet, gewoon basic voor 20K lijkt me mogelijk. Al 10 jaar roeptoeter ik al dat het een initiatief uit de EU moeten komen, De EUROCAR (in analogie met Volkswagen uit de dertiger jaren), ontwikkeling vanuit de TU's met innovatieve technieken, Natrium ipv Lithium bijv. Modulaire opbouw en upgradeable en dispossible. Ik zie een enorme WIN-WIN situatie , maar de EU blijkt andere prioriteiten te hebben.

[multikoe]

Er zijn al elektrische auto's van < 20.000 euro, maar die voldoen ongetwijfeld niet aan de extra eisen die je in je post niet vermeldt.
En daar komt nog een eis bij: je wil niet wachten. Want je bent actief op een technische site, dus je bent op z'n minst geinteresseerd in techniek, weet dus ook dat de ontwikkelingen op dit moment erg hard gaan en dat je dus gewoon kunt wachten op de betaalbare, praktische, kleine elektrische auto.

[youridv1]

Oké. Maar ga nou eens compacte auto's maken met deze techniek ipv pronkstukken voor in de business lease markt

[blb4]

't wordt tijd dat er wat normen worden gesteld. Voor een auto voor max 5 personen een maximaal gewicht van 1600 Kg en een CW waarde van max. 0,22

[Simply1337]

En voor de mensen die niet weten wat voor auto ze dan moeten verwachten:
Tesla Model 3 Standard Range (geen plus) met 1611 kg / 0.23 cw voor 35k USD in 2019 is een auto die de bovenstaande eisen bijna voldoet.

Nooit verkocht in EU, niet meer te koop in USA (sinds de 2021 refresh) en was altijd alleen mogelijk als je persoonlijk een order ging plaatsen.

[Reactie gewijzigd door Simply1337 op 22 juli 2024 18:02]

[itlee]

T geld wat ze hiermee verdienen in de premium markt gebruiken ze als investering om het voetvolk die eenvoudige leaseautos mogen leasen kunnen bekostigen.

Zo doet elk merk dat, Tesla, maar ook een Porsche, Ferrari enz.... Porsche verkoopt GT3rsén voor 4 tot 5 ton om geld te verdienen om een taycan te ontwikkelen. Ferrari maakt een sf90 om geld te verdienen voor hun instap cabrio.... (en dat te ontwikkelen).

[Freeaqingme]

Gebeurt dat niet vanzelf? Autogordels of cruise control was in de begindagen ook voorbehouden aan het luxesegment, en zie je dat dat langzaamaan ook de rest van de markt overneemt.

[Sloeber]

€90.000,- en de main features zijn de actieradius en een tablet . Een fysiek instrumentenpaneel van een auto uit 2014 vs een auto uit 1990 reguleren net zo snel de temperatuur, stoelen en noem het maar op, benieuwd hoe dat gaat met zo'n tablet over 10 jaar. En iedereen die denkt dat het vanwege de technologische vooruitgang niet zo hard achteruitloopt zou ik zeggen, probeer eens met een iPhone 5 je dagelijkse taken uit te voeren.

Voor mijn gevoel waren we rond 2000-2008 op de piek van onze welvaart. Sindsdien zijn we alleen nog maar achteruit gegaan, meer betalen voor minder kwaliteit. Een dikke E320 CDI uit 2005 kostte €49.000,-. Dan had je nog €15.000,- over aan opties om op dezelfde prijs met inlfatiecorrectie uit te komen, voor de vanafprijs van dit koekblik.

De gemiddelde persoon zal deze auto uiteraard leasen, en niet realiseren wat voor gigantische kostenpost dit is, en hoe het salaris eruit zou zien als je zelf verantwoordelijkheid neemt voor je vervoer. Dit is allemaal met leuke belastingconstructies onzichtbaar, maar de ware kosten zie je gewoon terug in de nieuwprijs.

[Reactie gewijzigd door Sloeber op 22 juli 2024 18:02]

[IIIIIIIIIIII]

Als je welvaart meet in BBP dan heb je gelijk, De BBP van Nederland zit nog steeds niet op het niveau van vóór de kredietcrisis: https://www.google.com/search?q=bbp+nederland

[Gast Gebruiker]

€50.000 met 17 jaar gemiddeld 1.87% inflatie komt uit op €68.500. De E300de (Diesel Hybride) kost nu ook €75.000.De niet hybride zijn door BPM wel wat duurder. In Duitsland kost de E300 en E450 respectievelijk
€65k en €75k. Precies aan de inflatie aangepast dus. De Nederlandse verhogingen liggen puur aan de gestegen BPM over de jaren heen.

[Sloeber]

Ik zei, dan heb je nog €15.000 aan opties. Dan kom je met 2% inflatie uit op ~€90.000,-.
Wat is je punt? Dat ondanks de keiharde afstraffing van de NL overheid om niet een ICE-auto te kopen, deze Polestar nog steeds een bizar dure accu op wielen is?