AMD introduceert Fusion pas op 32nm en werkt aan Atom-concurrent

AMD heeft op zijn jaarlijkse Financial Analyst Day een zestal nieuwe cpu's aangekondigd, waaronder een 32nm-Fusion, die in 2011 moet uitkomen. De 45nm-Fusion wordt geschrapt.

De 45nm-Fusion-chip - een combinatie van cpu en gpu met de codenaam Shrike, die voor 2010 op het programma stond - is volgens AMD geannuleerd omdat gebleken is dat deze ten opzichte van de huidige platforms te weinig zou verbeteren wat betreft de prestaties, de kosten en het energieverbruik. In plaats daarvan wil AMD in 2011 een 32nm-versie uitbrengen, die de werktitel Llano heeft meegekregen. Deze quadcore krijgt 4MB L3-cache en is geschikt voor ddr3-geheugen. De Llano-apu is gericht op het mainstream-segment van desktops en notebooks. Voor het ultraportable-segment heeft AMD een 32nm-Fusion-dualcore met de naam Ontario op stapel staan. Deze apu krijgt 1MB L3-cache, ondersteuning voor ddr3-geheugen en wordt geleverd in een bga-verpakking.

Voor high-end-desktops heeft AMD de Orochi-cpu in de planning. AMD is nog wat schimmig over deze 32nm-processor. Er wordt geclaimd dat de Orochi meer dan vier cores bevat, en dat het L3-cache groter is dan 8MB. Net als de Llano en de Ontario ondersteunt de Orochi uitsluitend ddr3-geheugen.

AMD behoudt de Phenom-productnaam voor de 45nm-Deneb, maar plakt er wel een 'II'-tje achter om het onderscheid met de 65nm-Phenom aan te geven. De Deneb, die in het eerste kwartaal van 2009 uitkomt, en de Propos, een afgeleide versie van de Deneb met 2MB L3-cache, maken op desktopgebied tot en met 2010 de dienst uit op de vernieuwde processor-roadmap.

Groot nieuws was er op het gebied van notebooks en ultraportables: daarvoor werden in totaal vier nieuwe chips aangekondigd. Zo volgt in 2009 de Caspian-dualcore met 2MB L3-cache in het mainstream- notebook-segment de Griffin op, terwijl deze in 2010 alweer vervangen wordt door de Champlain-quadcore met 2MB L3-cache en ddr3-ondersteuning. De Caspian en de Champlain zijn beide 45nm-chips.

Met de Conesus-dualcore gaat AMD in 2009 in het ultraportable-segment eindelijk de strijd met de Atom aan. De Conesus wordt nog met een 65nm-procedé vervaardigd en uitgerust met 1MB L3-cache en ddr2-ondersteuning, maar zijn in 2010 uit te brengen opvolger, de 45nm-Geneva-dualcore, krijgt 2MB L3-cache en ddr3-ondersteuning. De Conesus maakt onderdeel uit van AMD's nieuwe platform voor ultraportables met de naam Yukon, dat in de eerste helft van 2009 moet verschijnen. Inclusief chipset en igp moet het energieverbruik van dat platform minder dan 25W bedragen.

Verder heeft AMD de namen van vier andere platforms bekendgemaakt. Zo zijn voor de tweede helft van 2009 Tigris, Kodiak en Pisces gepland voor respectievelijk het notebook-, het business- en het mainstream-desktop-segment. Maui wordt een htpc-platform, terwijl met Dragon in het eerste kwartaal van 2009 de high-end-desktops worden bediend. De Phenom II X4 maakt onderdeel uit van dit laatste platform.

Reacties (36)

[Countess]

APU? het lijkt er dus op dat ze de geintegreerde GPU ook willen gaan benutten als uitbreiding van de kracht van de CPU.

lijkt me een hele goede ontwikkeling. juist een aantal dingen waarin intel altijd sneller is geweest zoals encoding en rendering kunnen nog veel sneller op een GPU gedaan worden. en je hebt niet eens een grote gpu nodig om sneller te zijn als een cpu (ter grote van een goede IGP ben je al goed op weg).
tegen die tijd zou openCL ook al een tijdje klaar moeten zijn (een open standaard voor (onderandere) GPGPU) en zou AMD een hele mooie troef in hadden kunnen hebben om met goedkope systeem intel te verslaan op hun eigen terrein.

edit:
mensen hebben het wel vaak over dx11 maar ik zou zelf liever zien dat openCL de nieuwe standaard word voor gpgpu. een open, royaltie en patenten vrije standaard die op alle platformen bruikbaar is en niet alleen onder windows.

conesus stelt opzich nog niet zo super veel voor. een low voltage k10 dual core, maar samen met AMD hele zuinige chipsets zou hij niet veel meer moeten gaan gebruiken als een atom systeem, en een stuk sneller zijn.
en blijkbaar mag je van intel geen 'normale' laptops met atom's uitrusten (slecht voor hun centreno verkopen) maar van AMD mogen OEM's met de conesus doen wat ze willen. zou nog wel eens een hit kunnen gaan worden als ze goed geprijst zijn.

[Reactie gewijzigd door Countess op 12 augustus 2024 07:02]

[Toontje_78]

Lijkt mij vergelijkbaar met de 486dx integrate van floating point eenheid, maar dan parallel aan de cve ipv in de instructie lijn.

Dit verklaart wel de frontale aanval op CUDA gisteren aangekondigd. Voor een goede werking zal een beslissing voor acceptatie van stream of cuda toch wel belangrijk zijn voor de uiteindelijke implementatie (hardwarematig zal er wel een verschil zijn qua geoptimaliseerde code voor beide systemen.) Dus of stream, of cuda.. dan kunnen de fusion ontwikkelaars verder werken.

[Verwijderd]

DirectX 11 is daar dus ook precies voor bedoeld, en gaat GPGPU oplossingen bevatten. Dat zal dan ook wel standaard onderdeel van Win7 worden. En omdat Win7 sterk op Vista is gebaseerd zal een DirectX update voor een bestaand OS dit keer geen probleem zijn.

Het is dan echter wel te hopen dat bestaande DirectX 10 kaarten met ondersteuning voor nVidia Cuda of AMD/ATi Stream ondersteund worden en er geen DirectX 11 kaart upgrade nodig is, omdat dit de acceptatie zal verhogen onder developers vanwege userbase.

Totdat DirectX 11 dus klaar is kunnen developers echter gebruik maken van de SDKs van zowel Cuda als Stream, al is een algemene API een stuk gemakkelijker en bied dit ook voordelen voor andere fabrikanten. We kunnen namelijk Toshiba dan niet vergeten die dan gemakkelijker met een Cell CPU PCI-Express uitbreidingskaart op de markt kan komen. Met een verstreken lancering in September is die namelijk Vaporware, maar ik blijf de hoop behouden.

[RayNbow]

De Orochi zal waarchijnlijk 8 cores bevatten, gezien de naam (Orochi = acht-koppige draak).

[Reactie gewijzigd door RayNbow op 12 augustus 2024 07:02]

[Toontje_78]

In bovenstaand plaatje mis ik trouwens de server lijn. Deze zal waarschijnlijk weer, zoals in het verleden, de bron vormen voor de desktop lijn qua ontwerp, dus Orichi zal vergelijkbaar zijn.

Ik zou tegen die tijd wel meer cores verwachten aldaar, met de eerder geplande 12-kernige cve als voorbeeld, dan in de desktop lijn. Voor een normale gebruiker zit er een grens aan de hoeveelheid rekenkracht die deze onder normale omstandigheden nuttig aan kan wenden.

[Tiniduske]

Hij zou goed passen bij mijn huidige cooler van scythe die noemt ook orochi
Beest van een koeler, hopelijk de cpu ook, dan denk ik dat het mijn volgende upgrade kan worden. alhoewel er hopelijk (en waarschijnlijk) nog een deneb tussen komt

[s463042]

Ze hebben toch al een Atom concurrent? Ik draai al jaren een Geode NX 1750, deze is volgens de specificaties 14W bij mij nog wat minder omdat ik op een lager voltage draai.
Ze moeten dit product alleen wat moderniseren, een goed platform er omheen bouwen en een goede marketing... dan had iedereen gezien dat Amd dit al lang had.

[Verwijderd]

Allemaal leuk dat dit allemaal in 2011 komt maar dan is Intel al met een Quad core Atom op de markt allang al en dan zal er allang al een nieuwe chipset voor dat platform zijn en ws weer een nieuwe atom cpu als dit blijft aanhouden.

Daarnaast zullen andere andere cpu's niet opeens stoppen met de ontwikkeling.Over 3 jaar en amd zit pas "net" in 45 mm het is waarschijnlijker dat intel in 2010 met zo'n platform komt dan amd in 2011 vindt ik persoonlijk.

[Countess]

van 65nm naar 45nm hebben ze ook in 21 maanden gaan, zie niet in waarom dat niet opnieuwe kan met 32nm. zeker ook nu het ook ontwikkeld kan worden met geld van the foundry company, die een flinke kapitaal injectie krijgt.

ik verwacht zelfs de 32nm server versie eind 2010 te zien.

edit : ik geloof dat je nogal onderschat hoe veel geld er in the foundry company gestop gaat worden, 6 miljard ERBIJ in the foundry company naast het geld dat AMD krijgt voor zijn aandelen van de fabrieken en de overgenomen schulden. 2-3 miljard gaat op aan de nieuwe fab in new york, maar dan blijft er nog ruim voldoende over voor R&D naar nieuwe process technologieën en apperatuur.

en ja zo'n overstap is voornamelijk gebazeerd op geld. heb je veel fabrieken kan je eerder overstappen omdat je er meer geld tegenaan kan gooien omdat je je investering sneller hebt terug verdient. ben je wat trager, ben je een stuk minder geld kwijt maar zijn je chips tot die tijd duurder als die van de concurrent. het is dus puur een economische afweging.

en AMD heeft al een gedeelte van de benodigheden voor 32nm in huis. AMD's 45nm process is namelijk al gebazeerd op immersion lithography. iets dat NODIG is voor 32nm. intel heeft het nog niet en zal dus meer geld kwijt zijn aan deze overgang. nu heeft intel geld genoeg en zal het ze niet tegen houden maar het betekend wel dat AMD goedkoper uit kan zijn.

en over die apparaten. dat financier je voor een groot deel met de verkoop van je 'oude' apparaten, en niet alles hoeft vervangen te worden, helemaal omdat ze dus als immersion lithography gebruiken. en als 32nm apparaten beschikbaar zijn voor intel zijn ze dat ook voor AMD. dus dat heeft er niks mee te maken.

edit :
AMD heeft ook al gezegt 2010 voor 32nm
http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=10480&Itemid=1

[Reactie gewijzigd door Countess op 12 augustus 2024 07:02]

[Verwijderd]

Denk je dat die overstap alleenmaar gebasseerd is op geld? Vergeet niet dat zij geen fabriek meer hebben alleen een gedeelte. Daar zal een gigantiese injectie weer in moeten gaan voor nieuwe apparaten als die al leverpaar zijn voor 32nm formaat want dat is heel erg klein het is een ding van 65nm naar 45nm gaan maar van 45nm naar 32nm is een veel grotere stap. Amd kan chips creeren van 1nm maar de fabriek moet ze wel kunnen maken he.

[Verwijderd]

The foundry heeft wel het voordeel dat het voor meedere cliënten kan gaan produceren he. Dus er is uiteindelijk veel meer geld om de apparatuur te kunnen vervangen als dat nodig is omdat ze straks als bedrijf meer omzet kunnen slaan uit de produceerde chips en minder onbenutte capaciteit zullen hebben.

[Verwijderd]

Dat is natuurlijk wel waar, onbenutte capaciteit inzetten om die kosten toch op te vangen maar wat als een klant eist dat hij bepaalde productie capaciteit continue krijgt en anders niet met hun in zee gaat.

Dus dat hij 35% van de fabrieks zijn capiciteit wilt terwijl amd perse 75% moet hebben natuurlijk is dit puur fictief maar je fabriek delen kent natuurlijk ook nadelen. Want je moet ook aan de klanten hun voorwaarden voldoen en niet alleen je eigen opleggen op je klanten. Dus ik kijk er een beetje met tweestrijd naartoe omdat die fabriek niet alleen aan amd's voorwaarde kan voldoen om een succes te worden.

Daarnaast hebben wij al grote orders vernomen? Die de fabriek binnegesleept heeft of dergelijke dingen daar wacht ik nog een beetje op voordat ik het een positiefe handeling vindt.

Ik zie nu meer als snel geld opstrijken uitgeven aan ontwikkelingen en zo danig nog even je hoofd boven water houden dat vindt ik niet gezonde marktwerking maar ook niet gezonde busniss voering nederlanders sparen en geven dan uit. Amd geeft uit wat ze eigenlijk niet hebben en zijn gedwongen iets te verkopen om aan geld te komen.

Zo is america natuurlijk ook in problemen gekomen ze leven al veel te lang boven hun standaard en nu hebben ze financiele problemen. Zelfde met nederland in de jaren 90 waarbij we nu nog rente en de lening terug moeten betalen. Ik vindt het niet zo gezond die beslissing.

Intilectueel eigendom is mooi maar wat om in je handen te houden is natuurlijk beter. Stel dat ze nu op de fles gaan, dan levert die fabriek nog een garantstaan op voor een bepaald bedrag nou daar is nu 49% van weg natuurlijk. Een bank in deze tijden zal daar zeker niet in investeren alleen durf investeerders zullen het doen en die willen snel resultaat zien natuurlijk vindt ik weer niet zo goed idee.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 12 augustus 2024 07:02]

[Countess]

geld lenen om dingen te kopen je die geld gaan opleveren is helemaal niks mis mee. dat doet elke bedrijf wat snel wil groeien.
en lijkt daarom totaal niet op hoe de gemiddelde amerikaan met zijn geld om gaat.

en intellectual propertie kan je ook gewoon aan de bank opgeven als eigendom met een bepaalde waarde. als de crediet crisis er niet was geweest had AMD waarschijnlijk nog gewoon naar de bank kunnen gaan om meer geld te lenen als ze daar een goed plan voor hadden.

edit : AMD heeft nog altijd meer assests als dat ze schulden hebben, en dus zou normaal gesproken een extra lening geen enkel probleem moeten zijn bij de bank.
edit 2 : wow ik ben in een discussie een keer niet de gene die commentaar krijgt op zijn spelling. thank you firefox spell checker hehe

[Reactie gewijzigd door Countess op 12 augustus 2024 07:02]

[Verwijderd]

Deze deal was al voor de economiese crisis afgesproken, een bank gaat niet somaar miljarden aan een verliesende firma geven. Die maar 15% marktaandeel heeft en een concurrent daarintegen tegen de 80% aan. Een bank moet wel heel gek zijn om aan een verliesend bedrijf dat door de concurrentie achtergelaten wordt om miljarden te geven.

Vandaar de iets wat ongewoone investeerder.

[courageousbastard73]

/off topic

Spesial kan je AUB wat moeite doen om de correcte spelling te gebruiken?

Vb economiese = economisce, somaar = zomaar, ...

[Verwijderd]

Als jouw reactie ook inhoudelijk op het onderwerp was dan had ik de moeite ervoor genomen om naar je te luisteren. Nu heb ik daar gewoon geen behoefte aan.

[humbug]

als 32nm apparaten beschikbaar zijn voor intel zijn ze dat ook voor AMD.

Dit gaat natuurlijk niet op. Intel heeft bepaalde patenten. Als intel in haar 32nm techniek die patenten gebruikt zal dat invloed hebben op de machines om de chips te bakken. Die machines kun je niet zomaar beschikbaar stellen voor AMD tenzij AMD ook op dat vlak een patentdeal maakt met Intel.

[Countess]

die patenten gaat ever over hoe die machines gebruikt worden, maar die machines zelf komen verder gewoon van ASML of andere fabrikant af. en de patenten die daar over gaan zijn in handen van die bedrijven. en als die bedrijven aan intel verkopen verkopen ze ook aan AMD.
nu is intel meestal bereid meer te betalen dus krijgen ze ze eerder als AMD maar het punt bljift het zelfde.

[Verwijderd]

Allemaal leuk dat dit allemaal in 2011 komt maar dan is Intel al met een Quad core Atom op de markt allang al en dan zal er allang al een nieuwe chipset voor dat platform zijn en ws weer een nieuwe atom cpu als dit blijft aanhouden.

Als het design van de Atom gelijk blijft blijft het een relatief trage processor op met een technologische achterstand tov de huidige notebook en desktop processors.

Ik verwacht dat als netbooks aan blijven houden dat de ARM deze hele markt gaat overnemen. Zeker als je naar het verbruik kijkt. http://linuxdevices.com/news/NS9527593286.html

Compared to X86, ARM has always had a power advantage, especially in terms of the power used when idle. An ARM-based device such as Nokia's N810 Internet tablet can last several weeks in standby mode, with a cellphone-sized battery, while early devices based on Intel's most power-efficient Z5xx-series Atom processors are lasting typically less than six hours.

Het enigste voordeel van een x86 platform zou IMO de absolute performance zijn. Maar dat gaat ten koste van het verbruik. Daarom verwacht ik dat de trend zich voortzet en de netbooks groter worden wat nu al bij Asus (10" scherm) en de x86 netbooks uiteindelijk ultra portable notebooks worden.

[killingdjef]

Orochi in 2011 betekend Octacore pas in 2011?
Ik dacht dat de vorderingen zo ver waren dat we volgend jaar nog een 4+ core konden verwachten... Zijn deze verwachtingen van mij verkeerd? Ook als we naar Intel kijken?

[Dijkertje]

Octacore, dus 8 cores is op het huidige moment totaal nutteloos voor de gemiddelde consument. Intel/AMD zouden dan volgend jaar, en blijkbaar het jaar erop ook, er zoiezo verlies mee lijden. AMD verwacht dus verlies te lijden als ze het "releasen" in 2009/2010.
Je moet hierbij dus denken aan de nodige productiekosten en de materialen. Op het moment gaat 8 core een beetje moeilijk omdat ze dan in feite twee quadcores aan elkaar zouden plakken en de nm dus nu nog te groot is.

[Countess]

dit zijn desktop en laptop chips geen server chips die bij AMD altijd eerder komen, en veel meer profeit hebben van multi-core.

maar ik vraag me af of AMD al een 4+ core chip gaat maken op 45nm.
hooguit 6 verwacht ik.

[Reactie gewijzigd door Countess op 12 augustus 2024 07:02]

[ByteDelight]

De Conesus maakt onderdeel uit van AMD's nieuwe platform voor ultraportables met de naam Yukon, dat in de eerste helft van 2009 moet verschijnen. Inclusief chipset en igp moet het energieverbruik van dat platform minder dan 25W bedragen.

Terwijl we nu aan het wachten zijn om de eerste betaalbare borden met US15W (of andere ULV chipset) van Intel, die ervoor zorgt dat het opgenomen vermogen onder de 5 Watt gebruikt, kondigt AMD een 25Watt chipset aan.
Ben benieuwd hoe ze dat over een jaar nog willen gaan 'verkopen'..

Alhoewel produkten met de nieuwe Intel chipsets voor Atom er nog niet zijn (behalve in enkele duurdere ultra-portables).

[Reactie gewijzigd door ByteDelight op 12 augustus 2024 07:02]

[s463042]

Als je je echt erin verdiept had, dan kon je zien dat de van de meeste Atom moederborden die nu verkocht worden de northbridge chip alleen al 25W trekt.

[A Lurker]

Inclusief chipset en igp moet het energieverbruik van dat platform minder dan 25W bedragen.

CPU + GPU + chipset < 25watt. Het ligt aan de prestaties en aan hoeveel minder dan 25 watt het gaat worden of het interessant zal zijn of niet.

[Verwijderd]

als ze dit nu ook nog eens allemaal waarmaken ziet het er toch niet zo slecht uit voor amd

[Praetextatus]

Zo makkelijk is dan nou juist niet. Dit is een planning en met flinke regelmaat worden die niet gehaald. Los hiervan zit Intel ook niet stil en hebben ook flink wat updates dan wel nieuwe modellen voor de boeg voor de aankomen paar jaar.

[Countess]

AMD's planningen zijn tegenwoordig conservatief en het laatste jaar hebben ze al hun deadlines gehaald of zijn ze zelfs eerder geweest.

edit : ze willen het verschil met intel uiteindelijk verkleinen naar 6 maanden maar nog niet met 45nm. daarmee hebben ze het verschil al verkleined naar 1 jaar, vanaf 18 maanden.
gelijk 1 jaar inhalen met 1 process upgrade is wel heel hoog gegrepen niet? .
32nm is de eerste waarmee ze een poging gaan wagen om richting de 6 maanden te komen... denk niet dat ze dat helemaal gaan halen maar 9 maanden behoord zeker tot de mogelijkheden.

edit

http://www.extremetech.co...34010%2526po%253D8,00.asp

de eerst 32nm test chips in q1 2010, productie halverwegen 2010.
dat is dus idd 6 tot 9 maanden na intel.

[Reactie gewijzigd door Countess op 12 augustus 2024 07:02]

[humbug]

Niet helemaal. Zo is de deadline om het productieprocess naar 45nm te verkleinen met ongeveer 6 maanden gemist. Maar over het algemeen is het nu wel beter inderdaad. Maar goed, ik had het ook "knap" gevonden als AMD het nog slechter had gedaan dan de afgelopen paar jaar

[Supermario16]

AMD blijft toch door ontwikkelen (wat ze ook wel moeten) en dit zorgt toch voor een hoop vertrouwen in de toekomst. Zeker de combinatie van GPU / CPU kan erg intressant worden voor notebooks en ultra portables.

[Loekie]

Klassieke techniek, concentreren op een aantal punten waar je je kunt onderscheiden van concurrent. Intel dekt helaas de hele markt af waardoor het voor AMD zwaar wordt daar te concurreren. Ultraportable/Nettop is hopelijk nog open te breken, maar daar steelt Intel op dit moment ook de show nog. Ik heb er een hard hoofd in dat AMD dit gaat trekken.

[Dijkertje]

AMD gaat Ultraportable makkelijk trekken zo te zien. Dualcore in 2009 Q1-Q2 met een respectievelijk lager verbruik dan de Intel Atom.
Ik heb de volste vertrouwen in AMD. Ik heb sinds mijn desktop van 2006 alleen nog maar AMD gehad wegens de geweldige prestatie/prijs score.
Ik wil eigenlijk niet dat ik als een "AMD-fanboy" bestempeld wordt, want ik vind Intels nieuwe lijn met de i7 zeker niet slecht en laat belovende prestaties zien.
NU hoop ik wel dat AMD dit kan bijbenen en in mijn stoutste dromen hoop ik dat AMD het hard kan evenaren.

[DutchMuffin90]

Ja, maar je ziet dat AMD nog steeds achter de feiten aanloopt, iets was ze altijd weer een hoop geld kost. Ze brengen misschien wel goede producten uit, maar intel heeft tegen die tijd weer genoeg tijd gehad om iedereen te "Atom-niseren". Dus wordt het wel lastiger om er met een ander product een voet achter de deur te krijgen

[Countess]

intel is met de atom te bang om hun eigen duurdere chips in de weg te zitten. van intel mag je er daarom alleen sub-notebooks mee maken.
AMD heeft die restricties niet, en flink hogere prestaties. AMD gaat dus ook zeker een markt vinden voor hun conesus en opvolgers.

[Reactie gewijzigd door Countess op 12 augustus 2024 07:02]