Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 142 reacties
Submitter: Gunneh

Twee hackers claimen een geheugendump van de LV2-hypervisor van de PS3 te hebben bemachtigd, het extra beveiligde deel van de firmware waarbinnen de kernel draait. De dump zou meer inzicht moeten geven in de precieze werking van de PS3.

De 36MB grote dump van de LV2-hypervisor, ook bekend als 'GameOS', zou zijn verkregen door de hackers JaicraB en DemonHades. Naast de ruwe code hebben de hackers ook een beschrijving beloofd waarin uit de doeken wordt gedaan hoe zij in read only-modus toegang wisten te krijgen tot de hypervisor en een geheugendump konden uitvoeren. Met de geheugendump van het GameOS zouden andere ontwikkelaars nieuwe beveiligingsgaten in de firmware van de PS3 kunnen blootleggen, waardoor op termijn het draaien van unsigned code mogelijk zou moeten worden.

De hackers zeggen mede tot het publiceren van de dump te zijn gemotiveerd door de aankondiging van Sony om de 'OtherOS'-functie op de 'fat' PS3 te laten vervallen bij de eerstvolgende firmware-update, waardoor het niet langer mogelijk zal zijn om Linux op de console te installeren. Vorige week kondigde GeoHot, de hacker die als eerste toegang wist te krijgen tot de PS3-firmware, al aan dat hij in reactie op Sony's besluit overweegt om een custom firmware uit te brengen waarmee de OtherOS-functionaliteit behouden zou kunnen blijven.

PS3 GameOS-memorydump
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (142)

Volgens mij moet je het zo zien dat je bijv op je desktop bak VirtualBox installeert, met een linux en een windows erin. Vervolgens probeert je van die linux-guest toegang jezelf te verschaffen tot de windows guest (of andersom), die natuurlijk door de hypervisor helemaal geisoleerd zou moeten zijn.

Gezien de PS3 ook ongeveer zo lijkt te werken, is het geen wonder dat het kraken zo moeilijk is. Dat is de aard van een hypervisor nou eenmaal.
  I just checked the lv2 "dump" from demonhades, that stuff is far from complete, they used a linux kernel which overwrote over most of it. En I am not here to play some lame stringwar with them but here are some strings to expect from a proper lv2 dump: http://pastebin.ca/1856341 en   I just saw the demonhades main page not only they can't spell my nick right but what they shows is not from lv2_kernel.self but from the vsh 


Dat meld de rechterhand van Dark_AleX, Mathieulh, op zijn twitter. 
zozo, dit is dus de eerste, heeft de ps3 het nog lang vol kunnen houden met de beveiliging.
Ik vraag me af of het nu heel slecht voor sony is als de ps3 gekraakt wordt, er komen op het moment maar weinig nieuwe spellen uit en mensen die bepaalde spellen willen hebben hebben deze meestal al gekocht.

Als het nu mogelijk is om kopien van een spel te spelen op de ps3 is er misschien weer een flink aantal mensen dat een ps3 gaat kopen waardoor sony geld ontvangt aan de verkoop van consoles en bijvoorbeeld controllers
sony verkoopt de ps3 met verlies, en maakt winst omdat ze een gedeelte van de winst van de spellen krijgen. Ze hebben hem niet voor niets zo streng beveiligd, als je ze kan kopieren verdienen ze niets, en zal de ps3 miss duurder worden.
Maar iemand die, juist omdat hij gekopiŽerde spellen kan spelen, een PS3 koopt, gaat daarna mischien ook weer originele spellen kopen.

Stel hij krijgt een paar gekopieerde spellen, koopt vervolgens een PS3, dat bevalt, en dus gaat hij, in ieder geval de interessante spellen kopen. Veel spellen zijn ook niet de moeite waard, en dus als je die gekocht hebt, hou je er enkel een kater van verspild geld aan over, en zul je minder snel andere spellen kopen. Zou je een gekopieerd spel hebben, en die bevalt, maar met een originele kun je extra levels downloaden (moeilijkere of bonus-levels), of andere extra mogelijkheden hebt, dan blijft het interessant om dus toch die originele versie te kopen.

Ik zie zelf dan ook weinig voordeel in kopieer-beveiligingen, maar meer in andere methodes om mensen een officiŽle versie te laten kopen. Als iemand zuinig wilt zijn op zijn originele DVD of vanwege de snelheid het spel liever vanaf de HDD of zelfs een SSD wilt draaien, wat is daar op tegen, niets lijkt me.

Alleen wil je als fabrikant niet dat hij dat spel behalve op zijn eigen hardware (bv een game-desktop en een ultra-portable/thin-and-light) ook door anderen laat spelen. KopiŽerbeveiliging is een methode om dat af te dwingen, maar er zijn volgens mij betere manieren daarvoor, echter die vereisen iets meer creativiteit van de gamestudio's, en vooral op een ander vlak als waarop ze gewend zijn creatief bezig te zijn.
Er komen weinig nieuwe spellen uit? Mijn hemel, de hoeveelheid nieuwe PS3-games houdt maar niet op. De afgelopen drie maanden is er werkelijk een stortvloed aan games uitgebracht waaronder titels als God of War 3, Final Fantasy XIII, Heavy Rain, Bayonetta, Yakuza 3, Resonance of Fate, Bioshock 2, Darksiders, Star Ocean 4 Interntaional, White Knight Chronicles, MAG, Dante's Inferno, MLB 10 The Show, Battlefield: Bad Company 2, Just Cause 2 ...

Afgezien daarvan mankeert er het een en ander aan je kennis van de gamesindustrie. Zowel Sony als winkelier verdienen niet of nauwelijks op de verkoop van de console zelf. Alle winst wordt gemaakt door de verkoop van games en accessoires. Het is voor Sony dus juist heel slecht voor de financiŽn als er enkel consoles en geen games meer worden verkocht.
Ik denk hij bedoeld games ALLEEN voor ps3. niet games die ook op andere platformen uitkomen.
Zelfs dan zijn er meer exclusives op de PS3 dan op de Xbox 360 uitgekomen. MAG, Heavy Rain, Yakuza 3, God of War 3, White Knight Chronicles, MLB 10 The Show.
8)7

Tegenover die $5 winst die ze maken per console, staat minstens $5 per verkochte game. Of dat nu eentje is van Namco uit 2006 of van een eigen studio uit 2010.

Bovendien is je uitspraak "weinig nieuwe spellen" ook belachelijk, gezien de release van MAG, Heavy Rain, Bad Company 2, Final Fantasy XIII, God of War III, Just Cause 2, etc. het afgelopen kwartaal. En de volgende maanden zijn ook goed gevuld.

[Reactie gewijzigd door GoldrusherXT op 4 april 2010 15:34]

Winst maak je met games en accessoires. Die consoles worden bijna voor de kostprijs verkocht. Als iedereen kopietjes gaat spelen dan kunnen ze wel stoppen met de PS3.

Weinig nieuwe spellen? Er komt te veel goeds uit om bij te houden. Er komt elke maand wel minstens ťťn game uit die een 9 scoort en die dat ook echt waard is.
een embedded os is dan ook wat lastiger te kraken dan een veel opener os als windows linux of osx.
dat wel ja, maar zelfs voor een embedded os is het lang, XB360 is allang gehacked, en deze nog steeds niet, dus dat is ook gewoon goed programmeer/denk werk bij sony hoor.
de xbox zelf is niet gehacked hoor ...

het is de firmware van een dvd-drive die gehacked is waardoor de xbox gefopt kan worden....

maar... als je online gaat zit microsoft dit meteen en wordt je xbox gebanned. Met andere woorden; het is geen hack van de xbox, want dan zou je er op xbox live niets van merken ... (de xbox zou zich dan presenteren alsof het een normale xbox is, zonder een aangepaste dvd-firmware, en dat kunnen ze nog steeds niet.
En zins wanneer is de firmware en de drive's geen onderdeel meer van de xbox?

Hoe ze het doen maakt niet uit, op de xbox kan je software draaien die daar niet op hoorde te draaien, dus crack, en drive (dvd en hdd) worden gehackt ook met de bedoeling om het te cracken en er software op draaien die er niet op had mogen draaien.

MS kan niet in alle gevallen de hack/crack detecteren. ;)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 4 april 2010 16:24]

Je kan gewoon online spelen met backups, hoe en wat moet je zelf maar gaan inlezen, maar als je het goed doet, kan je gewoon spelen.

(Heb zelf overigens een "schone" xbox, met originele spellen)
En ieder jaar in augustus / november doen ze weer een ban ronde van alle consoles met een flag. Op die manier weten ze ieder jaar weer een geweldige omzet te draaien tijdens de feestmaand.

Zelfs al brand je het hele jaar door nog zorgvuldig gebrande dvd's ze vinden tot nu toe altijd een manier om daarachter te komen. Het is een kwestie van tijd.

Uiteraard geeft dit niets. Het is hun goedrecht om dit te doen. Maar sommige dingen vind ik best kinderachtig.

Zo stoppen ze niet alleen de xbox live functionaliteit maar ook functies als media center streamen vanaf een pc of installatie van games op de hard disk. Dit is wel een beetje overdreven.

Het apparaat wat je als consument hebt gekocht en wat in jou volledige eigendom is slijt sneller doordat de dvd drive altijd moet draaien. Hierdoor moet je sneller een nieuwe xbox kopen. Wij als consument accepteren dit maar zomaar.

Milieutechnisch gezien is dit erg kwalijk en daarnaast is het gewoon oplichterij. Ik snap niet waarom de EU hier niets aan doet. Als je een nieuwe computer koopt, en je zet daar een kopie van windows op. En je heb dit enkele maanden draaien.

Dan ergens in november verschijnt het bericht "This computer has been banned for violations of the Terms of Use. To protect the internet and its users.". Vervolgens worden 3 van de 4 bankjes intern geheugen kapot gemaakt door een te hoog voltage en wordt je optische drive plus pci(ex) sloten en netwerkkaarten onklaar gemaakt. Dat accepteren we dan toch ook niet zomaar?

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op 4 april 2010 23:47]

Dan ergens in november verschijnt het bericht "This computer has been banned for violations of the Terms of Use. To protect the internet and its users.". Vervolgens worden 3 van de 4 bankjes intern geheugen kapot gemaakt door een te hoog voltage en wordt je optische drive plus pci(ex) sloten en netwerkkaarten onklaar gemaakt. Dat accepteren we dan toch ook niet zomaar?
Tja, dat komt waarschijnlijk ook nog wel. Verschil is echter dat in normale hardware er hiervoor geen functies zijn ingebouwd, en blijkbaar in een xb360 wel. Nog al een reden om nooit geen Microsoft hardware te kopen.

Heb trouwens wel een Wii, en tot nu toe geen reden gehad om deze om te bouwen (wel om het niet te doen, nl garantie).
De xbox zelf is WEL gehackt, al een tijdje, met je JTAG hack.

Tevens kan je met die DVD firmware hack alnog gewoon op live zonder geband te worden als je voorzichtig bent. (met de JTAG hack niet)

Wel een beetje bijblijven hť. ;)

[Reactie gewijzigd door mace op 4 april 2010 18:27]

mm, dan maak je een fysieke connectie. Nauwelijks een hack te noemen. Je kunt natuurlijk van alles op het mobo solderen bij elk apparaat en dan toegang krijgen tot diverse onderdelen.
Niet een hack in de goede betekenis dus.
De Xbox als systeem/OS is nog steeds niet gehacked.
live is toch gesloten? xbox
X360 is niet gehacked.. De hardware is nog steeds dicht, wat ze hebben is een man in the middle attack, door de firmware van de drive aan te passen. Deze geeft nu ongeacht wat voor disc er in zit altijd terug dat het een originele disc. (simpel gezegd dan ;))
Hoe bedoel je Windows en OSX "open"?
Op windows of OS X heb je gewoon volledige root-rechten en kan je alles wijzigen wat je wil. In een embedded OS is het meestal zo dat je niet eens toegang kunt krijgen tot een terminal of zomaar heel het systeem kan wijzigen.
Opener, hij bedoelt dat je toegang krijgt tot bepaalde API calls zoals het openen van bestanden. Dat, en het feit dat Windows en OSX (en Linux) heel vrij zijn in welke software je erop draait - de PS3 niet.

Ter info.
Ik denk dat ie bedoelt "open" als in de zin van "Als jij kernel32.dll (of een ander systeembestand) wil bekijken dan kun je dat zonder problemen openen.", dat is op de PS3 wel even iets anders.
hij is nog steeds niet gekraakt.... nu kunnen ze pas beginnen met lekken zoeken!

respect voor Sony. Jaaaaaaren gewoon niet te kraken,kudos voor hun programmeurs die voor de beveiliging instonden
Het is niet door de o-zo goede beveiliging van Sony, maar het feit dat het al mogelijk was Linux erop te zetten maakte het oninteressant om te hacken. Nu deze functie komt de vervallen zie je dat hackers in gang schieten.
Niet helemaal mee eens, Linux kon niet alle cells gebruiken en had IIRC geen toegang tot de grafische chip.

Als dat binnenkort wel kan, zou je misschien Counter Strike Source via wine op je PS3 spelen xD
YDL kon WEL het videogeheugen aanspreken, maar zoals Sedative al opmerkte: Linux kon er al op draaien, en er zijn veel hackers die geen voorstander zijn van piraterij, maar gewoon homebrew willen kunnen draaien. Nu de OtherOS-functie komt te vervallen (thank god dat ik nog een fat-model heb) met de volgende update, hou ik mijn PS3 van het net, niet dat ik er zoveel op speel, anyway....
Lol, Stel je voor dat je spelcomputer geen Linux meer kan draaien.
Het is een grappige feature maar waarom (anders dan clusters bouwen) zou het doen? Koop dan een PC ipv een spelcomputer :)
Koop dan een PC ipv een spelcomputer :)
Er zijn niet zo heel veel pcs (stuk of nul om precies te zijn) die op een Cell CPU draaien. En laat dat nou net de reden zijn dat het zo interessant is voor (onder andere) cryptografie-onderzoekers om Linux op een PS3 te gooien en op die manier goedkoop te kunnen number crunchen. Als het op de XBox ook mogelijk was om Linux te draaien (ja ja, ik weet het, niet een erg realistisch voorbeeld, maar de Wii heeft helemaal geen brute rekenkracht) dan nog zouden die onderzoekers daar geen gebruik van maken; comventionele CPUs zijn voor die tak van sport gewoon niet interessant. (En het is ietwat bewerkelijk om veel GPUs in een gewone computer te stoppen. Het kan wel, maar gewoon een PS3 uit het schap trekken is aanzienlijk eenvoudiger.
Dat wil nog niet zeggen dat het Sony's plicht is om dit mogelijk te maken (hun verdienmodel gaat uit van verlies maken op de console zelf, zodat je dik kunt cashen op de spellen; die onderzoekers simpelweg niet kopen), maar zodra iets eenmaal mogelijk is kunnen mensen er erg moeilijk mee omgaan als het opeens niet meer mogelijk is. Dat zal voor een deel komen omdat de techniek altijd alleen maar vooruit gaat. De enige tegen-voorbeelden die ik ken zijn: geen maanlandingen meer en (voor consumenten) geen supersone vliegtuigen meer. Dus ook al is het niet Sony's plicht, toch zullen mensen erg veel moeite doen om dit mogelijk te laten blijven.
Dat jij er geen reden toe ziet, wil niet zeggen dat anderen er geen reden voor zouden hebben. Ik geef toe dat hij al aardig compleet is, maar wanneer je er linux op draait kun je zelf iets implementeren wanneer je dat nodig zou hebben.

Ik vind die gemodde firmware trouwens weer een prima tegenzet van geohot!
Koop dan een PC ipv een spelcomputer :)
Hij speelt toch met zn spelcomputer? Dat voor jou de enige vorm van spelen wellicht games zijn is eerder een tekortkoming in jouw creativiteit/fantasie dan in die van de homebrew hobbyisten.
waarom (anders dan clusters bouwen) zou het doen?
omdat het leuk is natuurlijk!
nou.. Een ps3 die linux zou kunnen draaien met volledige hardware 3d acceleratie zou een goedkope deal zijn hoor!
Dat jij niet verder dan windows kan kijken is jouw beperking, niet die van de rest van de wereld :)
Over welke spelcomputer heb jij het? want toen ik mijn PS3 kocht werd deze als een alleskunner geadverteerd waarbij OtherOS een onderdeel van de advertenties waren..

Dat jij de PS3 alleen ziet als een domme spelcomputer is jouw beknopte visie... Voor was het spelen van PS3-games een leuke bijkomstigheid maar was de voornaamste reden de bluray/media-speler en OtherOS..
Uhm.. je hebt onder linux evenveel SPU's (6 van de 7) tot je beschikking als een licensed developer, het enige wat je dus niet had, was toegang tot de RSX..
Vergis je niet hoeveel kracht die SPU's hebben om zelf die framebuffer die je wel tot je beschikking hebt te kunnen gebruiken. Je moet niet vergeten dat voor de non-licensed developers (ofwel de hobbyisten) het een stuk lastiger is omdat er minder informatie beschikbaar is hoe je de CELL het beste kunt aansturen voor de PS3, en er amper voorbeeldcode is.

Counter Strike Source via Wine gaat sowieso niet lukken, want Wine draait niet op de PS3 linux omdat het een PPC variant is en geen x86..
Ik vraag mij nog steeds af of die cell niet een x86 kan emuleren.
Het zijn 2 totaal verschillende architecturen, maar ik vraag mij af of dit 'praktisch' te doen is.

Vector Processoren zijn slecht in multi purpose processor taken, maar wie weet.
Ik hoop nog steeds op een mainstream 3-cpu PC waarbij er 1 cpu een Cell is en 1 cpu een AMD x64 (dual, tripple, quad, hexa, septa-core) en de derde bv een Intel Core.

(Het is dan geen SMP (Symmetric) meer)

En als je dan een OS hebt die daar rekening mee houd ziet en processen daarover kan verdelen aan de hand van voor welke deze is geoptimaliseerd, dan heb je dus een systeem met de best-of-both-worlds eigenschappen. Maar dat zal wel een utopie blijven.
Wine Is Not an Emulator - Wine

Die Cell is van en PowerPC architectuur, dat gaat nooit x86 code uitvoeren.
Die Cell is van en PowerPC architectuur, dat gaat nooit x86 code uitvoeren.
Met behulp van Qemu of Dosbox zou het kunnen. Zal ongetwijfeld wel extreem traag zijn.
QEmu op een PowerPC G4 kan reeds een volledige x86 OS draaien zonder enig probleem en redelijk snel. Een betere processor zou wel meer moeten kunnen.
Daar zou ik dus graag een benchmark van zien.
Kan ik, als ik een tweedehandsje Apple G4 koop, daarop met QEmu onder W98/W2K mijn antieke games (IL2 Sturmovik, Morrowind, SM Alpha Centauri, Civ II, Shattered Steel) draaien?
Het zou Apple's 10.4 tiger kunnen draaien (en lager), of PowerPC versies van linux (ubuntu)
Linux kon niet alle cells gebruiken
Da's niet helemaal (50% :p ) eerlijk.
In principe zitten er acht SPUs ("cells") op. Alleen is het zo dat eentje daarvan sowieso al kapot is (anders zou ie namelijk voor aanzienlijk meer geld verkocht zijn onder een ander typenummer, vergelijk het maar met AMD die quadcores bakt, maar defecte cores gewoon uitschakeld en dan triplecores verkoopt; in je PS3 zit zo'n "triplecore").
Ik heb (uit de specs) begrepen dat een andere SPU in gebruik is door "de kernel". Onze practicumbegeleider had daar het volgende commentaar op: "Ik heb dat nooit gezien, volgens mij kun je gewoon zeven SPUs gebruiken. Maar ik raad jullie toch aan de specs te volgen, dan kan het in elk geval niet fout gaan.".
De andere zes SPUs kun je gewoon vrijelijk gebruiken bij mijn beste weten.
Triplecore=Criple(d)core

Anyway in principe is de 4e niet altijd stuk, deze kwam gewoon niet door de test procedures heen.
Sommige triplecore kun je 'unlocken' en toch als quad core gebruiken.
Zoek maar eens op "Unlock AMD Triple core"

Vraag of dit zo gemakkelijk kan met de Cell.
Heeft ook, naar mijn idee meer, te maken met het feit dat de hardware goedkoper is geworden. Zowel de PS3 als BR-spelers. Hierdoor wordt het minder kostbaar om het de hardware te rotzooien.
Bewijs dat feit eens. Volgens mij heeft de beveiliging op zich het wel degelijk lastiger gemaakt.
Hij houdt het nog steeds vol, deze geheugendump maakt het niet mogelijk om bijvoorbeeld gekopieerde games te spelen. Dit soort nieuwtjes over de PS3 zijn al vaker uitgelekt, echter heeft er nog nooit een tot een werkende hack geleid.
Volgens mij is er nog nooit een console zo sterk beveiligd geweest als deze, dus dan vind ik het niet vreemd dat het zo lang duurt.

Maar ik durf echt niet te stellen dat doordat dit soort info beschikbaar kwam en nooit eerder tot resultaat geleid heeft, dat het nu dus ook niet zal gebeuren ... ze zullen het vanuit Sony niet afgeschermd hebben als het niet nodig is. Misschien zit hier net dat ding in wat ze nodig hebben om alle stukjes in elkaar te laten vallen. Afwachten dus maar
Dit soort nieuwtjes (van dit caliber) zijn nog nooit vaker uitgelekt, het is pas sinds de hack van GeoHot dat ze zover zijn gekomen (en deze Geohot kwam al binnen een maand nadat hij voor het eerst keek naar de PS3 met deze hack, hiervoor had hij er nog nooit naar gekeken)
Hij houd het nog steeds vol, zolang er nog geen hello world is gedraait is ie nog niet gehackt.
Precies. Er wordt een hoop geblaat onder andere door geohot zelf maat een (let op!) echte 'hello world' is nog iet gehaald (dus geen theme hack en buiten de HV om).
Er is al hello world gedraait door GeoHot.
http://geohotps3.blogspot.com/
Zijn versie atans: Hello GeoHot
Ik zeg nog expliciet geen theme hack en wat doe je, je komt aan met de theme hack :/
tsjah... sommige mensen leren het ook nooit :'(
De prijs van het apparaat heeft hoogsdtwaarschijnlijk meegespeeld in de reden voor het uitblijven van een hack.

Laten we zeggen dat er diverse mensen mee bezig zijn geweest, na een vruchteloze poging om een apparaat uit te lezen gaan ze aan de slag met het tweede exemplaar die uit elkaar gepeuterd moet worden en als dat niet lukt misschien de derde nog, maar daarna wordt het een dure grap.

De beveiligde chips zitten allen vastgeplakt en gesoldeerd dus niet eventjes eruit prikken op de normale manier. Je kan er rustig vanuit gaan dat na je actie, je de PS3 alleen nog voor reserve onderdelen kan gebruiken..
Ah, PS3 hacken lijkt me sowieso niet handig.
Een game downloaden zal veel te lang duren, aangezien de meeste mensen met torrents downloaden.
Je zal al bijna een externe HDD moeten hebben want:
1. wie heeft nu al een blu-ray brander (die zijn op het moment vermoed ik nog veel te duur)
2. lege blu-ray schijfjes zijn ook duur

Daarnaast zullen er op die HDD ook niet extreem veel games kunnen, want die zijn ook redelijk groot.
koop een externe harde schijf, zet je games daar op als .iso ? en een PS3 game is binnen op een nachtje hoor, nu niet meteen een probleem.
Vergeet alleen niet dat de PS3 alleen FAT32 herkent, en je isootje dus niet groter dan 4GB kan zijn. (Of loop ik gewoon hopeloos achter met mijn kennis en kan de PS3 inmiddels al betere bestandsystemen aan?
Wekt de PS3 ook niet met FATx? Dat is bij mijn weten de opvolger van FAT32 die een hoger bestandsgrootte limiet heeft dan 4GB.
Als ze de PS3 hebben gehackt is het wellicht niet zo moeilijk om een andere filesystem te laten supporten. Iets als ext3 of ext4 lijkt me prima.

[Reactie gewijzigd door Petervanakelyen op 4 april 2010 16:22]

Een 1tb externe hd kost rond de 100 euro, daar kan je 20 games op zetten als die 50gb per spel zouden zijn. Als de gemiddelde game 40 euro kost (-+60 nieuwprijs +-30 budget) dan kan je voor 100 euro 800 euro aan games gaan spelen. Dat downloaden zal ook wel geen probleem zijn, tegenwoordig kan je in elk land (ja zelfs in BelgiŽ) al een redelijk ongelimiteerd abbo nemen, al kost het je dan 20 euro meer per maand, het komt nog steeds vele malen goedkoper uit.
Neemt niet weg dat je nog steeds op een illegale manier bezig bent dan.. ik betaal voor mijn games (en software!) omdat het niet meer dan logisch is dat de personen die al hun tijd erin steken hier ook voor beloond worden. Of werk jij wel gratis?
Als ze alleen betaald zouden worden voor het werk dat ze doen en het daarna gratis maken... Maar deze heren vinden het belangrijk dat hun 10 miljoen huis ook nog een ondergrondse parkeergarage krijgt voor hun 20 100k+ auto's.

Het niet meewerken aan zakkenvullen is geen stelen, da's gerechtigheid.

Ik betaal (doneer) alleen aan kleine ontwikkelaars die hun software open source op de markt brengen.

60 euro voor een spel, tssss... kostprijs met redelijke winst zou uitkomen op 5-10 euro ofzo... en als ze het daar niet mee redden kopen ze die Ferrari volgend jaar maar.
Deze heren kennen een trukje wat de rest van de wereld niet kent. Dat mag toch beloond worden? Of wil je liever dat we naar een tijdperk toegaan waar iedereen hetzelfder verdiend? Van doctor tot vuilnisman (zoals toen in rusland).

Vaak hebben deze mensen (de programeurs) erg lang moeten studeren om te doen wat ze nu doen en de bedrijfsleiding komt ook niet uit de brugklas.

Als je vindt dat er gerechtigheid moet zijn, dat deze mensen te veel verdienen dan koop je de games niet, maar ga het niet goedpraten door het werk te stelen.

jouw post klink meer dat je jaloers bent op iemand die iets heeft dat jij niet hebt. Als jij dat ook wilt dan moet je harder werken en slimmer zaken doen., niemand die jouw dat in de weg staat.
Ik ben geen voorstander van communisme, maar het evenwicht mag wel wat beter zijn verdeeld. Het kan gewoon niet zo zijn dat 1 persoon zoveel geld verdiend terwijl er onderaan de berg waar dat dikke huis staat mensen in sloppenwijken wonen.

De programmeurs verdienen geen miljoenen, sterker nog, ik vind dat ze veel meer zouden moeten verdienen dan ze nu doen. Het gaat mij om de CEO's etc. die hun zakken volstoppen zonder dat daar werk tegenover staat die die miljoenen rechtvaardigen. Geloof mij, veel meer dan de balkenende norm is prima, dat stimuleert meer ontwikkeling, alleen ze verdienen meer dan ze redelijkerwijs kunnen opmaken.

Ik koop de games ook niet, heb niet eens een playstation. Maar dat maakt voor mijn statement niets uit.

Ik heb geen reden om jaloers te zijn, ik verdien genoeg om rond te komen en wat leuks te kunnen doen/kopen, wat ik ook doe. En natuurlijk droom ook ik over zoveel geld dat ik het niet kan opmaken, maar ik zou me toch niet lekker voelen als ik mn 10e auto koop terwijl aan de andere kant van de straat een bijstandsmoeder zichzelf verkoopt om voor haar 3 kinderen te zorgen. En dan heb ik het nog over Nederlandse armoede, niet eens echte armoede.

Ik lees ook veel reacties op het feit dat ze het helemaal niet zo goed doen. Dat klopt.
Maar de hoge heren hebben niet minder verdiend. De marketing campagnes zijn niet minder duur geworden. Als je verwacht dat een spel 100 miljoen opbrengt, en het brengt opeens maar 50 miljoen op, dan gaat het slecht. Dat wil niet zeggen dat je het spel niet voor 50 miljoen had kunnen maken.

En 5-10 euro is misschien een beetje weinig, maar de helft is makkelijk haalbaar.

[Reactie gewijzigd door BazB op 5 april 2010 12:19]

Ik snap niet hoe mensen als jij zoiets kunnen beweren, beweringen los van alle realiteit. Als ze echt zoveel winst maken, hoe komt het dan dat zovele studios hun deuren moeten sluiten, dat zovele gamedevs op straat komen te staan?

En ja er zijn projecten die veel winst maken (zoals een GTA) maar wat doen ze met die winst denk je? De putten dempen die de verlieslatende games veroorzaken en investeren in het volgende game.
Ik ken eigenlijk geen enkele games programmeur in mijn eigen kennisen kring die miljonair is hoor, of zelfs maar iemand die zeg maar enkele 100k heeft.

Zelf werk ik dan niet als games programmeur maar als (hoofd) programmeur voor andere software, en ook daar is het niet een super vetpot. Het salaris is ongeveer in verhouding met wat je als HBO afgestudeerde mag verwachten, en zeker geen loon waar je even een ferrari van koopt.

Als games programmeuren idd zo veel zou verdienen, dan had ik wel een flinke leegloop verwacht bij de 'gewone' programmeurs, maar dat is niet het geval.
Ik heb het nooit over het salaris gehad van programmeurs.
ik kan maar 1 reden bedenken... dat komt omdat ze dan de AFGELOPEN TIJD kut games hebben zitten maken waar niemand op heeft zitten wachten... tsjhah.. men denkt na 3 miskopen toch eerst wel: "kon ik het volledige spel eerst maar twee uurtjes spelen om te zien of het spel echt mijn 60euro's waard is..."

en kom nou niet met dat een demo precies dit is. Ik neem als voorbeeld bijvoorbeeld Fairytale Fights, 1 "missie" in een lege wereld (ja de wereld is een kubus en is WIT) met 1 speelbaar karakter en 3 verschillende wapens welke je in zijn totaliteit 2 minuten kunt gebruiken voordat je spelletje automatisch is afgelopen...

Of CoD4 waar de eerste missie er echt te super en te vet uitzag (singleplayer) maar waar je na 20 minuten spelen toch echt wel zoiets had van... is dit het nou? (multiplayer was wel goed)

Of spellen op de Wii van 40euro per stuk.... waarbij van 75% van de games de kwaliteit lager dan 1% is.... Sonic en Mario go to the Olympics of de 101 reincarnaties van "braintraining" of verzin het maar..... Cooking Momma springs to mind...
@BazB


De eenhoorns ziet u links. De regenbogen en kastelen rechts, geniet nog van uw verblijf in wonderland.
"Als ze alleen betaald zouden worden voor het werk dat ze doen en het daarna gratis maken... Maar deze heren vinden het belangrijk dat hun 10 miljoen huis ook nog een ondergrondse parkeergarage krijgt voor hun 20 100k+ auto's."


Tjee dan doen wij nog iets behoorlijk fout want mijn huis is dat niet waard en mijn auto's (twee, geen tien) ook al niet. Geef eens wat voorbeelden van mensen die dat verdienen met de games die jij steelt? Ik ben heel happy met wat ik verdien, een auto van 80k+ is mij genoeg maar ik wil graag weten wie het beter doet!

En als jij denkt dat je games kunt maken voor 5 or 10 euro op deze platforms mag je morgen bij mij beginnen. Natuurlijk wel op eigen risico, als je er zo zeker van bent (en gezien de boude uitspraken ben je dat wel) zal dat zeker geen probleem zijn!

Of je bent natuurlijk een 15 jarig jochie die het allemaal nog niet zo erg snapt. Kan ook, Dan wil ik je liever niet inhuren. We noemen die of dom of trollen.

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 4 april 2010 20:04]

Uhmm.. volgensmij heb jij een hele verkeerde kijk op de werkelijkheid, want het is echt niet zoals jij het voorstelt. Het is tegenwoordig zelfs zo dat ze blij mogen zijn als hun spel kiet speelt.. En vergeet dus niet dat de winst van spel 1 het verlies van spel 2 moet opvangen..
Het niet meewerken aan zakkenvullen is geen stelen, da's gerechtigheid.
Nee dat is geen gerechtigheid. Die mensen hebben (in het begin) hard gewerkt voor hun geld, en doen dat waarschijnlijk (altans een deel ervan) nogsteeds. Dat sommige mensen succesvoller zijn dan andere is geeft niemand het recht om de producten dan te stelen.

Daarmee is natuurlijk nog niet gezegd dat downloaden stelen is. Vooral bij de muziek industrie kunnen de artiesten nog verdienen aan de downloads. Aangezien mensen de muziek downloaden en dan naar concerten gaan en t-shirts kopen.Bij games is dit (helaas)
meestal niet zo.

LET OP: Ik zeg hier niet dat ik heilig ben en dat downloaden van games een misdaad is. Maar gerechtigheid is het zeker niet.
Volgens mij zit ik hier met een geitenwollensokken gamer te praten...
of iemand die niet op de hoogte is van het feit dat communisme al enige tijd uit de mode is.
Volgens mij zit ik hier met een geitenwollensokken gamer te praten...
Het is geen geitenwollensokken gamer maar een dief die een drogreden gebruikt om piraterij voor zichzelf goed te praten.

Afgezien daarvan zijn het nog leugens ook want games zijn tegenwoordig zo gigantisch duur om te maken dat de meeste titels niet voldoende omzet maken om zelfs uit de kosten te komen. Er zijn de afgelopen twee jaar heel veel ontwikkelaars over de kop gegaan en zelfs grote uitgevers zitten in de schulden.
Blu-Ray branders zijn niet meer zo duur, voor 150 Euro heb je er al een.
Schijfjes heb ik in november al gezien voor 3 Euro per stuk als je ze via Opus koopt.

Externe HDD's van 1,5 TB zijn spotgoedkoop en met 50 GB per spel kun je er ongeveer 30 op kwijt. (en ik betwijfel dat ze ook daadwerkelijk 50GB zijn aangezien nog niet de helft 1080p weergeeft)

Dus voor de bezitters van een PS3 is het goed nieuws als het eindelijk mogelijk wordt om ook je eigen back-ups van af externe HDD te spelen.
Natuurlijk wordt het hierdoor mogelijk om een kopie te spelen en wordt dit op grote schaal gedaan.

Verder is het wel goed dat het hierdoor mogelijk kan worden om de OtherOS functie te behouden.

[Reactie gewijzigd door T.C op 4 april 2010 15:42]

Daarnaast zullen er op die HDD ook niet extreem veel games kunnen, want die zijn ook redelijk groot.
Hm ja, dat is met een PC ook zo'n enorm probleem....
daar is het hacken ook niet voor, het hacken is bedoelt om eigen programma's op de PS3 te kunnen runnen. Niet voor piraterij
Ik heb een Blu-Ray brander.
Ik koop Blu-Ray schijfjes voor 15 tot 20 euro voor 10 stuks.
Games downloaden is niet zo moeilijk hoor, met 6MB/s.

Stel je zou een game downloaden van pak-em-beet 25GB, (Single-Layer BD)
Met usenet heb ik een constante verbinding van 6MB/s (megaBYTE).

Dus dat zou even heel ruw uitkomen op:

25.000 MB / 6 MB/s = 4166.6 seconden
Wat dan neerkomt op 69.4 minuten.
En dus 1,15 uur.
Prima te doen toch?

(Is even een hele ruwe simpele calculatie om je een beetje het idee te geven over internet snelheden als je een beetje snelle verbinding hebt i.c.m. usenet.

Amen.
Bwoah, valt genoeg mee. Een blu-ray kan maximaal 50 GB bevatten, en ik betwijfel of het meerdendeel van de PS3 games dit hebben. Een beetje harde schijf tegenwoordig is 1 TB, = ruimte voor 20 games (ongecomprimeerd). En desnoods doe je een duurdere harde schijf van 1,5 of 2, of meerdere.

Of je koopt gewoon de spellen legaal, lijkt me makkelijker. Nog wel, tenminste.
Zit je dan niet nog steeds aan de fat32 beperking van bestanden van max. 4gb?
Waarom alleen games? je zou ook specifieke taken aan je ps3 kunnen geven door unsigned code erop te kunnen draaien. Iets wat imho veel intressanter is :).
Dat kan nu toch al met de oude PS3? Wordt tenminste in een aantal rekencentra gebruikt voor specifieke rekentaken.

Jammer dat ze dat niet meer in de slimline hebben gepropt - kleiner en energiezuiniger, lijkt me ideaal voor diezelfde rekencentra.
Ja, behalve dat je maar 1 van de cores kunt gebruiken, en je geen toegang hebt tot allerlei geavanceerde functies die een PS3 zo krachtig maken.

Dus out-of-the-box was dat al niet zo'n interessante optie. Bovendien is die optie er in de laatste firmware-update uitgesloopt.
Ja, behalve dat je maar 1 van de cores kunt gebruiken
Dit klopt niet.

Zie dit plaatje. Je kunt alle twee de PowerPC cores gebruiken en 6 van de SPE's van de 7 actieve die in de Cell zitten.
Het enige waar je geen toegang tot hebt is de RSX (mediachip), voor de rest heb je net zoveel toegang tot de CELL processor als een gelicenseerde developer (die dus ook geen toegang hebben tot 1 SPU vanwege GameOS)
Dit is allemaal naar aanleiding van George Hotz, ik vind de ontwikkeling zelf niet goed te noemen.
Ik snap de mensen wel die George Hotz de schuld willen geven voor deze stap van sony. Het is immers ook zijn 'hack' die sony ongerust maakte. Na grootschalig piraterij op de ps2 snap ik sony's keuze wel om OtherOS te verwijderen ivm het risico dat de ps3 nu ook kan lopen.
Aan de andere kant is het in mijn ogen volstrekt oneerlijk (illegaal?!) om een geadverteerde functie onbruikbaar te maken.
Ik had mijn fat gekocht zodra ik hoorde dat de fat's gingen verdwijnen en de slim geen otheros functionaliteit aan boord had. Ik ga dus volgende week proberen mijn geld terug te krijgen van de mediamarkt, want ik zou graag OtherOS willen behouden EN online willen gamen.
Samengevat, geen stijl van sony. En Geohot dankjewel >.<

[Reactie gewijzigd door shadylog op 4 april 2010 15:25]

Sony heeft ontzettend geluk gehad dat veel hackers de PS3 met rust lieten omdat Sony wat coulant was en OtherOS toestond. Ze hadden moeten weten dat je dit soort mensen pissig maakt door zo'n actie, ik heb het gevoel dat veel hackers zich al lang in de PS3 verdiept hebben en allerlei trucjes achter de hand hebben die ze nu gaan uitwerken en publiceren, of in ieder geval zal de aanhang en moeite die erin wordt gestoken nu explosief groeien. Binnen de kortste keren is het met de PS3 net zo als met alle andere game platformen.
Nou vanaf de dag dat iets gelanceerd word willen hackers gewoon de eer hebben om te kunnen zeggen dat zij de eerste waren die hem gekraakt hebben. Maar als ik me goed herinner zit de beveiliging in de hardware mee gebakken.
Uit de documentatie van de Cell-processor van IBM is echter op te maken dat de encryptiesleutel nooit in het werkgeheugen aanwezig is, waardoor de speurtocht een lastige zaak is. Hotz zegt te hopen dat een aanval op de Cell-core die de versleuteling voor zijn rekening neemt, uitkomst biedt.
bron
Tja, dan heb je inmiddels ook zijn opvolging hierop gemist waarin hij aangaf dat het geen probleem was...
Je hebt zelf ingestemd met t feit dat Sony ten alle tijden het recht heeft functies toe te voegen cq te verwijderen, maarja, wie leest de eula's nou :) Dus geef je weinig kans bij mm!
hou er rekening mee dat EULA's die strijdig zijn met de wet niet geldig zijn.
Alleen trekt ook Sony zich daarvan niets aan.
Nu maar hopen dat er iets goeds uitkomt ipv een hackfest wat alleen maar het game-gedeelte beslaat. Ik heb het idee dat PS3 een beetje stil staat met ontwikkeling.
Ik zou graag nog een goede media app/Music app zien verschijnen.
Integratie met je iphone, helemaal geweldig!
Ik denk met de kracht die je er uit haalt voor slechts 300 euro het nog een redelijk populair machientje gaat worden.
idd, ideaal voor de student, voor 300 euro een krachtig machientje (desktopvervanger mbh van linux) en supr gamesysteem

ik zou em direct gaan halen, ben nu eerst aan het sparen voor nieuwe desktop/workstation/muziekstudio
Het lijkt me niet waarschijnlijk dat sony dat gaat toepassen, want:

a. Ze hebben net de other os functie eruit gehaald onder het mom dat ze de ps3 willen toespitsen op games

b. Ze verdienen nauwelijks wat op de ps3 zelf (of maken zelfs verlies)
Als de PS3 is gehackt moet je toch ook helemaal geen beroep meer doen op Sony?
Native Linux zou echt geweldig zijn. Op dit moment is er aan de OtherOS feature niet zo veel leuks aan, omdat alles daar erg traag draait en niet alle features van de PS3 kan benutten. Met native Linux zou er een heel pak meer mogelijk zijn.
Precies, ik zou meteen een ps3 kopen als er ik naast het standaard OS een linux install op kan zetten die wel volledige toegang tot bijvoorbeeld de videochip kan krijgen, dan kun je dat ding tenminste gebruiken als een fatsoenlijke dedicated mediabox.
Ik gok dat dat ook de gameverkoop zou boosten omdat men dan toch die functionaliteit heeft, overigens hoeft het hacken van zon gameconsole niet perse ertoe te leiden dat men op het ps3 os ineens cracked software (games) zou kunnen gebruiken.
Ik zou graag, net als vele gamers, cross gaming chat zien, sony heeft daar al naar gehint maar tot zover is het er nog steeds niet. En inderdaad een goede interface voor de media player functionaliteit.
Mediaapp zit er al in, Vidzone heet die, je kunt 'm gratis van de store downloaden
vidzone is maar een slechte app IMHO.. maar hij waarschijnlijk bedoelde is een XBMC-achtige appilcatie...
Nog ff een open deur intrappen :) : zoals eerder gezegd, was slechts een zeer klein gedeelte bezig met linux op playstation. En daarvan heeft een groot gedeelte linux een paar keer gebruikt om te zien hoe dit is en daarna nooit meer aangeraakt.
De meesten hebben dit apparaat onder de televisie staan en wat doe je meestal met zo een apparaat? Games, muziek, fotos films. Internetbrowsen? Mja een beetje. Een briefje typen of powerpoint diavoorstelling maken? Nauwelijks. Videobewerking? Daar gebruik je toch meestal wat aangepaste (lees aan het programma) hardware voor. Dan blijven er nog een hoop dingen over die je echt niet op een ps3 wil doen.
In het begin had de ps3 niet eens fatsoenlijke videocodecs. Linux zou dan een welkome aanvulling geweest zijn. Dat is door firmware updates wel verbeterd. Daarbij is de huidige firmware in combinatie met ps3 media server op je pc toch best een goede media center.
Dus vertel mij waarom je linux op het apparaat wil? Je had niet eens beschikking tot alle resources van het apparaat (hipervisor). En niet omdat het kan. Dat vind ik geen antwoord.
Tja, mijn PC staat ook naast de televisie.

Ik vermoed dat er procentueel gezien meer mensen met een PS3 linux draaien als mensen met een PC.

En zelfs op de Wii kun je een tobo aansluiten om je e-mails beter te kunnen typen en andere Wii-internetfunctionaliteit te gebruiken en een PS3 heeft zoveel meer potentie.

Diavoorstellingen maken kan ook prima onder linux (o.a. met OpenOffice) en vind ik zinvoller op een huiskamer-TV als op een zolderkamer-PC om maar iets te noemen.
Fijn je eigen show vertonen op je huiskamer-TV, zodat de hele familie in ťťn keer de vakantiefoto's kan zien.

En printers en scanners doen het ook prima onder Linux (mits je geen Canon-spul koopt) dus waarom zou video-hardware het niet doen. In principe is een PS3 daarvoor beter geschikt als een PC.

Voor mij heeft het ding totaal geen waarde als game-console (heb een Wii en een PC waarop ik games kan draaien, en die games doen het niet op PS3-Game-OS) zelfs Oblivion, de enige PS3-game die ik er mischien op zou willen doen, is een slap aftreksel van Morrowind(+Tribunal+Bloodmoon) op de PC.
Sony dacht goed te doen door de OtherOS functie eruit te slopen maar het werkt uiteraard weer eens ave rechts nu mobiliseren ze de complete hacker community :P
bedankt sony!
Bedank GeoHotz?? Als je dan iemand de schuld wilt geven doe dat dan bij iemand die de lijn heeft overschreden en niet op die degene die daar noodgedwongen op moet reageren om haar eigen inkomsten veilig te stellen. Er zijn duidelijke afspraken die ja maakt bij het accepteren van de firmware of online PSN agreement.
Sorry maar het verwijderen van een functie waar ik voor betaald heb maakt de hele EULA invalid in nederland..
Overigens vraag ik me af hoe jij zou reageren als ze bv de game-functionaliteit zouden verwijderen om zo bv de verkoop van blurays te waarborgen, of juist de bluray-functionaliteit zouden verwijderen als hierdoor het mogelijk zou zijn om illegale games te kunnen spelen.. denk dat je dan ineens een hele andere instelling hebt.

Ik ben er overigens wel mee eens dat Geohot niet de hack had moeten publiceren.. Maar het verwijderen van OtherOs door Sony vindt ik onacceptabel om het 'probleem' op te lossen, aangezien het het probleem niet oplost. Normale gebruikers konden sowieso al helemaal niets met de hack, en zelfs mensen die weten waarmee ze bezig waren konden ook al bar weinig ermee.. En degene die wel weten wat ze ermee kunnen gaan rustig door met de 3.15 firmware tot ze die helemaal gehacked hebben..

Het enige wat Geohot overigens wilde is toegang onder linux tot de RSX zodat het mogelijk was om hardware accelerated graphics te kunnen gebruiken. Tja maar die had Sony dus beperkt om zo niet zijn licensed developers tegen de schenen te schoppen.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 5 april 2010 00:58]

Er wordt helemaal niets gewijzigd aan de apparaateigenschappen, maar aan de firmware. Lijkt me geheel gerechtvaardigd omdat bij behoud van deze functie, Sony enorme economische schade kan leiden.
Dat vind ik van wel. Het apparaat wordt voor serieuze toepassingen totaal onbruikbaar gemaakt.

Zelfs games zoals Battle for Wesnoth, SuperTuxKart en vele andere kun je prima doen als je een Linux versie op het ding installeert, en meer gamefunctionaliteit hebben veel mensen totaal niet nodig.

En aan Blue-Ray heb ik de komende 20 jaar geen behoefte.

Kortom, wat mij betreft verkoopt Sony vanaf heden geen enkele PS3 meer.
ze hadden ook gewoon de bug in de hypervisor kunnen fixen, je kunt iemand die zn hardware wil gebruiken zonder kunstmatige barrieres niet de schuld geven van de luiheid van sony om fatsoenlijke software te schrijven ;)
Of het zo is valt nog te bezien, hoeveel mensen zijn deze hackers al niet voor gegaan door te claimen dat ze de PS3 hebben gehackt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True