'Vanaf 2030 hoge groei van elektrische auto's verwacht in Nederland'

Waar het aantal elektrische auto's de komende jaren langzaam toeneemt, is er vanaf 2030 sprake van een hoge groei van EV's op de Nederlandse weg. Dat verwacht kenniscentrum ElaadNL. Rond 2044 zou de teller van elektrische voertuigen in Nederland op 10 miljoen moeten staan.

Het aantal elektrische auto's in Nederland groeit de komende jaren naar verwachting van ElaadNL gestaag, vanwege de afbouw van stimuleringsmaatregelen en doordat EV's nog te duur zijn voor het grote publiek. Na 2030 zou er juist sprake zijn van een sterke groei van elektrische auto's. Volgens ElaadNL komt dit mede doordat er op termijn 'goedkopere' modellen op de markt komen en doordat de accuprijzen zullen dalen. Een ander belangrijk aspect is dat het per 2035 in de Europese Unie verboden is om nieuwe fossielebrandstofauto's te verkopen.

Vijf procent van de wagens in Nederland is op dit moment elektrisch. Volgens de voorspelling van ElaadNL zou dat in 2035 vijftig procent moeten zijn en in 2050 moet het volledige Nederlandse wagenpark elektrisch zijn. De groei van elektrische auto's werd enkele jaren geleden lager ingeschat door ElaadNL. Dit zou te maken hebben met 'nieuwe bevolkingsgroeicijfers'.

Voor de 10 miljoen elektrische auto's die rond 2044 in Nederland verwacht worden, zijn ongeveer 4,3 miljoen laadpalen nodig. Nu zijn dat er ruim een half miljoen, waaronder meer dan 140.000 semipublieke en publieke laadpalen.

Reacties (380)

[henk pieters]

Dit is wel een beetje wij van wc-eend verhaal

https://elaad.nl/over-ons/

Het onderzoeksbureau wordt betaald door elektriciteitsbedrijven en niet door oliemaatschappijen.
Verhaal maken om verhaal te maken. Dat is wel een beetje de trend tegenwoordig. Mensen gaan verwijzen naar een betaalde mediahyped artikel en vervolgens heb je weer een nieuw doel/gesprek.

Electrische auto’s zijn duur en mensen hebben nauwelijks nog geld om rond te komen. Hoe kunnen er dan zoveel mensen een elektrische auto kopen? Wordt de prijs gehalveerd? De goedkopere Chinese modellen zijn nog steeds 10x duurder dan een beter uitgeruste 2de hands brandstof auto.

[japie06]

De prijs van een nieuwe auto vergelijken met een tweedehandse is niet helemaal eerlijk. De gemiddelde consument zal ook zijn EV gewoon tweedehands kopen.

[Shifra]

Mensen zijn huiverig met de aanschaf van een 2ehands EV want je koopt een oude versleten/kapotte EVpack die heel duur gaat worden om te vervangen.

[Cybje]

Dat valt of staat natuurlijk met:

1. Battery management van de auto
2. Hoe goed de vorige eigenaar met de batterij om is gegaan (bijv. niet heel lang op 0% houden)
3. Soort accu (bijv. LFP batterijen kunnen veel meer laadcycli aan dan NMC batterijen)

Dus de goede auto, goede batterij en een batterij check laten doen bij aanschaf van een tweedehands auto is belangrijk.

Verder komen er steeds meer bedrijven die revisie kunnen doen in plaats van vervanging. Het is nooit zo dat alle cellen ineens defect zijn. Dus alleen de slechte onderdelen vervangen is natuurlijk veel goedkoper dan een nieuwe accu.

Aan de andere kant was het bij een brandstofauto ook belangrijk een goede check te doen van de auto. Je wilt ook geen versleten motor of versnellingsbak, dat zijn ook dure grappen. En ook daarbij geldt dat je qua kosten beter naar een revisiebedrijf kunt gaan, dan de dealer een compleet nieuwe motor of bak laten plaatsen.

[Shifra]

Dat je niet naar de dealer moet gaan is bij mij personlijk ook gebleken. Prius accupack zou kapot zijn kosten 3000,-. Via een ander bedrijf nieuw accupack laten plaatsen 950,-. Zelf de oude accupack bewaard om mee te rommelelen bleek dat er maar 3 cellen ( 40 euro p/s ) aan vervanging toe waren en de rest nog op 80% zat.

[DCG909]

En vervolgens pak je een keer een drempeltje te hard, of spat er een steen op, gevolg een kras op de bescherm plaat.
Dan durven bepaalde fabrikanten ineens 60.000 dollar te vragen voor een reparatie, want ze durven niet meer naar de cellen zelf te kijken.
En die revisie bedrijven durven er dan waarschijnlijk ook ineens niet meer aan te zitten.

[killercow]

Echt, wat een onzin. Er zal best eens iemand een dikke offerte gehad hebben, maar dat betekend niet dat dat nooit bij ICE auto's is voorgekomen, Heck de term Total-loss is niet uitgevonden toen ev's bestonden, maar toen ICE auto's bestonden. en tjah, een tik tegen de verkeerde plek is bij allerlei auto's om genoeg redenen einde oefening.

[d3x]

Is nogthans de waarheid bij Hyundai (stond zo in media BE met een artikel) , kwestie van diegene die de poster 0 gegeven hebben. De vervangprijs was dan ook geljik aan de aankoop prijs. of dit 60k was laat ik even buiten de beschouwing. maar dat lijkt mij een zeer appart geval

er zijn wel al wat marktprijzen in omloop..
https://www.ad.nl/auto/zo...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Reactie gewijzigd door d3x op 22 juli 2024 15:38]

[koboy]

Het geval wat je aanhaalt was in Canada, en dus 60k Canadese dollar. Nog steeds een belachelijk bedrag. Daarnaast zijn de wegen daar veel slechter, is er een cultuur van rechtszaken aanspannen, en heeft de noord Amerikaanse Hyundai dealer infrastructuur geen kaas gegeten van EV reparatie en verkopen ze je liever (geholpen door de verzekeraar) een nieuwe.

Hier in Nederland zijn al meerdere gevallen bekend van Hyundai Ioniq 5 en 6-en met een defecte accu module. Hierbij is alleen de defecte module vervangen.

Zoek ook eens op YouTube naar het filmpje van Munro waarin het accupack van de Ioniq 5 (zelfde als de 6 en de Kia EV6) als duur maar goed repareerbaar wordt bestempeld.
Tesla daarintegen gaat de accucellen aan elkaar verlijmen om zo het accupack een groter onderdeel van de dragende structuur te maken....

[d3x]

de EV fanboys zijn weeral goed aan het modden op en top hier
velen missen hier toch wat realiteits zin, niks mis met een EV en een open keuze. waarom moet het altijd zo zwart/wit zijn. trouwens voor de fans, subsidies doen duidelijk veel en is het niet kwa overtuiging en toegevoegde waarde dat de keuze gemaakt wordt maar eerder het financiele....
https://www.autoblog.nl/n...pudding-in-elkaar-6841505

ik gaf gewoon aan dat het een artikel was en dus geen blabla, en mijn link bevat effectieve prijzen en ervaringen... niet meer - niet minder

[Reactie gewijzigd door d3x op 22 juli 2024 15:38]

[koboy]

Je verwijst bovenaan je reactie naar de FUD over een Hyundai reparatie die ook in België rond ging. Daar wordt je op aangepakt. Het gaat hier om een situatie van de Noord Amerikaanse tak van de Hyundai motor group in combinatie met een verrotte dealer.
HMG in Noord Amerika is niet echt de meest consument gerichte; zie de Kia TikTok challenge. Maar daar staan ze denk ik niet alleen in
De dealer deed het equivalent van "deukje in de oliepan, dus de hele motor moet vervangen, waarbij we de offerte verdubbelen omdat we er geen zin in hebben".

Als het om een oliepan had gegaan had er geen haan naar gekraaid, maar nu het om een accu afdekplaat gaat komt de hele FUD machine van de pers en internet los.

Financieel gezien heb je volledig gelijk. Subsidies maken op dit moment nog het verschil, zeker in combinatie met zwalkend overheidsbeleid.
Maar met het voortschrijden van de techniek zie je dat nu betaalbaarder auto's binnenkort beschikbaar gaan komen (en dan heb ik het niet over de door de Chinese overheid gesubsidieerde boel). Als over een paar jaar de natrium accu ook nog volwassen is verwacht ik dat het ook zonder subsidies geen verschil gaat maken tussen EV en ICE qua TCO.

[Robbaman]

Dus mensen die je verhaal in twijfel trekken moeten het niet zo zwart/wit zien, maar het zijn wel meteen "EV fanboys" (lekker zwart/wit van je)

Daarnaast trek je omdat de subsidies een invloed hebben op de verkopen direct de conclusie dat een EV aanschaffen voor velen uitsluitend financieel is, maar je gaat helemaal voorbij aan het feit dat ook mensen die iets principieel willen doen, nog steeds het geld er wel voor moeten hebben.

Immers, nu de hypotheekrentes stijgen worden er ineens veel minder huizen verkocht. Betekent dit ook dat men uitsluitend een huis koopt om financiële redenen?

[bzzzt]

niks mis met een EV en een open keuze.

Jij vindt dat anderen de 'open keuze' moeten hebben om cumulatief jouw leefomgeving veel heftiger dan noodzakelijk te vervuilen en bouw van nieuwe woningen en agrarische ontwikkeling in de klem te houden?

[d3x]

hierse we hebben hier een heilige groene rakker, kijk eerst eens zelf hoe noodzakelijk je vervuiling is, je bent al bezig met vervuiling door op deze reactie te antwoorden...

tijd om naar een dictatuur land te gaan waar iedereen je visie ezal volgen, volgens mij hebben we hier nog steeds een democartie waar iedereen kan kiezen (want je kan altijd financieel overrulen remember in onze landjes...) wat je wil doen

[Reactie gewijzigd door d3x op 22 juli 2024 15:38]

[Aldy]

Over twee, drie jaar zul je zien dat de aanschafprijs van een nieuwe goedkope ICE en een nieuwe goedkope EV nagenoeg gelijk is. Er staan enkele zeer goedkope EV's op stapel, o.a. van Stellantis. En een link naar een blog is ook niet de meest betrouwbare informatie. Misschien wat meer verdiepen in de elektrische auto in plaats van uitsluitend vasthouden aan de ICE.

[Juggernaut1987]

"onzin"?

Het is toch echt voorgekomen

[Cybje]

Dat lijkt me wel heel sterk. 60.000 dollar is meer dan de meeste EV's in totaal kosten. En gezien je dollars gebruikt in euro's klinkt het gewoon als een extreem geval dat in een ver land is gebeurd. Een beetje 'cherry picking' wat mij betreft.

Dit bedrijf zegt in zo'n geval gewoon de behuizing van de accu te vervangen: https://www.autosturm.nl/...ice/battery-repair-center

Er zullen er ongetwijfeld meer zijn.

[DCG909]

Oh, wait...
https://youtu.be/unPVf0sqAKI?si=-mCEif7svaLQyX_-

En het is dus niet een enkele keer, waarbij het een "rot op, we willen je niet als klant" prijs is, maar meerdere keren.

[bzzzt]

Klinkt eerder als een gebrek aan competitie op de markt.

[BeosBeing]

Dat lijkt me wel heel sterk. 60.000 dollar is meer dan de meeste EV's in totaal kosten. En gezien je dollars gebruikt in euro's klinkt het gewoon als een extreem geval dat in een ver land is gebeurd. Een beetje 'cherry picking' wat mij betreft.

Misschien is dit ook cherry-picking in een ver land, maar het staat dus niet op zich. Hierboven ging het om Hyundai, in deze link gaat het om BMW:
Die BWM kostte op het laatst nieuw tussen de 45.445 en 52.495 Dollar.
https://www.autoblog.nl/n...uim-70-000-dollar-6841526

Nee, het is beter te wachten tot de elektrische auto's standaard gebruik maken van niet slijtende supercondensatoren.

[multikoe]

"Waarschijnlijk" is hier het kernwoord. Wat je hier zegt is gewoon onzin, verzonnen onderbuikgevoel.

[Juggernaut1987]

Helaas geen onzin

Wil niet zeggen dat dit dagelijks voorkomt, maar het komt voor.

[HDoc]

Dit is een goed punt - om dus geen auto van die fabrikant te kopen. Ik loop vanwege dit met een ruime bocht om Tesla heen.

[david-v]

Hoe goed de vorige eigenaar met de batterij om is gegaan (bijv. niet heel lang op 0% houden)

Nou, als je accu op 0% staat heb je wel een probleem. Hoeveel mensen laten hun auto staan met een uitgedroogde benzine tank? Ik heb mijn auto wel eens 2 weken laten staan in een parkeergarage. Elke dag ging er minder dan 1 kilometer aan bereik af. dus in 2 weken ongeveer 12 km minder bereik. Nou best wel knap als je de accu leeg laat lopen tot 0% .

Bij een ICE is het rijden tot de auto stopt ook niet heel slim, er komt allerlei prut uit de benzinetank in je motor, niet heel verstandig.

[_Anvil_]

Dat was in de jaren 70, tegenwoordig zijn daar gewoon prima filters voor.

[Verwijderd]

Shifra schreef:

Mensen zijn huiverig met de aanschaf van een 2ehands EV want je koopt een oude versleten/kapotte EVpack die heel duur gaat worden om te vervangen.

Daar lijkt het wel op, Carrbuzz.com schreef vandaag (mijn bron):

BMW i3 Owner Confronted With $71,000 Bill To Replace EV Battery

[The Third Man]

Lekker makkelijk alleen de kop laten zien, in de comments wordt al wat duidelijker wat er speelt

A quick Google of the part number on that invoice shows the cells sell for about $4,400 in the real world. MSRP is $5,469.
These jokers are DOUBLING the price of the part. Like doubling the already ludicrous dealer price of an engine. Then they quoted all 8 cells. (the likelihood all 8 failed at once is quite suspect)
This is typical Stealership business as usual.

Is een shady dealer die een veel te dure benzinemotor offreert ook een toonbeeld van hoe auto's in het algemeen extreem duur zijn in onderhoud?

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 15:38]

[Verwijderd]

Als jouw dealer zoiets zegt, en ook alle dealers redelijk in de buurt van jouw woonplaats jou liever een nieuwe auto verkopen en daarom excessieve prijzen vragen, wat dan?

Hoe ver wil je rijden voor een "redelijke" prijs? Wat als daarna blijkt dat je met tweedehands rommel een poot bent uitgedraaid?

Bij nieuwe markten is de onzekerheid vaak groot.

[The Third Man]

Ik vind het een aparte vraag, want je bent wel gek als je met een slechte verbrandingsmotor of versnellingsbak naar de dealer gaat, dan word je een oor aangenaaid en een poot uitgedraaid tegelijk... elk weldenkend mens gaat naar de revisie-specialist om zoiets te laten reviseren, of gaat via onderdelenhandelaars op zoek naar een vervangend exemplaar. Met een batterij net zo, van de eerste generatie Leafs bijvoorbeeld zijn er veel voorbeelden van upgrades die worden uitgevoerd door specialisten, van grotere accu's tot CCS aansluitingen en ga zo maar door. Daarvoor hoef je echt niet bij de Nissan dealer aan te kloppen (of als ze het aanbieden voor de hoofdprijs). Niks nieuws onder de zon maar toch wordt het opeens 'nieuws' dat een BMW dealer de hoofdprijs vraagt als je daar een compleet vervangende accu van wil kopen.

[Verwijderd]

The Third Man::

je bent wel gek als je met een slechte verbrandingsmotor of versnellingsbak naar de dealer gaat

Ik weet niet waar jij de kromme vergelijking van enerzijds accupacks met anderzijds een verbrandingsmotor of versnellingsbak vandaan haalt.

Er bestaat een prima markt van tweedehands (al dan niet gereviseerde) verbrandingsmotoren, versnellingsbakken, startmotoren en ga zo maar door; Lithium-Ion accu's daarentegen hebben simpelweg een beperkte levensduur.

En die kun je niet verlengen met nieuwe keerringen, zuigerveren, nieuwe zuigers en gehoonde cylinders, inslijpen van kleppen in verbrande klepzittingen of het vervangen van een prise-as lager (as uit versnellingsbak in krukas t.h.v. koppeling) etcetera. Beide laatste handelingen heb ik overigens ook zelf verricht (wel 40+ jaar geleden, dat -compleet verwrongen- prise-as naaldlager nog in een Kadett C met achterwielaandrijving).

En vanzelfsprekend gaat iemand die het verdienmodel van dealer-garages kent, én beun de haas van een klantgericht bedrijf (met plezier in het werk) denkt te kunnen onderscheiden, niet naar die dealer - maar er zijn zat mensen die geen flauw benul hebben van techniek en de hoofdprijs (denken te moeten) betalen.

Maar ook dat is allemaal irrelevant, ik bedoelde te zeggen dat berichten zoals op Carbuzz (kennelijk afkomstig van Reddit) een afschrikkend effect hebben op potentiële kopers van 2e hands EV's.

[cariolive23]

Bij nieuwe markten is de onzekerheid vaak groot.

Wat is hier nieuw aan? De desbetreffende auto stamt uit 2015, is dus (bijna?) 9 jaar oud. De dealer/garage wil geen onderhoud doen en heeft blijkbaar te weinig concurrentie. Vervolgens komt deze met een offerte die gegarandeerd géén werk oplevert. "markt" betreft hier de lokale markt, waar deze dealer kan doen en laten wat hij wil.

Het model zelf stamt uit 2012, al weer een 14 jaar geleden.

[Verwijderd]

M.b.t. de onzekerheid bij nieuwe markten schreef je:

Wat is hier nieuw aan?

Ik weet niet of jij een (werkende) kristallen bol hebt, maar afhankelijk van welke regering we krijgen, kan de BPM wijzigen (die, indirect, invloed heeft op prijzen van tweedehands), en zou rekeningrijden kunnen worden ingevoerd.

Met zonnepanelen is burgers ook een worst voorgehouden (nu te zien op het TV-programma Radar). Naarmate er minder brandstofbelasting in de rijksschatkist stroomt, gaan EV-rijders, linksom of rechtsom, m.i. onvermijdelijk meer betalen. De vraag is hoeveel en wanneer.

[cariolive23]

Nu kom je met een ander onderwerp, belastingen hebben niets te maken met een dealer/garage die absurde bedragen in z'n offertes zet voor onderhoud.

Dat de belastingen op elektra, EV's, en alles wat daar bij komt kijken, omhoog gaan, kon je bedenken toen de EV's op de markt kwamen. Het idee van rekeningrijden in NL is ook al een 25 jaar oud, dus om nou te spreken van "onderzekerheid". De EV werd toen zelfs niet genoemd, maar kan nu wel de katalysator zijn vanwege het wegvallen van de brandstof accijnzen.

Dingen veranderen nu eenmaal, zo is het leven. Dat is toch niet zo spannend?

[Verwijderd]

cariolive23:

Het idee van rekeningrijden in NL is ook al een 25 jaar oud, dus om nou te spreken van "onderzekerheid".

(Tilt steen op, rekt zich uit en schrijft) Hééée, heb ik wat gemist? Is het er al, here to stay natuurlijk (wie die Portalen auf der Autobahn)?

[OriginalFlyingdutchman]

Typisch gevalletje van "bij elke verandering ga ik met mijn hakken in het zand want, ja, weet het eigenlijk niet" verandering is eng. Grow up man.

[Verwijderd]

OriginalFlyingdutchman schteef:

Typisch gevalletje van "bij elke verandering ga ik met mijn hakken in het zand want, ja, weet het eigenlijk niet" verandering is eng. Grow up man.

Waar slaat dat op?

Ik zal mijn stelling nog eens duidelijk opschrijven:

Onzekerheid over de kosten van een tweedehands EV schrikt kopers af.

Zowel de mogelijk zeer hoge kosten van het vervangen van een accupakket als (mijn verwachting) dat er, bij een bepaalde verhouding EV:brandstofauto er te weinig benzine/dieselbelasting in de rijksschatkist vloeit, en dus dat EV-rijden minder voordelig gaat worden. Minder inkomsten zal elke regering willen compenseren; dat zou kunnen via rekeningrijden, maar bijv. ook via een fikse verhoging van de wegenbelasting voor EV's.

Daar komen andere factoren bij: als bijv. de brandstofprijzen verder stijgen zullen 2e hands brandstofauto's goedkoper worden. Dat is een kleiner probleem voor mensen die korte afstanden rijden. Ook, in de stad: kan ik straks, elke avond, een vrije laadpaal vinden?

Kortom, de onzekerheid is groot doordat de markt bezig is met een grote verandering (brandstof => EV).

[HDoc]

Het blijft een rare wereld.

Iedereen heeft de mond vol van het milieu maar zodra er geld aan te pas komt, moet het ineens geld opleveren? Vliegen is slecht maar ja, men wil toch een weekje naar Egypte dus staat men toch weer in de rij op Schiphol. Een EV of zonnepanelen koop je alleen maar als het fiscaal aantrekkelijk is?

Als men nu eens zelf ook wat verantwoordelijkheid zou nemen, zou energietransitie en beperken van ons aller CO2 productie toch wat makkelijker gaan. Zelf heb ik nu al jaren niet meer gevlogen; als ik naar een congres in Barcelona, Londen of Wenen moet dan pak ik gewoon de trein - ietsje duurder en ietsje ingewikkelder maar het is ook weer leuker dan dom op het vliegveld rondhangen waar je toch alleen maar weer geld uit gaat geven in de shopjes. Ik rij een hybride en binnenkort elektrisch en kom prettig van A naar B. Ik heb tig zonnepanelen en ik vind het gewoon leuk om te zien dat ze werken en ik ze zelfs (ooit) nog eens terugverdien. Onze verwarming staat thuis in de winter op 19 C waar we zijn en op 13 C waar we niet zijn. Zo ingewikkeld vind ik het allemaal niet.

Doe het gewoon en zie, dat in de zomer het strand op Texel ook gewoon heel erg leuk is en je daarvoor niet naar Egypte of nog verder weg hoeft te vliegen.

[Verwijderd]

HDoc schreef:

Het blijft een rare wereld.

Iedereen heeft de mond vol van het milieu maar zodra er geld aan te pas komt, moet het ineens geld opleveren?

Dat is m.i. een te grote vereenvoudiging van de problematiek.

P.S. mijn (duidelijk niet altijd begrepen, laat staan gewaardeerde) insteek is om mij in de denkwijze van zoveel mogelijke andere mensen te verplaatsen. Wat één individu, zoals ik, doet, maakt verwaarloosbaar uit.

Mensen maken, bewust on onbewust, afwegingen. Waaronder: wat doet mijn buurman. Hoewel ook ik vind dat klimaat een veel te kleine rol in allerlei afwegingen speelt, kan ik daar in m'n eentje nauwelijks iets aan veranderen.

Zo heb ik overwogen om met XR op het verlengstuk van de A12 te gaan zitten (de "Utrechtse Baan" is overigens geen snelweg, max 70km/u) maar de acties van XR zouden wel eens meer kwaad kunnen doen dan goed. Wat dan wel weet ik ook niet. De moderne geloofsovertuiging ("ikke") is mogelijk de sterkste ooit.

HDoc schreef:

Vliegen is slecht maar ja, men wil toch een weekje naar Egypte dus staat men toch weer in de rij op Schiphol.

De prijsvoordelen van vliegen boven andere trandportmiddelen worden kunstmatig in stand gehouden door overheden, en momenteel worden mensen (type zonder adblocker) overspoeld met advertenties voor vliegvakanties naar prachtige zonnige stranden - nu met "vroegboekkorting" (en gij geleuft dat).

HDoc schreef:

Een EV of zonnepanelen koop je alleen maar als het fiscaal aantrekkelijk is?

Nee, ook dat is een afweging met heel veel factoren. Bij een tochtige huurflat met huursubsidie in een stad met te weinig parkeerplaatsen spelen andere afwegingen dan bij een dikke villa met HR+++ ruiten, oprit en garage plus een uitpuilende spaarrekening.

HDoc schreef:

Als men nu eens zelf ook wat verantwoordelijkheid zou nemen, zou energietransitie en beperken van ons aller CO2 productie toch wat makkelijker gaan.

Men?

HDoc schreef:

Zelf heb ik nu al jaren niet meer gevlogen; als ik naar een congres in Barcelona, Londen of Wenen moet dan pak ik gewoon de trein - ietsje duurder en ietsje ingewikkelder maar het is ook weer leuker dan dom op het vliegveld rondhangen waar je toch alleen maar weer geld uit gaat geven in de shopjes. Ik rij een hybride en binnenkort elektrisch en kom prettig van A naar B. Ik heb tig zonnepanelen en ik vind het gewoon leuk om te zien dat ze werken en ik ze zelfs (ooit) nog eens terugverdien. Onze verwarming staat thuis in de winter op 19 C waar we zijn en op 13 C waar we niet zijn. Zo ingewikkeld vind ik het allemaal niet.

Bij mijn vriendin en mij stond vorige winter de CV op 17 en deze winter op 18 (als we thuis zijn). Voor mijn moeder van 92 met rollator, die nauwelijks beweegt, is dat veel te koud.

Vliegen heb ik, voor vakanties, slechts éénmaal gedaan in mijn leven en dat is alweer jaren geleden. Ook ik heb (nog) een hybride auto en rijd al jaren rustig (altijd zo rechts mogelijk). Eerlijkheidshalve: op jongere leeftijd was ik een "sportieve" rijder en kon mij flink laten opfokken; terugkijkend was dat gewoon stom.

Mijn financiële situatie laat momenteel geen investeringen (zeker geen grote) toe. En eigenlijk vind ik het, op een bepaalde manier, best prettig om weinig geld te hebben; zo kan ik mij ietsje beter verplaatsen in mensen die het nog veel slechter hebben dan ik.

Dus ja, ik ben het met jou eens dat er veel meer zou kunnen gebeuren om onze maatschappij, vooral voor ons nageslacht en nu al buiten west-Europa, redelijk aangenaam (op z'n minst net zo prettig als voor ons) te houden.

Maar ik vind het te simpel om van "men" te spreken. Een deel van "men" laat zich aanpraten dat zij recht hebben op "welverdiende" vakanties en vette SUV's of monstertrucks (met aftrek van allerlei belastingen). M.i. allemaal een gevolg van veel te ver doorgeschoten kapitalisme en aangemoedigd "ikdenken". We kunnen wel willen dat iedereen z'n eigen verantwoordelijkheden kent en neemt, maar is dat ook zo in de praktijk? Naar een ander wijzen is makkelijk, maar wat zou je doen als je door hun ogen kon kijken?

Dat we het einde van de stijging van het "ik-isme" nog niet gezien hebben, leid ik af uit de laatste verkiezingsuitslag. Niet alleen in Nederland trouwens (alhoewel ik Polen een aangename verandering vond).

Aan een geheel andere kant, schouderophalen is beter voor je hart.

Aanvulling 13:27, op NOS.nl: Veel kilometers en laag inkomen: groep met brandstofauto kwetsbaar voor verduurzaming. Een fragment daaruit:

vandaag, 11:57
[...]
"Als een huishouden afhankelijk is van de auto en vanwege beperkte financiële middelen geen elektrische auto aan kan schaffen, dan verhoogt dit de kans op vervoersarmoede"
[...]

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:38]

[HDoc]

Dat we het einde van de stijging van het "ik-isme" nog niet gezien hebben, leid ik af uit de laatste verkiezingsuitslag. Niet alleen in Nederland trouwens (alhoewel ik Polen een aangename verandering vond).

Aan een geheel andere kant, schouderophalen is beter voor je hart.

Aanvulling 13:27, op NOS.nl: Veel kilometers en laag inkomen: groep met brandstofauto kwetsbaar voor verduurzaming. Een fragment daaruit:

[...]

Voor je het weet kom je weer in een politieke discussie terecht..

Als liberaal ben ik helemaal voor het toevertrouwen van de eigen verantwoordelijkheden aan mensen zelf. En ik vind het kapitalisme niet doorgeschoten, wel de "calculerende burger" mede door teveel bemoei- en regelzucht van de overheid, wat leidt tot ontevredenheid. Tel daarbij op de dwingelandij van allerlei protestgroepen die zonder tegenwicht hun gang gaan en je hebt de huidige stand van zaken.

Maar nu: we kunnen allemaal elkaar wel proberen te overtuigen van ons eigen gelijk maar dat gaat natuurlijk nooit lukken. Al die verdeeldheid die aan alle kanten gretig wordt gezaaid doet geen goed.

Wat wel kan is samen streven naar eenzelfde doel. Graag zie ik dan ook een positieve dialoog met de vraag hoe we energie en transport betaalbaar en bereikbaar voor iedereen kunnen houden in een wereld die snel af moet van de huidige afhankelijkheid van fossiele brandstof. Zodat we bezig kunnen blijven met een positieve toekomst.

[Verwijderd]

HDoc schreef:

Voor je het weet kom je weer in een politieke discussie terecht..

Dat hoop ik niet. En hoewel ik een sterke eigen mening heb, ben ik altijd bereid om mij van iets anders te laten overtuigen.

Yesilgöz is mijn type niet, maar ik respecteer wel dat zij vanuit de SP bij de VVD terecht is gekomen. Onze "oogkleppen" zijn een menselijke beperking, ook ik heb die.

HDoc schreef:

Als liberaal ben ik helemaal voor het toevertrouwen van de eigen verantwoordelijkheden aan mensen zelf.

Het lijkt mogelijk een zijsprong, maar als securityman heb ik mij verdiept in risico-analyses (zojuist heb ik dit op security.nl geschreven).

Alle risico's (ook niet-security) overzien is, zelfs voor specalisten, simpelweg onmogelijk - laat staan voor elke burger. En daarna zou elke burger, al die risico's (stuk voor stuk) moeten wegen, prioriteren en passende maategelen moeten nemen.

Je kunt m.i. niet van elke burger verwachten dat zij of hij alle risico's, waaronder klimaatverandering, overziet en hopen dat elke van die burgers passende maatregelen neemt. Zelfs mijn vriendin vond 2023 niet warm (niet iedereen gelooft "de wetenschap").

Dat nog los van mensen, zoals @Dick Ravestein, die problemen simpelweg ontkennen (ik sluit nooit uit dat iemand ergens meer van weet dan ik, maar dan wil ik wel steekhoudende argumenten zien).

Als je mensen verantwoordelijkheden geeft waar zij vervolgens misbruik van maken (je was best stellig over vliegvakanties naar Egypte), hoe lossen we het kennelijk daardoor ontstane probleem dan op?

Ik weet het ook niet exact, maar nul kerosineaccijns helpt in elk geval niet, en in plaats van de vele SunWeb et al. reclames zou de overheid ook meer kunnen voorlichten.

HDoc schreef:

En ik vind het kapitalisme niet doorgeschoten, [...]

Mijn mening kan onjuist zijn door de eerdergenoemde oogkleppen. Ik verwacht niet dat we het eens worden over dit item (aantoonbaar steekhoudende argumenten, over en weer, zijn schaars).

HDoc schreef:

Wat wel kan is samen streven naar eenzelfde doel. Graag zie ik dan ook een positieve dialoog met de vraag hoe we energie en transport betaalbaar en bereikbaar voor iedereen kunnen houden in een wereld die snel af moet van de huidige afhankelijkheid van fossiele brandstof. Zodat we bezig kunnen blijven met een positieve toekomst.

Eens.

Helaas ben ik wel zeer geïnteresseerd, maar geen expert op dit gebied. Ik probeerde slechts aan te geven dat ik zelf niet weet of het verstandig is (en betaalbaar blijft) om als volgende auto een EV te nemen (en nu zonnepanelen op mijn dak te laten leggen).

[Dick Ravestein]

Ik ben geen ontkenner van klimaatverandering en dat heb ik ook niet beweerd (die conclusie trekt u zelf zoals zovelen dat direct doen). Klimaat is nu eenmaal aan verandering onderhevig maar stellen dat klimaat verandering alleen door de mens komt is botweg een grote leugen.
Speciaal voor u een van de onderzoeken die ik bedoelde.
https://www.klimaatfeiten...eystick#temperature-2000y

Edit: ik geloof niet dat u dat allemaal gaat lezen. Ik heb dat wel gedaan omdat zoveel wetenschappers al jaren roepen dat de grafieken van de ippc en Nasa (hockeystick) niet kloppen.

[Reactie gewijzigd door Dick Ravestein op 22 juli 2024 15:38]

[HDoc]

Naar ik begrijp geloof je er niet zo veel van. Het is jammer dat die hele klimaatdiscussie zo politiek gedreven is geworden.

Er zijn aan alle kanten argumenten te vinden waarom iets nu wel of niet waar is. Ik ben zelf ook wetenschapper maar (zeker) geen klimaatwetenschapper. Ik heb nu al zoveel bewijs en pseudobewijs voor en contra voorbij zien komen dat ik er geen chocola van maak.

1 ding is zeker: eens is de olie op.

Wil je graag verder met ontwikkeling van onze maatschappij zullen we sowieso eens iets anders moeten bedenken om in onze energiebehoefte te voorzien. Daar hoef je niets aan te geloven. En als je de groene paniekvogels dan ook tegemoet wil komen of de meerderheid van de klimaatgoeroes een klein beetje geloofwaardigheid toekennen, kunnen we dat nog beter eerder dan later doen.

[Verwijderd]

Dick Ravestein begon met:

Sorry maar uit meerdere onafhankelijke onderzoeken en ook ijsboringen is al gebleken dat er helemaal geen CO2 probleem is.

Kom eerst maar eens met betrouwbare bronnen voordat je zoiets voor waarheid aanneemt en aan ons meedeelt (waarom begin je trouwens met "Sorry").

[Dick Ravestein]

Die onderzoeken kun je goed zelf opzoeken, dat zijn geen geheimen
En als ik niet begin met een verontschuldiging dan wordt je hier helemaal afgemaakt als je het toevallig niet eens bent met de hier algemene gedachte (zoals dat we een CO² probleem zouden hebben)
Als we dat zouden hebben waarom kapt de overheid dan nog overal bossen? Beetje tegenstrijdig niet? Gezien die zo'n 25 kg/jaar/boom opnemen (en daar O² voor terug geven).

Edit: ze kunnen zich beter bezig houden met alle andere chemische rotzooi die overal nog steeds geloosd wordt en waarvan regelmatig de grenswaarden voor uitstoot naar boven aangepast worden om die bedrijven maar in stand te houden. Lang leve het lobbyen hè.

https://www.klimaatfeiten...eystick#temperature-2000y

[Reactie gewijzigd door Dick Ravestein op 22 juli 2024 15:38]

[Dick Ravestein]

Oeps hij zwamt schijnbaar toch niet.

Edit: deze reacties ben ik en velen met mij allang gewend.
Feit is gewoon dat heel uw klimaat verandering verhaal gebaseerd is op metingen van de afgelopen 170 jaar (waarin de temperatuur toevallig een beetje op loopt) en dat daarbij ook een hoop metingen met hogere waarden CO² niet zijn meegenomen (feit). Die 170 jaar is natuurlijk maar een speldenprik vergeleken met de leeftijd van onze planeet. Iedereen die zich er een klein beetje in verdiept zal toe moeten geven dat dit geen "goed" onderzoek is en dat de "hockeystick" grafiek gewoonweg niet klopt. Laat staan dat het beleid dat daarop gemaakt wordt klopt. Niet dus.

[Reactie gewijzigd door Dick Ravestein op 22 juli 2024 15:38]

[Verwijderd]

Betterij vervangen van een Ioniq 5 is 60k volgens wat youtube filmpjes, ook knap aan de prijs

[cariolive23]

do not pay

Staat er bij duidelijk op, naast "invoice quote". Dit is dus géén factuur die je moet betalen.

Niemand die een accu gaat vervangen die duurder is dan een nieuwe en betere auto.

[Verwijderd]

cariolive23:

Niemand die een accu gaat vervangen die duurder is dan een nieuwe en betere auto.

Precies, maar ik reageerde toch op @Shifra die onder meer schreef:

Mensen zijn huiverig met de aanschaf van een 2ehands EV [...]

Voor mij een reden om (nog) geen 2e hands EV te kopen, nog te veel onzekerheid.

Aanvulling 18:53: enigszins vergelijkbaar, als je 1 of 2 jaar zonnepanelen op je dak hebt laten schroeven, zou je daar nu best wel eens spijt kunnen hebben van wat je daarvoor beraald hebt. De markten schommelen nog te veel (ook overheidssubsidies kunnen grote impact hebben).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:38]

[familyman]

Die van mij liggen er deze week op. Misschien leveren ze minder op.

Nou en. Beter voor het milieu, en icm warmtepomp geen bloed meer op mijn energierekening.

[Verwijderd]

familyman schreef:

Die van mij liggen er deze week op.

Waarschijnlijk heb je er dan niet de hoofdprijs voor betaald

Mocht je nog (ouderwets?) TV kijken: zometeen, op NPO2, besteedt het consumentenprogramma Radar aandacht aan salderen.

Misschien leveren ze minder op.

Nou en. Beter voor het milieu, en icm warmtepomp geen bloed meer op mijn energierekening.

Eens!

[Azenomei]

Voor nu wel. Op de lange termijn zijn die panelen nogal duur om te recycelen. Dus straks weer stapels zonnepaneel afval in derde wereld landen zodat de kinderen daar het metaal uit het glas kunnen vissen voor een paar cent. Verdienen die ook nog wat.

[multikoe]

Zal ik de "EV Bingo-kaart" er even bijpakken? "Accu's van EV's slijten heel snel" staat ergens links bovenaan
Realiteit: de accu's van vrijwel alle electrische auto's gaan langer mee dan de carosserie waar ze in hangen. Er is meer dan voldoende data beschikbaar voor verschillende modellen (van Tesla zelfs al meer dan 10 jaar) die dat ondersteund.

[svenk91]

Nu impliceer je dat de carrosserie niet lang meegaat. Met oude Tesla's lijkt mij dat ook niet ver gezocht trouwens met de bouwkwaliteit waar Tesla mee begon, maar dat ligt meer aan het Tesla van toen dan aan EV's. Nou zijn Tesla's wel luxe wagens, het is veel interessanter wat een auto als de Nissan Leaf of Renault Zoe doet in de 10-20 jaar oud fase, dat zijn auto's die toch meer op de massa gemikt zijn.

[tostyijzer]

Ook dat is bekend, gezien de Leaf en Zoe al lang op de markt zijn. Een simpel zoekresultaat geeft aan dat de meeste eigenaren nog meer dan 90% 'state of health' op de accu hebben, zelfs na jaren. Soms heb je pech, zoals in dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=-xlyhtNkDE4&t=115s
Gelukkig ondersteunen steeds meer auto's snelladen én voor woonwerkverkeer hoef je niet zo ver (gemiddeld 19 km/dag). Ook kan je bijna altijd laden in de buurt van je bestemming (zelf in het midden van niets, zoals bij radio Kootwijk).

Ik heb ook wel eens een benzine-auto gehad die na een jaar weg moest, omdat er van alles mis was met de aandrijflijn. Het is maar net hoe goed de auto is gebouwd en het vorige baasje er voor heeft gezorgd.

[d3x]

19km/dag tijd om je "electrische" fiets van stal te halen zou ik zeggen....

[multikoe]

Hoe kom je daar nu bij? Ik suggereer dat de accu heel lang mee gaat.

[svenk91]

de accu's van vrijwel alle electrische auto's gaan langer mee dan de carosserie waar ze in hangen.

De meeste gangbare modellen zijn nog geen 10 jaar oud, dan zou je nog niet horen te weten welke van de twee langer mee gaat.

[Loller1]

...dat is niet hoe wetenschap werkt. Spoiler alert: we zijn vrij goed in het voorspellen van hoe lang een product mee gaat onder welke omstandigheden.

[multikoe]

We gaan het zien. Er is nog op geen enkele manier sprake van onverwacht hoge kosten om de batterijen te vervangen en kijkend naar de degradatie van de batterij in de huidige modellen valt dat ook niet te verwachten. Roepen dat dat wel zo is is dom.

[SunnieNL]

Kleine aanpassing en een oude Leaf kan weer jaren en km's verder vooruit...
review: Hoe tweaker Mux oude EV's nieuw leven inblaast

[Croga]

Van de Toyota Prius zelfs nog veel langer en ook die accus doen het in de praktijk minstens 10 keer beter dan van te voren voorspeld was.

[d3x]

klopt, maar net op het onderdeel waar laat ons stellen het meeste discussie rond bestaat (met ieder zijn pro en cons) "de mogelijke afstand te kunnen rijden" met een volle acu, 20-80%, winter etc... is het net datgene dat achteruitgaat door de jaren heen.

[Croga]

klopt, maar net op het onderdeel waar laat ons stellen het meeste discussie rond bestaat (met ieder zijn pro en cons) "de mogelijke afstand te kunnen rijden" met een volle acu, 20-80%, winter etc... is het net datgene dat achteruitgaat door de jaren heen.

Dat is zeker waar. Aan de andere kant is de definitie van "accu defect" voor de meeste merken een capaciteit van 80%. En de Prius heeft bewezen enkele honderdduizenden kilometers te kunnen rijden zonder daar ooit aan te komen.

Voor full electric autos is dat nog een kleine uitdaging; de meeste huidige autos (de 77kWh+ leasers) zal dat ook niet echt een issue zijn. De nieuwe generatie "betaalbare" electrics zitten aan een wat kritischere waarde en daar zal het inderdaad behoorlijk opletten worden (hoewel; als je na 200k km nog meer dan 90% capaciteit over hebt zijn ook die gewoon nog goed bruikbaar op het punt dat de meeste vergelijkbare 1.1 ecoBoost motoren het al begeven hebben)

[d3x]

ecoboost motoren begeven? ik doe meer dan 160K km op 5j met elke lease, die auto's zijn verre van versleten...met mijn eigen auto had ik 340K km en dan was het wel leuk om eens een nieuwe te kopen, jij hebt het mogelijks over speciale gevallen of gewoon slechte eigenaars, de ford ecoboost? tsja het is ford nog nooit een auto van gehad....

trouwens een ICE verliest door de jaren heen amper PK iets dat je echt niet gaar merken aan je dagelijks gebruik, op een Tesla ben je op 10j of 150-200K al 20% kwijt, dat gaat dan wel over 1/5 van je totale capaciteit, net hetgeen je dagelijks nodig hebt.
https://www.nimblefins.co...sla-battery-deterioration

het zal er enkel voor zorgen dat er andere manier van 2dehands zal ontstaan, maar ook dit heeft gevolgen voor duurzaamheid/ecologische van het product...time will tell

[divvid]

Precies, de mijne is nu 12 jaar en nog 80% ofzo

[Wouterie]

Auto's slijten, onderdelen slijten, accu's slijten ook. Er is geen enkele oude auto die nog zo goed is als toen hij net uit de fabriek kwam rollen. Ik ben ook benieuwd naar de kwaliteit van tweedehands EV's, maar mijn verwachtingen zijn niet veel hoger dan de kwaliteit van de gemiddelde tweedehands met een brandstofmotor. Maar los van dat alles ben ik echt benieuwd hoe over een jaar of 10 de status is van een Nissan Leaf (om maar eens wat te noemen) bij de garage op de hoek.

[nervwrecker]

Over sterke verhalen gesproken de carrosserie van moderne auto's gaan behoorlijk lang mee dus om te zeggen dat accu's langer mee gaan is nogal wat.

[casd18]

sorry maar in welke realiteit gaat die accu (in goede staat) de carrosserie overleven. Er rijden auto's rond van 50+ jaar oud. we hebben nog geen enkele EV accu die al zo lang meegaat. de oudste massamarkt EV's zijn nu krap aan 10 jaar oud. Als na 10 jaar je carrosserie al zo erg gesleten is dan is er echt iets goed fout aan de bouwkwaliteit

[TouchBar]

Sorry, maar je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.
Mijn EV uit 2011 met meer dan een ton op de teller heeft slechts 15% degradatie en presteert nog steeds perfect op de originele accu.

In de meeste gevallen falen accu’s niet, maar zo wel gebeurt dat vaak al heel rap na aanschaf. Dat valt dus mooi binnen de garantie.

[Croga]

15% na slechts 100'000 km is een enorm capaciteitsverlies. Dan is ie op zo'n 150'000 km dus officieel defect verklaard.

Als ik dat vergelijk met gemiddelde cijfers dan is er erg slecht om gegaan met laden/ontladen van de accu. Velen halen met weinig moeite 300'000 - 500'000 voordat ze de 80% capaciteit aantikken.

Nou is 100'000km in 13 jaar ook wel heel erg weinig. Valt in de categorie "van een oud vrouwtje geweest".

[BlueTooth76]

Zo werkt dat niet met accu's. Het grootste verlies aan capaciteit heb je de eerste 25.000km, daarna vlakt dat heel erg af.

Voorbeeld: https://www.teslarati.com...ion-data-points-chart.jpg

[gdaniel]

Croga, ik vind het verlies meevallen. Je moet het volgende in gedachte houden bij slijtage accu's:

1) het aantal laadcyclussen in combinatie met hoever je hem leeg gemaakt hebt in combinatie met tot hoe vol je de accu laad.
2) ook neemt de accu capaciteit af door veroudering van de accu.

Ik zie hier dus een redelijk aantal kilometers in combinatie met dat de accu zeker 13 jaar oud is. In dit verhaal ben ik van mening dat 15& zeker wel redelijk is.

[TouchBar]

Hoezo bij 150k defect verklaard? Ik ben ervan overtuigd dat ik er minstens nog 2x deze afstand mee kan rijden als ik dat zou willen. Anderen zijn me voorgegaan. Dit komt omdat degradatie niet lineair verloopt. Bij mijn auto is de bruikbare capaciteit al jaren nagenoeg onveranderd.

Ieder z'n use case voor een auto. Het is geen daily driver

[3raser]

Bij een EV is de actieradius vrijwel het eerste waar naar gekeken wordt bij aanschaf. Dan is 15% degradatie wel degelijk een flinke afname. Vooral bij stadsauto's met een kleine accu ga je dat snel merken. En dan rij jij nog maar zo'n 10.000 km op jaarbasis. Kun je nagaan wat die kilometervreters doen. En het laadpatroon van een tweedehandsauto ken je ook niet. Als iemand hem meerdere keren per week aan een supersnellader hangt is de accu nog veel sneller aan het degraderen. Kun je dat zien als je een tweedehands EV koopt?

[OriginalFlyingdutchman]

Ja dat kun je zien. Software houdt precies bij hoe er geladen is en hoe goed je accu is.

[d3x]

en uit vele testen blijkt al dat dit meevalt, fast charging vs slow, zal ook veel afhangen van type batterij

https://www.power-sonic.c...n%20battery%20degradation.

[Marve79]

15% vind ik toch best veel. EV's hebben al amper bereik.

[manuarmata]

Na 13 jaar gebruik 15% verlies lijkt me niet zo erbarmelijk. Auto is wellicht nog prima bruikbaar. Wat ik me afvraag is wat de herstelmarkt gaat doen de komende jaren. auto electriciens die in het marktsegment van batterijherstel springen hebben volgens mij een enorm groeipotentieel de komende decenia. revisie en ruilonderdelen zijn al jaren gangbaar binnen de voertuigmarkt. wie morgen een ruilaccu kan aanbieden voor een schappelijke prijs gaat goede zaken doen. De rest van een elektrische auto slijt amper, er zit immers bijna niks in. Ik hoop net dat EV's 20-30 jaar dienst gaan kunnen blijven doen voor ze verschroot worden. Als we de wereld nog een klein beetje willen redden dan wordt het langer in dienst houden van gebruiksvoorwerpen een must.

[david-v]

Dat niet alleen, ik vermoed dat de accus de komende jaren nog verder ontwikkeld worden. Andere materialen, recyclen, hogere capaciteit, minder gewicht, minder volume, goedkoper. Hoe de accu van een EV over 10 jaar eruit ziet weet niemand, maar ik denk dat het er behoorlijk anders zal zijn dan nu.

[Dennahz]

Als we de wereld nog een klein beetje willen redden dan wordt het langer in dienst houden van gebruiksvoorwerpen een must.

Dat sowieso. Mensen moeten weer meer voor kwaliteit gaan in plaats van goedkope rommel te kopen. En fabrikanten moeten weer fatsoenlijk spul gaan maken. Zoals vroeger dus min of meer

[BlueTooth76]

Wat is dan "veel bereik"? Kijk, bij een brandstofauto sta je bij de pomp als hij leeg is. Een EV hang je 's avonds als je thuiskomt aan de paal en 's ochtends rij je weer met een volle accu weg. Dus alleen als je boven het bereik van je accu uitkomt (lange ritten) dan moet je onderweg laden. Er zijn vast "kilometervreters" die iedere dag 400 of 500km rijden voor hun werk maar dan vraag ik me af hoeveel uren ze effectief nog productief zijn als ze altijd op de weg zitten. En dan heb ik het niet over chauffeurs, want dan is het logisch dat ze op de weg zitten.

[Newbey]

Niet iedereen heeft de mogelijkheid om thuis te laden, dus dat argument kan je niet gebruiken. Iedereen is wel in staat om even te tanken.

[Cyril]

Als je geen eigen oprit hebt waar je een lader kan plaatsen dan zal de gemeente binnen 250m een publieke lader moeten bijplaatsen. Ik rij elektrisch en ben afhankelijk van de publieke laders, en ervaar dat totaal niet als probleem.

[3raser]

Dit vind ik altijd zo'n non-argument. Als straks heel Nederland elektrisch rijd moet de gemeente ervoor zorgen dat iedereen binnen 250 meter zijn auto aan een lader moet kunnen hangen. Dat is natuurlijk totale waanzin. Dat betekend dat vrijwel iedere parkeerplek binnen de bebouwde kom een laadpaal moet hebben.
Er is gewoon geen alternatief voor thuis laden. Dat moet je kunnen accepteren. Meer laadpalen plaatsen werkt amper en zal een enorme verstoring op het energienet betekenen. De toekomst zit hem in de snelladers die daarmee de huidige pompstations zullen uitbreiden/vervangen. Laadpalen bij parkeerplaatsen zijn alleen goed voor auto's die (te) traag laden.

[Newbey]

Dat is ook een non-argument. In een straat zonder eigen opritten, betekent dit dus een laadpaal voor 500 meter weg. 250 naar de ene kant, 250 naar de andere kant. Zeg, dat een huis 5 meter breed is, heb je dus 1 wettelijk geregelde laadpaal per 100 woningen. Tel uit je winst.

[telenut]

In mijn omgeving zijn er meer laadpalen dan elektrische auto's...
Het probleem zie je enkel in grote steden denk ik dan, en daar hebben veel mensen geen auto nodig. Want alles is in de buurt

[JayPe]

Snelladers zijn handig, voor onderweg, als je range ontoereikend is.
Het oude denken/tanken betekent dat je stilstaat terwijl je wacht tot de tank/accu vol is. Veel efficiënter om gewoon 's nachts thuis of overdag op de parkeerplaats bij je werk te laden. Dan staat de auto toch al stil.

Bij mijn EV kost het 25 minuten aan de snellader van stijf leeg tot 90% vol. En toch duren veel van mijn snellaad sessies veel minder lang dan ouderwets brandstof tanken: Als ik snellaad, dan enkel zoveel als ik nodig heb om mijn bestemming te bereiken. Dáár gaat ie aan de langzaam-paal, en loopt ie in enkele uren vol.
(Ja, ik heb de luxe van een eigen thuispaal, dat helpt zeker en enorm mee)

[BlueTooth76]

Ik stel nergens dat het een laadpaal thuis is. Dat kan ook in de straat zijn. En naarmate er meer EV's komen, komen er ook meer laadpalen.

[divvid]

Een ton, 11 jaar… zelfs mijn buuf rijdt nog meer met haar boodschappen karretje

[TouchBar]

Lekker relevant dit is ook geen daily driver

[Orangelights23]

Je beredeneert het vanuit je eigen oogpunt.

Veel mensen denken dat ze een tweedehands accuutje kopen die minder goed is. Dat staat helemaal los van je eigen ervaringen.

[TouchBar]

Is er een ander oogpunt dan? Dit geldt voor nagenoeg elke EV die goed met z'n accu omgaat. Uiteraard is tweedehands minder goed dan nieuw, maar dat is met alle spullen zo.

[Orangelights23]

Ja, namelijk vanuit het gemiddelde publiek/de gebruiker.

[Tweakwondo]

nou inderdaad. Kijk bijvoorbeeld naar 2e hands tesla's. Genoeg vraag en aanbod met een km stand tussen de 150-200k terwijl de meeste benzine auto's dan zijn afgeschreven.

Minder accu radius betekend dat het minder km KAN rijden itt een nieuw model, echter werkt het nog prima in vergeleken met een benzine auto.

zo ook eens een mooie deal gevonden voor een tesla model 3.

[casd18]

Sorry, maar je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.
Mijn EV uit 2011 met meer dan een ton op de teller heeft slechts 15% degradatie en presteert nog steeds perfect op de originele accu.

bij nog 15% degradatie mag je er een nieuwe accu in lepelen. Dat is een aardig kostenplaatje of, afhankelijk van de auto, een serieuze uitgave.

[TouchBar]

Degradatie is afgevlakt en er verandert al jaren vrijwel niets meer aan de bruikbare capaciteit. Dat gaat dus niet gebeuren. Daarbij betekent 30% degradatie waar je het over hebt, niet dat er een nieuwe accu in gezet dient te worden. Ik ga er de provincie toch nooit mee uit.

[Waswat]

100.000 km in 11 jaar is naar mijn mening zeer weinig kilometers. Dat haalde ik vroeger met gemak in een paar jaar. Gelukkig woon ik iets dichterbij werk tegenwoording en hoef ik niet elke werkdag er naar toe

[Reactie gewijzigd door Waswat op 22 juli 2024 15:38]

[Marrtijn]

Mijn EV uit 2011 met meer dan een ton op de teller heeft slechts 15% degradatie en presteert nog steeds perfect op de originele accu.

Als 15% "slechts" is, vraag ik me af wat de hoge degradatie dan wel niet is.

[TouchBar]

Degradatie is afgevlakt en er verandert al jaren vrijwel niets meer aan de bruikbare capaciteit. Zo gaat dat.

[BeosBeing]

Mijn EV uit 2011 met meer dan een ton op de teller heeft slechts 15% degradatie

Wat een verspilling, amper 13 jaar oud en dan, zoals @Croga ook al zegt:
15% na slechts 100'000 km is een enorm capaciteitsverlies.
Dan is je accy dus op 150.000 km versleten.
Mijn eerste auto, een Peugeot 306 was ook versleten toen ik hem weg deed met 196.000 (Peugeot was en is slecht)
Mijn tweede auto, een Mazda Demio deed ik weg met ±190.000 maar die was feitelijk niet versleten. Alleen waren de kosten hoger dan de waarde (distributieriem (moest bij 180.000) plus corrosie op de remleiding (€60 materiaal, €600 werkuren) plus een fuseekogelhoes aan de ene kant plus aan de andere kant een verkeerde hoes (viel onder garantie, maar de fuseekogel zou na demontage teveel speling hebben
De derde auto, een Nissan Almera deed ik weg met dik 220.000km omdat er niemand in de regio de dorpels wilde/kon lassen.
Alle drie die auto's waren ouder dan de jouwe en met veel meer kilometers. Motorisch had die Almera makkelijk de 400.000 of 500.000 kunnen halen, mensen die voornamelijk snelweg rijden halen met hun oude BMW's, Mercedessen en Volvo's makkelijk de 500.000, 600-700.000 en het miljoen, tenminste als ze hem niet voortijdig weg doen.Het moet dan overigens wel een oude BMW, Mercedes of Volvo zijn, de nieuwe halen het niet meer, er zitten teveel EU-verplichte elektronische snufjes op.

[TouchBar]

15% is zeker niet enorm. Overigens staat dit getal na enkele jaren praktisch stil als je goed voor de accu zorgt. Ik kan prima nog honderdduizenden kilometers rijden met die auto als ik zou willen, dan zit ik aan het einde van de rit misschien op hooguit 20% capaciteitsverlies. Let op: capaciteitsverlies, geen kapotte accu of wat dan ook. Gewoon een wat beperktere actieradius. Een fenomeen wat zich bij ieder andere auto ook voordoet vanwege slijtage van de draaiende onderdelen.
Komt ook nog eens bij kijken dat dit de eerste productie EV van de moderne tijd betreft, dus absoluut nette cijfers als je het mij vraagt. Met moderne EVs zijn deze getallen nóg gunstiger.

Verdiep je eens in de werking van EVs en degradatie van accucellen om beter te begrijpen hoe het werkt.

[BeosBeing]

15% is zeker niet enorm. Overigens staat dit getal na enkele jaren praktisch stil als je goed voor de accu zorgt. Ik kan prima nog honderdduizenden kilometers rijden met die auto als ik zou willen, dan zit ik aan het einde van de rit misschien op hooguit 20% capaciteitsverlies.

Algemeen wordt bij een capaciteitsverlies van 20% een accu als versleten beschouwd. Daar zit je dus al bijna terwijl je nog maar 100.000km hebt gereden. Dat de eerste tijd het capaciteitsverlies wat groter is, zeg maar tot je 5% verlies hebt, is te begrijpen, maar bijvoorbeeld bij Tesla is na enkele honderdduizenden kilometers het verlies nog maar 1-2%, zo heb ik althans toch begrepen uit posts onder dit soort nieuwsberichten en van EV-rijders op FB.

Komt ook nog eens bij kijken dat dit de eerste productie EV van de moderne tijd betreft,...

Daar komt de aap uit de mouw. Je hebt een exemplaar van het nu Franse merk Nissan. De eigenaar van Nissan, Renault heeft destijds bezuinigd op de electronica van de Leaf-accu's door de actieve koeling en temperatuurbewaking weg te laten. Daardoor kan de accu oververhit raken bij laden op hele warme dagen (bv tijdens een hittegolf) en tijdens het snelladen. We hebben de afgelopen 10 jaar toch wel al een aantal hittegolven gehad. Je hebt waarschijnlijk beginnende accuschade.
Dit is precies het soort dingen waarom je eigenlijk nooit een Franse auto moet kopen.

https://yourmotorguide.co...ermal_management_solution
Het meest voorkomende probleem met het opladen van de Nissan Leaf houdt verband met Nissans oplossing voor thermisch beheer van de batterij of het ontbreken van een geavanceerde oplossing daarvan. Terwijl moderne, duurdere EV's een soort vloeistofkoeling gebruiken om hun accu's koel te houden en hun prestaties te maximaliseren, heeft Nissan gekozen voor een kosteneffectiever luchtkoelsysteem.

https://www.test-aankoop....erenceid=CPTBE00123064-68
forumtopic: Het grote Nissan Leaf Topic
Bij een buitentemperatuur van 35 graden was de batterij na 1x snelladen lekker warm, en vermoed ik dat een 2e keer snelladen niet meer echt die naam waardig zou zijn (1 blokje onder rood). Bij gematigde temperaturen rond 20 a 25 graden viel de opwarming van de batterij veel beter mee tijdens een snellaadbeurt en was die maar gestegen van 1 blokje onder het midden tot het midden. (@GORby )

https://nissanelectricclub.nl/forums/topic/accu-defect/
After having driven the Leaf 2 for exactly 5 years and with just under 217,000 kilometers on the odometer, I suddenly received a message of a malfunction in the EV system while driving ...

https://www.joinbonnet.co...-nissan-leaf-battery-last
Eigenaars van een Nissan Leaf mogen verwachten dat hij ongeveer tien jaar meegaat.
...
Als het bijzonder warm is, parkeer uw Nissan Leaf dan in de schaduw als u van plan bent hem lang te laten staan.

https://www.autoweek.nl/a...3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F
Hij stipt vervolgens een tweede nadeel aan: “Accu is niet gekoeld! Ik heb een keer meegemaakt dat de snellader niet wilde starten met laden omdat mijn accu te warm was.”
...
Wat het snelladen betreft geven meerdere eigenaren aan last te hebben van ‘Rapidgate’. Dit fenomeen duidt op steeds verder teruglopende laadsnelheden als er meerdere keren op één dag wordt snelgeladen. “De eerste twee keer opladen gingen nog met bijna 40 kW gemiddeld, maar daarna was de accu zo heet dat de snelheid tot onder 15 kW terugliep”, schrijft een eigenaar die zijn 40-kWh Leaf naar Frankrijk reed. “Daarom hebben we de laatste etappes korter gemaakt om de laadpauzes niet te lang te laten worden.”
...
Dit is vooral een Leaf-probleem en toen ik hoorde dat het nieuwe model wederom geen batterijkoeling had, wist ik al dat het weer zo'n drama zou worden. Nissan weet dat deze problemen er zijn, maar kiest ervoor ze niet op te lossen in een volgende model. Dat wekt geen vertrouwen. Het is vervelend met snelladen, maar ook de accu degeneratie wordt bevordert door slechte koeling. Zoiets wil ik niet tweedehands kopen, maar bijvoorbeeld een Hyundai Ionic Electric is wel goed tweedehands te doen.
...
[i]Ik was in de winter onderweg naar Duitsland om vuurwerk te halen. Ik had ca. 30-40 minuten met ca. 140km/u op de snelweg gereden. Klaarblijkelijk is de Leaf daar niet voor gemaakt.
Winter, dan was de accu waarschijnlijk te koud, ...
Nee de accu was te warm, dat was bij de Leaf gewoon zichtbaar op de meter.
...

[TouchBar]

Interessante details, maar die zijn niet op mijn Tesla Roadster van toepassing. Die heeft ook altijd in de garage gestaan met gecontroleerde temperatuur. Hij beschikt daarnaast over een vloeistofgekoeld accupakket en kan niet snelladen.
Ik moet wel toegeven dat 15% degradatie een overstatement van mijn kant was.
Heb het gisteren correct berekend a.d.h.v. de bruikbare capaciteit t.o.v. nieuw, en het blijkt 12% degradatie te zijn. Beetje stom van me, had het eerst uit m’n hoofd bedacht.

Overigens 1-2% degradatie na honderdduizenden kilometers voor moderne Tesla's is simpelweg niet realistisch. Ik heb er zelf ook een aantal gehad, dan zit je na een jaar ongeveer op 5% degradatie, waarna er vrij weinig meer veranderd. Nou heb ik die elke keer maar 1-3 jaar gehad dus ik kan weinig zeggen over de lange termijn daarvan.
Op het Tesla Motors Club forum kun je overigens veel degradatie analyses en grafieken vinden die dit ondersteunen.

De meeste EVs zitten tussen de 5-10% procent na een paar jaar, dat is heel normaal. Overigens "verstoppen" sommige fabrikanten extra capaciteit om die gaandeweg vrij te geven om de illusie van 0 degradatie te wekken.

Al met al ben ik ontzettend tevreden over de accu en de prestaties van mijn auto. Er is nog steeds realistisch 300km mee te rijden en hij levert nog steeds z'n piekvermogen. De range was in de beginjaren ongetwijfeld meer, misschien 330-350km, maar ik heb er vrij weinig van gemerkt

[bytemaster460]

Dat is nu nog koudwatervrees. Als eenmaal blijkt dat er weinig aan de hand is met een accupakket en dat het goedkoper wordt zullen mensen minder sceptisch zijn. Inmiddels zijn er al allerlei resultaten die laten zien dat een accupakket vaak langer meegaat dan de hele levensduur van een benzinemotor.

[Psycho_Mantis]

Ik maak mij niet zo veel zorgen om de accu. Ik maak mij zorgen over de komende wegenbelasting en de hoge stroomprijzen van de publieke laadpalen.
Tevens is de verzekering ook duurder van elektrische auto’s.

Dit bij elkaar, is een benzine auto goedkoper.

[Odie]

Niet waar. Ik heb een TCO gemaakt omdat mijn lease afloopt. Een nieuwe EV kopen is beduidend goedkoper dan een nieuwe ICE. Over 5 jaar gezien, bij gelijke nieuwwaarde van het voertuig.

edit: ICE, geen EV 😂

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 15:38]

[Psycho_Mantis]

Een nieuwe EV kopen is goedkoper dan een nieuwe EV?

Ik had het ook over 2de hands.

[Odie]

Foutje ja.

Tweedehands is ook niet goedkoper, maar je moet wel appels met appels vergelijken. Een jong gebruikte EV van pak hem beet 30k is goedkoper onder de streep dan een jong gebruikte ICE van diezelfde 30k.

[JacOwns7]

Maar voor 30K krijg je wel wat meer auto in de ICE categorie.

[Odie]

En die angst blijkt dus inmiddels net zo ongegrond als de angst dat elke 2e hands auto een versleten motor heeft.

[Fermion]

Mijn EV (Audi) heeft tal van abonnementen die je op 2030 niet meer kan verlengen. Je rijdt in een dode elektrische auto.

[BlueTooth76]

En is dat bij een Audi benzine auto met abonnementen anders?

De eerste Tesla Model S en X krijgen nog gewoon hun updates, dus het kan ook anders.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:38]

[brecht_vb]

EVs kunnen toch perfect gemonitord worden: permanente log op temperatuur, vermogen dat gevraagd wordt, laadvermogen, hoeveel en welke minimale en maximale laadpercentages. Onderhoudsboekje wordt haarfijn bijgehouden.

Maar EV's zouden tegen dan inderdaad de 2e handsmarkt serieuzer gaan bevolken.

[LittleKiller]

Iedere accu haalt minimaal 1000 cycles voordat hij 80% van z'n capaciteit behaald.

Als we de nieuwste tesla model 3 nemen heeft die een actieradius van zo'n 500 kilometer. Als ik 500 kilometer * 1000 cycles doe, dan haal ik toch al een goede 5 ton.

Wat was de laatste ICE auto die jij hebt gehad die dat heeft gehaald?

[PowerToTheUsers]

Mensen die een tweedehands ICE kopen, kopen toch ook een versleten/kapotte motor die ook heel duur is om te vervangen?
Zelfde verhaal, andere verhoudingen, dus eerder kwestie van koudwatervrees

[DarkHelmet]

Als je een ICE auto koopt, weet je toch ook niet hoe het motorisch gesteld is zonder een onafhankelijke analyse?
Zelfde geldt voor een accupakket.

En in een tweedehands auto gaat ook geen nieuwe motor voor gekocht worden bij de dealer, dat wordt er een van de sloop/recycling bedrijf. Gereviseerde accupakketten gaat ook nog wel een vlucht nemen. Deze bedrijven bestaan nu al.

[henk pieters]

Nederland heeft het oudste wagenpark van west Europa. Mensen kunnen de dure auto's gewoonweg niet betalen vanwege de belastingdruk. De overheid wil niet dat we in nieuwe auto’s rijden. Het is gewoon beleid.

https://www.gelderlander....t-europa-rijden~a4713b6b/

In 2044 moeten met dat nummer alle auto's in Nederland elektrisch zijn tenzij we echt nog een bevolkingsexplosie krijgen want op dit moment zijn er 9.4m auto's in Nederland.

Als dat zo is, moeten dus in 2028 voor Nederland alle verkochte auto's elektrisch zijn. Ik heb niet het idee dat de grote autoleveranciers die verwachting hebben.

nogmaals, wij van wc-eend...

[multikoe]

Nederland heeft het oudste wagenpark van west Europa. Mensen kunnen de dure auto's gewoonweg niet betalen vanwege de belastingdruk. De overheid wil niet dat we in nieuwe auto’s rijden. Het is gewoon beleid

Kijk, hier ontstaat nep-nieuws en framing en stemmingmakerij. In het artikel waar jij meteen naar linkt wordt nergens gesuggereerd dat de overheid ons graag in tweedehands auto's wil laten rijden. Laat staan dat er een goede reden voor zo'n beleid wordt gegeven.
Dus, het lijkt er op dat jij iets weet dat wij niet weten of dat je in ieder geval een logische redenering hebt gevonden om het één (Nederland rijdt in relatief oude auto's) met het ander (de overheid wil niet dat we nieuwe auto's kopen) te verbinden.

[henk pieters]

Wanneer we minder hoeven te betalen om auto te rijden zou het beleid anders zijn, correct of niet?

Er zijn tal van andere mogelijkheden om oude auto’s van de weg te weren, maar tegenovergestelde regels zorgen ervoor dat er oude troep rondrijd. Namelijk, hoe ouder en vervuilender de auto, hoe goedkoper het wordt.

https://www.belastingdien...sregeling_voor_oldtimers/

https://www.rijksoverheid...rtuigen%20te%20verlichten.

De cijfers zeggen duidelijk: Nederland heeft voor het niveau van de welvaart bijzonder oude auto's rondrijden.

[muffer]

Ik zie nog steeds niet het bewuste beleid dat de Nederlandse overheid nieuwe auto's ontmoedigd in die links.

Als ik zoek op een waarom krijg ik bronnen als deze:

https://www.ad.nl/auto/wa...t-europa-rijden~a4713b6b/

Daari ln staat aangegeven dat er verschillende redenen zijn waarom het Nederlandse wagenpark oud is. Een van die redenen is dat het duur is. Een andere is dat Nederlanders prijsbewust zijn en minder waarde hechten aan luxe. Ook importeren we veel Duitse tweedehands autos omdat daar een nieuwe auto een belangrijk(er) statussymbool is.

In Nederland zijn autos inderdaad duur. Dat komt doordat wegen ook erg duur zij. Het onderhoud van wegen in Nederland kost ongeveer evenveel als alle belasting op auto's opbrengt. Als je het op die manier bekijkt zijn auto's en autorijden in andere landen eigenlijk te goedkoop.

[henk pieters]

Daar gaat het toch niet om... het gaat erom dat er tegen die tijd wel of niet zoveel elektrische auto's zijn.

Een hulpmiddel zou zijn wanneer de overheid graag wil dat we massaal elektrisch gaan rijden is om regels af te schaffen die het rijden in oude auto's aantrekkelijk maakt.

Een paar eenvoudige methoden: BPM verwijderen. Wegenbelasting per jaar verhogen voor een auto in plaats van verlagen.

Een voorbeeldje: in het eerste jaar betaal je 10% WB, tweede jaar 25%, derde jaar 50%, vierde jaar 100% vijfde jaar 125%, 6 jaar 150% enzovoort. Op die manier zullen er vrij snel geen oude auto's meer rondrijden.

Subsidies zijn slecht en worden altijd misbruikt. Je moet het dus op een andere manier regelen.

[SirLenncelot]

Maar waarom zou iemand een nieuwe auto moeten rijden dan? Hoeveel jaar kun je doorrijden met een benzine auto voordat je voorbij de uitstoot van het produceren van een nieuwe auto bent?

[hoosterb]

Dus jij denkt dat iemand steeds meer laten betalen een goede zaak is? Iemand die netjes voor z'n auto zorgt of niet veel kilometers per jaar rijdt wil jij daarvoor gaan straffen? Ik wil niet onvriendelijk zijn, maar ik vind je idee nogal ondoordacht.

[henk pieters]

nou nee, helemaal niet. ik ben in principe tegen elke vorm van belasting op btw na.

Maar, wanneer je als overheid je beleid in lijn wilt hebben met je verhaal moet je iets doen wat werkt zonder subsidies te gebruiken want daar wordt gegarandeerd misbruik van gemaakt. Dus wanneer je als overheid grip wilt hebben op de verjonging van het autopark met de focus op electrisch rijden (waar ik zelf absoluut op tegen ben) dan moet je het systeem aanpassen.

[Cybje]

De overheid stimuleert juist om je auto vroegtijdig te vervangen. En dat vind ik echt bijzonder slecht.

Mijn elektrische auto (Tesla Model 3) wordt dit jaar 5 jaar oud. Ik zou 'm heel graag langer willen rijden, want hij rijdt perfect, maar dan moet ik de volle 22% bijtelling betalen over 58.000 euro.

Als ik 'm wel vervang heeft dat alleen maar voordelen, want:
* De nieuwe Model 3 kost in mijn configuratie nu nog maar 51.000 euro, dus dat is veel gunstiger qua bijtelling
* Ik betaal over de eerste 30k maar 16% bijtelling bij een nieuwe auto (ipv 22% over het hele bedrag als ik m'n huidige zou houden)
* Ik heb een nieuwere auto met heel wat verbeteringen, hij rijdt bijv. ook zuiniger mede door de verwarming via warmtepomp (is ook goedkoper)

Kortom: ouder is niet perse goedkoper. Nieuwer is juist goedkoper in deze situatie. En ik heb heel wat mensen in mijn omgeving in precies dezelfde situatie.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 22 juli 2024 15:38]

[FilipSP]

Je betaalt niet de volle 22%, maar sluit aan bij de regeling voor 0-emissie auto's in 2024. Dus 16% tot een cat. waarde van 30K en daarboven pas 22%, scheelt toch weer € 1.800 aan inkomen en zo'n 800 aan bijtelling.

[Cybje]

Dat is niet hoe ik de communicatie van de leasemaatschappij opvat: “ Gebruikt u na 5 jaar de auto nog steeds zakelijk, dan geldt de dan algemene bijtellingspercentage. Het voordeel op de bijtelling voor EV’s vervalt.” (Dutchlease)

Maar zelfs als je gelijk hebt, is het niet gunstig de huidige auto te houden. Want er wordt gekeken naar de nieuwprijs van 2019. En dezelfde configuratie in 2024 is gewoon 7000 euro goedkoper.

[FilipSP]

Dat laatste is correct, want de cataloguswaarde verandert natuurlijk niet. De communicatie van de leasemaatschappij is in principe correct, maar hier geldt wel het algemene bijtellingspercentage voor 0-emissie auto's. Het voordeel van de 4% of 8% bijtelling gaat wel verloren.

[henk pieters]

Hoeveel wegenbelasting betaal je voor een EXTREEM schone BMW 7
https://www.autoweek.nl/auto/106417/bmw-740d-xdrive/

2800 Euro per jaar.

Hoeveel wegenbelasting betaal je voor een EXTREEM gore BMW 7 uit 1979?

https://www.autoweek.nl/auto/41844/bmw-735i/

Juist.

0 Euro per jaar.

Je hebt het hier over belasting. Belasting wordt ingeregeld door de overheid. De overheid bepaald hoeveel belasting men moet betalen. Dat is beleid.

Het beleid is duidelijk.

Vieze auto's rijden gratis.
Auto's welke de lucht zelfs zuiveren betalen 2800 euro per jaar...

Hoe en op welke manier kan je bedenken dat de overheid de aanschaf van nieuwe auto's stimuleert?

[Shift]

Fantastisch voorbeeld.

[Earth_Apple]

Bijna niemand rijd een meer dan 40 jaar oude auto als dagelijks vervoer, dus dat lijkt me een bijzonder slecht voorbeeld. Tot 40 jaar oud betaal je gewoon volle belasting voor een oude auto, en vaak zelfs extra fijnstofbelasting als het om een oude diesel gaat.

[brecht_vb]

De overheid wil EVs pushen met dit beide, jij zoekt een nieuwe en verkoopt deze, die idealiter een benzine/diesel vervangt.

[Captain Jorg]

Ik vind het geen rare reactie, zeker geen nep-nieuws en framing, wel wat stemmingmakerij.

Het artikel geeft namelijk wel dergelijk suggesties en redenen waarom wij oude auto's rijden.

,,Allereerst de aanschafprijs. Een nieuwe auto kost hier door allerlei belastingen veel meer dan in de meeste andere West-Europese landen. Daarom wil je dat deze langer meegaat. Vanwege de hoge nieuwprijzen geven veel consumenten ook de voorkeur aan een occasion boven een nieuwe auto. Dat is een andere belangrijke reden voor het ‘oude’ wagenpark.”

Ergo; door belastingen rijden wij oude, tweedehands auto's. Dat je dan daar de conclusie uit haalt dat de overheid ons graag in tweedehands auto's wil hebben is dan wel ietwat gechargeerd, maar zeker niet onjuist.

Het onjuist benoemen van reacties als nep nieuws en framing? Zeer zeker stemmingmakerij.

[multikoe]

Nee hoor. @henk pieters doet het voorkomen alsof het beleid is om in tweedehands auto's te blijven rijden. Terwijl het grote aantal tweedehands auto's een indirect gevolg is van ander beleid. Het doel is niet om ons uit nieuwe auto's te houden, het doel is het aantal auto's te verminderen en zoveel mogelijk geld te verdienen aan de auto's die rondrijden.

Bovendien wordt in die redenatie een aantal andere redenen even vergeten. Ook door jou. Zoals de APK, waardoor onze tweedehands auto's ook gewoon veel langer meegaan. En de kwaliteit van onze wegen, waardoor idem.

De kosten van het bezitten en rijden van een auto verschillen enorm in Europa en in Nederland is autorijden niet eens het duurst. Bron.

[henk pieters]

natuurlijk is het niet direct het beleid van de overheid om ons in oude autos te laten rijden... maar door alle regels en door de flow van geld is dat wel het geval.

in een nutshell... beleid.

[wvdburgt]

Dat is toch simpel te zien met wat ze doen met de belastingen op zowel benzine als diesel en straks ook OV's. De overheid maakt het onnodig duur. Nu is dat voor diesel, binnenkort benzine maar ook EV's gaan belasting betalen en de prijs van elektriciteit is ook niet meer heel laag. We worden allemaal dat OV ingejaagd.

[multikoe]

En dat is prachtig. Iedereen een eigen auto (soms zelfs meerdere per gezin) is idioot. Ze nemen veel plaats in als ze stil staan, ze nemen plaats in als ze rijden. ICE, maar ook EV's (zij het in mindere mate) zijn verantwoordelijk voor heel veel vervuiling.
De overheid zou heel veel meer moeite en geld moeten steken in openbaar vervoer en we moeten af van het idee van mobiliteit een recht is.

[wvdburgt]

leuk in de randstad maar daarbuiten is het huilen. Ik woon 35 km van werk en met het openbaar vervoer is dat 1 uur en 25 minuten als alles mee zit. Met de auto 40 min. Voor de prijs hoef je het ook niet te laten want zo heel goedkoop is het OV niet.

[multikoe]

Uitzonderingen zijn er altijd, maar er zijn ook altijd keuzes die tot die uitzonderingen leiden en je er uit kunnen halen. Vroeger was het heel gewoon om vlak bij je werk te gaan wonen of werk te zoeken dicht bij huis. Waarom zou dat nu niet meer kunnen?
Carpoolen schijnt vreselijk ingewikkeld en lastig en moeilijk te zijn, waardoor ook dat uit het rijtje met mogelijke alternatieven is gekieperd.
En prima, die extreme voorbeelden, maar ik heb 20 jaar lang in een klein dorpje gewoond met één brakke busverbinding. Met wat flexibiliteit en een fiets was het allemaal best te doen.

[wvdburgt]

dit is geen uitzondering maar de realiteit. Reizen buiten de randstad is niet vanzelfsprekend of efficiënt. Ik kan je tal van voorbeelden geven dat je gewoon 2 a 3 x langer onderweg bent met het openbaar vervoer. Dat is nou eenmaal de realiteit in Noord Brabant/ Limburg. Sommige buslijnen rijden vele kilometers om en/of ze gaan maar 1x per uur. Carpoolen is alleen efficiënt als er een systeem was om elkaar te vinden en zelfs dan vind ik het niet wenselijk. Mensen beginnen niet stipt om 8 uur dus ook daar is er een uitdaging. Collega's wonen overal verspreid dus dan is dat ook geen optie.

En een baan in de buurt? Dat is ook al vaak niet meer. vele banen zijn gewoon verspreid. Ik beheer bijvoorbeeld ook apparatuur wat geplaatst is over Nederland. Dan ontkom je er niet aan dat je moet reizen. Het is een andere tijd waar reizen vrij normaal is. Zeker in een land zoals Nederland waar dat zo makkelijk is.

[multikoe]

Het is een andere tijd waar reizen vrij normaal is. Zeker in een land zoals Nederland waar dat zo makkelijk is.

Het gaat om die laatste zin Ik zou dus die eerste zin veranderen in "Het is een andere tijd, waar reizen vrij normaal *is geworden*". En dat betekent dat dat ook weer veranderen kan.

[wvdburgt]

Waarom zou ik de zin veranderen? Niet iedereen wil 90 jaar lang in de zelfde dorp wonen en werken of naar die zelfde camping gaan waar ze al 30 jaar naar toe gaan 20 km verder op. Reizen is een verademing en essentieel voor je ontwikkeling.

[multikoe]

Je haalt twee dingen door elkaar: ook als je werkt waar je woont of woont waar je werkt kun je nog steeds de wereld verkennen. Daar hadden we het helemaal niet over, we hadden het over woon-werk verkeer. En niet iedereen wil 90 jaar in hetzelfde dorp wonen, maar dat is ook precies wat al die auto's en al dat asfalt mogelijk maken. Als je achter je banen aan verhuist, woon je juist niet steeds op dezelfde plek

[Arrogant]

Vroeger was het heel gewoon dat een persoon een gezin kon onderhouden.
Stel je nu voor dat mensen moeten gaan scheiden om dichter bij het werk te gaan wonen?

[JorrikG]

35km op een speed pedelec is denk ik 50 minuten? Misschien sneller nog..

[divvid]

Even een wakeup call. Mijn werkgever wil heeeeeeel graag dat ik met OV, liefst fiets, richting werk wil komen. Sta ik ook helemaal achter.

Reality: met de hybride is het 25 minuten van deur tot deur. Met OV….. twee uur en vijf minuten.

Fiets:36km+veerpont, snelweg,27km, geen belemmering

Irmc

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 15:38]

[Q_7]

Als grap bedoeld hoop ik, ik woon 8KM van mijn werk (in de stad), kan prima fietsen, maar doe ik niet (koud/nat), als ik de bus pak moet ik eerst met de bus naar het centraal station, overstappen naar een andere bus (en dus nog een x betalen) om vervolgens 45/60min later op mijn werk te komen. s'avonds weer hetzelfde liedje.

Met auto 5 minuten als het meezit, met alle comfort van dien

[multikoe]

Helaas, geen grap. Er worden hier mooie voorbeelden gegeven van situaties waarin een eigen auto vrijwel noodzakelijk is, maar ik zou daar ook heel veel situaties tegenover kunnen zetten waarin mensen zichzelf wel heel makkelijk in een "ik heb een auto nodig" positie hebben gemanouvreerd....

Ik heb twintig jaar lang in een dorpje op het platteland gewoond, dus ik weet heel goed hoe lastig het kan zijn. Maar het gaat om keuzes. Ik koos ervoor om vanuit een grote stad naar het platteland te verhuizen, met als gevolg dat wij als gezin twee auto's nodig hadden. In de stad hadden we alles met de fiets en openbaar vervoer kunnen doen. Een keuze.

Het is in alle voorbeelden die hier aangehaald worden interessant om eens na te gaan welke keuzes tot die situaties hebben geleid en of dat ook echt keuzes waren. Die analyse gaan we hier niet doen, maar ik vermoed zomaar dat die keuzes in ieder geval deels zijn gebaseerd op het aanwezig zijn van een auto...

[wvdburgt]

Het is niet specifiek een auto die mensen nodig hebben. Er is gewoon weinig keuze. Waarom zou je elke dag 2 a 3 uur extra spenderen omdat het openbaar vervoer zo slecht en duur is? Het is alsof de overheid niet wil dat je uit je auto gaat en in een bus. Je ziet het als een luxe maar er is buiten de randstad geen goed alternatief. Helmond is een van de steden dicht in mijn buurt met 90k inwoners. Als ik naar school wil anno 2024 gaat de bus nog steeds 1x per uur, reistijd van 1 uur om er te komen en bevat 17 minuten lopen. Kosten: 3,63 voor de bus en 1,97 voor een auto en 14 min ipv een uur. Zelfs de extra kosten voor een auto wegen niet op tegen de 3 kwartier tijd die je bespaart. Wil je mensen uit de auto halen, begin dan eens met het echte probleem: het OV in Nederland is gewoon ruk. Fietsen is leuk in de zomer maar mijn ervaring naar school fietsen was ook geen lol aan in de regen zonder een elektrische fiets. Zelfs met een regenpak ben je gewoon zijknat na 35 min fietsen.

[multikoe]

Zie je hoe je vreselijk je best doet om de kern van mijn betoog te vermijden: je hebt (vaak) keuzes. Die keuze kan best zijn dat je bij een nieuwe baan of een nieuw huis kijkt of er openbaar vervoer in de buurt is. En als dat er niet is, dan zoek je een andere baan, of een ander huis of je verandert gewoon niet.

Niet iedereen heeft die keus, maar ik krijg nu wel heel sterk de indruk dat zelfs als die keuzes er zijn, niemand bereid is ze te overwegen.

[bytemaster460]

De gemiddelde leeftijd van een Nederlandse auto was 11,5 jaar en in Duitsland 10,6 jaar. In België was het 9,7 jaar. Zoveel scheelt dat allemaal niet. BPM komt bij EVs niet terug, dus zullen de prijzen van auto naar elkaar toe trekken. Daarnaast heeft de Nederlander minder met uiterlijk vertoon dan Duitsers en Belgen. Dat is ook een reden voor het rijden van een oudere auto. Zeker in Duitsland is een luxe auto vaak veel belangrijk dan een fatsoenlijke woning.

[jongetje]

Dat scheelt 10 procent.
Verder is het in Duitsland en België veel voordeliger om een zakelijke auto te rijden.

[bytemaster460]

Het heeft niet zoveel zin om losse prijzen of kosten met buurlanden te vergelijken. Daar hangt een geheel aan voorzieningen, koopkracht en regels aan vast. Nederland mag een duur land zijn, maar Nederlanders kunnen de Nederlandse prijzen beter betalen dan Duitsers de Duitse prijzen en Belgen de Belgische prijzen. Na Luxemburg en Ierland heeft Nederland de hoogste koopkracht van de Eurozone en na Luxemburg en wat oliestaatjes de laagste armoedecijfers te wereld en daarnaast nog één van de beste infrastructuur en het beste pensioenstelsel. Ik weet niet of we de Duitse voorzieningen moeten nastreven in ruil voor goedkopere auto's.

[Q_7]

En de inkomsten die de overheid mist met het BPM gebeuren zal toch anders gecompenseerd moeten worden, linksom of rechtsom wordt een EV rijden hoe dan ook duurder.

[bytemaster460]

Zeker wordt het duurder. De huidige kosten zijn een vorm van stimulering. Die is niet bedoeld om mensen rijk te maken maar om de transitie te versnellen. Als iedereen een EV rijdt zal rijden weer evenveel kosten als nu.
De aanschafprijs van een auto zal wel ongeveer gelijk worden aan die vahn de buurlanden. De hoogste Europese rechter heeft aangegeven dat BPM niet legaal is.

[manuarmata]

Ik had altijd de perceptie dat Nederlanders veel zorgzamer omgingen met hun materiaal en daarom zo lang konden blijven rijden met een auto. Al met al is de gemiddelde autoleeftijd in Belgie ook flink de hoogte aan het ingaan. zeker bij particuliere eigenaren. In bedrijfswagenland is het net omgekeerd, daar kan het niet nieuw en duur genoeg zijn zo lijkt het.

[henk pieters]

Nederland is plat en heeft hele goede wegen, daarom slijten auto's veel minder. een beetje renault automaat is in frankrijk en duitsland binnen 6 jaar kapot.

Maar daarnaast worden de goorste auto's aangehouden door eigenaren omdat ze geen belasting meer hoeven te betalen.

er zijn meerdere bedrijven die oude grote auto's opkopen, er 500pk v8 motoren inzetten die best vervuilend zijn maar waarvoor geen belasting betaald hoeft te worden.

[nervwrecker]

Dit, auto's zowel ice als elektrisch zijn gewoon erg duur in Nederland dat zal het grootste obstakel blijven.
Daarnaast kijk naar het a segment en b daar rijden er heel wat van rond ik heb daar nog weinig tot geen betaalbare alternatieven voor gezien elektrisch.

[TheZenMeister]

Op de Britse markt zie je een gigantische afschrijving op de tweedehands EV markt. Waarom dat zo is weet ik niet maar het is buiten de lease markt totaal niet populair.

[bytemaster460]

De vraag is of daar een technisch goede reden voor is of dat dat veroorzaakt wordt door sentiment omdat mensen bang zijn voor vervanging van het accupakket.

[Bosscope]

Op de Britse markt zie je een gigantische afschrijving op de tweedehands EV markt.

Bekijk deze video van Harry's garage eens, hij gaat in op de hoge afschrijving in de UK EV markt. Zelf schrok ik van de kWh prijzen aan de laadpaal, dan is stroom in NL opeens goedkoop.
https://youtu.be/nZysvgm2_Aw?si=NELY08z4nmWFEA-0

[Ruw ER]

Joh moet je over een jaar nog eens zien. In eind 2019 en in 2020 is heel nederland overspoeld door tesla Model 3's. Die dingen lopen zo allemaal uit de lease. Het aanbod zal enorm zijn. Prijzen voor 2ehands modellen wordt lachwekkend. Ik zit er klaar voor. Straks heb ik 2 dikke D segment wagens, 1 op benzine, en tesla model 3. Hoop wel 1 met een kleurtje te kunnen bemachtigen, dat wit vind ik zo saai.

[nervwrecker]

Leuk maar die model 3 zullen 20k+ kosten niet erg interessant voor Jan modaal.
Jan modaal rijdt met een tweede hansje van max 10k.

[Ruw ER]

Gaan wel onder de 20k komen hoor.

En wat jan modaal. Ik verdien wat boven modaal. Mijn vriendin nog eens half modaal erbij met haar part time baan. We sparen tussen de 500 en 1000 euro per maand. 20k is niks. Jaartje tot anderhalf jaar. Hoelang doe ik met een auto. 10 jaar? Want naast het geld dat we sparen komt er nog eens vakantiegeld binnen, en een 13e maand, en kgb (want volgens de overheid hebben we te weinig geld om voor onze kinderen te zorgen ofzo), en 2000 euro kinderbijslag, belastingteruggave. Hoezo heeft jan modaal het moeilijk denk ik dan. Wij hebben anderhalf keer modaal voor 4 personen en het kan lachend. Gewoon normaal met je geld omgaan. Heb nu dik 4 jaar een woning, denk nog een jaar of 8 en dan betaal ik de hypotheek af, hop weer 900 euro per maand die ik extra kan sparen.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 22 juli 2024 15:38]

[nervwrecker]

Doe je/jullie goed maar niet de realiteit voor de meesten.

[divvid]

Waarom niet? Als een jonge tweedehands auto comfortabel en bedrijfszeker is, voor jaaaren. Tov een nieuwe ev van een nieuwe aanbieder die zich nog bewijzen moet?

[x280]

Perfect, kijkt op marktplaats naar volledig elektrische auto's op marktplaats voor onder de 5000 euro.

Zo goed als 0 tenzij je een bereik wilt van 50km.

[Fermion]

Ik zou ook niet heel snel in een tweedehands EV aanschaffen, te nieuwe en onzeker en gewoon schandalig duur ook nog! Maar ook de digitale services dat op een bepaald datum niet meer kan worden verlengd, etc, etc, of de abonnement services op jouw eigen wagen !!!!

Ik rij gelukkig als particulier in een EV zakelijke lease, maar vervoer is idioot duur.

[MazDaMan1970]

Ik zou best een EV willen kopen, maar een aantal dingen houdt mij tegen. Aangezien de waardeloze trend van SUV's vooral bij EV's prominent aanwezig is, is er nog steeds een mager aanbod van echte auto's. En een Tesla Model 3 vind ik totaal niet aantrekkelijk, aangezien ze kwalitatief zeer slecht zijn en ze een zeer goedkoop interieur hebben, waarbij veel basale zaken wegbezuinigd zijn (knoppen en handles). Verder zijn nu alle auto's voorzien van Adas, wat ik zeer storend vind (niet echt typisch voor EV's, maar ons door de strot geduwd door de EU) En als laatste een zeer groot struikelblok; veel te hoge prijs, voor wat het biedt.

[grrfield]

8.000 EUR voor een 7-8 jaar oude Mercedes of een nieuwe E-tron voor 80.000. Keuze is vrij snel gemaakt voor mij. De vergelijking gaat wel degelijk op.

[Nedje]

Momenteel ben ik leaserijder en heb ik daardoor de luxe positie elektrisch te kunnen rijden. Door het afbouwen van stimuleringsmaatregelen en de stijgende bijtelling, vraag ik me heel hard af of ik over 3-4 jaar nogmaals een leaseauto zal nemen. Mijn huidige leasewagen gaat richting de 50k, 22% bijtelling daarover is fors veel geld. Dan ga ik zelf liever voor een station van 30-35k waar mijn gezin meer dan prima in past en ik ook van A naar B kom.

Ik hoop van harte dat er elektrische auto's komen in het segment stationwagen voor eerder genoemd bedrag, dan hoop ik dat ook Jan Modaal wellicht prive de overstap zal maken.


Note, voor ik afgefakkeld word: Ik ben niet tegen bijtelling, prima dat de overheid deze vorm van belonen belast.

[casd18]

een electrische station zou echt fantastisch zijn. Of en shooting brake
Ontzettend jammer dat de trend SUV en Cross-overs zijn. Allemaal van die enorme zware stadstanks is niet om aan te zien.

[Nedje]

Voorheen reed ik een Astra Sportswagon (al was er niets sportiefs aan) en dat was voor mijn gezin meer dan prima. De Astra is nu ook elektrisch te bestellen, toen ik een een nieuwe (verplicht elektrische) auto moest, was dat helaas niet het geval, anders had ik waarschijnlijk zoiets gekozen.

[MazDaMan1970]

Helemaal met jou eens; waardeloze trend, die SUV's. Ze zijn te lomp/zwaar, onoverzichtelijk, te krap, ondanks de grote carrosserie. En niet geheel onbelangrijk; ze verbruiken veel energie, door de hoge CW-waarde. De enige station-EV die momenteel leverbaar is, is die van MG, wat ik overigens een mooie EV vind, die ook nog eens redelijk geprijsd is, voor een EV.

[skrebbel]

Het onderzoeksbureau wordt betaald door elektriciteitsbedrijven

Volgens je eigen link wordt het betaald door netbeheerders. Ik zie geen enkel elektriciteitsbedrijf in het lijstje, dus volgens mij verzin je maar wat om een beetje stemming te maken.

Netbeheerders hebben een publieke taak dus het is in hun direct belang om zo goed mogelijk te voorspellen hoeveel stroom er in de toekomst waar geleverd moet worden. Dat ze dan samen een club oprichten om dat voor auto’s uit te pluizen is gewoon goed beleid, daar zit volgens mij helemaal niks achter.

[henk pieters]

Die bedrijven houden zich niet bezig met Elektriciteit. Hun core business is niet elektriciteit. Zonder het bestaan van elektriciteit zouden ze gewoon bestaan...

De betalende partijen zijn de overheid en lokale overheden (via deze constructies) Er moet een reden zijn om uitgaven te kunnen doen zodat deze organisaties kunnen blijven groeien en uitgeven. De verdienende partijen aan deze zaken zijn de leveranciers aan deze organisaties...

Het is niet zo dat wanneer er een bedrijf een publieke functie heeft dat deze het per definitie goed met je voor heeft. Het enige dat je hoeft te doen is het geld te volgen.

[bantoo]

Een tweedehands auto begon z'n leven ook niet voor 3000 euro.

[CrisT]

Het zijn de netbeheerders (verkopen geen stroom of laadpalen) - die er juist baat bij hebben als het net niet verder belast gaat worden, maar ook weten dat dit door elektrische auto’s extreem gaat toenemen. Zij willen juist zo goed mogelijk proberen te voorspellen wat er gaat komen, en wat er aan investering nodig is. Dus in dit geval gaat het “wij van WC eend” verhaal niet op.

[FilipSP]

"Electrische auto’s zijn duur en mensen hebben nauwelijks nog geld om rond te komen"......het is nu al economisch om elektrisch te rijden, terwijl we ook zo'n 450 miljard op de bank hebben staan en de werkloosheid minder dan 4% is. Hoezo nauwelijks geld om rond te komen.....

[henk pieters]

......het is nu al economisch om elektrisch te rijden, terwijl we ook zo'n 450 miljard op de bank hebben staan en de werkloosheid minder dan 4% is. Hoezo nauwelijks geld om rond te komen.....

Het grootste gedeelte van de nederlandse gezinnnen vraagt kinderopvangtoeslag, kindgebondenbudget, huursubsidie, en nog 10tallen andere toeslagen en subsidies aan. met al deze systemen komt het merendeel net rond, deze mensen hebben echt geen geld om een auto te kopen van 25k+ ze doen het wel en steken zichzelf in de schulden... maar ze kunnen het niet betalen.

[MSalters]

Dat is inderdaad een conclusie van recent overheidsonderzoek: we hebben zulke hoge belastingen dat veel mensen toeslagen nodig hebben om rond te komen. Maar we hebben zulke hoge belastingen ómdat de overheid zoveel toeslagen uitkeert. Den Haag is een geld-rondpomp-machine.

[Verwijderd]

Volgens recente statistieken staat Nederland heel hoog in de rangorde (net onder de VS) van landen met een scheve inkomens/vermogens verdeling. Die 450 miljard zit grotendeels bij de rijkste 10% en als je de vermogens in vastgoed meerekent is de verdeling nog schever.

[PinusRigida]

Ik ga helemaal akkoord met de stelling dat je onderzoeken, betaald door bedrijven met een commercieel en/of politiek belang in het onderzoek, of in de uitkomst ervan, per definitie niet kan en mag betrouwen.

Enkel je laatste alinea zal ik een kanttekening bij maken, maar ik zeg het er meteen bij dat het wellicht iets subjectiefs is en op basis van m'n eigen ondervinding, zowel waar ik woon op het platteland als waar ik werk in de hoofdstad.

Ik ga al even mee (1982) en nooit zag ik zo veel dikke, dure luxewagens om me heen dan de laatste jaren.
Waar dat vroeger echt iets was van "hey kijk, wow, dikke bak!" (want ik ben altijd een liefhebber geweest) is het nu echt gewoon standaard dat ongeveer elk handvol wagens dat je tegenkomt, er een dikke BMW X5, X6, iX, of dure M versies, Audi RS/A#, Porsche Cayenne, of Jaguar(!) -nooit zo veel jaguars gezien, ik zie ze dàgelijks en màkkelijk meerdere per dag!- of Tesla model Y of X tegenkom... het is echt niks meer om van op te kijken...

Het maakt het statement "mensen komen nauwelijks rond" toch op z'n minst relatief... ik zeg niet dat je ongelijk hebt, er zullen jammer genoeg nog veel mensen zijn die moeite hebben om rond te komen... maar mij lijkt het niet echt een argument tegen de EV als je beseft dat "men" gemiddeld gezien blijkbaar in staat is om prioriteit te geven aan een uitgave van tussen de 50k en de 130k voor een luxegoed dat al 10% devalueert de dag dat je ermee vertrekt na aankoop, en al 50% devalueert het eerste jaar dat je't gebruikt.

Ik ben het dan weer wél met je eens dat EV's voorlopig nog relatief duur zijn vergeleken met ICE... maar dat gaat er wel uit... heeft gewoon tijd nodig.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 15:38]

[Verwijderd]

De mensen die niet meer mee kunnen komen zie je niet op de snelweg maar hooguit in het OV (dat ook onbetaalbaar begint te worden voor grote groepen). Dus een vertekend beeld, al klopt je observatie wel met wat ik in mijn omgeving zie zeker wat nieuwe auto's betreft. Het past in het beeld dat inkomensverschillen in Nederland steeds groter worden en dat een relatief kleine groep (waaronder veel tweakers?) er fors op vooruit gaat terwijl de middenklasse langzaam wegzakt in het moeras.

[PinusRigida]

Ja klopt. Dat vertekend beeld zal idd. ook meespelen; de kloof tussen arm en rijk die groter wordt, ook al klinkt het cliché, ik denk echt wel dat het een ding is, daardoor ook dat ik nooit echt volledig vertrouw op situationele observaties, ook niet op die van mezelf want idd. slechts een deel is zichtbaar vanuit ieders standpunt, je hebt als individu zelden het volledige plaatje onder ogen.

[Mar.tin]

Ik weet niet waar jij dan een “beter uitgeruste 2e hands ice” koopt, maar met een zoektocht naar een klein betrouwbaar bakkie dit weekeind hadden we grote moeite om <€4500 een nette Aygo uit 2010 te scoren. (Hebben er een stuk of 8 bekeken) een nieuwe aygo kost €18k tegenwoordig.
Dus voor 10x tweedehands koop je een model 3. Die goedkoper is dan een Golf trouwens.
Daarmee niet willen stellen dat een EV goedkoop is. Maar wel dat je beeld van de automarkt misschien wat scheef zit. Want alles is duur, niet alleen EV’s

[henk pieters]

je moet ook geen koekblik kopen.

Ik had een voorbeeldje gemaakt van autos onder de 8k die nog met gemak 150dkm mee kunnen:

https://www.gaspedaal.nl/...200000&opt=41,83&srt=pr-a

je geeft wel goed aan dat je budget 4500 euro is. Dat betekend dat je belastingdruk te hoog is en dat je geen geld hebt voor een fatsoenlijke auto (zoals ik al eerder aangaf) auto's zijn in Nederland te duur wanneer men kijkt naar de algehele belastingdruk.

[Mar.tin]

We waren in dit geval op zoek naar een autootje voor een familielid voor “erbij” voor een paar dagen woon-werk

Ging mij vooral om de stelling dat zelfs een chinese budget ev 10x zo duur was als een goedkope 2e hands. .

Ik rijd zelf prive een (2e hands) Model 3 RWD en omdat ik goedkoop kan laden en veel km’s maak scheelde die me de afgelopen 13 maanden bijna €8000 aan benzine ten opzichte van mijn laatste ICE (toevallig ook een aygo).

Zodra de productiehoeveelheden van EV’s op peil komen, komen de prijzen ook wel omlaag

[PWR.]

Er zitten veel meer nadelen aan elektrische autos dan alleen de aanschafprijs.
Deze auto's worden pas interessant als er 500km bereik echte kilometers op 130km/h in zit met een oplaad tijd onder de 10 minuten.

Ik heb mijn electrische auto nu 5 jaar en ik heb een youngtimer aangeschaft in afwachting van de fiscale ontwikkelingen. Ik kan een nieuwe auto betalen, maar dat ga ik niet doen.
Voor mijn werk moet ik af en toe 650km rijden in Duitsland. Ik rij dan 100km/h op de rechter baan en doe daar 8,5 tot 9 uur over. Met een diesel doe ik dat in 5,5 uur.

Voordelen:
- Laden op je eiegen terrein, dus geen vieze benzinepomp meer
- Gratis laden vanwege de zonnepanelen
- Lekker snel, veel PK en NM
- Geluidsarm
- Nauwelijks onderhoud
- Tot dit moment was er kosten voordeel vanwege de bijtelling, wegenbelasting en BPM, dus dat was goed.

Nadelen:
- Bereik klopt niet met fabrieksopgaaf
- Bereik is weersafhankelijk
- Bereik werkt alleen als je 100 km/h of langzamer rijdt. Ga je 130km/h rijden is het bereik ineens 30% lager.
- Bereik gaat dik naar beneden als je er mooiere wielen ondere zet
- Techniek verouderd heel snel
- Batterij alleen 8 jaar gegarandeerd op 80%, daarna is het maar afwachten.
- Verplichte internet connectie in de auto. Dit geeft mij het gevoel van track en trace en zelfs dat er vanaf extern ingegrepen kan worden.
- Geen fiscale voordelen meer. Met wegenbelasting, BPM en bijtelling is dit geen serieuze optie meer.

[Reactie gewijzigd door PWR. op 22 juli 2024 15:38]

[secret17]

De nadelige punten die je noemt m.b.t. bereik gelden ook voor brandstofauto's: als je met een diesel 130 ipv 100 gaat rijden sta je ook veel eerder aan de pomp. Alleen ervaar je dat nadeel wat minder omdat je 'm binnen 5 min weer volgooit bij een tankstation. Als je straks een overvloed aan snelladers langs de snelwegen heb staan waarbij je na iedere 2 uur rijden van 20% weer naar 80% kan laden in pakweg 10 minuten, dan is er nauwelijks meer verschil in die ervaring.

Als je met 'techniek verouderd heel snel' bedoelt dat de batterij-technologie snel beter wordt, dan klopt dat op zich wel, hoewel de echte revolutie nog even op zich laat wachten. Tot dusver hebben de meeste merken gebruik gemaakt van kostenreductie in het productieproces om simpelweg meer van hetzelfde type accu in de luxere auto's te stoppen om een betere range te krijgen, maar er bestaat een kans dat als ze straks met een solid-state accu of iets dergelijks komen dat ze ineens 1.5 tot 2 keer zoveel range in de auto kunnen stoppen. Ik zie dat echter niet als een groot nadeel van de huidige EV's,die zullen straks als 2e hands nog altijd meer waard zijn dan een 2e hands brandstofauto uit hetzelfde jaar.

[PWR.]

In 10 minuten 60kw laden is 360kw gemiddeld. Gaat niet gebeuren, echt niet.

Wat wel een mooie oplossing zou zijn is rijdend inductieladen, beetje F-Zero achtig zeg maar. Dan verlies je geen tijd. https://www.inductielader...-rijden-op-inductiewegen/
Als mensen serieus zijn over EV's moet dit nu al de hoogste prioriteit hebben.

Anyhow, ik hou die 'oude' EV nog even aan voor de korte ritten. In ieder geval tot 2026 zodra er wegenbelasting op komt. Maar ik ga voorlopig geen EV meer kopen, verkeerde investering.

[secret17]

Op dit moment is 360 kW laden nog niet mogelijk, maar over 5 of 10 jaar is het misschien wel gebruikelijk. De nieuwe Tesla superchargers krijgen al ondersteuning voor 350 kW en de Model 3 kan nu al maximaal 250 Kw laden. Toegegeven, dat zijn maxima en geen gemiddelden die je aan de paal haalt, maar zodra solid-state accu's in de auto's zitten kun je wellicht maximaal 500 kW laden en dan is 360 kW gemiddeld ineens niet zo'n gek idee meer, zeker niet als je binnen de 20% en 80% blijft. Zoals je zelf al zei, de techniek gaat heel hard en als we de snellaadinfrastructuur een beetje op de rit krijgen dan zijn dit geen onrealistische scenario's.

Ik vind dat inductieladen tijdens rijden er heel cool uit zien en op papier heel makkelijk voor de automobilist, maar ik denk dat dat nog veel duurder en lastiger te realiseren is dan alle tankstations vervangen door snellaadstations met een capaciteit van 350 kW per paal. Je moet immers onder vele duizenden kilometers snelweg speciale inductie-infra aanleggen die ook nog eens onderhouden moet worden en/of stuk kan gaan. Daarnaast moeten EV's ook allemaal een ondersteuning krijgen voor dit systeem (weer duurdere/zwaardere auto) en is inductieladen altijd minder efficient dan via laadkabel. Kortom, leuk idee, maar ik denk dat dit een beetje in de categorie hyperloop valt.

[henk pieters]

De nadelige punten die je noemt m.b.t. bereik gelden ook voor brandstofauto's: als je met een diesel 130 ipv 100 gaat rijden sta je ook veel eerder aan de pomp.

Dat zou misschien zo zijn bij een 1.2l diesel, maar vanaf +_ 1.6L neemt de efficientie pas een beetje af voorbij de 135km/h. Bij nog veel grotere motoren zoals een 3L v6 is 180km/h nog steeds een zuinige sneldheid.

Een mooi reëel gebruik kan je hier vinden van een kleine middenklasse:

https://www.spritmonitor....ring=1&sort=3&powerunit=2

Dit gaat met name om auto's in Duitsland waar je dus ook wat harder mag rijden. Als je inzoomed op de individuele gebruikers zul je zien dat het op 130+ km/h niet veel minder efficiënt wordt dan die 5l/100km En dat is dus 800km aan actieradius

Je hoeft de overheid niet te geloven dat 100km/h beter is voor het milieu. Bewijzen en schaalgrootte zijn een veel betere bron van informatie.

[secret17]

Merk op dat in het artikel staat dat de markt voor elektrische auto's vanaf 2030 een enorme vlucht gaat nemen. Dat is over 6 jaar - een enorme periode waarin ze vermoedelijk een behoorlijke sprong hebben gemaakt in batterij-technologie en reductie in productiekosten. Wellicht zitten we tzt op het punt dat we een goede middenklasser EV's met een range van 800 km en solid-state accu kunnen kopen voor € 35000,- incl opties en dat de huidige generatie luxe EV's tweede of derde hands op de markt komt voor maximaal € 10.000,-. Daarnaast heeft de EU al gesteld dat men vanaf 2035 geen brandstofauto's meer mag verkopen, dus alle grote automerken zullen dat segment langzaam gaan afbouwen waardoor EV's steeds goedkoper worden en brandstofauto's juist duurder (want schaalvoordeel neemt af).

[Kevinp]

Daarnaast heb ik eigenlijk een vraag.

Stel je voor 50% van de mensen rijd Electrisch en moet laden om op het werk te komen.

is het netwerk hier wel toereikend voor met name in de winter?

Het stroomnetwerk zit vol en als we allemaal tussen 18:00 en 20:00 onze auto opladen, onze kookplaat aanzetten.

Is het dan nog altijd dat daluren zo veel lager zijn dan wat bedrijven gebruiken? Of komken we als consumenten ook in een piekregio. En krijg je straks stroom/eetarmoede als in ik kan alleen maar koken na 20:00 omdat het anders te duur is (met bv flexibele prijzen).

[joboti]

Duidelijk geen verstand van tweedehands prijzen. Voor bijvoorbeeld een Peugeot 107 van 12 jaar oud met weinig kilometers op de teller betaal je in de garage nog ongeveer de helft van de nieuwprijs. En dat lijkt me geen beter uitgeruste auto.

[henk pieters]

Een luxe auto met stoelverwarming en lederen bekleding:

https://www.gaspedaal.nl/...200000&opt=41,83&srt=pr-a

Daar koop je geen elektrische auto voor en met deze auto’s kan je nog prima 150dkm rijden.

Het merendeel van deze auto’s kosten 5x de huidige verkoopprijs.

Een Peugeot 107 is nou niet echt een auto... de definitie van auto klopt maar je wordt er dood in gevonden.

[david-v]

een ICE met 200k op de teller. Je wilt daar nog 150k mee rijden, ofwel, 10 tot 12 jaar? wat zijn je onderhoudskosten? Bij elke beurt mag je blij zijn als ze "prima auto, niks gevonden" zeggen. Ik denk dat je aan onderhoud minimaal de aanschaf prijs moet betalen in die periode als het niet meer is. Onderhoud van een tweedehands EV is wat dat betreft een heel ander verhaal. Er kan veel minder stuk in een EV. Bij een ICE heb je letterlijk tientallen onderdelen die stuk kunnen gaan in die 10 tot 12 jaar.

[david-v]

n=1

Je snapt natuurlijk dat dit wel heel uitzonderlijk is en niet de norm van een ICE. Ik heb ze ook met amper 150k op de teller in de schroothoop zien belanden.

[Borgia]

Een diesel rijden in Nederland? Dat vind jij verstandig?

[illuvattarr]

Sorry maar dit is onzin. De netbeheerders zitten erachter, niet elektriciteitsbedrijven. Netbeheerders zijn verantwoordelijk voor een gedegen elektriciteitsnet, en dat gaat nogal een probleempje worden. Dus proberen ze dat zo goed mogelijk te voorspellen en daarvoor te waarschuwen.
Ik werk in deze branche en deze partij maakt zo ongeveer als enige best prima prognoses voor EVs en laadpalen (publiek/semipubliek/privaat) waar heel veel overheden (gemeenten en provincies) gebruik van maken in het bepalen van hun beleid rondom elektrisch rijden en het opstellen van plankaarten. Daarin heeft het zeker wel waarde om enigszins een idee te krijgen in welke buurt eerder meer laadpalen worden verwacht dan in andere buurten.

[illuvattarr]

Wat een bullshit, ik ondersteun het toch met argumenten; dat elaadnl een kenniscentrum is van de netbeerders zelf om inzicht te krijgen in de toekomstige situatie van het elektriciteitsnet. Daarnaast kan iedere leek wel zien dat op de langere termijn al ons reguliere personenvervoer elektrisch gaat worden. En nee ik werk niet voor elaadnl.

[henk pieters]

Ik begrijp het helemaal. Maar toch zijn zowel de netbeheerders als jij onderdeel van de economie rondom stroom en stroomdistributie. Het zou heel raar zijn om verkopen dat je zelf niet nuttig bent als bedrijf of als onderaannemer.

Het doel is duidelijk, er moet steeds meer geld en subsidie bij.

https://www.rtlnieuws.nl/...d-euro-duitsers-duitsland

Een groot gedeelte van je toekomstige salaris komt uit mijn belastinggeld.

[Rzarect0r]

Kan ons stroomnetwerk dit wel aan tegen die tijd?

[loewie1984]

De indruk die ik nu krijg is dat het beetje kip ei verhaal is, het lijkt alsof de netbeheerders hebben zitten slapen, en mede door het gebrek aan vooral een langetermijnvisie van de overheid lopen we nu achter de feiten aan. Het stroomnet is nu in NL al grotendeels vol.

Netbeheerders zijn nu bezig met investeringen om de gevraagde capaciteit van nu al het hoofd te kunnen bieden en de verwachting is dat ze daar 10 jaar voor nodig hebben. Maar ze zullen tevens moeten anticiperen op de steeds groter wordende stroomvraag.

En dat komt niet alleen van auto’s maar ook doordat nieuwe woningen en bestaande woningen gasloos gaan.

Het voelt een beetje als koorddansen, want als waterstof er toch gaat komen op grote schaal, hebben we straks een stroomnetwerk wat misschien overkill is. Maar de stroomvraag zal alleen maar toe nemen.

[japie06]

Als je als bedrijf direct kan elektrificeren zal dat altijd goedkoper zijn dan waterstof. Dus het risico dat we te veel investeren in het netwerk is denk ik niet zo groot. Maar we hebben ook waterstof nodig voor bedrijven nu al waterstof gebruiken (Yara Sluiskil) of niet kunnen elektrificeren zoals Tata.

[Euronitwit]

Jij lijkt ook niet alles te lezen op o.a. Tweakers.

Lees je maar een beetje in op nieuws: Rijksoverheid deelt plannen voor verminderen congestie elektriciteitsnet

[Wouterie]

Tja, de hele energietransitie stond al in 1959 op de planning voor rond 1990, maar toen waren kerncentrales een tikkie omstreden en bleek er toch meer gas in Groningen te zitten. Dus vol gas op gas en als alternatief goedkoop Russisch gas. Ik durf wel te stellen dat de politiek decennialang de kop in het zand heeft gestoken en toen keiharde stuurde op een 'onvoorziene crisis'.
Maar de netbeheerders zijn zeker niet slachtoffer in dit verhaal. Zij hebben zich onvoldoende geprofileerd en zijn lekker relaxed overal achteraan aan het hobbelen geweest. Nooit kwamen ze met kritiek of waarschuwingen. Wil je honderden panelen op je koeienschuur leggen? Geen probleem! Vergunningen, subsidies, projectoverleggen... maar zodra de 'stekker erin ging' wisten ze opeens te melden dat ze onvoldoende capaciteit hadden. Dit is slecht één voorbeeld van hier verderop. Ze zaten er vanaf dag één bij en pas helemaal op het eind komen ze met het capaciteitsmoesje. Ze hebben gewoon lekker zitten slapen en sturen, net als hun politieke voorbeelden, telkens aan op een crisis.

[_Dune_]

In jouw reactie kan ik lezen dat jiji geen idee hebt wat netbeheerders doen en gedaan hebben. De gezamenlijke netbeheerders hebben hier al 10-15 jaar geleden voor gewaarschuwd en bij hun aandeelhouders (eigenaren) aangedrongen meer te mogen besteden voor capaciteit vergroting. Echter hebben de aandeelhouders (eigenaren) dit stelselmatig tegengehouden en hebben netbeheerders pas sinds kort toestemming om niet alleen regulieronderhoud, maar ook net verzwaring uit te voeren.

Wie die aandeelhouders (eigenaren) zijn... overheden, zoals gemeenten en provincies en de ACM heeft er op toegezien dat dit beleid werd uitgevoerd. Ik weet dat er tenminste een netbeheerder zich er niet altijd aan heeft gehouden en daarvoor beboed is/werd. Ondankls dat netbeheerders weldegelijk vooruit zagen. HGet is wederom de overheid/heden, welke weer te laat regeren en niet vooruit zien.

Dat die zonnevelden aangesloten worden, daar zaten de netbeheerders niet echt op te wachten, echter tot voorkort hadden zij een aansluitplicht, dit is inmiddels gewijzigd.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 15:38]

[Wouterie]

Hier is een leuk stukje over geschreven: https://nos.nl/nieuwsuur/...eitsnet-mede-veroorzaakte

Wat ik vooral lees is dat de politiek en toezichthouder enorm hebben lopen drukken op die kosten, maar ik lees nergens dat de netbeheerders aan de bel hebben getrokken, dat de netbeheerders initiatief hebben getoond om de boel vlot te trekken. Het is een onderzoek van PricewaterhouseCooper wat de situatie pijnlijk blootlegt (en genegeerd wordt door ACM en de politiek) en de directeur energietransitie die zich druk maken. De netbeheerders konden onvoldoende aantonen dat de boel vast zou lopen, ook al wisten ze het wel.

Wat ik lees is een verhaal van een heleboel partijen die precies doen wat ze opgedragen wordt, zich verschuilen achter de verantwoordelijkheden van een ander en het vertikken om ook maar enige vorm van kritiek op eigen handelen te accepteren. Maar ik heb inmiddels een beetje ervaring met de netbeheerder hier. Als het niet in een standaard formuliertje past dan doen ze het niet. Heb je weleens van gedoogplicht gehoord? Ze dwingen je dan om de boel op jouw land aan te leggen en je bent er nog verantwoordelijk voor ook! Het zijn echt schurken. Mocht er een kabel op jouw land kapot gaan dan krijg jij de rekening.

[BlueTooth76]

Er is geen enkele aanwijzing dat waterstof gaat doorbreken.
Het aantal verkochte waterstofauto's lag vorig jaar bijna 50% lager dan in 2021, de startprijs zit rond de €70.000 voor zo'n auto, waterstof zelf is duur, het rendement is laag en de tankstations zitten rond de €1,2 miljoen en hebben een heel beperkte tankcapaciteit (6 auto's vol tanken per uur). En ondertussen groeit de markt voor EV's ieder jaar met 35-50%.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:38]

[mzinke]

Als je denkt dat waterstof er eerder is dan de elektra update, dan heb je niet op zitten letten. Waterstof bestaat niet. En groene waterstof als opslag voor elektriciteit (lees: accu) is er over een jaar of 8, voor de industrie. We (personen) gaan nooit op waterstof rijden.

[SuperDre]

Nou, wees maar niet zo zeker over waterstof, voor persoonsauto's, Shell sluit bv alle waterstof tankstations in california.

[japie06]

Als we niet allemaal tegelijk laden moet dat wel mogelijk zijn. Daarnaast moet er sowieso flink geïnvesteerd worden het netwerk.

[Mayonaise]

Hoogstwaarschijnlijk gaan we allemaal tegelijk opladen wanneer we thuis van het werk komen.

[Bart ®]

Hoogstwaarschijnlijk niet, want dat kan het elektriciteitsnet niet aan. Dus komen er ofwel slimme oplossingen voor, ofwel stroom rond die tijd wordt veel duurder, of een combinatie daarvan. Daardoor worden mensen gestimuleerd om niet allemaal tegelijk te laden.

[pug999]

Die slimme oplossingen zijn er al heel lang, zoals bv Jedlix. De Tibber app is ook te gebruiken om op te laden als de stroomprijzen laag zijn.

[x280]

Ik ga geen auto rijden die afhankelijk is van een app...

[arbraxas]

Dat word dan de fiets. Wanneer dat gaat gebeuren. We hebben ons netwerk aan de voorkant instabiel gemaakt. Dus moeten we dat aan de achterkant weer oplossen.

Niet dat ik er blij mee ben, maar het is wel de realiteit. Het blijft ook niet na beperkt tot de auto.
Waar dacht je dat die slimme meter voor is? Om je verbruik te verminderen?

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 22 juli 2024 15:38]

[mzinke]

Dit argument is 10 jaar oud. De technologie is inmiddels verder. Grotere batterijen, meer KM per kWh, veel meer zonnepanelen (eigen installaties) en veel meer netwerk upgrades (zeker richting 2030). De meeste auto's bevatten intelligentie om slim te laden.

[Finraziel]

Maar de meeste mensen komen niet in de buurt van een acculading leeg rijden met een rit naar het werk en terug dus dat valt ook wel mee.

[Cybje]

Precies dit. Ik laad soms maar 1x per week op. Ik kan zo'n 350-450 km rijden als ik tot 90% laad. Met 1x per week laden kan ik probleemloos 20.000 km per jaar rijden. Alleen voor incidentele lange ritten (zoals vakantie) moet ik even wat extra laden.

Dus praktisch elke oplossing van een slimme laadpaal zou mij prima passen. Of het nou betekent dat hij het beste moment van de dag uitzoekt om te laden, of bijv. gewoon wat langer vrij traag zou laden (zoals maar 2-3 kW) om het net minder te belasten. Zolang ik weer genoeg stroom heb geladen voor m'n normale rit de volgende ochtend is het prima.

[JP1980]

Mijn laadpaal kan al sturen op basis van het aanbod op het net. Als ik hem slim laat laden dan krijg ik zelf een kleine korting van de energiemaatschappij die de paal ook beheert. Tot in hoeverre de capaciteit ook meegewogen wordt weet ik niet maar zou met hetzelfde gemak ook meegewogen kunnen worden.

[SunnieNL]

En al die publieke laadpalen kunnen dan gerust met elkaar communiceren om de optimale laadcyclus te bepalen voor tientallen auto's bij elkaar. Als je ook nog instelt hoe laat je weg wilt kan daar ook nog rekening mee gehouden worden. Gebeurd nu ook al in parkeergarages.
Als ik pas over 8 uur weg moet (of over 12 uur als ik thuis kom van werk), dan hoeft de auto niet over 2 uur al vol te zijn.

[Loft]

Tot er iets gebeurt in huis. Kind valt en breekt iets, of iemand moet om andere reden naar ziekenhuis / huisartsenpost.. Dan wil je graag dat de auto opgeladen is.

En al die laadpalen met elkaar communiceren... Dan mag er nog wel wat verbeteren aan de security. Dat was 1 a 2 jaar geleden al een drama en is verbeterd, maar kan veel beter. Alles wat online is, kan gehackt worden en dan wil je wel graag dat dit veiliger is dan Philips hue lamp o.i.d..

Er zijn goede ontwikkelingen, maar de markt is nog niet volwassen.

[SunnieNL]

Het systeem is ontwikkeld om je heel snel naar 50% te laden om daarna rustiger aan te doen. Een ziekenhuis ligt meestal in 100km van je omgeving.

[ninjazx9r98]

Er rijden ook nog taxi's, er zijn buren, er is familie enz enz.
Je kunt jezelf redden op dezelfde manieren als de vele andere mensen die geen auto (meer) hebben of die geen auto voor de deur hebben staan op het moment dat er iets gebeurt omdat de partner er mee weg is naar werk, sport, boodschappen of wat dan ook.
En wat te denken van mensen die alleen wonen/leven en een ongelukje krijgen waardoor ze (tijdelijk) geen auto kunnen rijden.

[JWFpeters]

Iedereen gaat tegelijk laden zeker de normale rijders namelijk ‘s avonds als ze thuis komen.

Er staan op mijn werk 2 laad palen en daar hangt de directie aan dus de 220 man personeel die in een perfecte wereld allemaal een EV hebben moeten thuis na het werk aan de paal.

En dan heb ik het nog niet eens over de 80 vrachtwagen die in een ideale wereld ook aan de lader moet straks

[bytemaster460]

Het kan juist de overbelasting flink verlagen als men in de zomer overdag vaker auto’s gaat laden.

[david-v]

Kan ons stroomnetwerk dit wel aan tegen die tijd?

Onze huidige stroomnetwerk niet. Tegen die tijd is het stroomnetwerk ook weer een aantal jaartjes verder he...

[RobbyTown]

Vergeet de warmtepomp niet. We gaan ook nog van het gas af, tenminste dat is de bedoeling.

[david-v]

Ik denk dat fabrieken juist veel meer zullen vergen van het stroomnet, maar je hebt gelijk, ook de warmtepomp zal daar erbij moeten. Al denk ik dat dat wel meevalt omdat een warmtepomp verdeeld over de dag het vermogen opneemt tov het laden van een auto waar je ineens met 11kW/u aan gaat trekken van het net.

Dynamisch laden, thuis/wijk/regio accus oplossingen zullen de komende decennia ook steeds meer in de belangstelling komen. Het is niet voor niks een transitie, en een hele belangrijke als je het mij vraagt.

[henk pieters]

Dat is precies waar dit verhaal om gaat. de netbeheerders (die geld verdienen en of werk/projecten) willen dat de overheid (de eigenaren) meer belastinggeld beschikbaar gaan stellen om de paniek die ze nu niet als paniek maar als "voorspelling" schetsen.

[JWFpeters]

Ik zou echt niet weten hoe ik dat moet betalen. Vandaag moest de Mazda CX3 voor onderhoud dus kreeg een MX30 Hybrid mee ( plug in ) heerlijke auto en nog gewoon compact maar de prijs van 40.000…… private lease dan misschien? 599,- per maand voor 4 jaar en 15.000km per jaar. Volgens mij voor een normaal inkomen voor niemand te betalen aangezien het huis etc ook niet gratis is

[langestefan]

Dat betaal je ook voor een nieuwe diesel/benzine auto. In de toekomst komen er dus goedkopere EV's beschikbaar, en komen er voornamelijk veel tweedehands auto's op de markt die je dan kan kopen.

[JWFpeters]

Nee want die kan prima gebruikt kopen.

Een EV gebruikt is 1 weinig beschikbaar en 2 geen garanties meer wat doen de accu’s etc onderhouds kosten? Weinig over bekend en dus voor de minder bedeelden in het land een groot vraagteken dat als ze er zijn het ook te betalen is om het gebruikt te rijden.

[langestefan]

Daarom zeg ik ook in de toekomst. En ja accu pakketten slijten, maar het lijkt toch behoorlijk mee te vallen in de praktijk. En als het accu pakket wel vervangen moet worden is dat tegen die tijd financieel haalbaar, daar zorgt de marktwerking voor. Staat tegen over dat de onderhoudskosten voor een EV veel lager zijn dan voor benzine omdat de aandrijflijn simpeler is en minder bewegende delen heeft. Een benzine auto slijt veel harder.

[casd18]

. En als het accu pakket wel vervangen moet worden is dat tegen die tijd financieel haalbaar, daar zorgt de marktwerking voor. Staat tegen over dat de onderhoudskosten voor een EV veel lager zijn dan voor benzine omdat de aandrijflijn simpeler is en minder bewegende delen heeft. Een benzine auto slijt veel harder.

Ja want de markt wil vast niks verdienen aan het vervangen van de accu's? Daarnaast is het sterk afhankelijk van de manier waarop de auto in elkaar steekt hoeveel de prijs kan zakken. De accu kan dan wel goedkoper worden, de arbeidsuren worden alleen maar duurder. Als ze je auto flink moeten demonteren voor ze bij de accu zijn dan zal de rekening altijd pittig worden. Daar gaat de kostenbesparing van je onderhoud.

[langestefan]

Dan moet je juist blij zijn met elektrische auto's, want die hebben minder onderhoud nodig dan benzine auto's.

[casd18]

Ik ben gemiddeld ongeveer 500 a 600 euro per jaar aan onderhoud kwijt (bij de dealer) inclusief banden (niet mals bij een EV) en wissel. Mazda uit 2017 met 130k op de teller. Ik rijd hem behoorlijk sportief (ik gebruik de hele toerenteller).

Ik kan mijn auto dus 20 jaar onderhouden en dan heb ik nog steeds minder kosten gehad dan de vervanging van een gemiddelde accu.

[langestefan]

Ha, ik kom uit een familie met auto monteurs. Die 600 per jaar kun je op je buik schrijven over een aantal jaar als je auto wat ouder is.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 15:38]

[casd18]

Mijn 30 jaar oude Mazda was nog goedkoper dan deze in onderhoud dus ik heb goede hoop. Onderdelen zijn niet al te duur, behalve de koplamp, die moeten het niet begeven dan wordt het prijzig.

En ik hoef niet naar de dealer, dat kwam de laatste keer goed uit. Er zit een specialist in het land waar het onderhoud ook nog eens flink goedkoper is. Ik zit wel goed denk ik

[langestefan]

Ik denk dat over 20 jaar accu's zo goedkoop zijn dat het niet eens meer een discussiepunt is. De hele wereld is hiermee bezig.

[JWFpeters]

Ja ik hoop het, maar ik denk dat het logisch is dat mensen hier nog wat sceptisch over zijn. En private lease zelf jaren gedaan maar inmiddels is dit ook niet meer te betalen dus dat is helaas geen optie meer. Wellicht dat dat weer daalt in de toekomst.

[Tubby]

Accu's is geen probleem meer, de capaciteit vermindering op oude accu's valt mee t.o.v. de eerste schattingen. (de Model S die nu al een tijdje mee gaat heeft op dit vlak al best wel stats opgebouwd).

Daarna zijn de andere onderhoudskosten van een elektrische auto een stuk minder. Een benzine/dieselmotor is vele malen complexer dan de electrische variant. Remmen worden minder belast i.v.m. afremmen op de motor (opladen) en een versnellingsbak is niet.

[david-v]

Een EV gebruikt is 1 weinig beschikbaar en 2 geen garanties meer wat doen de accu’s etc onderhouds kosten? Weinig over bekend

Behalve de accu's zijn de onderhoudskosten van EV's wel redelijk bekend hoor. Volgens mij heeft de Bovag/RAI daar al onderzoek naar gedaan.

[Proliges]

En hoeveel mensen met een modaal inkomen rijden er überhaupt in een nieuwe auto? De meeste mensen hebben een occasion.

[JWFpeters]

Ja dat is mijn punt ook, is zo’n occasion betaalbaar en betrouwbaar (accu) voor zulke mensen. Vind het gewoon allemaal nog wat twijfelachtig.

Zit al een poosje te kijken om de benzine Mazda in te ruilen en een EV met een stukje financiering maar durf nog steeds niet echt…… wegenbelasting straks etc etc gewoon veel onbekendheden nog over dat hele EV gebeuren. Plus….. denk nog steeds niet dat het de toekomst is.

Waterstof etc lijkt me veel beter op langere termijn.

[Proliges]

Waterstof gaat het echt niet worden, daar geloof ik niet in. Dat is gewoon rijden op elektra met een extra tussenstap.

Maar de overheid zou inderdaad duidelijkheid moeten verschaffen over de wegenbelasting, dan weet men weer waar ze aan toe zijn. Dat elektrisch rijden werkt is inmiddels wel bewezen dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

[ArcticWolf]

Toyota heeft tegenwoordig ook al auto's die rechtstreeks op waterstof rijden via een aangepaste ICE. Dus dat is ook geen argument

Enige vraag is hoe duur het is om de gehele diesel/benzine vraag om te toveren in een waterstof keten en de efficiëntie daarvan tov. het ombouwen een all-electric netwerk. Als je ziet wat het wel niet kost om al die windmolens te bouwen en de netverzwaring te realiseren denk ik (gut-feeling) dat een waterstof maatschappij achteraf goedkoper gaat zijn... maar we gaan het zien.

Voorlopig blijf ik nog wel even doorrijden met m'n benzine Alfa Romeo

[Proliges]

Dat klopt. De techniek om op waterstof te rijden is er, alleen het komt niet van de grond. Het is eigenlijk ook onlogisch want je hebt veel meer energie nodig om tot dezelfde afstand te komen dan een EV.
Daarbij moet er ook een duur waterstof netwerk door heel Nederland onderhouden worden terwijl het stroomnetwerk er ook ligt en je hebt niet de mogelijkheid om gewoon thuis of op bestemming de auto te vullen waardoor je feitelijk alleen op lange ritten externe partijen nodig hebt in plaats van in letterlijk elke uithoek van Nederland. Er zitten eigenlijk geen voordelen aan rijden op waterstof tov elektra. Zeker niet voor een personenauto. Dus je kunt net zo goed direct op elektra rijden in plaats van waterstof, die hele stap kun je overslaan.

We gaan hoe dan ook meer elektra verbruiken, of we nou elektrisch gaan rijden of niet. Dus die verzwaring moeten we hoe dan ook gaan doen. Dus wil je daar naast nou nog een extra waterstof keten aan toevoegen? Uiteraard is er wel waterstof nodig voor zware industrie zoals Tata steel, maar als je het tot dat soort toepassingen kunt beperken is dat naar mijn idee goedkoper.

[Reactie gewijzigd door Proliges op 22 juli 2024 15:38]

[holoduke51]

Ik kom wel vaak in de wat armere wijken in Nederland (Rotterdam zuid, Kanaaleilanden Utrecht, Amsterdam west). Daar rijden nul komma nul ev rond. Bijna alle autos zijn minstens 12 jaar of ouders. Vaak richting de 20 of nog ouder. Budgetten van de meeste mensen voor een auto ligt rond de 5000 euro.
Denk niet dat die mensen binnen nu en 15 jaar een EV gaan kopen. Die worden nooit zo goedkoop.
Daarnaast zijn dit ook mensen met kinderen en hebben ruime autos nodig. Een oude Citroen picasso voor 5000 euro vind je nog wel. Maar een ev waar je met 5 of 7 mensen in kan bestaan amper of kosten 50.000 euro of meer.
Dit zijn grote groepen van Nederland.
Ik schat de kans heel laag in dat het lukt om EV onder de armen te krijgen.

[evilution]

Tegen die tijd zijn er natuurlijk ook veel EV's die 15-20 jaar oud zijn en die kosten dan geen 50k meer. Belangrijk is dan wel softwareondersteuning en dat zou dan ook door EU afgedwongen moeten worden.

[holoduke51]

Ik denk dat het nog wachten is op hele simpele EVs. Zonder fratsen. Geen navigatie schermen en andere overbodige electronics. Gewoon zoals een simpele auto nu ook is. De vraag is of dat nog kan met alle regels omtrent veiligheid.

[Orphu]

Ik presenteer u, de Dacia Spring.
https://www.renaultgroup....s-first-all-electric-car/

Familielid heeft er zo'n één 2e-hands voor zo'n 16K gekocht (Oost Nederland). Een superding met weinig poespas.

[Henkus]

Vergelijk dat maar met een iphone die 12jr oud is en je begrijpt misschien al wel :
De accu duur zal nul komma nul zijn. Juist de mensen die geen budget hebben lopen de kans om een duur accupakket te moeten kopen voor die (te) goedkope EV.

[barbarbar]

Tweedehands is afschrijving van populaire elektrische auto's best hoog. Een 5 jaar oude Kia Niro koop je al voor onder de 20k, nieuw 45k. Afschrijving ~15% per jaar.

Een Model 3 van 5 jaar oud voor net iets boven de 20k. Nieuw 55k. Afschrijving van ~18% per jaar.

Trek je dat door tot je op 5k zit voor de aanschaf, dan heb je het over 6 a 7 jaar. Over 15 jaar is er genoeg aanbod van prima auto's met goed bereik. Helemaal als je bedenkt dat ze nieuw steeds goedkoper worden, en dus ook sneller op die 5k uitkomen.

[Roel1966]

Word gewoon tijd dat er eens een fabrikant komt met een versie van de Volkswagen Kever maar dan de elektrische variant hiervan. Bedoel dan niet direct een elektrische Kever maar veel meer het principe erachter net als een 2CV van Citroen. Een gewoon betaalbare kleinere en praktische auto die zich iedereen kan permitteen.

Voor mij persoonlijk hoef ik ook niet allemaal van die extra elektronische flauwekul in een auto zoals dat nu is bij de meeste EV's.

[bvdbos]

Over 13 dagen komt de Renaul-5 Electric uit... Klein en betaalbaar. En V2G-klaar... Schijnen de VW ID.3, ID.4 ook al te kunnen in Duitsland...

[Roel1966]

Ja zoiets in die zin bedoel ik zoals dan die Renault 5 zou al een goede start kunnen zijn.

[Johnny D]

Als je de Kever en de 2CV praktisch noemt zit er wel iets verkeerd
Maar het is wel erg dat er geen betaalbare EV rondrijden en of te koop zijn , het is waarschijnlijk niet rendabel genoeg voor de fabrikanten

[Roel1966]

Als je de Kever en de 2CV praktisch noemt zit er wel iets verkeerd

Ik doel niet op deze tijd maar op de tijd dat de Kever en 2CV op de markt kwamen. Toen der tijds waren dat betaalbare en praktische auto's voor dan de 'gewone' mens.

Weet trouwens niet of je ooit al eens in een Kever gereden hebt maar dat valt reuze mee hoor, dat rijd best wel prettig. Alleen ja qua laadruimte ben ik het wel met je eens dat een Kever niet veel laadruimte heeft. Daarentegen heeft een 2CV wel weer meer laadruimte maar tja, qua rijden, nee.

[Johnny D]

ik heb in alle 2 gereden , maar praktisch zijn ze niet te benoemen
En dat de Kever een opdracht van de heer A. Hitler was is ook geen + punt

[Roel1966]

ik heb in alle 2 gereden , maar praktisch zijn ze niet te benoemen

Zoals ik al schreef moet je het zien in de tijd dat ze ontwikkeld zijn en vergelijken met wat toen dan op de markt was.

En dat de Kever een opdracht van de heer A. Hitler was is ook geen + punt

Nee oke, dat is zeker geen +punt maar het idee was wel goed op zich was wel goed. Alleen ja jammer dat degeen in kwestie wel de meest foute was.

[Verwijderd]

Helemaal eens, ik denk dat er een serieuze markt is voor betaalbare EV tweezitters (zoiets als een Carver maar dan voor de grote massa) of compacte vierzitters voor woon/werkverkeer zodra de prijzen meer realistisch worden. Gezien wat er in China al te koop is moet dit kunnen voor ver onder de 10.000 euro, met wat compromissen t.a.v. topsnelheid, bereik en luxe.

Maar er zijn veel hindernissen zoals de dictaten van de Europese commissie die allerlei dure flauwekul verplicht maken, het feit dat de EU autofabrikanten liefst de keus beperken tot grote en dure modellen waar ze meer aan verdienen (geholpen door o.a. importheffingen en afwijkende EU eisen) en het probleem dat kleine/lichte auto's op de snelweg niet veilig zijn tussen die gesubsidieerde EV-SUV's van een paar ton. Er zal veel moeten veranderen aan infrastructuur, wetgeving en fiscale behandeling van het verkeer.

Als de klimaatzorgen van de EU serieus waren dan hadden ze beter extra kleine/zuinige benzine of EV auto's kunnen stimuleren (en de grote bakken extra belasten) in plaats van de grote/zware EV's die nu vaak rondrijden op vieze stroom. Voor het klimaat, verbruik van schaarse grondstoffen, infrastructuur bottlenecks, parkeerproblemen enz. levert de EV overgang met de huidige aanpak meer nadelen dan voordelen op.

[RobbyTown]

Hebben ze ook gekeken als er wegenbelasting op een EV komt dan word het behoorlijk onaantrekkelijk (ongeveer 2x zoveel dan brandstof ivm gewicht) zeker als je weinig km maakt.

Dan krijg je een beetje zoals nu met zonnepanelen. Extra betalen (bij sommige energie maatschappijen), afschaffing salderen (of toch weer niet). De groei is er ineens uit en prijs zijn enorm gekelderd.

[Proliges]

En waarom zou er geen apart tarief komen voor autos met het type 'elektra' als brandstof? Zoals we bij diesel, gas en benzine ook doen?

Dat het duur moet worden omdat ze zwaarder zijn is ook maar een aanname, een gemiddelde vrachtwagen betaald minder wegenbelasting dan de gemiddelde personenwagen.

[RobbyTown]

Absoluut. Zoiets moet het wel worden anders word het ben ik bang een kleine fiasco.

Alleen nu zijn de geruchten het normale tarief op basis van gewicht.

[ArcticWolf]

Gewicht is dan ook de hoofd oorzaak van weg slijtage: daar is de wegenbelasting dan ook voor bedoeld.
Verder zit er nog een brandstof factor aan vast, wat mij betreft zetten ze die op 0 euro bij EV's maar gewicht moet naar mijn mening gewoon doorbelast worden.

[JoHil]

Hoe zit het met laadpalen bij flats/appartementen of straten met rijen woningen zonder voortuin/oprit? Ook lees ik dat in veel steden nieuwbouw plaatsvindt met weinig of geen parkeerplaatsen. Ik heb al ruim 20 jaar geen auto omdat dat lastig is als je in het centrum woont. Met OV ging reizen prima, althans tot een paar jaar geleden (busje komt (niet meer!) zo). Of zou het zo zijn dat het bezitten van een auto straks gekoppeld wordt aan de werkzaamheden van de eigenaar/bezitter? Geen noodzaak, geen auto! Files zijn er nu ook al in de steden en uitbreiden van het wegennet stuit op steeds meer bezwaren. Het elektriciteitsnet kan niet zo snel worden uitgebreid om aan de vraag te voldoen en de EV kostprijs is voor veel mensen niet betaalbaar. Het wordt nog spannend.

[Verwijderd]

Denk niet dat het spannend gaat worden. Het is in een land als Nederland totaal niet haalbaar.
zoals je zegt. waar gaat iedereen laden en waar halen we de energie vandaan om alles op te laden.

Dat zou betekenen dat er overal en nergens laadpalen moeten komen. ik zie het niet gebeuren

[Fruithagel]

Aantal elektrische auto's in Nederland: 436.037 in 2023 december.
Volgens ElaadNL: 4 miljoen in 2034 (10 jaar)

Dan moeten er vanaf nu elk jaar gemiddeld 350.000 elektrische auto's bij komen, dat klinkt vrij fors. "In 2023 zijn er in Nederland ongeveer 114.000 nieuwe elektrische personenauto's geregistreerd. Dat is ongeveer een derde van alle 369.791 registraties van nieuwe personenauto's en 7,5 procentpunt meer dan in 2022."

[litebyte]

Dat gaat niet gebeuren. Je zit niet alleen met de betaalbaarheid maar ook met heel veel andere ontwikkelingen zoals e-infrastructuur. In Utrecht ken ik een buurt waar voorlopig geen nieuwe laadpalen bijkomen omdat het net het gewoonweg niet aan kan. Zo zijn er veel meer buurten in Nederland.

[Rabb]

Ik voorzie dezelfde stijging. Omdat gemeentes vanaf 2030 gaan verbieden om nog langer met een brandstofauto in het centrum te rijden.

Mocht ik auto willen blijven rijden, móet ik wel overstappen.

[gerritjan]

Dat kan Amsterdam wel willen, maar dat gaat natuurlijk nooit lukken.
Ook over 6 jaar zal een EV voor veel mensen financieel onhaalbaar zijn, laat staan dat er voldoende laadmogelijkheden zijn.

[Rabb]

Niet alleen Amsterdam. Inmiddels zijn er minstens 26 gemeentes in Nederland die zero-emissie zones hebben toegewezen: https://www.opwegnaarzes....en/waar-komen-de-ze-zones

[gerritjan]

Die gelden (vooralsnog) voor vracht- en bestelwagens, niet voor personenauto's.

[Rabb]

In ieder geval in Eindhoven ook voor personenauto's.

[gerritjan]

alleen hele oude diesels met emissieklasse 4

[Rabb]

Vanaf 2025 mag je niet meer met een diesel in het centrum van Eindhoven. Vanaf 2030 mag je niet meer met een brandstof motor in het centrum komen, waarbij het centrum het volledige gebied is binnen de ring.

Heb de brief zelf gelezen, in 2030 moet ik of op de fiets na mijn auto geparkeerd te hebben, of overstappen op electrisch.

[SSDtje]

"Vanaf 2030 hoge groei van elektrische auto's verwacht in Nederland" En zie dat er nu al veel zijn van het merk BYD, aangezien deze welliswaar uit China komen, en daar nu momenteel ook nog worden gemaakt, maar deze firma timmert al enorm hard aan de weg om ook hier hun fabrieken te kunnen/mogen openen, en zo Tesla en veel andere merken die hier ook aan werken in te halen, zij het alleen al aangezien ze beter voor ons "normale" burgers te betalen zijn.
Voor die liefhebbers, hier een goeie docu over het merk BYD, voor de mensen die er wat meer over willen weten, en wie weet wellicht ook nog nooit van het merk gehoord hebben 🫡