Gemeente Utrecht: slim EV laden verlaagt piekbelasting stroomnet met 15 procent

De gemeente Utrecht concludeert dat het 'slim laden' van elektrische voertuigen een 15 procent lagere piekbelasting van EV's op het elektriciteitsnet oplevert. Tijdens de proef van drie jaar werden flexibele nettarieven gebruikt om het laadgedrag van gebruikers te beïnvloeden.

Dat blijkt uit het Fleet-onderzoeksproject dat de gemeente in samenwerking met netbeheerder Stedin, ElaadNL, We Drive Solar, Enervalis en het Copernicus Instituut aan de Universiteit Utrecht uitvoerde. De test werd toegepast op 380 publieke laadpalen en omvatte het op drukke momenten verhogen van het nettarief om laden met volledig vermogen te ontmoedigen. Op rustige momenten werd dit tarief juist verlaagd. Ook werden voertuigen in bepaalde situaties uitgesteld opgeladen.

Hoewel het onderzoek afgelopen is, zegt het samenwerkingsverband dat de betreffende aansturing van laadpalen is doorgezet. Deze manier van slim laden wordt in onder meer Noord-Holland, Flevoland en Utrecht gebruikt. Met dit systeem varieert de lokale beschikbare capaciteit voor het opladen van EV's op basis van de belasting op het elektriciteitsnet. Ook andere steden en bedrijven testen dit principe.

Bron: Fleet

Reacties (288)

[Orangelights23]

Nederland loopt zo achter. Hier in Denemarken en Zweden zijn dynamische tarieven al jaren de norm. Auto’s laadt je in de nacht op, voor slechts enkele cent. En er is 0,0 sprake van overbelasting van het stroomnet

[digibaro]

Overdag is er toch een zonnestroom overschot? In de nacht moeten de gas/kolen centrales aan de bak. Of mis ik iets?

[david-v]

We hebben geen stroom tekort, wat we missen is meer groene stroom op het net. In Nederland kan dat momenteel alleen met wind en zonne-energie, in andere landen heb je kerncentrales en bijvoorbeeld ook waterkrachtcentrales.

Wat wel een probleem is is de capaciteit van het netwerk. Daar gaat het nu om. De netbelasting. Als je stroom in de nachtelijke uren goedkoper maakt dan vermijd je die netbelasting.

In andere landen heb je contracten waarbij je een hoger tarief betaald overdag maar in de nacht als je de auto aan het laden bent (of de wasmachine/vaatwasser aanzet) het tarief naar 3 cent per kwh gaat.

Je opmerking over groene stroom blijft overigens overeind. Maar, de mix groen/grijs is al jaren aan het veranderen richting groen, dus hopelijk is dat tegen de tijd dat de meeste auto's elektrisch rijden geen discussie punt meer.

[iAR]

Als je stroom in de nachtelijke uren goedkoper maakt dan vermijd je die netbelasting.

Dit gaat toch alleen werken als apparaten automatisch aan gaan? Neem een wasmachine, vaatwasser of opladers (welke dan ook).
En dan ook alleen voor mensen zonder zonnepanelen, want die gaan het vanwege de terugleverkosten weer liever overdag doen.
Je moet er bijna een studie van maken om een beetje te kijken of en wanneer je goedkoper uit bent. Ik heb echt geen idee van de besparingen of de extra (terug)leverkosten en hoe die in verhouding tot elkaar staan.

[david-v]

Dit gaat toch alleen werken als apparaten automatisch aan gaan?

Wij hebben nu 2 tarieven en zorgen ervoor dat auto, vaatwasser en wasmachine op de timer staat zodat het tijdens dal tarief aangaat. Zo vreemd is dat nou ook weer niet.

Als je dynamische prijzen hebt of zonnepanelen kan je ook best veel automatiseren, daar zijn oplossingen voor, al helemaal voor Tweakers

[Marzman]

Belgie heeft daarvoor een capaciteitstarief.

En dynamische tarieven bestaan ook al, om je auto op te laden is dat wel handig maar niet voor heel je huis en een extra stroompunt voor je auto is ook zowat.

[curkey]

Er loopt een stroomkabel tussen NL en NO. Gedurende de nacht gaat er stroom van NL richting NO. Dat is geen zonne-energie.

[TheAnimaL]

Wat verkoop je nou voor onzin? Hier zie je precies hoe de energie stromen lopen: https://app.electricitymaps.com/map ... Noorwegen exporteert vooral energie en voornamelijk hydro, groen dus en doet het ook prima in de nacht!

[Reactie gewijzigd door TheAnimaL op 23 juli 2024 08:10]

[curkey]

Zo, jij komt lekker binnen. Maar goed, ik heb gevonden waar ik naar zocht.

Wikipedia: NorNed-kabel

Er is kritiek op de stroom uit Noorwegen in Nederland die als groene stroom wordt aangemerkt. Deze stroom is dan wel opgewekt door waterkracht maar dankzij dezelfde kabel ontvangt Noorwegen 's nachts Nederlandse stroom opgewekt door gas- en kolencentrales. Er wordt dus niets extra aan waterkracht opgewekt.[3]

[Isocadia]

Je laat dan wel weer de eerste zin van het artikel achterwegen:

Nederland importeert meer elektriciteit dan Noorwegen en was alleen in 2010 een netto exporteur van stroom naar Noorwegen.

Dus netto levert het alsnog een nuttige bijdrage aan vergroten van het aandeel 'herbruikbare' energie.

[curkey]

Zeker waar, mijn punt vooral was om nuance aan te brengen: ook voor de waterkracht-optie heb je dus wel degelijk af en toe andere stroom nodig.

Ik dacht zelf vroeger ook dat NO alleen maar groene stroom leverde, maar de praktijk blijkt dus weerbarstiger, en blijken ze dus wel degelijk andermans stroom nodig te hebben om de bekkens opnieuw te vullen etc.

Het nettoresultaat kan nog steeds gunstiger zijn, maar as usual, je hebt elkaar nog steeds nodig en je kunt dus niet A compleet met B vervangen. Dat is wel de indruk die soms ontstaat.

[tw_gotcha]

Leuke site zeg, dank!

[jjanssen]

Nucleaire energie wordt op die site in het groen weergegeven. Zie bijv. Frankrijk. Dat is op z'n minst discutabel.

[toxict]

Als je puur kijkt naar uitstoot van allerlei gassen, dan is nuclear energy schoon.
Het afval is een ander verhaal.
Mits goed verwerkt, kan het prima schoon en veilig zijn.

[DropjesLover]

De winning en verwerking van uranium op zeer afgelegen plaatsen (geen stroomkabel van een groot windpark/energiecentrale) maakt dat de totale life-cycle nauwelijks minder vervuilend is dan gas. Maar wel een stuk duurder.

[tw_gotcha]

goed punt

[curkey]

Het beste is om gewoon géén energie te gebruiken met zijn allen. Maar alles kost iets.

Kernenergie zelf levert geen CO2 op, maar de uraniumwinning en -afhandeling kent nadelen.

Vergelijkbaar voor windmolens en zonnecellen. Je moet milieuonvriendelijke wieken maken van koolstofvezels, of je moet rare earth materialen winnen met grote milieuschade. Etc.

Daarnaast creëer je met die grote parken lokale klimaatveranderingen: de wind achter de parken zal verminderen dus het gebeid erachter krijgt te maken met andere luchtstromen. Idem met zonneparken: het opgevangen zonlicht zal de bodem niet meer bereiken, en dus tot verandering aldaar leiden. Nu is de impact misschien beperkt, maar wat als je 20000 van die dingen hebt in 12 parken? De impact zal je dan wel kunnen meten. Maar we hebben nog geen goed beeld hoe zich dat laat gelden.

[tw_gotcha]

dat is het nadeel van statistiek en berekenen op grote schaal. We vinden inmiddels platic van de top van de K2 tot in de diepste troggen tot in navelstrengen van babies. Diffuse vervuiling is veel moeilijker op te lossen en heeft wereldwijd effect zoals broeikas gassen. Dat gaat voorbij aan een footprint. Rare earth minerals winnen vernietigd de natuur op een plek maar heeft niet die diffuse vervuiling. Afgezien van transport.
Direct zonlicht dat de bodem niet bereikt gebeurd in iedere schaduw situatie, dan blijft er 15% diffuse instraling over. Dit is niet anders dan de schaduw van een muur of een boom

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 23 juli 2024 08:10]

[curkey]

Ik vraag het me af of dat allemaal opgaat wat je zegt. Diffuse vervuiling lijkt me niet specifiek beperkt tot plastic. Veel REE (rare earth elements) zijn niet goed voor de gezondheid en breken ook niet af. Dus ik zou zeggen dat deze net zo goed tot dit soort vervuiling zouden kunnen leiden.

De slijtage van carbon molenwieken lijkt me zo'n kandidaat: heel fijn koolstof met kunsthars verweert over de jaren en de deeltjes worden door de wind meegenomen. Mocht een zonnepaneel of windmolen in de brand vliegen, dan komen er ook allerlei fijne deeltjes in de grond en atmosfeer. Tijdens het winnen van de REE zal er ook e.e.a. vrijkomen of verloren gaan, en het zuiveren of bewerken zal ook niet bepaald clean business zijn. Zomaar drie scenario's die ik ter plekke verzin.

Jouw laatste alinea bevestigt eigenlijk mijn stelling: de zonnepanelen gedragen zich dus als een bladerdek. Dus voor bijvoorbeeld een onderliggend grasveld is het qua lichtvoorziening alsof er ineens een dichtbebladerd bos is ontstaan. Een restant van max. 15% is echt niet veel licht. Dieren vlakbij of in de grond zullen dit zeker merken, ook omdat door het gebrek aan warmte minder water verdampt dan wel dat ijs minder snel smelt.

Bepaalde planten zullen zo weinig licht ook niet trekken. Verder: eventuele bomen die zouden groeien, worden direct gerooid omwille van de panelen. Als er iets goed is om CO2 en stikstof op te nemen (waar iedereen zo de mond vol van heeft), dan is het wel bos. Met andere woorden, gaan we nu ook straks bossen kappen om zonnepanelen aan te leggen? Ik weet zeker dat er mensen gek genoeg zijn om dat te doen voor een paar knaken.

En wat ik al stelde: de wet van de grote aantallen. Een paar paneeltjes in een veld zal niet zoveel uitmaken. Maar wat gebeurt er als je 10000 hectare in de Sahara bedekt? Wat gebeurt er als d Noordzee vol staat met 50000 windmolens? De afgevangen wind zal dus minder energiek zijn voor het achterland, en alle trillingen en lawaai zullen de dieren ernstig verstoren.

Mijns inziens wissel je de ene set problemen in voor een hele set nieuwe. Veel dingen weten we gewoon nog niet. Ooit leek het ook een geniaal idee om tetra-ethyl lood aan de benzine toe te voegen. Daar plukken we nu nog steeds de vruchten van.

[tw_gotcha]

bet begin van je post helemaal mee eens, we weten een hoop niet, plastic was bedoeld als voorbeeld en o getwijfeld is er nog veel meer rotzooi diffuus verspreid, zeker.
het zonlicht-plant verhaal is gewoon niet significant, er zullen altijd landbouw oppervlaktes zijn die we nodig hebben en gras doet het prima in de schaduw, zelfs beter dan in direct zonlicht in veel gevallen. Er wordt gewoon niet zo veel natuur afgedelt met zonnecellen dat dat significant een probleem is. veel ligt op daken en de combo zonnepaneel-groen dak blijkt prima te werken. Er zijn veel en veel grotere bedreiven van de natuur, zonnecellen is daat niet een van.
De ene set problemen is niet equivalent aan de andere. Je kunt echt wel wegen bewandelen van een kleinere footprint, meer resilience meer sustainabiliy (als we dat zoudsn willen, maar dat is helaas niet zo).

[xzaz]

Dat Noorwegen daar groen staat is echt een schande. Zo kan je Abu Dhabi ook wel groen maken. Bovendien zijn het allemaal estimated getallen; je hebt niks aan deze site. Het geeft ook nog eens een valse manier van energie weer.

[Reactie gewijzigd door xzaz op 23 juli 2024 08:10]

[B Tender]

Zoals ik de kaartjes lees haalt Noorwegen z'n energie uit water en wind, én exporteert het ook nog eens een boel van die water- en windenergie. Wat is daar niet groen cq. schandelijk aan?

Ik ben niet geweldig op de hoogte van de energiemarkt in Noorwegen dus het kan goed zijn dat ik hier iets mis.

[xzaz]

Simpelweg omdat alles bekostigd wordt uit de inkomsten van olie: Wikipedia: Energy in Norway

In Noorwegen gaat het: Verkoop Olie > De rest van de wereld > Wij gebruiken groene stroom > Kijk eens hoe goed wij het doen.

[Polderviking]

Olie kent meer toepassingen dan alleen als brandstof hé... dus dit is ook wel wat kort beredeneerd.

Ik zou verder ook niet weten waarom ze daardoor geen erkenning mogen krijgen voor hun eigen transitie naar groene energie. Je kan niet alles tegelijk aanpakken.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 08:10]

[xzaz]

Olie als brandstof ja of nee maakt niet uit; het feit dat het uit de grond gepompt wordt is al voldoende om te beredeneren dat het slecht voor het milieu is. Wat er daarna met olie gebeurt is alleen maar slechter voor het milieu.

Je kan niet stellen dat je groen bezig bent als je met je linkerhand olie uit de grond haalt en met die opbrengsten elektrisch gaat rijden. Het leuke is dus ook als Noorwegen gaat stoppen met olie hoe ze het allemaal gaan betalen; want dan komt er druk op de enorme geldpotjes die ze hebben.

Wel zeggende; ze investeren ook nog enorm in olie en gas (https://nos.nl/artikel/24...sector-vraag-blijft-groot) maar dat is niet alleen voor Noorwegen maar voor de rest van Europa en daar worden ze ook goed voor betaalt.

[curumir]

Wat wil je dan? Dat ze de olie in de grond laten zodat de prijs flink stijgt? Andere landen kunnen ook over gaan naar groene stroom, dan blijft Noorwegen uiteindelijk met de olie zitten. Ook kun je ze moeilijk kwalijk nemen dat ze verstandig met hun fossiele energievoorraden zijn omgesprongen.

[xzaz]

Ik neem ze het niet kwalijk maar daar alsmaar Noorwegen aan te halen als groen voorbeeld en ze als groen te bestempelen is maar de halve waarheid.

[EraYaN]

Maar dat heeft toch verder geen effect op de stroom zelf? En daar gaat het om in deze visualisatie.

[xzaz]

Daar gaat het wel om; gas uit de grond halen om omzetten in kW is gewoon niet goed.

[useruser]

In andere landen heb je contracten waarbij je een hoger tarief betaald overdag maar in de nacht als je de auto aan het laden bent (of de wasmachine/vaatwasser aanzet) het tarief naar 3 cent per kwh gaat.

Is het dan rendabel om thuisaccu's op te laden in de nacht?

[david-v]

Daar ga ik vanuit van wel, zeker zolang je dergelijke contracten hebt. Ik heb bijvoorbeeld een contract waarbij je 2 uur lang gratis stroom hebt. Maar omdat ik ook laag vermogen contract heb (4kwh totaal) zou het voor mij niet gunstig zijn.

Met enige investeringen en de mogelijkheid van dergelijke contracten kun je best veel besparen denk ik.

[NewGuest]

In Zweden hebben ze waterkrachtcentrales (Vattenfall, wellicht zegt het je wat) en ook kerncentrales. Veelal hebben ze een schone opwekking van hun electriciteit het hele jaar door. Te zien op de website https://app.electricitymaps.com/map

[Reactie gewijzigd door NewGuest op 23 juli 2024 08:10]

[Mr Pingu]

Sorry voor OT maar door jou had ik echt een aha momentje. De letterlijke vertaling van vattenfall is natuurlijk «watervall»

[Falcon]

En ik nu ook

[GenomDalar1983]

Of www.elbruk.se waar je alle prijzen per regio en afkomst kan zien.

[fliepeltje]

In Zweden is meer dan de helft van de stroom afkomstig uit hydro. Dat werkt 's nachts maar dat hebben wij hier natuurlijk niet. Denemarken verbruikt ongeveer evenveel energie opgewekt uit wind als wij, maar heeft een derde van het inwoneraantal.

[Wouterie]

Tja, waterland Nederland doet het bar slecht op waterkracht-gebied. Het is zelfs ten opzichte van 1990 drastisch afgenomen. -zucht-

[jaapzb]

Voor flinke opwek met waterkracht heb je hoogteverschil nodig, daar hebben we in onze delta niet bijster veel van

[klakkie.57th]

Hadden jullie niet het plan om een berg te bouwen ??

https://www.demorgen.be/n...lometer-komt-er~b45b7b50/?

[bamboe]

ja vast wel maar..... euh... hoe moet ik het uitleggen,... het gaat nog even duren....

Daarvoor moet een baggerschip van 16.000 kuub 4,5 miljoen keer heen en weer varen.

[m-vw]

Er zijn al diverse proeven geweest om energie op te wekken door gebruik te maken van de stromingen met eb en vloed en ook turbines in rivieren, maar blijkbaar levert dat niet voldoende op.

[Wouterie]

Het was te duur ten opzichte van aardgas. De ACM vond elke investering onnodig... tja, dan valt het vrij snel dood.

[Wouterie]

Dat is een manier. We zouden gebruik kunnen maken van golf- en getijdekrachten, we hebben stromende rivieren met de waterturbines (een idee wat al zo'n 3000 wordt toegepast). Hoe dan ook hadden we voorheen nog een paar waterkrachtcentrales in stuwen, zoals Hagestein, maar die konden niet concurreren met goedkoop aardgas. We zijn het hele jaar water aan het rondpompen maar doen er verder niets mee.
Punt is dat alles in Nederland hing aan het goedkope aardgas en de ACM elke investering overbodig achtte. Ja, dan schiet het niet echt op.

[curkey]

Nederland is vrij vlak, met te weinig verval. Waren er niet ooit in Frankrijk wat getijdecentrales, waar ze een verschil van meerdere meters hadden?

[g_v_rijn]

Electriciteit Centrale heeft geen fijn instelling zoals een thermostaat. Dus s'nachts is er voldoende spanning op het net ... als je het niet afneemt... stroomt het letterlijk weg

[RatedR]

Onzin. Vraag en aanbod is altijd in balans.

[Naafkap]

En waar stroomt het naartoe dan? In het putje? Stroom kan niet zomaar weg. Het net is altijd in balans qua vraag en aanbod. Dat moet ook wel, natuurkundig gezien, want het net is geen batterij.

[Groningerkoek]

De dagen van het altijd in balans zijn van het net zijn aangaande vraag en aanbod zijn wel voorbij in Nederland. De spanning is vaak richting de bovengrens en er worden bedrijven betaald om stroom met opzet te verspillen

[Wouterie]

Dan gaan de vuurtorens even héél fel branden en is het weer weg. Er zijn vast voldoende partijen in Nederland die graag de 'overtollige' stroom voor nop willen overnemen.

[g_v_rijn]

Het net op spanning houden kost nu eenmaal energie. Centrale uitzetten en weer opstarten - zo werkt het niet.

[svenk91]

Er is dan ook regelmatig overschot van wind, terwijl de vraag op zijn laagst is in de nacht.

[n00bs]

De dichtheid van Nederland qua bevolking, woningen en andere infrastructuur is dan ook echt idioot hoog. Dat kan je niet vergelijken met 90%+ van de landen in de wereld.

[Orangelights23]

Klopt helemaal, des te jammer dat de Nederlandse overheid dit probleem al jaren aan zag komen en niets heeft gedaan.

[Mitchelllll]

Hulde aan de neo liberalen en het vertrouwen in de markt.

[n00bs]

Want? makkelijk om zo een reactie eruit te gooien en de volledige schuld van falen van een systeem op 1 partij te richten dat niet de jouwe is (overigens ook niet mijne, maar ik word een beetje simpel van dit soort onnodige reacties die in feite een -1 had moeten zijn ipv +1).

[Mitchelllll]

Je hebt gelijk. Deze was te gemakkelijk geplaatst. Het past echter wel in de visie van rechts. Links is meer van de controle en de regels. Ook niet het walhalla.

[Arfman]

Inderdaad, maar wat verwacht je met een partij als VVD aan de macht die vooral voor de ondernemers is.

[n00bs]

Agja de VVD kaart wordt getrokken.
FYI een regering wordt wel uit meer partijen gevormd en in NL hebben we een 2e en 1e kamer. Het is nooit zo geweest dat de VVD alleenheerser is.

Verder zie ik van de vele partijen die er geweest zijn en nu zijn, fout op fout waardoor we nu zijn waar we zijn. Als je weinig landoppervlakte hebt en weinig inwoners (wel veel per m2) dan zou je ook niet sinterklaas moeten spelen en iedereen moeten redden. De partijen die weer tegenover de VVD staan, zijn daar een groot onderdeel in geweest, daardoor is de bevolkingsgroei in Nederland de laatste 20 jaar en criminaliteit onnodig hard gegroeid.

Eigenlijk had ik geen zin om te reageren op jou, omdat dat soort simplistische gedachtes en politieke discussies in mijn perceptie niet handig zijn op een site als tweakers.

[Arfman]

De afgelopen 12 jaar is er 1 partij constant aan de macht geweest volgens mij, en dat is de VVD. Ben met je eens dat er meer partijen de fout in zijn gegaan (zowel links als rechts) maar je kunt niet ontkennen dat de VVD met hun "ondernemersklimaat" echt veel zaken voor zich uit heeft geschoven die kiezerstechnisch niet lekker zouden zijn gevallen.

[n00bs]

Heel goed, dat was dus niet 1 partij maar een samenstelling van VVD, D66, CDA, ChristenUnie en waar concessies worden gedaan. Periode ervoor was VVD, PvdA. Problemen die er zijn, komen voort uit die en voorgaande regeerperiodes ook vele keuzes PvdA en D66. Daarnaast vergeet je opnieuw voor het gemak de 1e kamer.

Je bent niets anders dan een troll. Erg vervelend.

[Arfman]

Waarheid is hard soms he? Maargoed, dan ben ik een troll. Lekker je hoofd in het zand blijven steken, je kunt zo de politiek in

[Mitchelllll]

Klopt. De vvd was steeds de grootste, maar eigenlijk was en is het hele politieke landschap knudde als je het mij vraagt. Het lijkt niet aan de mensen te liggen, maar het systeem of instituut politiek. Maar ach hier ging het niet om. Wel grappig om te zien waar mijn niet zo doordachte one liner toe leid.

[Anoniem: 2080528]

Men stimuleert het elektrisch rijden toch ook, mooie ontwikkelingen daar

[Orangelights23]

Valt flink mee. Je krijgt wat korting op elektrische auto’s, maar de prijzen zijn veelal iets hoger dan in Nederland. Combineer dat met lagere lonen en elektrisch rijden is vooral voor de hogere inkomens.

[Arjant2]

In Zweden en en vooral Denenmarken liggen de gemiddelde lonen toch hoger dan hier, bron OESO.
Dus dat klopt niet wat je zegt.

[Reactie gewijzigd door Arjant2 op 23 juli 2024 08:10]

[DropjesLover]

Ik denk dat je moet kijken naar netto inkomen.
In Scandinavië betaal je veel belasting (maar ook zeer veel gratis voorzieningen), netto blijft er dan minder over om bijv. een auto van te kopen.

[Arjant2]

OESO geeft ook het netto inkomen. En dat is hoger dan in NL.

[tw_gotcha]

Beetje simplistisch om dat meteen te pitchen als achterlopen. Zweden en noorwegen hebben heel veel stroom van waterkracht, 24/7.Nederland heeft wind en zon, en de laatste natuurlijk overdag en niet in de winter. Dus veeeel meer problemen met opslag.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 23 juli 2024 08:10]

[Orangelights23]

Niet simplistisch. De eerste rapporten richting de Nederlandse overheid over de huidige situatie komen uit begin jaren 2000. Dus ja, het loopt zwaar achter en er is passief gereageerd.

[Mitchelllll]

Precies. Net zoals dat we dit of volgend jaar de watercrisis hebben terwijl we die al jaren aan zien komen.

[D100]

Dynamisch tarief is geen voordeel in gebruik, het is achteruitgang. Mijn familie in Denemarken zit voortdurend op de app te kijken of zo nu de wasmachine zullen aanzetten of niet, of thee zetten beter een half uur wordt uitgesteld etc. Velen houden dat niet vol, het is een hondenleven, vooral in een huisgezin met meerdere personen.

Ik zelf kies bewust geen dynamisch tarief. Ik heb andere dingen in mijn leven te doen dan voortdurend naar het el-verbruik te kijken om op jaarbasis max 100-150 euro te sparen (de besparing is zeer klein omdat de verschillende belastingen, accijnzen, en netwerkkosten het grootste deel uitmaken van een kWh, dat blijf je betalen).
Dat gezegd zijnde doe ik wel veel om oververbruik te vermijden, om gelijktijdig grote verbruikers te vermijden, om de capaciteitstoeslag wat te veminderen op een pragmatische manier. Overal LED lampen, apparaten met eco-stand, etc. Maar als een pizza in de oven moet rond het avondeten, dan gaat die in de oven.
Daar ik zonnepanelen heb met eigen opslag belast ik het stroomnet vrij beperkt. Bij een dynamisch kontrakt moet je bij negatieve kWh prijzen betalen om stroom op het net te zetten (behalve indien je nog saldeert, maar dat is in de meeste landen ondertussen afgeschaft).

[Reactie gewijzigd door D100 op 23 juli 2024 08:10]

[Arfman]

Zo denk ik er ook over. Geen ervaring met dynamische contracten, dat gezegd hebbende lijkt het me ontzettend vervelend om niet te kunnen wassen wanneer het jou uitkomt.

Auto laden doe ik 's nachts, dat is makkelijk in te stellen. Maar eigenlijk wil ik vrijdag overdag, als ik thuis ben, mijn 3 wasjes draaien.

[Femme]

Dynamische tarieven (ook op de duurste momenten van de dag) zijn bijna altijd lager dan een normaal variable tarief. Om goedkoper uit te zijn hoef je dus eigenlijk niets anders te doen dan een dynamisch contract af te sluiten. Heb je zonnepanelen dan is het wat complexer.

Het verplaatsen van energiegebruik heet vooral zin met grote energieverbruikers zoals een elektrische auto (laden in de nacht of middag) en warmtepomp (niet verwarmen in de duurste uren, sww bufferen op de goedkoopste uren).

[D100]

"warmtepomp (niet verwarmen in de duurste uren"

Normaal verwarmt men wanneer het te koud is. Ik vraag me af wat voor een idiote wereld dit is, waar een dynamisch contract de normale functionele vraag naar warmte/eten maken/wassen/ etc onderuit haalt.
En de auto opladen doet men wanneer de auto niet gebruikt wordt.

Vooral in gezinnen met meerdere personen is dit totale onzin en een grote stap terug in comfort. Beter ware een pragmatisch gebruik van energie, sparen waar kan, spreiding van verbruik, lichten uit doen wanneer niet nodig, etc.

Energie moet de mens dienen, niet ongekeerd.

[Reactie gewijzigd door D100 op 23 juli 2024 08:10]

[Femme]

In een goed geïsoleerde woning met voldoende thermische inertia is er geen enkele reden om te verwarmen tijdens de uren met de hoogste prijzen en hoogste co2-intensiteit in de energiemix. Een woning met een warmtepomp en een traag afgiftesysteem wordt in principe al op constante temperatuur verwarmd. Een warmtepomp kan dan prima een paar uur niet draaien zonder verlies van comfort. Bij luchtverwarming kan het een ander verhaal zijn vanwege veel lagere thermische inertia.

Wij hebben een verbouwde schuur, 70 vierkante meter met veel thermische massa in de vloer. Die heeft er meestal genoeg aan om in een lange run van de warmtepomp op de goedkoopste uren in de nacht verwarmd te worden om dan de hele dag op temperatuur te blijven.

Je kunt ook minder duurzaam willen rijden of verwarmen en dan betaal je meer voor je energie. Zo te lezen kies jij liever voor die optie.

[D100]

Vloerverwarming heeft als enorm nadeel de inertie. Dit maakt het aanpassen van de warmte afgifte tot een hopeloze taak, bijvb wanneer de zon binnenschijnt, of op koude avonden waar men een graadje meer wil hebben, etc.. Het is juist wat u schrijft dat er een zeer grote thermische buffer is, maar dat is energie die u al heeft betaald, dat is geen besparing, en die blijft geven zelfs wanneer het al te warm is, en nadien komt ongewenste afkoeling.

Een collega in Beieren met een nieuw gebouwd huis van 2018 is na een paar jaar testen tot volgend gebruik gekomen: in oktober zet hij de vloerverwarming aan en in april zet hij die uit, dag en nacht bijna hetzelfde. Als de warmtepomp het niet haalt tijdens extra koude dagen, dan wordt er direct bijverwarmd met elektriciteit (voor het verwarmingswater). Op zonnige dagen in de winter wordt het te warm, maar hij kan dat niet anders verhelpen dan door de ramen open te zetten. Op koude avonden wil hij het warmer hebben, gaat niet met de vloerverwarming. Dan stookt hij bij met fossiele brandstof (hout pellets).

Theoretisch is vloerverwarming efficiënt, maar door de enorme inertie gaat die efficiëntie teniet.
De vloerverwarming dan gebruiken om het energieverbruik te moduleren is ofwel theorie, ofwel je verwarmingsbehoeften ondergeschikt maken aan het comfort.

Bij een andere met vloerverwarming maar zonder snel reagerende bijverwarming is het bijna steeds veel te warm: de zon schijnt regelmatig binnen, en door de grote thermische massa blijft de temperatuur maar stijgen. Door de gewenning aan de hoge binnentemperatuur moet hij dan in de donkere uren de verwarming wat hoger zetten (subjectief heeft hij het koud). Een zelf-versterkend effect. Totaal gezien bespaart hij geen energie.

[Reactie gewijzigd door D100 op 23 juli 2024 08:10]

[Arfman]

Ik heb zonnepanelen, heb je misschien een site/bron waar ik me wat beter in kan lezen? Ik ben duidelijk nog niet knowledgeable genoeg op dit gebied

[D100]

Ik vermoed dat hij bedoelt dat met zonnepanelen een dynamisch elektriciteitscontract zeer moeilijk voordeelachtig te beheren is.
Als je nog steeds de ouderwetse saldering hebt is er geen probleem, doch als je extra moet betalen voor het voorrecht om te mogen salderen dan kan het anders zijn. En als de saldering helemaal wordt afgeschaft dan zit je in een ander model.

Bij een overschot op de markt kan de prijs negatief worden. Overschot is er o.a. wanneer de zon schijnt en iedereen zonnepaneel elektriciteit op het stroomnet zet. Als je een dynamisch contract hebt dan krijg je een "negatieve prijs", d.w.z. je moet betalen om elektriciteit te leveren. Het is dan beter de zonnepanelen uit te schakelen, of in ieder geval niet te leveren. Je zou thuisbatterijen kunnen installeren, je auto opladen en eventueel later die stroom verkopen, maar waarschijnlijk heb je later die stroom zelf nodig.

Alles bij elkaar wordt dat een vrij complex beheer, dat je zou kunnen automatiseren. Heb je een standaard variabel of vast contract dan heb je dat probleem niet, maar dan kan je natuurlijk nooit inspelen op de markt fluctuaties (=kopen wanneer het goedkoop is, verkopen wanneer het duur is).

Dat gezegd zijnde, voor een kleine thuisinstallatie maakt het allemaal niet veel uit, maar je wil natuurlijk niet betalen om stroom te mogen leveren.

[Reactie gewijzigd door D100 op 23 juli 2024 08:10]

[BeefHazard]

Landen met een heel andere geografie dan Nederland. Zij kunnen energie bewaren in hooggelegen meren, wij hebben die luxe niet.

[Reactie gewijzigd door BeefHazard op 23 juli 2024 08:10]

[Geim]

Tijd om plan Lievense weer uit de kast te halen.

[fenrirs]

Waar laat je dan die paar miljoen vogels die nu dankbaar gebruik maken van het markermeer?

Zijn tweede plan, een omgekeerde variant in de noordzee zou meer kans hebben

[dog4life]

Die vogels vliegen vanzelf wel naar een ander meertje. Maar of het verantwoord is, is een andere vraag.

[Geim]

Het water verdwijnt niet, je krijgt er alleen een soort eb en vloed.

[Krommetenen]

Stoer praten die daar in Scandinavie.

Verkoop en deel van dat stroom dan.

Issue hier is niet een te kort tijdens pieken.
Maar een congestie overdag dezelfde en congestie om het stroom weer terug te leveren tijdens piekmomenten.

Hier 500 huizen bij wijze van op 1 snoertje.
In Scandinavie 2 op 1 snoertje? Ik zeg maar wat…

[slijkie]

Heeft met gedrag te maken. Hier in Noorwegen ook.

Nederlanders (over het algemeen) zetten het liefst alles graag vast om ‘onverwachte’ kosten te voorkomen, Nederlanders hebben ook heel veelal overlappende verzekeringen, vaste rentes op hypoteken.

Noren hebben ~95% variabele rente hypoteken, verzekeringen weet ik even niet over dat veel overlapt, energie tarieven ook allemaal dynamisch, waar men met regelmaat geld toe krijgt om te gebruiken. De EV’s zitten vaak met apps inderdaad gekoppelt aan die tarieven en laden slim.

Volgens mij kan je dat in Nederland recentelijk ook met Tibber.

Maargoed, het heeft dus met mentaliteit/cultuur te maken.

Op een aantal dingen loopt men in Nederland weer eindeloos voor op Denemarken, Zweden en Noorwegen.

Denk aan Logistiek, (men klaagt wel, maar probeer het hier maar eens, klaag je nooit meer in NL) voedsel en vast nog flink wat andere zaken.

[D100]

citaat: "Maargoed, het heeft dus met mentaliteit/cultuur te maken.
Op een aantal dingen loopt men in Nederland weer eindeloos voor op Denemarken..."

Het eerste punt: Het heeft niet veel met mentaliteit an sich te maken, maar met economische dwang. Denemarken heeft zowat de duurste elektriciteit van Europa (de voorbije jaren is Duitsland duurder geworden nadat ze alle kerncentrales sloten en op bruinkool en dies meer draaien). Water, aardgas, elektriciteit, stookolie etc zijn al 30-40 jaar duur gehouden in Denemarken, hetgeen tot een 'mentaliteit' kan leiden. Valt die dwang weg, dan valt die mentaliteit weg,

Het tweede punt: Nederland (en in België Vlaanderen) lopen op de meeste vlakken vooruit op Denemarken, behalve op self-marketing. De Denen zijn zeer navelstarend en gaan er van uit dat ze de maatstaf zijn der dingen. In kranten lees je zeer selectieve informatie over waar Denemarken het goed doet, en over het andere wordt meestal zedig gezwegen, alsof het niet bestaat. Dan krijg je een verdraaid wereldbeeld, waar je met overtuiging kan zeggen dat je de beste bent, omdat je niet beter weet.

[Reactie gewijzigd door D100 op 23 juli 2024 08:10]

[fastedje]

De marken doet het toch een stuk slechter met CO2 uitstoot, vooral door het gebruik van bruinkool. België en Frankrijk hebben dan weer een stuk lagere relatieve CO2 uitstoot dan Nederland.

[cricque]

Tsja de omgekeerde wereld, we willen mensen e wagens opdringen maar het stroomnet is er niet op voorzien. Dan gaan we maar extra belasten om toch maar geen investeringen te moeten doen in het stroomnet. Te belachelijk voor woorden.

Hier in België is het zelfs zo erg dat je als particulier maar 1 laadpaal kan zetten. Dus als je 4 e wagens zou hebben en ze zijn allemaal leeg kan er morgen 1 iemand gaan werken om het zo te zeggen. Voor bedrijven is het nog belachelijker. Je kan maximaal 4 snellaadpalen krijgen met 22kw (in dichtbevolkte gebieden) op voorwaarde dat er binnen de kilometer (of kast) niemand anders dit heeft.

Maar dit is toch ook weer een knap rondje van "burger pesten" die het goed voorheeft. Net hetzelfde als laadpaalkleef taks ... Sorry maar ik ga niet om 3-4u in de nacht opstaan en even 10 minuten wandelen omdat mijn wagen dan opgeladen is. Of je max maximaal 4 u laden aan de paal anders moet je parkeergeld betalen (is hier zo aan de kust). Maar je kan dan niet betalen want je krijgt onmiddellijk een boete. En dan hebben we het nog niet over de verzekeringen die gebouwen niet meer willen verzekeren als er hybride/e wagens in de ondergrondse parking staan. En dan staan ze stom dat particulieren hier in België geen e-wagens kopen. In Nederland weet ik dat de situatie allesinds anders is, maar hier krijg je geen e-wagen aan een straatsteen verkocht tenzij zakelijk.

Zoals altijd zal dit wel weer -1 worden, maar dit is de realiteit hier in België dat velen blijkbaar niet snappen.

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 08:10]

[cariolive23]

Particulieren rijden minder, waardoor dure benzine minder zwaar weegt. De totale kostprijs zal voor hen dan lager zijn. Wanneer je meer gaat rijden, kan de auto bij aanschaf wellicht goedkoper zijn, benzine en onderhoud maken het dan duurder dan een EV.

[cricque]

Als je thuis kan laden ja maar niet iedereen heeft een eigen oprit. Ik zou hier bijvoorbeeld 10-12 minuten moeten stappen naar de dichtsbijzijnde laadpaal. Ik woon net naast een drukke as in de "gouden driehoek" van België dus niet op de boerenbuiten. Ik kan wel thuisladen, maar hier staan huizen in de straat bijvoorbeeld die geen oprit hebben en de laadkabel mag niet over de stoep. Dus daar sta je dan. Woon je in een appartement, kan je ook niet thuisladen. En verzekeringen weigeren dit nu stelselmatig om gebouwen te verzekeren als er in de parking e-wagens/hybrides staan.

Maar als je dus niet thuis kan laden dan is het toch wat duurder, en zo zijn er genoeg mensen die thuis niet kunnen laden.

[cariolive23]

Mooi verhaal, maar ook ietwat ongeloofwaardig... Je kunt zo een laadpaal aanvragen en van collega's heb ik vernomen dat dit prima werkt. (Antwerp)

Ik geloof ook direct dat het niet altijd 1-2-3 beschikbaar is, maar dat je in een stad 10 minuten moet lopen voor een laadpaal en dat er geen nieuwe worden geplaatst, gaat er bij mij niet in.

[cricque]

Sorry maar dat is in een stad misschien zo, maar in een gewoon dorp is dit totaal dus niet aan de orde. Hier staan 2 laadpalen aan school en dat zijn de dichtsbijzijnde. Dit zijn ook de enige 2 publieke laadpalen in heel het dorp hier ! En er gaat zich echt niemand haasten om hier laadpalen te zetten hoor. Aangezien de meesten hier in het dorp wel een oprit hebben. Hier staan bijzonder weinig appartementen, want alles mag max 2 verdiepen hoog zijn. En ik denk dat 75% van de huizen ongeveer hier wel een oprit heeft. En als je het aantal e/hybride wagens bekijkt dan zijn dat er bijzonder weinig. En diegene die wel 1 hebben is zakelijk en hebben eigen oprit.

En je kan dit aanvragen, ja, maar hier in de straat is gewoon geen plaats om er te zetten, tenzij ze moeten onteigenen. En om te onteigenen nee dat gaan ze niet zomaar doen... Het dichtsbijzijnde waar plaats zou zijn is een zijstraat en dat is nog 750meter-1kilometer op zijn minst. Tevens mag de straat hier de komende 5 jaar niet opengebroken worden voor eender welke werken omdat het een gloednieuwe straat is. Zo kan ik hier dus ook geen fiber krijgen ... omdat ze dat niet voorzien hebben bij het opnieuw aanleggen. Een stad is niet hetzelfde als een dorp

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 08:10]

[cariolive23]

Hier staan 2 laadpalen aan school en dat zijn de dichtsbijzijnde. Dit zijn ook de enige 2 publieke laadpalen in heel het dorp hier !

Ok, mooi, welk probleem is er dan?

Aangezien de meesten hier in het dorp wel een oprit hebben. Hier staan bijzonder weinig appartementen, want alles mag max 2 verdiepen hoog zijn. En ik denk dat 75% van de huizen ongeveer hier wel een oprit heeft. En als je het aantal e/hybride wagens bekijkt dan zijn dat er bijzonder weinig. En diegene die wel 1 hebben is zakelijk en hebben eigen oprit.

Oh, er dus echt helemaal geen probleem.

Dus in de stad waar mensen geen eigen oprit hebben, kunnen ze moeiteloos een laadpaal aanvragen. En in een dorp waar vrijwel iedereen een eigen oprit heeft, kunnen mensen zelf een laadpunt installeren. Dan hebben jullie het dus perfect voor elkaar en kun je prima een EV's gaan rijden.

[wiseger]

Het probleem wordt toch duidelijk omschreven. De dichtbijzijnde laadpaal staat op 750 meter.
Heb je geen eigen oprit, dan heb je dus een probleem als je daar in het dorp woont.

[cariolive23]

Maar blijkbaar niemand die op 750 meter afstand woont, een EV heeft, en niet zélf kan laden.

Diegene die de situatie beschrijft heeft geen EV. Dat hij dan op 750 meter afstand van deze laadpaal woont, is daarmee irrelevant geworden. En zodra hij een EV koopt, kan hij wel een aanvraag indienen voor een laadpaal dichterbij. De auto zal toch ook ergens moeten parkeren, ongeacht of het nou een ICE of EV is, dus bij die openbare parkeerplaatsen kan dan ook een laadpaal komen te staan.

[wiseger]

Je begrijpt het niet. Ja in de grote stad zoals Antwerp of Genk is het geen probleem.

In een dorpje ligt het heel anders. Daar plaatst men niet zo maar een extra paal en ook is het lang niet altijd mogelijk omdat het openbare parkeerplekken vaak ontbreken wanneer de meeste mensen meestal op eigen grond parkeren.

[Marve79]

In antwerpen valt het ook tegen hoor. Het is allemaal niet zo evident hier. Meeste palen bij mij in de omgeving zijn constant bezet door die deelautotjes.

Elektrisch rijden is gewoon niet praktisch als je niet thuis kunt laden. De mensen die dat wel kunnen onderschatten dat en vinden dat iedereen zich maar aan moet passen, ja makkelijk lullen als je zelf dat probleem niet hebt.

Ik heb gelukkig een phev en ik probeer zoveel mogelijk te stekkeren maar ik ga me niet door allerlei bochten wringen. Als het even niet lukt dan maar op benzine. Voor mij dus geen EV voorlopig.

Daarom zie ik ook geen toekomst in EV. Het is enkel handig voor een select groepje mensen. Voor de rest is het enkel onpraktisch en heel erg duur als je publiek moet laden.

[cricque]

Same here, ik heb een hybride omdat ik nooit weet hoeveel ik ga rijden. Meestal is dit gewoon rond de kerk (kinderen naar school doen/boodschappen en 1 maal per week 50km). Maar voor hetzelfde geld ga ik morgen naar 3-4 klanten en doe ik 5-600km op een dag. Dit is zeer uitzonderlijk maar toch. Ik heb gelukkig een eigen oprit, dus kan thuis laden zonder problemen. Maar moest ik dit niet hebben zoals een paar huizen hier in de straat is het in een dorp een groot probleem. Er is hier ook geen plaats om een paal te zetten in de buurt. En laden aan een paal ... 12,4kwh was het net geen 7 euro onlangs ... Sorry maar dat gaat nooit meer gebeuren dat ik 12,4kwh ga laden aan een publieke paal. Voor dan met moeite 40km te rijden. Met benzine rijd ik 100km voor +-12 euro (in principe minder nog). Aan een publieke laadpaal zou dat 14-15 euro zijn. Dus voordeliger .. nee niet echt.

Het grote probleem met zakelijke hybride's is ... mensen laden die echt niet op. Onlangs zat ik op een begrafenis met een paar "jeugd"vrienden en diegene die een zakelijke wagen krijgen hebben nu allemaal hybride. Mijn vraag was ... laad je die ook ? Nee nooit, zelfs niet op het bedrijf want die palen zijn constant ingenomen. Maar "fiscaal" gezien voldoen ze wel. Op een forum las ik ook iemand die aan het klagen was over het verbruik van zijn hybride ... Maar hij ging nooit laden. Tsja je hebt een zwaardere wagen, als jij dan alleen benzine gaat verbruiken en dan nog in "sport modus" zetten, dan ga je veel verbruiken. Ik zit nu op 2.4l op mijn eerste 2000km met mijn hybride. En voor mijn gebruik is dit ideaal. Als ik toch eens ver moet, geen laadstress. En op 5 minuten tijd ben ik verder.

[cariolive23]

Wanneer je niet kunt parkeren omdat er geen parkeerplaatsen zijn, niet op eigen terrein en niet openbaar, dan heb je wel een ander probleem dan het laden van je auto. Want waar ga je de auto überhaupt neerzetten?

En iedereen met eigen oprit heeft het probleem van de laadpalen niet, die kan zelf een laadpunt installeren.

Overigens is het bouwen van huizen en/of appartementen zonder parkeerplaats, niet zo handig. Zelfs in de middeleeuwen had je een stal om je paard te stallen en dan anno 2024 vergeten we dat er ook parkeerplaatsen nodig zijn? En dan in een dorp, waar normaal gesproken meer ruimte is dan in de binnenstad. Dat zou incompetentie zijn.

[wiseger]

Mensen parkeren gewoon langs de kant van de weg. Zonder dat het een officiele parkeerplaats is.

[cricque]

Het gaat om "oude" huizen die er reeds staan. Dan heb je dus pech, of het nu in een stad of dorp is. Voor die mensen zit er alleen publiek laden op. En dat is echt niet goedkoper dan benzine. En die wagens staan gewoon op straat en klaar.

[blackjack21]

Er komt nooit visite langs die hun auto moet laden om weer thuis te komen? Of moet iedereen maar ene prima paal plaatsen voor de visite in dat geval?

Wellicht is het prettig als je 150-200km moet rijden naar vrienden dat daar in de buurt geladen kan worden. Niet elke auto heeft 400km+ range in de winter en het is ook niet uitnodigend om onderweg een snellader te zoeken om bij te prikken.

[klakkie.57th]

Straal van 250m, dat zijn erg veel electrische auto’s voor 1 laadpaal en dan moet je dus laden aan een veel duurder tarief.

[cariolive23]

Wanneer je zelf heel even verder leest, zie je dat de bezettingsgraad ook een rol speelt:

bezettingsgraad (is er m.a.w. nog voldoende capaciteit beschikbaar om het bijkomende batterij elektrische voertuig op te laden),

Dus wanneer er bij jou voor de deur een laadpaal staat, maar deze is altijd bezet, gaan ze elders (op een 250 meter afstand of zo) een nieuwe paal er bij zetten.

Op basis van vraag en gebruik worden de laadpalen strategisch geplaatst.

[cricque]

Sorry maar ik heb dus gewerkt voor zo een "groen" geitewollensokken bedrijf dat andere bedrijven helpt met elektrificatie en ook rijopleidingen/fleetmanagement allerhande aanbied. Vandaar komt die info dus.

[cariolive23]

Jouw opmerkingen sluiten niet aan bij de openbare informatie van de lokale Belgische overheid. Evenmin bij de ervaring van mijn medewerker in Antwerp.

Wanneer je laadpaal nodig hebt omdat je die niet zelf aan kunt leggen omdat je geen eigen parkeerplaats hebt, kun je die zo aanvragen. Mits je een EV hebt (besteld). Helemaal niet moeilijk, gewoon een formuliertje invullen en wat documentjes die je in huis hebt liggen meesturen.

[Marve79]

Jaja en dan staat die er morgen zeker, geloof je het zelf. In België is niets helemaal niet moeilijk als het om de overheid gaat.

[cariolive23]

En verzekeringen weigeren dit nu stelselmatig om gebouwen te verzekeren als er in de parking e-wagens/hybrides staan.

Ook dit is gewoon niet waar, de verzekeraars spreken jou hierin tegen. En zij verzekeren dit. Dit zit in de blokpolis en kun je ook in België gewoon verzekeren.

Wanneer jij wel gelijk zou hebben, zou elke parkeergarage (al dan niet in een kantoorgebouw of woontoren) zonder verzekering zitten.

[cricque]

Aan de kust zijn er heel wat appartementsgebouwen waar de eigenaar zijn ev/hybride niet mag parkeren in de ondergrondse garage. 2 vrienden van mij hebben dit voor. De eigenaar van het bedrijf waar ik mijn wagens lease heeft net hetzelfde voor aan de Belgische kust. Mijn schoonbroer heeft net hetzelfde voor in zijn blok (van slechts 4 appartementen) geen ev/hybride parkeren in de ondergrondse garage. En niet vergeten die verzekering is per blok. Dus de meerderheid moet instemmen om te wisselen van verzekering, met eventuele duurdere kosten. Dus in een blok van 40 appartementen moet je dus 21 mensen vinden die te vinden zijn voor een hogere verzekeringspremie en/of bij een andere verzekeraar willen gaan. Met als resultaat dat eigenaars van een ev/hybride niet kunnen parkeren op hun eigen parkeerplek. En in sommige ondergrondse garages willen ze het gewoonweg helemaal niet. Het hangt wel van situatie tot situatie af.
Hier in het dorp hebben ze een nieuw blok gezet met 6 appartement, ondegrondse garage ... Overstromingsgevaar ... mag dus geen EV/Hybride staan, geen enkele verzekeraar wil dat gebouw verzekeren als er een ev/hybride ondergronds zou staan. Snap zelfs niet dat ze die bouw ooit goedgekeurd hebben op de gemeenten

[wiseger]

Jouw link stelt toch duidelijk dat er eisen gesteld worden aan parkeergarages. Ze doen dan nader onderzoek naar oa noodstop en sprinkler installaties.

Dat ze dit expliciet melden geeft al aan dat er gedoe is.

In Nederland hebben we dezelfde discussie gehad met de brandweer. Sinds de komst van de mobiele onderdompelbak is die weer wat gaan liggen. Maar nog altijd zien we vaak de parkeerplekken met laders aan het begin van de parkeergarage zodat de autos snel weggehaald kunnen worden door de brandweer.

[cariolive23]

Dat is toch prima? En dat is toch heel wat anders dan weigeren om gebouwen te verzekeren wanneer er in de parking een EV staat? Er wordt helemaal niks geweigerd, het kan alleen zijn dat er extra eisen zijn. En dat is bij verzekeringen heel normaal.

Zie bijvoorbeeld ook jouw eigen autoverzekering, per regio, per hoeveelheid kilometers, per type auto betaal je een andere premie.

[wiseger]

Zoals Cricque terecht al opmerkt, probeer de VvE maar mee te krijgen als de meerderheid niet elektrisch rijdt. Die zitten niet te wachten op een hogere premie van de verzekeringsmaatschappij.

[Goderic]

Investeren in het stroomnet betalen we anders ook zelf via de belastingen, variabele prijzen zorgen er net voor dat we gemiddeld minder moeten betalen.


Waar heb je dat van die maximaal aantal laadpalen in België? Ik kan er niets over vinden.

[cricque]

Heb voor een bedrijf gewerkt dat andere bedrijven helpt met electrificatie en je moet een aanvraag indienen en in 90% van de gevallen krijg je dus een standaard antwoord: je mag er maximaal zoveel zetten. Maar het exacte aantal krijg je pas na de aanvraag. Dit is "geval" per "geval", maar opmerkelijk is het dikwijls max 4 snelladers. En als je dan om een reden vraagt dan krijg je ook een "standaard" antwoord in de trend van: ja maar bedrijf x heeft dit ook al, en we moeten "eerlijk" delen. Dus jij kan er maximaal ook zoveel krijgen

[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 08:10]

[Goderic]

Wij hebben toch 28 11KW laders in ons gebouw, als ik het goed begrijp gelimiteerd door het aantal parkeerplaatsen (mag enkel op -1 van de brandweer).

[david-v]

Dan gaan we maar extra belasten om toch maar geen investeringen te moeten doen in het stroomnet. Te belachelijk voor woorden.

Er worden letterlijk tientallen miljarden geïnvesteerd door de netbeheerders de komende jaren. Te laat, dat ben ik het mee eens, maar dat ze dan niet gaan investering is niet waar. Juist omdat ze te laat begonnen zijn (door toedoen van politieke beslissingen) hebben we nu een capaciteitsprobleem.

[Wozmro]

Waar staat er dat je als particulier maar 1 laadpaal mag zetten? Waar staat er dat je als bedrijf maar vier laadpalen mag zetten?

[cricque]

Dit staat bijna nergens geschreven. Maar je moet dit dus aanvragen en dan komt de netbeheerder die beslist. En dat zal dus altijd hetzelfde verhaal zijn. Je mag maar 1 laadpaal zetten als particulier? Je mag gerust 2 stekkers hebben op die laadpaal, maar er is een maximum op 1 fase en een maximum op 3 fase. En daar mag je niet overgaan. Je mag 2 laders zetten, maar je limiet blijft hetzelfde, dus het heeft zelfs geen nut om het te proberen. Vandaar dus dat de ongeschreven regel is: 1 paal per particulier. En als bedrijf moet je een aanvraag indienen. En daar beslist de netbeheerder.

[cariolive23]

Voor woningen is er ene maximale stroomcapaciteit per woning. Wat je vervolgens met die stroom doet, dat mag je echt helemaal zelf weten. Of jij nou 1, 2, 3 of 4 laadpunten op jouw oprit hebt staan, dat zal de netbeheerder een worst zijn. Een sauna of verwarmd zwembad gebruiken eveneens veel stroom.

[Wozmro]

Wel ja, dat gaat niet over mogen of niet mogen. Het is gewoon een technische capaciteitskwestie.

Het elektriciteitsnet is altijd in evolutie en er wordt al 100 jaar gezegd dat er capaciteit te kort is.

De eerste transformatoren van de netbeheerders 60/100kVA of zo met luchtlijntje. Tegenwoordig is 400kVA normaal en schuiven we in nieuwe wijken richting de 630kVA.

Ik zou toch eens een poging doen om even pakweg 5 á 10j uit te zoomen en overschouwen hoeveel werk er al verzet is.

[Geim]

Dit staat bijna nergens geschreven. Maar je moet dit dus aanvragen en dan komt de netbeheerder die beslist.

Nee dus, wij hebben zakelijk een 3x400 A aansluiting en willen het aantal laadpunten van 4 naar 8 brengen. Onze installateur heeft gedurende een langere periode gelogd wat voor ruimte we nog over hadden op de aansluiting en op basis van dat rapport hebben wordt de boel uitgebreid. Is geen netbeheerder aan te pas gekomen.

[klakkie.57th]

Maar je zegt het zelf , jullie hebben al 3x400 aansluiting, dus de capaciteit is er, het is gewoon extra stel zekeringen in de kast maar stel dat je nu een hoger vermogen zou willen 63A ipv 40A kan de netbeheerder wel zeggen, sorry we kunnen dit niet leveren.

Wat je nu ziet is dat bedrijven en particulieren verzwaringen aanvragen en waar dat vroegen een formaliteit was, moet er nu gekeken worden of dit wel kan en dat toekomstig projecten in dezelfde buurt niet in de problemen komen.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 08:10]

[Geim]

Waar ik op reageerde werd beweerd dat je bij uitbreiding naar meer dan 4 laadpalen toestemming van de netbeheerder moet hebben.

[LittleKiller]

Hoezo is het stroomnet er niet opgebouwd? Als je naar de dag kijkt kan er minimaal 50% bij!

[cricque]

Hier in België zijn er zelfs afschakelplannen van gemeentes bij koude dagen.
Enja er is overschot ... Maar als iedereen zijn warmtepomp aanstaat en dan inductievuur opzet en dan zijn wagen gaat laden in de avond ... wel dan is er een serieus stroomtekort. Meeste mensen hebben ook maar 1fase, dus traag laden. Als je telkens verre ritten moet doen, dan moet je aan een snellader gaan hangen en meer betalen dan thuis te laden.

Veel mensen koken wel een potje eten in de avond, en dan nog de airfryer of oven tegelijkertijd op. Enja je kan in de nacht laden, maar stel je begint pas om 12U te laden en moet om 6u vertrekken. Er is wat bijgekomen, maar niet zoveel. En in de nacht is het zeker geen "groene" stroom tenzij er veel wind is.

[1Mark]

Binnen 6 uur heb je toch al gauw 60kwh in je batterij erbij geladen (11kw). Dat vertaalt in veel modellen naar meer dan 300km in de winter.

Tel daarbij op dat je meestal niet op nul begint en ja kan 350+ km rijden de volgende dag. Dan kom je toch wel een eind in die 6 uur.

[helldogbe]

In het monofase voorbeeld zou 6h*230V*16A=22kWh zijn en daar gaan nog de verliezen vanaf.

Weinig huizen/appartementen met driefase 400V in België. Woon zelf in een huis met sterkere aansluitingen maar dat is dan 3f 230V 40A. Auto's kunnen daar niet driefasig op laden, maar dan haal je monofase wel nog 7,2kW op 32A.

Verder is er het capaciteitstarief in België waardoor mensen helemaal niet staan te springen om met 11kW op te laden. Dat betekent dat je zo'n 100€/kW betaalt voor de piekbelasting die je op het net veroorzaakt, dus bij 11kW laden en nog wat andere verbruikers zit je al gauw aan een vastrecht van 1400€/jaar.

[klakkie.57th]

Euh standaard laadpaal is (16A) 3,7kw en dan heb je nog de extra “belasting” die je mag betalen voor piekverbruik genaamd capaciteitstarief

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 08:10]

[Lucb1e]

Dan gaan we maar extra belasten om toch maar geen investeringen te moeten doen in het stroomnet.

Waar haal je dit vandaan? Op Tweakers zelf lees je vaak genoeg over investeringen daarin, bijv.

nieuws: Nederlands kabinet presenteert actieplan voor meer ruimte op stroomnet
nieuws: TenneT verwacht komende tien jaar 160 miljard in stroomnet te moeten ...

[cricque]

België is niet Nederland, er zijn wel dingen die hier anders zijn dan in NL. Maar hier hebben we bijvoorbeeld een capaciteitstarief ...

Je maximale stroomvebruik zal per 15 minuten geregistreerd worden. Het maximale dat je gehad hebt per maand zal je op belast worden. Dus zet je eenmalig je inductie vuur op, terwijl je wagen aan het laden is en dan nog de warmtepomp, wasmachine, airfryer dan betaal je voor die piek. Dit zogezegd om mensen bewuster laten om te gaan. Maak je geen gebruik die maand van electriciteit (bijvoorbeeld 2de verblijf) betaal je nog altijd belasting op 2,5kwh. Alles boven de 2,5kwh piek betaal je dus extra taks op. Daar moet je dus al niet moeilijk voor doen. Heb je nog een analoge meter dan betaal je 2,5kwh en kan je voorlopig nog doen wat je wil. Met een digitale meter betaal je dus voor je maximale stroomverbruik per maand.
Dus 1 maal vergeten en je hangt er aan.

Nee dit is gewoon puur omdat het net het net het niet aankan hier.Tevens raad de brandweer ten allen tijde af van toestellen uitgesteld op te zetten en alleen terwijl je aanwezig bent. Enja rookmelders zijn verplicht. Maar als je niet thuis bent heb je er ook weinig aan. En dan moeten ze nog werken ook op dat moment. Dat zou moeten, maar je weet maar nooit. De netbeheerder maakt jaren lang winst, zelfde voor bijvoorbeeld Engie (100den miljoenen) en nu krijgen wij nog een extra pesttaks. En dan zijn er nog de politiekers die zijn dan verbaast dat niemand een warmtepomp wil of een EV, hoe zou dat nu komen ... Eerste stroomcertificaten en dan afnemen, dan digitale meter er doorrammen. Terwijl in Brussel en Wallonië dit niet moet. Dan moeten we een warmtepomp hebben, vroeger moest je een Diesel kopen en nu gaan we Diesel extra belasten. De regering maakt beloftes en naargelang het hun uitkomt wijzigen ze de spelregels. Mensen zijn dit echt beu. Nu betaal je bijna geen verkeersbelasting op een EV, maar als de inkomsten van benzine/diesel dalen zal er wel extra belasting komen electriciteit. En dat hebben al veel mensen door, waardoor ze zeggen: "niet meer met den deze" (lees: niet meer met mij).

Heb ooit eens de kosten van investeringen gezien die nodig zijn in het net ... En daar stond van de netbeheerder gewoon vrolijk blij, ja dat geld hebben we niet en dat zal van de consument moeten komen. Maar wel vrolijk jaarlijk een pak winst maken. Als bedrijf moet je vooruit denken en investeren in de toekomst. Dat moet ik met mijn bedrijf ook doen, vooruit denken en een deel van de winst investeren. Nee hier is het qua investering het minimale en niet vooruit denken

[Reucht]

Ik wil thuis slim laden met mijn laadpaal, en volgens de fabrikant is die geconnecteerd met mijn digitale meter om dit "slim" in te regelen. Maar in de praktijk laadt die paal altijd aan 11kwh, ongeacht wat er in huis gebeurt. Als ik dan wat doorvraag, komt het erop neer dat die connectie met de digitale meter er is om mijn stroomnet thuis niet te overbelasten.

Rekening houden met capaciteitstarief - kan niet
Rekening houden met variabel tarief - kan niet
Handmatig instellen van een laadsnelheid via een app/website/controller - kan niet
Laadsnelheid instellen via de fabrikant - kan wel, maar zie je mij elke keer bellen om aan te passen?

Laadpaal is geplaatst door het werk, vandaar geen keuze in fabrikant/leverancier. Mijn domotica installateur meldt wel dat we die "mogelijks" kunnen afknijpen, maar af te wachten. Maw, ik wil slim laden (automatisch), maar ze maken het me verdomd moeilijk.

[Eastman]

Welk merk/model laadpaal en auto heb je? Als de auto connected is, zou je het laden ook in vanuit de auto kunnen sturen ipv bij de laadpaal.

[Reucht]

Nergens gezien dat ik dat kon, misschien eens wat verder onderzoeken.

Ford Mustang Mach-e // Alfen Pro

[Eastman]

Afhankelijk van je domotica systeem, zou je kunnen integreren via Fordpass als die charging management ondersteund. Anders zou je via deze app kunnen sturen via de alfen laadpaal, afhankelijk welke CPO backend je hebt. https://www.stekker.com/nl/slim-laden

[Reucht]

Bedankt voor de tip, maar "Bummer! Smart charging with Stekker is not (yet) possible for you..."

[Reactie gewijzigd door Reucht op 23 juli 2024 08:10]

[Eastman]

Wie is de CPO van de laadpaal?

[Reucht]

Luminus via LastMileSolutions

[rollingstone]

Ik heb dezelfde combi een gebruik de app Slim laden van Eneco. Maar helaas voor jou gaat dat waarschijnlijk niet werken omdat ik hier lees dat die Eneco app alleen werkt voor betreffende autos OF een laadpaal gemanaged door Eneco (en dat is mijn Alfen laadpaal).

Ik heb ook contact gehad met Engie, die hoopten dat Ford snel zou worden toegevoegd aan hun eigen app, maar konden ook niet aangeven wanneer dat zou zijn. Succes!

[david-v]

Handmatig instellen van een laadsnelheid via een app/website/controller - kan niet

ik dacht dat je dit wel in elke auto kon regelen, maar blijkbaar niet? Ik heb een tijdlang bijvoorbeeld geladen met een gewone schuko stekker. Die trekt dan 3.7kw. Dat is nogal gevaarlijk omdat die stekkers en de bedrading er achter vaak ouder is en doorbrand als je urenlang 3.7kw trekt. Daarom verlaagde ik zelf het vermogen waardoor het langer duurde om te laden maar veel minder belastend was voor de schuko stekker.

Ook thuis kan ik laden met 11kw maar kan dat indien gewenst verlagen. Beter zou zijn dat je thuis daadwerkelijk "slim" kan laden waarbij je een eindtijd aangeeft (uiterlijk om 7:00 vol geladen bijvoorbeeld) en de netwerkbelasting op die manier beter onder controle blijft

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 08:10]

[Mantlet]

Zie mijn andere reactie
Mantlet in 'Gemeente Utrecht: slim EV laden verlaagt piekbelasting stroomnet met 15 procent'

Check in de Jedlix app of je laadpaal of auto aangestuurd kan worden en dit is geregeld.


[Lucb1e]

nogal gevaarlijk omdat die stekkers en de bedrading er achter vaak ouder is en doorbrand als je urenlang 3.7kwh trekt

Hiermee zat ik ook, maar ik heb zelf geen EV, het is eerder voor mensen die hier op bezoek komen en eventueel blijven slapen. Hoe kom ik erachter in een huurhuis of de bedrading vanaf de meterkast naar de stekker buiten in orde is? Is dat iets waar je een electricien voor inhuurt of heet dat anders? Hoe brengt men dat in kaart, misschien met een load test en warmtecamera of zo?

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 23 juli 2024 08:10]

[david-v]

Goeie vraag. Maar als je vaker mensen op bezoek hebt met een EV die bijvoorbeeld blijven slapen dan kan je een goedkope oplossing laten plaatsen op een aparte groep.

Het probleem kan zowel in de stekker doos zitten (de pinnen zijn wat gebogen of klemmen niet goed meer bijvoorbeeld) of de kabels naar de meterkast zijn wat ouder en kunnen oververhit raken. Een elektricien inschakelen is dan wel aanbevolen als je het goed wil aanpakken.

Mijn oplossing was om het vermogen laag te zetten, bijvoorbeeld 2kwu. Dat levert in 10 uur tijd 20kwh wat je accu van 20% naar 60% kan laden ongeveer.

De beste oplossing is nieuwe bekabeling, speciale schukko stekker gebruiken voor opladen EV en een aparte groep in de meterkast. Laten doen door een elektricien.

Edit:typos en autocorrect fouten

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 08:10]

[Lucb1e]

Thanks voor het advies!

[Tortelli]

Waarschijnlijk kijkt de laadpaal alleen of je de maximale capaciteit van je thuisnetwerk niet overschrijd via de P1 poort (3x25 ampere is iets van 17kW). Kortom zolang je geen andere zware apparatuur in huis aan hebt staan zal hij nooit knijpen.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 23 juli 2024 08:10]

[Geim]

De hoofdzekering is meestal 3x25A, is de laadpaal daar ook op afgezekerd?

[Bart ®]

Normaal gesproken zijn thuispalen afgezekerd op 3x16A.

[Geim]

Ja, ik dacht ook 11 kW. Maar kon zijn als een laadpaal met de slimme meter praat dat er dan met een hoger vermogen geladen kon worden.

[david-v]

Mijn auto kan maximaal op 11kw laden. Ik weet niet of er veel autos zijn die hoger kunnen op AC

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 08:10]

[padoempats]

11kWh laden? Veel accu's gaan tot 60-90 kWh dus als het al stopt bij 11 is dat vrij zonde

[david-v]

Ik heb het over AC laden, dat is wat je thuis hebt een de standaard laadpalen op straat. DC laden met een snellader is anders (andere connector) en gaat tot 170kw bij mij.

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 08:10]

[padoempats]

Je haalt kW en kWh door elkaar

[david-v]

je hebt gelijk, ik pas het aan

[padoempats]

Normaal 3x20A als die op 16A werkt.

[Bart ®]

Nee. Hoofdzekeringen zijn 25A, 20A is dan niet selectief. Daarom wordt 16A gebruikt.

[padoempats]

Fout, vanwege de gelijktijdigsfactor van 1 dient 20A gebruikt te worden. Selectiviteit is hierin ondergeschikt. Veiligheid boven ongemak

[Reactie gewijzigd door padoempats op 23 juli 2024 08:10]

[Bart ®]

Gelijktijdigheidsfactor heeft niets te maken met 1 apparaat dat achter 1 zekering hangt. Gelijktijdigheid gaat per definitie over meerdere apparaten of aansluitingen die een gedeelde zekering hebben. Een apparaat dat max 16A gebruikt, kan probleemloos achter een 16A zekering hangen. Daar wordt niets onveilig van.

Sterker nog, een apparaat dat gebouwd is om op maximaal 16A te werken, is ook ontworpen en gebouwd om maximaal 16A te kunnen hebben. Als jij dan op 20A afzekert, kan er een te hoge stroom lopen in het apparaat, waardoor brand kan ontstaan. Hierbij dus het vriendelijke doch dringende verzoek om je onveilige adviezen voor je te houden.

[Reactie gewijzigd door Bart ® op 23 juli 2024 08:10]

[padoempats]

Weer fout. Omdat een laadpaal voor een hele lange duur de hoge stroom kan leveren (gelijktijdigheidsfactor van 1), dient een automaat op 80% belast te worden vanwege de warmteontwikkeling in de automaat. Daarom wordt altijd een B20 automaat aanbevolen bij 16A laadpalen. Zie hier een uitleg: https://123groepenkast.nl/Laadpaal. Bijna alle laadpalen worden met een B20 automaat afgezekerd. Een thuisaccu die 15/16A kan leveren ook.

Het gaat dus over de warmteontwikkeling in de automaat (voornamelijk bimetaal). Dat een apparaat op maximaal 16A werkt, wil niet zeggen dat die daarop ook precies afgezekerd moet worden. Of heb jij je vaatwasser, wasmachine ed op 10A afgezekerd? De automaat beveiligt voor (langdurig) overstroom en kortsluiting.

[Reactie gewijzigd door padoempats op 23 juli 2024 08:10]

[Bart ®]

Ik ben er even ingedoken, en je verhaal lijkt hout te snijden volgens de NEN-EN-IEC 61439-1. Overigens vind ik het wel echt een vreemd verhaal dat deze norm er op die manier mee omgaat, in plaats van dat van fabrikanten van zekeringen geëist wordt dat een 16A-zekering ook langdurig met 16A belast kan worden. De huidige norm zorgt er namelijk weer voor dat je het probleem gaat verleggen, doordat je nu mogelijk weer dikkere kabels nodig hebt. Of een zwaardere hoofdzekering.

Want selectiviteit is gewoon verplicht conform de Netcode artikel 2.13 paragraaf 1. Als je dus een 3x20A zekering voor je laadpaal hebt, zul je je hoofdzekering moeten opwaarderen van 3x25A naar 3x35A. Met het bijbehorende fors hogere vastrecht. Je stelling 'veiligheid boven ongemak' is dus niet juist, beide vormen van regelgeving zijn gewoon geldig en dienen toegepast te worden.

Ik hoop overigens dat je niet al je kennis over het afzekeren van laadpalen hebt van een verkoper, die mogelijk belangen heeft om duurdere spullen te verkopen (zoals 20A zekeringen ipv veel courantere 16A zekeringen). Misschien een tip om de volgende keer met een goede bron aan te komen zetten, als je die kent. Prettige dag verder .

[The Zep Man]

Bij ICE's maakt het niet uit wanneer je tankt. Het tarief staat voor een gehele dag vast en je bent binnen vijf minuten weg.

Dit is geen goed verkoopargument voor ICE's.

[david-v]

Hoezo maakt het niet uit wanneer je tankt? In Nederland heb je dat ook wel maar vooral in andere landen zie je dit fenomeen al jaren.

Bij benzine gaat het vooral om onderlinge concurrentie, bij electra gaat het meer om de daadwerkelijke prijs van electriciteit op een bepaald moment of bij drukte op het netwerk zoals dit artikel aangeeft.

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 08:10]

[SirLenncelot]

Bij openbare palen vind ik het maar vreemd. Hier in de wijk twee palen op 25 meter van elkaar.
Vattenfall paal

• Shell recharge 0,53
• Plugsurfing 0,32
• Travelcard 0,25

Allego paal

• Shell recharge 0,53
• Plugsurfing 0,63
• Travelcard 0,49

Waarom accepteren we dit als consument überhaupt? Als je bij een tankstation dubbel tarief dokt wanneer je bij een andere bank zit…

[david-v]

De prijsverschillen zijn inderdaad bizar. Ik heb laatst bij een Porsche snellader 97 cent per kwh betaald. Eerste en laatste keer dat ik dat doe.

De enorme prijs verschillen zie ik als een groot probleem. We pikken het nu onder we vaak geen andere keuze hebben. Op een duur zal dat verschil minder zijn. Hoop ik

[HakanX]

Hoe moet de consument hier verandering in brengen? Daarvoor hebben we vertegenwoordigers die dit per wetgeving moeten reguleren. Gewoon pinterminals in alle palen en direct betalen bij de CPO. Als je perse je boekhouding netjes wilt houden, maak je een virtuele kaart aan specifiek voor opladen.

[sjirafje]

Absoluut mee eens. Waarom is de prijs niet gewoon zichtbaar op de paal (desnood via een qr code). En waarom kan ik niet gewoon laden met een pinpas of creditcard? Ik kan met 1 pas boodschappen doen, een ice tanken, inchecken in het ov, of bv een fiets huren. Maar als ik mijn auto wil laden heb ik ineens tientallen apps, pasjes en abonnementen nodig

[Countess]

Je auto is toch elke ochtend weer vol, wat maakt die paar uur niet laden uit? En het is niet als of je niet als nog kan snel laden als je wel nu moet laden. Het is geen verbod.
En dat in ruil voor nooit meer op een guur tankstation een paar minuten ijskoude metaal vast hoeven houden, prima.

[Jeroentjeeuh]

Je auto is toch elke ochtend weer vol, wat maakt die paar uur niet laden uit?

Veel, elke dag je accu op het stroomnet wat dacht je wat er met de accu gebeurd ? Juist...

[Countess]

Auto accu's zijn geen telefoon batterijen. Ze worden niet volgestouwd tot ver voorbij het punt van slijtage. En ze houden gewoon op met laden als hij vol is.

[Jeroentjeeuh]

Dan zal als ik jou was toch beter gaan inlezen...

1. https://www.engie-vianeo.com/nl/opladen-van/

2. https://www.autoweek.nl/e...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Moet ik nog meer linkjes sturen ?

[Galinsky]

Alles valt en staat met hoe slim je aan het laden bent, als je accu traag op laad over de nacht met misschien 4 of 5kwh en hij 100% is vroeg in de ochtend zodat hij hoe dan ook vol is voordat je vertrekt is dat een stuk beter dan zo snel mogelijk de avond ervoor in 4 uur vol knallen met 10kwh om hem daarna de hele nacht op 100% te stallen.

Mijn telefoon laad ik snachts ook gewoon aan een 5v 0,5amp ladertje. doet ie de hele nacht over om op te laden en in de ochtend mooi 90/95%.

Zo traag mogelijk laden, des te beter voor de accu.

[Miglow]

Kw! kWh is hoeveel energie erin kan!

[Geim]

Het is kW en niet Kw

[Miglow]

Autocorrect, maar je hebt helemaal gelijk.

[Geim]

Ach, ik ben maar gestopt. Als ik verderop kijk hoe vaak kWh gebruikt wordt voor het maximaal laadvermogen krijg ik het idee dat ik op het forum van nu.nl zit en niet bij Tweakers.

[Proliges]

Ja, een linkje die je eerdere stelling onderbouwd. Want dat doen deze niet.

Wat heeft dit te maken met je auto de hele nacht aan de laadpaal laten staan?

[hahaha2223]

Die wordt opgeladen. Heel handig.

[david-v]

Veel, elke dag je accu op het stroomnet wat dacht je wat er met de accu gebeurd ? Juist...

het is geen mobieltje hé, de BMS zorgt ervoor dat je accu jarenlang meegaat. Overigens laad ik mijn auto pas als deze in de buurt komt van 20% en tot 80%, tenzij ik een lange rit moet maken. Ook dat is in de meeste EV's goed geregeld. Bij de laatste update van de software gaat nu het laden standaard naar max 80% bijvoorbeeld (geen LFP). Als je het een keer op 100% zet dan krijg je bij de volgende laadsessie te zien of je dat opnieuw wilt, je moet het dan weer explicit op 100% zetten.

[JayPe]

Alsof een brandstofmotor niet aan slijtage onderhevig is, die wil elke 15 of 30.000km een nieuw brandstoffiltertje, oliefilter, verse olie, een luchtfilter,.. en bij 200.000km is de turbo versleten en de lagerschaaltjes raken op een gegeven moment ook op,.. net als klepsealtjes, krukas en nokkenas keerringen, of distributie-riemen/kettingen. Een uitlaat rot een keer door, een katalysator raakt vervuild, een roetfilter verstopt...

[barbarbar]

Prijzen aan de pomp verschillen door de dag.

[Bor]

Prijzen verschillen door de dag en per pomp waardoor je selectief kan tanken. Doordat de meeste auto's een behoorlijke range hebben kan je dit ook nog eens uitsmeren over meerdere dagen tot langere periodes afhankelijk van het gebruik van de auto.

[Countess]

En als je een EV rijdt en thuis laad hoef je dat allemaal niet te doen dat kan de juiste software dat voor je regelen.

[sjirafje]

"Helemaal niet aan gedacht! Wacht ik gooi even een verlengsnoer van mijn balkon op 8 hoog naar beneden en trek het 3 straten verder naar mijn auto. Welke software zei je ook alweer dat ik nodig heb?"

[Countess]

ow nee, op oplossing gaat niet voor iedereen meteen 100% op... annuleer het hele ding maar.

[sjirafje]

Ik ga er vanuit dat thuisladers dit zelf ook al hadden kunnen bedenken. Voor de mega grote groep die niet thuis kan laden worden helaas geen/minimale stappen gezet terwijl daar wel de grote winst (tav elektrificatie) te behalen valt.

[Reactie gewijzigd door sjirafje op 23 juli 2024 08:10]

[SilentDecode]

Het tarief staat voor een gehele dag vast

Ik weet niet waar jij tankt, maar bij ons fluctueert de prijs nogal over de hele dag heen.

[Jeroenneman]

Het is dus altijd te duur, ongeacht wanneer je tankt, én je draagt gratis en voor niets bij aan het verkloten van de wereld, en regimes die journalisten in mootjes hakken.

Wat een top deal in vergelijking met een slimme laadpaal die je auto laadt van 00.00 tot 05.00 ipv 18.00 tot 23.00.

[Eastend]

Vervuiling door delven grondstoffen voor accu, zonnepanelen, windmolens en energiecentrales vergeet je voor het gemak maar even?

[Bart ®]

Gebruiken mensen anno 2024 dit argument nog steeds? Jij vergeet voor het gemak zeker even de grondstoffen en energie die benodigd zijn voor het uit de aarde halen van olie, grondstoffen voor het bouwen van raffinaderijen, energie om raffinaderijen te laten werken, grondstoffen voor de bouw van olietankers en benzinetankwagens, energie voor het laten werken van olietankers en benzinewagens?

[multikoe]

Plus, dat een groot deel van de vervulling in de accu zit een die is te recyclen. Probeer dat maar eens met een fossiele brandstof

[Eastend]

"Gebruiken mensen anno 2024 dit argument nog steeds?"
Zeker.
Jeroenneman stelt namelijk: "én je draagt gratis en voor niets bij aan het verkloten van de wereld". Dan is het goed om te benoemen dat elektrisch rijden ook grondstoffen en energie nodig heeft, waarbij de wereld ook "verkloot" wordt.

[Jeroenneman]

Windmolens en energiecentrales hebben we toch al nodig, en op meerdere momenten op de dag hebben we al meer stroom dan we kwijt kunnen op het net.

Qua accu durf ik er wel een ton op te wedden dat voor iedere auto binnen de levensduur dat makkelijk opweegt tegen de vervuiling door continu olie moeten oppompen, vervoeren, raffinage etc.

[Eastend]

"en op meerdere momenten op de dag hebben we al meer stroom dan we kwijt kunnen op het net."
Jammer dat de elektraprijzen op de hoogste stand ooit staan.
En dat van die accu zal best, maar zo rooskleurig als elektrisch rijden wordt voorgesteld, daar trap ik niet in.
De animo om vrijwillig (!) elektrisch te gaan rijden neemt niet voor niets af. Veel te veel ongemak, waardoor elektrisch rijden voor heel veel mensen niet geschikt zal zijn.

[Jeroenneman]

Ah, we've got one. Iemand die geen idee heeft waar de feiten te vinden zijn.

Jammer dat de elektraprijzen op de hoogste stand ooit staan.

Ik laad nu even goedkoop als voor de hele Oekraïne crisis. Laat je me even weten wanneer de benzine weer is gedaald naar het niveau van 2019? Ben je niet bekend met het fenomeen dynamische prijzen?

[Keypunchie]

Bij ICE’s kun je dus geen voordeel behalen of een koopje vinden door een makkelijk te beïnvloeden keuze.

Geen goed verkoopargument voor ICE’s!

[GNML]

Erg kort door de bocht.. het onderzoek geeft een bevestiging op de hypothese..
er staat uitgesteld laden wat betekent dat de Laadpaal bezet is voor een langere tijd dan nodig, hinderen van stekkert die wel wil betalen.. kan namelijk niet terug vinden of hinder van bezetting is toegenomen, wellicht lees ik er overheen?

Hiervoor gooi je middelen en subsidies weg, zonder het probleem aan te pakken… verzwaar het net dat piept en kraakt en kom daarna met dit soort technologie om het te optimaliseren.

Verder prima om het te onderzoeken, zolang het bij publieke palen blijft is het probleem alleen aanwezig in de randstad..

[Reactie gewijzigd door GNML op 23 juli 2024 08:10]

[Croga]

False dichotomy......

Het is geen kwestie van óf het net uitbreiden, óf de laadtijden plannen. De twee zitten elkaar niet in de weg en kunnen elkaar wel versterken.

En nee, de kans dat hierdoor laadpalen te lang bezet zijn is nihil. Niemand gaat even om 3 uur 's nachts zijn auto verplaatsen omdat die vol is.

[GNML]

Waar zeg ik dat ze overlappend zijn? Het onderzoek zelf geeft aan om de druk op het net af te vlakken..

Waar staat dat het dat de laadpaalklever nihil is? Daarbij in de grafiek gaat het over de piekmomenten, die komen niet om 3 uur in de nacht voor maar wel overdag. Ik kan me voorstellen dat uitgesteld laden dan voor een andere congestie gaat zorgen want een geplugde stekker mag je er niet zomaar uithalen. Wederom, dat was een vraag want ik kan het niet lezen in het onderzoek

[Croga]

Je stelt dat men beter het net kan verzwaren, alsof de keuze is het één of het ander. Dat is niet zo; men kan zonder problemen beiden doen.

Daarnaast geven de grafieken heel duidelijk aan dat de enige verandering van de maatregel is dat de piekbelasting op het net om 20:00 omlaag gaat ten faveure van extra belasting op een dal moment. De grafiek geeft daarmee duidelijk aan dat er geen andere gevolgen zijn, anders zou de grafiek wel een compleet ander beeld geven (zoals sterk verminderde druk op het net tussen 10 en 17. Daar is echter geen verandering buiten de marge te zien).

Dus:
- Nee, het net verzwaren is geen betere oplossing. Het is een parallele maatregel die óók moet gebeuren.
- Nee, het laadpaalkleven is niet significant verandert anders zou dat in de grafiek zichtbaar zijn.

[RobbieB]

En dan iedere keer naar zo’n voor tankstation met giftige dampen rijden om je auto vol te tanken…

Ik wordt iedere ochtend wakker met een volle ‘tank’ en het enige wat ik hoef te doen is een kabeltje in de muur pluggen.

[Tweakert2020]

Die giftige dampen ruiken stukken lekkerder dan de laadpaal.

[Miglow]

Ach ja, om de maand 40l dino sap zonder dat er bomen zijn gekapt in het regenwoud voor de 10% ethanol is best relaxed ICE rijden hoor. Rechtvaardigt voor mij nog op geen enkele manier EV rijden. Toekomst, verre toekomst en misschien zal het mijn tijd zelfs wel duren, wie zal het zeggen

[Euronitwit]

Jouw prik wordt wellicht in een centrale opgewekt.

Die heb je in verschillende niet groene smaken draaien:
Namelijk op Biomassa, gas, steenkolen
bron

[Miglow]

En door mijn zonnepanelen ook

[multikoe]

Voor de aardolie winning worden geen bomen gekapt, dat klopt, maar er worden wel hele ecosystemen verwoest bij het vervoer en het verbranden ervan. Maar daar hebben eigenlijk alleen onze kinderen last van dus "na mij de zondvloed"

[Miglow]

Ik had het over de ethanol die erin moet bij E10. Omdat ik zo weinig tank gaat er ethanolvrije E98 in, maar vooral ook omdat ethanol bij weinig rijden langzaam leidingen en pakkingen aantast.

[multikoe]

Ah, daar had ik overheen gelezen.

[david-v]

Ik denk dat we de komende jaren veel meer diversificatie gaan zien in laders. Heel veel laders met een laag vermogen van bijvoorbeeld 3.7Kwh voor de mensen die de auto parkeren als ze thuis komen en de volgende dag pas weer weg rijden. Maar ook laders met een hoger vermogen zoals 11Kwh en dus ook duurder tarief. Als laatste de echte snelladers van minimaal 50Kwh tot 350Kwh+. Hoe minder vermogen hoe goedkoper. Daarmee beperk je de piek op het netwerk. Zelfs thuis heb ik er niks aan als de auto binnen 3 uur geladen is als ik hem pas 12 uur later nodig heb.

[pkleingu2]

Het snel (dynamisch)laden zorgt er juist voor dat je beter kunt in spelen overbelastingspieken, Dat kan met trage laders veel minder.

[david-v]

Leg dat eens uit? Want mij gaat het er om dat je auto niet zo snel mogelijk geladen moet worden naar juist uiterlijk op een bepaald tijdstip. Waarom zou dat met een hoger vermogen lader beter in te regelen zijn?

[WorstmetJus]

Met een hoger piekvermogen kun je dat uiterlijke tijdstip makkelijker halen. Dan is het laden misschien al klaar voordat de piek begint ipv dat je nog een uur in de piek aan het laden bent

[david-v]

Aangezien de piek voornamelijk in de avond is een niet in de nacht die ik daar geen problemen. Als je sneller moet laden kan je dan altijd kiezen voor een lader met 11 of 22kwh voor een hogere prijs

[pkleingu2]

heel simpel. Je bent flexibeler. Als er bijv. 2 uurtjes extreem negative prijzen zijn bij dynamisch prijzen en je hebt een trage lader dan kun je daar maar minimaal gebruik van maken. Terwijl als je 11 KWh kunt laden kun je lekker profiteren van door ff 22 KW in je auto te proppen en nog geld toe te krijgen ook, Verder regeld bijv. Tibber ook dat je auto voldoende opgeladen is voor het tijdstip dat je de auto wilt gebruiken tegen de laagste prijzen. En laad je je auto aan de lader staan en er is overshot dan krijg je betaald alleen voor het feit dat je auto aan de lader staat en laad je tegen nog lagere laad tarieven, waar ook hetzelfde voordeel weer naar boven komt. Want hoe sneller je lader hoe meer je daarvan kunt profiteren.

[Reactie gewijzigd door pkleingu2 op 23 juli 2024 08:10]

[Proliges]

Ik laad altijd met 3,5 kWh. Nou kan mijn auto ook niet veel meer, zeker niet thuis. Maar daarmee zit mijn 28kwh batterij de volgende dag altijd vol en rijd ik zo weer 200-250 km. Ik ben dik tevreden.

Het maakt ook niet heel veel uit of ik hem meteen inplug of niet, want zo veel stroom vreet hij nou ook weer niet.

[Reactie gewijzigd door Proliges op 23 juli 2024 08:10]

[david-v]

Ik denk dat het merendeel van de mensen die geen lader thuis heeft het prima zou vinden om met 3.5 of 3.7 kwh te laden. ipv 6 van die 11kwh of 22kwh laders heb je er 24. Voordeel is dat je de auto dan niet na 2 of 3 uur van de stekker moet halen en de auto moet verplaatsen. Maar zoals je zegt ook voor mensen thuis zou dat geen probleem zijn.

In andere landen betaal je een vast bedrag afhankelijk van het opgenomen vermogen. Neem je 6kwh, dan betaal je minder dan als je 17kwh neemt (ik dacht dat dat de max is voor een normale 3 fase aansluiting). In Nederland is dat (nog) steeds niet van toepassing. Ik vermoed dat dit model binnenkort ook in Nederland zal worden geïntroduceerd. Dan krijg je vanzelf dat mensen de auto thuis niet meer op 11kwh gaan laden maar bijvoorbeeld op max 4.5kwh of lager. Voor het merendeel van de mensen is dat prima, binnen 10 tot 12 uur is je auto van leeg naar vol geladen in die tijd.

[Proliges]

Ja, maar buiten dat is de gemiddelde woon-werkverkeer afstand 15 tot 35 km. Daar heb je geen volle accu voor nodig. Dus zelfs al zou deze niet vol zitten na 12 uur kom je nog steeds wel op je werk en weer thuis.

[Groningerkoek]

Wij hebben zo'n tarief in Zweden. Maar ik ken amper iemand die er actief op let.

In Nederland ben je al rap 1.000,- duurder per jaar als je aansluiting groter is dan 3x25A, dat hebben we hier dan weer niet. 3x50A is net zo duur in de maand als 1x16A

[WorstmetJus]

Dan heb je wel veel meer laders nodig, want je bent per auto meer tijd kwijt

[david-v]

Klopt, maar aangezien de meeste autos in de nacht nergens heen gaan kijken je dat geen enkel probleem en je voorkomt het probleem dat je na 3 uur kwamen de auto moet verplaatsen

[Jan Onderwater]

Ik veel slimmer, mij auto laad als mijn zonnepanelen meer stroom produceren dan ik verbruik. 8 maanden per jaar lukt dat vrijwel zonder stroom te kopen. Dan belast ik het stroomnet ook niet met upload

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 23 juli 2024 08:10]

[Typhone]

Jij werkt ‘s nachts begrijp ik hieruit?

[multikoe]

De meeste mensen werken maar vijf dagen in de week, de overige twee dagen staat de auto voornamelijk op het pad. Sinds Corona werken ook veel mensen één of meerdere dagen thuis. Beetje vreemd dat je dat niet weet.

[Typhone]

Natuurlijk weet ik dat. Maar als je een EV altijd kunt opladen op het moment dat de opwekking zeer positief is (tussen 12:00-15:00) en je bent 'toevallig' dan altijd thuis dan is dat een uitzonderlijke situatie natuurlijk. Temeer omdat wanneer je altijd thuis werkt er ook lang niet altijd de behoefte is om precies dan de auto op te laden denk ik dat de soep niet zo heet gegeten wordt als hier beweerd is.

Overigens, vóór Covid werkten veel mensen ook één of meerdere dagen thuis trouwens.

[multikoe]

Maar als je een EV altijd kunt opladen op het moment dat de opwekking zeer positief is (tussen 12:00-15:00) en je bent 'toevallig' dan altijd thuis dan is dat een uitzonderlijke situatie natuurlijk.

Je moet het omdraaien: je gaat laden als het kan, niet pas als het nodig is. Dat betekent dat je je auto gewoon altijd aan de lader hebt staan als je thuis bent en je laat het algoritme bepalen wanneer er ook echt geladen wordt.
Ik werk twee dagen thuis, dus in mijn geval zou dat betekenen dat dat de auto vier van de zeven dagen overdag aan de lader kan hangen. Als er overproductie is, dan is de kans dat mijn auto aan de lader hangt meer dan 50%. En ik hoef niet eens elke dag te laden, dus de kans dat ik overproductie kan benutten is nog veel groter.

[Harry21]

Wat moet je met een auto als je thuiswerkt? Kinderen naar school brengen?

[multikoe]

Af en toe wel naar kantoor gaan? Familie of vrienden bezoeken? Boodschappen doen? Spullen bij de Karwei halen? Met de mountainbike naar een mooi parcours rijden? Je moeder ophalen om haar naar de fysio te brengen? Kinderen naar sportwedstrijden brengen? Op vakantie gaan.
Of: waarschijnlijk voor vrijwel iedereen: all of the above!

[Jan Onderwater]

Nee, vooral thuis

[dasiro]

De bias is dat dit over publieke laadpalen gaat, daar gaat niemand z'n wagen in het midden van de nacht aan hangen om te laden. Uitbaters willen dat je hun paal zo snel mogelijk weer beschikbaar maakt voor andere klanten en dan kan je niet zoals thuis uitgesteld laden door je kabel 's avonds in te steken als je thuis komt en pas om 2u 's nachts laten beginnen laden.

Door enkel op m'n werk te laden (bedrijfswagen/infrastructuur) is het verbruik bij ons redelijk gelijk over de dag verdeeld en laat dat nu een relatief rustig moment zijn.

[david-v]

Ik denk dat er midden in de nacht weinig mensen op zoek gaan naar een lader. De uitbaters hebben we dus niks aan om in de nacht ook je te starten ervoor. Dat zullen ze wel overdag en in de avond doen.

Daarom zie ik veel meer in laders die met veel minder vermogen kunnen laden voor de mensen die aan het begin van de avond thuis komen en pas de volgende ochtend weer vertrekken. Palen die maximaal 3.7kwh leveren zijn veel goedkoper en dan heb je dat gedoe niet van bezet houden als je er tig van neerzet.

[dasiro]

je kan die palen maar 1x neerzetten natuurlijk en dan wil je dat ze zo veel mogelijk gebruikt worden, ook op drukke momenten. Ze hebben er nix aan als jij een paal bezet houdt tot het goedkoper is, want dan zijn ze omzet kwijt voor die periode.

[maxkranendijk]

Gewoon dynamisch laden standaard maken en als je haast hebt moet je dat aangeven. Waarschijnlijk vindt 80% het prima om langzaam te laden omdat hun auto 8+ uur aan de paal blijft hangen (op snel laders na).

[multikoe]

Nog simpeler: het zou mooi zijn als je kon aangeven wanneer je je auto weer nodig hebt (aan de paal, in de app of in de auto). Dan kan de paal (aanbieder) binnen dat timeframe de laadsnelheid regelen. Dat biedt keuze, het biedt zekerheid en het maakt het voor de aanbieder makkelijk om zijn capaciteit te verdelen. En mocht de aanbieder willen voorkomen dat auto's te lang aan de paal blijven hangen, dan is dat ook het moment om de gebruiker dat te vertellen.

[Harry21]

Ja goed idee, 8 uur laden met 2 laadpalen en 20 elec auto,s in de woonwijk.

[multikoe]

Twee laadpalen betekent in het algemeen vier stekkers. De meeste auto's hoeven helemaal niet elke dag te laden, ik rij 30.000 km/jaar en laadt ongeveer elke vier dagen. Dat betekent dat je met twee palen al zestien auto's kunt bedienen.
Maar voor de volledigheid: 20 elektrische auto's in de wijk? Het percentage elektrische auto's op de weg is nu ongeveer 5%. Dat betekent dat in jouw wijk nog ongeveer 400 gewone auto's rondrijden. Dat is een hele aardige wijk, dus ik heb zo'n vermoeden dat die "twee palen" niet klopt.
Ik kan je niet vragen om te vertellen welke wijk het is, dat is jammer, maar ik heb gerede twijfel bij dat aantal.
Komt nog bij: hoeveel van die 20 EV's heeft een eigen oprit met laadpaal?

[Harry21]

Veel leaseauto,s hier, wel meer laadpalen hoor, maar niet op 5 min loopafstand meer, want die dichtbij zijn buiten bedrijf, daar telde ik al zeker 10 verschillende auto,s ,geen opritten bij de huizen.

[maxkranendijk]

In Utrecht stad zijn er meerdere wijken waar je veel meer laadplekken hebt dan EV’s en waar auto’s vaker meerdere dagen aan de publieke paal staan wat geen problemen geeft. Dus gewoon starten in gebieden waar het kan.

[Tim AtSharp]

Als 'Slim laden' een andere term is voor 'laadpalen uit' dan kan je dat idd erg goed sturen ja.
nieuws: Gemeente Utrecht overweegt het tijdelijk uitschakelen van laadpalen

(vergeet niet dat momenteel slechts enkele procenten van de gereden km electrisch is, en we zitten nu al te passen en te meten om het er allemaal in te krijgen, geruggesteund door beloftes dat 'het net verbeterd zal worden' - ook gekend als: De prijs (van transport van elektriciteit) zal stijgen.

Elek rijden is de toekomst, maar we zijn er totaal niet klaar voor.

Zie ook de bevindingen van de Europese rekenkamer: https://www.vrt.be/vrtnws...-helse-uitdaging-voor-eu/

[Lucb1e]

Als 'Slim laden' een andere term is voor 'laadpalen uit'

Wat zou het anders betekenen dan load management ("belastingbeheer" klinkt zo ambigu)? Moeten slimme laders tegen je gaan staan babbelen of zo?

[Mantlet]

Als je zelf een steentje bij wilt dragen, kan je met een aantal auto's en/of laadpalen ook al dynamisch laden via de Jedlix app. Deze stuurt het laden o.b.v. dynamische tarieven.
Ik heb zelf nog geen dynamisch tarief, maar gebruik deze app wel om op de 'beste' momenten op te laden. Bij sommige energieleveranciers krijg je dan ook nog een kleine kickback.
Het is wel leuk om te zien dat dit ervoor zorgt dat mijn auto niet tussen 18-23 uur start met laden, maar vaak later in de nacht. In het weekend laadt hij dan ook keurig overdag als de zon schijnt.