Nederlandse subsidiepot voor tweedehandse elektrische auto's is leeg

De subsidiepot van de Nederlandse overheid voor de aanschaf van een tweedehands elektrische personenauto, ook bekend als de SEPP, is leeg. Dat betekent dat de subsidie in 2024 niet meer aangevraagd kan worden.

Begin dit jaar stelde de Nederlandse overheid 29,4 miljoen euro beschikbaar om de aanschaf van een tweedehands elektrische auto aantrekkelijker te maken. In totaal is voor 14.700 gebruikte elektrische auto's subsidie aangevraagd. Daarmee is het geld nu op, blijkt ook uit informatie van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, die de subsidie uitkeert. De RVO geeft wel aan dat er mogelijk toch nog een beetje budget vrijkomt, doordat aanvragen voor de subsidie kunnen worden ingetrokken of afgewezen.

De SEPP, of Subsidie Elektrische Personenauto’s Particulieren, werd in 2020 voor het eerst geïntroduceerd. Geïnteresseerden konden de subsidie aanvragen om een volledig elektrische personenauto te kopen die volgens de WLTP-norm een bereik van minimaal 120 kilometer heeft en waarvan de catalogusprijs tussen de 12.000 en 45.000 euro ligt. Consumenten konden maximaal 2000 euro krijgen voor een dergelijke auto.

Begin dit jaar werd de subsidiepot weer aangevuld met 29,4 miljoen euro. Hoewel de overheid vorig jaar nog instemde met een verlenging van de subsidie tot 2029, werd in april dit jaar aangekondigd dat de SEPP in 2025 stopt. Dat betekent dat de subsidiepot niet meer wordt aangevuld. Waarschijnlijk stopt de SEPP omdat de belastingregels rondom EV's veranderen. EV-rijders betalen nu geen motorrijtuigenbelasting, maar moeten dat vanaf 2026 wel doen. Vanaf dat jaar krijgen emissievrije personenauto's echter ook veertig procent korting op de motorrijtuigenbelasting.

Reacties (275)

[Tripledad65]

Onder de streep, is een EV gewoon goedkoper. Dat is al tig keer aangetoond. Maar niet iedereen kan zich de aanschafprijs permitteren.
Range, is een persoonlijke kwestie. Als je het inderdaad teveel gevraagd vind om max 120 te rijden, en na 3 of 4 uur een half uurtje te stoppen, dan is een EV niet de juiste keuze.
Er staat voor mensen die ervaring hebben met EV rijden, een hele batterij (pun intended) aan voordelen tegenover.

Wat ikzelf belangrijk vindt, is het leveren van een goede bijdrage aan CO2 reductie, en andere aan fossiele brandstof gerelateerde ellende. Als je dat niet belangrijk vindt (of niet wil geloven) dan kan een ICE ook een "logische" keuze zijn.

[1234567y]

Niet mee eens. En ik rij zelf elektrisch.

Om te beginnen hebben we gezien dat brandstofprijzen door de overheid laag gehouden worden om mobiliteitsarmoede te voorkomen.

Verder, als je aangewezen bent op een openbare laadpaal kun je soms wel meer dan 60ct per Kw aftikken.

Verzekering is vaak duur, banden zijn vaak duur, auto is zwaar, wegenbelasting zal ook duur worden.

Een zuinige 2e hand Prius is absoluut goedkoper.

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 22 juli 2024 13:28]

[densoN]

Interessante claims. Ik dacht, laat ik het eens controleren.

Brandstof
Ik gebruik 3Kw op 20 k/m. Laten we aannemen dat we met de ICE auto 1 op 20 rijden. Als ik naar de gemiddelde brandstofprijs kijk in Nederland kom je uit op €2,19 per liter. In het minst gunstige geval ben je met laden dus 20% goedkoper uit. Daar komt zoals je zelf al aangeeft nog bij dat de lagere accijns die momenteel van toepassing is per 2025 komt te vervallen en er dus 20 cent bij komt.

Verzekering
Controleer ik beide auto's met een vergelijkbare cataloguswaarde bij mijn huidige verzekeraar kom ik op het volgende uit (Allrisk, Schadeverz, rechtsbijstand):

Toyota Corolla Sport Touring 2.0 2023
€57,82

Tesla Model 3 2023
€66,40

Banden

Toyota Corolla Sport Touring 2.0 2023
225/40 R18
Continental AllSeasonContact 2 225/40 R18 92 Y Run On Flat XL, FR
€122,00

Tesla Model 3 2023
235/45 R18
Continental AllSeasonContact 2 235/45 R18
€149,00

Dan hebben we natuurlijk nog bandenslijtage, maar dat hangt vooral samen met koppel vermogen en rijgedrag. Wanneer je een EV geregeld binnen 5 seconden naar de 100 laat knallen moet je dit niet vergelijken met de slijtage van de banden op een Twingo waar een oma in rijdt. Zou je dit afzetten tegen de slijtage van de banden op een iemand met een RS6 en een zware voet zal het resultaat anders zijn. EV's besparen ook weer op slijtage door een betere tractie en regeneratie waardoor de remmen nauwelijks worden gebruikt. Het is dus een fabel dat EV's per definitie duurder bandenonderhoud hebben.

Gewicht auto
Oke?

Wegenbelasting
Wegenbelasting wordt inderdaad duurder. Maar nog altijd 40% minder dan ICE. En dit voordeel houdt nog wel even aan (vanaf 2029 35% en 20230 30%).

De enige legitieme redenen om NIET voor EV te kiezen zijn m.i. :
- Aantal kilometers wat structureel wordt gereden vereist teveel laadmomenten (hangt mogelijk samen met budget)
- Je wil geregeld met een sleurhut over de grens
- Het budget voor de initiele aanschaf van het model wat aan je eisen voldoet past niet binnen je budget (met name relevant voor auto's onder 15-20k)
- Je bent een petrolhead

[scrappy.doo]

Of je rijdt LPG dat is dan weer nog voordeliger dan elektrisch bij genoeg kilometers. Hoef je geen petrolhead voor te zijn.

[baseonth3road]

De korting op de wegenbelasting voor LPG G3 installaties vervalt per 2026. Er komt dan nog eens 700 euro per jaar extra op de al hoge MRB. Alleen in een situatie met zeer veel kilometers kan het dan nog interessant zijn om LPG te blijven rijden.

[Mud.Starrr]

Ik heb dan weer lpg op grijs kenteken (€65/maand ongeacht brandstof/model/gewicht).
Daarnaast een hybride en een electrische auto.

Qua onderhoud is de LPG auto het duurste. Alleen al daar win je het snel met Hybride qua kosten (met een redelijke range, waardoor brandstof motor zelfen gebruikt wordt) en elektrisch al helemaal is mijn verwachting.

De hybride (chevrolet volt). Koste me in 11 jaar alles bij elkaar €3000 aan onderhoud.
De lpg wagen kostte me in 4 jaar €5000 aan onderhoud.
De electrische heb ik nog maar een half jaar, dus nog weinig over te zeggen.
Uiteraard exemplarisch, maar ik heb vele auto’s gehad en die chevrolet is veruit de goedkoopste in onderhoud geweest, en rijd ook nog eens 60km volledig elektrisch voor ik de brandstofmotor nodig heb (om die redenen, en omdat hij fantastisch rijd, nooit weg gedaan).

Maar op vakantie pak ik toch liever de LPG wagen.
Dat tussendoor laden is toch steeds zoeken en goed uitkienen.
Je rijd hem ook nooit leeg, dus rond 15-20% laden, en dan tot 80-90% (daarna duurt lang). Dus qua range houd ik in de praktijk ~200 km over. Dat is elke 2uur een snellader zoeken, mij teveel gedoe, zeker buiten NL waar het nog niet zo vanzelfsprekend is.

Tja beide hebben nog voor en nadelen wat mij betreft. En ik heb de luxe niet te hoeven kiezen.
Een benzine wagen zou ik echter niet meer willen als ik de brandstof prijzen zie. (Diesel net zo).

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 22 juli 2024 13:28]

[KaptinBadkruk]

... zeker buiten NL waar het nog niet zo vanzelfsprekend is.

Ben je recent nog buiten Nederland geweest met de EV? Ik dit jaar naar Tsjechië, Polen, Duitsland en België en het is tegenwoordig niet eens meer zoeken naar een lader. Staan om de haverklap langs de snelweg.

Ik heb meer problemen gehad met LPG vinden dan een laadpaal afgelopen jaar langs de snelweg (wat overigens soms net zo lang duurt al een snellaadsessie).

[Reactie gewijzigd door KaptinBadkruk op 22 juli 2024 13:28]

[Mud.Starrr]

Ik reis voor mn werk juist heel veel in t buitenland.

Ik was vorige week nog in Belgie. Op terugweg laadpaal nodig. 3 tankstations na elkaar met laadpalen…..die allemaal niet werkten.

In Frankrijk en Duitsland (ik doe graag roadtrips) als je niet gewoon de grote snelwegen maar ook beetje echt het land in gaat, kan het soms heel tricky zijn met laadpalen

Met LPG kan ik 700km op een tank rijden. Dus hoef minder vaak een tankstation te vinden.
Kan het door vrijwel heel europe prima vinden, zowel langs de snelweg als in buitengebieden (Scandinavië is wel lastig maar er zijn prima kaarten waar je ze kunt vinden). En mocht ik het een keer niet kunnen vinden rijd ik gewoon verder op benzine.

Tuurlijk als je een van de dure modellen hebt met een range van in de praktijk 350-400km oid (zonder hem naar <5% te hoeven rijden, en binnen het snelladen meestal tot ~80%) dan is het best wel te doen denk ik.
Zo vaak wil je ook wel ff je benen strekken namelijk, plus je hebt wat speling als je even moet zoeken naar een laadplek
Maar die van mij is toch net even te beperkt.

Volgende week ga ik ermee naar Parijs. Maar moet dus op en neer 2 tot 3 keer laden. Vind ik wel een gedoe, net te vaak voor zo’n stukje.
Rij dat normaal makkelijk in 1 streep. Alleen met mn grote pickup truck op LPG wil ik daar niet parkeren, zeker niet tijdens de spelen. Dus nu maar eens elektrisch doen.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 22 juli 2024 13:28]

[HuisRocker]

Echt niet altijd het geval hoor...
Maar wij hebben dik 3 jaar geleden wel voor een nieuwe auto met af-fabriek LPG gekozen, er was namelijk geen andere goede keuze omdat:
- we wonen behoorlijk centraal in een grote stad, eigen laadplek is geen mogelijkheid, de beschikbaarheid van de (weinige, en er zijn geen plannen voor uitbreiding) openbare laadplekken in de buurt is gemiddeld zeer matig tot slecht
- we maken veel meer kilometers dan 'het gemiddelde Nederlandse kilometrage per jaar' waardoor de hogere wegenbelasting voor LPG op het geheel nauwelijks nog iets voorstelt door de veel lagere brandstofkosten

[MiBe]

Ook dat hoeft niet per definitie zo te zijn en hangt er volledig vanaf welke mogelijkheden je hebt qua laden. Op het moment dat je hem aan een (relatief dure) publieke laadpaal moet hangen kan dat inderdaad het geval zijn, maar als je hem naast je eigen huis laadt in goedkopere uren met dynamische tarieven gaat een EV echt wel goedkoper rijden dan LPG (of nog goedkoper via zonnepanelen, maar dat vind ik niet echt een eerlijke vergelijking omdat het een significante extra investering vereist).

[badflower]

Mijn EV over 3 jaar gebruikt gemiddeld 16.7kwh/100km. Ik moet op straat laden, dus minimaal 0.50/kwh maar vaak ook "afgezet" worden met 0.70/kwh, dat kost dan 8.35-11.69€/100km

Een beetje brandstof auto rijdt 1 op 20. Ik check nog steeds de pomp prijzen om de hoek hier en die zijn toch vrij vaak 1.95/L -> 100km kost je dan 9.75€

Zodra je ook maar een beetje gaat snelladen vervalt ook dat laatste beetje voordeel.

Daarnaast verwacht ik dat elekta komende jaren alleen maar duurder wordt ivm mega investeringen in het net, terwijl door de transitie en overheidsbeleid benzine gedumpt en gesubsidieerd gaat worden. Want Jan en Annie moeten ook kunnen blijven rijden. En tegelijkertijd moeten de accijns op peil blijven, dus reken maar dat ieder voordeel dat je denkt te hebben met een EV verdampt.

Je gaat alleen goedkoper uit zijn met een EV als je zonnepanelen hebt. De meeste mensen hebben die niet. En bovendien worden ook die oninteressant gemaakt door de overheid.

Los daarvan vind ik dat een EV de beste weg is naar een beter klimaat, het is jammer dat de overheid er niet strategischer op in zet.

[Richh]

Misschien een tip: bij Tesla kan je Superchargen voor €0.20 tot €0.26, afhankelijk van tijdstip. Als je zelf geen Tesla hebt, betaal je iets hogere prijzen (8 cent geloof ik) maar voor 12 euro per maand kan je dezelfde tarieven krijgen.

Dat zou voor jou je kilometerkosten halveren.

[piotr123]

Hoe weet jij hoe mijn vader en moeder heten? Rijden overigens ice van 14 jaar oud en als die ermee stopt is het denk ik over.

[cwegh]

niet meer relevant.

[Reactie gewijzigd door cwegh op 22 juli 2024 13:28]

[Kdonkey]

Ik zit ook in dubio om over te gaan, niet enkel financieel gedreven, ook de opties in de EVs zijn vaak veel uitgebreider. Enige twee punten is de trekkracht, gebruik regelmatig een kar van 1500kg en we wonen op 5 minuten van de Belgische grens waar de prijs nog gemiddeld 1.70 p/l is.

Wat ook een motivatie geeft is het minder hoeven terugleveren als de salderingsregeling afloopt. Met alle data in Home Assistant inclusief de opbrengst voorspelling lijkt het me wel erg tof om dit verder te optimaliseren.

[pjdijkema]

@densoN met gewicht is zwaar bedoelde @1234567y uiteraard dat als er wegenbelasting betaald moet gaan worden het gewicht van belang is in de hoogte van de belasting. Maar ik vermoed dat jij least en daar geen last van hebt 😉

[MindBender]

Ik gebruik 3Kw op 20 k/m.

Ik heb werkelijk geen flauw idee wat je hier probeert te zeggen, maar een gemiddeld verbruik van 180Wh/km, oftewel 0,18 kilowattuur per kilometer, is normaal voor normaal rijden in een gemiddelde elektrische auto. Als je veel zuiniger rijdt, is het aan te raden je gevarenlichten te voeren.

Bij publiek laden voor €0,60/kWh kost een kilometer dan €0,60/kWh * 0,18kWh/km = €0,108/km. Heb je een volledig flexibel energiecontract en kien je je laadtijden een beetje uit, dan kost thuis laden €0,15/kWh en kost een kilometer je via diezelfde formule €0,027/km.

Wat het je aan banden kost, bespaar je aan remmen: Ik rijdt al meer dan 300.000km met af-fabriek remblokken en -schijven en ze zijn nog lang niet versleten.

Belastingen zijn 100% toeslag, dus is het wat vreemd om over ‘korting’ te schrijven, maar 40% minder komt uiteindelijk neer op normale wegenbelasting voor elektrische auto’s, omdat de ze vanwege hun accu’s zwaarder zijn. Maar uiteindelijk is het niet gek dat ook wij elektrische rijders gewoon normale wegenbelasting gaan betalen, zoals alle andere weggebruikers.

[densoN]

Het gemiddelde van de auto die ik in het voorbeeld aanhaal (een model 3) is 140. Zal ik dan maar met mijn gevarenlichten gaan rijden?

Belastingvoordeel, mindering, korting. De overheid gebruikt zelf ook het woord 'korting' en we weten allemaal waar het over gaat, dus heel relevant lijkt me dit niet. Voorbeeld:

Een plug-in hybride auto heet ook wel een plug-in hybrid electric vehicle (PHEV). Eigenaren van een plug-in hybride personenauto krijgen 50% korting op de motorrijtuigenbelasting. Dit geldt alleen voor personenauto’s met een minimale CO2-uitstoot die niet meer is dan 50 gram per kilometer.

bron

Wat mensen ook zeggen, ik ben er zeker van dat een benzine voertuig met vergelijkbare specs (m.u.v. gewicht) een hogere moterrijtuigbelasting gaan betalen. Het zou mooi zijn als ik een 308 koop met benzinemotor en mijn buurman met een E-308 aan komt rijden, dat hij meer mag betalen omdat het gewicht hoger ligt. Dit gaat gewoon nooit gebeuren. Het gewicht is een meetwaarde die met de komst van EV achterhaalt is en daarom dat dit soort kunstgrepen worden uitgehaald.

[MindBender]

Zo; 140Wh/km, dat doe je super-goed. Ik haal met mijn model S bij mooi weer en netjes 100km/u of minder, 160Wh/km gemiddeld. Maar meestal zit ik gewoon rond de 200Wh/km. Dat van die gevarenlichten is overigens een running joke van het Tesla forum.

Dat taalgebruik van de overheid stoort mij mateloos: Als wat ik niet betaal als kostenpost wordt aangemerkt, duidt dat op een overheid die aanneemt dat al het geld aan hen toebehoort. Dat is geen goede instelling, maar ieder zijn meug.

Voor mijn vrouw heb ik een Volvo V60 PHEV gekocht. Met het idee dat ze er bijna altijd elektrisch mee kan rijden, omdat ze dichtbij huis werkt. Maar de praktijk is weerbarstiger; Als je het hybride systeem niet forceert elektrisch te rijden, rijdt het elektrisch onze straat uit, maar start eigenlijk meteen daarna de motor, om die op temperatuur te brengen. Als dat na zo’n 10km het geval is, schakelt hij weer over op elektrisch. Op zich wel logisch, want als je de brandstofmotor nodig hebt, om bijvoorbeeld even in te halen, is het daar niet zo goed voor dat die koud start en meteen belast wordt. Bij andere merken werkt het wellicht anders, maar daar zou ik zeker even op letten voordat je wat koopt.

[densoN]

Ook 160 Wh/km is een mooi resultaat gezien de hoeveelheid extra vermogen. Na een aantal weken mezelf te hebben gelanceerd bij het stoplicht ben ik overgestapt naar chill en rijd ik een stuk rustiger. Ook rijd ik niet veel snelweg, dus wellicht dat het daarom wat lager uitpakt. Die running joke had ik nog niet eerder voorbij zien komen, maar ik zit dan ook niet op het forum

Daar heb je een punt. Ik maak mij liever druk over andere zaken, zoals de legitimiteit van argumenten

Dat is een interessant voorbeeld wat je aanhaalt. Ik heb zelf ook overwogen om een hybride met >100km range aan te schaffen, alleen kwam ik financieel niet uit. Ik deed ook de aanname dat ik mijn woon-werk verkeer volledig elektrisch zou rijden. Mijn corolla vertoonde overigens hetzelfde gedrag wat jij beschrijft, maar ik dacht dat dit bij plug-in hybrides pas bij snelheden boven de 80 km van toepassing was. Weer wat geleerd!

[MindBender]

Ook 160 Wh/km is een mooi resultaat gezien de hoeveelheid extra vermogen. Na een aantal weken mezelf te hebben gelanceerd bij het stoplicht ben ik overgestapt naar chill en rijd ik een stuk rustiger. Ook rijd ik niet veel snelweg, dus wellicht dat het daarom wat lager uitpakt. Die running joke had ik nog niet eerder voorbij zien komen, maar ik zit dan ook niet op het forum

Tja, na een tijdje doe je dat niet meer bij elke gelegenheid. Maar de keren dàt ik het nog goed, is dat nog altijd met een glimlach.

Daar heb je een punt. Ik maak mij liever druk over andere zaken, zoals de legitimiteit van argumenten

Dat is ook wel weer zo.

Dat is een interessant voorbeeld wat je aanhaalt. Ik heb zelf ook overwogen om een hybride met >100km range aan te schaffen, alleen kwam ik financieel niet uit. Ik deed ook de aanname dat ik mijn woon-werk verkeer volledig elektrisch zou rijden. Mijn corolla vertoonde overigens hetzelfde gedrag wat jij beschrijft, maar ik dacht dat dit bij plug-in hybrides pas bij snelheden boven de 80 km van toepassing was. Weer wat geleerd!

Voor mij was het ook nieuw dat niet alle PHEVs hetzelfde gedrag vertonen. De V60 is een turbo-diesel, dus ligt het wel voor de hand dat je die eerst even warm wilt draaien, voor het geval je hem nodig hebt. Wij hebben hem 5 jaar geleden gebruikt gekocht en hij zal nu ook ±10 jaar oud zijn. Maar we blijven hem rijden, want veel goedkoper wordt het niet. Destijds hadden we ook een gebruikte Benz A-klasse EV op het oog, maar die vond ik traag aanvoelen, en net iets meer dan 200km gespecificeerde range vond ik te weinig. Ik ben al lang aan het kijken naar een tweede S, maar die willen maar niet zakken in prijs. Anders misschien een 3, over een paar jaar. Voor mijn S moest ik vorige jaar een ‘nieuwe’ accu laten plaatsen, dus die móét ik de komende jaren wel blijven rijden.
De V60 doet overigens t/m 130km/u volledig elektrisch, maar de accu is daarbij wel snel leeg. Maar als je super-netjes rijdt, is de opgegeven 45km range ook echt haalbaar.
Overigens vind ik het one-pedal-driving van Tesla echt superieur boven regeneration-by-brake van Volvo.

[rainvs]

Vergeet niet dat de afschrijving op een EV relatief groot is, zeker vergeleken met een Hybrid of Plug-in Hybrid. Verschillende redenen, enkele zet ik hier op een rijtje:
+ De afgelopen 10 jaar verbeterde EV's gigantisch qua bereik. Wellicht zet deze trend zich door de komende 10 jaar. Slecht voor de restwaarde van oudere EV's.
+ Bij bepaalde modellen neemt het bereik na de jaren flink af.
+ Automerken die nieuwprijzen van het huidige model opeens met enkele duizenden euro's verlaagd. Slecht voor de restwaarde van jong gebruikte EV's.
+ Veel onverkochte nieuwe voorraad doordat er meer geproduceerd wordt dan de vraag ernaar is. O.a. vanwege mogelijke boetes i.v.m. niet voldoen aan emissiestandaarden van de EU. Google er maar eens op.
+ Er zijn minder mogelijke kopers voor EV's dan voor Hybrid of Plug-in Hybrid. Mensen die geen gedoe willen met laadpalen, mag niet in de parkeergarage onder de flat, etc.

[densoN]

Er zijn al genoeg onderzoeken gepresenteerd waaruit blijkt dat de TCO gemiddeld genomen voor een EV beter uitpakt door lager onderhoud en energiekosten.

Toch maak je terechte punten rainvs. Ook twijfel ik er niet aan dat er genoeg casussen zijn waarbij (plugin) hybrid beter uitpakt. Ik reageerde vooral omdat men elkaar te vaak lijkt na te papagaaien en argumenten als feiten presenteert die toetsbaar onjuist zijn.

[josh-hill]

Ik gebruik 3Kw op 20 k/m.

Deze eenheden kloppen van geen meter (bestaan niet eens). Daar kregen we altijd 0 punten voor bij een examen.

Ik neem aan dat je 3 kWh per 20 km bedoelt?

[densoN]

Ik nam de notatie van de poster over waar ik op reageerde. Helaas... gezakt.

Ja dat is een veilige aanname.

[Khelben101]

Lazy? Al dat gedoe met laden en is anders dan met tanken. Is ook hoog drempelig.

[Ereaser]

Reden voor mij om geen EV te kiezen is geen mogelijkheid thuis om thuis te laden.

Voor mijn huis loopt een stoep, dus kan er geen kabel overheen leggen. En ook zijn er bij mij in de buurt geen publieke laadpalen.

Ook is €2,19 de landelijke adviesprijs, dus in de praktijk zal het vrijwel altijd lager zijn. Kan me niet heugen dat ik de laatste paar maanden voor meer dan €2 getankt heb.

[Reactie gewijzigd door Ereaser op 22 juli 2024 13:28]

[densoN]

Je kunt via de gemeente een laadpaal aanvragen wanneer er geen in de buurt zijn. Dat neemt niet weg dat ze er wel moeten staan voordat je tot een koop over gaat.

2,19 is inderdaad aan de hoge kant, maar ik baseerde deze getallen op publieke informatie. Heb zelf ook nog nooit 50 cent per kWh voor het laden hoeven te betalen.

[Anoniem: 91634]

Je vergeet het hoger gewicht van de EV, dat is de reden van de hogere bandenslijtage bij het zelfde rijgedrag.

Bij wegenbelasting wordt ook gekeken naar het ledig gewicht.

EV is leuk voor korte eindjes, wanneer onderweg moet laden aan een snel lader aan de snelweg dan verdwijnt jou voordeel naar de eigenaar van de laad paal.

Benzine kost hier trouwens 1,90 per liter.

[densoN]

Dat vergeet ik niet. Het rijgedrag (lees: hogere koppel EV's) heeft nog altijd de grootste impact op bandenslijtage. Bandenslijtage door extra gewicht is te verwaarlozen.

Het klopt dat er bij wegenbelasting wordt gekeken naar het ledig gewicht. Maar hoe relevant is dit wanneer je de komende 6 jaar een korting krijgt?

Wat is jouw definitie van korte eindjes? Ik rijd 400 k/m op een enkele lading en weet je hoe vaak ik in 12 maanden onderweg aan een laadpaal heb gehangen? Twee keer (Autovakantie).

De benzineprijs die ik had vermeld is gebaseerd op het landelijk gemiddelde. Ik betaal hier ook geen 60 cent aan een laadpaal, dat is de helft.

[elteck]

Over banden gesproken, rijstijl heeft veel invloed. Mijn collega en ik rijden allebei een M3 (de eerste long range met enkel achterwiel aandrijving). Zijn banden (de Continentals die we vanaf de fabriek kregen), waren bij 50.000 KM al tot de draad versleten. Mijn banden zijn nog steeds prima, en ik zit nu tegen de 80.000 KM aan. Verschil is, ik heb mijn auto in “Chill” mode en trek dus niet zo enorm hard op.

Voor mij is het inderdaad een voordelige auto. Na 6 jaar tijd heb ik er enkel wat ruitenwisservloeistof in gegooid. Meer onderhoud heb ik er nog niet aan gehad gelukkig. Jammer dat Musk nu zo Trumpiaans is geworden.

[densoN]

Dat is dus precies het verhaal. Men leest "hoge bandenslijtage EV", maar neemt niet de moeite om zich te verdiepen in de achterliggende redenen. In plaats daarvan worden de drogredenen overgenomen in een discussie over het type auto, waarbij de tegenstanders hun gebrek aan budget verruilen voor 'feiten' als slijtage en laadpaal problematiek (unieke use cases daargelaten).

[elteck]

Precies. Je kunt zelfs de rollen omdraaien. De torsie van een elektromotor kan heel nauwkeurig gereguleerd worden, dus het moet niet moeilijk zijn om een “bandenspaarstand” te implementeren, die banden frictie minimaliseert. Dat zal niet populair zijn onder de “sportieve” rijder, maar wel onder de groene en zuinige rijder.

[cmegens]

Als het gaat om goedkoper rijden kun je beter een Citroën C1 of Kia Picanto gaan rijden. Daar kan in Nederland iedereen mee op zijn werk komen. Dan heb je ineens een veel zuinigere auto die veel minder verbruikt.

[Headshot_NL]

Het zijn altijd lastige vergelijkingen. Als je puur kijkt naar de kosten per kilometer kan je inderdaad beter kiezen voor een afgeschreven, zuinige en betrouwbare japanner.
Maar dat soort vergelijkingen zijn natuurlijk appels met peren. Een Model 3 is bijvoorbeeld echt heel luxer en op alle fronten een hele andere auto dan een Prius.
De laatste jaren zijn er vooral veel hogere (SUV) EV's bijgekomen. Ga je die per kilometer vergelijken met een Prius dan zal de Prius vast goedkoper zijn. Maar eigenlijk zou je die moeten vergelijken met een X5, Tiguan en Q5 etc.

Vergelijk je een Model 3 met een 2023 of 2024 Prius dan zal de vergelijking weer heel anders zijn. Dan is het nog maar de vraag of die Prius overall goedkoper is. Ondanks dat ik weet dat de Toyota hybrides aardig waardevast en zuinig zijn met lage onderhoudskosten.

Er zijn op de lange termijn (zeg 5 jaar) te veel variabelen die kunnen wijzigen waardoor de kosten per kilometer lastig te voorspellen zijn. Je weet niet precies hoe het gaat met de saldering, wegenbelasting, brandstofprijzen en misschien een kilometerheffing.

Zelf rij ik ook EV. Maar mocht deze uiteindelijk iets duurder zijn dan een brandstofauto dan blijf ik deze alsnog rijden. Ik heb het gevoel dat je echt een stap terugzet qua rijervaring als je weer overgaat naar een brandstofauto.

[Halfscherp]

Nieuw tegen nieuw redt een Prius het niet tegenover een Leaf 2 (of 3?) uit hetzelfde jaar. Simpelweg omdat op de langere termijn je bij de Prius een enorme bak geld aan het onderhoud van de benzineaandrijving kwijt bent. En je loopt ook een boel douceurtjes mis waar “echte” EVs wel recht op hebben.

[Reactie gewijzigd door Halfscherp op 22 juli 2024 13:28]

[centr1no]

Om te beginnen hebben we gezien dat brandstofprijzen door de overheid laag gehouden worden om mobiliteitsarmoede te voorkomen.

De brandstofprijzen worden hier al decennia hoog gehouden, omdat het een melkkoe is. Of eigenlijk 'was' omdat ze zo afhankelijk van die inkomsten zijn geworden dat het feitelijk niet meer omlaag kan.
Aan de andere kant kan het ook niet meer omhoog omdat je inderdaad tegen het probleem aanloopt dat mensen het gewoon niet meer kunnen betalen.
Het idee dat we nu 'korting' hebben is compleet absurd.

[1234567y]

'Tot 31 december 2024 is de accijns op benzine, diesel en LPG verlaagd om burgers tegemoet te komen in de hoge brandstofkosten. '

Ik weet niet wat jouw definitie van korting is, maar in mijn ogen is dit gewoon korting.

[centr1no]

Theoretisch is het korting maar het is een accijnsverhoging die nu tijdelijk iets minder hoog is.
De accijns is hier al zo lang zo hoog dat we het misschien niet meer in de gaten hebben maar zelfs met de 'korting' hebben we de hoogste brandstofprijzen van de EU op Monaco na. En na 31 december zitten we ook daar boven.
Het prijsverschil met onze buurlanden is nog steeds absurd.

Eigenlijk is alleen al de strekking 'om burgers tegemoet te komen' de omgekeerde wereld. Alsof burgers met hun brandstofgebruik een probleem veroorzaken of dat het puur een luxe is en er genoeg alternatieven zijn.

[Marve79]

3/4 uur lang 120 rijden en dan een half uur laden? En jij weet zeker dat je het over een EV hebt? Zeker eentje met een 150 kWh accu.

[soskes]

Toevallig eergisteren naar Rennes gereden in een Tesla 3 met 2 collegas ( Tesla is van een van hen). We hebben ongeveer 3 uur gereden iedere keer en hij rijdt geen 120 maar 120 plus. En laden was inderdaad een half uur max.

Ik moet zeggen, ik was al overtuigd maar dit heeft mijn beeld bevestigd. Enige probleem is dat ik niet meer dan 10k aan een tweedehands wil uitgeven en dan val ik buiten de boot voor een EV. Helaas, maar ik hoop over een jaar of 2 - 3 toch op een leuke hybride.

[Marve79]

Ja ok onder ideale zomerse omstandigheden. Onder de 12 graden en er gaat al 30% af. Als het regent nog meer. Leuk voor in de zomer idd.

[soskes]

Ik wil je niet overtuigen en ben niet in voor een welles nietes discussie. Je zult vast gelijk hebben maar ik zou willen dat het onder ideale zomerse omstandigheden was geweest. Maar we hebben zo een derde van de hele trip tegen prachtige regendruppels aan zitten kijken.

Zoals al vaker hier is gezegd is er voor mensen een use case en voor sommigen niet. Je punt is duidelijk en het is het niet voor jou. Prima.

[Marve79]

Uiteindelijk moet ik ook hoor net als iedereen. Alleen het probleem is dat het enkel de hele dure autos zijn (40k+) die een bruikbare range hebben. En dan geloof ik best dat het comfortabel is, zeker met een Tesla en het laad netwerk.

Maar ik woon sinds kort in België en ik kan je zeggen dat het hier redelijk dramatisch is met laadinfra. Publiek betaal je je blauw en ik kan thuis niet laden. Ik zit veel in Wallonië en daar kun je de palen op een hand tellen, en dan moet je nog geluk hebben als ze überhaupt werken. In Vlaanderen is het een stuk beter maar ook niet geweldig.

Dan heb ik nog zorgen over restwaarde, afschrijving etc.

Ik zeg ook altijd als je comfortabel elektrisch wilt rijden moet je eigenlijk een Tesla rijden, maar ik vind Musk echt een eikel en teslas ontzettend lelijk dus die zal ik nooit kopen. De enige EV die ik serieus zou overwegen is de i5 touring, maar het gewicht knap ik dan weer op af.

Dus idd niks voor mij en ik heb genoeg legitieme redenen vind ik, maar als de batterij tech en laadinfra er klaar voor is ga ik ook zeker over, maar het early adopter zijn laat ik aan een ander over

[Halfscherp]

Ik zeg ook altijd als je comfortabel elektrisch wilt rijden moet je eigenlijk een Tesla rijden,

vergelijk een Polestar 2 maar eens met een Model 3 qua interieur en kwaliteit van de afwerking.

Een Nissan Leaf 2 is ook echt al prima, al moet je dan geen high-end interieur verwachten.

[soskes]

Ik kan je overigens helemaal vinden in je comments over Tesla en Musk. Het nooit kopen ben ik wat voorzichtiger in .

[Reactie gewijzigd door soskes op 22 juli 2024 13:28]

[Tripledad65]

Nee hoor. De 3 uur haal je tegenwoordig prima met bijvoorbeeld een Polestar 2, en in de zomer kom je aardig in de richting van de 4 uur. Praktijkrange natuurlijk. Niet WLTP.

[Marve79]

Ah een Polestar 2, die kan iedereen vast betalen. Wat kost die?

[Tripledad65]

Jij beweert dat mijn 3 a 4 uur bij 120 kmh niet realistisch is, en dat je daar een 120 kWh accu voor nodig zou hebben. Dat is gewoon onzin, en daar reageer ik op. Een Polestar 2 long range heeft een 78kWh accu......

Het facet dat nog niet iedereen zich een EV kan permitteren, heb ik meegenomen in mijn originele post. Maar er zijn ook legio mensen die zich überhaupt geen auto kunnen permitteren. Moet ik dat soms ook expliciet in de post vermelden?

[zwartpet]

Nog geen lange rit gemaakt in de zomer, maar afgelopen wintersport met de Polestar 2 long range (2020 model) naar Frankrijk gereden. Kan je uit ervaring zeggen dat je net iets meer dan 200km red en dus praktisch elke 2 uur aan de lader staat. 2024 model komt vast en zeker weer een stuk verder.
Oh en in België je laadstop heel goed moet plannen anders moet je ergens een stad/dorp in met een omweg van een half uur waar je aankomt bij je laadpaal die uit staat want ze hebben er stroomstoringen door in de wijk. (dit kwam ook wel door beetje sneeuw)

[Marve79]

Enkel in de zomer haal je dat. Onder de 12 graden en het is gedaan en dat is het 60% van het jaar hier zo'n beetje.

[Tripledad65]

je zit er weer naast.
Effect van snelheid en temperatuur op range

Je ziet in deze grafiek dat bij 70 Mph (~113 kmh), het verschil in range zien van slechts 10% tussen 0 C en 20 C.

In deze studie zie je het effect van 0 C. Dan verliezen EV's tussen de 25 en 35% (afhankelijk van het model) aan range.
De range van 3 tot 4 uur die ik aangegeven heb, komt dus prima overeen met de werkelijkheid, en is zelfs een beetje conservatief

[Reactie gewijzigd door Tripledad65 op 22 juli 2024 13:28]

[Tripledad65]

Ah.. we gaan onderzoek en wetenschap ontkennen. "Want ik ken iemand die...."

Als je gelijk zou hebben, dan zou dat vanzelf uit studies naar voren komen. Maar laat maar, ik voer geen discussies op basis van anekdotisch bewijs.

[Tripledad65]

Anekdotisch bewijs

[Tripledad65]

Je hebt blijkbaar mijn links niet gevolgd. Dat zijn praktijk waarden

"The sedan was modeled by analyzing 350,000 trips from 500 sedans, totaling over 180,000 hours of driving"

Dus niks wetenschappers onder lab omstandigheden, maar de harde werkelijkheid. Maar als jij één niet nader gespecificeerd datapunt belangrijker vindt dan 350.000, tsja ......

[Marve79]

Het is ook een beetje model afhankelijk. En ook andere zaken zoals verwarming, of er een warmtepomp in zit etc. Maar meeste elektrische rijders die ik ken klagen steen en been in de winter.

[FreezeXJ]

Die Audi A6 is ook niet gratis he. Mensen hebben nog steeds heel veel geld beschikbaar voor een automobiel, dus 50k voor een Poolsterretje is prima binnen budget. Daar rij je nog geen nieuwe Mercedes/Porsche/BWM > 3 voor. En die dingen zie ik toch best veel op 's Heeren wegen.

[Richh]

Nvm

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:28]

[Richh]

Haha, als je de discussie niet kan winnen verzet je de goalposts weer eens

De occasionprijzen worden steeds aantrekkelijker. Dit jaar komen de Model 3s uit de lease. Nu al is een Model 3 Long Range uit 2019, ongeveer vergelijkbaar in aanschaf tov een VW Golf op benzine uit 2019, met vergelijkbare kilometerstand.
Zo'n M3LR heeft vergelijkbare prestaties tov een Polestar 2.

De Polestar 2 is 1 jaar nieuwer. Komen volgend jaar uit de lease (en daarmee einde bijtellingsvoordeel wat de prijzen al jaren kunstmatig hoog houdt). Dan ga je er prima eentje vinden voor rond de 20k.

[zwartpet]

Dagwaarde van de Polestar 2 long range uit 2020 ligt nu nog boven de 30k als je niet extreem veel kilometers hebt gereden. Denk eerder dat je ze rond de 30k gaat vinden als ze uit de lease komen

[Richh]

Dat geldt voor heel veel occasions uit 2020. De Polestar kwam volgens mij november-december 2020 op de markt, dus die auto's hebben praktisch nog meer dan een jaar 8% bijtelling, wat ze interessant maakt voor wie een eigen bedrijf heeft. Je kan je autokosten dan onder je bedrijf laten en daar privé weinig bijtelling over betalen, wat een behoorlijk belastingvoordeel oplevert.

Als dat bijtellingsvoordeel vervalt (wat gebeurt als ze 5 jaar oud zijn) dan kan je de auto eigenlijk alleen nog aan particulieren kwijt. En voor die groep betwijfel ik of men nog +10k oftewel 50% extra wil betalen tov een Tesla Model 3 LR. Zijn toch twee redelijk vergelijkbare auto's.

Die prijs zal dus hoe dan nog dalen (of de prijs van de M3 zal stijgen, maar dat is een ander verhaal )

[Huppol]

Gemakkelijk inderdaad. Er zijn vaak mensen die menen dat ze 4 uur lang 120 rijden, terwijl in de praktijk de gemiddelde snelheid waarschijnlijk richting de 100 gaat. Dus met een praktijk range in de zomer kan je met een goede EV, zoals een Polestar inderdaad, prima 500km afleggen. En per 100 kilometer kan je doorgaans zéker 1 uur rijden rekenen.

[SirMemeAlot]

Jammer alleen dat die niet iedereen toch waarschijnlijk het grootste deel van Nederland is helaas en juist de mensen die een zetje zouden kunnen gebruiken profiteren 0 en de welgestelden krijgen nu lekker een korting terwijl ze al genoeg hebben. Vind 'niet iedereen' dan ook wel erg positief bewoord (mijn mening). Tegen de tijd dat jan modaal aan de beurt is zijn alle voordelen weg en mag de volle pond voor deze auto's betaald worden

Ik ben verder ook voorstander van elektrisch rijden en het laden gaat nog wel verbeterd worden en same goes for range. Het rijdt geweldig en het stoppen is niet zo erg als je er eenmaal aan toe geeft.

[Marve79]

Ik heb een phev met cvt (Toyota) en dat rijdt net zo goed als een EV. Alleen geen gezeik met laden als het even niet uitkomt.

[Tripledad65]

Fijne auto. Maar je tankt nog steeds grotendeels fossiel, en stoot nog steeds CO2 uit. (En electrisch rijdt nog lekkerder

[Anoniem: 91634]

Het blijft ook heel raar dat de elektrische auto's volledig vrij zijn gesteld van de wegenbelasting met als gevolg dat iemand met een dikke suv elektrische auto meer financiël voordeel heeft dan iemand die kleine bescheiden Nissan leaf rijdt.

Juist door deze maatregel zijn de aantal grote elektrische SUV flink toegenomen. Dit kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn maar gebeurt dus wel.

[cadsite]

Zelfs al zijn de km's met een EV 100% gratis, dan nog is mijn auto goedkoper voor de amper 5.000 km die ik per jaar rijd als je de TCO rekent.
Ik heb de berekening al te vaak gedaan.

[Tripledad65]

Het resultaat is enorm afhankelijk van de aannames. Ik ben vrij zeker dat ik een berekening in elkaar zou kunnen kan draaien waarbij het wel zin heeft. 2e hands Renault Zoe, 10 jaar 5000 km per jaar, meestal thuis laden, bijvoorbeeld, en omdat het een EV is, erg lage onderhoudskosten (niet geheel toevallig is dat ongeveer de use case voor de 2e hands auto van mijn vrouw). Maar dat is wel een ideaalplaatje. Ik geloof je direct dat jouw TCO er anders uitziet.

[cadsite]

Ik reken voor een nieuwe wagen.
Prijs: 12400 (5 jaar geleden).
Zie je al voor hoeveel geld ik aan onderhoud, benzine,… over heb nog voor een ev 1 km gereden heeft?

[Richh]

Als je nu voor een nieuwe auto gaat rekenen is een Dacia Spring letterlijk de goedkoopste auto die je kan kopen, dus je rekensom zal nu daarop uitkomen.

Desondanks is het imho zeer onrealistisch dat je voor zo weinig kilometers en zo weinig afstand, wel >10k voor een auto neerlegt. In zo'n geval zou ik serieus een regelmatige huurauto overwegen en niet kiezen voor bezit, je lasten gaan volledig op aan de vaste kosten ipv het variabele component.

[cadsite]

Ik gebruik mijn auto quasi dagelijks.

[Richh]

Toch zal het gros zo'n lage kmstand in een occasion doen, dagelijks of niet.

Komt neer om zo'n 14km per dag, wel eens van een fiets gehoord?

[cadsite]

Ja, maar ik moei me dan ook enkel met mijn eigen zaken.
Weet jij veel waarom ik een auto neem.

[Richh]

Als je de wereld wil veranderen draait het niet om individuen die zeer onwaarschijnlijke situaties voorspiegelen.

[Tripledad65]

Vergelijk het voor de grap eens met een 2e hands Zoe. Kost ongeveer net zoveel (2020, 50.000 km), gaat (zeker met jouw kilometrage) met gemak net zo lang mee gaat als je nieuwe ICE, plus je hebt alle voordelen van EV. Je begint bijna direct met besparen. Alleen als altijd en alleen maar commercieel kan laden, zou het kunnen dat je net geen break even haalt.

[BRAINLESS01]

Of het goedkoper is hangt natuurlijk ook af van het aantal kilometers dat je per jaar rijdt, en het opladen is enorm afhankelijk van de gemiddelde afstand die je aflegt. Mijn familie woont allemaal meer dan 150km van mij vandaan, als ik een keer op bezoek ga red ik het in de meeste elektrische auto's niet om op een volle accu heen en terug te rijden. Ik vind het voor nu nog een te groot voordeel dat ik de tank kan volgooien en daarmee altijd weer thuis kan komen. Ik denk dat het ook niet goedkoper is, want ik rij niet genoeg om benzine "duur genoeg" te maken (10-15k km per jaar, voornamelijk grote afstanden).

Dat gezegd hebbende, een PHEV zou voor mij ideaal zijn. Daarmee zouden de sporadische ritjes naar de supermarkt "gratis" worden en ook op lange afstanden de eerste ~50km veel goedkoper zijn. Helaas zijn die amper te krijgen, omdat uit testen blijkt dat niemand de accu oplaadt. Ik vrees dat ze daarbij vooral naar leaserijders gekeken hebben, die met hun gratis tankpas geen enkele reden hebben om ooit de stekker te gebruiken.

[Tripledad65]

Natuurlijk, elke individuele sitatie verschilt. Er zijn vast scenarios waarbij een EV niet goedkoper is. Vooral als je erg weinig km per jaar rijdt, uitsluitend commercieel kan laden, en je de auto niet lang wilt houden.
Die scenarios worden wel steeds zeldzamer

[reinouts]

Het verschil is dat je tijdens dat familiebezoekje gewoon een beetje kan bijladen aan de eerste de beste laadpaal en dan zonder moeite weer thuiskomt.

[BRAINLESS01]

Als die er is en toevallig net beschikbaar is, anders sta je onderweg ergens voor niks stil. Kan natuurlijk, maar ik ga ook nog wel eens aan het eind van een werkdag bij familie op bezoek, precies het moment dat heel Nederland zijn auto wil opladen. Naast het feit dat opladen aan een publieke paal veel duurder is dan thuis (want dat is zo goed als gratis, met zonnepanelen). Ik blijf nog even bij de benzineauto. Begrijp me niet verkeerd, ik maak graag de overstap, maar dan moet het wel werkbaar blijven. Dat wordt het vanzelf, want de infrastructuur wordt steeds beter.

[reinouts]

In het ergste geval sta je een paar minuutjes bij de snellader, genoeg om thuis te komen. Ik denk dat elke elektrische rijder je zal kunnen vertellen dat jouw range anxiety een non-issue is.

[BRAINLESS01]

Het ging om de discussie of het goedkoper zou zijn, ik denk dat dat in mijn geval nog niet zo is. Ik ben niet enorm bang voor afstanden, maar feit is wel dat mijn gebruik niet lekker past bij een elektrische auto met veel minder range. Ooit ga ik over, maar het heeft nu geen zin om over te stappen in de hoop dat ik goedkoper kan rijden. Het zou best kunnen dat mijn volgende (tweedehands) auto ook weer een benzineauto wordt, maar tegen de tijd dat ik over ga op een elektrische auto ziet de wereld en de infrastructuur er al heel anders uit. Mijn huidige auto is van 2018, die kan nog wel even mee.

[jeroen_loeffen]

Onder de streep, is een EV gewoon goedkoper

ja, per kilometer. En als je veel kilometers rijdt verdien je de meerprijs bij aanschaf terug. Als je weinig kilometers rijdt niet, dan heb je alleen maar meer geld uitgegeven voor minder gemak en het milieu. Ik ben zeker niet tegen EV, maar het kostenplaatje voor de kleine rijder moet echt nog wel veranderen.

[FreezeXJ]

Dat weet ik nog zo net niet, juist die grote rijders zorgen voor grote uitstoot. De kleine rijder (die zich dan niet in een gigantische SUV voortbeweegt) stoot ook minder uit, en de benzine-autos niet oprijden is ook zonde. Zeker als het stroomnet nu nog niet ingesteld is op overal tactisch kunnen laden.

Ik denk dat de overheid as usual vooral de zakelijke rijders gaat proberen over te halen, gevolgd door de particuliere kilometervreters. Opa en oma komen wel aan de beurt als een (tweedehands) electro-wagen onder de 10k komt,

[jeroen_loeffen]

Dat is dan ook precies mijn gedachte: mijn benzineauto eerst helemaal oprijden. Ik hoop over een jaar of vijf echter wel een rekensom te kunnen maken waarbij ik niet weer een nieuwe benzineauto moet gaan kopen.

[Polderviking]

Onder de streep, is een EV gewoon goedkoper.

Ook voor mensen die hem aan publieke palen moeten hangen door een gebrek aan faciliteiten thuis?
Vlugge Google leert me dat Den Haag het laden 36 cent per kwh kost, daar zit ik met mijn dynamische contract thuis toch geregeld fors onder, zelfs op de dure momenten.

[Tripledad65]

Als je altijd, uitsluitend en alleen maar commercieel kan laden, dan wordt het lastiger.

Maar vergis je niet, 36 cent per kWh is ongeveer EU 7,20 per 100 km voor een middenklasse EV. Benzine kost EU2.19 per liter, en een middenklasser ICE verbruikt zo'n 7 liter per 100 km, ofwel EU15,33 /km. Is toch ruim 8 Euro per 100 km wat je in je zak steekt.

Verder zijn de onderhoudskosten van een EV aanzienlijk lager. Of het exact een positief of negatief verhaal wordt, hangt zoals altijd, af van de use case, maar in de meeste gemiddelde gevallen, zal het niet veel uitmaken.

[Reactie gewijzigd door Tripledad65 op 22 juli 2024 13:28]

[Anoniem: 91634]

Correctie, benzine bij de tankstation is hier 1,87.
En met een Audi A3 wat erge leuke auto is zit ik gemiddeld op 5,6 liter per 100km. Per 100km kom ik uit op €10,47.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 91634 op 22 juli 2024 13:28]

[Oon]

Wat ikzelf belangrijk vindt, is het leveren van een goede bijdrage aan CO2 reductie, en andere aan fossiele brandstof gerelateerde ellende. Als je dat niet belangrijk vindt (of niet wil geloven) dan kan een ICE ook een "logische" keuze zijn.

Dan zou ik me toch eens gaan inlezen in de productie van EV's, want het is echt niet zo dat een EV schoon is. Even los van het feit dat 100% van je gereden kilometers dan van zonne-energie zou moeten komen (en even de productie daarvan genegeerd), want het grootste deel van de stroom van het net wordt gewoon nog uit kolen gehaald.

Als je een EV (inclusief originele accupack) voor 20 jaar zou rijden dan heb je gelijk, maar als je accu vervangen moet worden of je koopt een nieuwe dan is het beter voor het milieu om een ouderwetse ICE te rijden.

[Tripledad65]

Ik zou jou hetzelfde advies willen geven. Alles wat je hier vertelt over is allang achterhaald.

Auke Hoekstra Interview

En dat is maar 1 voorbeeld. Andere onderzoeken laten zien dat een EV al na 70.000, zelfs op kolenstroom, een lagere gesommeerde CO2 uitstoot heeft in vergelijking met ICE.

De noodzaak om accus te vervangen is ook geen argument. Accus gaan tegenwoordig met gemak minimaal 500.000 km mee. De meeste auto's (of het nou een ICE of EV is) halen de 500.000 km niet eens.

[ApfelMoes]

Rotzooi van tegenwoordig zal vast wel niet lang meegaan zonder hoge kosten te krijgen in korte tijd. Beetje goeie brandstof auto gaat echt heel lang mee met goed onderhoud (of ook niet, sommige houden het vol zelfs met matig onderhoud) zonder dat het al te veel kost, en dan zijn de kosten vaak verspreid in kleinere bedragen over een langere tijd, bij een EV heb je direct een dure nieuwe accu nodig als t ding af is, had ook gelezen dat die elektro motoren links en rechts vervangen worden.

[Mit-46]

Je kan ook op andere manieren bijdragen natuurlijk. Ik vlieg bijvoorbeeld bijna nooit (laatste keer 2012), want ik ga zelden op vakantie.
Ik heb ook geen kinderen (een betere bijdrage is er volgens mij niet!!) en ben ook niet voornemens die wel te nemen. Zeg nooit, nooit, dat besef ik.
Zo zijn er nog een aantal zaken waarmee ik denk bij te dragen aan CO2 reductie (voor zover mogelijk een "gasloze" woning), maar een elektrische auto is voor mij geen optie. Om verschillende redenen niet, maar dat betekent niet dat ik het probleem niet belangrijk vind of niet geloof.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 juli 2024 13:28]

[Marve79]

Beetje rare redenen. Kan ik ook zeggen ik pak nooit een privejet en ik koop geen V8, zo draag ik bij

Edit: Ik bedoel dus je neemt niet geen kinderen puur voor het milieu, maar meer omdat je de juiste partner nog niet hebt gevonden of andere redenen. Maar geen kinderen nemen vanwege CO2 doet niemand (lijkt mij).

[Reactie gewijzigd door Marve79 op 22 juli 2024 13:28]

[Tripledad65]

Tsja, als niemand kinderen krijgt, is het probleem natuurlijk binnen 50 jaar wel opgelost.
De wereld is niet zwart wit, en ik begrijp best dat een EV niet voor iedereen een optie is. Fijn om te zien dat je andere CO2 verminderende keuzes maakt.

Ik denk wel dat veel mensen onderschatten hoe zinvol de keuze voor een EV voor hun is, maar mensen hebben een weerstand tegen verandering. Ik heb mezelf ook moeten overtuigen.

[Richh]

Wat ik daar nog een belangrijke toevoeging op vind, is dat Nederland (en eigenlijk de gehele EU) zo snel mogelijk moet stoppen met het importeren olie uit landen uit het midden oosten en Rusland.

Dat is, in the end, allemaal geld wat gaat naar zaken waar velen van ons niet achter staan. En bovendien geld wat niet in onze eigen economie terug vloeit.

De EU heeft praktisch geen serieuze olie-opbrengst om de behoefte van de bevolking te voorzien. Maar elektriciteit? Dat kunnen we prima zelf opwekken op talloze manieren. Dat kan zelfs schoon. En de efficiency is het hoogste. Daarom zijn EV's ook geopolitiek zeer belangrijk.

[Tripledad65]

Ik ben het in grote lijnen met je eens, maar ik denk dat het op korte termijn niet realistisch haalbaar is. Onze welvaart is voor een groot deel gebaseerd op het olie infuus van de Opec

[ApfelMoes]

Als je zo denkt kan je helemaal niks meer kopen, het is vrijwel gegarandeerd dat je geld gaat naar zaken waar velen van ons niet achter staan.

[Richh]

Het is niet zwart wit, er zijn altijd gradaties.

[Thijs_Rallye]

Lol, plotsklaps stoppen met olie is economische zelfmoord plegen, vooralsnog draait de hele wereld op olie. Daarbij, waar ga je de energie mee opwekken? Welke talloze manieren zijn er hier voor Nederland bijvoorbeeld? Daar ben ik wel benieuwd naar?

Het hele energiebeleid hier in Nederland is tot dusver gebaseerd op wensdenken gecombineerd met met een flinke dosis luchtfietserij.

[Joyous-P]

Goed dat je de aanschafprijs benoemd, want elektrisch rijden en dus een goede bijdragen aan CO2 reductie leveren is niet voor iedereen mogelijk. Er zijn nog zo veel kleine en oude autootjes die door kleine en schonere autootjes kunnen worden vervangen.

Maar wat kost de goedkoopste tweedehands TV nog?

Juist, flink wat centen. Het is in Nederland als EV rijder heerlijk om te genieten van subsidie, geen wegenbelasting op de mat of, als deze in 2026 wel komt, korting hierop. Maar mensen die echt zouden willen, maar niet kunnen, is er gewoon niets. Gemiste kans.

(In Frankrijk voor de arme gezinnen wel een optie is gevonden om ze in een elektrische Renault Zoe te krijgen.)

[reinouts]

Is er niets? Autodelen werkt prima met EV's.

[Joyous-P]

Het autodelen werkt prima met EV's, absoluut. Maar dit maakt je geen eigenaar. Dit zorgt er niet voor dat je hiermee dagelijks naar je werk kunt.

Ik noem mensen die in de thuiszorg werken en dagelijks veel kleine stukjes moeten rijden. Dan is een EV sowieso veel schoner. Daar zit meer winst dan te wachten tot de grotere (SUV) EV's betaalbaar zijn. Als deze al in Nederland blijven.

[Reactie gewijzigd door Joyous-P op 22 juli 2024 13:28]

[reinouts]

Eens, maar thuiszorg kan wellicht ook op de (elektrische) fiets.

[Joyous-P]

Ja, je zou op een elektrische fiets kunnen gaan. Als je in hetzelfde dorp of stadsdeel woont en werkt. Maar dan kan ik dat wellicht ook zeggen over de elektrische auto: Waarom niet met het OV?

Subsidies zijn goed, maar we weten allemaal dat het grootste deel in Nederland hier niets aan heeft. Dat is bij de elektrische auto al goed zichtbaar, maar o.a. bij zonnepanelen ook.

[reinouts]

Ik ging er voor het gemak even vanuit dat het voor een thuiszorgjob niet haalbaar is om -tig adressen op een dag aan te doen met OV en dat je daar dus eigen vervoer voor nodig hebt.

Wat subsidies betreft, die stimuleren juist het laten ontstaan van een tweedehandsmarkt. Bij zonnepanelen zijn er ook energiecoöperaties die mogelijk gemaakt zijn door subsidies, waar ook mensen met een kleine beurs en geen eigen dak aan mee kunnen doen.

[Joyous-P]

Ik snap je, ik reageerde op jouw opmerking over een elektrische fiets dat dit enkel werkt als mensen dicht bij hun werk wonen. Hetzelfde als dat het met het OV ook niet overal gaat. In de randstad vaak wel, maar in bijvoorbeeld de thuiszorg vaak niet. Althans, je bent langer onderweg.

Ik weet niet helemaal zeker of de subsidies de tweedehandsmarkt stimuleren. We zullen het zien met de grote lading Tesla Model 3's van 2019 die binnenkort uit hun 5 jaar lease contract lopen. Echter, ik ben bang dat het grootste deel daarvan Nederland uit gaat.

Daar komt bij dat deze tweedehandsmarkt nog steeds flink geprijsd is. Wat kost zo'n tweedehands elektrische auto nou? De goedkoopste kleinste EV? Is dat echt betaalbaar te noemen?

[Anoniem: 91634]

Ja, de hard werkende verpleegkundige moet maar met de fiets en de ict'er die 4 dagen per week thuis werkt krijgt wel een dikke gesubsidieerde EV voor de deur?
Gek vinden dat niemand meer in de zorg wilt werkende tenzij als zzp'er voor het dubbele tarief.

[Prosperot]

Niet iedereen kan zich ook de afschrijving permiteren.

[emeralda]

Import tarieven op Chinese EVs gaat ook niet helpen. Gelukkig is BYD bezig om fabrieken in Europa te openen.

[MornixRS]

"Al tig keer aangetoond". Ja in een super ideaal use case scenario. Als je niet kunt thuisladen wens ik je veel succes met goedkoper rijden en in pak hem beet 4 jaar die 10K meerprijs terug te verdienen.

[TgR_KILLER]

EV-rijders betalen nu geen motorrijtuigenbelasting, maar moeten dat vanaf 2026 wel doen. Vanaf dat jaar krijgen emissievrije personenauto's echter ook veertig procent korting op de motorrijtuigenbelasting.

Gaat dus gewoon exact hetzelfde als met de 'gewone' Hybrides ergens rond 2012. Ik had in 2010 een Hybride gekocht want die was belastingvrij, vervolgens kon je 2 jaar later mooi gaan betalen want ze miste teveel geld bij de overheid. Leuk dat je dan korting krijgt, maar zon auto vol met accu's weegt doorgaans ook meer. Dus je betaald aan het eind van de rit waarschijnlijk even veel belasting als je buurman zonder elektrische auto. En het is natuurlijk ook wachten tot die korting weer afgebouwd gaat worden .

[SgtElPotato]

Ze hadden die korting / vrijstelling nooit moeten geven. Onder de streep kost het teveel geld, de zware elektrische auto's zorgen voor meer slijtage aan wegen etc dan je veel lichtere ICE.

[bzzzt]

Dat is een argument wat echt al lang ontkracht is. Vrijwel alle slijtage aan de wegen wordt veroorzaakt door zwaar vrachtverkeer. Of je personenwagen nou 1 of 2 ton weegt maakt amper verschil.

[Anoniem: 345323]

Toch wordt deze onzin nog steeds rondgepompt in de populaire media.

[Tripledad65]

Tsja, als er geen drama is, is er geen verhaal. Lekker, spannend nieuws verspreiden. En het goedgelovige volk, wat maar al te graag hun keuze voor een ICE "gerechtvaardigd" ziet, loopt vrolijk met de muziek mee.

[jeroen_loeffen]

Heerlijke retoriek die je ook om kan draaien zonder gebruik van feiten te maken; het goedgelovige volk, wat maar al te graag hun keuze voor een EV "gerechtvaardigd" ziet, loopt vrolijk met de muziek mee. Ad hominem.

[Tripledad65]

Nee hoor. Er is werkelijk een tsunami aan bewijs die laat zien dat EV's (gemiddeld) een betere TOC hebben, al relatiefsnel onder de netto CO2 uitstoot van een ICE duiken, 20 keer minder vaak in brand vliegen dan een ICE, geen hoger verbruik aan banden hebben, geen aanwijsbare oorzaak van potholes in de weg zijn, minder onderhoud vergen, en dat de batterijen gemakkelijk 500.000 km mee gaan.
Zomaar wat goed onderbouwde feiten, die je zelden of nooit in de mainstream media leest.

Helaas gaat het de populaire main stream media niet om de feiten, maar om verkopen en kliks. Een drama verhaal trekt nou eenmaal meer aandacht dan een positief verhaal.

Het is gewoon erg belangrijk (en wordt steeds belangrijker) om kritisch te zijn op de verhalen die je leest. Dat betekent even googlen, en kijken of wat er geroepen wordt wel daadwerkelijk de concensus is. Veel mensen doen dat niet, en papegaaien de sensatie na. Jammer. Voor een heleboel onderwerpen.

Wat ik een dieptepunt vond, was het verhaal over de boot met auto's die in brand gevlogen was. Ergens is het verhaal ontstaan dat dit door een EV's ontstaan zou zijn. Er stonden nou eenmaal EV's op die boot. Voor dat hele verhaal echter was, en is, geen flintertje bewijs. Toch werd dit de media rondgepompt, (zelfs door de NOS). Typisch voorbeeld van een verhaal wat super interessant is voor veel mensen (oehh EV's vliegen in brand) maar nérgens op gebaseerd is, en toch overal rondgaat en blijft hangen.

[jeroen_loeffen]

Nu onderbouw je, prima. Ik ontken de feiten ook niet, ik heb er een probleem mee dat deze draad gelardeerd is met woorden als onzin, goedgelovig volk en populaire media met als enkel doel om de mensen die nog niet overgestapt zijn in een kwaad daglicht te zetten. Dat de "populaire media" zich verlaagt tot anti-EV sentimentele artikelen zonder feitelijke onderbouwing betekent niet dat pro-EV zich van zo'n zelfde slechte kan moet gaan laten zien.

[Tripledad65]

point taken

[mr_evil08]

Precies, 40 ton of 3 ton maakt nogal uit.

[Navi]

Totaalgewicht zegt ook niet alles, het gaat ook om druk per as of per wiel.

Een vrachtwagen is wel veel zwaarder, maar heeft vaak ook 4 of 5 assen en 10+ wielen die ook nog eens veel groter/breder zijn.

[mr_evil08]

Nog steeds is dat zwaarder dan een personenauto.

[kaas-schaaf]

Per cm2 contactoppervlak maakt het weinig uit, tenzij je de boel overlaad. Het probleem is voornamelijk het stoppen/optrekken van die massa en de druk die daarbij ontstaat.

[2004billy]

De typische vrachtwagenband staat op 8,5 tot 9 bar. De typische personenwagenband staat op 2 tot 3 bar. Bij een oplegger met 6 wielen rust de helft van de last, zeg eens 18 ton, op die 6 banden, dus 3 ton per band. Met een contactvlak van 30x20 cm heb je het dan over 5 bar druk op de weg, daarom is de druk in die band ook zo hoog, anders was hij plat.
Dat is zeker 3x hoger dan bij een auto. En de hoogste afschuifkracht is bij hard remmen, niet bij hard optrekken.

[Yggdrasil]

Ik reed eens een dagje mee met een vrachtwagenchauffeur die zware ladingen vervoerde. Was vrijwel altijd te zwaar beladen zij hij, en hij wist de meetlussen op de snelwegen goed te liggen dus hij reed er altijd netjes omheen. Dat soort gedrag van tientallen tonnen zware machines is vele malen schadelijker dan een auto die 1 of 2 ton weegt.

[bZrk62]

Zeer open asfalt beton ( ZOAB ) water en vorst geven de grootste schade aan de wegen.
Maar de voordelen wegen op tegen de nadelen.

[SgtElPotato]

Ik ben wel benieuwd. Als ik namelijk even snel ga Googlen dan komt het er toch wel op neer dat een EV van maar een paar honder kg meer een veel hogere asdruk heeft en dus meer slijtage veroorzaakt. Maar ik laat me graag informeren door jouw bron / informatie waarin dit ontkracht wordt, hoef ik het de volgende keer namelijk niet meer te delen

[bzzzt]

Ik heb die artikelen over 'asdruk' gezien, maar als je vervolgens vergelijkt met een vrachtwagen (waarvan het gewicht tot 50 ton kan oplopen) is de slijtage van een EV misschien wel wat hoger dan van een lichtere personenwagen maar moet je 400000 ritjes met een Tesla maken over de weg om dezelfde schade aan te richten als 1 ritje met een volgeladen vrachtwagen. Oftewel: de weg slijt voornamelijk van vrachtverkeer.

[SgtElPotato]

En als je het nu eens vergelijkt met een ICE, want daar hebben we het in essentie over, zie je dat die ook een factor 4-6 meer schade aanricht

[Richh]

En waar baseer je die 4 tot 6 op? Dat slaat natuurlijk nergens op: 30% hoger gewicht zorgt natuurlijk niet voor 400% tot 600% meer schade.

Zoals hierboven al benoemd is het hoe dan ook irrelevant. Wegen zijn ontworpen voor vrachtwagens van 40 ton. Of je dan een zwik VW Golfs van 1350kg of Model 3 van 1650kg daar vlak achter laat rollen, dat maakt echt helemaal niks uit.

[Proliges]

Dat is echt verwaarloosbaar. De echte schade aan het wegdek komt van vrachtwagens. 1 overbeladen vrachtwagen veroorzaakt evenveel schade aan het wegdek als 100.000 personenauto's. Als je echt een eerlijke wegenbelasting wil dan moet je juist vrachtvervoer veel zwaarder belasten, maar de realiteit is dat jij met een personenwagen meer wegenbelasting betaald dan een vrachtwagen.

[OxWax]

In letterlijk élk EV topic blijf ik dezelfde, keer op keer weerlegde zelfde argumenten tegenkomen en dit al jaren ondertussen.

1 ) Ik heb 800km range nodig.
2) Ze zijn vervuilender want (vul zelf in)
3) Ze slijten de wegen meer want zwaar.

[SgtElPotato]

Argument 1 is persoonlijk. Die 800km range is toch wel fijn, want als je vervolgens in Duitsland rijdt en wat harder rijdt dan de standaard 120km/h kakt je range al gigantisch in. Als je dan in de praktijk 400 over houdt bij hogere snelheden is het prima!!

Argument 2 kan ik niet onderbouwen en heb ik geen data van, maar ook de EV's zijn vervuilend. Of ze vervuilender zijn durf ik je niet te zeggen.

Argument 3 is ondertussen al uitgelegd inderdaad, mijn fout. Maar toch vraag ik me af hoe het exact zit. Heb ik een eerder antwoord om verheldering gevraagd.

[Reactie gewijzigd door SgtElPotato op 22 juli 2024 13:28]

[OxWax]

Simpele test : sluit je op in je garage met een EV / en met een ICE.
Alleen het feit al dat de vervuiling weg van de 'weg' is en dus mensen, is al een gigantisch voordeel.
De vervuiling bij het opwekken stroom kan dan centraal worden aangepakt wat véél efficienter is (en er is geen catalysator te stelen)

Wat dat snel rijden betreft ...vroeg of laat houdt dat ook op in Duitsland.
Daar heb je de Neurenberg ring voor, als je dat perse wil.

Geef het wat tijd, tenslotte wordt de ICE al +100 jaar doorontwikkeld, de EV is amper 2de generatie.

[SgtElPotato]

Het gaat niet alleen om de uitstoot. Als we namelijk zo gaan kijken komen er van een EV veel meer plastic deeltjes (van de banden ja) in de natuur terecht, dat is echt een gigantisch probleem aan het worden.
Daarnaast gaat het ook meer om de productie. Die accu's zijn vrij intensief om te maken en kosten aardig wat resources die zeer schadelijk zijn voor het milieu.
Nou weet ik natuurlijk geen exacte cijfers en ga ik niet beweren dat de ene beter is dan de andere.

Ja, op dit moment kan ik nog hard rijden op de stukken waar ik moet rijden. Dat gaat veel efficienter en sneller met een ICE dan met een EV (is daarnaast ook stukken leuker). Op een circuit racen doe ik wel in het weekend, maar op de openbare weg race ik niet

[reinouts]

Ja, accu's maken is schadelijk. Olie oppompen is dat ook. Het verschil is dat je accu's aan het einde van de levensduur kunt recyclen. Olie, eenmaal verbrand, zit permanent in de atmosfeer en veroorzaakt daar allerlei problemen waaronder klimaatontwrichting.

[SgtElPotato]

De materialen die je nodig hebt voor de accu's zijn letterlijk dodelijk voor de mensen in de mijn.

[reinouts]

Dacht je dat het op een olie- of gasboorplatform zomaar veilig is? Om nog maar niet te spreken over de gevolgen voor de natuur eromheen als er lekkages optreden.

[Thomas18GT]

Ach andersom heb je ook genoeg drogredenen om wel voor EV te gaan (je moet toch elke 2 uur stoppen om pauze te houden dus kan je net zo goed gelijk een half uur laden )

Uiteindelijk is het gewoon een melkkoe voor de overheid. Ze geven je eerst wat subsidie (direct, korting wegenbelasting, korting BPM, korting bijtelling) om een EV te gaan rijden en vervolgens kan je de volle mep wegenbelasting/BPM/bijtelling gaan betalen over je 2 ton wegende auto. De EV's gaan naar het buitenland en alle winst is weer weg. Zo ging het toch ook met de hybride..

Zonder alle trucjes met subsidies, zonnepanelen (hé hier worden we ook genaaid) of thuisladen op kosten van de baas is een EV rijden gewoon niet aantrekkelijk genoeg.

[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 22 juli 2024 13:28]

[SirMemeAlot]

Het zijn geen truucjes of melkoe, de overheid moet gewoon X bedrag per jaar binnenkrijgen om defensie/zorg/scholing/etc./etc. te betalen. Als je de illusie hebt dat iets goedkoper wordt dan moet er bezuinigd worden op 1 van deze facetten, de overheid kan geen geld uitgeven wat er niet is. Het idee is om dit te laten druppelen van bovenaf, je maakt het interessant voor de club met het grote geld en die produceren dan weer 2e hands markt/een markt voor auto fabrikanten zodat deze meer gaan produceren/verbeteren en uiteindelijk is jan modaal en daaronder aan de beurt.

Goedkoper gaat iets nooit worden, hooguit dat de veel rijder meer gaat betalen zonder de incidentele rijder iets goedkoper is in de maand maar uiteindelijk moet het volle bedrag binnenkomen want (bezuinigingen -> niemand in het kabinet wil dit want dan over 4 jaar sowieso niet meer in het kabinet).

Het jammere is gewoon dat de onderste/midden laag hier nooit van mee profiteert en altijd de rijkere meer geld maken en daarmee het systeem in stand blijft houden van de rijken worden rijker en de armen bljiven arm of armer.

Maar inderdaad er zullen altijd drogredenen beide kanten op gegooid worden om wel of niet mee te gaan in nieuwe ontwikkelingen.

[GeroldM]

Ooit gehoord van massa en momentum? Tijdens het rijden, dus het actueel voortbewegen van je voertuig, maakt het gewicht van je personenauto niet zo heel veel uit op een stuk asfalt. Bij het remmen, optrekken en stilstaan, daar maakt het gewicht van je personenwagen wel wat uit.

Er zijn tussen de 15 en 20 luxe personenwagens nodig voordat je aan het gewicht van 1 (beladen) vrachtwagen (30 ton) komt. Toegegeven, er rijden heel veel autos rond in Nederland. En veel minder vrachtwagens. En er zal tussen die 2 een grotere factor dan 20 zitten. Het wegennet heeft wel degelijk te lijden door het aantal personenautos.

Echter, de krachten die op asfalt worden uitgeoefend wanneer (volle) vrachtwagens of (volle) openbaar vervoersbussen remmen zijn immens. Hier in Zuid-Amerike, in het subtropische deel houden asfaltwegen, waar voornamelijk openbaar vervoer rijdt, het amper 1 jaar vol. En 6 maanden nadat nieuw asfalt is neergelegd, voel je aan je stuur al wanneer je in de buurt van een bushalte komt.

De hoofdwegen hier, waar meer vrachtwagens dan OV op rijden, zijn in betere staat en hebben heel wat minder onderhoud nodig. Ja, spoorvorming is er wel, maar het stelt niks voor in vergelijking met de schade die stoppende en optrekkende OV bussen veroorzaken. Als een OV bus hier vol zit, dan zit er al gauw 10 personen meer in dan officieel is toegestaan. Want OV is hier niet alleen volop aanwezig, een rit in een airco bus kost ongeveer 70 eurocent. En het maakt niet uit of je maar 1 halte meereist of tot aan het einde van de OV route, de ritprijs blijft hetzelfde. Dus wordt er volop gebruik van gemaakt, wat leidt tot veel start-/stopverkeer.

Nee, massa in (constante) beweging heeft veel minder invloed op asfalt slijtage dan startend en stoppend verkeer.

[Alxndr]

"want ze miste teveel geld bij de overheid. " te makkelijk en kort door de bocht, maargoed.

Zelfs als iemand even veel belasting betaalt is ie alsnog goedkoper uit qua brandstof en onderhoud. En bovendien, waarom zou een elektrische auto minder moeten bijdragen als ze over precies dezelfde weg rijden?>

[Tuktop]

Jammer, maar wel mooi dat de pot goed gebruikt is. En dat mede hierdoor EV's voor een steeds grotere groep bereikbaar worden.

Gerelateerde vraag, wellicht zijn hier EV-kenners die ook de tweedehandsmarkt een beetje kennen: via via (werkgerelateerd) kan ik mogelijk een Tesla Model 3 long range uit eind december 2019 met net iets meer dan 100k km op de teller kopen voor 18.000. Als ik een EV overweeg, is dat dan een goede deal?

Edit: dank voor de reacties allemaal! Erg informatief, zitten goede tips bij.

[Reactie gewijzigd door Tuktop op 22 juli 2024 13:28]

[Magnolia]

Prima deal op dit moment. Eind van het jaar zullen de prijzen van Model 3's verder dalen omdat er dan een hele hoop op de occasions op de markt komen. Maar op dit moment ligt de prijs van een model 3 met deze specs rond de 21k-22k. Zie gaspedaal.nl. Overigens komt geen enkele model 3 occasion voor de subsidieregeling in aanmerking omdat de nieuwprijs altijd boven de 45.000 euro lag.

[Reactie gewijzigd door Magnolia op 22 juli 2024 13:28]

[Bark_At_The_Cat]

Dat zal de prijzen van Kia's en Hyundai's uit die tijd ook wel mooi drukken, voor mensen die liever de Tesla's links laten liggen. Die beginnen nu bij 15,5k zo te zien.

[diederikkes]

Ik zit er zelf ook aan te denken. Zijn allemaal leuk geprijsd nu.
Maar ik ben zelf meer op zoek naar eind 2020 model net na de facelift.
Dan zijn er toch net wat kinderziektes verholpen als het goed is en een warmtepomp.
Magoed die krijg je niet voor 18.000.

[Reactie gewijzigd door diederikkes op 22 juli 2024 13:28]

[Richh]

Yep na de facelift krijg je een AMD Ryzen CPU, een iets beter interieur en wat betere geluidsdemping. En de warmtepomp maakt hem wat zuiniger. De vraag is wel of dat allemaal je nog +10.000 euro waard is.

Persoonlijk denk ik dat je er goed aan doet om nu de prijzen zo gedrukt worden, een 2019 model te halen, en deze als over 1-2 jaar de facelift Tesla's op de markt komen, een beetje bij te betalen. Waarschijnlijk hoef je dan minder dan 10k bij te leggen.

[Yggdrasil]

Ik heb een eind-2020 model 3 en heb al die features die je noemt, maar volgens mij geen AMD Ryzen CPU. Ik geloof dat die pas in 2022 is gekomen.

[Richh]

Hmm, ik dacht dat interieur + warmtepomp tegelijkertijd met Ryzen kwam, maar dat is dus niet zo? Weer wat geleerd

[Piemol]

Je moet in ieder geval even goed uitkijken dat de prijs excl btw kan zijn. Omdat het auto's zijn die uit de zakelijke markt komen, en dan adverteren heel veel handelaren dus met de ex btw prijs. Dan denk je, dat is een aardige deal, maar dan komt er dus nog even aardig wat btw bij.

[arbraxas]

Richting een particulier mag dat niet. Ook niet als de auto uit de zakelijke markt komt.
Alles richting een particulier qua prijs moet inclusief BTW zijn.

[Geim]

Mag misschien niet, maar gebeurt gewoon genoeg, in elk geval op Marktplaats. Meldingen daarover naar Marktplaats helpen niets.

[kaas-schaaf]

Meldingen daarover naar Marktplaats helpen niets.

Wellicht even bij de ACM melden, niet bij Marktplaats. Die heeft handhavingsplicht. OF ze dat ook doen is wat anders maar dat is niet de vraag. Marktplaats is voornamelijk een consumentenplatform dus ze dienen normaal te adverteren.

[Oof]

Dit is een goede prijs voor de aankoop van deze auto, en ligt onder de marktprijs. Eind dit jaar komen er veel vergelijkbare auto's op de markt door het einde van leasecontracten en voordelige bijtelling. Dit kan de prijzen verder doen dalen.

[patrickp0078]

Dat klinkt als een goede deal. Een collega van mij rijdt een Model 3, maar hij heeft helaas veel pech gehad met de auto. Zo had hij afgelopen winter een krakend onderstel waarvoor hij een afspraak heeft moeten maken. Daarnaast werkten de automatische verlichting en ruitenwissers na een OTA-update niet naar behoren, en er waren onregelmatigheden in de lak. Bovendien had hij problemen met het infotainmentscherm, dat onverwachts opnieuw opstartte. Om deze problemen op te lossen, moest hij vaak naar een Tesla Center, maar in Noord-Nederland is er maar één, namelijk in Groningen. Het is behoorlijk vervelend om steeds die reis te moeten maken.

Mijn advies: koop de auto. Bevalt het je niet, dan kun je hem altijd weer (met kleine winst) doorverkopen.

[barbarbar]

Bij de model3 moet je wel écht een proefrit gaan doen en vooraf laten keuren/inspecteren. Die eerste modellen die in 2019 naar NL kwamen kan best wel wat aan mankeren. Heb er namelijk zelf eentje gehad van 2019.

[Bigg Balls]

Goede deal, ik wil hem wel 😀

[Richh]

Zeker een goeie deal. Zelfs als je dit vergelijkt met brandstofauto's: zie maar eens een 2019 C of D segmenter te halen voor dat geld.
En dan bespaar je nog fors op brandstofkosten, MRB (ja, ook na 2026 is zo'n Model 3 gewoon vergelijkbaar met een VW Golf in de MRB), onderhoud etc.

De Model 3 is een zeer goede EV. Je hebt een behoorlijke accu / range, die ook nog eens relatief vlot kan snelladen. Over veel dingen is goed nagedacht (ingebouwde navigatie met snelladers op de route, dat was bij die bouwjaren onbestaand) en ze zijn vaak goed uitgerust (stoelverwarming, openen met je telefoon, vooraf verwarmen via de app, dynamisch laadsnelheid aanpassen).

Alternatieven zijn de Kona, e-Niro, Ioniq, Zoe, Leaf2 en nog wel wat meer. Die zijn vaak nog wat goedkoper, maar hebben vaak een mindere range en snellaadprestaties. Gezien die prijsstelling zou ik zeker een Tesla overwegen tov dat rijtje.

[redslow]

Als je long range voor 18K kan krijgen met net een ton op de teller is dat een hele goede deal. wij kijken nu om onze leaf in te ruilen op een tesla 3. en zitten rond die prijs te kijken en is heel lastig een long range te krijgen met die km voor die prijs. Zelfs de standaard heeft meestal zo'n 150K erop met die prijs.

[itaalol]

Even inhaken op de andere reacties: zijn de extra's/verbeteringen een must voor je en wil je de meerprijs niet betalen dan zou ik wachten. Maar veel 2019 Tesla's komen dit jaar op de occassion markt want leases lopen af.

Als ik het geld had zou ik het persoonlijk als een ontzettend hoge kans inschatten dat ik de auto zou kopen. Maar je moet doen wat goed voelt en niet omdat het een goede deal is. Die kom je vanzelf wel weer een keertje tegen.

[magnifor]

Subsidie voor de rijken. Normale man kan niet zomaar 30k neerleggen dus maakt die 2k geen moer uit. Maar mensen die het wel kunnen betalen hebben 2k voordeel terwijl ze dat niet nodig hebben. Hoe hou je eigen vriendjes en kringen tevreden als elite zijnde? Zo dus….

[MrRobot]

Ik denk dat je niet 'rijk' hoeft te zijn om een auto van 30k te private leasen.

[Lamith]

Ligt aan je definitie van rijk uiteindelijk. Echter, als je ca. 500 euro in de maand kunt betalen voor private lease ben je imo eerder rijk te noemen dan arm.

[bzzzt]

Als je uitrekent wat een beetje modale C klasse gezinswagen per maand kost aan afschrijving, verzekeringen, belastingen en benzine denk ik dat je heel snel in de buurt van 500 euro komt.

[MTVGN]

Ja, maar bij die 500 euro van de private lease zit de benzine dan ook nog niet in en dat is een grote hap uit die 500 euro van een prive auto

[bzzzt]

En daarom lease je voor dat geld een elektrische auto

[Lamith]

Er is niet zoiets als een modale C klasse auto volgens mij? Of bedoel je een auto in de C klasse die een gezin met een modaal inkomen nieuw kan kopen? Die groep mensen rijdt geen Tesla's of Polestars.
Ook is de auto in jouw scenario van jezelf in plaats van van de leasemaatschappij. De vergelijking vind ik daarom niet helemaal eerlijk.
Het modale inkomen is ca. 42.000 euro bruto in 2024. Stel dat je dan een nieuwe Volkswagen Polo (klasse B.) wilt, dan moet je 27.000 euro neerleggen voor het basismodel. Ik weet niet wat voor prijzen e.d. jij in gedachten had, maar dat is toch simpelweg onbetaalbaar voor modale inkomens? M.a.w. gezinnen met een modaal inkomen rijden niet dergelijke auto's voor mij, waardoor het voor mij per definitie auto's zijn voor mensen die bovenmodaal (in mijn optiek eerder rijk dan arm dus) verdienen.

[Reactie gewijzigd door Lamith op 22 juli 2024 13:28]

[bzzzt]

Een Polo is amper een gezinsauto te noemen, maar je kan zeker 10 jaar met een auto doen. Zo'n Polo kost je dan puur aan afschrijving 27000 -5000 restwaarde (pessimistische indicatie) dan 2200 euro per jaar. Dat is met een modaal salaris prima op te brengen.
Met C klasse bedoel ik een Megane, 308 of Golf station ofzo, iets waar je met een gezin ook nog wat aan hebt en waar veel gezinnen ook gebruik van maken.

[aikebah]

"Modale" is gewoon een wiskundig voorvoegsel, ongerelateerd aan het inkomensnivo. Heeft dus niets te maken met het "modale inkomen", wat datzelfde wiskundige aspect over de verzameling van individuele inkomensnivo's van (meestal) een land legt.

https://www.dr-aart.nl/St...s-mediaan-gemiddelde.html

[Draconian]

Dat vind ik ook. Even 500 euro per maand kunnen missen met private lease. Dat kan ik zelf niet met een modaal inkomen. Heb ook nog mijn hypotheek en andere vaste lasten. IK heb geen geld voor een EV en ga geen koekblik rijden met een actieradius van 150km. Ik rij 20.000 km per jaar gemiddeld.

[magnifor]

Leasen vind ik sowieso financieel niet slim maar daarnaast die 2k die het je zal schelen kwa maand bedrag over 5 jaar zal nog steeds weinig verschil maken, ja een paar tientjes lager per maand. Het is niet dat het opeens betaalbaar wordt..

[marapuru]

Nou, 400 tot 500 euro per maand voor een instapmodel auto. Waarbij je waarschijnlijk ook nog bij moet lappen om extra kilometers e.d. te mogen maken.

Je hoeft misschien geen miljonair te zijn. Maar met een modaal inkomen denk ik dat dit voor weinig mensen een verstandige keuze is.

[gimbal]

"Normale man" zal geld moeten lenen. Dan maakt 2k echt wel een verschil.

[magnifor]

Net gekeken bij ING, 30k over 60 maanden:

585 euro per maand.

Nu heb je een subsidie van 2k dus je leent 28k over 60 maanden:

545 euro

Nou nou nou wat een wereld van verschil. Subsidie voor de rijken, mensen die het al kunnen betalen

[Scatman_II]

Dat is onzin, je kunt nu een Hyundai Ioniq EV kopen voor ~€12.000 , dan is €2000 terugkrijgen van de overheid gewoon even 15% korting op de aanschafprijs.

De gemiddelde prijs voor een tweedehands auto ligt op >€23.000 dus blijkbaar kan Jan Modaal dat prima betalen...

[magnifor]

Ik zeg fatsoenlijke EV dus minimaal 400 echte kilometers in de winter wanneer het -10 is. Dat kan een ICE immers ook.

[Pierz]

Wat een heerlijk nutteloze eis. Maar geef vooral een flinke bak extra geld uit aan range die je niet nodig hebt.

[magnifor]

En wie ben jij om te bepalen of ik het wel of niet nodig hebt? Hoe weet jij hoeveel KM ik per dag reis? Wat een gezever.

Ik draai het lekker om: Geef lekker extra veel geld uit voor minder auto waar je om de100KM moet laden, geef ik wel minder geld uit voor meer auto waar ik een week op kan rijden zonder te laden of te tanken waar je niet een langere trip vooraf moet plannen en uitzoeken waar je kunt laden.

En daarnaast lijkt het mij als je van auto veranderd dat je op vooruit wilt, niet achteruit (vooral in de zin van bereik)

[reinouts]

Om de 100km, ja met een eerste generatie Nissan Leaf misschien. Intussen zijn we ruim 10 jaar verder.

[magnifor]

Maak je er 200 van, nog steeds te weinig. Wil je 400KM echte kilometers onder weer en wind ga je al snel richting de 30k.

[bytemaster460]

Subsidies zijn nu eenmaal niet per definitie om inkomensongelijkheid te bestrijden. Menig subsidie is bedoeld als stimuleringssubsidie waarbij juist rijken gestimuleerd worden om nieuwe technologie aan te schaffen die nog relatief duur is. Zo zorg je ervoor dat allerlei andere processen in werking worden gezet, zoals het aanpassen van infrastructuur, en productie-aantallen kunnen omhoog zodat de stukprijs omlaag gaat. Zo wordt een product uiteindelijk voor de middenklasse ook bereikbaar.

[1234567y]

Naja, zowel ik als mijn partner verdien iets onder modaal, we hebben dankzij deze subsidie wel een EV aangeschaft.

[Proliges]

Waarom zou iemand die rijk is een auto van 30k kopen? Ik private lease mijn EV en dat bevalt me prima en ik zie mezelf toch echt niet als rijk. Ik denk dat ik de volgende keer ook weer een auto lease, of er moet toevallig een goede deal voor een occasion voorbij komen.

[The Third Man]

BKR registratie heeft me er tot nu toe van weerhouden, niet handig bij een hypotheekaanvraag bijvoorbeeld.

[Proliges]

Ja dat kan inderdaad een probleem zijn. wij willen zelf ook verhuizen maar een auto van 40k drukt wel de hypotheek met 120.000 euro. Dus wij wachten even met verhuizen tot de lease is afgelopen en dan gaan we verhuizen. We zouden de lease ook af kunnen kopen maar dat willen we niet, we hebben een goede deal op onze auto dus we willen die zolang mogelijk houden.

[Moortn]

Deze subsidie gold voor auto's die nieuw (uit m'n hoofd) max €45k kostten. Een ~4-6 jaar oude Kona, Ioniq, Zoë, ID.3 of Corsa-e zit eerder tussen de €16-23k vóór subsidie. Dat noem ik niet echt prijzen voor rijke mensen, al is rijk natuurlijk relatief.

[TWyk]

30k is ver onder de gemiddelde nieuwprijs van een auto (ook van brandstofauto's)

[bastro]

En nu kijken of de algehele prijzen gaan zakken het komend jaar ...
Subsidie is leuk om gedrag te stimuleren maar blijkt vaak een susbsidie voor de fabrikant ondanks dat deze aan de klant wordt uitgekeerd.

[Cranslove]

Dat de prijzen (exorbidant) zullen stijgen is een gegeven. Je kunt er de klok op gelijk zetten. Het blijft nog altijd wachten op een goede ev voor een gezin met de prestaties van een ice voor de prijs van een 2e hands ice. ik vermoed ook dat die er nooit echt gaat komen. Alles wat je nu (nieuw) qua ev kunt kopen voor rond de 20 tot 30k heeft allemaal slechts een bereik van 200 km. terwijl een ice uit dezelfde prijsklasse met gemak tussen de 650 en 850km kan afleggen.

[phoenix2149]

Hoe vaak rij jij dan meer dan 200km aan een stuk? het is ook nog eens niet goed voor je en de verkeersveiligheid om langer dan 2 uur te rijden aan een stuk. Kopje koffie halen/drinken en benen strekken en je kunt weer 2 uur vooruit met eventjes laden.

Buiten dat zijn er best wel wat te vinden hoor. Vanaf zo'n 16k heb je een Kona EV tweedehands met een reele range tussen 240-370 (EV database).

Nieuw zit je met niet al te veel keuze toch wel onder de 30K.

Ja uiteraard heeft een ICE meer bereik etc etc. maar eigenlijk is dat ouderwets denken. Als je financieel kijkt is een EV veel voordeliger op alle fronten.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 13:28]

[Cranslove]

aangezien ik familie in het noorden heb wonen, maak ik toch al vrij regelmatig ritten +200km (enkele reis).
En dan moet je dus hopen dat je daar ergens aan de lader kunt. mij niet gezien.
Overigens is dat ook niet echt het probleem. Als je een ev wil laten concurreren met een ice dan moet ie gelijkwaardige prestaties leveren voor hetzelfde geld. Die vlag gaat niet op. Nu tank ik slechts 2 keer per maand en kan ik 1800km rijden.

Daarbij tank ik mijn auto niet na iedere rit af aan huis. Waarom zou je dan wel altijd maar stekkeren. Het idee van een ev is leuk en zal ongetwijfeld goed zijn voor het milieu maar dat beperkte bereik en altijd overal maar laden is voor mij echt een miskleun. En daar betaal je dan significant voor.

Maar ieder z'n eigen. Zolang een ev niet in de buurt komt van een ice, dan mij niet gezien. Dat is een keuze en die is prima.

[Gerco]

moet ie gelijkwaardige prestaties leveren voor hetzelfde geld

Dat is helemaal niet nodig. Er is meer dan één manier om een probleem op te lossen en een nieuwe oplossing hoeft niet op alle fronten beter en meer te zijn dan de oude oplossing om toch goed genoeg te zijn.

Het probleem wat je probeert op te lossen is van A naar B komen met redelijke kosten, tijdsbesteding en comfort. Als een EV iets langer duurt, maar minder kost, bijvoorbeeld, kan het voor vele mensen een goede oplossing zijn, zelfs als het niet op ALLE fronten beter is dan een ICE.

Kijk maar eens naar mobiele telefoons. Het scherm is objectief kleiner dan van een TV, betekent dat dat het kansloos is voor mensen om er video op te kijken? Nee! Het scherm is kleiner, maar er zitten andere voordelen aan die mobiele telefoon die het voor veel mensen goed genoeg maken om er video op te kijken, zelfs als het scherm objectief kleiner is en de audio slecht.

[Cranslove]

Ik begrijp op mijn beurt niet dat mensen meer kwijt willen zijn aan een duurdere auto die minder kan. Maar dat is voor een ieder zijn eigen keus.

Voor mij niet eerder een ev dan dat de acculading even ver komt als mijn huidige ice. En met dat hele tco gebeuren ben ik al helemaal niet bezig. Dan zou een biro namelijk het beste zijn. Maar die voldoet niet aan mijn gestelde eisen. Evenals een ev dat nu niet doet. Dus we rijden gewoon vrolijk 900 km op een tank.

[phoenix2149]

Succes na 2030 gaat je veel geld kosten omdat ICE erg duur gaat worden gok ik. Of gebieden die (oudere) ICE's verbieden.

Dat hele een ICE kan 900km op een tank rijden is echt een non argument. Niemand rijdt, of beter gezegd zou nooit meer dan 3 uur moeten mogen rijden. Pauzes tussen lange ritten is echt belangrijk. Professionele chauffeurs (vrachtwaren bijvoorbeeld) zijn verplicht om de 4 uur pauze te nemen geloof ik, wat ik al best lang vind.

900km op een tank... ben wel beniewd met welke auto jij rijdt. Ik rij behoorlijk zuinig en heb dat nooit gered (Auris hybrid ~700, Aygo ~650, Octavia combi 1.0 tsi ~800, Model y ~340-380). Dat is ongeveer 15-20% minder als mijn wederhelft rijdt bijvoorbeeld, behalve bij de MY valt me op dan scheelt het maar 5-10% ongeveer. Dus die gaat wat beter om met "sportiever" rijgedrag (en stiekem om Chill modus aangezet voor haar profiel wat helpt)

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 13:28]

[phoenix2149]

Rij ook regelmatig 150-200km (familie in oost brabant). Nooit problemen gehad met laders en anders even aan de snellader is in afgelopen jaar 1 keer voorgekomen dat ik dat moets doen. 150 kan ik heen en weer in een lading. 200 net niet heen en weer, maar met laden op locatie prima te doen.

over het "Aftanken"
Voordeel van een EV is dat je vaak dichtbij een laadpunt hebt waar je op bezoek gaat. Ook als je thuis vlakbij een hebt is het voordeel dat de volgende ochtend je weg rijdt met een volle accu. Aftanken doe je dus thuis als je slaapt of als je ergens op bezoek bent. De dichtheid van laadpunten neemt ook aardig toe.

Over het "concurreren" met een ICE:
Je verward prestatie met bereik. Kosten van een EV zijn met TKO berekening aanzienlijk lager dus op langere termijn is een EV dus goedkoper dan een ICE.

EV zal nooit (lees nooit als de komende 10 jaar) in de buurt komen van een ICE betreffende het bereik op een tankbeurt/volle acculading. Dat is een illusie. wat wel gaat gebeuren is een betere laad infrastructuur, meer snelladers en sneller laden.

Laatst met tesla MY 200km met vouwwagen en fietsen op imperial naar camping. Na anderhalf uur wel toe aan een kop koffie en beentjes strekken. koffie niet eens op en alweer 150km meer bereik. Super makkelijk.. inpluggen en weg lopen. Met tanken zou ik meer tijd kwijt zijn geweest. Namelijk tanken, afrekenen, koffie halen en weer rijden.

In any case ICE is niet de toekomst. Dat zullen we moeten accepteren.

[barbarbar]

De gemiddelde prijs voor een tweedehands ligt rond de 25k. Daarvoor kun je inmiddels prima elektrische auto's auto's kopen met een goed bereik zoals een model 3, niro, kona, model s, mini, id3 etc. Een model3 long-range heeft 600km bereik, een niro en kona iets van 450km, een id3 ~400km.

[Reactie gewijzigd door barbarbar op 22 juli 2024 13:28]

[SirMemeAlot]

Weet niet wanneer jij voor het laatst 600km in een model 3 hebt gereden, maar dat ga je echt never nooit halen. Bij 350 snelweg kilometers dan moet je echt wel op zoek gaan naar een lader, leuk een wltp test maar prijk is toch echt heel wat anders.

Daarnaast is 25K auto uitgeven echt nog wel voor 2 verdieners met beide minimaal 1,5x modaal of een single/stel zijn zonder kids en heel goed kunnen sparen. Voor alles daaronder is het echt niet realistisch om te verwachten dat ze 75K hebben gespaard want een auto mag toch echt maar iets van 1/3 van je spaarrekening opslokken voordat het een verstandige uitgave is.

[Geim]

Voor alles daaronder is het echt niet realistisch om te verwachten dat ze 75K hebben gespaard want een auto mag toch echt maar iets van 1/3 van je spaarrekening opslokken voordat het een verstandige uitgave is.

Mag? Of het is verstandig om… Verder is een lening, of andere financiële regeling zo getroffen.

[SirMemeAlot]

Natuurlijk mag het wettelijk gezien, maar het is niet verstandig. Er wordt helaas niet gekeken bij een auto of je de kosten kan dragen zoals bij een hypotheek totdat je je rekeningen niet meer kan betalen.

[Geim]

Realiteit is dat het gros van de mensen, die een auto koopt van €25.000, daarna geen grote reserves meer heeft en opnieuw begint te sparen. Zelfs het Nibud houdt geen reserve aan van €50.000, maar grofweg de helft (bij een jaarinkomen van 2x modaal).

[OxWax]

Het lijkt me dat u prestaties verwart met bereik / lading.

Ik heb me de deze aangekocht voor 18 (in BE -5k subsidie)
https://www.egear.be/citroen-e-c3/

[inquestos]

De prijs van tweedehands elektrische auto's is juist enorm gedaald tot het punt dat je een dief van je eigen portomonnee bent als je nog benzine koopt. Tegenover hele goedkope benzine auto's (c1/aygo's) zijn nog geen elektrische auto's, en als je specifieke wensen hebt ook niet, maar voor de gemiddelde benzine auto staat een goedkopere elektrische auto.

Twee maanden geleden een elektrische Hyundai Ioniq uit 2020 gekocht voor 14950, na aftrek subsidie 12950. In de praktijk een bereik van 300km en een verbruik van 100km/11kwh. Voor dat geld had ik moeite moeten doen een benzine auto te vinden met dezelfde luxe/grootte.

[Skit3000]

Je ziet nu al (bij nieuwe EVs) dat fabrikanten de aanschafprijs afstemmen op het subsidiebudget om nét aan de voorwaarden te voldoen. Het lijkt me dan ook niet logisch dat ze in 2025 in Nederland auto's gaan verkopen voor een prijs waar ze minder aan verdienen dan in een ander land; dan gaat die auto gewoon daar naartoe en halen ze hem hier uit de markt (door de prijs te verhogen).

[Moortn]

De afgelopen paar maanden heb ik redelijk vaak naar tweedehands (elektrische) auto's gezocht. Het viel me toen al op dat bijvoorbeeld de elektrische Kona's met een mindere uitvoering, die in aanmerkingen kwamen voor deze subsidie, bijna evenduur waren als de luxere uitvoeringen zonder subsidie. De prijs van één van beide zal de komende tijd wel veranderen.

[Possible]

Kijk! Dan zullen de prijzen op marktplaats ook wel gaan dalen! *iets met handelaren die ook willen profiteren van deze regeling*

[MadMarky]

Niet helemaal, want veel handelaren adverteerden al met de prijs ná subsidie. Die gaan echt niet zomaar uit eigen zak €2000 toeleggen op een occasion.

[HxsScorch]

Het zal je verassen hoeveel er 2000 bovenop legde vanwege de subsidie..

[pruiter]

Ik had een aantal favoriete auto's in de gaspedaal-app en kreeg vandaag al bericht van de eerste prijsverlaging. Toevallig ging er nu ineens 2000 euro van de prijs van een ID3 af.

[Skyrunner]

Overheid doet er beter aan de elektrische infrastruktuur eerst eens te upgraden alvorens EV's te subsidiëren...

[NuEffeNiet]

Ja, want de overheid kan maar 1 ding tegelijkertijd….

[mbovenka]

Ze kunnen het misschien wel, maar ze doen het niet. Althans niet waar het om het elektriciteitsnet gaat.

[batjes]

Door heel het land is de overheid het elektriciteitsnetwerk aan het upgraden. Er worden al miljarden geïnvesteerd om het netwerk uit te breiden. Vanaf volgend jaar wordt 8 miljard euro extra per jaar toegezegt en over de afgelopen 2 jaar was ook al een extra potje van 3,1 miljard euro opengetrokken.

Mocht je wat meer van het land zien, ga er eens op letten. Men is bijna overal wel ergens met het lichtnet bezig.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 13:28]

[Richh]

Tja, als de overheid een paar miljard in infra had geinvesteerd, dan hadden de comments hier op Tweakers en NuJij volgestaan met "hoezo worden er miljarden in het elektriciteitsnetwerk gestopt, dat werkt toch prima, zonde van het geld, kunnen we beter aan andere dingen uitgeven!!!"

Linksom of rechtsom is het een kwestie van tijd, je hebt beide tegelijkertijd nodig. En veranderingen gaan langzaam. Maar we komen er heus wel

[Proliges]

Hoezo teruggestapt? die regeling bestaat pas net 4 jaar. Waarom zou je na 4 jaar alweer een nieuwe auto nodig hebben?

[Mit-46]

Een aanname van mijn kant, maar wellicht vanwege het contract.

[Clarissa]

Correct
mijn (private) lease contract is afgelopen (4 jaar).

Ik snap niet waarom ik hierdoor wordt gemint? Veel mensen weten dit niet en bedanken mij (prive) voor deze info.

[Reactie gewijzigd door Clarissa op 23 juli 2024 09:10]

[itaalol]

Het is toch niet meer dan logisch dat je dit maar een keer kan gebruiken?

En het heeft je weggedreven omdat auto's duurder zijn geworden? Deze snap ik even niet.

Je maakt wel gebruik van de regeling en koopt dan weer binnen een korte termijn een bezine auto, why?

[Clarissa]

Ik ga wel meer betalen.. Maar mijn collega niet, omdat hij zijn partner bij schrijft op het contract.
Hij mag dus 2x gebruik maken van de korting (dus 4000 + 3000 eur)
en ik niet? Dat vind ik krom.
4 jaar terug kon ik het dus makkelijk alleen betalen en nu niet meer, want ik betaal nu 380-80 eur is 300 eur per maand.
Dezelfde auto met maar 4 jaar en 20.000km is nu 720 eur + geen korting. Waar mijn collega de korting dus weer krijgt, doordat hij zijn vrouw bijschrijft op het contract en nog een SEPP aan kan vragen,

[MrRobot]

Sepp is voor nieuwe en 2e hands EV's hierbij is alleen de 2e hands pot nu leeg. Voor nieuwe EV's is er nog 30.280.000 beschikbaar.

[Vulcanic]

Misschien moeten ze de pot weer even opladen.