Sony scherpt algemene voorwaarden PSN verder aan

Sony heeft de algemene voorwaarden voor PSN aangescherpt. De consolebouwer houdt zich het recht voor alle activiteiten van PlayStation 3-spelers op PSN te monitoren en om maatregelen te nemen tegen 'ongeautoriseerd' gebruik.

In de aangescherpte algemene voorwaarden die PSN-gebruikers te zien krijgen, is te lezen dat Sony het recht heeft om alle activiteiten op het PlayStation Network te monitoren en op te slaan. Sony noemt niet alleen ip-adressen en locatiegegevens van gamers die PSN gebruiken, maar ook de inhoud van communicatie tussen PSN-gebruikers.

Verder verbiedt Sony in de nieuwe voorwaarden elke aanpassing aan de console die niet door Sony geautoriseerd is, evenals het gebruik van alle hardware die geen officiële Sony-licentie heeft. Om toegang te krijgen tot PSN dienen PlayStation 3-spelers de nieuwe algemene voorwaarden te accepteren.

Het verder aanscherpen van de spelregels voor het gebruik van PSN volgt kort op het uitdelen van bans aan PS3-gamers die hun console gekraakt zouden hebben. De fabrikant stelde donderdag dat deze stap gerechtvaardigd is om zijn markt te beschermen. Hackers die het netwerkverkeer van PSN wisten te ontsleutelen, kwamen al eerder tot de conclusie dat Sony persoonlijke gegevens van elke PSN-gebruiker opslaat, waaronder onversleutelde creditcardgegevens. Ook zou de PS3-firmware informatie doorsturen naar Sony over aangesloten randapparatuur.

Reacties (361)

[Jorn1986]

Watch out: big brother is watching you!

Maar krijgen we op deze manier zo'n zelfde systeem als bij de Xbox 360, met het bannen van PS3's bij ongeoorloofde activiteiten? Hoe zit het met cheaters weren bij sommige games; is het daar ook voor van toepassing?

Verder denk ik dat het helemaal geen slecht idee is, maar dat het een kat-en-muis-spel blijft tussen Sony en een groep hackers.

EDIT: ja dus, PS3's gaan ook geband worden vanaf het PSN.

[Reactie gewijzigd door Jorn1986 op 24 juli 2024 03:12]

[TweakerPas]

Je denkt dat het helemaal geen slecht idee is....? Privacy?

1.Sony slaagt al je communicatie op, dus alles wat je tegen andere zegt via direct message of whatever (privacy - dit gaat ze geen ruk aan).

2. Sony slaagt je creditcard gegevens volledig op
(Ze zouden dus zelfs geld van je rekening kunnen halen als ze zouden willen)

3. Sony verbied elke aanpassing aan de console welke niet door hun geauthoriseerd is... (Sony heeft geen drol over de hardware te zeggen dit is van jou als consument, deze heb jij gekocht. Je hebt als gebruiker een licentie op de software daar heeft Sony dan nog enige rechten op, maar verder niet. Uiteraard mag je zelf geen PS3`s gaan produceren, maar dat terzijde)

4. Sony is zelf zo egocentrisch om het maar in de schoen van George Holtz te schuiven, terwijl ze zelf de lompe boer hebben gespeeld door zomaar de otheros functie te verwijderen.

Persoonlijk hoop ik dat ze een flink klap in hun gezicht krijgen door een flink aantal rechtzaken op het gebied van privacy. Het gaat ze namelijk gewoon geen drol aan wat ik zeg tegen wie en de gegevens van mijn CC gaat ze al helemaal niets aan!

Ik snap ze eigenlijk ook echt niet want op deze manier keren ze steeds meer en meer mensen tegen zichzelf... Hebben ze dan echt niets geleerd van hun vorige rootkit kwestie.... Beetje jammer Sony ik was groot fan, maar dit gaat te ver..

[ymmv]

Ik vraag me af waarom je specifiek in Sony teleurgesteld bent. MS en Nintendo gaan op precies dezelfde manier met je cc-gegevens om. MS heeft ook een zeer strikt beleid rond het hacken/modificeren van je Xbox 360, hun privacybeleid is identiek.

Ik vertrouw Sony eerder met mijn cc-gegevens dan die nobele PS3-hackers. Alsof het blind installeren van onduidelijke mods en hacks die je via wazige sites vanaf Megaupload downloadt zo slim is... Het is wachten op de eerste custom firmware die in het geniep cc-gegevens van gehackte PS3s steelt.

[thedicemaster]

let er ook ff op dat iemand zomaar een "ofw 3.56.pup" online kan zetten op een snelle server, en je dan denkt een sony-firmware te installeren terwijl je gewoon een trojan hebt die je credit-card gegevens via een ander servertje stuurt.

[Verwijderd]

1. <- Elke MMO doet dit ook. Je ISP doet soorgetlijks, je SMSjes worden ook opgeslagen etc etc. Nou is dat geen excuus, maar ik hoor nu meer mensen klagen over Sony dan over deze praktijken? Dat snap ik niet, daarnaast zijn SMSjes nog veel privacy gevoeliger ook vaak.

2. Amazon enzo doen dit ook? Je hoeft overigens geen credit card aan PSN te hangen, dit is volledig je eigen keuze.

3. Sony verbiedt je om online te gaan met aanpassingen die niet door hun geathoriseerd is. Dit is een groot verschil. Voor het online gaan heb je alleen een gebruikers licentie en ben je afhankelijk van de regels die hier aan verbonden zijn. Sony komt niet je PS3 ophalen en afvoeren als je wat wijzigt, ze sluiten alleen PSN af.

4. George Holtz kraakte de PS3 via de OtherOS functie in begin 2010. Sony reageerde daarop met het verwijderen van OtherOS. Misschien een overtrokken reactie, maar wel begrijpbaar en heeft ze een jaar uitstel gegeven. Zie ook: http://www.techtickle.com/ps3-exploit-by-george-hotz.html

Daar op het laatst staat "It will be intersting to see how Sony responds to this exploit in future. ", OtherOS verwijderen was dus de response.

Dus als je nu realistisch gaat kijken naar wie zijn schuld dat is?

Volgens mij is het toch echt George Holtz.

[Jorn1986]

Nee ik denk toch echt dat het geen slecht idee is:
1. Je privacy voorop stellen, maar toch vertellen dat je niet wilt dat ze meelezen, doet impliceren dat je toch echt iets te verbergen hebt. Als Sony zijn medewerkers hun eigen netwerk goed in beheer willen houden, dan moeten ze ook de ''rotte appels'' uit de groep kunnen plukken die dingen op de PS3 doen die niet door de beugel kunnen. De dingen ''die niet door de beugel kunnen'' staan dus vermeld in de voorwaarden van het PSN. Wil jij toch dingen doen buiten die voorwaarden, dan heeft Sony het volledige recht jou de toezegging tot de online (gratis) activiteiten van Sony te blokkeren.
Waarom is dat goed:
-Geen illegale software draaien.
-Geen SPAM verzenden via de bericht naar vrienden verzenden optie.
-Geen cheats toepassen, waardoor je het spelplezier van anderen bederft.
-Geen software op de PS3 draaien dat niet goedgekeurd is (en dus rommel zou kunnen zijn).
-Etc. etc.
Kortom: op deze manier behoud je de kwaliteit van je netwerk ook een beetje. Bovendien zijn het vaak maar een paar mensen die het voor een hele groep kunnen ''verzieken'', met dit tot resultaat. Mijn zegen hebben ze, ik heb niets te verbergen voor anderen.

2: Als je die gegevens te gevoelig vindt, dan haal je die gegevens toch lekker van je PSN-account af, en koop je in het vervolg prepaid-kaarten? Mooi alternatief, gebruik ze zelf namelijk om uit de PSN-store add-ons en dergelijke te halen.

3: Je koopt in principe een stuk hardware, waarbij jij akkoord bent gegaan met de voorwaarden van het PSN. Niemand heeft echter gezegd dat jij daar akkoord mee MOET gaan, de beloofde functies van Sony zullen dan alleen minder zijn wat betreft de online activiteiten. De hardware is ook van jou, maar zoals het product aangeboden wordt in de winkel met een aantal beloofde functies, zul je die dan moeten missen. Bedenk: het netwerk heb jij NIET in je bezit, de hardware wel!

4: Alsof die other OS zo'n succes was, met linux die slechts op 1 van de cores werkt... traag! Voor ~250 euro kan ik wel een sneller linux-pc'tje maken hoor.

5: Zie puntje 1: ze controleren je berichten en activiteiten enkel op illegale activiteiten. Schendt je de voorwaarden, dan hebben ze het volle recht jou van hun netwerk af te gooien.

[TweakerPas]

Iets zegt me dat jij totaal geen idee hebt wat privacy inhoud...

Je zegt dat het je niet uitmaakt dat ze alles wat jij communiceert monitoren.
Zolang het maar ten goede komt voor het netwerk.

Even een heel extreem voorbeeld:
Stel Sony schakelt de PS Camera in op jouw kamer om te monitoren dat jij geen gekke dingen over Sony zegt tegen je vrienden. Sony wil volgens nieuwe voorwaarden ook dat je diezelfde camera meeneemt naar de WC om te laten zien dat je daar ook niet stiekum wat dingen uitvreet welke weleens slecht zouden kunnen zijn voor Sony.

Als je geen van beide hierboven wilt zeg je zelf dus dat je iets te verbergen hebt, immers alles ten goede van het netwerk en Sony is natuurlijk 100% te vertrouwen.

"Ik heb niet te verbergen voor anderen" Je moet eens weten hoe en wat die redenatie van je inhoud, wat jij als persoon allemaal opgeeft aan anderen, omdat jij zogenaamd niets te verbergen hebt.
- wat je koopt
- wat je eet
- waar je het eet
- wanneer je iets eet
- met wie je praat
- wanneer je met iemand praat
- waarover je praat
- wat je met iemand doet
- hoe je dat doet
- wanneer je uberhaupt iets doet
- waar je geld vandaan komt
- waar je geld naartoe gaat
- wat je waar mee doet
- wat je waar koopt
- hoe je naar de wc gaat
- hoe je je reet afveegt
- waar je wanneer bent op welke tijdstip met wie je wat doet en afspreekt, wat je bespreekt en wat je doet en hoe je het doet....
ALLES je hebt immers niets verbergen

En dan even te bedenken wat andere mensen / partijen met die informatie kunnen doen. Verzekeraars je ineens uitsluiten om je eet en leef patroon. Je dood gegooit word met reclame m.b.t. wat jij allemaal doet en in huis staan hebt. Verkopers aan je deur welke alles over je weten en precies weten wat ze moeten zeggen om je te paaien / zover te krijgen een aankoop te doen. Je bent niet meer uniek, je leven is een openboek, je bent dus niet meer speciaal en gemakkelijk te kopieren door anderen.

Je ouders gewoon kunnen zien wat je met je vriendin doet op welk tijdstip. De buren je kunnen zien douchen en schijten. Je deur openstaat voor alles en iedereen. Je hebt immers niks te verbergen kom binnen en zie het zelf....

Ach ja wat is nu privacy.....

[Jorn1986]

Alsof die gegevens allemaal te halen zijn uit het gebruik van een PSN-account...

Denk nou eens na: hoeveel ''geks'' kan iemand nou doen op het PSN? Hooguit een paar filmtrailers bekijken, demo's downloaden, on-line een spel spelen, trophies halen, berichtje versturen naar een vriend, hoeveel uur je een spel gespeeld hebt, etc. etc.

Als ze dat gaan bekijken, weten ze nog niet veel van je, dus zo erg kan het niet zijn.

[Sisko]

Dat wisten ze hiervoor ook al, en dat is inderdaad niet echt spannend.
De inhoud van het bericht dat je verstuurt naar een vriend is al privacy though. Maar waar dit omgaat is dat ze ook al jouw foto's die je op de ps3 staan kunnen bekijken, de camera kunnen bedienen wanneer ze dat willen. Films die je op de harde schijf hebt staan verwijderen.
Of ze dit echt zouden doen, waarschijnlijk niet, maar juist door dit te doen hebben ze diezelfde crackers die ze tegen willen houden weer nieuwe tools gegeven en het is maar een kwestie van tijd voordat een cracker dit dus wel doet.

[Verwijderd]

LOL, privacy is bij sommigen de trigger voor een heuse paranoia

[erwinb]

zou ook Microsoft niet veel info bewaren over activiteiten met de XBox 360. Met een kinect aan de XBox 360 kan Microsoft ook nog meekijken in de huiskamer.
Zelf heb ik dan ook alleen een Nintendo Wii staan, daar wordt vermoedelijk wat minder met meegekeken door de betreffende fabrikant.

[Verwijderd]

Zelf heb ik dan ook alleen een Nintendo Wii staan, daar wordt vermoedelijk wat minder met meegekeken door de betreffende fabrikant.

Kan niet eens, het enige wat de Wii doet als-ie standby staat is informatie over WiiConnect downloaden.

[joey82]

wat een gezeur,,,,als je het er niet mee eens bent accepteer de voorwaarden dan niet.....

[arjankoole]

Ik heb het apparaat onder hele andere voorwaarden gekocht, en ook PSN onder andere voorwaarden afgesloten. Bovendien wordt het hele zaakje onbruikbaar - op z'n minst minder bruikbaar - zonder de nieuwe voorwaarden te accepteren.

Bovendien lijkt me dat dergelijke verregaande praktijken mbt afluisteren en doorsturen van persoonlijke data en communicatie in strijd is met de wet. Ook al ga je daar 1000 keer mee akkoord, dat maakt het nog niet wettelijk toegestaan. Tijd op bij de betreffende instantie een klacht in te dienen.

[BamSlam_]

Ik heb inmiddels mijn creditcardgegevens uit mijn PSN-account verwijderd en ook mijn naam is daar inmiddels een alias. Verder zal ik naar aanleiding van dit schandalige gedrag van Sony in de toekomst geen producten meer van deze fabrikant kopen.

[JoeriBlaau]

Er word gemonitoord om jou je spel goed te kunnen laten spelen. Sony is hier niet de boosdoener maar de hackers die het voor andere verpesten. En die moeten aangepakt worden!

[DoomSayerSantos]

Sony die gevoelige gegevens in cleartext doorstuurt naar hun server vind ik anders niet kunnen.
En dat is namelijk ook verboden in Europa.

[Mopperman]

niet geheel waar - de gegevens gaan met een standaard versleuteling weg zoals te lezen was in 't eerdere artikel, echter is er geen salt gebruikt. Als je de eerste versleuteling met bijv. een brute force weet te doorzien, dan heb je toegang tot alles.

Ik ben het er wel mee eens dat er een salt gebruikt had moeten worden....

edit:

Uit gelinkte artikel:

Ondertussen claimt een hacker, die anoniem wenst te blijven, dat hij het netwerkverkeer tussen de PlayStation 3-consoles en het PlayStation Netwerk heeft ontsleuteld en in de data-uitwisseling opmerkelijke zaken tegenkwam. Zo zou een PS3 persoonsgegevens, waaronder creditcardnummers, in plain text naar de servers van Sony sturen. Bij elke nieuwe PSN-aanmelding zou deze informatie worden bijgewerkt.

Anders hoefden ze het ook niet te ontsleutelen he

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 24 juli 2024 03:12]

[mischaatje2]

Ontsleutelen houdt hier in 'achterhalen wat de betekenis is van de bits in een bitstream die naar Sony gaat' en niet 'het ontcijferen van een versleutelde bitreeks'. Het gaat hier om het formaat en niet om de encryptie. Er ís geen encryptie en dat *is* verboden.

Het salten van een onversleutelde plaintext tekenreeks is zinloos - als je weet wat de plaintext is en dat vergelijkt met de gesalted bitstream, kan je herleiden wat het salt is. Die info kan je vervolgens toepassen op de bitstreams van anderen om zo hun info te achterhalen.

[Verwijderd]

De data wordt verstuurd over een SSL/TLS verbinding. Het gebruik van SSL/TLS is weldegelijk een vorm van versleuteling. Het omzeilen of breken van SSL/TLS is in Nederland strafbaar.

Verder is SSL/TLS veel sterker als salting. SSL/TLS gebruikt een encryptievorm op basis van een key waarbij alle data encrypted wordt op basis van de key. zodoende worden alle treed er in vrijwel alle bytes een verandering op. Bij SSL/TLS worden deze keys voor de lengte van de sessie aangemaakt.

VOORBEELD: wachtwoord ---key--> msvthlmuukn

Bij salting wordt er op bepaalde punten in de bitstream data toegevoegd. De ontvangende partij moet weten waar dit gedaan wordt om vervolgens de toegevoegde data er uit te filteren.

VOORBEELD: wachtwoord ---salt--> WACkalsjdasdjhfHTWOasjdflashORD

[Verwijderd]

De manier waarop dit gebeurd is door op Custom Firmware (het is NIET mogelijk met officiele firmware) een proxy en dns in te stellen die naar de hacker zijn server verwijst. Daarbij wordt in de custom firmware certificaten opgenomen die van de hacker af zijn zodat deze PS3 denkt dat de server van de hacker te vertrouwen is, dan kan de hacker deze packages in zien.

Deze methode is ook bij een illegale windows te doen. Van die zelf samengestelde windows versies (XP lite edition bijv) kunnen ook dit soort grappen bevatten.

Dit is dus niet een veiligheids probleem van sony, dit is een veiligheids probleem van het gebruik maken van custom firmware.

[IStealYourGun]

De gegevens die Sony verzameld zijn peanuts met die van Facebook en die zijn ook niet in overtreding met de EU richtlijnen. De EU beschermd eigenlijk je privacy tot op het punt dat er geen wederzijdse toestemming is. Zolang je niet op "accept" drukt kan en mag Sony niet van de EU. Maar als je dat wel doet, dan is er een overeenkomst dat volledig in lijn is met de EU richtlijnen.

En dat die gegevens in clear text worden verstuurd is ook geen probleem, want ook andere bedrijven (zoals Facebook) doen dat.

[mischaatje2]

Dat iedereen een misdrijf begaat wil niet zeggen dat het geen misdrijf is. Zou een leuke zijn als dat wel zo was. Dan kan ik eens met 140 over de snelweg.

[IStealYourGun]

Op wat slaat dat nu? Ik kan me natuurlijk vergissen, maar meld er dan even bij met welke richtlijn Sony (en Facebook) in overtreding zijn. Hoe vervelend het ook mag zijn, op zich doen die bedrijven volgens mij niets fout.

En als je daar ethische problemen mee hebt, dan moet je geen Facebook gebruiken of Sony producten, zoals mensen hier al hebben aangehaald.

[Verwijderd]

Zoals IStealYourGun aangeeft is het geen overschrijding van de EU richtlijnen. en is er dus geen misdrijf.

[dmantione]

De kwestie van de privacygegevens lijkt mij een onrechtmatige daad jegens de klant (=burgerlijk recht). Er is overduidelijk verwijtbaar gehandeld door SONY, waar de klant ernstige nadelen van kan ondervinden. SONY is daarom verantwoordelijk voor de schade die de klant loopt door de slechte privacybescherming.

[2playgames]

Ik las ergens anders dat alle gegevens via SSL verstuurd werden, en dat de creditcardgegevens gewoon niet nog een keer extra versleuteld werden.
Als dat zo is (en dat lijkt me waarschijnlijk) is dit dus door veel sites verkeerd gelezen of geinterpreteerd en gaat het eigenlijk nergens over. SSL is immers zo goed als onkraakbaar.

Overigens vind ik het heel normaal dat Sony mijn creditcardgegevens heeft. Ik koop er immers dingen mee in hun winkel. Ik ben er bij het invoeren van die gegevens automatisch vanuit gegaan dat Sony ze dan zou hebben...logisch toch?

[supersnathan94]

klopt is logisch, maar niet dat die bij iedere aanmelding bij PSN opnieuw verstuurd worden. die informatie moet centraal worden opgeslagen in een database bij Sony zelf. niet op de PS3. kijk als je je CC aanpast ook dan is het niet erg dat er iets verstuurd wordt via een Beveiligde (!) verbinding. anders is het gewoon nutteloos. alles met gebruikersnaam en ww versleuteld opslaan op je eigen server en alleen die gegevens versturen bij aanmelding over een versleutelde verbinding, of met encryptie is natuurlijk net zo makkelijk en vele malen veiliger. Apple gebruikt het ook en is daar ooit iets van gehackt? ik heb nog geen nieuws gezien over gebruikersaccounts uit de appstore die zijn gehackt dus kennelijk hebben zij hun zaakjes goed op orde en loopt Sony maar wat te prutsen.

[Verwijderd]

data die over SSL loopt is zo goed als onkraakbaar. echter zijn er meerdere manieren om het SSL protocol te omzeilen. (middle-man principe bijvoorbeeld)

[Verwijderd]

Helaas is dit volgens Arstechnica onzin.

Wat er volgens hen gebeurd is:

Een hacker heeft met aangepaste firmware een man in the middle POC uitgevoerd en hiermee de SSL data onderschept en gedecrypt.

Let op!

1. Dit is de manier waarop zeer veel banken betalingsverkeer encrypten
2. Als je geen Custom FW draait is het niet mogelijk deze aanval uit te voeren.

In feite kan je #2 als legitimatie zien voor Sony's houding tov. custom FW. Of vinden jullie dat Sony zo'n risico'tje voor de consument maar moet toelaten omwille van OtherOS?

BRON: http://arstechnica.com/ga...-credit-card-security.ars

[Thomas]

Dit kan dan wel ten koste van je Privacy gaan. Weet jij veel wat Sony allemaal met je gegevens doet, lijkt me niet dat Sony er zelf akelige dingen mee gast doen, maar ik lees dat ze vanalles opslaan, waaronder "onversleutelde creditcard gegevens". Iemand breekt in bij Sony's systeem en kan zo van honderdduizende mensen de gegevens krijgen. Daarbij xijn er ook mensen die helemaal geen kwaad willen met een omgebouwde PS3, deze mensen benadeel je dus ook.

[Xubby]

Heb snel even gekeken wat er o.a. wordt bewaard en aan derden wordt doorgegeven.
Onder de voorwaarden van de derden.
En hoe "gemakkelijk" je kunt betalen.
Een eenmaal opgegeven credit card nummer blijkt erg handig te zijn voor later ...

6. PURCHASES AND TRANSACTIONS

If you do not have sufficient funds in your wallet to make a purchase and you have previously entered your credit card information, we may automatically charge your credit card a minimum amount determined by SCEA ("Minimum Fee") to make the purchase, even if the Minimum Fee exceeds the cost of your purchase. Any difference between the Minimum Fee and the cost of the purchase will be credited to your wallet.

13. USER MATERIAL AND INFORMATION

Some games played on or provided through PSN may have features that allow your information, including game play, Online ID, Friend's list, messages and related gaming information to be recorded by a user and distributed to any third party publicly, including users outside of PSN. You agree that any third party may record, use and distribute such information for any reason without any restrictions or compensation to you.

You agree that SCEA and its partners and providers may collect information regarding your activities, access, or game play, and may use and distribute such information subject to the terms of SCEA's Privacy Policy or the policies of third parties where applicable.

[OruBLMsFrl]

"You agree that any third party may record, use and distribute such information for any reason without any restrictions or compensation to you.

You agree that SCEA and its partners and providers may collect information regarding your activities, access, or game play, and may use and distribute such information subject to the terms of SCEA's Privacy Policy or the policies of third parties where applicable."

Dit is toch gewoon ziek, we mogen alles wat je doet publiekelijk aan iedereen die we willen ter beschikking stellen zonder je te hoeven inlichten hierover en zonder enige vorm van compensatie. Walgelijk dat consumentenorganisaties en de overheid hier niet tegen optreden, als dit juridisch uberhaupt al mag binnen de EU en binnen Nederland. Ze zouden eens moeten beginnen met te verplichten dat alle partijen die mogelijk informatie over je ontvangen in zo'n document bij naam genoemd worden zonder mogelijkheid aan nog weer andere partijen informatie te verstrekken. Daarna algemene termen als "related gaming information" verbieden, omdat daar dus ook al je online voice gesprekken via de PS3 onder kunnen vallen en mogelijk nog veel meer. Ik zie Sony zomaar stellen dat websites die je bekijkt of muziek die je luistert terwijl je in een lobby of een spel zit ook valt onder "related gaming information". Ik dacht dat de Nederlandse overheid het spoor al bijster was qua privacy, maar Sony is klaarblijkelijk geheel van het pad af.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Walgelijk? Ziek? Laat me niet lachen.

Als ik een contract laat opstellen waar jij mij voor 100 euro al jouw gegevens ter beschikking stelt en mij er mee laat doen wat je wilt, en jij gaat daarmee akkoord. Is dat dan ziek en walgelijk? Nee. Jij vindt dan blijkbaar dat die 100 euro meer waard is dan het recht om jouw gegevens te gebruiken. Iedereen is vrij om die keuze te maken.

De gebruiker gaat hier zelf mee akkoord. Ik snap dan ook niet dat hier zo op Sony wordt gehaat; elke grote multinational kijkt alleen naar de winst en is weinig geïnteresseerd in privacy. Naar een andere fabrikant gaan is dan ook geen optie; dit gebeurd bij elke fabrikant.

[arbraxas]

Ik snap dan ook niet dat hier zo op Sony wordt gehaat

Heel simpel waarom, dit zijn eenzijdige contractswijzigingen NADAT je hem al had gekocht.
Tuurlijk kun je er niet mee akkoord gaan, alleen kun je dan PSN niet meer op.
Spelletjes gekocht op PSN, jammer voor je dan. Oftewel je word gepushed (lees: gedwongen) om er mee akkoord te gaan wil je een volledig functionele machine overhouden. (Even los van OtherOS en of dit wel legaal is).
Dus ja het is walgelijk, vooral omdat Sony meent hiermee in hun recht te staan. Ook al overtreden ze een paar wetten (in het minste gaval is de EULA gewoon niet geldig)

[dmantione]

PSN is geadvertteerde functionaliteit bij het produkt. Dat betekent dat je zonder extra beperkingen van PSN gebruikt dient te maken. Wat PSN eist zijn niet alleen beperkingen, ze zijn nog bijzonder onredelijk ook.

[OruBLMsFrl]

Als ik een contract laat opstellen

Er is hier sprake van lock-in. Je hebt al een apparaat gekocht, je hebt al spellen gekocht. Er is je beloofd online te kunnen spelen. Nu kun je niet (meer) online spelen zonder hiermee akkoord te gaan.

Het is inderdaad mijn mening dat consumentenorganisaties druk moeten uitoefenen op bedrijven om dit soort clausules te laten verwijderen uit dit soort end-user-license-agreements. Bovendien moet het veel makkelijker worden om je volledige aankoopbedrag terug te vorderen als je het hiermee niet eens bent. Ook als je het apparaat 21 maanden hebt en Sony dan deze wijziging doorvoert. Dan kun je als consument een eerlijke keus maken. Anders sta je in de praktijk met je rug tegen de muur.

De PS3 wordt bovendien in de markt gezet voor een jonge doelgroep, daar moet hier ook zeker rekening mee gehouden worden. Een contract moet redelijk zijn naar het beoogde doel, of zegt de naam wurgcontract en de onwenselijkheid daarvan je niets? Al je privacy bij voorbaat moeten opgeven om online een spelletje te kunnen spelen, dat is naar mijn idee inderdaad walgelijk en ziek. Juridisch kan er vast van alles, maar houd dat lekker bij de normale burger en kinderen vandaan.

Lijkt me niet gek als er verplicht een privacy bijsluiter bij dit soort overeenkomsten moet worden toegevoegd, net als de financiële bijsluiter en de slogan "lenen kost geld". Iets als "Uw persoonsgegevens kunnen door Sony ongelimiteerd opgeslagen en aan derden verstrekt worden" en "Alle communicatie via dit apparaat mag door Sony ongelimiteerd worden opgeslagen, bewaard en verstrekt aan derden". Sony staat hier misschien niet alleen in zoals je zegt, als dat zo is dan maakt dat het alleen maar des te meer noodzakelijk om mensen duidelijker voor te lichten.

[Verwijderd]

Als ik een contract laat opstellen waar jij mij voor 100 euro al jouw gegevens ter beschikking stelt en mij er mee laat doen wat je wilt, en jij gaat daarmee akkoord. Is dat dan ziek en walgelijk? Nee. Jij vindt dan blijkbaar dat die 100 euro meer waard is dan het recht om jouw gegevens te gebruiken. Iedereen is vrij om die keuze te maken.

Bij Sony heb je die keuze niet.
Als je niet akkoord gaat met de niwue EULA kom je niet meer op PSN. Dan heb je spellen gekocht met online functionaliteit die dan niet meer werkt.
Bij Sony is zelfs een compensatie niet mogelijk als je niet akkoord gaat.
nieuws: Sony: geen restitutie voor verwijderde Other OS-functionaliteit

De gebruiker gaat hier zelf mee akkoord. Ik snap dan ook niet dat hier zo op Sony wordt gehaat; elke grote multinational kijkt alleen naar de winst en is weinig geïnteresseerd in privacy. Naar een andere fabrikant gaan is dan ook geen optie; dit gebeurd bij elke fabrikant.

Kom even met bewijzen voor deze stelling.

Laten we even naar Apple kijken, toch een bedrijf waar met argus ogen naar gekeken wordt t.a.v. consumenten recht. Apple doet dingen waar ik het niet mee eens ben, ze bemoeien zich te veel met wat je op je iPhone mag en kan zetten.
Er zijn wel een paar essentiële verschillen met Sony.
1) Dit was vanaf dag 1 bekend.
2) Ik heb nog nooit ergens gezien dat ze de gedragingen van de klant volgen.

Dit is voor mij genoeg reden om geen Apple te kopen.

Toen ik de PS3 kocht was het niet duidelijk dat ze zo met de consument zouden omgaan. In ieder geval heb ik hier van geleerd nooit meer een Sony product te kopen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

13. heeft dan ook voornamelijk betrekking op features die te maken hebben met youtube, facebook of andere derden.
Voorbeeld :
Een andere gebruiker zou een youtube opname (als het spel die feature bevat) kunnen maken van een multiplayer-sessie waarin jij ook meespeelt.
Dankzij artikeltje 13 moet die andere gebruiker jouw of Sony niet om toestemming vragen om die recording op youtube te zetten.

Als je niet akkoord ben met artikel 13 vraag dan maar aan de EU om een wetsvoorstel dat onder andere alle multiplayer-sessie niet meer mogen opgenomen worden en nadien getoond worden op het internet zonder toestemming van alle spelers/gebruikers.

Weer wat storage space dat vrij gemaakt kan worden bij youtube :-p
en enkele features die Sony kan slopen uit de firmware :-p

[bonus]

Ja zo kun je alles ver goed praten maar zo werkt het dus niet. Door vermoedens en achterdocht gewoon maar alle info bewaren / achterhalen. Ze kunnen hun product wel willen beschermen maar hier gaat alle privacy overboord. Ze bewaren en monitoren nu maar alles of het nou mag of niet.

Ik denk persoonlijk dat hier vanuit de EU wel eens een stokje voor mag worden gestoken. MS is zo vaak al hard aangepakt, dus ik denk dat SOny nu wel eens terecht aan de beurt is. Dit ruikt gewoon naar een legale(???) manier van Spyware onder het mom van ik bescherm mij produkt dus dat mag. Klopt gewoon niet punt uit.

[Reactie gewijzigd door bonus op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Als je WoW speelt wordt er ook in je PC gekeken en dat zal heus niet alleen zo bij WoW en Sony zijn dat er in je systeem gekeken wordt.
Volgens mij is er hier een gevalletje selectieve verontwaardiging.

[OruBLMsFrl]

Als ik WoW speel wordt inderdaad mijn computer gescand. Maar worden allerlei gegevens over mijn PC verzameld en doorgestuurd naar Blizzard? Wordt ieder bericht dat ik type opgeslagen en mogelijk aan derden verstrekt zonder mijn medeweten? Het zou kunnen, in dat geval ben ik zeer blij dat ik met WoW gestopt ben. Er is vast een hoop mis op privacygebied, daar twijfel ik niet aan. Maar vooral het wijzigen van voorwaarden van lopende diensten is waar ik hier tegen ben.

Stel Blizzard zet in hun voorwaarden dat vanaf nu alle mogelijke data die je op jouw computer aanspreekt of verwerkt wordt tijdens het spelen van WoW door hen mag worden opgeslagen en verstrekt aan derden. Dus je teamspeak audio, bezochte websites en andere 'gaming related information'. Dan heb je een soortgelijke zaak als deze, lijkt me dat er ook dan (terecht) grote verontwaardiging uitbreekt.

Want bij een lopende dienst heb je vaak weinig keus anders dan de nieuwe overeenkomst te accepteren. Of moet je als consument dan maar zomaar je WoW character en je Sony PS3 afschrijven, zonder enige vorm van vergoeding? Lijkt me niet.

[Verwijderd]

Uhm ja. Ieder bericht dat jij typt wordt gelogged en een game master kan deze zo inkijken. Ik heb ook Gamemasters interacties met klanten zien delen op forums (waar ik dus een derde ben). Daarnaast kan een ieder die jou ziet chatten deze ook opslaan en publiceren (ook een private chat dus, alleen zal dit dus altijd de ontvangende partij moeten zijn).

Warden (blizzard spyware wat je krijgt bij WoW, maar ook bij SC2 en straks ook D3 lijkt me) scanned ook en rapporteert aan blizzard wat jij op je computer hebt, bekijk dit artikel over warden maar eens: http://www.eff.org/deepli...ew-gaming-feature-spyware

De WoW voorwaarden zijn ook meerdere malen gwijzigd zonder enige vorm van vergoeding als je niet akkoord gaat.

[bonus]

Nee hoor, want dar ben ik het dus ook niet mee eens, dusik speel geen WoW. Niks selectiefs aan dus. Ik heb meer het gevoel dat Sony aan het "cheaten" is.

[Zoijar]

Die kwaadaardige hackers die de sony feature voor een alternate install hebben gebruikt? Iets waar ze graag aan mee werkte toen instellingen tientallen PSs kochten en ze steeds weer in het nieuws waren met hun geweldige PS. Totdat dat ineens niet meer mocht natuurlijk. Je privecommunicatie opslaan zorgt ervoor dat je beter kan spelen? Bij een telefoontap in nederland schreeuwt men moord en brand.

[Verwijderd]

Die instellingen die tientallen PS'en kochten (universiteiten, laboratoria, etc.) boeit PSN echt helemaal NIKS. Sony vindt het ook niet erg dat ze OtherOS gebruiken. Ze maken geen gebruik van PSN dus zijn ze vrij de update niet te installeren.

[supersnathan94]

binnenkort dus niet en worden alle PS consoles automatisch geupdate zonder dat je daar erg in hebt. en het zijn geen tientallen, maar eerder honderden in een cluster hoor en dat boeit ze dus wel degelijk

[Sisko]

Het lijkt me dat dit alleen geld voor die consoles die al zijn geupdate tot 3.56 met de rootkit. Voor consoles die nog OtherOS hebben lijkt me dit vrijwel onmogelijk

[mu-sick]

Dus onder het mom van "de hackers zijn slecht en wij willen ervoor zorgen dat jouw spel het doet" mag Sony alles maar vrij monitoren, inclusief de chat tussen spelers? Dat klinkt meer als een excuus dan als een geldige reden in mijn oren.

[Stoney3K]

Er word gemonitoord om jou je spel goed te kunnen laten spelen. Sony is hier niet de boosdoener maar de hackers die het voor andere verpesten. En die moeten aangepakt worden!

Laten nu net de hackers de personen zijn die weer geen last hebben van dit soort praktijken, want die zijn slim genoeg om het eruit te hacken en zelfs een eigen PSN te beginnen.

Wat je dus krijgt is dat er nóg meer gehackt gaat worden, terwijl de brave klant in de tang gehouden wordt met dit soort afluisterpraktijken, DRM en 'gij-zult-niet-stelen' filmpjes op een DVD waar de piraten nooit last van zullen hebben.

[Jester-NL]

Ehh... nee... Het zijn niet de hackers, crackers of cheaters die dit geneuzel op je Sony-apparatuur (of CD) zetten. Het is Sony zelf.
En ik vindt het niet okay dat Sony (of iemand anders) mij in de gatenhoudt in verband met vermeend illegaal gebruik van. En al helemaal niet als dat om de inhoud van mijn berichtenverkeer gaat...

Ik heb het vaker gezegd: ik heb zat te verbergen, en ben niet blij met de Big Brother houding die Sony opnieuw tentoonstelt.

[arbraxas]

Helaas voor jou doet Sony dit al langer, ze hebben het nu alleen officieel aangekondigd.
Dus grote kans dat jou gegevens allang zijn doorgestuurd. Ze moesten nu ook wel nadat bekend was geworden dat ze het deden.
Ikzelf heb altijd van die prepaid kaartjes gebruikt aangezien ik geen CC heb. Achteraf dus helemaal niet zo verkeerd.

Dit soort aktie`s en het geneuzel met de OtherOS functie zetten mij wel aan het nadenken of de opvolger van de PS3 hier in huis komt.
Erg jammer, want tot het verwijderen van de OtherOS functie en alle dingen daarna was het een prachtapparaat.

@Benbi:
Ja ik gebruikte de other OS functie, puur alleen hobby matig maar maakt dat wat uit?
Ik vind het leuk om met dat soort dingen te stoeien. En ik baal als een stekker dat dat niet meer kan. Dus dat waren dikke vette minpunten voor Sony.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Dus jij gebruikte die other os functie?

Ik vraag me werkelijk af hoeveel van de mensen die hier steen en been over klagen, het ook daadwerkelijk ooit gebruikt hebben.

Dat de privé gegevens niet versleuteld zijn, dat is minder, maar daar zal Sony echt wel wat aan gaan doen als dat zo in de media komt.

Voor de rest mag Sony alle informatie over rand apparatuur uitlezen wat ze willen.

Dat Sony je gegevens heeft is nogal wiedes als je ze zelf ingeeft tijdens het registreren.

Dat Bam Slam dit schandalig gedrag noemt snap ik totaal niet. Als er niet gehackt was, had Sony al die stappen niet hoeven nemen. Maar men vond het weer nodig om het systeem te vern*ken door het te kraken. En waarvoor? Voor die homebrew en other os functies??? Laat me toch niet lachen. Als je graag een os van jouw keuze draait, koop je een pc. Dit is een game console. En als er mensen zijn die inderdaad het apparaat voor Other Os gebruikten, mogelijk kunnen ze dan het geld terug vragen voor de console. Ik vind het niet meer dan normaal dat Sony probeert haar product te beschermen.

Ik vind het nog steeds een pracht apparaat. Als ik er mijn bluerays op bekijk, maar ook als ik Final Fantasy speel. Daar heeft Sony sinds ik het apparaat aanschafte niets aan veranderd.

[OruBLMsFrl]

De OtherOS functie wordt voor diverse PS3 rekenclusters gebruikt, onder andere ook op de TU Delft. Die updaten hun firmware uiteraard niet naar een versie zonder OtherOS, maar het grote probleem komt wanneer een PS3 uitvalt, want na reparatie krijg je altijd de nieuwste firmware, dus kan een defecte PS3 na reparatie nooit meer bij het cluster. Op die manier gaat je cluster dus langzaam aan krimpen, een zeer ongewenste situatie, omdat je dan experimenten met het maximum aantal machines niet later nog eens kunt herhalen. Herhaalbare experimenten zijn het fundament van de moderne wetenschap, dus dat is wel een must-have voor een universiteit. Sony is hiervan op de hoogte, maar neemt desondanks het besluit de OtherOS mogelijkheid te verwijderen.

Het kan alleen een arrogantie die tegen het megalomane aan loopt zijn die je er dan als bedrijf toe zet om juist wetenschappers zo te benadelen. Wetenschappers die proberen om ons als mensheid verder te helpen in plaats van alleen wat simpel amusement uit het apparaat te halen. Dat lijkt me een enorm compliment en iets dat je zou moeten steunen als Sony lijkt me.

Dat universtiteiten en hackers vervolgens de PS3 toch proberen te blijven gebruiken lijkt me redelijk te verwachten. Als jij voor tienduizenden euro's/dollars aan PS3's hebt staan die voor jouw doeleinden op termijn waardeloos dreigen te worden dan zou je dat ook wel doen dunkt me. Als Sony Blurays en de huidige spellen niet meer speelbaar maakt zou je ook het ding proberen te flashen/hacken lijkt me. Als ze de huidige films en spellen alleen nog online speelbaar maken met verplichte PSN updates die je privacy enorm gaan aantasten zou je ook niet vrolijk moeten worden lijkt me. Alle chats en ingame voice gesprekken hoeft Sony naar mijn idee niet te mogen meeluisteren, laat staan opnemen en bewaren, wat ze nu dus wel willen.

Het zou Sony sieren om zelf de OtherOS functie weer in de officiële firmware te herintroduceren en te stoppen met het aantasten van de privacy van al haar klanten. De geest is nu toch al uit de fles en die gaat niet meer terug, ook niet door mensen proberen bang te maken. In plaats van zich na de wetenschap nu ook tegen de eigen klanten te keren zouden ze zich beter een goede verliezer kunnen tonen en nog iets aan goodwill overhouden.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Dat universtiteiten en hackers vervolgens de PS3 toch proberen te blijven gebruiken lijkt me redelijk te verwachten. Als jij voor tienduizenden euro's/dollars aan PS3's hebt staan die voor jouw doeleinden op termijn waardeloos dreigen te worden dan zou je dat ook wel doen dunkt me.

PS3's die bij introductie 300 euro onder de kostprijs verkocht werden (omdat het meer was als alleen die supercomputer en sony het verlies terugverdient met de verkoop van games), oftewel gewoon universiteiten die te cheap-ass waren om hun infrastructuur wel goed te regelen.

Alle chats en ingame voice gesprekken hoeft Sony naar mijn idee niet te mogen meeluisteren, laat staan opnemen en bewaren, wat ze nu dus wel willen.

iets wat ze tot op zekere hoogte wettelijk verplicht zijn in een groot aantal landen.

[tomaat23]

_{PS3's die bij introductie 300 euro onder de kostprijs verkocht werden (omdat het meer was als alleen die supercomputer en sony het verlies terugverdient met de verkoop van games), oftewel gewoon universiteiten die te cheap-ass waren om hun infrastructuur wel goed te regelen.}

Dat is de keuze van Sony zelf, eentje die ik trouwens ook niet waardeer. Net zoals de verkoop van printers die zo goedkoop aangeboden kunnen worden omdat er smerig veel winst op de inkt gemaakt wordt. Het is gewoon een rare truc die ervoor zorgt dat games kunstmatig duur blijven. Kijk maar naar pc-games die zijn na een paar weken of maanden al een stuk goedkoper of beginnen sowieso al goedkoper.

[SuperDre]

Uhm, dat Sony de PS3 voor 300 euro onder de kostprijs verkocht is toch niet het probleem van de consument, die koopt een apparaat met functionaliteiten en die functionaliteiten behoren gewoon aanwezig te blijven, en indertijd werd dat ding dus verkocht INCLUSIEF OtherOS (wat zelfs expres werd gedaan zodat ze in sommige landen als computer geimporteerd konden worden zodat Sony heel wat geld kon besparen).

[digifan]

Uhm, dat Sony de PS3 voor 300 euro onder de kostprijs verkocht is toch niet het probleem van de consument, die koopt een apparaat met functionaliteiten en die functionaliteiten behoren gewoon aanwezig te blijven, en indertijd werd dat ding dus verkocht INCLUSIEF OtherOS (wat zelfs expres werd gedaan zodat ze in sommige landen als computer geimporteerd konden worden zodat Sony heel wat geld kon besparen).

Dre, ik ben het zowaar eens met je eens.

[Verwijderd]

Dat universtiteiten en hackers vervolgens de PS3 toch proberen te blijven gebruiken lijkt me redelijk te verwachten. Als jij voor tienduizenden euro's/dollars aan PS3's hebt staan die voor jouw doeleinden op termijn waardeloos dreigen te worden dan zou je dat ook wel doen dunkt me.

PS3's die bij introductie 300 euro onder de kostprijs verkocht werden (omdat het meer was als alleen die supercomputer en sony het verlies terugverdient met de verkoop van games), oftewel gewoon universiteiten die te cheap-ass waren om hun infrastructuur wel goed te regelen.

Het was een keuze van Sony, niemand heeft hun hiertoe gedwongen. Als ik een PS3 gekocht zou hebben en deze als plantenbak gebruikt had was dat ook aan mij.

Alle chats en ingame voice gesprekken hoeft Sony naar mijn idee niet te mogen meeluisteren, laat staan opnemen en bewaren, wat ze nu dus wel willen.

iets wat ze tot op zekere hoogte wettelijk verplicht zijn in een groot aantal landen.

Klopt, dat moeten providers ook doen. Maar je vergeet iets heel belangrijks, deze informatie moeten ze bewaren voor justitie, deze mogen ze niet zelf doorkijken. Dat verbied de wet op de privacy.

[wankel]

oftewel gewoon universiteiten die te cheap-ass waren om hun infrastructuur wel goed te regelen.

Hoezo, cheap-ass? Jij bent zeker zo'n persoon die stemt op van die partijen die meer geld naar het onderwijs willen en meer van dat soort onzin voor een "kenniseconomie"?

Nee, doe mijn geld maar naar de megacoorporaties!

_{ehh, ik kon de <sarcasme>-knop niet vinden, maar het ligt er toch wel dik genoeg bovenop?}

[deadlock355]

Dit is wel een interessant punt, ik vraag me af in hoeverre de motivatie van Sony om de OtherOS functie te verwijderen iets te maken heeft met het bouwen van PS3 rekenclusters op universiteiten en onderzoeksinstituten.

Dat de Cell chip erg interessant is voor dit soort doeleinden is bekend, dus ik kan me voorstellen dat Sony samen met zijn partners ook mainframes en cluster setups met Cell chips verkoopt, specifiek voor onderzoek. Het verschil met een PS3-cluster is dat Sony (zoals elke console bouwer) de prijs laag van de console laag houdt, en dus geen winst maakt op zo'n cluster.

Met andere woorden, aan een traditioneel Cell rekencluster verdient Sony geld, aan een PS3 rekencluster betaalt Sony mee. En dat geld wordt niet terug verdiend omdat een universiteit niet een x-aantal spellen per PS3 gaat aanschaffen. Voor Sony is het dus erg onaantrekkelijk dat universiteiten dit soort dingen doen. In het beste geval krijgen ze er maar een klein beetje exposure door, iets wat een veel effectiever zou kunnen worden bereikt door expliciete sponsoring van dezelfde universiteit.

Ik zou me kunnen voorstellen dat Sony op zich niet eens zoveel problemen heeft met individuele klanten die linux op hun PS3 willen draaien. Vaak genoeg zullen diezelfde mensen ook wel een spelletje spelen op hun PS3. Misschien zit er wel een pure bedrijfsbeslissing achter; het verwijderen van de OtherOS functie treft relatief weinig thuisgebruikers maar het helpt Sony in de winst die gemaakt kan worden op Cell-clusters voor de wetenschap.

Of dat een goede manier is om met je klanten om te gaan laat ik in het midden. Er zijn natuurlijk legio andere manieren te bedenken om het gebruik van PS3 clusters in het bedrijfsleven of onderzoek te voorkomen als je dit als Sony zou willen. Dit voelt als met een botte bijl je probleem oplossen. Lijkt me dat je niet snel meer bij Sony zal aankloppen voor hardware na een dergelijke ervaring.

[Verwijderd]

OtherOS is verwijderd toen hackers (de oh zo nobele hackers die ons OtherOS terug gevev /sarcasm) dichterbij het kraken van de PS3 kwamen, door OtherOS dus.

[wankel]

Helemaal niet, de functionaliteit is verwijderd toen Sony een excuus vond in het redesign van het kastje; het heeft dus niets met openbaring van de knulligheid van Sony te maken.

[Verwijderd]

PS3 slim had inderdaad geen OtherOS, maar uit de oude modellen is het pas verwijderd als reactie op het kraken van de Hypervisor door OtherOS. Dus wel!

Zie ook: http://www.techtickle.com/ps3-exploit-by-george-hotz.html

[Zoijar]

Dus jij gebruikte die other os functie?

Ik vraag me werkelijk af hoeveel van de mensen die hier steen en been over klagen, het ook daadwerkelijk ooit gebruikt hebben.

Het gaat er niet om of je het gebruikt -- ik heb niet eens een PS -- maar om het feit dat deze manier van controle gewoon fout is. Het treft jou nu niet, dus is het niet erg. Maar wat als ze nou binnenkort een deal sluiten met een fabrikant van bluray spelers en dan de functionaliteit om blurays af te spelen verbieden? Wat als ze ruzie krijgen met de makers van final fantasy en dat spel verbieden? Dat klinkt vreemd, maar het is niet onmogelijk; als ze dit al doen, dan kunnen ze dat ook zo doen. Zo'n controle en macht bij een bedrijf over hardware die jij koopt is niet wenselijk.

[Verwijderd]

Ik heb inmiddels mijn creditcardgegevens uit mijn PSN-account verwijderd en ook mijn naam is daar inmiddels een alias. Verder zal ik naar aanleiding van dit schandalige gedrag van Sony in de toekomst geen producten meer van deze fabrikant kopen.

Dan zul jij in de toekomst niet veel meer uit hoeven geven denk ik als je echt zo principieel bent. Wat Sony doet zal alleen maar vaker gaan gebeuren, dankzij trieste figuren die niet hacken als hobby maar alleen maar om gratis te kunnen spelen.

[poepkop]

Diezelfde trieste figuren steken uren tijd in het hacken van een console, denk je niet dat als ze diezelfde uren zouden gebruiken om geld te verdienen (laten we zeggen a 20 euro per uur) dat ze dan een hele berg spellen kunnen kopen?

[wankel]

Diezelfde trieste figuren steken uren tijd in het hacken van een console, denk je niet dat als ze diezelfde uren zouden gebruiken om geld te verdienen (laten we zeggen a 20 euro per uur) dat ze dan een hele berg spellen kunnen kopen?

Het verschil is dan dat ze waarshijnlijk minder uitdagende activiteiten uitvoeren, op tijden die hen niet uitkomt.

[Verwijderd]

Dan zul jij in de toekomst niet veel meer uit hoeven geven denk ik als je echt zo principieel bent. Wat Sony doet zal alleen maar vaker gaan gebeuren, dankzij trieste figuren die niet hacken als hobby maar alleen maar om gratis te kunnen spelen.

Ten eerste fail0verflow heeft alleen de key dit het mogelijk maakt om weer otherOS te kunnen gebruiken achterhaald. Helemaal niet de key om gekopieerde spellen te kunnen spelen.
nieuws: Hackers achterhalen verificatiesleutels PlayStation 3

Dit heeft Sony over zich zelf afgeroepen door otherOS te verwijderen. Ik heb het gevoel dat GeoHot de key niet had kunnen achterhalen zonder de informatie van fail0verflow.

Jij gaat net als Sony er aan voorbij dat er ook heel console kopers zijn die ook al is de console "gekraakt" nog steeds de spellen gewoon kopen.
Dat interesseert Sony helemaal geen zier dat die mensen er zijn. Ze proberen een kleine minderheid te dwingen om ook de games te kopen. Ook als dat ten koste gaat van hun eerlijke klanten.

Als Sony verstandig was zouden ze deze situatie min of meer accepteren en als het bij iemand uit de hand loopt door bijvoorbeeld handel in kopieën dan kun je dit altijd nog juridisch aanpakken.

[jacket13]

laat ik het zo stellen, jij de trouwe gebruiker die niks slechts doet, wat verandert er nou voor jouw? denk je niet dat ze al weten wat je creditcard nummer is toen je betaald hebt?
denk je dat microsoft dit niet doet bij hun xbox?( xboxlive bans anyone? )

heel nobel van je dat je dit zo stelt maar in wezen verandert er niks voor je behalve dat ze wat regels bij hebben gedaan dat ze niet willen dat er gehackte ps3's op het PSN komen.

dit is oude koek want met xbox live gebeurd het ook, snap niet waarom er ineens zo een ophef is maar illegaal gebruik van producten waar mensen hard voorgewerkt hebben om te kopen/ te maken moet gewoon terug gedrongen worden omdat je anders het gezeur op de pc platform krijgt en nog beter voorbeeld bekijk hoe de nintendo DS er voor staat, die krijgt heel weinig goede game releases.

dus Microsoft Xbox doet het zelfde, PS3 doet goed om zijn regels aan te scherpen om zijn markt te beschermen en niemand houd je tegen om je PS3 als nog te hacken maar dan denk ik niet dat je van sony's PSN kan genieten.

[CAPSLOCK2000]

laat ik het zo stellen, jij de trouwe gebruiker die niks slechts doet, wat verandert er nou voor jouw? denk je niet dat ze al weten wat je creditcard nummer is toen je betaald hebt?
denk je dat microsoft dit niet doet bij hun xbox?( xboxlive bans anyone? )

Ze mogen het niet opslaan zonder toestemming, dus ze zitten sowieso fout.
Als de informatie is opgeslagen, dan kan die informatie uitlekken.

heel nobel van je dat je dit zo stelt maar in wezen verandert er niks voor je behalve dat ze wat regels bij hebben gedaan dat ze niet willen dat er gehackte ps3's op het PSN komen.

Er verandert niks, er komen alleen wat regels bij. ???

dus Microsoft Xbox doet het zelfde, PS3 doet goed om zijn regels aan te scherpen om zijn markt te beschermen en niemand houd je tegen om je PS3 als nog te hacken maar dan denk ik niet dat je van sony's PSN kan genieten.

Markt beschermen prima, maar er zijn grenzen. Om je markt te beschermen kun je ook met een vlammenwerper bij de krakers langs gaan. Zullen we dat dan ook maar goedkeuren? Dat een ander hetzelfde doet is geen excuus.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 03:12]

[Ramoncito]

Welkom bij de club. Ik koop al geen Sony spullen meer sinds ik mijn favoriete shareware programma FixVTS kwijtraakte. Ik kocht talloze VHS, VCD, CDi DVD, SVCD(..) en HD-DVDs maar ik bezit geen enkele BluRay.

Sony heeft altijd al een anti-consumenten houding gehad..

De mensen die nu eventjes niet opletten: je sluit je PS3 aan op je internet, je IP adres is op het PSN netwerk bekend, is dan gekoppeld aan een gebruikersnaam en wellicht betalingsgegevens. Ook vrienden zitten in dat netwerk.

Heb je een gekraakte console, dan wil je waarschijnlijk wel eens iets downloaden, Sony kan nu met behulp van de gegevens uit hun netwerk zonder tussenkomst van de rechter of ISP de gebruikers plukken die in hun db staan.

Zelfs al heb je géén gepatchte console maar download je wel eens een film of muziekalbum, dan ben je opeens traceerbaar. Zulke netwerken zullen gouden bergen voor de content-industrie brengen!

Overigens zullen de Amerikaanse privacy waakhonden inmiddels al wel weer wakker geworden zijn denk ik

[Proxy]

Dus logischerwijs ook geen producten uit joint ventures of van bedrijven waar ze een joint venture mee hebben gehad natuurlijk, dus geen producten van Samsung, Ericsson, Toshiba, Discovery Communications, IMAX, Sharp, Google, Intel, Toyota, Virgin, Qualcomm, Viettronics Tan Binh etc..... Of ga je toch wel met twee maten meten?

[Verwijderd]

Vraag me af welke films die in z'n thuisbibliotheek heeft zitten. Waarschijnlijk geen enkele van Sony/Columbia/Tri-Star

[Verwijderd]

Beste Bam Slam,
Als ik je een tip mag geven is het raadzaam om ook al je verbintenissen met internet te staken. Als je eens wist hoeveel informatie jij ongewenst en onwetend achterlaat op het www en ter beschikking is voor velen. Zelfs jouw provider slaat informatie van jou op en indien nodig zal deze ook nog afgeven worden aan de auteriteiten.

Het is inderdaad niet goed te noemen dat Sony nu wel heel ver gaat in deze. Maar zoals ik al eerder vermelde bij het artikel over "Sony deelt bans uit aan gebruikers met gekraakte PS3": Het is wel hun eigen netwerk! Zij bepalen de regels en als jij daar het niet mee eens bent. Maak er dan geen gebruik van of bouw je console om en hun zorgen er wel voor dat je er geen gebruik meer van kan maken. Of inderdaad koop niets meer van hun. Bedenk wel dat er in mijn ogen geen alternatief is voor deze concole! (sorrie Xbox 360 bezitters) En je hebt dus je zelf te pakken.

Verder is het van belang goed te lezen: "..dat Sony het recht heeft om alle activiteiten op het PlayStation Network te monitoren en op te slaan." Er staat niets over het gebruik van die gegevens nog dat men dat zal doen. Men heeft het recht!

Kortom dit alles doet ony nu om hun eigen markt te redden. Het kraken van consoles zorgt voor dermate omzetverlies dat als deze trent zich voortzet er in de toekomst geen vette games meer ontwikkeld kunnen worden want iedereen download ze en betaald er niet meer voor! Sony moet dus wel actief op dit gevaar reageren. Of dit de juiste manieer is valt over te twisten.......

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 03:12]

[Thlinx]

Ik heb inmiddels mijn creditcardgegevens uit mijn PSN-account verwijderd en ook mijn naam is daar inmiddels een alias. Verder zal ik naar aanleiding van dit schandalige gedrag van Sony in de toekomst geen producten meer van deze fabrikant kopen.

.

Hulde, maar volgens mij interesseert dit deze gang van zaken de gemiddelde consument geen biet. Een onderneming als Apple floreert ondanks restrictie op restrictie. Ik heb weinig vertrouwen in de intelligentie van de consument die zich laat paaien door bling bling. Helaas zijn het voornamelijk deze consumenten die iets aan deze praktijken kunnen doen, maar zodra ze horen dat een andere keuze betekent dat ze hun favoriete bling moeten missen is de strijd bij voorbaat verloren.

Alleen op tweakers.net spelen dit soort discussies, niet op het forum van Bart Smit (als die er zou zijn..)

[Reactie gewijzigd door Thlinx op 24 juli 2024 03:12]

[dmantione]

Dat SONY een stel criminelen zijn.

Ja, dat zijn grote woorden, maar zet het eens op een rijtje:
- Ze beloven dat het apparaat Linux kan draaien en saboteren dat later
- Ze slaan privégevoelige gegevens op zonder je toestemming
- Ze gaan verwijtbaar slordig om met gevoelige informatie als kredietkaartgegevens.
- Ze plegen computervredebreuk door achteraf software te installeren die in je computer kijkt.

Volgens SONY bestaan de wetten alleen om piraten op te pakken en hoeven bedrijven zich er niet aan te houden.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 03:12]

[Mopperman]

- Ze beloven dat het apparaat Linux kan draaien en saboteren dat later
-- Ze stellen in hun algemene voorwaarden dit te mogen veranderen.

- Ze slaan privégevoelige gegevens op zonder je toestemming
-- Je moet de algemene voorwaarden accepteren waarin dit staat....

- Ze gaan verwijtbaar slordig om met gevoelige informatie als kredietkaartgegevens.
-- Eens. een SALT zou op zijn plaats zijn... Maar niet enkel sony doet dit verkeerd, ook andere instanties is dit verwijdbaar

- Ze plegen computervredebreuk door achteraf software te installeren die in je computer kijkt.
-- Het kijkt niet in je computer maar in je PS3. Enige waar het naar kijkt is naar zaken die niet zijn toegestaan in de algemene voorwaarden....(bijv. jailbrake, online cheaten, etc.)
Ik heb er niets op tegen - zolang je niets te verbergen hebt.... Je internet en telefoon kan ook zonder weten getapt worden....

Beetje kort door de bocht reactie van je, maar de algemene voorwaarden dekken dit al grotendeels vanaf het begin. Enkel dat het nu weer onder de aandacht word gebracht maakt dit nog niet dat het niet eerder is geweest. Enkel de rootkit is vrij recent.

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 24 juli 2024 03:12]

[mischaatje2]

-- Ze stellen in hun algemene voorwaarden dit te mogen veranderen.

Als je iets verkoopt met een bepaalde functionaliteit, dan is dat die functionaliteit onderdeel van dat iets. Het is een verkoopargument (en zo is het in dit geval ook gebruikt). Het mag er dan niet enkelzijdig worden besloten om het er uit te slopen, omdat het verkoopargument van toen dan in feite bedrog is.

-- Je moet de algemene voorwaarden accepteren waarin dit staat....

Het is zo dat je door de wet een aantal rechten toegekend hebt gekregen. Je kan en mag deze rechten niet van de hand doen. Elke bepaling in een EULA die dat van je verlangt is daarom automatisch niet rechtsgeldig. Dat wordt in dit geval wel van je verlangt. Hoe vaak moet ik nou nog zeggen dat een EULA niet zó zaligmakend is dat het boven de wet gaat? Snap je dat zelf dan niet?

-- Eens. een SALT zou op zijn plaats zijn... Maar niet enkel sony doet dit verkeerd, ook andere instanties is dit verwijdbaar

Een SALT is hier nutteloos. Je moet de hash salten, niet het cc nummer zelf. Want een gesalted CC nummer kan alsnog herleid worden naar het nummer zelf. Het salt kan je namelijk heel simpel achterhalen. Bovendien is het erg flauw om te zeggen dat anderen het ook fout doen. Dat is geen rechtvaardiging om het zelf ook willens en wetens fout te doen en te blijven doen.

-- Het kijkt niet in je computer maar in je PS3.

Een PS3 valt onder de definitie van een (micro)computer. Weliswaar met beperktere functionaliteit maar nog steeds gaat het om een soortgelijk apparaatje met soortgelijke architectuur. Het is is jouw eigendom (je hebt goed betaald voor de hardware, dus mag je volgens de wet verwachten dat de hardware van jou is). Wat ik vervolgens met *mijn* apparaat doe, is mijn zaak. Niet dat van Sony. Het is weliswaar hún PSN netwerk maar het is en blijft míjn machine. Sony komt pas in beeld op het moment dat mijn packets aankomen op PSN. Vanaf daar mogen ze mijn packets controleren. Laten we die plek hun voordeur noemen. Ze mogen de route tussen mijn voordeur en de hunne wel controleren, maar dat is het hele internet. Lijkt me niet efficient. Ze mogen tot aan mijn voordeur controleren, omdat ze dan in publiek domein blijven. Echter wat er achter de deur afspeelt daar hebben ze niks mee te doen en daar mogen ze zonder mijn toestemming niet eens komen. Ze mogen die toestemming niet afdwingen (zie stuk hierboven over door de wet toegekende rechten). Dat ze het wel proberen is gewoon dwaas; ik kan niet wachten totdat er eens een keer een rechter een uitspraak over doet. Bovendien, Sony is nog steeds een private partij en geen dienaren van de wet. Zelfs laatstgenoemden hebben een rechterlijk bevel nodig om bij mij naar binnen te komen.
Het enige waar je een punt op zou kunnen hebben, is dat de software waar de PS3 op runt eigendom van Sony is. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze onbeperkt toegang kunnen eisen tot deze software. Ongeacht de motivering, om van afstand bij die software te komen vereist dat ze via mijn LAN, welke prive domein is, moeten reizen. Daarvoor moet ik mijn vrijwillige toestemming geven.

Nu is het zo dat ze mij toegang kunnen weigeren tot PSN. Echter, als PSN onmisbaar is voor toegang tot functionaliteit waarvoor ik betaald heb, dan begeven ze zich op héél glad ijs. De wet geeft mij bepaalde rechten en beschermingen voor en jegens mijn aankopen, en zij moeten die onvoorwaardelijk eren. Dat is een vereiste conditie onder welke ze het recht hebben om te mogen opereren in het afzetgebied alwaar ik leef danwel hun producten consumeer.

Edit: typootje

[Verwijderd]

-- Het mag er dan niet enkelzijdig worden besloten om het er uit te slopen, omdat het verkoopargument van toen dan in feite bedrog is.

Je gaat akkoord met eventuele nieuwe versie van de voorwaarden als je de nieuwste versie van de firmware installeert. Van zodra je de nieuwste versie installeerde ging je dus akkoord dat bepaalde functionaliteit toegevoegd of verwijderd werd. Je moet die niet installeren als je dat niet wilt. Als je zo enorm op die otherOS gesteld zou zijn kon je dus kiezen om niet up te daten.

-- Het is is jouw eigendom (je hebt goed betaald voor de hardware, dus mag je volgens de wet verwachten dat de hardware van jou is). Wat ik vervolgens met *mijn* apparaat doe, is mijn zaak. Niet dat van Sony. Het is weliswaar hún PSN netwerk maar het is en blijft míjn machine

Als ik me niet vergis is de software die erop staat (het psn, programma's die je in staat steldt om de ps3 games te spelen, enz...) ook nog altijd van sony, jij hebt daar alleen maar een gebruikers licentie op en mag daar dus geen aanpassingen aan doen. Sony mag hun software aanpassen als ze dat willen. En sony past hun software alleen maar aan, om degene die hun gebruikers licentie geschonden hebben te kunnen blokkeren. Daar vind ik niets mis mee.
Tevens is een 'custom firmware' aan aangepaste versie van de officiële versie en dus illegaal.

-- "Sony komt pas in beeld op het moment dat mijn packets aankomen op PSN. Vanaf daar mogen ze mijn packets controleren"

Niet echt dus de software die begint te draaien van zodra je je playstation is van sony, jij hebt enkel het gebruikrecht daarop. Je koopt de hardware, maar niet de software daarop krijg je, denk ik, alleen maar een gebruiksrecht.

-- "Nu is het zo dat ze mij toegang kunnen weigeren tot PSN. Echter, als PSN onmisbaar is voor toegang tot functionaliteit waarvoor ik betaald heb, dan begeven ze zich op héél glad ijs"
Denk ik niet. Als ze je zouden blokkeren, dan heb je de licentie geschonden en volgens de gebruikerslicentie mochten ze je altijd al blokkeren. Geen glad ijs voor sony dus.

[mischaatje2]

Om te beginnen, Sony is eigenaar van het intellectueel eigendom op de software. Ik ben de eigenaar van de licentie op het gebruik van de software. De software zoals wordt meegeleverd is functioneel, want de machine werkt.


Bij aankoop sluit ik een *tweezijdig* contract met Sony. Een contract dat moet voldoen aan de letter van de Nederlandse wet. Mijn deel is dat ik geld geef, Sony's deel is dat zij werkende hardware leveren. Het werkt mede dankzij de software die Sony meelevert.

Echter, omdat de software al bij levering naar behoren werkt, is daarmee ook Sony ontslagen van haar *plicht* om deze in de loop der jaren te updaten opdat deze alsnog doet hetgeen bij verkoop verwacht mag worden. Elke update die hierna volgt die niet *strict* bedoeld is om bugs en soortgelijke problemen die de goede werking van mijn aankoop belemmeren te verhelpen , moet optioneel blijven. Een firmwareupdate die bijv de 3D ontsluit is optioneel, omdat het gaat om functionaliteit die niet onderdeel was van het verkoopproces.

Het eerste probleem dat zich aandient is een firmware requirement bij nieuwe spellen. Dit verplicht mij al meteen om mijn firmware te upgaten, hetgeen niet strookt met het eerdergenoemde 'optionele' deel. Als het hier gaat om een update die geen nieuwe voor het spel noodzakelijke functionaliteit ontsluit, dan is Sony hier al meteen fout. Ongeacht welke redenering of kutsmoes ze ook gebruiken. Een contract brengt namelijk alleen maar plichten met zich mee; dingen die de tegenpartij van jou mag of kan verwachten, en geen rechten. Tenzij onders vermeld in het contract bij aankoop. Als ik niet mee accoord ga met de benodigde firmwareupgrade dan is dit voor mij een geldige reden om het spel terug te brengen naar de winkel.

Daarnaast geldt dat, en ik zal het nog eens herhalen, elke bepaling in een contract die in strijd is met de lokale, nationale of internationale wetgeving, per definitie niet-geldig is. Hier valt ook onder het recht dat Sony zichzelf toe-eigent om op jouw machine onderhoud te mogen verrichten zonder dat daar een noodzaak toe is. Of een recht dat zij jou mogen bespioneren op jouw eigen machine, op jouw eigen netwerk. In beide gevallen is jouw vernieuwde toestemming nodig. Het originele koopcontract is nog altijd een TWEE-zijdig contract dat je met Sony hebt afgesloten. De wet zegt dat Sony niet eenzijdig op mag treden. Je hebt naar letter van de wet het recht op inspraak, op het recht om 'nee' te zeggen.
Dus, als Sony in een gebruikersvoorwaarde stelt dat jij altijd toestemming moet verlenen, dan slaan ze de plank behoorlijk mis. Mede omdat de wet verbiedt dat jij vrijwillig danwel gedwongen afstand doet van jouw door de wet toegekende rechten. Je mág niet eens afstand doen van deze rechten. Of je nou wil of niet. Dat is de wet. En deze bepaling druist daar tegen in. Dus is deze bepaling bij voorbaat niet-bindend.

Elke bepaling die voortborduurt op een andere onwettige bepaling is alsmede onwettig. Daardoor valt een deel van de EULA van Sony om -- of ze nou willen of niet, zoals het een TWEE-zijdig contract betaamt is er jouw toestemming nodig voor aanpassingen aan het originele contract --- aanpassingen waar je ook 'nee' tegen moet kunnen zeggen. M.a.w. Sony kan veel eisen, maar ze hebben legaal geen enkel recht jou te dwingen tot een firmware upgrade. (edit: 'geen' toegevoegd)

Tevens is het zo dat er een verkoop heeft plaatsgevonden op een bepaald moment. Alle features van het product die aanwezig tijdens de verkoop zijn onderdeel van deze verkoop, en mogen niet op een later ogenblik eenzijdig aangepast worden. Hieronder valt dus ook het deel van OtherOS. Dit is een functionaliteit die onderdeel was van de originele verkoop. Het is om die reden dat het Sony niet is toegestaan om deze functionaliteit permanent te verwijderen -- dit zou wettelijk namelijk gelijk staan aan verkoop onder valse voorwendselen. Voordat Sony dit mag doen moet jij er eerst ongedwongen mee akkoord gaan. En dat is waar de schoen wringt. Sony dwingt je namelijk akkoord te gaan, en dat mag niet.

De dwang bestaat uit het niet meer kunnen spelen van nieuwere spellen met een fw req hoger dan jouw fw versie; wat inhoud dat je een ps3 hebt gekocht zonder redelijkwijs op de hoogte geweest te kunnen zijn dat er een dergelijke limitatie zou komen.
De dwang bestaat mede uit het niet meer toegang hebben tot PSN. Hiervoor geldt hetzelfde als bij de fw req voor nieuwere spellen, alsmede dat jouw eigendommen op het PSN netwerk, te weten al jouw aankopen die alleen maar via PSN bereikbaar zijn, niet meer bereikbaar zijn. Hiermee wordt je bestolen van jouw eigendom; te weten de licenties waarvan je eigenaar bent geworden.
Net als met het oorspronkelijke contract geldt er voor die licenties dat je bescherming geniet door de wet. Je bent eigenaar van die licenties en dit eigendom mag jou maar op twee manieren ontnomen worden -- door terugbetaling of door een rechterlijke uitspraak. Elke andere manier is per definitie onwettig. Daarom mag je de toegang tot PSN niet ontzegd worden. Omdat ontzegging jou niet meer in staat stelt jouw eigendomsrecht uit te oefenen. En dat bedoel ik met de zin "Echter, als PSN onmisbaar is voor toegang tot functionaliteit waarvoor ik betaald heb, dan begeven ze zich op héél glad ijs."

Hier schuilt meteen een probleem achter het hele principe van DLC --- en de reden waarom ik het mijd. Ik wil absoluut niet afhankelijk zijn van de willekeur van een bedrijf. Het is namelijk een dure zaak om mijn recht te halen. Dat weegt niet op tegen wat het oplevert. En dat is waarschijnlijk waarom Sony denkt dat ze weer eens met het zoveelste onethische kunstje weg kunnen komen. Daarom staat er bij mij nog maar één apparaat in huis van Sony --- een CD speler die trouw mijn backup CDs afspeelt --- ook CDtjes van het merk Sony ironisch genoeg.

[Reactie gewijzigd door mischaatje2 op 24 juli 2024 03:12]

[cavey]

-- "Nu is het zo dat ze mij toegang kunnen weigeren tot PSN. Echter, als PSN onmisbaar is voor toegang tot functionaliteit waarvoor ik betaald heb, dan begeven ze zich op héél glad ijs"
Denk ik niet. Als ze je zouden blokkeren, dan heb je de licentie geschonden en volgens de gebruikerslicentie mochten ze je altijd al blokkeren. Geen glad ijs voor sony dus.

Wel glad ijs, want je kan zo onderhand niks meer doen met je PS3 zonder online te gaan.

Spelletje spelen? online check via psn op van alles en nog wat.... geen PSN toegang? Spelletje crippled.

OtherOS werd mee geadverteerd, dat ze dit in een later stadium eruit slopen, prima, dat je de update kan weigeren... ook prima... en dan komt er een nieuw spel. Die verplicht je zowat om de laatste update te draaien. Hierdoor raak je OtherOS kwijt, terwijl je net lekker met je linux omgeving aan het ontwikkelen was.... Wat doe je dan?

Accepteren, en je Linux omgeving kwijt raken? Niet updaten, en het spel niet kunnen spelen?


Het is wel heel erg simpel om te stellen dat je de update kan accepteren, of weigeren...... maar als je nieuwste spel een nieuwe firmware vereist.... dan hang je.

Nu wacht ik met spanning af op je reactie hierop.... extra PS3 kopen? Dus nog eens 300 euro uitgeven om een spelletje van 60 euro te kunnen spelen, zodat je met je fat PS3 nog steeds OtherOS kan gebruiken? Belachelijk.

[Verwijderd]

"je kan zo onderhand niks meer doen"
je kan nog altijd games in de winkel kopen voor op je ps3. Die hebben niet allemaal psn nodig hoor. Toegegeven het is wel leuker met natuurlijk.

Maar ik zou gewoon linux op mijn pc geïnstalleerd houden en daarop ontwikkelen.

[johnbetonschaar]

Het feit dat er van alles en nog wat in 'de algemene voorwaarden' staat zegt mij persoonlijk nou echt helemaal niks, op die manier kan Sony overal mee wegkomen want waarschijnlijk staat er ook ergens in dat ze de algemene voorwaarden op elk moment mogen veranderen. Niemand leest die pagina's vol algemene voorwaarden, je hebt er zowat een juridische graad voor nodig om het uberhaupt te begrijpen, en volgens mij zijn dergelijke voorwaarden bij een product niet eens rechtsgeldig ook. Dat er ook 'andere instanties' zijn die blunderen met onversleutelde gegevens lijkt me ook een bijzonder zwak argument...

Het zal allemaal best zo zijn dat Sony dit soort dingen mag doen en van mij mogen ze ook, maar dat wil niet zeggen dat het bij Sony vaak wel erg ver gaat en erg klant-onvriendelijk is wat ze doen. En voor sommige mensen zelfs reden om niet meer van Sony te kopen.

[Stoney3K]

- Ze beloven dat het apparaat Linux kan draaien en saboteren dat later
-- Ze stellen in hun algemene voorwaarden dit te mogen veranderen.

- Ze slaan privégevoelige gegevens op zonder je toestemming
-- Je moet de algemene voorwaarden accepteren waarin dit staat....

Geen rechter die dit goed zal keuren. Je hebt de PS3 (een hardware-apparaat) gekocht in de veronderstelling dat die toegang tot PSN en OtherOS zou bieden voor de algemene voorwaarden op dat moment. Sony probeert nu de algemene voorwaarden achteraf te wijzigen en mensen met terugwerkende kracht door de strot te duwen, iets wat juridisch niet kan.

De juiste term voor zoiets is contractbreuk. vooral omdat je als gebruiker voor het blok gezet wordt en je PS3 praktisch crippled wordt als je de voorwaarden niet accepteert. In principe heeft Sony in zo'n geval dan de plicht om het geld voor je PS3 én al je spellen te retourneren.

Als een autofabrikant een chip in zou bouwen die op afstand de cruise-control op maximum 30 per uur zou zetten en de banden lek zou steken, gaat iedereen moord en brand schreeuwen. Maar als het om een console gaat moet zoiets maar kunnen?

[Verwijderd]

tenzij het gedaan is uit 'bescherming van de consument'. feit is gewoon dat OtherOS misbruikt is door enkele individuen, vrijwel dezelfde als die hun latere hacks proberen te rechtvaardigen met het feit dat deze optie niet meer mogelijk was. Sinds de hacks openbaar zijn geworden regent het cheaters in bepaalde spellen die het speelplezier van de consument van Sony behoorlijk vergallen.

als een autofabrikant een nieuw cruisecontrol(slimmer/zuiniger/whatever) systeem ontwerpt en deze blijkt onder bepaalde omstandigheden een ernstig gevaar voor de bestuurder en/of de verkeersveiligheid op te leveren is die autofabrikant zelfs verplicht om hier wat aan te doen.

[supersnathan94]

misbruikt is door enkele individuen

dat een auto door sommigen gebruikt word om te hard te rijden betekent dat toch nog niet gelijk dat ze allemaal maar begrenst moeten worden? nee zoiets heet moreel, inzicht en boetes. zet er dan een boete op ofzo?

ik ben het eens met velen hier dat het gewoon niet kan dat sony achteraf de algemene voorwaarden zo wijzigd dat eigenlijk een cruciaal onderdeel van de console niet meer kan werken. Apple past zijn gebruikersovereenkomst ook aan, maar daar heb ik als consument weinig van gemerkt. via de softwareontwikkelingskant is dat vast anders, maar bij sony is het juist andersom. de software makers (ubisoft o.i.d) hebben er geen last van, maar de eindgebruiker kan z'n console net zo goed weggooien. alleen legale spellen en blu-rays (wel logisch natuurlijk). dat linux niet meer draait noem ik niet echt een bescherming van de consument, aangezien velen hem juist daarvoor hebben gekocht.

en je cruiscontrol verhaal is natuurlijk onzin, want je bent als gebruiker verantwoordelijk voor de daden die je doet en in meer dan 90% van de gevallen is het de bestuurder die iets fout doet en niet de auto. die doet immers precies wat hem wordt opgedragen. cruisecontrol is in belgie ook verboden vanwege het in slaap vallen van de bestuurder, niet omdat de auto gevaarlijk is ofzo en een eigen leven leid

[Blowthebullet]

de software makers (ubisoft o.i.d) hebben er geen last van, maar de eindgebruiker kan z'n console net zo goed weggooien. alleen legale spellen en blu-rays (wel logisch natuurlijk). dat linux niet meer draait noem ik niet echt een bescherming van de consument, aangezien velen hem juist daarvoor hebben gekocht.

Uhm, je koopt een console om spellen te spelen ? waarom zal men linux draaien op een console met controles dat bedoeld is voor spellen... OtherOS zat erbij voor mensen die de console kopen puur voor wetenschappelijke calculaties etc... denk maar aan de amerikaanse leger die behoorlijk aantal ps3's hebben aangeschaft voor zo'n doel. Die hoeven niet te upgraden omdat ze geen spelletjes spelen.

Kom op, wat voor nut heeft linux voor een standaard gebruiker, console wegflikkeren vind ik zonde, geef die maar aan mij want ik kan er wel mee leven

[Pb Pomper]

Uhm, je koopt een console om spellen te spelen ? waarom zal men linux draaien op een console met controles dat bedoeld is voor spellen.

Als het er niet voor bedoeld is, waarom geven ze de PS3 dan uberhaupt die functionaliteit?

[Verwijderd]

Ik wilde juist een PS3 kopen omdat het me een fijne thuisserver leek :-) Geen herrie, stijlvol en zeker niet duur!

Dat gaat nu dus niet meer gebeuren

[Exorcist]

Een thuisserver die 250 Watt verbruikt. Voor minder geld is een zuiniger en krachtiger systeem samen te stellen, te meer omdat de OtherOS functie een laag was op het OS en niet direct de hardware aansprak...ergo, minder snel dan software die direct de hardware kan en mag aanspreken.

[Verwijderd]

Mmmm ok. Ik had eerst even wat meer onderzoek moeten doen blijkbaar 't Was ook nog maar een idee

[swopdark]

Jij hoeft dan toch helemaal niet het PSN op?

[Cronax]

Dat JIJ er nou geen nut voor hebt wil niet zeggen dat niemand anders er iets aan heeft...

[RocketKoen]

Tsja, en Sony is niet de enige die dit soort kromme argumenten gebruikt.
Iemand stopt een stukje explosief in zn schoen, en ander in een condoom. En als resultaat mag iedereen die tegenwoordig wil vliegen zn schoenen uit en door een naakt-scanner...

[Pb Pomper]

Ook al is het misschien een overdreven reactie, maar deze situatie kan je natuurlijk absoluut niet vergelijken met die van Sony aangezien het een potentieel (hoe klein ook) gevaar is voor de reizigers.

[SuperDre]

Uhm.. hoe kan het verwijderen van OtherOS in hemelsnaam ter bescherming van de consument zijn? Overigens hebben ze dan een slecht argument omdat ze OtherOS al eerder uit de Slim hadden verwijderd (en wat ze maar al te graag toen al hadden willen doen bij de Phats).

Tja, en de hacks zijn niet verantwoordelijk voor de cheats, de cheaters zijn daarvoor verantwoordelijk, en dat ze simpel kunnen cheaten heeft weer te maken met het feit dat de spelontwikkelaars de controles etc die ze op de PC wel uitvoeren zoals bv bestandscontrole achterwege gelaten zodat ze wat geld konden besparen. Er zijn namelijk nog steeds geen losse programmaatjes die je kunt draaien in de achtergrond op de PS3 waar je mee kunt cheaten, het cheaten gebeurd allemaal op basis van het modden van de gebruikte engine. overigens kon men al cheaten VOOR de hacks dmv savegame aanpassingen..
Cheaters moeten ze zeker aanpakken.

[SG]

Niet mee eens.
cracken en hacken geven de cheaters meer middelen om hun ding te doen.
En maakt ook illigaal gamen er op mogelijk.

Sony komt nu met paarde middelen, of die effectief zijn geen idee, denk het niet. Maar het is ook om de goedwill gamer ook te beschermen en hun platform tegen cheaters die tools gebruiken.

sony had nooit die otherOS feature moeten leveren.
Deden ze dat niet dan was men al veel eerder actiever bezig om het ding te kraken.
Want die linux klaplopers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen. Gaan voor deze dumphardware. Want dat zijn consoles hardware. Je krijgt meer voor je geld. Dat is het probleem je trekt dat volk daarmee aan.

Het enige verschil is dan het gezever heb je niet.

De aanpak van sony mag dan niet juist zijn of het produkt kaler maken meer beperkingen. Maar dat kaart ik eerder de crakers hacker piraten en linux volk aan.

Sony moet iets doen en dat is ten gevolge van wie. De middelen zijn beperkt want dat tuig is moeilijk te weren. Maar met toekijken hoe het verder loop kan natuurlijk ook niet.

Ik zou er geen probleem om €750 voor een console neer te tellen bij release zodat dat linux tuig ervanaf zien. Helaas zijn ook de meeste gamers ook zeer prijs gevoelig.

1,5 keer voor een console game betalen tov PC is vaak geen probleem
Maar ja die release prijs was voor velen te veel.

En dat volk dat illigaal gratis zowat alles wil kunnen gamen voor nop weer je er ook mee, prijs moet al snel een heikel punt voor dat volk worden, alleen is je markt dan wel klein.

Wat sony doet raakt mij niet.
Credit card de amarican way om een crisis aan te drijven nee daar doe ik niet aan.
Ik koop die sony prepaid kaartjes met code.
Tegen woordig bieden elke grote online store diensten deze beheersbare uitgave systeem.

Ik heb dus niks te verbergen.
Koop mijn games en gedraag me online ook normaal.

[VNA9216]

Maar ze passen die voorwaarden continu aan. Je kan er natuurlijk gewoon niet akkoord mee gaan, maar dan kan je in ene je apparaat niet meer fatsoenlijk gebruiken waarvoor je het gekocht hebt.

Alsof je een auto koopt en dan bij de 1e service beurt te horen krijgt: "U mag niet meer in het buitenland rijden" en dan bij de volgende service beurt: "U moet ons uw creditcard gegevens geven anders mag U de weg niet meer op" enz.

[Madshark]

Zoiets is al heel lang van toepassing bij autofabrikanten.
Koop je een nieuwe auto, krijg je gelijk 3, 5 of zelfs 7 jaar garantie, soms zelfs met levenslange gratis pechhulp (Mercedes).
Die garantie vervalt echter direct zodra je de auto elders dan door de dealer laat onderhouden of repareren. Dus ff een kleine beurt bij Ali om de hoek, en je bent je garantie kwijt. Volgens mij zijn alleen banden en glaswerk hier nog in uitgezonderd.

[Stoney3K]

Die garantie vervalt echter direct zodra je de auto elders dan door de dealer laat onderhouden of repareren. Dus ff een kleine beurt bij Ali om de hoek, en je bent je garantie kwijt. Volgens mij zijn alleen banden en glaswerk hier nog in uitgezonderd.

Maar raak je features in die auto kwijt als je hem bij een derde partij wil laten onderhouden? Vallen dan ineens de wielen eraf of wordt de airco permanent onklaar gemaakt? En gaat die auto van jou ineens doorbellen waar zijn navigatiesysteem allemaal geweest is? Dat is namelijk wat Sony nu doet en als het met auto's zou gebeuren staat iedereen op de barricades omdat het rekeningrijden heet.

Volgens mij niet. Garantie bij een dealer valt onder support en after-sales. Zelfs als ik ervoor kies om die support niet af te nemen hou ik dezelfde functionaliteit in de auto. Sterker nog, ik krijg als consument de controle dat mijn reparaties en onderhoud goed worden uitgevoerd, in plaats van daarvoor op een dealer te vertrouwen. Als ik een beunhaas als monteur heb zijn er voor hem 10 anderen.

[digifan]

Zoiets is al heel lang van toepassing bij autofabrikanten.
Koop je een nieuwe auto, krijg je gelijk 3, 5 of zelfs 7 jaar garantie, soms zelfs met levenslange gratis pechhulp (Mercedes).
Die garantie vervalt echter direct zodra je de auto elders dan door de dealer laat onderhouden of repareren. Dus ff een kleine beurt bij Ali om de hoek, en je bent je garantie kwijt. Volgens mij zijn alleen banden en glaswerk hier nog in uitgezonderd.

In Nederland is dat fraude, je mag nl bij de wet, je auto door eender welke garage laten onderhouden zonder het recht op garantie te verliezen. Weg is dus je argument.

[Munters]

Je fabrieksgarantie kan inderdaad niet zomaar vervallen.

Maar diensten als "gratis levenslange pechhulp" kan een bedrijf gewoon eisen aan stellen hoor.
Als jouw garage je een gratis ijskrabber belooft wanneer je een wintercheck laat uitvoeren, ga je die ijskrabber toch niet opeisen wanneer je die check niet, of om de hoek laat uitvoeren?

Zo is het ook met die aanvullende diensten. Als jij braaf elke beurt bij je eigen merkgarage laat uitvoeren, dan krijg je als tegenprestatie iets. Gratis pechhulp. Extra garantie. Whatever.

[SG]

Tja geld alleen voor dat linux tuig dat er ook mee online wil gamen.
Is het puur voor linux dan het ding ofline houden of iig geen firmware update.

Nieuwere games eisen up to date firmware.

Mij wordt altijd verweten dat auto vergelijkingen nergens op slaan.
Dito voor jouw slaat nergens op.

Je hebt bij auto, dieven en onderhoud en neven kosten primare funtie is van A naar B komen.
Je hebt bij consoles, hardware dump prijsje, cracker hackers piraten primaire funtie is gamen.

sony drijsfeer is het beschermen van hun core markt betrefende hun consoles en dat is games verkopen.
En cheaters weren en daarmee beschermen ze de gross van hun PS3 hardware koper de gamers.

Het enige overlap wat ik zie is het ongemak wat maatregelen met zich mee brengen.

Dat is bij auto's dus die slot op je autodeuren en alarmen. Wat kennelijk zwaar ingeburgerd is.

[Bulls]

- Ze slaan privégevoelige gegevens op zonder je toestemming
-- Je moet de algemene voorwaarden accepteren waarin dit staat....

Als ze de algemene voorwaarden later gaan veranderen dan die je wel geaccepteerd hebt dan? Ok ze stellen dat de inhoud gewijzigd kan worden maar om dan plotseling drastische dingen gaan veranderen.

[mschol]

in theorie moet jij, als je die nieuwe voorwaardes niet accepteert, het apparaat moeten kunnen retouneren met een ontbinding van de koop als ik mij niet vergis

[herbalx]

Daar bovenop komt nog dat sony hiermee de zoveelste nederlandse wet schendt. Waaronder de WBP, dit aangeeft dat sony duidelijk moet aangeven welke gegevens men verzameld en verwerkt. Daarbij moet sony een noodzakelijke grondslag hebben voor het verwerke van de gegevens. Wanneer Sony c.q. playstation niet is aangemeld bij het CPB zijn zij per definitie in overtreding met de nederlandse wet.

Persoonlijk vond ik dat Sony al een brug te ver is, maar dit slaat alles ....

[CAPSLOCK2000]

- Ze beloven dat het apparaat Linux kan draaien en saboteren dat later
-- Ze stellen in hun algemene voorwaarden dit te mogen veranderen.

- Ze slaan privégevoelige gegevens op zonder je toestemming
-- Je moet de algemene voorwaarden accepteren waarin dit staat....

Algemene voorwaarde zijn geen manier om de wet te ontduiken of een excuus om je onfatsoenlijk op te stellen. Als sony in z'n algemene voorwaarden zet dat je van de brug moet springen, dan doe je dat toch ook niet?

Natuurlijk mogen ze hun voorwaarden veranderen, net als dat ik er over mag klagen.

[Verwijderd]

Natuurlijk mogen ze hun voorwaarden veranderen, net als dat ik er over mag klagen.

Daarna moet de consument via de rechter zij gelijk gaan halen.

Sony gaat echt voorbij aan alle fatsoensnormen. Ik denk dat ze een heleboel privacy wetten aan het schenden zijn.

Hopelijk gaat de EU zich een keer met Sony bemoeien.

Voor mij maakt het eigenlijk niet zo veel meer uit wat Sony doet. Ik heb afscheid van Sony genomen de PS3 is het laatste Sony apparaat ooit dat bij ons in huis komt.

[swopdark]

Ongelooflijk wat een heissa die hier ontstaat als MS in haar algemene voorwaarden steld je live berichten te mogen bekijkenen zelfs met je kinect mee mag kijken zijn er max 50 mensen die wat te zeuren hebben en nu Sony hetzelfde doet incl een rootkit die al veel eerder in de 360 zat valt iedereen over elkaar heen.

[Verwijderd]

Ongelooflijk wat een heissa die hier ontstaat als MS in haar algemene voorwaarden steld je live berichten te mogen bekijkenen zelfs met je kinect mee mag kijken zijn er max 50 mensen die wat te zeuren hebben en nu Sony hetzelfde doet incl een rootkit die al veel eerder in de 360 zat valt iedereen over elkaar heen.

Ik had deze post gemist.

nieuws: Microsoft: geen privacy bij gebruik Kinect-videochat

Ook deze actie van Microsoft zou aangepakt moeten worden.

Hopelijk duikt een privacy waakhond een keer op de console producenten. Zodat ze gedwongen worden om meer open te zijn. Google wordt uiteindelijk ook aangepakt voor het schenden van Privacy.

nieuws: Google schikt rechtszaak over privacy voor 8,5 miljoen dollar

Bedankt voor je melding, dan weet ik in ieder geval ook zeker dat de xbox geen alternatief is.

Ik ben de camera bijna nooit aangesloten, omdat ik Sony totaal niet vertrouw. Gelukkig zuigt de move behoorlijk vind ik. Daarom hoef ik de camera niet vaak aan te sluiten.

Het wordt tijd voor een openConsole.

[Razwer]

-- Eens. een SALT zou op zijn plaats zijn... Maar niet enkel sony doet dit verkeerd, ook andere instanties is dit verwijdbaar

potjandorie nog aan toe zeg, wat is dat nou voor argument?
Dit is de ergste schapen opmerking die je kan maken zeg. Omdat anderen ook iets fout doen is het geoorloofd? Dat is zo'n belachelijk argument dat ik het niet kan laten om je hier op terecht te wijzen.
En jij verwijt iemand kort door de bocht te zijn... schaam je!

[Reactie gewijzigd door Razwer op 24 juli 2024 03:12]

[Blowthebullet]

Ik denk meer aan de krediet verstrekkers die een pas te onveilig maken zodat je enkel met alleen het pasje al aankopen kan doen, dat kan toch beter? Verder kan je ook vergelijkingen trekken met de ing/postbank die tan-codes gebruiken wat ook al achterhaald is.

dus ja, 1 + 1 = 2 zullen we maar zeggen

[jeffhuys]

Hij zegt toch duidelijk dat hij het eens is. Hij wijst er alleen maar op dat niet enkel sony dit verkeerd doet.

[swopdark]

Sony heeft de creditcard gegeven wel degelijk versleuteld. Inmiddels is deze sleutel gevonden en roepen de hackeras dat ze "onversleuteld" worden doorverzonden. Inmiddels heeft de encryptie waaronder de gegevens werden verzonden 4,5 jaar stand gehouden. NU de sleutel op straat ligt is het wel handig er nóg een encryptie overheen te gooien.

[Jaap-Jan]

Het kijkt niet in je computer maar in je PS3.

Een PS3 is ook een computer. Mensen kunnen al veroordeeld worden voor computervredebreuk door te verbinden met een onbeveiligd draadloos netwerk. Als verbinden met een access point al 'binnendringen in een geautomatiseerd werk' is, dan is inbreken in een PS3 dat zeker.

Wat Sony hier doet is in ieder geval verboden in Nederland. Ik vraag me af waarom de overheid hier nauwelijks op reageert.

[SirBlade]

Sony maakt geen verbinding met jouw PS, jouw PS maakt verbinding met Sony

[dmantione]

Jaja.... Dus als ik verbinding met Tweakers.net maakt, dan mag Tweakers.net zomaar op mijn computer inbreken?

Je kunt het mooi draaien... Wat SONY doet is een misdrijf.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 03:12]

[blouweKip]

Algemene voorwaarden zijn niet altijd rechtsgeldig, jij springt zeker wel van de brug als dat volgens de algemene voorwaarden moet gebeuren?

Ik vraag me af of ze toestemming hebben van het CBP, betwijfel dat ten sterkste

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Jij bent zeker een Sony-mederwerker....

Vergeet niet het kunstje dat Sony in het verleden met CD's geflikt heeft (rootkit).

Sony vertoond m.i. gewoon crimineelgedrag door onversteuteld creditcard gegevens op te slaan.

[Thalaron]

Dus omdat SONY het in hun (in Nederland wettelijk niet geldende) voorwaarden plaatst is het volgens jou in orde?

Moet je eens kijken bij supermarkten bij binnenkomst, zie er bij verschillende staan dat "ons personeel het recht heeft uw tas in te kijken bij de kassa"

Vind je dat ook prima? Wettelijk kan dit namelijk niet waargemaakt worden. Tuurlijk je MAG meewerken. Maar als je dit niet doet? Hebben ze 2 opties... of je in de toekomst wellicht NIET toelaten... of je aan te houden bij verdenking van diefstal... En dus NIET jou verplichten in je tas te laten kijken.

Wat SONY hier feitelijk doet, is een product verkopen met opties A (Games + Blu-Ray) , B (PSN) en C (Other OS). Ze veranderen eenzijdig de voorwaarden (en daarbij de Firmware) waarbij je voor de keuze komt te staan: Ofwel A + B ofwel A + C... Maar de optie Niet goed geld terug mist hierbij in mijn ogen!

Ter informatie: mij boeit de wijziging zelf weinig. CC is toch verzekerd en speel enkel legale games en gebruik Other OS niet. Maar zoals eerder al gezegt WAAR HOUD HET OP!!?? Straks Blu-Ray functionaliteit weg?

En daarbij moeten ze eens leren dat "alles wat gemaakt wordt, gekraakt wordt"

[wiseger]

Ik heb Sony nimmer toestemming gegeven om zomaar iets op mijn ps3 te installeren noch om te kijken wat ik doe met mijn ps3. Het is mijn eigendom. Toen ik de ps3 kocht heeft niemand mij iets verteld over rare algemene voorwaarden. De verkoper zei dat het een prima BR apparaat was met een uitstekende upscalar waardoor ook mijn DVD's er prima uitzien op 1080p.

Ik wil helemaal niet dat fabrikanten aan mijn apparatuur zitten, laat staan er rootkits op installeren. Als ik wist dat dat zou gebeuren, dan had ik dit apparaat nooit gekocht maar voor een andere BR speler gekozen. Kan ik de ps3 nu terugbrengen en mijn geld terug krijgen ?

Als ik dit accepteer, wat gebeurt er straks dan nog meer ? Moet ik straks verplicht olie in mijn auto gooien van een heel duur merk ? Staat dat straks ineens achteraf in de algemene voorwaarden van de autodealer ? Mag ik bij aankoop van een espresso machine alleen nog maar de dure bonen van Illy gebruiken? Wordt mijn koelkast straks geleverd met algemene voorwaarden waarin staat dat ik alleen Mora pizza's mag invriezen ? Als ik pizza's van een ander merk in vries, gaat de leverancier mijn koelkast dan op afstand onklaar maken ?

[Verwijderd]

Ik heb er niets op tegen - zolang je niets te verbergen hebt.... Je internet en telefoon kan ook zonder weten getapt worden....

IMO een erg vreemde opmerking.

Te eerste de gene die je internet of telefoon taps is altijd nog justitie, hier ben ik het niet mee eens, maar dat is wel van een anderr .
Maar in het geval van PSN is het Sony, Sony mag dit helemaal niet. Je provinder mag ook niet e-mails bekijken of je chat sessies volgens.
Ze schenden zwaar de privacy wetten. Sony is de grenzen van de wet aan het opzoeken.

Dit kan niet lang meer goed gaan voor Sony, dit kan justitie van een hoop landen niet toestaan.

Over als je niets te verbergen hebt. Ik heb laatst een heel mooie opmerking over niet te verbergen gehoord op TV geloof ik.

Als je niets te zeggen hebt heb je niet te verbergen.

Natuurlijk heeft iedereen iets te verbergen.
Al zijn het sollicitatie gesprekken die je voert waar je werkgever nog niets van af weet of gesprekken over moeilijkheden met je leidinggevende. Of een gesprek met je arts, als het allemaal niet zo belangrijk zou zijn zou het nut van beroepsgeheim ook niet bestaan of vertrouwenspersonen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 03:12]

[Sn0wblind]

"- Ze plegen computervredebreuk door achteraf software te installeren die in je computer kijkt."

Dus je gaat een X360 kopen waar dat al sinds dag 1 bij gebeurt? het gebeurt nou eenmaal in hedendaagse hardware, iphones, game consoles, noem het maar op.

[Verwijderd]

"het gebeurt nou eenmaal in hedendaagse hardware, iphones, game consoles, noem het maar op."

Precies de reden dat er eens een keer tegen opgetreden moet worden. Steeds meer apparatuur die je koopt bevat software. Steeds meer apparatuur is online. Als Sony's beleid wettelijk zou mogen is dat een uitholling van eigendomsrecht. Hoe lang voordat iedereen die een apparaat maakt er voor zorgt dat het aleen online werkt en met de nieuwste firmware? Zo kunnen fabrikanten hun eigen vervangingsmarkt cre"eren door van een willekeurig product opeens te roepen dat het legacy is en niet meer gesupport wordt. Of door er functies uit te verwijderen die mensen gebruiken.

En het is om het even of 1 of 1 miljoen mensen het gebruiken als het een geadverteerde functie is is die onderdeel van het produkt en de koop.

[dmantione]

- Ik ben mij niet bewust van achterdeurtjes in de XboX360 of iPhone die Microsoft of Apple in staat stellen te kijken wat jij erop hebt staan.
- Met wat ik wel weet ben ik het ook niet eens wat Microsoft en Apple met die apparaten flikken. Niet kopen dus.
- Computervredebreuk is een ernstig misdrijf moet in alle gevallen vervolgd worden. Er zou direct justitiële vervolging ingesteld moeten worden tegen SONY. Als Microsoft en Apple ook computervredebreuk zouden plegen, dan moeten ze evengoed aangepakt worden.

[AtleX]

En je hebt aangifte gedaan neem ik aan? Je roept nu een heleboel, maar ik vraag me af of je zaak stand houd voor de rechter. Met de privegegevens en het controleren van je PlayStation ga je zelf akkoord door de algemene voorwaarden te accepteren. Je wordt dus vooraf op de hoogte gebracht en dat maakt de aanklacht voor computervredebreuk al een beetje erg lastig. Eerst toestemming geven en later erover gaan schreeuwen is nogal... apart.

[Verwijderd]

....daar heb je een "controlerend" orgaan voor in NL.....(dat die nogal steken laat vallen is hier in NL inherent aan algemene controlerende instanties). Dus je zou hier niet eens melding van moeten krijgen, dit hoort op voorhand verboden te zijn bij invoering...al is het alleen al vanwege de wetgeving privacy hier

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 03:12]

[mschol]

dat je ergens toestemming voor geeft betekent niet dat dit MAG van de wet

[OddesE]

Wat wel blijkt door die Duitser toen die toestemming had gegeven voor de moord op hemzelf. Ja ik weet het bizar natuurlijk maar een kerel had dus op schrift toestemming verleend om hem te vermoorden en op te eten. Hij heeft zelfs meegegeten van de eerste 'gang'. De ander, die hem dus vermoord had, zit mooi wel vast.

[Annihilism]

Voeg daar aan toe dat hun DRM min of meer een groot deel van de muziekindustrie verpest heeft. Ze totaal niks geven om hun community en alleen maar dollartekens in de ogen zien.

Ik hoop dat dit nieuws groot naar buiten wordt gebracht, het wordt tijd dat Sony oprot! Ze hebben hun tijd gehad!

[cnieuweboer]

Ja leuk, geen playstations meer!!, allemaal over op een..... microsoft console? Dat is tenminste een sympathiek bedrijf (?), wat dit soort dingen absoluut niet doet en bewezen heeft zonder concurrentie zijn innovativiteit te behouden.
Of een nintendo, wat maken graphics tegenwoordig tenslotte nog uit?
/sarcasme

Ter verduidelijking ik vind dit nieuwsbericht ook bepaald geen pluspunt voor sony, alleen zijn erg veel reacties hier flink overdreven.

[Annihilism]

Overdreven?

Is Sony de laatste tijd nog positief in het nieuws geweest dan? Sorry hoor maar vind sony echt mega arrogant te laatste tijd. Verder zeg ik nergens in mijn reactie dat Microsoft heilig is. Het feit dat andere bedrijven dit misschien ook doen is nog geen reden om het goed te keuren!

Sony heeft al keer op keer met dit soort dingen lopen rommelen, de community heeft ook keer op keer aagegeven dat ze het niet mee eens zijn (rootkits zijn al van ver voor de PS3). Toch besluit Sony om hun gebruikers telkens weer een oor aan te naaien door dit soort ongein uit te halen. Dat je een keer een fout maakt is helemaal niet erg en dit doet elk bedrijf, maar Sony is een ezel die zich ondertussen al 10x aan dezelfde steen stoot.

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Dat SONY een stel criminelen zijn.

Ja, dat zijn grote woorden, maar zet het eens op een rijtje:

- Ze gaan verwijtbaar slordig om met gevoelige informatie als kredietkaartgegevens.

Sorry, dit is flauwekul.

Wat er gebeurd is:

Een hacker heeft met aangepaste firmware een man in the middle POC uitgevoerd en hiermee de SSL data onderschept en gedecrypt.

Let op!

1. Dit is de manier waarop zeer veel banken betalingsverkeer encrypten
2. Als je geen Custom FW draait is het niet mogelijk deze aanval uit te voeren.

In feite kan je #2 als legitimatie zien voor Sony's houding tov. custom FW. Of vinden jullie dat Sony zo'n risico'tje voor de consument maar moet toelaten omwille van OtherOS?

BRON: http://arstechnica.com/ga...-credit-card-security.ars

[blouweKip]

If his findings are accurate, your credit card information is being sent to Sony as an unencrypted text file, and Sony is watching every single thing you do with your system, keeping detailed records all the while.

Je was het belangrijkste even vergeten in dat artikel

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Neen, het belangrijkste is dat dit standaard is voor betaal verkeer en 100% waterdicht zolang man in the middle attacks niet kunnen voor komen. Dat is onmogelijk zonder CFW.

[digifan]

Neen, het belangrijkste is dat dit standaard is voor betaal verkeer en 100% waterdicht zolang man in the middle attacks niet kunnen voor komen. Dat is onmogelijk zonder CFW.

Het zit hem in dat ene woordje "kunnen". Sony is weldegelijk arrogant, want ze stellen dat hun fw niet te kraken was. Ze hadden de CC gegeven moeten encrypten want ze konden op twee vingers natellen dat men die fw zou willen kraken, en dat dat ook zou gaan gebeuren.
SONY is dus weldegelijk ONZORGVULDIG.
Dan heb ik het nog niet eens over wat ze met die EULA uitvreten!!!!!!

[Verwijderd]

`SONY is de antichrist, ik weet dat dat nu wel de teneur is...

Maar zullen we dan toch nog het bij de feiten houden in plaats van heel erg met goal posts gaan rond rennen?

De beveiliging van de Credit card gegevens is nog steeds in orde, mits je niet zelf CFW erop gooit.

Je hebt een verdomd lastige zaak om dat Sony te verwijten. het is niet een popup windowtje dat je per ongeluk weg moet klikken om deze eventuele exploit te krijgen... je moet echt heel erg willens en wetens een aantal stappen ondernemen.

Een analogie (en die zijn nooit goed, maar toch probeer ik het): Als je een brommer opvoert en je maakt schade is dan de fabrikant verantwoordelijk omdat je brommers kan opvoeren?

1. Die veranderende EULA is onzinnig in Europa, maar dat geldt voor alle multinationals, dus dat moet je tegen elk grot bedrijf zeggen.
2. Het weghalen van Other OS is fout!
3. Sony houdt griezelig veel van ons bij (en ja de schandpaal moeten ze op).

Maar andere zaken zoals:

1. Het bannen van accounts met CFW is terecht gezien het grieven.
2. De credit card exploit is zoals aangegeven onmogelijk als je je PS3 niet mod. Dat kan je Sony niet verwijten.


De eerste punten zijn echt al erg genoeg... alleen FD over credit cards en zo maken het helemaal overdreven en vertroebelen de issues.

[Zoijar]

Best veel onderzoekers: http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_cluster

[VNA9216]

Echter de serieuze onderzoekers kopen een CELL systeem bij IBM, wel wat duuder, maar heeft aanzienlijk meer RAM, en is niet gelimiteerd door een hypervisor.


Zelf gebruikte ik de linux functionaliteit wel, en 3 mensen in mn directe omgeving ook. Maar dat zijn idd geen huis tuin en keuken gebruikers. Echter eerst een apparaat lopen adverteren met bepaalde functionaliteit en daarna die functionaliteit schrappen vind ik NOT DONE. Net als de PS2 BC...

Ze hadden gewoon otherOS bij de slims weg moeten halen, en bij de FAT's gewoon nog ondersteunen. Dan weten mensen wat ze kopen.

[Verwijderd]

Het punt is dat er dus helemaal nooit geadveerteerd is met de Linux functie.
Laat mij maar eens een reclame van Sony zien waarin hierover gesproken wordt; het gaat je niet lukken, want die is er niet. Ik tel hier zo 5 mensen die voorbij gaan aan dit feit.

[Zoop]

Geadverteerd of niet, het is een van de functies die het apparaat aanbood. Of het door veel mensen gebruikt wordt of niet, maakt helemaal niets uit. Feit blijft dat ze functionaliteiten van het apparaat hebben verwijdert.

Iemand heeft overigens wel voor elkaar gekregen een vergoeding te krijgen voor het disablen van de OtherOs Functie http://www.ps3vault.com/p...99-function-was-cut-10814

Overigens wordt het gewoon gedocumenteerd in de handleiding: http://manuals.playstatio...t/settings/osinstall.html

[Reactie gewijzigd door Zoop op 24 juli 2024 03:12]

[innerchild]

Dat is niet waar.

Ik heb zelfs de filmpjes gezien van Sony over de PS3 waarin duidelijk werd aangegeven dat de ps3 niet alleen een game console maar een all around computer, waar je ook een ander besturingsprogramma op kon zetten.

Links op youtube werken helaas niet meer.

Wel net nog opgedoken :

http://www.youtube.com/wa...rec-LGOUT-real_rn-4r-7-HM

Hier nog wat opmerkingen :

"For instance, there is a 2007 line from Sony's Phil Harrison: "One of the most powerful things about the PS3 is the 'Install Other OS' option." Sony engineer Geoffrey Levand wrote to a PS3 mailing list in August 2009, "Please be assured that SCE is committed to continue to support for previously sold models that have the 'Install Other OS' feature and that this feature will not be disabled in future firmware releases."

http://arstechnica.com/ga...the-new-playstation-3.ars

Sony stated, "It was fully intended that you, a PS3 owner, could play games, watch movies, view photos, listen to music, and run a full-featured Linux operating system that transforms your PS3 into a home computer."[8]

[Reactie gewijzigd door innerchild op 24 juli 2024 03:12]

[tomaat23]

nieuws: 'Harde schijf Playstation 3 wordt geleverd met Linux'

nieuws: 'Linux-devvers mogen met PlayStation 3 aan de slag'

Dit waren al een nieuwsitems voor dat de PS3 daadwerkelijk op de markt was.

nieuws: PlayStation 3 kant-en-klaar met Linux op de markt

Daarnaast is het niet echt van belang of er een daadwerkelijke advertentie of reclame is geweest, al deze geruchten/feiten die door Sony zelf de wereld in zijn geholpen kan je net zo goed zien als een verkooppraatje of verkoopargument. Zou een leuk precedent scheppen als Sony het op dat argument zou winnen. Bedrijven zouden dan hun advertenties er op na kunnen gaan en alles wat niet gemeld wordt als functionaliteit er uit kunnen slopen.

[Verwijderd]

@Thaspraya

Het punt is dat er dus helemaal nooit geadveerteerd is met de Linux functie.

IMO slaat deze opmerking nergens op.

Je hoeft niet alles te adverteren om het als standaard optie van een apparaat te zen.

Bij veel auto's zit ABS in het standaard pakket en 4 kleppen per cilinder, hier adverteren ze ook niet mee.

Dit zijn ook zaken die uit jouw auto gesloopt mogen worden. Weg ABS en een 2 kleppen per cilinder motor? En is toch niet mee geadverteerd.

Nu kom je misschien maar dat staat wel in de manual die bij de auto zit.

Dat otherOS stond ook in de manual die bij de software van de PS3 hoorde, zie deze link.

Install Other OS

Install other system software on the hard disk. For information on types of compatible system software and obtaining the installer, visit Open Platform for PLAYSTATION®3.
Notices

* Do not turn off the PS3™ system or remove the disc or storage media during installation. Doing so may cause damage to the system software.
* During this operation, the power button on the system front and the PS button on the wireless controller are not active.

1.


Insert the disc or storage media that contains the installer in the system.

2.


Select (System Settings) under (Settings) in the home menu.

3.


Select [Install Other OS].
The system searches for the installer. When the installer is found, its content and location will be displayed.

4.


Check the contents of the installer, and then select [Start].
After the installer has been checked, installation will start automatically.
Hints

* To start the newly installed system software, go to (Settings) > (System Settings) > [Default System], and then select [Other OS] to restart the system.
* An appropriate USB adaptor (not included) is required to use storage media with some models of the PS3™ system.

Of je koopt een huis waar klinkers op het terrasje liggen, maar dit is nooit geadverteerd, je hebt ze zelfs gezien toen je het huis kocht. Een paar weken na de aankoop komen ze klinkers uit je tuin halen, dit is niet geadverteerd. Dat kan en mag toch gewoon waarom niet.

[blouweKip]

Hoezeer je ook een sony fanboy bent: feit is dat sony functionaliteit heeft verwijderd die het eerder als onderdeel van het product heeft verkocht, dit zonder geldige reden (er was immers een alternatief: het patchen van de lekke hypervisor) en nu via allerlei consumentonvriendelijke trucjes hun gesloten platform nog verder wil beperken.

Apple of microsoft moet sony overnemen, dan krijgen ze iig geen kritiek meer en een zeer vocale groep supporters.

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 24 juli 2024 03:12]

[Verwijderd]

Deze opmerking slaat nergens op he?

Projecten zoals dit: http://www.wired.com/tech...2007/10/ps3_supercomputer
hadden dus veel baat bij die functie. Dus om nou te zeggen dat het geheel nutteloze feature is...

[Verwijderd]

en die projecten runnen nog steeds, alleen zijn die ps3's niet meer beschikbaar voor gamen over het psn / gamen van de nieuwste games.

[supersnathan94]

wat dacht je van zo'n beetje IEDEREEN! zelfs je telfoon kan gebaseerd zijn op linux. de meeste software in tv's is een afgeleide van Linux. zelfs allarminstallaties en domotica werken met linux. en natuurlijk zo'n beetje alle grbruikers op tweakers.net. Eent beetje voorbarige conclusie dus.

ik Vind het wel handig om bijvoorbeeld XBMC op de PS3 te draaien (jaja ik weet het Xbox en PS3 gaan niet samen, maar toch. voor het idee)

[thepillow86]

Dat is toch te dol voor woorden! Ik snap niet dat mensen dit zomaar accepteren. ik zou nooit een apparaat kopen waarvoor ik zulke voorwaarden moet accepteren. Het wordt tijd dat de overheid stevig ingrijpt in de privacy wetgeving en deze een stuk aanscherpt.

[Nickname55]

Dat hebben ze ook niet gedaan. Die voorwaarden zijn pas aangescherpt nadat men het apparaat gekocht heeft. Wat dat betreft zeggen dergelijke voorwaarden ook helemaal niets. Een fabrikant kan ze op elke moment aanpassen in watie maar wil. En je hoeft ze niet te accepteren, nee hor, je bent volkomen vrij te weigeren. Maar dat heeft dan wel gevolgen.

[elmuerte]

In Nederland zijn dit soort aanpassing niet rechtsgeldig. Sterker nog, de de hele PSN voorwaarden zijn niet rechtsgeldig omdat niet tijdig gepresenteerd zijn aan de koper, en PSN functionaliteit is wel iets wat beloofd word op de PS3 doos.

Zie voor een goede uitleg over de geldigheid: http://www.iusmentis.com/...as/licenties/bindendheid/

Het enige probleem is je recht te halen als SCEE acties tegen jou onderneemt. Ik ben zelf op dit moment al 1,5 week bezig om mijn recht te behalen bij SCEE ivm een niet functionerende PSN aankoop. PSN support vindt dat "Koop op Afstand" niet van toepassing is op PSN.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 24 juli 2024 03:12]

[IStealYourGun]

Stof voor discussie. Als je even op de website van Playstation gaat, dan merk je al snel dat je totaal geen PS3 of PSP nodig hebt om gebruik te maken van PSN. Dus je kan daaruit afleiden dat dit een apart product is.

Ik denk ook dat je (correct me if I'm wrong), geen PSN nodig hebt voor het gebruik van het toestel, omdat je hun games nog steeds in de winkel kan kopen.

Edit: wat niet wegneemt dat ik de frustratie van sommigen hier goed kan begrijpen.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 24 juli 2024 03:12]

[Stoney3K]

Het enige probleem is je recht te halen als SCEE acties tegen jou onderneemt. Ik ben zelf op dit moment al 1,5 week bezig om mijn recht te behalen bij SCEE ivm een niet functionerende PSN aankoop. PSN support vindt dat "Koop op Afstand" niet van toepassing is op PSN.

Dat is ook een opmerking met de strekking van "Wij van WC-eend vinden dat alleen WC-eend WC's mag poetsen."

Ik ben benieuwd wat een (kanton)rechter hiervan zou vinden.

[Verwijderd]

Sony is heel erg eng aan het worden met wat ze allemaal over je verzamelen.
En creditcard gegevens onversleuteld doorsturen? Dat is echt vragen om grote problemen.

[D-TECH]

Ze zijn wel versleuteld, alleen hebben ze geen salt gebruikt.

[ymmv]

Die gegevens worden niet onversleuteld doorgestuurd. Dat was al in een ander artikel gemeld.

[_Dune_]

Lees de artikelen eens, de creditcard gegevens zijn NIET onversleuteld verzonden, men had alleen nog SALT moeten toepassen zoals al eerder opgemerkt is. In het artikel staat dat men eerst door een versleuteling moest om bij de gegevens te komen.

[ScuL]

Ga dan ook eens kijken bij bol.com, FRS, amazon, en allerhande internet sites. Overal waar jij aankopen doet staan jouw privégegevens in een DB.

[Verwijderd]

yup, heb zo al een paar keer kosteloos een nieuwe CC gekregen omdat er weer eens één of andere online-winkeltje z'n database slecht had afgeschermd.

[ISaFeeliN]

Ik vind de reacties wel een beetje overdreven. Goed juist dat Sony er iets aan probeert te doen. Als je je console gaat hacken, prima, maar ga er niet mee online, want dat is uberhaupt oneerlijk tegenover de rest.

Verder kan ik ECHT NIET geloven dat Sony CC gegevens ongecrypt opslaat. Toko's die zoveel CC gevegens te verwerken krijgen, hebben echt wel een stel eisen van de CC maatschappijen opgelegd gekregen en zouden daar ook op getoetst moeten worden (denk aan PCI DSS).

Het klinkt meer als Sony-zwartmakerij.

[TweakerPas]

En dan in the worst case scenario moet je jezelf eens bedenken wat er gebeurd als een of andere bende de database met gegevens van Sony hackt. Die hebben dan een leuk aantal CC nummers in hun handen onversleuteld.... Lekker way to go Sony!

[ymmv]

In the worst case scenario kun je bedenkenn dat dit met elk bedrijf en elke bank zou kunnen gebeuren. En wie zegt dat Sony dit soort gegevens niet versleutelt op hun eigen servers opslaat?

FUD.

[TweakerPas]

helemaal geen FUD....

Sony richt gewoon onnodig teveel pijlen opzichzelf en niet alleen de pijlen van de consumenten, maar ook van hackers in het algemeen. Daarnaast heeft Sony momenteel gewoon last van een GOD complex en denken boven elke wet te staan en alles wat zij zeggen telt en moet.....

Ze zetten zichzelf gewoon in een te kwetsbare positie, waardoor ik dan wel inderdaad geen vertrouwen heb in hun beveiliging. Helemaal als we even kijken hoe gemakkelijk de PS3 uiteindelijk gehackt is

Uiteindelijk moeten ze het ook zelf weten, ze jagen alleen maar trouwe klanten weg en trekken alleen maar meer hackers / crackers aan....

[mensoc]

Nou en.
Je bent 100% verzekerd tegen credit card fraude.
De gebruiker zal hier niets van merken.

En heb je nou echt het waandenkbeeld dat Sony het enige bedrijf is dat CC gegevens bewaard?
ELK bedrijf waar je met je CC betaald slaat je gegevens op.
Honderdduizenden bedrijven doen dat, maar met Sony is het opeens een "probleem"?

[Verwijderd]

Er worden al een aantal jaren creditcardgegevens door criminelen onderling verkocht, dus om nu opeens Sony te gaan bashen is wat overdreven.
Ik heb vanochtend nog iets in Engeland gekocht met mijn CC. O jee, stel dat het bedrijf mijn creditcardgegevens die ik heb moeten geven onveilig opslaat. Krijg er nu al nachtmerries van!
Elke keer als je jouw CC ingeeft bij online kopen kan er wat mee gedaan worden wat niet in de haak is, al eens aan gedacht?

[simplicidad]

Hackers die het netwerkverkeer van PSN wisten te ontsleutelen, kwamen al eerder tot de conclusie dat Sony persoonlijke gegevens van elke PSN-gebruiker opslaat, waaronder onversleutelde creditcardgegevens.

Ok en nu bronnen die bewijzen dat dit zo is ! Want de vorige keer dat jullie over dit "feitje" berichten was een anonieme bron die claimde hacker te zijn... . Tot nu toe is tweakers.net de enige grote site die daar over bericht heeft terwijl die eigenlijk de "bom" zou moeten zijn inzake privacy en dergelijke... .

Waarom lees ik daar niets over in "serieuze" (die bronnen checken en niet afgaan op anonieme getuigenissen op het internet) media ?

Trouwens het monitoren op netwerken is niet echt nieuw. Maar Microsoft - je weet wel dat bedrijf waar jullie al de FUD voor verspreiden en jullie 90% reclameinkomsten van krijgen - bant consoles op xbox live door het gebruik van "fairy dust". Komt waarschijnlijk totaal geen monitoring bij te zien of een indexatie van wat er zo wordt geïnstalleerd.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 24 juli 2024 03:12]

[nwagenaar]

Om eerlijk te zijn, ik heb meer vertrouwen in een anonieme bron (of hacker) die tenminste deze informatie bekend maakt dan Sony.

Eén feit is al dat deze anonieme bron heeft aangegeven dat de PS3 nu is voorzien van een rootkit en alles kan monitoren en doorsturen, dat bleek dus correct. Anders zou Sony niet de algemene voorwaarden van PSN uitbrengen (dit doen ze om legale acties te voorkomen). Alsof Sony precies gaat zeggen wat ze doorsturen, dan weten hackers direct wat ze uit de firmware moeten slopen en kunnen ze een nieuwe CFW uitbrengen.

[simplicidad]

Om eerlijk te zijn, ik heb meer vertrouwen in een anonieme bron (of hacker) die tenminste deze informatie bekend maakt dan Sony.

Dat is zever als je weet wat er zo anoniem op het internet wordt gepost. Geen ENKELE journalist (die weet wat journalistieke integriteit is) gaat blind af wat iemand anoniem op het internet gaat posten.

Geen enkele, dat is ook de reden waarom Tweakers.net een van de weinige is die erover post EN het feit dat we in serieuzere media er niets over zien. Dat terwijl ik eigenlijk ze zelf al voor minder heb zien rapporteren.

van een rootkit en alles kan monitoren en doorsturen, dat bleek dus correct. Anders zou Sony niet de algemene voorwaarden van PSN uitbrengen

Ja want om te monitoren heb je een rootkit nodig. "Tweakers"... *zucht" Het is zelf veelzeggend dat dit inzichtvol wordt gemod.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 24 juli 2024 03:12]

[nwagenaar]

Dat is zever als je weet wat er zo anoniem op het internet wordt gepost. Geen ENKELE journalist (die weet wat journalistieke integriteit is) gaat blind af wat iemand anoniem op het internet gaat posten.

No offence, maar Sony heeft al vaker laten zien dat zij enorm ver gaan om (volgens hun) illegaal gebruik van hun producten tegen te gaan (de integriteit bij Sony roept wat vraagtekens). Gezien dit bericht, de content uit deze PDF en de mededeling dat Sony nog geen antwoord heeft gegeven op deze beschuldigingen, heb ik besloten om het te geloven.

Het is ongelofelijk stom om dit soort privacy gevoelige informatie niet te versleutelen, geen vorm van verificatie te hanteren en simpelweg te vertrouwen op SSL certificaten. Met 69 miljoen gebruikers van PSN, hebben we te maken met een grote groep mensen waar dit soort gegevens van kunnen worden gestolen en waar zeer privacy gevoelige informatie van wordt opgeslagen.

Ja want om te monitoren heb je een rootkit nodig. "Tweakers"... *zucht" Het is zelf veelzeggend dat dit inzichtvol wordt gemod.

Hoe wil je het anders noemen? Deze nieuwe wijzigingen zijn er gekomen om zoveel
mogelijk informatie van de gebruiker te achterhalen en precies te controleren wat de persoon doet. Dit noem ik inderdaad een rootkit, mede omdat de eigenaar niks te vertellen heeft over wat Sony doet met hun bezit. Het zonder toestemming monitoren van het bezit van iemand anders is geen nette manier, ongeacht hun intenties. Bovendien heeft Sony al deze gegevens niet nodig voor het monitoren van mogelijk illegaal gebruik van hun PSN netwerk (lees: gebruik maken van een gehackte console om deze vervolgens te bannen).

Laat 1% nu gebruik maken van een CFW en laat nou net één persoon een CFW uitbrengen met aanpassingen zodat deze informatie naar hem wordt verzonden, ik zie een nieuwe mogelijkheid om creditcardgegevens te achterhalen.

Deze implicaties gaan dus echt een stuk verder dan het spelen van illegale kopieën op een PS3 en om deze mensen te weren van PSN.

[Verwijderd]

Heb je de bron wel goed gelezen? Om dit systeem te comprimeren moet de gebruiker zelf custom firmware installeren en een heleboel websites vertrouwen puur en alleen op SSL certificaten. Je loopt precies hetzelfde risico als je een illegale Windows versie download, daar kan ook dit soort wijzigingen inzitten.

Overigens hoe het bij Sony vervolgens wordt opgeslagen is hier totaal niet duidelijk uit, ze ontvangen de encrypte packets, die ze in kunnen zien logischerwijs, maar opslag vervolgens kan gewoon weer met encryptie gebeuren.

[nwagenaar]

Ja, ik heb de informatie goed gelezen. Volgens het PDF hebben zij de gegevens geanalyseerd en daar staat duidelijk in dat de creditcard en login informatie zonder encryptie wordt verzonden. De enige vorm van encryptie is dus het opzetten van een SSL verbinding. Maar de data zelf wordt onversleuteld (lees: plain text) richting Sony gestuurd.

In het document staat ook de theorie dat een aangepaste CFW ervoor kan zorgen dat de gegevens op een andere locatie kan worden gezet. Door simpelweg gebruik te maken van custom certifcates en de traffic te redirecten naar een eigen locatie, kan je dus deze privacygevoelige informatie achterhalen. Juist omdat de data dus onversleuteld blijkt te worden verzonden.

[Verwijderd]

Helemaal correct. Mijn excuus ik lees zoveel posts van mensen die het niet helemaal begrijpen dat ik er snel vanuit ging dat dit hier ook het geval was en ik zelf dus niet helemaal goed las.

Alsnog is het gebruiken van SSL/TLS gewoon veilig en encryptie hierbinnen zou netter zijn maar is dit echt nodig? Ik neig naar nee omdat dit een gesloten systeem is en als je zelf modificaties installeert heb je altijd kans dat er troep in zit. Ik bedoel misschien is het ook gewoon mogelijk om een keylogger in CFW te stoppen en dan heb je ook hetzelfde probleem.

Zolang enige opslag bij Sony veilig is vind ik dit niet echt een probleem in ieder geval en ik vraag mij af hoeveel websites data nog extra versleutelen op SSL/TLS na.

[Verwijderd]

volgens mij zijn alle mensen die zeggen nooit meer sony te kopen gewoon mensen met een jailbreak op hun ps3.
sony is niet het enige bedrijf die dit doet hoor dus als je het niet meer wilt kopen zou ik maar eens een lijstje maken met wat je wel kan kopen (is waarschijnlijk korter dan wat je niet kan kopen)

[ScuL]

Inderdaad, de gemiddelde consument (lees bijv. vader die een PS3 voor z'n zoontje koopt) zal dit soort sites niet lezen en hier ook nooit iets van weten. Die verkopen blijven gewoon doorgaan. Op een site zoals tweakers zitten mensen die heel veel vakkennis hebben en of tot het naadje gaan om het onderste uit de kan te halen. Dat juist dat soort mensen gaan huilen wanneer ze geen illegale acties meer kunnen uithalen verbaasd me niet. Als je Sony hier iets verwijt dan kun je Microsoft ook gaan verwijten alle Windows & Office gebruikers te loggen via internet (dat gebeurt namelijk ook).

[Verwijderd]

ik kan me ook nog wel meerdere artikelen over de iphone en zijn apps herinneren, volgens mij heeft dat ook niet echt zo veel effect gehad op de verkopen van apple..

[Verwijderd]

Bij Android ook. Kortom je kunt tegenwoordig alleen nog sneakend door het leven gaan als je je eigen mobiel, computer, OS,internet, alternatief voor GSM, UMTS, etc. Hebt gemaakt.

Kost wat tijd maar dan heb je ook wat

[DarkMatter]

"Verder verbiedt Sony in de nieuwe voorwaarden elke aanpassing aan de console die niet door Sony geautoriseerd is"

LOL

Deze inbreuk op je eigendomsrecht houdt nooit stand voor een rechter evenmin als de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer die Sony maakt onverminderd of je de voorwaarden vrijwillig accepteert of niet.
Zolang je je console maar niet ombouwt om illegale kopieën te spelen moet je vrij zijn het apparaat aan te passen naar believen. En dat is toch ook uiteindelijk waar het Sony om gaat.

[Verwijderd]

Als echter blijkt dat de console vooral omgebouwd wordt om illegaal gedownloade games te spelen kan de rechter het ombouwen verbieden. Is bij de ROM kaartjes voor de DS ook gebeurd. Het verhaal dat die kaartjes gebruikt werden om zelf homebrew af te kunnen spelen hield geen stand bij de rechter.

[rubenvanvliet]

Verder verbiedt Sony in de nieuwe voorwaarden elke aanpassing aan de console die niet door Sony geautoriseerd is, evenals het gebruik van alle hardware die geen officiële Sony-licentie heeft.

Zo! Dus als ik een accessoire op de ps3 aansluit die geen originele licentie heeft kan ik zelf geband worden omdat je je niet aan de voorwaarden hou?! Dat is vreemd.. ik zou zeggen; lost het eens op met de fabrikanten van die accessoires! Het is natuurlijk van de zotte om de verantwoordelijkheid van wel/geen licentie voor een accessoire bij de eindgebruiker te leggen. Wie let daar nou op bij de aanschaf van een third-party accessoire?!

[Pompi]

Precies, rekenen ze usb-sticks ook tot hardware want dan kan je geen back-up's meer maken en dan zouden ze usb ingangen overbodig worden. Had dan de backward compatibiliteit er in gelaten in plaats van usb ingangen waarvan later het gebruik wordt verboden.

[Blokker_1999]

Heeft MS ook al eens niet zoiets gedaan?

[PhunkOne]

Microsoft gaf geen hardware ID of XBL ban, maar zorge met een update ervoor dat bepaalde usb apparaten niet meer gebruikt konden worden.


\Lees Hier