Overheid NL opent subsidiepot voor aanschaf elektrische personenauto's in 2024

De Nederlandse overheid heeft dinsdagochtend weer de subsidiepot voor de aanschaf of private lease van nieuwe elektrische auto's door particulieren geopend. Consumenten kunnen vanaf nu 2950 euro subsidie voor een dergelijke EV aanvragen.

De Subsidie Elektrische Personenauto’s Particulieren-subsidiepot is dinsdagochtend om 9.00 uur geopend door de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland. Een nieuwe volledig elektrisch aangedreven auto kan bij aankoop of private lease in aanmerking komen voor een subsidie van 2950 euro. De totale subsidiepot die hiervoor beschikbaar is gesteld, bedraagt dit jaar 58 miljoen euro. Vorig jaar was dat 67 miljoen en in 2021 bedroeg het budget 71 miljoen euro. In dat jaar konden particulieren 3350 euro subsidie voor een EV krijgen.

Voor de aanschaf of private lease van gebruikte elektrische auto's kan dit jaar 2000 euro subsidie worden toegekend. Hiervoor is een budget van 29,4 miljoen euro uitgetrokken. De totale SEPP-subsidiepot voor dit jaar omvat daarmee 87,4 miljoen euro, waarvan dus 58 miljoen voor de aanschaf van nieuwe auto's.

De Subsidie Elektrische Personenauto’s Particulieren-pot werd in 2020 voor het eerst geïntroduceerd. De afgelopen vijf jaar werd in totaal 252 miljoen euro aan subsidie gereserveerd, waarvan 152 miljoen euro voor nieuwe elektrische auto's. De subsidie wordt alleen toegekend bij volledig elektrische personenauto's die volgens de WLTP-norm een bereik van minimaal 120 kilometer hebben en waarvan de catalogusprijs tussen de 12.000 en 45.000 euro ligt.

Reacties (195)

[herpiederpienow]

Correct me if I'm wrong, maar wat ik bij dit soort subsidieregelingen altijd mis, is een vermogenstoets. Bij (zowat) iedere subsidieregeling die wordt opgezet ten bate van de minderbedeelden in de samenleving wordt een vermogenstoets gedaan om te kijken of zo'n subsidie wel echt "nodig" is. Bij dit soort subsidies (vrijwel) nooit.

Ik vraag me oprecht af of dergelijke subsidiepotjes als deze wezenlijk positief bijdragen aan het doel van deze subsidie. Dan ga ik uit dat het te doen is om het milieu en niet welvaartsverdeling van arm naar rijk, wat hier natuurlijk ook gaande is. Zou het bijvoorbeeld niet beter voor het milieu zijn om €87,4 miljoen te steken in het isoleren van oude, slecht geïsoleerde sociale huurwoningen?

Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik irriteer me mateloos aan het gemak waarmee dit soort subsidiepotjes in het leven wordt geroepen die vooral ten bate zijn van de "hogere" middenklasse terwijl er bij de subsidiepotjes voor de iets minder bedeelden van alles wordt opgetuigd om fraude tegen te gaan, met extremen als het toeslagen schandaal tot gevolg.

[nrdev88]

Uit je betoog concludeer ik dat jij denkt dat subsidie iets is voor mindervermogende. De meeste subsidies zijn om het tegenovergestelde te creëren: voor vermogende en om te investeren in marktwerking (meestal, niet altijd). Dat is logisch wanneer je beweging wilt van geld van "die" mensen. Want mensen met geld moet je stimuleren het uit te geven, aan in dit geval elektrische auto's. Zo begin je de markt: krijg je afschrijving, krijg je opkoop, krijg je concurrentie, krijg je tweedehands markt, etc.

[herpiederpienow]

Kan helaas mijn reactie niet verwijderen.

[Reactie gewijzigd door herpiederpienow op 22 juli 2024 22:35]

[herpiederpienow]

Nee hoor dat denk ik helemaal niet. Eerder het tegenovergestelde, maar het is niet sympathiek omdat hardop te zeggen omdat dat weleens stemmen zou kunnen kosten, dus zal men dat absoluut voor zich houden.

Je zou mensen met veel vermogen natuurlijk ook stimuleren om hun geld uit te geven door het zwaarder te belasten, maar dat is het punt niet.

Wat ik meer bedoel is dat het natuurlijk ook mogelijk is om geld op een andere manier uit te geven om het zogenaamde doel te bereiken. Nog los van dat er nog tal van andere manieren zijn om EV verkoop te stimuleren, zou men als men specifiek de aanschaf ervan wil stimuleren doormiddel van een direct subsidie daarop een vermogenstoets niet per se onzinnig zijn.

Volgens mij raakt deze subsidiepot zolang als die bestaat ieder jaar op. Het is dus niet alsof door invoering van een vermogenstoets er minder EVs worden aangeschaft. Ik denk dan toch dat het wenselijker is om vooral mensen die niet zo'n hoog vermogen hebben te stimuleren om een EV aan te schaffen dan mensen die zoveel vermogen hebben dat een dergelijke subsidie hen echt niet over de streep zal trekken.

Bovendien denk ik dat het persoonlijk ook beter zou zijn om als overheid vooral te investeren in infrastructuur om elektrisch rijden aantrekkelijker te maken. Dan kan men voor het geld wat er aan besteed controle over gehouden worden in plaats van het zomaar in de economie te storten waarvan je weet waar het eindigt en dat is sowieso niet de plek waar men het hardste nodig heeft. Wat dat aangaat is dat zeker een idealistische opinie.

[sjaool]

En laat die tweedehands markt in EV's nou niet van de grond komen omdat de meeste EV's de export in gaan. Leuk maar die subsidies is gratis geld voor de meer vermogenden. De rest van Nederland heeft er niets aan maar mag er wel aan meebetalen.

[bytemaster460]

Niet iedere subsidie is voor inkomensnivellering. Dit is een stimuleringssubsidie waarbij het juist de bedoeling is dat vermogende mensen over de streep getrokken worden om een product aan te schaffen. Het doel hiervan is om een markt op gang te brengen, zodat productielijnen opgeschaald worden en de stukprijs omlaag gaat. Uiteindelijk kunnen dan ook minder vermogende mensen een product kopen. Zonnepanelen zijn een goed voorbeeld. Als die niet gestimuleerd zouden zijn kostte een installatie nog steeds 20.000 euro omdat bijna niemand ze zou kopen.

[tweaker2010]

"Het doel is om de markt op gang te brengen"

Nee het doel is om een goudmijntje te starten voor mensen met een bovenmodaal inkomen.
Een warmtepomp met subsidie. Een Tesla met subsidie.
En vervolgens warmtepompen verplicht willen stellen en er achterkomen dat de terugverdientijd van een warmtepomp veel te lang is. Dus die warmtepomp van jou is inmiddels weer achterhaald.
Het stroomnet is op veel plaatsen in Nederland zo zwaar overbelast dat je geeneens een nieuwe aansluiting meer kan krijgen, eigenaren van zonnepanelen gaan zwaarder belast worden. Tel uit je winst.

De prijs van zonnepanelen is afgelopen jaar zo hard gedaald omdat het totaal niet meer interessant is. De vraag is enorm afgenomen.

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 22 juli 2024 22:35]

[bytemaster460]

Nee het doel is om een goudmijntje te starten voor mensen met een bovenmodaal inkomen.

Met dat soort complotachtige theorieën kan ik niet veel.
De prijzen van zonnepanelen zijn gezakt door stimulering. Tussen 2000 en 2020 zijn ze enorm gezakt. Daarna zijn de prijzen gestegen. Zonnepanelen zijn nog steeds interessant. Zowel met als zonder saldering. Zonnepanelen worden overigens niet alleen in Nederland verkocht. kijk dus even iets breder dan de Nederlandse regelingen.

[tweaker2010]

Het past niet in je straatje dus probeer je iemand in de hoek te zetten door het labeltje "complottheorie" van stal te halen.
In 2022 een offerte aangevraagd voor 10 zonnepanelen, in 2023 waren ze al de 40 procent goedkoper omdat er teveel voorraad was en te weinig vraag bij de installateurs. Heeft niets met stimuleren te maken maar juist met het zwaarder belasten van eigenaren.

[bytemaster460]

Kijk gewoon naar de feiten hoe het werkt en roep niet dingen als "het doel is om een goudmijntje te starten voor mensen met een bovenmodaal inkomen". Als je dat beweert moet je ook met een bron komen waaruit blijkt dat dat inderdaad zo iets en niet gewoon iets insinueren.

[Xerpan]

Van jou ook nog geen bron gezien.

[bytemaster460]

De bron is gewoon de wet waarin de subsidies geregeld worden. Daar staat ook het doel in beschreven. Als iemand gaat beweren dat er feitelijk een ander doel achter zit (namelijk de kas spekken van de rijken) moet diegene met een bron daardoor komen.

[tweaker2010]

Mensen met bovenmodaal inkomen hebben meer spaargeld. Waardoor ze dus ook makkelijker hun huis kunnen verduurzamen en ook het meeste profiteren van subsidies. Datzelfde geldt ook voor EV'S. Dit zijn feiten en geen eigen verzinsel.

[bytemaster460]

Het ging erom dat subsidies als doel hebben een goudmijntje te starten voor mensen met een bovenmodaal inkomen. Daar ging het om.

[Beilos]

Da's nogal een open deur. Mensen met meer geld hebben meer middelen en kunnen meer doen. Als je daar tegen bent raad ik je aan om naar een communistich land te verhuizen.
Maar mensen met een laag inkomen krijgen weer huursubsidie oid. Ook toeslagen etc. Dat zijn allemaal subsidies bedoeld om mensen te ondersteunen en te nivelleren.
Deze subsidie is bedoeld voor het milieu. Dit misbruiken om te nivelleren zorgt er alleen maar voor dat de eigenlijke doelstellingen niet gehaald worden. Of denk je echt dat iemand met een laag inkomen een early adopter wordt en een gloednieuwe auto koopt? Al wordt het 10k subsidie dan nog kiest zo iemand voor een 2e handsje benzine omdat die goekoper is.

[tweaker2010]

Da's nogal een open deur. Mensen met meer geld hebben meer middelen en kunnen meer doen. Als je daar tegen bent raad ik je aan om naar een communistich land te verhuizen.
Maar mensen met een laag inkomen krijgen weer huursubsidie oid. Ook toeslagen etc. Dat zijn allemaal subsidies bedoeld om mensen te ondersteunen en te nivelleren.

Meeste mensen verdienen net teveel voor toeslagen, en in een oud koophuis krijg je geen huursubsidie.

Deze subsidie is bedoeld voor het milieu.

Nee want dan zou EV rijden niet onaantrekkelijk worden gemaakt door het zwaarder te belasten.

[Beilos]

Die mensen krijgen toch wel een grotere bijdrage voor bv kinderopvang.

EV rijden onaantrekkelijker door zwaarder te belasten? Er is nog steeds subsidie, wel minder dan in het begin. Dat moet worden afgewogen tegen de doelstelling om een x% van het wagenpark EV te hebben op een bepaald moment. En daar ligt het probleem, jouw doelstelling is nivelleren en dan haal je dus de milieudoestelling om een x% te hebben niet. Mensen met modaal inkomens kopen geen nieuwe autos, dat deed ik in elk geval niet tot ik de huidige EV kocht. En 2e hands EV's zijn er nog niet. De subsidies hebben me over de streep getrokken maar ook voor mij was de goekoopste optie om gewoon door te rijden met de auto die ik had.

[DiGiDoG]

Door de abnormaal hoge energieprijzen in 2022 en deel van 2023 was er inderdaad een run op zonnepanelen en waren de prijze inherent gaan stijgen. De markt is sinds nazomer 2023 tot rust gekomen (naast onzekerheid ovet bv salderen) en zakken de prijzen weer. Heet marktwerking volgens mij

[tweaker2010]

Kortom, mensen namen vooral zonnepanelen om geld te besparen. Zelfde met de early adopters met EV. Het klimaat argument wordt vaak genoemd maar is zelden doorslaggevend en kan de prullenbak in.

[watje65]

Ik vermoed dat je weinig Tesla’s hebt met subsidie: Het prijsplafond is 45.000. Een duurdere auto (catalogusprijs) krijgt geen subsidie. Ook niet als je hem later 2e hands koopt voor een stuk minder. Been there, done that Deed ff zeer toen ik gebeld werd door de subsidiedesk.
Maar geniet er wel van: rijdt superfijn in de file (one-pedal drive) en het vermogen dat erin zit word ik blij van

[badflower]

Op “landniveau” maakt het niet uit of rijken of minder vermogense mensen een EV aanschaffen bij dit soort aantallen, het gaat er om dat er een transitie in het wagenpark bewerkstelligd wordt. Je kan dus adv de hoogte van de subsidie dan ook redelijk inschatten in hoeveel EVs dit resulteert, en hoeveel minder benzine autos, en dat weer naar verminderde uitstoot.

Of dat dan effectiever is dan huizen isoleren zou je dan ook iets nuttigs over kunnen zeggen, maar aangezien daar ook subsidiepotten voor zijn lijkt de keuze voor een subsidiemix het meest effectief - tenminste mag aannemen dat dit berekend wordt.

Anders gezegd zo’n subsidie is niet in het leven geroepen zodat minder vermogenden een EV kunnen kopen. Een vermogenstoets is dan ook compleet nutteloos voor het effect dat zo’n subsidie gaat hebben.

[tweaker2010]

Anders gezegd zo’n subsidie is niet in het leven geroepen zodat minder vermogenden een EV kunnen kopen. Een vermogenstoets is dan ook compleet nutteloos voor het effect dat zo’n subsidie gaat hebben.

Hoe verklaar je de subsidie op EV occasions dan? Overigens willen de verhuurbedrijven geen EVs meer hebben want afschrijving is enorm en dus financieel te groot risico voor ze.

[Brazos]

Anders gezegd zo’n subsidie is niet in het leven geroepen zodat minder vermogenden een EV kunnen kopen. Een vermogenstoets is dan ook compleet nutteloos voor het effect dat zo’n subsidie gaat hebben.

Gezien de subsidie ook geldt voor private lease is het ook voor minder vermogenden. Het is alleen heel weinig als je het vergelijkt met de subsidies in de zakelijke markt, en zo'n klein potje dat als het ooit succesvol zou worden het al afgeschaft of leeg is.

[StarZ]

Deze subsidie is er niet om de minder verdiende de nederlanders een ev te laten aanschaffen maar om het verschil tussen ev en ice aanschaf kleiner te maken…

[herpiederpienow]

Een simpele oplossing voor dat specifieke probleem, als dat zo wordt ervaren kan er natuurlijk ook voor gekozen worden om ICE voertuigen duurder te maken waardoor ze ook minder aantrekkelijk worden.

[Fidesnl]

Een simpele oplossing die lage inkomens onevenredig hard treft.

Er zijn genoeg mensen die niet meer dan €2000 kunnen uitgeven aan een auto, u wilt deze mensen nog eens extra op kosten jagen.

[herpiederpienow]

Nee hoor, ik geef gewoon een mogelijke oplossing voor het specifieke probleem wat geopperd wordt. Ik moet zeggen dat mijn reactie uit ging van de aanname dat het om de aanschaf van een nieuwe auto ging, niet een tweedehandse. Ik ben in het algemeen niet van mensen op extra kosten jagen en dan al helemaal niet daar waar het minderbedeelden betreft.

[BeosBeing]

Ik moet zeggen dat mijn reactie uit ging van de aanname dat het om de aanschaf van een nieuwe auto ging, niet een tweedehandse.

In de praktijk resulteert een prijsstijging van nieuwe auto's (bv door hogere belastingen, inflatie of verplichte extra uitrusting zoals tpms*, in een stijging van de marktprijzen op de tweedehand markt.
Ik (ja N=1, ik weet) zie verschillende mensen melden dat ze hun auto tweedehand verkochten voor een hogere prijs als ze er enkele jaren geleden tweedehands voor hadden betaald.

Al dat soort extra voorzieningen verhogen de kostprijs van de auto, reden waarom vele fabrikanten hun kleine modellen schrappen (bv Skoda Citygo, Seat Mii, Ford Fiesta, EcoSport, Focus en Mondeo, Kia Rio, Toyota Aygo, komend VW Up, Mitsubishi Space Star, Mercedes A-klasse, dit lijstje is verre van compleet, slechts wat ik nu zo kon vinden)
Er valt voor de fabrikanten met kleine auto's niets meer mee te verdienen.

Ook de komende Euro-7-norm voor uitstoot heeft dat effect, al is die nu definitief minder streng dan gevreesd dat die zou worden.

Daarnaast kunnen al die voorzieningen kapot gaan, dus de storingsgevoeligheid wordt groter evenals de kosten bij reparatie van versleten onderdelen. Sommige dingen verhogen ook significant de veiligheid, andere totaal niet.

* tpms verplicht op alle auto's geleverd vanaf 1 juli 2014 (apk adviespunt als niet werkt en afkeerpunt bij auto's verkocht vanaf 2018)
- dagrijverlichting verplicht vanaf 2011 (en daarom rijden er steeds meer auto's in het donker zonder verlichting achter)
- deeltjesteller bij dieselauto's vanaf 1 juli 2022 (Nederland)
Verplicht vanaf 2022 in heel de EU:

- Advanced emergency braking (cars, vans)
- Alcohol interlock installation facilitation (cars, vans, trucks, buses)
- Drowsiness and attention detection (cars, vans, trucks, buses)
- Distraction recognition / prevention (cars, vans, trucks, buses)
- Event (accident) data recorder (cars, vans, trucks, buses)
- Emergency stop signal (cars, vans, trucks, buses)
- Full-width frontal occupant protection crash test – improved seatbelts (cars and vans)
- Head impact zone enlargement for pedestrians and cyclists -safety glass in case of crash (cars and vans)
- Intelligent speed assistance (cars, vans, trucks, buses)
- Lane keeping assist (cars, vans)
- ole side impact occupant protection (cars, vans)
- Reversing camera or detection system (cars, vans, trucks, buses)

Of in andere woorden:
autonomous emergency braking (AEB), lane keeping assist, distraction recognition technology, alcohol interlock installation facilitation, drowsiness and attention detection

[StarZ]

De oplossing is subsidie. Er is geen probleem meer geopperd.

[centr1no]

Dat doen ze al.
De BPM was al absurd hoog en is nu weer verhoogd.
En de prijzen voor occasions zijn voor sommige types en klasses zowat verdubbeld in 6 jaar tijd.

Indirect wordt het gat, wat ontstaan is door de subsidie en het feit dat er op EV''s geen BPM zat en geen motorvoertuigenbelasting werd betaald ingevuld door de gestegen belasting op alcohol en tabak en nu de 'suikerbelasting'.

Als het hele gebeuren iets heeft gedaan dan is het wel het verschil tussen arm en rijk groter maken.

[Brazos]

Dat wordt al jaren gedaan. De BPM is behoorlijk explosief gestegen. Het A-segment (voorheen de meest verkochte auto's) is praktisch kapot gemaakt door de hoogte van de belastingen.

[phoenix2149]

Is er niet al een soort toets op basis van de nieuwwaarde van de auto?

Dus degene die een E-auto van €150.000 kan betalen krijgt helemaal geen subsidie.

Een inkomenstoets lijkt me onnodig en maakt de regeling onnodig complex, omdat eigenlijk alle mensen die zo een auto van 12+k kunnen aanschaffen al vermogend genoeg zijn. Dan heb je eigenlijk die boost van 3k niet echt nodig.

Het is bedoeld om mensen over de streep te helpen omdat een vergelijkbare benzine aut wellicht net wat goedkoper is dan een e-auto.

Simpel voorbeeldje Corsa vs e-corsa is al 10k verschil in aanschaf. Je verdiend het uiteindelijk wel terug in je TCO, maar dat zie je niet nu terug in je portemonnee. Dan maakt een verschil van 7k het iets aantrekkelijker.

Maar eigenlijk zorgt de subsidie alleen maar dat de prijs an de e-auto kunstmatig hoog blijf. Ik denk dat het beter is om benzine/diesel rijden minder aantrekkelijk te maken. Denk daabij aan striktere milieu zones (weren van benzine en diesel autos ouder dan 15 jaar), Meer parkeer gelegenheid voor e-autos met laadplek, ergo minder voor benzine auto's. Geen BTW op electriciteit van laadpalen.

Niet gelijk duurder maken van benzine/diesel auto's want daar raak je enkel de minder vermogenden mee.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 22:35]

[herpiederpienow]

Dus degene die een E-auto van €150.000 kan betalen krijgt helemaal geen subsidie.

Gelukkig wel ja, dat is in ieder geval iets, waar ik dan ook wel blij mee ben. Ik vind dat wel een goede limitatie om aanspraak te maken op deze subsidie.

Een inkomenstoets lijkt me onnodig en maakt de regeling onnodig complex, omdat eigenlijk alle mensen die zo een auto van 12+k kunnen aanschaffen al vermogend genoeg zijn. Dan heb je eigenlijk die boost van 3k niet echt nodig.

Ik denk dat die complexiteit wel mee kan vallen. Bovendien had ik het over een vermogenstoets, vooral ook omdat die dus ook voor allerlei andere subsidies voor de minder bedeelden wordt toegepast. Als het voor hen niet te complex kan zijn, kan het voor de beter bedeelden ook niet te complex zijn. Zorg in ieder geval dat het gelijk getrokken wordt. Nu wordt er in feite gezegd dat iemand met een beperkt inkomen nog wat spaargeld heeft dat er dan geen reden is omdat doormiddel van subsidies te ondersteunen en dat dit wel nodig is bij mensen die het wat breder hebben om een betere auto aan te schaffen. Dat vind ik principieel gewoon krom.

Maar eigenlijk zorgt de subsidie alleen maar dat de prijs an de e-auto kunstmatig hoog blijf. Ik denk dat het beter is om benzine/diesel rijden minder aantrekkelijk te maken. Denk daabij aan striktere milieu zones (weren van benzine en diesel autos ouder dan 15 jaar), Meer parkeer gelegenheid voor e-autos met laadplek, ergo minder voor benzine auto's. Geen BTW op electriciteit van laadpalen.

Wat je hier zegt slaat denk ik de spijker op zijn kop. Ik zou ook liever gewoon ander beleid zien, bijvoorbeeld waar helemaal geen kosten mee gemoeid zijn. Denk je dat die auto verkopers/fabrikanten niet weten dat men subsidie op het verkopen van hun waren kan krijgen? Dit calculeren zij gewoon in. Het zou mij niet eens verbazen als ze dit op de verkoop overeenkomst vermelden (als dit überhaupt mag) alleen maar om het er mooier uit te laten zien. Je kan er in ieder geval vergif op innemen dat hun belangengroepen ook voor een dergelijke subsidie gelobbyd hebben.

[Vlizzjeffrey]

Deze subsidies zijn bedoeld om electrisch rijden een boost te geven, en niet om mensen met een laag vermogen een boost in koopkracht te geven. Zelfs met de subsidies zijn deze auto's onbetaalbaar voor mensen met een laag vermogen, elke nieuwe auto overigens.

[svenk91]

Zou die subsidie zorgen dat er echt significante en blijvende groei is als het voor woning isolatie wordt ingezet? Dat is een markt die het al flink lastig heeft met arbeidstekorten, de vraag is of deze subsidie wel echt veel zou toevoegen daar (het zou sommigen zeker eenmalig goed kunnen helpen, maar over de structurele bijdrage op macro niveau heb ik zo mijn twijfels). Er zijn nu al tich potjes die lang niet altijd op komen.

Daarmee wil ik niet zeggen dat dit persé de beste manier is om het geld te besteden. Maar geld schuiven van het ene naar het andere subsidie potje is vaak een verassend complexe puzzel.

[secret17]

Merk op dat de toets wel checkt dat de cataloguswaarde tussen de 12 en 45K moet liggen. Nou kun je voor 45K tegenwoordig best een dergelijke elektrische auto kopen en dat geld heeft lang niet iedereen liggen (vandaar ook subsidie), maar als ik denk aan 'vermogende Nederlander' dan zie ik toch eerder de gezinnen voor me die liever kiezen voor een nog duurdere of luxere bak (iig als primaire auto). Kortom: met deze subsidie worden vooral de middenklassers gesubsidieerd en dat is ook het segment waar de meeste auto's straks van op de 2e hands markt voor Jan Modaal gaan komen en waar ze elektrificering het meeste willen aanjagen volgens mij.

[SinergyX]

Prijzen tweedehands zullen dus weer omhoog gaan.

Ergens blijf ik die ondergrens niet snappen, de 'oudste' generatie EV's (i3, leaf, zoe) tikken die 120km wel aan, maar zouden inmiddels tot onder grens (gezien leeftijd) moeten zijn gekomen, toch blijven die gewoon rustig 15-20k gaan.

[Helium-3]

Prijzen tweedehands zullen dus weer omhoog gaan.

Nederland heeft aanzienlijk lagere EV-subsidies dan landen als Engeland, Duitsland en België. Ook zijn er EU-landen zonder EV-subsidies. Toch zijn de nieuwprijzen van dezelfde modellen EV's nagenoeg gelijk, soms iets goedkoper, soms iets duurder. Maar er is geen verschil te zien op basis van het bestaan van of de hoogte van subsidies.

[himlims_]

Nederland heeft relatief gezien, ook een van de “oudste” wagenparken van eu: https://www.ad.nl/auto/ne...der-dan-10-jaar~a24905d0/

Ik zou graag een nieuwere auto of een EV willen rijden, maar dat is voor mij (privé) nauwelijks betaalbaar.

Vraag me af wat rest van EU dan zo “anders” doet

[Richh]

Dat zit hem vooral in autokosten. Kijk voor de grap eens op iets als Mydealz.de hoeveel je aan private lease betaalt voor nieuwe auto's. Ook in Frankrijk heb je dat soort verhalen. In Nederland betaal je voor een private leaser al snel 500 per maand.

Dat heeft deels met belastingen te maken. Vrijwel overal belast men al dan niet grotendeels op uitstootnormen, wat het ook iets interessanter maakt om een schone auto te rijden. In plaats daarvan heft Nederland een zeer hoge BPM, zelfs op zuinige auto's.
Hlemaal nergens in de EU heft men wegenbelasting op gewicht. Dat doen we enkel in Nederland. Dit heeft tot gevolg dat mensen altijd op zoek gaan naar lichte auto's, en lichte auto's zijn ook nog eens oude auto's (met minder veiligheidssystemen en kreukelzones met alle gevolgen van dien).
Onze besluiteloze politiek wil in 2026 wegenbelasting op EV's invoeren. Prima plan natuurlijk! Maar bij de huidige opzet heeft dit tot gevolg dat je de SEPP-subsidie op een VW ID3 volledig aan MRB terugbetaalt, zoveel duurder gaat een ID3 worden dan een gelijkwaardige VW Golf, bij ongewijzigd beleid).

Ook relevant: in Nederland is het zeer ongebruikelijk dat je particulier een nieuwe auto koopt.
Dat ligt aan de vermogens. De vermogensverschillen in Nederland zijn een van de grootste ter wereld, mede door de werking van onze woningmarkt. Let op: vermogen en inkomen zijn verschillende dingen. Veel modale inkomens hebben (in tegenstelling tot wat veel mensen denken) een fatsoenlijke spaarrekening. Die ruimte is er bijvoorbeeld omdat men een lage hypotheek heeft en zo veel centjes overhoud. Eenzelfde modaal inkomen in een vrije sector huurwoning heeft maar zo 1000 euro per maand minder te sparen en heeft zo aanzienlijk minder 'budget' voor een auto.

Hierdoor is het heel lastig te zeggen wat een 'modale Nederlander' als budget heeft voor iets als een auto.

TLDR: politiek beleid hier is nieuwe auto's heel duur maken (want slecht voor het milieu) en oude auto's die daadwerkelijk slecht zijn voor het milieu nog enigszins betaalbaar houden. Ook wel logisch, want in Nederland wordt de kiezer heel boos als je verandering bevoordeeld tov het oude.

[djwice]

Zeer zuinige auto's gebruiken geen brandstof, maar stroom, die zijn wel zwaar, maar hebben 0% BPM.

Een nieuwe auto maken en een oude auto recyclen kost heel veel energie en grondstoffen. Veel uitstoot.
Hoe verhoudt doe uitstoot zich tot het lagere verbruik van een nieuwe brandstof auto?
Na hoeveel km / jaar (bij 10.000 per jaar, rijdt 1 op 14) is het voordeliger om een oude auto met om te wisselen voor een nieuwe? Zowel in milieu belasting als in euro's?

Onze auto kostte 13 jaar terug €18.750 en zou nu nieuw €32.995 kosten (rijdt 1 op 16,2). Een besparing van 97 liter benzine per 10.000km / €180,- brandstof per jaar / 211 kg CO2 per jaar / 1358 km per jaar.
Dus qua brandstof kosten verdien je het niet terug.

Als de auto produceren 7 ton CO2 opleverd. Dan kost het 7.000/211 = 33 jaar rijden in de nieuwe auto t.o.v. de oude auto om de productie van de nieuwe te compenseren.

Het is dus minder milieu-belastend om in de oud auto te blijven rijden in plaats van een nieuwe auto te kopen en de oude af te danken.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 22:35]

[Richh]

De oude auto kan ook duurder worden, als je oude euronormen zwaarder gaat belasten ipv de nieuwe steeds goedkoper. Ook de benzineprijs is variabel en daardoor lastig om mee te bepalen wat een zuinigere auto in euro's opbrengt. Daardoor is de vergelijking zoals je die voorstelt moeilijk te maken.

Ik wil ook niet zeggen dat het per se goedkoper is! Maar in Nederland is "een nieuwe auto" al snel juist in ieder opzicht duurder. In andere landen is de stap simpelweg iets kleiner. Veel mensen zijn wel bereid iets meer te betalen voor iets meer luxe, als het financieel maar niet teveel duurder is.

"Het milieu" is veel te breed. Qua CO2 kan het ongetwijfeld niet uit - ware het niet dat er ook ergens vraag is naar die occasion, die daar dan weer gaat besparen. Maar qua lokale uitstoot, denk aan stikstof en diesels, kan het wel degelijk verlichting bieden.

[djwice]

Waarom zou je oude benzine auto's die toen B of hoger hadden, willen vervangen voor nieuwe als de productie van de nieuwe meer milieu-belastend is? En toen vijfsterren in de botsproeven kreeg?

Waarom zou je die vervanging willen stimuleren als je eigen land die auto niet produceert?

Zijn er geen patches die je kunt ontwikkelen die de uitstoot van bestaande wagens verminderen, bijvoorbeeld katalysator vervangen bij oude diesels (of toevoegen op landbouw voertuigen en graafmachines enzo).

Dan hoef je minder te produceren en dus minder uitstoot. En gaan bestaande wagens langer mee = ook grondstof technisch duurzamer, en stoten die diesels ook lokaal minder fijnstof uit.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 22:35]

[TIGER79]

De oude auto kan ook duurder worden, als je oude euronormen zwaarder gaat belasten ipv de nieuwe steeds goedkoper. Ook de benzineprijs is variabel en daardoor lastig om mee te bepalen wat een zuinigere auto in euro's opbrengt. Daardoor is de vergelijking zoals je die voorstelt moeilijk te maken.

Maar dit geldt toch voor elk voertuig ? Ook voor EV's, immers je hebt geen idee wat de elektriciteitsprijs over 3 jaar is, kijk maar naar wat er de afgelopen twee jaar is gebeurd. En staan de subsidiesplannen gegarandeerd vast, nou nee. En de wegenbelasting voor EV's, officieel zijn het nog steeds plannen.
Alles proberen uit te drukken in een cijfer, of een TCO, dat is simpelweg een mythe. Het is een leuke tool, een handige momentopname, maar niet meer dan dat. Dat geldt voor al dit soort gesubsidieerde aangelegenheden, met PV's is dat hetzelfde. Een "terugverdientijd" gebaseerd op waardes van het moment (stroomprijs, wel of geen nieuw geïntroduceerde teruglevertaks, marktwerking, nieuwe taksen/belastingen over 1, 2, 3 jaar???) zorgen ervoor dat deze berekende waarde er aan het einde van een jaar heel anders uitziet dan aan het begin van een jaar...
Wat ik wil zeggen is : gezien de politiek (belastingen/subsidies), marktwerking/mondiale markt en andere factoren valt er ook over de "nieuwe energie" weinig zinnigs te roepen wat betreft het economische verloop in de toekomst, als in verder dan een paar jaar....

[Richh]

Maar dit geldt toch voor elk voertuig ?

Zeker.

Ook voor EV's, immers je hebt geen idee wat de elektriciteitsprijs over 3 jaar is, kijk maar naar wat er de afgelopen twee jaar is gebeurd.

Dat klopt, maar je kan wel concluderen dat we daarvan geleerd hebben. Nederland investeert hard in eigen energieproductie, en dan vooral in vormen die juist voor goedkope elektriciteit zorgen. We investeren niet in onze eigen olieproductie, en zijn daarvan volledig afhankelijk van wat andere landen denken dat de beste olieprijs is om aan te verdienen.
Als je een beetje weet hoe energie werkt en waar financiële belangen liggen kan je daar best een idee over opstellen. Kan je een keiharde TCO opstellen? Nee, zeker niet. Kan je desondanks wel scenario's opstellen? Ja.

En staan de subsidiesplannen gegarandeerd vast, nou nee. En de wegenbelasting voor EV's, officieel zijn het nog steeds plannen.

De SEPP-subsidie wordt toegekend als je een aankoop doet, die gaat niemand meer veranderen. De wegenbelasting is inderdaad een onzekere factor, zij het gezien klimaatdoelen imho onrealistisch dat het zo blijft.

Dat geldt voor al dit soort gesubsidieerde aangelegenheden, met PV's is dat hetzelfde. Een "terugverdientijd" gebaseerd op waardes van het moment (stroomprijs, wel of geen nieuw geïntroduceerde teruglevertaks, marktwerking, nieuwe taksen/belastingen over 1, 2, 3 jaar???) zorgen ervoor dat deze berekende waarde er aan het einde van een jaar heel anders uitziet dan aan het begin van een jaar...

Klopt. Waar een tvt van 7 jaar gebruikelijk was, hebben sommigen hun installatie in 2 jaar tijd terugverdiend, dat kan ook nog he... Er is overigens geen PV subsidie.

Wat ik wil zeggen is : gezien de politiek (belastingen/subsidies), marktwerking/mondiale markt en andere factoren valt er ook over de "nieuwe energie" weinig zinnigs te roepen wat betreft het economische verloop in de toekomst, als in verder dan een paar jaar....

Ik denk als je vanaf een afstandje kijkt wat globale doelen zijn, waar landelijke belangen liggen, waar belangen liggen van producenten, wat economisch wenselijk is, etc etc etc, dat je toch echt wel heeeel erg duidelijk kan zien wat oorzaken en gevolgen waren in de afgelopen decennia van prijsontwikkeling. Daarmee kan je echt wel een voorspelling doen naar de toekomst toe, zij het met een ruime vorm van onzekerheid.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 22:35]

[TIGER79]

De SEPP-subsidie wordt toegekend als je een aankoop doet, die gaat niemand meer veranderen.

Voor dit jaar staat het inderdaad vast, vervolgens ga je naar de plannen voor komende jaren. En die kunnen dus wel degelijk nog veranderen. Van veranderende bedragen, naar andere eisen. De overheid kan naar opgedane ervaring wel degelijk een dergelijke subsidie aanpassen, meestal gelukkig op jaarbasis maar als je een 5 jarige berekening hebt gemaakt heb je mogelijkerwijze een probleem.

Klopt. Waar een tvt van 7 jaar gebruikelijk was, hebben sommigen hun installatie in 2 jaar tijd terugverdiend, dat kan ook nog he...

Precies ! You made my point. Zo'n TCO/terugverdientijd is dus door steeds, soms zo heftig, wisselende factoren opgesteld dat deze zelfs in het negatief uitpakt !

Er is overigens geen PV subsidie.

BTW-vrij gemaakt sinds afgelopen jaar, dat is een vorm van subsidie.

Daarmee kan je echt wel een voorspelling doen naar de toekomst toe, zij het met een ruime vorm van onzekerheid.

Kijk ik noemde het het een "handige momentopname", jij noemt het een "voorspelling met een ruime vorm van onzekerheid"... ik denk niet dat we zover van elkaar staan

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 22 juli 2024 22:35]

[Richh]

Voor dit jaar staat het inderdaad vast, vervolgens ga je naar de plannen voor komende jaren.

Als jij vandaag een auto koopt (of private leased), dan krijg je gewoon in 1x het subsidiebedrag overgemaakt. Bij Private Lease wordt het volledige bedrag aan jouw toegekend vanuit de huidige pot. Het is niet zo dat de subsidie weer teruggetrokken kan worden.

Kortom: bij een 5-jarige berekening over een privé auto is puur het SEPP-potje, gewoon een zekerheid.

Precies ! You made my point. Zo'n TCO/terugverdientijd is dus door steeds, soms zo heftig, wisselende factoren opgesteld dat deze zelfs in het negatief uitpakt !

Vandaar dat je scenario's moet opstellen maar zoals je verderop ook zegt, we zijn het grotendeels wel eens volgens mij.

BTW-vrij gemaakt sinds afgelopen jaar, dat is een vorm van subsidie.

Mwah, daarover verschillen we van mening. Er zijn heel veel dingen waar geen BTW op wordt geheven, dat is heus niet allemaal nu 'gesubsidieerd'. Zoals vliegtickets of (huur van) vastgoed.

[TIGER79]

[...]
Mwah, daarover verschillen we van mening. Er zijn heel veel dingen waar geen BTW op wordt geheven, dat is heus niet allemaal nu 'gesubsidieerd'. Zoals vliegtickets of (huur van) vastgoed.

Sec genomen heb je gelijk, maar ik merk dat in mijn kenniskring deze wel degelijk als verkapte subsidie wordt gezien, net als de BPM en wegenbelasting-vrijstelling voor EV's.

[BRAINLESS01]

Jouw oude auto zou vervolgens door een ander overgenomen worden, die zelf in een nog oudere auto rijdt. Met een beetje geluk kan dat een aantal keren voordat de auto zo oud is dat hij geëxporteerd wordt. De geëxporteerde auto is waarschijnlijk nog steeds vele malen beter (en zuiniger) dan een auto in een oostblok of derdewereldland, waardoor die daar weer een auto kan vervangen. Het effect is op die manier veel groter dan alleen het effect van jouw nieuwe auto, uiteindelijk wordt er een auto vervangen die niet meer terug op de markt komt - of er komt een auto bij, omdat iemand in een minder rijk land nu eindelijk een auto kan vinden die goedkoop genoeg is. In beide gevallen help je de wereld een beetje.

Feit is dat het jou nog steeds bakken met geld kost, helaas.

[TooMuchRAM]

Ook wel logisch, want in Nederland wordt de kiezer heel boos als je verandering bevoordeeld tov het oude.

Dat is absoluut niets Nederlands, en meer iets menselijks. De Romeinse bestuurders presenteerden elke verandering ook al zo goed als dat ging als een voortzetting van het oude.

[redecal]

lagere bpm?

[phex]

Er zit geen BPM op 100% electrische auto's.

[steveman]

Het wagenpark gaat niet alleen over elektrische voertuigen, dus de lagere bpm kan zeer zeker wel een factor zijn.

Sterker nog bpm is iets unieks in .nl dacht ik zelfs.

[Reactie gewijzigd door steveman op 22 juli 2024 22:35]

[Mr.Monk]

Auto zijn echt verrekte duur in NL.

Scheelt zo de helft in USA, en 30% met bv Duitsland.

[bytemaster460]

Het wagenpark van België en Duitsland is gemiddeld enkele maanden jonger dan in Nederland. Zo groot is dat verschil helemaal niet.

[Brazos]

Auto's zijn altijd duur geweest in Nederland doordat de overheid ze dubbel belast (BPM en btw). Daardoor is het aantrekkelijker om een auto lang te blijven rijden in Nederland.

Wat vanuit een milieuoogpunt overigens een prima iets is.

[BeosBeing]

Wat vanuit een milieuoogpunt overigens een prima iets is.

Niet als we als land continu relatief jonge auto's (net uit de lease) exporteren (vaak met subsidie) en steeds meer oude barrels importeren.

[redslow]

In Nederland word er geen BPM gerekend op deze auto’s dat scheelt ook al weer.

[bytemaster460]

BPM is sowieso iets dat alleen in Nederland bestaat en wel voor auto’s op brandstof.

[hardware-lover]

Hoger dan in Duitsland voor 2024; https://www.autoweek.nl/a...idie-op-elektrische-auto/

[wildhagen]

Volgens mij gaat het bij de tweedehans auto die 12.000 euro niet om de actuele waarde, maar om de cataloguswaarde (dus nieuwprijs) bij eerste toelating, dus toen hij nog nieuw was?

Als je dit artikel leest, staat er dit bij de voorwaarden;

De catalogusprijs van de personenauto was op de datum van eerste toelating niet lager dan € 12.000 en niet hoger dan € 45.000.

[ArawnofAnnwn]

Niet alleen de tweedehands prijzen, wat al erg is, ook de nieuwprijzen gaan hierdoor ook omhoog. In de VS kwamen binnen 48 uur nadat er voor het eerst een subidie uitkwam op elektrische auto's, nieuwsberichten van Ford en GM dat ze de prijzen van hun elektrische auto's, geheel toevallig, met dezelfde prijzen gingen verhogen. De subsidie gaat dus niet naar de consument, maar de producent. Deze subsidies zorgen er uiteindelijk alleen maar voor dat mensen minder snel een EV gaan kopen en er meer belasting geheven moet gaan worden. Het klinkt leuk maar achteraf heeft het alleen maar nadelen.

Ik zou het echt niet erg vinden om een spotgoedkope elektrische auto te kopen voor erbij (puur woon-werk verkeer) met lage actieradius van nog maar 100 kilometer, vol deuken en krassen, als dat echt goedkoop is. Zeg 1500 euro. Dan behoud ik mijn normale mooie auto voor langere ritten en kan ik naar mijn werk in een afgetrapte elektrische auto rijden en gratis opladen. Maar met de huidige prijzen, ook voor auto's die in dusdanig staat zijn, word veels teveel geld gevraagd en dit soort subsidies helpen dan al helemaal niet.

[bewerkers]

"De subsidie gaat dus niet naar de consument, maar de producent."

Dit geld voor alle subsidies. Pure marktwerking. Subsidies creëren een kunstmatig hogere vraag door mensen meer budget te geven. Hierdoor stijgt de vraag en dus ook de prijs. Alles wat gesubsidieerd wordt wordt duurder. Verder komen de subsidies van belastinggeld, dus is het ook nog eens een sigaar uit eigen doos. Wat mij betreft schaffen we alle subsidies af.

[bytemaster460]

Het wordt helemaal niet duurder. Subsidies kunnen ervoor zorgen dat de vraag groter wordt en daarmee productielijnen opgeschaald kunnen worden waardoor de stukprijs lager wordt. Zonder subsidie hadden zonnepanelen nog steeds 20.000 euro per installatie gekost.
Bij EVs geldt hetzelfde. Zonder subsidies zou de Model Y niet d beest verkochte auto in Europa zijn en zou de goedkoopste EV nog steeds rond een ton kosten, vanwege de kleine aantallen.
Ook bedrijven voor laadpalen zouden niets geïnvesteerd hebben in een laadnetwerk als alleen een paar miljonairs rondreden met een EV.

[bewerkers]

Subsidies kunnen inderdaad werken als een boost/bootstrap voor beginnende bedrijven/technologien. Maar dat is alleen aan het begin. Subsidies hebben zelden een redelijke houdbaarheidsdatum en zullen op de lange termijn waarschijnlijk meer kosten dan wat ze opleveren.

[bytemaster460]

Klopt, daarom worden ze op een gegeven moment ook afgeschaft en wordt er wederom geroepen dat het enkel was op de kas van de rijken te spekken terwijl men niet in de gaten heeft dat de subsidie dan zijn werk heeft gedaan en de producten ook bereikbaar zijn geworden voor de middeninkomens.

[Geim]

Wat mij betreft schaffen we alle subsidies af.

Eens, zijn we ook van die perverse prikkels af dat mensen niet meer willen gaan werken omdat ze anders toeslagen kwijtraken en "voor niets" aan het werk zijn.

[sygys]

Wel vreemd want wat ik lees is dat ev's juist helemaal niet in trek zijn en er volop benzine auto's worden verkocht. Mede ook nog altijd door de onzekerheid van de motorrijtuigen belasting van deze zware bakken.

[Psycho_Mantis]

Ik ben momenteel opzoek naar een nieuwe auto voor m’n vrouw, maar het is moeilijk verkopen waarom ze een elektrische zou moeten kiezen.
Benzine is onder de streep even duur, plus dat je geen gezeur heb met opladen.

[ASS-Ware]

Ik ben momenteel opzoek naar een nieuwe auto voor m’n vrouw, maar het is moeilijk verkopen waarom ze een elektrische zou moeten kiezen.
Benzine is onder de streep even duur, plus dat je geen gezeur heb met opladen.

Maar wel met tanken, ook in de regen of als het erg koud is, dan sta je daar ...
Ik prik dan liever bij thuiskomst de stekker er in en haal deze er bij vertrek weer uit,.

[Psycho_Mantis]

Ik rij zelf wel elektrisch (Tesla Model 3), maar heb geen eigen oprit.
Die luxe heb ik dus niet. Opladen bij mij is net als tanken, misschien wel erger.

Bij de huidige klant waar ik voor werk kan ik laden, maar verder is het dus de supercharger.
Met een tesla en zijn laadvermogen prima te doen overigens. Maar je moet er wel voor open staan.

[batjes]

Ach zo is huursubsidie er deels verantwoordelijk voor geweest dat de huurprijzen juist zijn gestegen.

Subsidies als deze zijn leuk, werken alleen te vaak averechts. Is naar mijn mening te vaak gewoon een verkapte manier om (nog meer) geld van de massa bij de bovenlaag te krijgen.

[Richh]

Ach zo is huursubsidie er deels verantwoordelijk voor geweest dat de huurprijzen juist zijn gestegen.

Wat niet klopt, de grootste huurprijsstijgingen zitten ver boven het sociale huur segment. Huurtoeslag is afhankelijk van de woning (en daarna van het inkomen). Het is niet zo dat mensen die >1000 per maand betalen voor een klein appartement, 'huursubsidie' krijgen.

Subsidies als deze zijn leuk, werken alleen te vaak averechts. Is naar mijn mening te vaak gewoon een verkapte manier om (nog meer) geld van de massa bij de bovenlaag te krijgen.

Dat is wel echt te kort door de bocht. Subsidies kunnen prima werken, even in het midden gelaten of deze SEPP-regeling goed in elkaar zit.

Wel goed om je te realiseren: de 'bovenlaag' koopt überhaupt niet privé een auto, die zitten dat allemaal te leasen vanuit een BV om zo min mogelijk inkomstenbelasting en BTW af te dragen. Die heeft vrijwel niks aan deze regeling.

Wat meer ontopic: Google eens naar wat men in Nederland gemiddeld uitgeeft aan een occasion. Zeker icm deze subsidie zijn er tegenwoordig behoorlijk wat EV's bereikbaar voor dit budget.

[bytemaster460]

Onzin. Dit soort subsidies werken uitstekend. Het zorgt ervoor dat de rijkeren over de streep getrokken worden om bepaalde producten te kopen zodat er schaalvergroting op gang komt. Schaalvergroting betekent een lagere stukprijs. Zonder dit soort stimuleringen kostte een zonnepaneleninstallatie nog steeds 20.000 Euro en de goedkoopste EV nog steeds 150.000 Euro.
Dit soort subsidies doorbreken de impasse dat producenten niet opschalen omdat er te weinig verkocht wordt en mensen de producten niet kopen omdat het te duur is.

[masterfragger]

Ik heb zelfs een diesel geïmporteerd vorig jaar. Wel netjes euro6 en 6 op 100.

[Geim]

1:16 voor een diesel? Ik ben niet onder de indruk. Dat moet toch veel zuiniger kunnen?

[masterfragger]

:-), voor een 1900kg, 250pk, 6 cylinder met 350.000 km op de klok, vind ik het best keurig.

[Geim]

Voor een Polo niet. Ik kan aan jouw bericht niet lezen over welk type auto het gaat.

[masterfragger]

Daar heb je idd gelijk in :-). En idd, 1:16 is voor een diesel niet heel spectaculair.

[Geim]

Maar voor de auto die je aangeeft zijn het prima verbruikscijfers. Ik haal net de 1:11 voor de mijne: automaat, 4x4, 1750 kg, 210pk en bijna 300.00 km Maar 1:11 doet tie ook bij 150 km/h
Eigenlijk moet tie weg, rij hooguit 20.000 per jaar. Maar die 5-pitter loopt zo lekker

[masterfragger]

Dat klinkt als een V70. Die dingen blijven lopen.

Goed, sinds ik m heb overgenomen rijd ik als een bejaarde: keurig 50/80/100, rustig warmrijden enzo. Bij normaal gebruik lust ie 7-7.5 op 100km.

Af en toe in Duitsland blaas ik de EGR kleppen even schoon tussen Oberhausen en Emmerich. Dan kijk ik maar niet op het verbruik.

Electrisch is me te duur dus ik ga voor de 500.000km.

[Geim]

Bijna goed, XC70. Heb hem nu 10 jaar, nog geen behoefte aan wat nieuws. Afgelopen voorjaar wel een defect differentieel. Deed flink zeer. Vriend van me heeft een Mercedes PIH, 100 km elektrisch en dan verder op de ICE. Dat lijkt me nog wel wat. Maar eerst deze afrijden.

[masterfragger]

Au. Dat klinkt duur.

Ik heb 'm 9.5 jaar. Bij mij is de schade tot nu toe beperkt tot het reviseren van een dynamo (koolborstels) en het vervangen van de accu's nadat de dynamo de geest gaf.

Laat m binnenkort nakijken door die pief van AutoWeek klokje rond. Eens kijken wat er de komende tijd aan vervanging toe is (fingers crossed).

[batjes]

Een benzine (nieuwe) Polo zit (met veel stadsverkeer) op 5-5.8. 4.7 op zijn best als je urenlang strak 100 blijft rijden.

[Geim]

En voor warmtepompen net zo. Panasonic monoblock kostte een jaar of 3 à 4 geleden €2500, nu bijna €4000

[TIGER79]

De hardware daar gelaten zijn de installatiekosten hiervan, maar ook van PV installaties, vorig jaar met een goede 25 a 30 procent gestegen. De installatie an sich kost geen minuut langer of extra bout/moer meer...

[HooksForFeet]

Jammer dat dit weer een subsidie is waar alleen de hogere inkomens gebruik van kunnen maken.

[wildhagen]

Er zijn geen inkomensgrenzen opgenomen in de voorwaarden voor de subsidieregeling.

Alle inkomensgroepen die een nieuwe of tweedehands EV aanschaffen die aan de gestelde voorwaarden voldoen kunnen er dus gebruik van maken.

[Naafkap]

Hoewel het klopt wat je zegt, is de praktijk natuurlijk dat alleen mensen die € 45.000 kunnen stukslaan op een nieuwe auto hier gebruik van kunnen maken. En laten we wel wezen, dat zijn niet de mensen met een modaal inkomen of lager.

[Richh]

Dan pak je ook de maximale nieuwwaarde op een nieuwe auto. Dat hoeft niet.

In de praktijk kan Jan Modaal nu een elektrische Hyundai Ioniq occasion halen voor minder dan €15.000, waar nog €2.000 subsidie afgaat. Dat is veel geld, maar aanzienlijk minder geld dan wat men in Nederland gemiddeld uitgeeft aan een occasion. Daarmee heb je een fatsoenlijke, serieuze auto met een rijbereik voldoende voor 90% van Nederland, met fatsoenlijke snellaadopties.

Aan de andere kant zijn er wel degelijk Jan Modaal's die een nieuwe EV rijden, bijvoorbeeld middels private lease. De actie is inmiddels verlopen, maar enkele maanden geleden kon je een MG4 EV rijden voor €288 per maand. Rekening houdend met dat het alternatief wegenbelasting, verzekering, onderhoud én afschrijving kost, is dat écht geen gekke deal. Sterker nog: ik weet vrij zeker dat de gemiddelde Jan Modaal stiekem helemaal niet zoveel minder uitgeeft aan z'n Golfje.

Het is vooral heel populair om te zeggen dat het 'subsidie voor de rijken' is. En helaas heeft de EV nog altijd een stempel 'ja maar die zijn toch te duur'. Ik hoop toch dat in 2024 veel modale Nederlanders toch nog eens een keertje gaan rekenen. Zeker met behulp van de SEPP is een EV, ook voor een modaal deel van Nederland, echt niet onbereikbaar meer.

[MHDokter]

288 euro per maand geen gekke deal!?
Ik rij in een auto van €700,- aanschafwaarde
nu al 5 jaar waarbij onderhoud en apk mij niet meer dan €100,- per jaar kost
verzekering 35,- per maand
wegenbelasting 88 euro per kwartaal

Maakt exclusief brandstof dus 85 euro per maand, dat scheelt over die 5 jaar dus even €12.000,-
Veel kilometers maak ik niet, dus voor mij is een EV absoluut geen optie.

[Richh]

288 euro per maand geen gekke deal!?
Ik rij in een auto van €700,- aanschafwaarde

Daar is natuurlijk helemaal niks tegen opgewogen. Ook nogal onrealistisch om daar een nieuwe auto tegenover te zetten. Je geeft zelf aan weinig te rijden, dus dat maakt het ook al een nutteloze vergelijking.

Een heel groot deel van Nederland rijdt in een C-segmenteren van een jaar of 10 oud en heeft daar 10.000 euro voor betaald. Vergelijkbare onderhoudskosten, wegenbelasting en verzekering zijn dan goedkoop.

Voor hen is €288/maand wel degelijk goedkoop. Al helemaal als je dan geen €200 per maand aan benzine uitgeeft, maar €50 aan elektra.

[kaas-schaaf]

Al helemaal als je dan geen €200 per maand aan benzine uitgeeft, maar €50 aan elektra.

Bij de meeste modellen is het tegenwoordig aan publieke palen (wat veel mensen tot verplicht zijn omdat ze geen eigen garage/oprit hebben) maar marginaal goedkoper elektrisch (ct/km). Ik schat dat het met de huidige 50-60ct/kwh al snel klaar is met de voordelen, die 50/200 euro kan je enkel halen met zonnepanelen en een oprit en dat heeft bij langena niet iedereen voor handen.

[Richh]

Hier in de straat is het 0,34 of 0,39 euro. Thuis kan je een vast contract krijgen voor <€0,29 en dat is nog exclusief zonnepanelen.

Als je €0,50 in de straat betaald is het goed om eens bij Tesla te kijken... Daar kan je snelladen voor €0,35. Of gewoon goed kijken met laadpasjes.

Al met al is 50% besparing op 'brandstof' met de huidige benzine en energieprijzen echt niet heel gek. Misschien ia de 75% idd teveel als je niet this kan laden, maar de besparing is er zeker.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 22:35]

[Naafkap]

Jammer dat je nu de boel jouw kant op verdraait. Ik heb het over de subsidie op een nieuwe auto van maximaal € 45.000. In EV-land is er niet veel fatsoenlijks te koop onder die prijs als het om nieuwe auto’s gaat.

Daarmee is deze subsidie van € 2.950 op een nieuwe EV van maximaal € 45.000 weldegelijk een subsidie voor de welgestelden.

[Richh]

Verdraaien was zeker niet mijn doel hoor, dan heb ik je verkeerd begrepen. Maar vooropgesteld: de occasion subsidie van €2000 mag dus wel blijven? Dan zijn we het daar vast over eens

Er is wel degelijk een hoop te koop voor minder dan 45k! De Tesla Model 3, een VW ID3 of Cupra Born, Renault Megane EV, Volvo EX30, een hele hoop van Stellantis (Corsa, Mokka, 208, 2008, e-c4), Hyundai/Kia, en MG4. Allemaal serieuze auto's met een fatsoenlijke range, een bruikbare binnenruimte en leuke features.

Met name in de private lease, als het je past qua kilometrage, heeft ook Jan Modaal serieuze keuze, juist ook door die €40/maand korting van de SEPP subsidie. Haalbaarder dan dat gaat het niet worden.

[GameNympho]

Jan modaal heeft de keuze in al "afgetrapte EV`s", de prijzen van een nieuwe zijn dan ver weg, maar de welgestelden kunnen makkelijker een nieuwe kopen, ongeacht de subsidies. En je denkt toch niet dat iemand die een nieuwe makkelijk kan kopen, een 2e hands koopt? Men kent daar de belastingvoordelen, Jan modaal vaak niet

[dennisberg]

Grappig, want ik herken mezelf hier wel in. Dus blijkbaar hier ook een 'Jan Modaal' die op zoek is naar een nieuwe auto nu ik een stabiel inkomen heb en nog steeds in een 2008 Daihatsu Sirion rij waarbij ik geloof ik zelf de kreukzone ben.

Dus met goede moed op zoek naar een auto en ik had dezelfde gedachtegang: de Hyundai Ioniq zag er veelbelovend uit. Maar eerlijk gezegd moet ik toch een groot deel van de spaarpot plunderen om de Hyundai Ioniq te rijden, terwijl ik voor minder dan de helft een redelijke hybride voor de deur heb staan.

Als je gaat rekenen is elektrisch rijden ook helemaal niet zoveel goedkoper dan een 'zuinige' hybride voor het gemiddelde woon-werkverkeer.
Dus ja; het is betaalbaarder, maar nog steeds zijn ze gemiddeld toch echt duurder dan een non-EV.

[Richh]

Nouja, ik heb dus zelf 2 jaar geleden in dezelfde overweging geleefd. En toch voor de Ioniq gegaan haha. En dat maakt me oprecht dermate enthousiast dat ik vrij actief ben onder dit soort nieuwsberichten.

Die 'redelijke hybride die de helft kost' is namelijk wel een paar bouwjaren ouder, en heeft waarschijnlijk geen Android Auto of Apple CarPlay. Of stoelverwarming en hij rijd ook gegarandeerd niet zo fijn als een elektrische auto, met instant koppel en een rustige, stille aandrijflijn. Ik heb destijds in een Golf GTE (die overigens juist duurder was) en een Ioniq gereden, ik zou zeggen: doe datzelfde eens.
Ook heeft een hybride nog steeds een verbrandingsmotor. Dat betekent om de X jaar bougies, distributieriem, motorolie: onderhoud.

Wat levert de hybride op over 5 jaar, over 10 jaar, als jij toe bent aan je volgende auto? Goed, dat kan je ook van de Ioniq afvragen natuurlijk. En wat kost een liter benzine over 5 jaar? En wat kost een kilowatt elektriciteit jou tegen die tijd?
Die 'glazen bol', daar draait het om. Daar gaat je afweging vanaf hangen.

Daar hangt in ieder geval die van mij af. Wellicht gemixt met een klein beetje 'het zou toch wel mooi zijn als we minder afhankelijk waren van oliestaten' en 'een betere wereld begint bij jezelf'.

[Proliges]

Hoezo een groot deel plunderen? Ik private lease een Hyundai Ioniq en het kost me 450 euro per maand (500 zonde subsidie) en opladen doe ik thuis met zonnepanelen.

Als ik dat vergelijk met de kosten van mijn Honda Accord uit 1999 kost een nieuwe auto mij eigenlijk helemaal niet zoveel meer dan die oude occasion.

En private lease bevalt me prima, geen onverwachte kosten etc. Maar niet doen als je nog een huis wil kopen. Het drukt nogal op de hypotheekmogelijkheid.

[dennisberg]

Ja de hypotheekmogelijkkheden... vandaar dat ik private lease eigenlijk bij voorbaat al afschrijf.

[Proliges]

Hoezo? Je weet toch van te voren al of je wil verhuizen of niet? Ik weet nu al dat ik over een aantal jaar wil verhuizen. Daar kun je rekening mee houden met de looptijd van de auto. Hoewel ik vind dat we wel wat anders om mogen gaan met de BKR registraties, die lijken nogal achterhaald en vooral geent te zijn op daadwerkelijk bezit en niet op bruikleen.

[Gundam088]

Je hebt grotendeels gelijk maar puntje bij paaltje blijft het toch voor de rijken. Ik ben van gemak en naar mijn mening zijn de rijken met een vrijstaande woning enige optie met een eigen laadpaal voorziening. Mijn collega kreeg een EV-Corsa als proef (auto vd zaak, buitendienst vertegenwoordiger) en wij verdienen niet modaal en wonen in een simpele woonwijk. Mijn collega moest 5 straten verderop fietsen om op te laden. Dichtstbijzijnde laadpalen waren of defect of bezet. Dus uiteindelijk toch maar inruilen voor een brandstof auto.

[Richh]

Ik woon zelf in een rijwoning (met een WOZ onder de gemiddelde huizenprijs) met een parkeerplaats op eigen grond.
Binnen een straal van 150m zijn er 4 palen / 8 laadplekken te vinden. En de gemeente zoekt naar een volgende plek. Lang leve simpele vinexwijken

Oorspronkelijk geboren in het noorden van Nederland. De auto is daar nog veel meer benodigd en dat komt terug in de parkeerruimte. In het dorp waar ik vandaan kom wonen enorm veel mensen met een modaal inkomen (of sterker nog: geen inkomen ) en die kunnen allemaal parkeren op eigen terrein.

Het kernprobleem hier is dat een groot deel van Nederland is gebouwd voor deze transitie, en dat de woningmarkt zo verpest is dat we nog steeds veel te weinig huizen bouwen met aangrenzende parkeerterreinen. In plaats daarvan maakt men parkeerhofjes die net zoveel grond innemen... En is er op Funda nog steeds geen filter 'parkeren op eigen terrein'. Bizar!

Ondertussen is de parkeerdruk in de wijken bizar hoog, waardoor mensen met een brandstofauto hun parkeerplek niet 'kwijt' willen aan een laadplek. En als je een nieuwe auto kopen dan wordt 't vooral benzine omdat er geen laadpaal in de wijk staat
Was er per definitie wat meer rekening gehouden met auto's, dan werd de plaatsing van laadpalen minder geblokkeerd, en ging het een stuk makkelijker.

Hoe dan ook veel praktische problemen. Los van of men 'rijk' is. Dat is toch echt een heel stuk minder relevant dan 2 jaar geleden.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 22:35]

[HuisRocker]

Ondertussen is de parkeerdruk in de wijken bizar hoog, waardoor mensen met een brandstofauto hun parkeerplek niet 'kwijt' willen aan een laadplek. En als je een nieuwe auto kopen dan wordt 't vooral benzine omdat er geen laadpaal in de wijk staat

Dat (parkeerplekken/laadplekken) is 1 'een kip/ei verhaal' en 2 iets waar de lokale politiek over beslist (en die volgt echt niet altijd 'de meerderheid van de parkerende burger').

[Proliges]

Nee hoor. Ik private lease een elektrische auto voor 499 pm exclusief subsidie. Die prijs is ongeveer 100 euro per maand meer wat ik kwijt was per maand aan mijn Honda uit 1999, alleen dan voor een auto uit 2021(moment van aanschaf). Aangezien ik al zonnepanelen had kost het opladen mij in de praktijk amper iets. Enkel de snellader kost af en toe wat, maar die heb ik pas 3 keer gebruikt.

Als je gaat rekenen dan hoeft een ev helemaal niet heel veel duurder te zijn.

[Saeverix]

Dat klopt inderdaad, dus uiteindelijk is het zonde van de 29,4 miljoen euro. Want de mensen die hier gebruik van gaan maken hebben die subsidie helemaal niet nodig.

Het zou dus juist beter zijn als de overheid eens iets beter gaat nadenken over dit soort subsidies, en er juist een maximaal inkomen aan gaat koppelen.

[ASS-Ware]

Hoewel het klopt wat je zegt, is de praktijk natuurlijk dat alleen mensen die € 45.000 kunnen stukslaan op een nieuwe auto hier gebruik van kunnen maken. En laten we wel wezen, dat zijn niet de mensen met een modaal inkomen of lager.

Maar mensen met hogere inkomens kijken vaker naar duurdere auto's en die zitten dan al gauw boven de 45K waardoor ze die subsidie niet krijgen.

[Brazos]

Toch ook wel hoor. Vaak oudere mensen die al lang hebben gewerkt of hun huis(zen) goed hebben verkocht die kopen een nieuwe auto.

Mensen die veel verdienen kopen geen auto.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 22 juli 2024 22:35]

[ari3]

Jammer dat dit weer een subsidie is waar alleen de hogere inkomens gebruik van kunnen maken.

Wat is beter:
- Geef 30.000 subsidie aan een persoon met een laag inkomen waardoor er 1 brandstofauto vervangen wordt voor een elektrische.
of:
- Geef 3.000 subsidie aan 10 personen met een bovenmodaal inkomen waardoor er 10 brandstofauto's vervangen worden voor een elektrische.

In beide gevallen wordt er 30.000 euro belastinggeld uitgedeeld, maar de tweede optie is doelmatiger omdat er voor hetzelfde geld meer milieuwinst wordt gerealiseerd. Ik snap de maatregel wel.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 22:35]

[Spinner]

Liever zou ik zien dat de overheid car sharing zou subsidiëren.
Iets als 'NS Fiets' had ik dan in gedachten.
Aangezien de kost prijs van een EV nog altijd significant boven die van een benzine auto ligt, koopt de onderkant van de markt, geen EV, want niet te betalen. Die mensen kopen een goedkope gebruikte benzine auto.
Ik heb het idee dat de subsidie's op EV's zo hun doel missen.

Jullie gedachten ?

[Reactie gewijzigd door Spinner op 22 juli 2024 22:35]

[Ascathon]

Op zich wel eens, en ik heb geen oprit voor laadpaal. Ook niet op het werkt.

Maar ik heb liever dat ze deze mensen zulk voordeel geven dan andersom mensen die het niet kunnen gaan pesten door weer meer belasting, kilometerheffing. Weer hogere gas-belasting (want neem maar een dure warmtepomp).

Ik snap dat je ergens moet kietelen maar met deze subsidies help je mensen met geld ofzo. Geef die 5k maar aan mij voor andere energie-maatregelen.

[Codeandreams]

Exact, het is in princiepe weggegooid geld, ik ken een aantal EV bezitters die hierom lachen en van de ontvangen subsidie een benzine wagen erbij kopen voor zoon/dochter lief.

[MacGyverNL]

Aangezien de kost prijs van een EV nog altijd significant boven die van een benzine auto ligt, koopt de onderkant van de markt, geen EV, want niet te betalen. Die mensen kopen een goedkope gebruikte benzine auto.

In z'n geheel moet persoonlijk autobezit inderdaad een stuk minder vanzelfsprekend worden; ik behoor gelukkig tot de groep mensen die uit kan met fiets en trein en verder eens in het jaar eens een keer een auto moet huren of lenen.

Maar deel-auto's gaan 't hem niet worden buiten de stadsgrenzen, bijvoorbeeld. Het is niet een kwestie van óf dit, óf dat subsidiëren. Idealiter wordt beide gesubsidieerd. En subsidie voor het niet bezitten van een auto ís er al, in zekere zin, want je betaalt slechts een fractie van de wegenbelasting in de huurprijs.

[Edit omdat het punt niet lijkt over te komen:] Als je een auto bezit omdat bijvoorbeeld het OV erbarmelijk is, je slecht ter been bent, je in het midden van Nergens woont en alle winkels op 25 kilometer afstand liggen, etc. etc., dan val je dus in de categorie waar ik zeg "deel-auto's gaan het hem niet worden dus subsidieer nou maar gewoon persoonlijke EVs voor deze groep". "Persoonlijk autobezit moet minder vanzelfsprekend worden" is niet hetzelfde als "Niemand heeft ooit een goede reden voor persoonlijk autobezit" -- ik benoem juist het tegendeel.

[Reactie gewijzigd door MacGyverNL op 22 juli 2024 22:35]

[Naafkap]

Tsja, dat jij vindt dat autobezit minder moet worden, is natuurlijk gemakkelijk praten als je zelf geen auto nodig hebt. Wat mij altijd ook opvalt, is dat mensen zonder auto vrij gemakkelijk een auto ‘lenen’ van een bekende. De ander betaalt de lasten en de lener geniet de voordelen.

Begrijp me niet verkeerd, top dat je zonder eigen auto door het leven gaat, maar stellen dat autobezit minder vanzelfsprekend moet worden vind ik te gemakkelijk.

[MacGyverNL]

Tsja, dat jij vindt dat autobezit minder moet worden, is natuurlijk gemakkelijk praten als je zelf geen auto nodig hebt.

Dat is precies het punt dat ik probeer te maken: ík kan uit zonder auto, en idealiter maken we het minder vanzelfsprekend bij de groep mensen die uit zou kunnen zonder auto, en dat is waar subsidie voor deel-auto's nuttig voor is -- maar dat helpt niet voor de gigantische groep voor wie dat níet geldt.

De ander betaalt de lasten en de lener geniet de voordelen.

Ik maak gewoonlijk afspraken met de mensen waarvan ik een auto leen hierover, als die autobezitters in jouw voorbeeld dat niet doen dan is dat niet de schuld van degene die leent.

[Reactie gewijzigd door MacGyverNL op 22 juli 2024 22:35]

[Rembert]

Dat kun je heel simpel oplossen met bv deelauto.nl. Verzekering is zo geregeld dat noclaim goed is beschermd. Hoe je over en weer afrekent kun je zelf afspreken met “de leden van jouw auto”. We kijken nu naar een oplossing om via de app/site alle kosten incl afschrijving enz te verrekenen met de betreffende leden. Zelf doe ik dat al, met een Excel sheetje.
Ik maak er al jarenlang gebruik van voor onze 2e auto die anders teveel stil staat. Onze auto heeft 5 leden. Auto is eergister teruggekomen uit Wales: wordt lekker gebruikt maar ik verdien er niets aan, kost me ook niets. Het deelauto-initiatief is in feite een spin-off van MyWheels.

Kortom, als je ervoor open staat je auto uit te lenen aan bekenden maar je hebt geen trek “zij de lusten ik de lasten” en je wil je no-claim beschermen, kijk dan eens naar dit platform.

[wiseger]

Mensen die een auto nodig hebben voor hun werk kunnen niet delen.
Heb je af en toe een auto nodig dan is tijdelijk huren voor een vakantie, een keertje een taxi bellen en vaker met het OV gaan een veel beter alternatief.

[Rembert]

Een taxi bellen of een auto huren is vele malen kostbaarder. Je wordt lid van zo’n autogroep voor € 15 per jaar en daarna betaal je slechts een km-vergoeding. Voor ons is het de 2e auto, voor de andere leden van deze auto is het hun enige auto. En dat gaat al een jaar of vier prima. En ja, af en toe nog steeds OV of een MyWheels want de auto is niet altijd beschikbaar.

[4x4]

Zo hoorde ik een keer iemand op de radio trots roepen dat zij geen auto had en de rest van Nederland dat ook zou moeten doen.
Verderop in het interview gaf ze toe dat haar vriend waar ze mee samenwoont wel een auto heeft en ze af en toe een camper van vrienden leent. Hypocrisie Pro Max.

[Verwijderd]

Ik woon zelf in een dorp zo 25km van mijn werk vandaan. Het openbaar vervoer doet er hier minstens 5 kwartier over enkele reis. Dagelijks 50km fietsen hou ik niet vol.

Al kan ik natuurlijk ook wel gaan stoppen met werken gezien hoge toeslagen van tegenwoordig maar vermoed zelf dat niet de bedoeling is. Laat mij graag mijn eigen auto hebben.

Wel kan ik mij voorstellen dat voor in steden waar parkeer kosten erg hoog zijn een deelauto wel een uitkomst kan zijn. Al heb je bij dit soort concept wel last van dat het bedrijf er aan moet verdienen en dat de kosten moeten worden betaald van de gene die niet zo zuinig met de deelauto omgaan.

[JakkoFourEyes]

Er wordt ook niet gezegd dat iedereen maar geen auto moet he. Het is meer dat we van het idee af moeten dat iedereen een auto nodig heeft. Sommigen, zoals jij (en ik ook), hebben dat wel nodig, maar ook genoeg eigenlijk niet.

[Marve79]

Elektrische fiets?

[4x4]

Goedkope gebruikte benzine auto's bestaan niet meer. Je betaald zo 10k voor een benzine hatchback uit 2008. De prijzen van de gebruikte auto's is absurd gestegen de laatste jaren.

[Richh]

Het bizarre is vooral dat Nederlanders het er klaarblijkelijk aan uit willen geven

Voor een paar duizend euro meer heb je een 10 jaar nieuwere elektrische Nissan Leaf II, Hyundai Ioniq of VW E-Golf voor de deur staan, zeker nu de SEPP-subsidiepot weer beschikbaar is.

[Clevergyno]

Het is grappig om te zien dat de basic ioniq PHEV 2k duurder is met dik 50k km meer op de teller dan de premium se electric variant

[Richh]

Ja, en bizar ook wel.

Ik ga zeker niet zeggen dat een EV voor iedereen geschikt is en de 200km van een Ioniq moeten je passen, sure. Maar er zijn echt heel veel mensen voor wie zo'n auto veel geschikter is dan men zelf realiseert. Dat maakt met name de Ioniq EV echt een bizar goeie deal in de nog steeds opgeblazen occasion markt.

[_JGC_]

10K voor een hatchback van 2008 is omdat je kijkt naar een auto die zakelijk onder de youngtimer regeling interessant kan zijn.
Waarschijnlijk is een vergelijkbare hatchback van 2011 net zo duur of zelfs goedkoper.

[HuisRocker]

Tsja, voor een 'benzine hatchback rond de 10k' zou ik liever 12k aan deze auto uitgeven dan 10,5k aan deze auto, v.w.b. auto's ben ik duidelijk niet 'de typische Nederlander' die liever 'een Duits oud lijk' rijd dan 'een nauwelijks ingereden bijna nieuwe (Franse) Roemeen'...

[Brazos]

Dat zit hem ook wel in de uitvoering, een GTI met zware motor is zeldzaam en toch een liefhebber dingetje.

Maar tweedehands auto's zijn volgens mij ook gewoon duurder geworden omdat nieuwe auto's ook veel duurder zijn geworden. 10 jaar terug kocht je een nieuwe Toyota Aygo voor 11.000 of zo, tegenwoordig kost dat 22.000.

Dat zijn allemaal kopers die nu tweedehands zoeken i.p.v. nieuw. En in die groep komen veel minder nieuwe auto's. (Want dat zijn allemaal >40.000€ auto's)

[Reactie gewijzigd door Brazos op 22 juli 2024 22:35]

[HuisRocker]

Je betaald zo 10k voor een benzine hatchback uit 2008.

Als het noodzakelijkerwijs een VW Golf GTI, en met minder dan 10.000km per jaar gereden, moet zijn wel ja...

Je kunt echter 'het simpele 1.4-tje' (met dezelfde relatief lage kilometerstand!) voor ongeveer de helft (+/- €5000 dus) krijgen.

Ja, tweedehands auto's zijn (veel) te duur, helemaal mee eens. Maar overdrijven is ook een vak.

[nst6ldr]

Ik denk dat je daarmee in het paradigma van openbaar vervoer zit: enorm duur in onderhoud en daardoor onevenredige prijzen, twee keer dermate druk dat klanten geen auto kunnen vinden en de rest van de dag staan ze vooral voor de sier.

[bytemaster460]

Zo'n leensysteem of deelsysteem gaat niet werken voor auto's. Bij fietsen gebruik je het voor de laatste paar kilometer. Dat speelt zich over een heel kort tijdbestek af. Met auto's gaat het over langere afstanden en grotere tijdsvakken.

[Naafkap]

Ik vind persoonlijk een subsidie van € 2.950 voor een nieuwe auto van € 45.000 een belachelijk iets. In de meeste gevallen zullen de kopers die nieuw kopen in die prijscategorie hun aankoop niet laten afhangen van € 2.950 meer of minder en daarmee schiet het zijn doel voorbij. Komt bij mij in het rijtje van subsidie voor de welgestelden, net zoals hypotheekrenteaftrek, subsidies op warmtepompen etcetera.

[p0p0]

Inderdaad, maar een auto van 12-20k, daar is het best een hap.
Dat kan voor mensen met het verschil zijn tussen wel of niet een ev kunnen kopen.
Dat er een bovenlimiet op zit is ook logisch, immers, daarboven betalen de mensen toch wel, dus gooien de fabrikanten de prijs gewoon omhoog.
Dit klassement, zal ergens op gebaseerd zijn, dat deze mensen dan wellicht een EV kopen in plaats van benzine of diesel.

[SkyStreaker]

En waarom wordt de hybride (plug-in of niet) overgeslagen? Met die 2950 Euro wordt de aanschaf daarvan ook net ietsjes toegankelijker, toch?

[Naafkap]

Omdat door leasend Nederland het imago van de PHEV naar de kl*te geholpen is. Want inderdaad, als je een PHEV netjes stekkert en veel korte ritten maakt, zoals veel particuliere Nederlanders doen, dan is een PHEV een heel schoon alternatief.

Veel leaserijders kregen keurig een tankpas van de baas en reden daarom bijna alleen maar op benzine.

Doodzonde als je het mij vraagt.

[D0phoofd]

Mits je thuis kan stekkeren. Dan wel.

Aan een publieke paal is het absoluut niet aantrekkelijk.
Mede door:
- Start/sessietarief.
- Menig PHEV laadt met 3,5kW, dus in zo'n 3 uur vol. (relatief kort tov 60kwh accu op 11kW laden)
-- Dan moet je dus weer de deur uit om je auto te verplaatsen of je riskeert heen hoger tarief ('boete' van de aanbieder)

Ik heb er eens wat op zitten rekenen. Als je met je PHEV 5km/kWh haalt en 7L/100km is de publieke laadpaal even duur (60c/kW ex sessie kosten en 1,90/L). 'Voordeel' is er wat mij betreft niet, als ik ook nog in die kou een blokje om moet lopen/rijden + krabben om even 3 uur de auto te laden.

[Naafkap]

Ik doelde op het milieuvoordeel, niet op financieel voordeel. Bij tarieven van € 0,60 per kWh kan een EV ook niet meer concurreren met een zuinige benzinewagen.

[D0phoofd]

Oh zeker! Maar men leasde dergelijke wagens wegens een fiscaal voordeel. Bedoel, geld is geld...

Nu zijn deze wagens niet meer aantrekkelijk een gaan de export in over een jaar. Dat is pas zonde.
Zoals je zegt, mensen kregen een tankpas, dus gaan tanken.

Nu zouden de overheden juist het laden moeten stimuleren om daar bijv de energiebelasting op de minderen of geen BTW op toe te passen. Zo stimuleer je laden ipv tanken. Enfin, het is zo.

[SkyStreaker]

De "gewone" hybride" wordt echter in deze discussie overgeslagen, terwijl er nu 3 Cylinder Hybride motoren zijn die nog een stuk zuiniger zijn dan wat oudere generaties. Waarom doet de overheid daar niks mee?

Iets off-topic, hoelang ik wel niet meega op 1 flesje motorolie is gewoon bizar lang, om even iets op te roepen t.o.v. van de traditionele ICE.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 22:35]

[Psycho_Mantis]

PHEV’s aan de publieke paal zijn ook vervelend voor je buurtbewoners. Ze hangen er elke dag aan, terwijl een BEV meestal wel een aantal dagen vooruit kan op een lading.

[seth007]

En dit is in België dus idem dito. Werkelijk deprimerend.

Kennis van mij wou bij zijn wagen een elektrische oplaadpaaltje. Maar die moest hij zelf (deels) bekostigen, ...
Nu gaat die wagen nooit aan de stekker...

[FPSUsername]

Een hybride niet plugin (MHEV) is marginaal zuiniger dan een gewone ontbrandingsmotor met een turbo, het is eigenlijk een gewone brandstof auto.

Maar een plugin hybride zou naar mijn mening ook subsidie moeten krijgen, al is het de helft.

[Warri]

Het marginale hangt echt volledig van de implementatie van het hybride systeem en je rijgedrag af.

Mijn Corolla 1.8 hybride is zonder enige moeite zelfs zuiniger dan een Kia Picanto 1.0 turbo.

Daarnaast volledig terecht dat plugin hybride geen subsidie krijgt, deze heeft ook gewoon een ICE

De subsidie op dit soort luxegoederen zou sowieso afgeschaft moeten worden, het geld kan betreft gebruik worden voor de bestrijding van armoede, het onderwijs of zorg.

[Reactie gewijzigd door Warri op 22 juli 2024 22:35]

[FPSUsername]

Mijn Corolla 1.8 hybride is zonder enige moeite zelfs zuiniger dan een Kia Picanto 1.0 turbo.

Mijn vriendin heeft ook de 1.8 MHEV (2023 station model) en die is maar iets zuiniger dan mijn 1.4TFSI (150pk versie) als het gaat om gemiddeld verbruik. Op de snelweg is het verbruik voor beide hetzelfde (hoewel de Corolla groter en zwaarder is dan mijn A3 sedan).

Dan vind ik het zelf nog eens jammer dat de hybride met een grotere motor inhoud minder (zelfs gecombineerd) vermogen heeft dan die van mij.

Daarnaast volledig terecht dat plugin hybride geen subsidie krijgt, deze heeft ook gewoon een ICE

Een PHEV heeft de keuze om volledig elektrisch te rijden binnen de bebouwde kom, dat kan een MHEV namelijk niet, dus ik zou dan zeggen dat een PHEV dan 50% van de subsidie moet krijgen, netzoals de wegenbelasting maar 50% is ter vergelijking met een normale auto.

[Reactie gewijzigd door FPSUsername op 22 juli 2024 22:35]

[OLED]

Lekker dat is snel al 3% korting op mijn toekomstige tri-motor Tesla Cybertruck..
(Partner is jurist dus zeer blij met de kogelvrije functie van dat apparaat)

[WouterL]

Nee helaas. Catalogus waarde te hoog ;p

[OLED]

Je hebt gelijk, iets te snel gelezen:

“ De subsidie wordt alleen toegekend bij volledig elektrische personenauto's die volgens de WLTP-norm een bereik van minimaal 120 kilometer hebben en waarvan de catalogusprijs tussen de 12.000 en 45.000 euro ligt.”

Dit klinkt echt als discriminatie op basis van inkomen…
Ben overigens wel benieuwd welke nieuwe elektrische auto 12.000 euro is?

[Zoijar]

Dit klinkt echt als discriminatie op basis van inkomen…

Lol 😆 wel eens van belasting gehoord en hoe dat werkt?

[Minimise]

De Chinese BYD Seagull kost zo’n €10K.

[Richh]

In China ja daar kosten VW ID3's ook zo'n €16k, minder dan de helft van hier in Nederland.

Ook BYD's die nu zowel in China als Nederland te koop zijn, zijn hier in NL 2x zo duur.

[ronaldmathies]

Het is geen discriminatie op inkomen maar op aanschaf prijs. En daarom is het geen discriminatie want je kan een object met verkoopprijs niet discimineren.

Als ze nu hadden gezegt dat je inkomen niet hoger mag zijn dan x bedrag, dan had je misschien een punt maar dan nog niet.

Zorgtoeslag, huur subsidie, etc.. hebben ook een inkomens grens.

Zo te horen verdient je partner genoeg om een dergelijke auto te betalen ( want die subsidie zet geen zoden aan de dijk op een dergelijk aanschaf bedrag) dat je die subsidie ook niet nodig hebt.

[FPSUsername]

Of stel je voor dat je toch die extra opties wil en dat de prijs 46k wordt, dan lig je er ook meteen buiten, terwijl het dezelfde auto is. Je betaalt immers zelf de kosten van de opties. Subsidie moet af gaan van de basis prijs en niet de cataloguswaarde.

[xFeverr]

Ik vreet mijn autosleutels op als dat ding in zijn huidige vorm ooit een typegoedkeuring gaat krijgen voor Europa.

[phoenix2149]

Waarom zou hij geen goedkeuring krijgen, “in zijn huidige vorm”?

Wat maakt dat deze auto anders is dan andere auto’s zet RAM 1500?

[JakkoFourEyes]

dan andere auto’s zet RAM 1500?

Niet wat jij bedoelt uiteraard, maar die mogen wat mij betreft ook verboden worden. Wat een ondingen. Gevaarlijk ook.
Ook leuk als je er eentje tegen komt op een landweg of in een woonwijk.

[Reactie gewijzigd door JakkoFourEyes op 22 juli 2024 22:35]

[phoenix2149]

Ligt eraan waar je hem voor koopt. Om te showen in de Amsterdamse straatjes? Tja, dan is het wel “onzin”

Maar voor een tuinier, aannemer/installateur of agrariër zou dit een prima auto zijn als je niet een bestelbus nodig zou hebben.

[xFeverr]

De vorm alleen al. Wij hebben aan deze kant van de plas bijvoorbeeld regels over afrondingen van hoeken, zodat je niet zomaar wordt aangereden door een rijdend scheermes zoals deze wagen.

[phoenix2149]

Hoe mooi een auto is, is natuurlijk geen criteria voor toelating. Dat zou beetje belachelijk zijn als dat toegestaan zou worden.

Er zijn duidelijke regels waar een auto aan moet voldoen. Als de cyber truck hieraan voldoet zie ik geen problemen.

[xFeverr]

Ik heb het niet over dat de auto er mooi uit ziet of niet. Ik heb het erover dat de randen te scherp zijn om aan onze regels te voldoen. Dat ding kapt je zo in twee als je aangereden wordt terwijl het de bedoeling is dat een auto een beetje de klap op vangt als er iets gebeurt.

[phoenix2149]

Zo iets geks heb ik nou nooit gehoord..... Te scherpe randen..... HmmHmm.

Ja, uitstekende delen zoals spoilers etcetera mag niet. Maar te scherpe body randen? Waarom mag een ferrari dan wel? Als je een ferrari tegen je benen krijgt breek je ze ook want hij is laag en spits. dat heeft een cybertruck niet de voorkant is behoorlijk recht/vlak.

Of refereer je naar de minimale plaat dikte. Geloof dat EU zegt 3mm dikte en dat de cybertruck daar onder zit. Tja met 50km per uur gaat ook een 3mm motorkap als een warme botermes door de voetganger heen

[Brazos]

Maar die regels verbieden uitstekende delen of scherpe hoeken met het oog op voetgangers/fietsers veiligheid.

[phoenix2149]

Welke uitstekende delen van de cybertruck? Ik zie alleen de buitenspiegels die uitsteken en naar mijn weten heeft elke auto dit.

[p0p0]

Ag, in zijn huidige vorm is het ding simpelweg te groot.
Al zou hij goedkeuring krijgen, kom je de stad nog niet in, simpelweg omdat het ding groter is dan op onze straatjes past

[Friemel]

Nou, eet smakelijk alvast :-P

Ik verwacht het ook niet, al zal grijze import wel kunnen gaan gebeuren....

[Ascathon]

Succes met het verkrijgen van een Nederlands kenteken als die wagen niet RDW goedgekeurd is.

[Friemel]

Dat snap ik. Wellicht dat RDW het wel goedkeurt, maar dat er geen officiële import komt.

[OLED]

Iets soortgelijks beloofden veel mensen ook als Twitter het einde van 2022 zou halen of als space X een herbruikbare raket zou ontwikkelen en toch weet die musk het altijd weer beter dan ons

Je kunt de spiegels gewoon verwijderen zelf als je ze niet wilt ook al zitten ze standaard erop

[MacGyverNL]

Je kunt de spiegels gewoon verwijderen zelf als je ze niet wilt ook al zitten ze standaard erop

Je zegt dat alsof dat een positief punt is. Nou kan ik me sterk vergissen, maar volgens mij word je in Nederland dan gewoon aan de kant gezet en verboden verder te rijden met het voertuig in die staat. Als je de spiegels niet bij je hebt, pech gehad, regel maar een sleper.

Nou kan ik me bij de Cybertruck voorstellen dat die is voorzien van een camerasysteem dat die rol overneemt, wat volgens wet- en regelgeving mag, maar dat benoem je niet.

[Psycho_Mantis]

Hoezo? De honda-e heeft ook geen spiegels en rijdt ook legaal in Nederland/Europa rond.

[MacGyverNL]

Nou kan ik me bij de Cybertruck voorstellen dat die is voorzien van een camerasysteem dat die rol overneemt, wat volgens wet- en regelgeving mag, maar dat benoem je niet.

[MacGyverNL]

Dat je ze kúnt verwijderen, maakt het verwijderen niet legaal noch verstandig. Ik kan de spiegels van elke auto verwijderen. Maar dat lijkt me compleet irrelevant voor het punt dat gemaakt werd, en het zijn echt niet alleen de al-dan-niet-missende spiegels die dat kreng illegaal maken. Het grootste probleem is, zoals al door anderen benoemd, dat het gebruikte plaatstaal niet conform regels gevormd is, noch kan worden.

[Cergorach]

Erm... Volgens mij kan je die hier helemaal niet kopen, want volgens mij mag die hier helemaal niet rijden (of in de rest van Europa)...

Bron:
https://topgear.nl/autoni...niet-naar-nederland-komt/

[Robert-Jan]

De personenauto, bedoeld in het eerste lid, heeft niet eerder op naam gestaan van: een persoon die op de datum van de aanvraag het zelfde woonadres heeft als de aanvrager.

Kan ik dit jaar de Renault Zoë, die momenteel nog op naam staat van mijn BV, overschrijven naar mijn privébezit en daarmee ook in aanmerking komen voor de €2000 subsidie? Dat zou een aangename verrassing zijn.

Update: Van de ANWB website.

De auto moet gekocht zijn bij een autobedrijf. Elektrische occasions die van een particuliere verkoper gekocht zijn, vallen daarmee buiten de boot.

[Reactie gewijzigd door Robert-Jan op 22 juli 2024 22:35]

[FPSUsername]

Met andere woorden, als je goede vrienden bent met een dealer zou je dit trucje kunnen gebruiken. Jouw bedrijf verkoopt de auto aan de dealer en jij koopt het voor een meerprijs (van toevallig de helft van de subsidie). Echter zal er wel weer ergens belasting over vallen waardoor het uiteindelijk niets op zal leveren

[hoi3344]

Afgelopen maand hebben we een tweedehandse elektrische e-golf aangeschaft. Precies 1 dag, nadat de SEPP subsidiepot leeg was. Voor de zekerheid hebben we toch de subsidie aangevraagd, in het geval dat andere aanvragen niet gehonoreerd werden. Uiteindelijk is hij helaas niet toegekend. Kunnen we dit jaar nog een nieuwe aanvraag doen? Als ik de regels zo bekijk, moet de auto aangeschaft zijn in het jaar van de aanvraag? Zo wordt je toch ff 2000 euri's door de neus geboord.

[Richh]

Dat klopt helaas, de regeling is op dat gebied wel een beetje krom. Maar dit staat op veel plekken wel duidelijk uitgelegd, sowieso verwacht ik van een autoverkoper ook dat ze je daarop inlichten? Of heb je de auto van een particulier gekocht?

[frankrox]

Als je een tweedehands elektrische auto zoekt is het merkwaardig dat alle websites die occassions aanbieden, nog steeds geen gestandaardiseerde manier hebben om bereik, accuinhoud, verbruik etc te laten zien. Alle nutteloze opties staan rijen dik maar de belangrijkste specs van een EV zijn in veel gevallen niet te vinden. Je moet maar hopen dat in de titel de accu inhoud staat.

Kunnen sites als autotrack dit niet eens een keer fatsoenlijk opnemen op hun websites?

[Jacobusdus]

Eens, of een separate website, desnoods eentje die de boel bij elkaar scraped, zoals gaspedaal.nl, en het dan in EV-jasje zet.

Tot die tijd is het behelpen met autotrack oid in het ene venster en
https://ev-database.org/c...-electric-vehicle-archive in het andere venster!