Vlaamse minister keurt subsidies goed voor ongeveer 11.000 extra laadpunten

Lydia Peeters, de Vlaamse minister van Mobiliteit, heeft subsidies goedgekeurd voor rond de 11.000 nieuwe publieke of semipublieke laadpunten in Vlaanderen. Die laadpunten moeten in de komende twee jaar geplaatst worden. Nu heeft Vlaanderen ongeveer 16.000 laadpunten.

Sinds juni konden bedrijven als supermarkten en tankstations bij de Vlaamse overheid subsidie aanvragen om een laadpunt te plaatsen, waarbij de overheid maximaal twintig procent van de installatiekosten op zich neemt. Volgens HLN zijn hiervoor 254 projecten goedgekeurd, waarvoor de Vlaamse overheid bijna tien miljoen euro vrijmaakt. Met deze projecten moeten er 10.789 extra 'laadequivalenten' bijkomen, schrijft Het Nieuwsblad.

Laadequivalenten zijn een manier van tellen waarbij rekening wordt gehouden met de laadsnelheid en het aantal uren dat de laadpunten toegankelijk zijn. Een 11kW-lader die alleen tijdens de openingstijden van een supermarkt te gebruiken is, telt bijvoorbeeld voor een half laadequivalent, schrijft Het Nieuwsblad. Een 300kW-snellader is dan weer goed voor 20 laadequivalenten.

In november had Vlaanderen 16.000 laadequivalenten. Eind vorig jaar waren er volgens Statistiek Vlaanderen 5937 publieke laadpunten in het Gewest, waarvan 342 snelladers. De Vlaamse regering denkt per tien elektrische auto's één laadequivalent nodig te hebben. In heel België zijn nu meer dan 70.000 EV's. Peeters gaf eerder een doel aan van 35.000 laadequivalenten in 2025, wat volgens de minister met de extra 11.000 laadequivalenten haalbaar is.

Reacties (121)

[maevian]

Moest men al het geld dat men investeert in elektrische wagens, hier in Vlaanderen eens investeren in betere fiets infrastructuur en betrouwbaar openbaar vervoer.
Zou een veel grotere net positief zijn voor het milieu en zou niet enkel de hogere middenklasse, maar de hele bevolking helpen.

[Blokker_1999]

Want iedereen maar met vervuilende benzine en dieselwagens laten blijven rijden heeft geen invloed op de hele bevolking?

[geurdje]

En een elektrische auto's zijn milieu vriendelijk.
Hoe wordt in Duitsland de stroom opgewekt?
Niet meer via de atoomcentralen, maar via de kolencentralen.
Dan zullen we het nog maar niet hebben wat er gebeurt met EVs aan het einde van hun gebruik.
Waar gaan al die accu's naar toe.
Waterstof is de toekomst.
Maar eerst moeten de milieu freaks leeg worden geplukt van hun euro's.

[RocketKoen]

Een EV op kolenstroom is alsnog maar de helft van de vervuiling van een benzinewagen. Plus dat die vervuiling niet op straat midden in de stad gebeurt.

Daarnaast kost op waterstof rijden 4x zoveel energie als met een accu. Aangezien die van hetzelfde stroomnet met kolenstroom gebruik maakt is dat dus 2x zo vervuilend als benzine.

En accu's kun je voor 99% recyclen. Gezien de kosten van de grondstoffen in die accu kun je er op rekenen dat dat ook zoveel mogelijk gaat gebeuren.

[leecher]

De helft? Als ik een beetje google dan komt een kWh grijze stroom op ca. 0.6 kg CO2 uitstoot. Volgens spritmonitor doet een ID3 0.1865kWh per 1km, ofwel 0.112 kg CO2 per km.

Kijk ik naar een VW golf dan doet die.... 0.120 kg CO2 per km. Kan verschillen per uitvoering natuurlijk, maar geen idee waar je die helft vandaan haalt. Misschien reken je meer of een ander type uitstoot dan CO2?

Ik dat het onder de streep allemaal weinig uithaalt. Je ziet het niet meteen in de kilowatturen, maar als je het gewicht van je wagenpark bijna gaat verdubbelen dan gaat dat ook wat kosten in autobanden, infrastructuur, etc. Ik heb het idee dat er meer milieuwinst behaald had kunnen worden als je wat rigoureuzere regels had ingesteld op CO2 uitstoot per km.

Een VW XL1 doet iets van 0.02 kg CO2 per km. Je zal bij dat soort kleine gestroomlijnde lichtgewicht auto's wat in moeten leveren in ruimte en luxe, maar wil je serieus zoden aan de dijk zetten dan zal dat met elektrische autos ook moeten gaan gebeuren. Leuk dat je je 2000kg wegende boodschappen wagen 30 minuten van tevoren laat opwarmen, maar dat schiet natuurlijk geen kut op laten we wel wezen.

[Blokker_1999]

Waar ga jij in hemelsnaam waterstof vandaan halen?

Ik vind het altijd zo grappig, roepen dat een EV slecht is en ook niet milieuvriendelijk om dan te zeggen dat waterstof de toekomst is.

Een wagen op waterstof is in de basis niet meer dan een batterijwagen met een range extender. En voor de brandstof van die range extender heb je 3x meer energie nodig dan wanneer je die energie direct in je batterij zou laden. Maar nee hoor. Volgens sommige mensen is dat zoveel groener en beter.

Heb je trouwens al eens naar de graffiek gekeken die de Europese elektriciteitsmix voorstelt? Die wordt elk jaar groener en groener. En met de huidige mix komt een EV zonder al te veel problemen aan een lagere uitstoot dan een brandstofwagen over de volledige levensduur van die wagen, inclusief ontginning van grondstoffen, fabricatie en recyclage nadat de wagen aan zijn einde komt.

Maar nee hoor, droom gewoon door, in plaats van wat onderzoek te doen.

[maevian]

Jawel, maar meer mensen uit de wagen krijgen heeft meer impact als de hogere middenklasse in een elektrische te steken.

[porky-nl]

En die hoge middenstand gaat dan maar naar zijn werk met ov?

Klinkt wel leuk ov maar met de auto ben je sneller en veel goedkoper uit.

Plus al die "hoge midden klasse" gaat echt niet een paar uur per dag zitten in het ov.

Al zou het ov gratis zijn gaat het grootste gross vast nog met de auto omdat dat gewoon vele voordelen met zich mee brengt.

Rij zelf regelmatig met ov (ivm drank gebruik) maar wat een ellende altijd weer.

[Johan9711]

Daar kan je je nog lelijk op verkijken.
Bij ons op het werk kan je 21ct per KM krijgen, of een NS business card (NL).
De keuze is dan snel gemaakt. Ook al heb je recht op een auto van de zaak, hier in de randstad is de trein regelmatig sneller dan de auto ivm files. Je moet bedenken dat je met het OV als werknemer netto 0,00 reiskosten hebt, terwijl met de auto dat altijd hoger is. Leaseauto van de zaak betaal je vaak ook nog wel bijtelling voor.

Het is een kwestie van beschikbaarheid, kwaliteit, betrouwbaarheid en geld.

[maevian]

Als men meer zou investeren in ov, zou het aangenamer en betaalbaarder worden als de auto.
Ik zit trouwens liever 1 uur op mijn gemak in de trein mijn krant te lezen, als 30 minuten aan te schuiven in de file.
Daarbij, mijn moeder gaat al heel haar leven met de trein naar Brussel gaan werken en kan je zeker als hogere midden klasse beschouwen als senior kader bij een groot bank.

[porky-nl]

Ja als je een goede verbinding hebt en een baan waarbij dat past.

[maevian]

Je moet geen beleid maken rond de edge cases, maar juist proberen op een zo groot mogelijke groep impact te maken.

[porky-nl]

Ik geloof meer in automatische rijdende auto's dan het ov.

[roccothehelper]

Automatisch rijdende auto's moet je meer zien als een vervoermiddel voor je eindbestemming. Taxi's die je ophalen bij een station etc. Van en naar kantoor etc toe gaan is gewoon beter en makkelijker als dat kan met de fiets of trein. Als jij nou echt zo ver van werk woont dat het je langer dan een uur duurt... Ja dan moet je niet OV of auto's de schuld geven maar je eigen keuzes

[Verwijderd]

Met automatisch rijdende autos zal het persoonlijk bezit van een wagen verdwijnen dus wees voorzichtig waar je om vraagt.

[porky-nl]

Oké en dat is een slecht iets omdat?

[Groningerkoek]

Het hangt allemaal van de omstandigheden af, kijk naar een land als Zwitserland van directeur tot schoonmaker is het de normaalste zaak ter wereld om het OV te gebruiken.

[Blokker_1999]

Je krijgt mensen niet zomaar uit de wagen. Ik wil met plezier het openbaar vervoer nemen, maar dan ben ik elke dag minstens 2 uur langer onderweg. De fiets is geen optie, daar is de afstand te groot voor. En het is niet alsof de lagere klasse zo massaal de fiets neemt in Belgie.

En je vergeet dat de EVs die de hogere middenklasse vandaag koopt binnen enkele jaren net doorstroomt naar het tweedehands circuit waar de lagere klasses hoofdzakelijk hun wagens vandaan halen.

Een alternatief dat al jaren wordt ogpeworpen als zijnde een oplossing is benzine en diesel duurder maken. Dan zullen mensen wel minder met de wagen gaan rijden is de gedachte. Dat hebben we de afgelopen maanden wel gezien. De belg reed er geen kilometer minder om en de regering moest bijspringen om de kosten te verlagen.

[Naafkap]

Het punt dat @maevian wil maken is dat we af moeten van het normaal vinden van dagelijks vele kilometers rijden. Ook met een EV is dat gewoon zeer energie-intensief en daarmee schadelijk voor mens en milieu.

Het zet veel meer zoden aan de dijk als mensen hun gedrag veranderen, dan maar door blijven tuffen onder het mom ‘ja maar het is een EV dus het is duurzaam’. Dat is het dus niet.

Ik heb zelf geen EV, maar rij heel weinig en fiets naar mijn werk. Ik weet zeker dat mijn CO2-footprint kleiner is dan iemand die elke dag vele tientallen kilometers per EV aflegt.

[Blokker_1999]

De enige oplossing daarvoor is iedereen op elkaar duwen in steden. Voor vele bedrijven en voor vele beroepen is het nu eenmaal niet zo eenvoudig om alleen maar nabij werknemers te vinden.

Een EV is niet duurzaam, maar wel duurzamer dan een ICE. Het is een stap vooruit.

[cricque]

Als ik met het openbaar vervoer les moet gaan geven ... ben ik zo een 2u onderweg en dan ook terug, met de wagen 25 minuten (30 op een slechte dag), dat is 25km ongeveer, zeer gevaarlijke baan met de fiets. Openbaar vervoer is een ramp. Mijn vrouw is op 4-5 km van haar werk, kan met de fiets, maar op die baan zou ik nooit rijden met een fiets en al zeker niet om 6u30 in de ochtend of 21u30 in de avond (werkt in shiften). Ik verkies mijn tijd te spenderen aan andere dingen. En ik denk dat dit bij de meeste wel zo is. Mijn vader vroeger net hetzelfde, was zo een 20km. 2u minstens met openbaar vervoer, met de wagen 20-25 minuten. De keuze is dan wel zeer snel gemaakt lijkt me

[maevian]

Daarom moet men juist daarin investeren zodat je geen twee uur langer onderweg bent.
Ik neem dagelijks de fiets in België naar het werk (15km enkel met ebike weliswaar), maar begrijp dat veel Belgen dit niet willen door gebrekkige infrastructuur.
Moest het fietsen veiliger kunnen, meer zouden het doen. Build it and they will come.

[gervankempen]

of niet kunnen

[Blokker_1999]

Ik woon op het platteland, ben ooit effectief door de NMBS gestrand geweest in een station door een probleem waardoor het treinverkeer stilviel. Neem maar de bus was het advies, die brengt je naar je bestemming en je mag er op met je vervoersbewijs. Enige probleem was dat er geen bussen meer reden naar mijn gemeente, die trouwens een station heeft. Enige andere optie was enkele uren wachten tot het sporverkeer kon hernemen.

Er wordt daarnaast hard gewerkt aan de fietsinfrastructuur, en ja, dat stimuleert mensen om de fiets te nemen ... als het weer mee zit. Als het weer te slecht is kruipen ze opnieuw in de wagen. Ik zie dat op het werk ook bij mijn collega's die op enkele kilometers wonen. Regen? Gegarandeerd met de wagen naar het werk. Zie je ook direct aan onze fietsenstalling. Deze week zo goed als leeg. In de zomer overvol.

En het openbaar vervoer stimuleren klinkt leuk, tot je bedenkt dat vele mensen vandaag al vinden dat er te veel geld in gaat. En wat ga je doen, een plattelandsgemeente met nog geen 3000 inwoners elk uur meerdere bussen laten passeren terwijl er zo goed als geen passagiers zijn? Zie je de publieke opinie al?

[cricque]

Er wordt wel minder gereden hoor. Een vriend van mij heeft een tankstation en tov 4 jaar geleden doet hij nog 1/3 omzet. Maar het zijn vooral de kleinere verplaatsingen die niet meer gedaan doen met een wagen. Zelfs op de parking aan school zie ik dit. Ik heb daar het gevoel dat het net iets minder druk is en dat er meer met de fiets en gewoon te voet gegaan wordt. Maar als je een wagen nodig hebt om te gaan werken dan kan je alleen maar besparen op die kleine verplaatsingen, tenzij je regelmatig van thuis kan werken. En daar zit em volgens mij het ding. Er zijn genoeg sectoren waar 1 of 2 dagen thuiswerk nu normaal is. Met als resultaat dat velen de wagen dus ook minder gebruiken. En ook (kan een perceptie zijn) wordt er minder op het gaspedaal gedrukt, je hebt natuurlijk nog altijd de "ik ben stoer" types, maar rustiger rijden zal ook al snel een litertje extra besparen. En als je 2-3 jaar geleden 60-65 euro moest betalen voor een volle tank, zit je nu gemakkelijk aan 80-90 euro. Maar als je het over een jaar bekijkt (mits je regelmatig van thuis kan werken) dan zal je eigenlijk niet veel meer uitgegeven hebben

[El_Bartholomew]

25 min met de auto heen en terug indien geen file is 50 min woon - werkverkeer.

Als ik bus - trein bus / tram moet nemen wordt dit met het wandelen naar de halte en de wachtijden erbij +/- 4 uur per dag.

Ben maar een bediende en zie alles met lede ogen aan. Huidige electrische wagen zijn voor mij als alleenstaande ouder niet besteed gezien de prijs.

Heb onlangs een Franse reportage gezien hoe in Parijs de linkse figuren verplicht de elektrische auto's en ov door de strot rammen van de mensen daar.

Mensen die hun werk zijn kwijt geraakt, financieel de diepte in met hun gezin.

Dit staat het merendeel van de mensen te wachten in Europa over enkele jaren.

[Reactie gewijzigd door El_Bartholomew op 25 juli 2024 21:57]

[t-force]

Het is ok de bedoeling dat EV goedkoper wordt.

Nu al kun je een Dacia Spring voor € 17000,- krijgen.
Daar kun je prima 1 uur per dag mee rijden naar je werk en terug.

Dat zal de komende jaren alleen maar verbeteren en uiteindelijk goedkoper worden.

Correctie: €21.750. En daar kan je €2.950 subsidie op krijgen in NL.

[Reactie gewijzigd door t-force op 25 juli 2024 21:57]

[Naafkap]

Nu al kun je een Dacia Spring voor € 17000,- krijgen.
Daar kun je prima 1 uur per dag mee rijden naar je werk en terug.

https://www.dacia.nl/modellen/spring.html
Verkrijgbaar vanaf € 21.750. Ietsje meer dan die 17k€.

[Andros]

https://nl.dacia.be/dacia-gamma/spring-electric.html
Vanaf € 20.990 in België, prijs kan per land nog wat verschillen. Wellicht telt @t-force iets van teruggave belastingen/subsidies mee die daar niet genoemd worden?

[The Third Man]

Denk eerder dat hij slechts de introductieprijs heeft herinnerd en niet de actuele prijs heeft opgezocht.

[El_Bartholomew]

Ben het even kwijt maar volgens een wetenschapper die een berekening liet zien met de snelheid waarmee grondstoffen worden gedolven en waarmee electrische auto's worden geproduceerd gaat dit niet iets voor de komende decennia zijn.
Dus te weinig auto's beschikbaar voor de massa.

Te weinig beschikbare auto's betekent hogere prijzen.

Reken daarbij dat de meeste fabrikanten aan het afstappen zijn van kleine goedkope auto's omdat ze er niet genoeg aan verdienen ...

Mijn duurste auto ooit is degene waar ik nu mee rij.
Tweedehands 5000 EUR.

[Reactie gewijzigd door El_Bartholomew op 25 juli 2024 21:57]

[Blokker_1999]

En het kan nog meer dan 10 jaar duren voordat we BEVs in de tweedehandsmarkt gaan zien in die prijscategorie. Op een dag komen ze er wel, en tot die dag vergroenen we ons wagenpark maar zullen mensen die minder te besteden hebben of minder wensen te besteden aan hun wagen gewoon op brandstof blijven rijden.

En daar heb ik ook geen probleem mee. We kunnen niet van de ene op de andere dag alles elektrisch maken. Dat kost tijd, dat gaat decennia kosten.

[cricque]

Die wagens gaan niet veel goedkoper worden. Elk jaar zijn er ook nieuwe verplichte regeltjes en extra veiligheids toeters en bellen die erbij moeten komen. Die dingen kosten ook geld. Dat is dus een fabel.
Het jaar voor dat e wagens verplicht worden zal er nog massaal benzines en diesels gekocht worden. Daar zal mee gereden worden tot het een flinstone mobiel is om het zo te zeggen. En denk je dat je mensen gaat afschrikken van het platteland door te zeggen; je mag deze stad niet meer in met de wagen ? Ik ga nu al met moeite nog een stadscentra binnen. En als je het bekijkt er is al veel leegstand omdat politiekers het zo onmogelijk maken.
En dan nog, waar gaan we de stroom halen ? Er is nu al dikwijls een tekort. Hier hebben we een afschakelplan ... We gaan de burgers zonder stroom zetten. Maar het is net de industrie die het meeste verbruikt, de burgers zonder stroom is slechts een klein percentage. IK weet 1 ding, geen stroom en/of gas: ik betaal geen factuur. Jij moet iets leveren en je kan niet, wel dat is dan contract breuk voor mij.

Als prive persoon hier in den belziek kan je 1 laadpaal zetten, dus hier rechtover zijn ze met zijn 6, allemaal een wagen. Als die nu allemaal moeten opladen ... dan ben je gezien. Dichtste laadpunt is zo een 1,2km. Ik ga niet 10-15 minuten stappen om mijn wagen op te laden. Tevens kan ook niet iedereen laden voor de deur want ze wonen op een appartement, hebben geen oprit want het huis staat tegen de straat etc. Er zijn veel mensen die dit gewoonweg niet kunnen thuis laden, en dan is de stroom nog duurder. Wij hebben dit probleem niet, maar hier in de straat zijn er een paar huizen waar ze alleen maar op straat kunnen parkeren.
Ik heb ook zonnepanelen, maar dan moet je ook thuis zijn op het moment dat er zon is. Voor mijn vrouw zou dat werken die is meestal wel rond 1u thuis. En je moet ook kunnen thuiswerken, niet elke sector kan dit. Mijn vrouw werkt in een tehuis, die kan de mensen niet verzorgen van hier in de zetel om het zo te zeggen. Enja we moeten ergens beginnen, maar alles wat afgedankt is hier gaat naar oost europa of andere continenten. En daar doen we dan rustig verder. het stopt niet aan de grenzen hoor. De grootste vervuilers doen juist niks. En ja we moeten dus ergens beginnen, maar als je kijkt naar lonen, iemand die net boven het minimum heeft, kan gewoonweg geen e wagen kopen. En zo gaan er meer en meer komen, met als resultaat dat de rest ook gaat slabakken. Het loon van de meeste tweakers is wel meer dan ok en meestal een pak boven het gemiddelde, maar er zijn genoeg anderen. En daar begint het en na verloop van tijd zal dit ook impact hebben op de "hogere" lonen.

[gepebril]

Zal hier, in NL niet anders zijn. OV heeft een tekort aan personeel en overheid en media spelen mooi weer. Gezien de oogkleppen richting bevolking lijken er andere belangen te spelen, dan wat tijdens de verkiezingen is beloofd. Daarnaast zal de grootste financiele crisis allertijden eerst nog op bezoek komen. Ik noem het nu al the crazy 20's en verwacht dat deze jaren ook zo in de geschiedenisboeken gaan komen.

[Verwijderd]

Het zou ook tijd worden dat electrische autos en OV verplicht door de strot geramd worden. Fietsen zou ook nog een pak meer geramd mogen worden.

[Coolstart]

Men wil iedereen in een EV steken. Dus uw redenering houd geen steek. Wat ga je doen, EV's aan de werklozen geven en hopen dat de middenklasse ze op termijn gaat kopen? Dream on.

[Verwijderd]

EV, trein, bus, tram, electische fiets.

Keuze genoeg.

[Retrospect]

Dat dus. Vervang alle bussen in 4 jaar voor elektrische exemplaren. Maak openbaar vervoer gratis. Elektrificeer die laatste spoorlijnen waar dieseltreinen rijden. Zorg voor (betere) buslijnen door dorpen heen.

[Yamaki]

Geld is blijkbaar geen probleem voor jou. Best eerst een rekenmachientje kopen en berekenen wat jouw voorstellen kosten.
Btw gratis bestaat niet. Er zijn nog Belgische politici geweest die dit verhaal brachten. Uiteindelijk betaald wel iemand. Het materiaal voor openbaar vervoer is niet gratis en het personeel ook niet.

[Verwijderd]

Als je redeneert van "gratis is als ik er geen euro moet insteken" dan geraak je niet verder dan dat ja.

Als je redeneert "ik investeer 100 miljoen zodat mensen niet moeten betalen met het OV en doordat deze mensen mobieler zijn, minder tijd verliezen op woon/werk verkeer en bijgevolg ook productiever worden dat dat de schatkist 200 miljoen oplevert" ben je niet enkel gratis aan het rijden, maar zelfs met winst.

Maar dat vergt langetermijn denken, en dat is afwezig in het huidige politieke klimaat.

[Yamaki]

Het OV in Hasselt is een tijd gratis geweest tot men heeft vastgesteld dat het toch teveel geld koste. het was met veel bombarie ingevoerd en in stilte afgevoerd.
Goochelen met ideeën en getalletjes is mooi maar ik heb van al wie dit doet, ook vanuit de politiek nog geen sluitende berekeningen gezien. Dit zijn vooral verkiezingsslogans.

[911GT2]

Moest men al het geld dat men investeert in elektrische wagens, hier in Vlaanderen eens investeren in betere fiets infrastructuur en betrouwbaar openbaar vervoer.

FTFY

[MPAnnihilator]

Een fiets om mee naar uw werk te gaan is al even onbetrouwbaar als openbaar vervoer.
Om dat te fixen zouden alle werkgevers afgesloten ruimtes moeten hebben met deftige toegangscontole en laadpunten. ( er zijn er, maar vEEL te weinig )Nu worden ze bij manier van spreken sneller gestolen dat dat ze te leveren zijn, en het ergste is, dat fietsendieven pakken en traceren echt wel low prio is.

Openbaar vervoer stipt laten rijden is ook al zo goed al onmogelijk met weersomstandigheden, koperdiefstallen en verkeerschaos op de weg.

Ik zeg niet dat het in bepaalde gevallen niet kan werken, maar als je niet in de buurt van een stad wilt wonen, dan kan je niet om de auto heen.

Werkgevers aansporen wernemers veel meer te laten thuiswerken voor administratieve of technische ICT functies, dat zou ook al een pak helpen rond de grootsteden. ( ik moet nu maar 1 dag in de week naar Brussel, de rest is homeworking ). Je zou verschieten als je nu solliciteert in een ICT functie, hoe moeilijk dat topic nog steeds ligt bij veel werkgevers... ze willen alles in de cloud, maar ICT personeel willen ze wel op het HQ zien rondlopen hoor. Te belachelijk voor woorden.

Ze hadden beter al jaren geleden ingezet op waterstof, voorlopig nog steeds te produceren met deels electriciteit afkomstig van minder propere oorsprong, dat klopt, maar op langere termijn, als je genoeg groene stroom kan opwekken, dan kraait geen haan naar die inefficiente omzettingen nodig voor produceren van waterstof en dan hadden huidige tankstations daar ook voor aangepast kunnen worden en hadden we geen issues op ons electriciteitsnet en ook niet te weinig laadpalen...

Ik ben langs de ene kant nog blij dat mijn i4 nog 10 maanden op zich laat wachten bij BMW, tegen dan zijn er misschien bij mij in de buurt meer dan de huidige 2 bruikbare palen...

Edit : typo's

[Reactie gewijzigd door MPAnnihilator op 25 juli 2024 21:57]

[Coolstart]

Dat zijn van die 'trollige' argumenten die ik van extreem links in mijn bus krijg. Ze hopen zo met valse argumenten stemmen te winnen van kansarmen en conservatieven die 'nooit' elektrisch willen rijden.

Elektrisch rijden helpt de hogere middenklasse niet. Alsof EV rijden een voordeel is. Het helpt iedereen want na verloop van tijd rijdt iedereen elektrisch. We moeten gewoon van die benzine en diesel af, punt uit. Die laadpalen zijn vooral daar voor mensen die geen eigen garageplaats hebben en dus op publieke laadpalen moeten rekenen.

De subsidies zijn vooral een sturende maatregel. In dit geval wil de overheid EV's stimuleren zodat mensen EV kiezen boven diesel of benzine vanwege de nadelen (Duur, niet overal laden, Range anxiety etc, extra kosten laadpaal thuis etc)

Dat staat los van de problemen waar het openbaar vervoer voor staat. Die krijgen trouwens elk jaar meer geld.

[svennd]

Want dat gebeurt niet dan ? https://fietssnelwegen.be/fietssnelwegen Ik denk dat we eerder moeten zien of die laadpalen wel genoeg (groene) stroom kunnen krijgen om ook functioneel te zijn, maar dat is een andere discussie

[Retrospect]

Laat commerciële partijen het maar regelen. Er is geen reden om hier subsidie aan te spenderen. Tankstations krijgen ook geen subsidie, integendeel zelfs.

[Argantonis]

En dan moeten elektrische laadpunten dat ook maar niet krijgen? Ondanks dat de wereld juist wat wil doen aan klimaatverandering en dit een manier is in de goede richting?

Overigens wordt fossiele brandstof in het algemeen juist enorm gesubsidieerd. Het Internationaal Monetair Fonds:

> Globally, fossil fuel subsidies were $5.9 trillion or 6.8 percent of GDP in 2020

https://www.imf.org/en/To...e-change/energy-subsidies

[Retrospect]

Als ‘de wereld’ het wil is er al helemaal geen subsidie nodig. Als ik een laadpaal nodig heb dan plaats ik er een. Heel simpel. Hou die subsidie voor armoedebestrijding oid. Mensen die een EV kopen of leasen kunnen ook zelf wel een laadpaal plaatsen of betalen voor een commerciële partij die het plaatst op al dan niet publiek terrein. De gemeente hoeft enkel de vergunningen te regelen.

[Yalopa]

Wij (of de overheid) willen klimaat doelstellingen halen en daar is een transitie voor nodig. Die transitie kost geld, maar voor die transitie zijn budgetten voorzien. De transitie niet doen kost ook geld, nl in de gezondheidszorg, waterbeheer, niet tastbare zaken etc. We (de overheid) hebben berekend dat de transitie minder gaat kosten dan niets doen. Dit project ondersteund de transitie en kan dus gesubsidieerd worden.

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 25 juli 2024 21:57]

[Retrospect]

Zoals de transitie nu gaat profiteren de welgestelden ervan en gaan de niet welgestelden er aan onderdoor. Heel sociaal.

Ik ben welgesteld en heb op tijd een warmtepomp en zonnepanelen kunnen nemen op mijn toch al energieklasse a huis. Met subsidie.

Een paar wijken verderop wonen niet welgestelden in tochtige huurhuizen die niet aangepakt worden. Die steken zich nu in de schulden (waar ze niet meer uitkomen) om de kachel op 16 graden te kunnen houden en om nog wat gezond eten op tafel te krijgen.

In beide gevallen gaat het gasverbuik drastisch omlaag dus minister Jetten vindt het prachtig. De energietransitie is ‘geslaagd’. Ten koste van de midden en onderklasse, maar ach wie maalt daar nu om.

Hetzelfde gaat gebeuren met mobiliteit.

[Argantonis]

Dat welgestelde mensen voorop lopen in dit soort dingen (en ook de aanjager zijn van nieuwe ontwikkelingen, die daardoor goedkoper worden) is echt niets vreemds. De transitie naar renewables is nou eenmaal een enorm goede manier om klimaatverandering tegen te gaan, dat daar tijdelijk mensen van profiteren die het minder hard nodig hebben, tja dat is zo. Maar uiteindelijk gaan juist de armeren relatief meer profiteren van het NU beperkt houden van klimaatverandering want die hebben al helemaal geen geld om later te verhuizen. Ook de armeren in veel armere landen. Denk toch eens wat verder vooruit dan een jaar.

[xvisuals]

Dat welgestelde mensen voorop lopen met dit soort dingen is idd normaal, maar daarvoor hoef je hen niet te subsidiëren vind ik (Vlaanderen geeft ook subsidies aan particulieren voor laadpalen).

Als jonge twintiger probeer ik veel te sparen om een energiezuinige woning te kunnen kopen. Het feit dat ondertussen mijn zwaar belast loon wordt gebruikt om de laadpalen van vermogende gezinnen te plaatsen voelt toch wrang. Zeker omdat ik zelf geen auto heb en zo veel mogelijk met de fiets probeer te doen, wat uiteindelijk nog beter is voor het klimaat maar waar ik geen fiscale gunst voor krijg.

[Argantonis]

Je hebt gelijk dat het op korte-termijn gekeken oneerlijk voelt. Maar het subsidiëren helpt uiteindelijk iedereen, ook al helpt het nu die rijken wat directer. Ook dit is gewoon een verschil in de termijn waar je naar kijkt. Op korte-termijn worden deze mensen geholpen die het niet echt nodig hebben, op lange termijn wordt het voor iedereen makkelijker om elektrisch te rijden en in een wereld te leven waarin we hopelijk de gevolgen van klimaatverandering hebben wete te beperken. Ik heb zelf ook nooit een auto gehad (op 3 maandjes een barrel na dat anders naar de sloop ging) maar ik geef wel veel om dat we NU de technologie ontwikkelen om het beter te doen. In het op z’n zachtst gezegd imperfecte kapitalistische model zijn deze subsidies daar een goede manier voor.

[xvisuals]

Akkoord dat het voor publieke laadpalen geldt, maar zoals ik al zei worden ook particulieren gesubsidieerd voor laadpalen op hun eigendom. Ik geloof niet dat die subsidie voor particulieren ervoor zorgt dat meer gezinnen overschakelen aangezien er al incentives zijn om elektrisch te gaan rijden.

Zo is het goedkoper om te rijden op stroom van jouw (reeds gesubsidieerde) zonnepanelen dan brandstof en worden (of werden?) elektrische wagens verkocht met een fiscaal voordeel.
Daarnaast hebben welgestelde gezinnen in België ook vaak een bedrijfswagen die sowieso versneld elektrisch moet zijn.

[Retrospect]

Lol. Ik ben groot voorstander van de energietransitie. Maar wel op een manier dat iedereen mee kan komen. Op de huidige manieren creëren we een gigantische laag aan mensen die niet meekomen en hollen we de middenklasse uit. Ik vind dat ronduit asociaal en we kunnen nu al zien wat dat doet met de samenleving en de stabiliteit daarvan.

[Argantonis]

Tja het kan altijd beter natuurlijk. Maar subsidies op laadpalen zodat we zsm naar elektrisch rijden over kunnen gaan zie ik niet als iets vreemds. Dat Nederland daarin vooroploopt en ook toont dat het qua functioneel vervoer prima kan en daardoor hopelijk ook bijdraagt aan batterijtechnologie goedkoper maken, dat vind ik alleen maar mooi. Dat ook België hier aan de weg timmert, ook mooi.

Mijn insteek is wat anders dan veel geven om die ‘arme mensen’ in West-Europa. Woon zelf in Indonesië en hier hebben mensen echt maar marginaal persoonlijk bijgedragen aan klimaatverandering (buiten de rijke elite om die de oerwouden kapt voor palmolie), maar zij zijn er wel het meeste de dupe van straks. Sneu dat mensen de kachel op 16 graden moeten zetten maar dat verbleekt echt bij de massale overstromingen die men verwacht hier.

[Verwijderd]

Dit is een totaal onrealistische benadering bij een ommekeer van een traditionale sector.
Bij de industriële revolutie hadden ook niet alle inkomens ineens de voordelen, bij zonnepanelen ook niet, en bij EV zal dat nu ook niet zo zijn.

Niets doen omdat het niet idealistisch genoeg is, is net wat ons tot op deze afgrond heeft gebracht. Dat helpt dus ook niet.

[LittleKiller]

De echte mensen die hier veel geld aan hebben gespendeerd, hebben auto's gekocht die weinig bereik hebben. De groep niet "welgestelden" kunnen zich dit over een aantal jaar veroorloven, omdat de early-adopters flink geld hebben uitgegeven aan een pioniers product.

[Retrospect]

Maar natuurlijk. Wijs mij de EV’s van tussen de 5 en 15k maar aan.
Om nog maar te zwijgen over de bakken met subsidie aan plug in hybrides die voor het grootste deel na de lease periode naar het buitenland zijn gegaan.

[Rav]

Prima tweedehands EVs te krijgen in die prijsklasse. Heb mijn Leaf voor 10k gekocht.

Door subsidie te geven bij aanschaf van een nieuwe EV groeit de vraag naar EVs, dat zorgt vervolgens voor een grotere tweedehandsmarkt. Waarom moet iedereen per se een nieuwe auto rijden?

[Retrospect]

Een eerste generatie Nissan Leaf is nou niet bepaald een prima tweedehands EV. Het bereik is onpraktisch kort en de ruimte is zeer beperkt om over het uiterlijk nog maar te zwijgen.
Niemand hoeft perse een nieuwe auto rijden. Sowieso heeft de middenklasse en daaronder daar geen geld voor. Die kopen auto's van tussen de paar duizend tot 20k en rijden daar dan een hele lange tijd mee.

[LittleKiller]

De vraag naar EVs is toegenomen, daardoor is de concurrentie toegenomen. Hierdoor zijn fabrikanten gaan investeren in EV ontwikkeling.

Door dat hele rijtje kan jij over 5-10 jaar gewoon een tweedehands EV kopen voor 10k

[Retrospect]

Dat is maar zeer de vraag. Hybride stekkerauto’s zijn immers ook massaal geëxporteerd. En ook EV’s die hier uit de lease komen worden massaal geëxporteerd.

[Rav]

Bereik onpraktisch kort: ik gebruik de auto voor 95%+ van al mijn ritten. Ik rijd 50km round-trip naar mijn werk. En heb zat over om vervolgens ongeplande ritjes naar vrienden of een winkel te maken. Auto heeft ruim genoeg bereik voor de meerderheid van de forensen.

Ruimte te beperkt: volgens mij heb je nog nooit in een leaf gezeten, zeer ruime auto van binnen. Ook een grote kofferbak, zeker als je het vergelijkt met een Renault Zoe, dat is een kleine auto.

Uiterlijk: tja, net liep je te zeuren dat ze te duur zijn en nu is het opeens te lelijk, ik vermoed dat je vanzelf wel weer met nieuwe redenen komt waarom het allemaal niet kan. Dat je dan niet met de caravan maar Frankrijk kan ofzo, of die ene trip naar de Noordkaap die je altijd al had willen maken duurt nu te lang vanwege het bijladen.

Jij zegt wijs mij de 5-15k EVs aan, ik doe het en dan komt er weer een nieuw excuus. Sommige mensen zijn nooit tevreden, ik rijd lekker verder in mijn onpraktische, kleine, lelijke Leaf.

Ps: voordat je begint over dat je de accu straks nog moet vervangen, mijn batterij is 9 jaar oud en heeft nog 80%+ SOH.

[Retrospect]

Kijk gewoon eens naar het aanbod EV’s op Autotrack. Het is bedroevend onder de 15k. Zowel qua modellen als qua aantallen. Ontkennen heeft heel weinig zin.

[Enai]

Mijn round trip is 150 km. Jij nu.

[GoldenSample]

Tja klinkt in de praktijk leuk, is het helaas niet. Juist door de bizar hoge subsidies voor ondernemers aan het begin lachte je niet in een panda maar juist in een Tesla iedereen uit. Zelf van dichtbij mogen zien, waar onder de streep een nieuwe 2e generatie Leaf de helft kostte van een meer dan 10 jaar oude B-segmenter (Yaris, Corsa etc).

Zit zelf in deze industrie en zie de volgende ongelijkmaker al komen; flexibele energie/netbeheer tarieven. Die gaan het salderen dunnetjes over doen. Fantastisch als je een batterijtje, warmtepomp, PV en EV hebt en wat automatisch kan schuiven met verbruik. De hel als je in een huurwoning zit zonder geld en ruimte voor al dat. Dan mag je gewoon de volle mep betalen omdat je niet verschuiven kan.

[Carltje007]

Je neemt de woorden uit mijn mond , heel goed gezegd! Het is gewoon schandalig hoe de mensen altijd maar opnieuw en opnieuw erop worden gelegd en altijd mee moeten betalen aan subsidies waar ze niks aan hebben, schaam jullie ministers van deze tijd. wanneer gaan jullie eens iets doen aan de alsmaar stijgende armoede , zowel in Nederland en België !

[Verwijderd]

Als dat de woorden in je mond zijn ware het miss beter ze daarin gelaten te hebben..

Heel slecht gezegd, het is schandalig dat mensen altijd maar denken dat hun individuele situatie belangrijker is dan waar we als collectief naartoe moeten.

[EliteGhost]

Probleem is dat we nu juist het collectief niet bereiken, maar alleen de kleine groep die het kan betalen.

[Argantonis]

Onzin, mensen nemen constant korte-termijnbeslissingen die het beste uitpakken voor hun persoonlijke portomonnee. Dat wil niet zeggen dat we als wereld in het algemeen met de gebakken peren van klimaatverandering willen gaan zitten. Dit is bij uitstek een taak van overheden (als die eens wat verder vooruit zouden kijken) want die moeten beslissingen nemen zodat het leven in een land ook over een decennium of 50 jaar nog goed is.

[cricque]

Tsja, wie zit er te wachten op een e wagen ? Ik ken 1ntje in mijn vriendenkring die een e wagen heeft. En waarom ? Eigen zaak en fiscaal voordelig, de meesten hebben ondertussen wel een hybride wagen, maar die heeft nog nooit in het stopcontact gestoken ... (meeste mensen die ik goed ken zijn zelfstandig). Je mag 2x raden waarom .. fiscaal voordeel. Dat is ook de enige reden dat mensen zo een wagen kopen. Mag ik een stadscentra niet in ? Geen probleem dan ga ik er niet meer. Dat is hoe het merendeel denkt. De komende jaren gaan er nog zeer veel diesels/benzines verkocht worden en daar zal blijven mee gereden worden tot het een flintstone mobiel is. Dat is de realiteit. Ik ga volgend jaar een nieuwe leasen (ook zakelijk) zal een hybride zijn voor het fiscaal voordeel. Een e wagen komt er ook wel, als die van de vrouw echt "op" is. Dat is voor rond de kerk te rijden, naar school en werk, 10-15km max op een dag. Ideaal daarvoor, maar voor mijn wagen geen denken aan. Zolang ik geen 1000km kan rijden met een wagen hoeft het niet voor mij, en nee ik stop niet voor mijn plezier of betaal het 3dubbele aan stroom

[deroby]

avatar checks out =)

[Verwijderd]

Ook wel een flinstone argumentatie moet ik zeggen.

[Enai]

Tof, behalve dat sommige mensen in een appartement wonen en de overheid bedrijfswagens verplicht elektrisch maakt tegen 2025.

[Bart ®]

Ga je nu serieus laadpalen vergelijken met tankstations

[Andros]

Uiteraard. Beide voorzien gemotoriseerde voertuigen van energie om te kunnen rijden, zo gek is die vergelijking toch niet? Laadpalen doen dit alleen veel trager, daarom dat er veel meer nodig zijn maar de vergelijking klopt wel, minus het winkeltje met snacks aan woekerprijzen dan.

[Bart ®]

Misschien heeft de ene vorm van energie een fors grotere negatieve impact op het klimaat, en zijn ze dus totaal niet te vergelijken. En wil je daarom de andere vorm bevorderen. Zo maar een wilde gok.

[Reactie gewijzigd door Bart ® op 25 juli 2024 21:57]

[1Mark]

Volgens mij heeft overheidsbeleid juist de intentie om met een maatregel een effect te bewerkstelligen. Dus is het per definitie niet iets wat probeert balans/vergelijkbaar te zijn..

[bn326160]

Op een manier weldegelijk, bedrijfswagens zijn fiscaal gunstig in België en die rijden vooralsnog voornamelijk op brandstof.

[Akino]

brandstof=energie
elektriciteit=energie

Voertuigen hebben energie nodig om vooruit te bewegen,gezien de wetten van Newton

[Coolstart]

Heel kort door de bocht redenering. Een tankstation kan je niet vergelijken met een laadpaal. 95% van de publieke laadpalen zijn trage AC palen. Dus tijdens het winkelen of uitje laad uw auto bij.

Enkel snelle DC laders zou je kunnen vergelijken met een tankstation maar die heb je enkel nodig voor lange trippen doorheen het land.

Het probleem met die publieke palen is dat de eigenaar van de parkeerplaats vaak een gewest, stad of gemeente is. Je kan als commerciële partij niet zomaar een laadpaal plaatsen.

Subsidies kunnen we sturend werken op dat kip-ei verhaal te doorbreken. Veel mensen kopen geen wagen omdat ze thuis geen laadpaal hebben en er geen publieke laadpaal in hun straat is. Tegelijk zijn er geen laadpalen want er zijn geen EV’s in de straat.

[Blokker_1999]

Tankstations geen subsidies? Heel de olieindustrie draait op subsidies. En we zullen bijvoorbeeld maar zwijgen over wie de kosten draagt van de sanering wanneer een tankstation wordt afgebroken zeker?

[EliteGhost]

Dat lees ik wel vaker, dat de olieindustrie op subsidie draait. Vervolgens ga je eens zoeken en dan gaat het met name om het niet hoeven betalen van belasting. Het is dus niet zo dat de bedrijven geld toekrijgen.
Vervolgens gaat het overgrote deel van die vorm van subsidie ook nog eens over de brandstof voor elektriciteitsproductie.

Saneringskosten zijn voor de oorspronkelijke eigenaar met een verjaringstermijn van 30 jaar (bron: Rijksoverheid).

[Blokker_1999]

Niet in Belgie, in Belgie wordt sanering gedaan door BOFAS, het bodemsaneringsfonds voor tankstations, opgericht door de Federale en gewestelijke overheden.

En kortingen op belastingen zijn ook subsidies. We hebben het hier over een industrie die honderden miljaren winst maakt per jaar, maar tegelijk ook wereldwijd meer dan 100 miljard per jaar aan subsidies neemt. Maar oh wee als er wat subsidies naar een project gaan dat ons minder afhankelijk wil maken van olie, dan gaan mensen ineens staan roepen dat het ongehoord is dat er geld aan wordt gegeven.

[EliteGhost]

De subsidie betalen we aan de pomp dubbel en dwars terug. Het overgrote deel dat voor de productie van electriciteit wordt gebruikt, daar hebben we allemaal baat bij. M.a.w.: er gaat geen geld naartoe, er komt minder geld uit.

Hangt er vanaf in welke vorm die subsidies worden gegeven.

Verlagen / geen belasting is iets anders dan geld geven. Ik heb geen moeite met het feit dat op veel vlakken elektrische autos worden gestimuleerd door het verlagen / weghalen van belasting componenten. Waar ik een grens trek is als er actief geld naartoe gaat.

Dat de wet wat betreft grondsanering anders is moet je bij de overheid leggen, niet de olie-industrie. Ze komen er inderdaad makkelijk vanaf op deze manier, maar ze zijn niet verantwoordelijk voor de wet.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 25 juli 2024 21:57]

[Naafkap]

Je beseft je dat jouw EV voor het overgrote deel van de tijd kan rijden dankzij ‘die olie-industrie’? En dat je thuis de verwarming aanzet dankzij die olie-industrie? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Het is te kort door de bocht geredeneerd door te denken als EV-rijder dat de olie-industrie voor EV-rijders irrelevant geworden is.

[Blokker_1999]

Natuurlijk besef ik maar al te goed dat de olie industrie voor zoveel meer verantwoordelijk is. En dat we zeker nog niet voor alles alternatieven hebben gevonden.

En nee, mijn EV rijdt niet dankzij de olie industrie. Die rijdt dankzij mijn zonnepanelen en de windmolens van mijn energieleverancier. Enkel de verwarming, die draait nog op aardgas. Maar ik besef daarnaast ook wel dat er nog veel energie uit fossiele brandstoffen komt en ik weet maar al te goed dat de transitie nog decennia zal duren, en daar heb ik geen probleem mee.

Wat mij voor de borst stoot is dat mensen moeilijk gaan doen over subsidies voor het minder afhankelijk worden van die olie industrie, terwijl diezelfde olie industrie mega winsten neemt en mega subsidies krijgt.

[Mathijs22]

Laat commerciële partijen het maar regelen. Er is geen reden om hier subsidie aan te spenderen. Tankstations krijgen ook geen subsidie, integendeel zelfs.

De Vlaamse overheid heeft niet veel keus anders dan EV's te promoten. Het is de enige manier om te voldoen aan de mileudoeleinden die we met zijn allen afgesproken hebben.

[Bender]

Is het wel zo dat tankstations in de beginstadia geen subsidie kregen?

[hellfire_ultd]

In november had Vlaanderen 16.000 laadequivalenten. [...] Peeters gaf eerder een doel aan van 35.000 laadequivalenten in 2025, wat volgens de minister met de extra 11.000 laadequivalenten haalbaar is.

Euh, 16.000 + 11.000 = 27.000. De minister komt er nog 8.000 tekort om aan die 35.000 te geraken.

"Jamaar hellfire_ultd, er is nog twee jaar te gaan tot 2025!"

Dat klopt, maar in de eerste alinea van het artikel staat het volgende, waaruit blijkt dat er in 2025 dus echt geen 35.000, maar 27.000 laadequivalenten zullen zijn:

Die laadpunten moeten in de komende twee jaar geplaatst worden.

[Fatsie]

Je gaat er dan voor de makkelijkheid even vanuit dat dit de ENIGE laadpunten (equivalenten) zijn die geplaatst zullen worden in de komende 2 jaar ...

[orionis1000]

uit het orginele hln artikel blijkt dat er nog 9800 projecten in uitvoering zijn van eenzelfde oproep in 2021 welke tegen november 2023 gerealiseerd moeten zijn.

[Blokker_1999]

Het is niet aan de minister om te bepalen waar er laadpalen komen. Er is geld beschikbaar, er wordt een oproep gedaan om projecten in te dienen en het ministerie geeft geld aan projecten die voldoen aan de voorwaarden. Zo zijn er in deze ronde bijna 11 000 laadpalen goedgekeurd en in 2023 komt er nog een ronde.

[RalphM.]

Om dit in perspectief te plaatsen:
"Nederland telt momenteel ruim 107.000 publieke laadpalen en bijna 3400 publieke snelladers."

Bron: RVO via ANWB.nl


Je zou zodoende 2/3e hiervan verwachten in België als men een vergelijkbaar beleid had gevoerd. Kennelijk is er nog altijd (te) weinig prioriteit aan gegeven om klaar te zijn voor de omschakeling die al hard gaande is. Ook in Nederland zie je al dat men in praktijk in woonwijken vaak een paar blokken om moeten lopen om hun auto te kunnen laden omdat de dichtstbijzijnde palen allemaal bezet zijn.

[Dauthi]

In de Randstad moet je vrijwel altijd blokken omlopen om je auto op de dichtsbijzijnde parkeerplaats te zetten.

[Blokker_1999]

Belgie is natuurlijk Nederland niet. Ik denk dat als we zouden kijken naar hoeveel mensen een eigen oprit aan de woning hebben dat het percentage in Belgie een stuk hoger zal liggen waardoor de noodzaak voor laadpalen ook weer net dat beetje kleiner is.

[Andros]

Echter rijden er in Nederland door subsidies en kortingsregelingen veel meer EV's rond dan in België, ook daar moet je naar kijken. Een groot deel van de Belgen rijdt een bedrijfswagen en dan bepaalt de baas wat je rijdt. De meeste werkgevers en consumenten hebben er weinig interesse in maar zullen op termijn over moeten met nieuwe regels als je binnen 13 jaar met een brandstofauto de grote steden niet meer binnen mag. Ik ben benieuwd hoe dit evolueert en heb er een hard hoofd in dat ze bepaalde doelen tegen die tijd gaan halen.

[W!mpix]

Vanaf half 2023 is enkel nog een volledig elektrische wagen fiscaal aftrekbaar in België. Quasi de volledige bedrijfsmarkt zal dan (moeten) omschakelen.

[-Vasa-]

Vrijwel elke nieuwe leasewagen sinds 2022 besteld zal een EV zijn, het prijsverschil is absurd. Ik had uit nieuwsgierigheid gekeken wat de leaseprijs was voor mijn huidige wagen bij leaseplan en dat is meer dan dubbel zoveel als de ev wagen die ik had gekozen. Niemand zal het verkocht krijgen een ICE wagen te leasen als werknemer.

[Nerve]

Tja als je dezelfde efficientie in beleid verwacht tussen Nederland en België dan ken je België niet ;-) Jullie moeten het niet met 17 (sub)overheden doen die elkaar lekker tegenwerken.

[Retrospect]

Wij hebben overheden die allerlei clubjes subsidiëren. Die clubjes procederen dan weer geregeld tegen diezelfde overheid. Ook heel leuk en efficiënt….

[Nerve]

Die clubjes noemen ze hier bouwpromotoren :-p

[RalphM.]

Mijn zoon heeft een dubbele nationaliteit van beide, dus ik ken het verschil maar al te goed.

Punt is meer dat je ziet dat ondanks dat dit onderwerp zweeft tussen overheden (zoals zoveel dingen) ik vooral het idee heb dat het gevoel van noodzaak lang niet zoveel leeft als in veel andere landen. En dat terwijl de Belgische bevolking in de regel pro-actief bezig is met onderwerpen zoals klimaat en infrastructuur, ondanks dat de uitvoering vaak wat moeizaam gaat.

[Andros]

Belgen zijn ook wat terughoudender geworden na het debacle met de groenestroomcertificaten. Ook zijn er velen nog altijd kwaad dat hun goed rijdende auto ineens geweerd werd in verschillende binnensteden, Antwerpen voorop. Ik ken genoeg zelfstandigen die al twee keer een prima rijdend busje hebben kunnen afschrijven omdat die niet meer toegelaten wordt in een vrij strenge lage-emissiezone wat ze gewoon veel geld heeft gekost. Voor veel mensen voelt die energietransitie als werkende mensen pesten, niet gek dat er dan weerstand ontstaat.

[Invictus66]

Toevoeging op het perspectief. Het gaat hier dus niet om laadpunten zoals vermeld in de titel, maar om "laadequivalenten".
Jij spreekt over laadpalen, een publieke laadpaal heeft typisch 2 laadpunten.
De cijfers zijn daarom vaak niet erg transparant. Als je over laadequivalenten spreekt is immers één station met 10 snelladers gelijk aan 100 verspreide palen met laag vermogen.

FYI
“We hebben gekozen om de doelstelling van het aantal publieke laadpunten op een uniforme manier uit te drukken in Charge Point Equivalent (CPE) omdat de ene laadpaal niet meer dezelfde is, als de andere laadpaal. De huidige laadpalen verschillen namelijk enorm in laadvermogen, en dit zal in de toekomst nog verder toenemen. Een laadpaal met een beperkt vermogen (3-7 kW) komt overeen met 1CPE, bij een laadpaal met een hoger vermogen (11-22 kW) zijn dat 2CPE. Hoe hoger het vermogen, hoe hoger het CPE-cijfer. Laadpunten die slechts 10 uur per dag toegankelijk zijn voor iedereen tellen voor de helft mee in dit CPE. Daarmee hanteren we dezelfde telling als Europa reeds doet.”, aldus de bevoegde minister, Lydia Peeters.

[dasiro]

al eens gezien hoe desastreus onze begroting nu al is? Wij hebben geen grondstoffen en amper zee om te exploiteren + een half land dat op het niveau van zuid-europa zit qua activiteit, maar wel leeft naar het niveau van de er rond liggende regio's

[Rembert]

Belgische semipublieke palen... in belgisch Luxemburg (héél weinig laadpalen in die provincie) bij een hotel twee semipublieke laadpalen gevonden: "Nee meneer, daar kunnen we niet aan beginnen, die zijn voor onze gasten". Geen EV gast te bekennen. Bij enige echt publieke paal (bij supermarkt) uurtje in rij gestaan. Daarna kunnen laden - uitgebreid geluncht in dorp op half uur lopen. Hierna genoeg prik om een snellader in Frankrijk te bereiken. Een elektrische jerrycan lijkt in dit gebied geen overbodige luxe.

Kortom, alsjeblieft, subsidieer geen semi-publieke laadpalen. Alleen echt publieke palen.

[Blokker_1999]

De vraag is dan: was die paal gesubsideerd door de overheid of niet? Want als die er met subsidies geplaatst is heb jij wel degelijk het recht om, tegen betaling, te laden aan die paal.

[Pwain]

Subsidies voor semi publieke laadpalen zouden er niet mogen zijn.
Deze zijn misschien niet voor iedereen of niet altijd beschikbaar zijn.

[joker1977]

Tja, subsidie is vrijwel altijd zo opgesteld dat niet iedereen er (gelijk) van profiteert.

[Mathijs22]

Subsidies voor semi publieke laadpalen zouden er niet mogen zijn.
Deze zijn misschien niet voor iedereen of niet altijd beschikbaar zijn.

Ja en ik wil de subsidie op kinderopvang weg hebben want ik heb geen kinderen.
Zo werkt het niet he?

[Blokker_1999]

De semi-publieke laadpalen zijn publieke laadpalen die op privaat domein worden geplaatst, bijvoorbeeld de parking van een supermarkt. Als die parking enkel open is tijdens de openingsuren dan is dat inderdaad een spijtige zaak. Maar ik zie nog liever daar een openbare laadpaal verschijnen dan dat er nergens in de buurt een laadpaal verschijnt.

[RocketKoen]

Daar gaan ze hier juist heel eerlijk mee om. De subsidie is direct afhankelijk van hoe bereikbaar de laadpaal is. Is de paal de helft an de tijd niet bereikbaar? Dan ook maar halve subsidie.

[Freakie1NL]

Artikel is verwarrend, omdat de titel en de eerste alinea het over laadpunten heeft. Vervolgens blijken dit laadequivalenten te zijn om af te sluiten met 5937 laadpalen.

Verder goede actie wat mij betreft, Belgie/Vlaanderen loopt wat dat betreft toch wel achter ten opzichte van de rest van West-Europa. Als ik met de EV ga, altijd blij dat Belgie zo te doorkruizen is.

[Blokker_1999]

Je bedoelt vooral dat Nederland voorop loopt neem ik aan. Want als ik bijvoorbeeld in Duitsland ben vind ik het verschil met Belgie nu niet echt groot. Al ben ik wel blij dat we in de eerste helf van 2023 eindelijk goede bebording krijgen op de snelweg om aan te geven op welke parkings er snelladers beschikbaar zijn.

[Freakie1NL]

Heb het dan vooral over DC laden. Daarin loopt Belgie toch echt wel achter. 342 in Vlaanderen. Nederland heeft er bijna 10x zoveel. Duitsland heeft er 11.000. Toch wel echt significant andere aantallen.

[Blokker_1999]

En nu even anders rekenen. Vlaanderen is 27 keer kleiner dan Duitsland. 342*27=9234. Lopen we nu nog zoveel achter?

[Andros]

Hoeveel staan er bij de Walen eigenlijk? Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië trekt cijfers wel vaker scheef. Zeker in de Nederlandstalige wereld wordt Vlaanderen en België in de spreektaal wel eens verward waardoor je verkeerde cijfers ziet.

[Blokker_1999]

foutief geplaatst, moest reply zijn

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 25 juli 2024 21:57]

[mutley69]

M.a.w. de staatskassen worden geplunderd door een minister van een partij die tegen de staat is en tegen belastingen. Een liberaal die subsidies geeft - moet eigenlijk toch betitteld worden als een neo-commie? Of zie ik dat fout... Dragen die laadpalen bij aan de economie? Ik betwijfel dat sterk, ze dragen bij aan het energietekort, aan dure pieken op het stroom-net.
En nog heeft men niet door waarom de volgende zwarte zondag in dit bananenland in de maak is... Jawel!
Het zal niet aan mij liggen, want de enige reden om te gaan stemmen is net dat te voorkomen - of willen we Poetler's vazallen aan de macht krijgen (juist PVDA en Vlaams belang - zij zijn allebei te gast geweest op het kremlin - en ik vergeet niet, en ik vergeef niet)?
Meer gezond verstand - dat missen wij in politiek Europa!