Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

AMD heeft een miljoenensubsidie van de Canadese overheid gekregen. De hardwarefabrikant gaat het geld gebruiken om zijn onderzoek naar de nieuwe Fusion-processors en bijbehorende software en platformen te bekostigen.

De chipgigant krijgt in de komende vijf jaar in totaal 38,7 miljoen euro van het Ontario Ministry of Economic Development and Trade, als onderdeel van een arbeidssubsidieplan van de Canadese staat. AMD zal het leeuwendeel van dat geld besteden aan onderzoek aan het Fusion-platform in zijn vestiging in Markham, dat bij Toronto ligt. In Markham is het grootste onderzoekslab van AMD buiten de VS gevestigd. Bij AMD Canada werken ruim 1600 mensen. De afgelopen vijf jaar heeft de fabrikant in Canada al ruim 725 miljoen euro in research and development geïnvesteerd.

"We verwachten dat onze Fusion-technologie voor een flinke doorbraak op het gebied van personal computing zorgt", zegt Dirk Meyer, directeur van AMD. "Ons onderzoekslab in Markham speelt een belangrijke rol bij de ontwikkeling van die technologie." AMD Fusion is de merknaam voor een nog te verschijnen reeks apu's. Eind vorig jaar toonde AMD het eerste die-shot van zijn Llano-apu. Deze Fusion-chip krijgt naast vier x86-cores ook 480 streamprocessors, maar geen L3-cache. Llano wordt op 32nm geproduceerd, zal uit ongeveer 1 miljard transistors bestaan en in 2011 uitkomen.



Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Aan de ene kant lijkt me een geweldige technologische vooruitgang maar aan de andere kant moet ik terugdenken aan de tijd dat je een FPU had in je computer voor floating point operaties. Ik zie een trend dat veel ontwikkelingen ons weer terugbrengen waar we vroeger waren maar dan op een andere veel bredere manier inzetbaar.
Het is inderdaad interessant om te zien hoe bepaalde computeronderdelen verhuizen binnen de computer zelf. Heel merkwaardig is het niet, er is altijd een grondige uitelg voor te vinden:

RAM zat vroeger met Dip-chips op het moederbord, tegenwoordig zijn het latjes, en niet meer apparte geheuge modules die je erop prikt

L2 Cache geheugen zat vroeger op het moederbord daarna is het verhuisd naar de printplaat van de CPU, en toen de technologie ver genoeg was, kon het worden geintegreerd in de CPU zelf, met steeds als voordeel dat het cache sneller bereikbaar was.
Sommige CPU hebben tegenwoordig ook al L3 cache ingebouwd.

De FPU-coprocessor kon je vroeger inderdaad bijprikken, en dan werd je computer sneller bij bepaalde taken. tegenwoordig is die gewoon ingebouwd.

De RAM-cotroller zat vroeger in de North-bridge, tegenwoordig ingebouwd in de CPU

En in de toekomst word een onboard GPU dus ook ingebouwd in de CPU

Ook het moederbord integreert steeds meer zaken

Het begon met de HD controller,.. Heel lang geleden moest je hiervoor een aparte ISA-kaart voor inprikken, waar de aansluitingen zich op bevonden, tegenwoordig zit deze in de southbridge.
Een Raid-controller, tegenwoordig zit deze ook al vaak geintegreerd in het moederbord, vroeger was een kaartje de enige oplossing (vandaag nog steeds de beste oplossing)

Daarna kwamen onboard-GPU oplossing, dan ook nog onboard netwerk-interfaces, onboard geluid-chips, uiteraard onboard USB, onboard SATA..

Zoals ook de computer zelf steeds meer dingen integreerd.
Een cdrom/dvd-speler/schrijver
Een Wifi-kaartje
Een Bleutooth-kaartje
Een Webcam
noem maar op

Legacy dingen vallen ook weer weg
- Diskette station
- ISA-poorten
- PCI-poorten
- Serial-poorten
- SCSI-poorten

Als ik even over de evolutie nadenk, dan zijn we wel goed bezig, vooral de USB-uitvinding heeft de industrie goed gedaan. Voor mij de belangrijkste ontwikkeling sinds de muis met de grafische interface.
scsi valt niet direct weg, daar is SAS voor in de plaats aan het komen ;-) serial attached scsi :), voor de rest klopt het wel min of meer...
die FPU zat altijd al heel lang in je computer maar die FPU zit nu in je CPU.
hier is het het zelfde IDD, maar dan met een GPU. eerst zit hij los in je comptuer, toen in de chipset en nu in de CPU.
maar er komt nu bij dat deze GPU in te zitten is als mini-super computer voor massively parallel tasks.

ik denk dus dat hiet toch wel iets meer is als alleen maar breder inzetbaar.

edit : bendi snapte idd wat ik bedoelde.
maar toch even aangepast.

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 februari 2010 13:33]

Artje heeft wel gelijk hoor.
We moeten wel een eindje terug in de tijd maar een FPU was niet altijd standaard.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80486SX
Beetje kromme vergelijking echter. De FPU was een ondersteuning voor de CPU bij niet-discrete bewerkingen. Dat is deze nog steeds.

Wat deze ontwikkeling betekent is dat de GPU van een doelgericht grafisch verwerkings platform veranderd naar een ondersteunende functie voor CPU taken die zeer veel parallele bewerkingen hebben. Het voordeel van de GPU over de CPU is dat deze zeer veel threads tegelijk kan uitvoeren. Een typische quadcore 4, een GPU vaak al meer dan 128. Het nadeel is dat de instructieset anders is en verschilt. Dit maakt de GPU geschikt voor -specifieke- multithreaded taken.
Maar vanwege de enorme capaciteit op deze instructies, kan de GPU een fikse versnelling opleveren bij dit soort applicaties.

[Edit] Brengt wel wat nostalgie... die 386DX40 met 387 coprocessor... waar nog een randje gaatjes in de socket leeg bleef omdat die ook Weitek modellen vrat, en deze een grotere socket hadden...

[Reactie gewijzigd door Aetje op 11 februari 2010 16:49]

Volgens mij worden de "stream processors" ook gebruikt om de zwaardere drijvende komma getallen te berekenen in de Fusion reeks.
Hier zou men dan een switch toepassen om de integer berekeningen naar de reguliere x86 cores te sturen en de drijvende komma berekeningen naar de stream processors van de IGP/on-die GPU.

Dat zou allemaal hardwarematig moeten gebeuren. Ben zelf erg benieuwd...
Dat ding bestond, maar vrijwel geen enkele computer werd er standaard mee geleverd.
Als je geluk had was het een optie of zat er een socket op je moederbord waar je 'm in kun prikken.
Ik denk dat Countess niet zozeer wilde zeggen dat alle computers een FPU hadden, maar dat als een computer een FPU had, dat die vroeger er altijd los ingebouwd zat, nou ja op een moederbord zover ik me kan herinneren. En dat die daarna nooit verdwenen zijn maar nu standaard in de CPU zijn ingebouwd.

Ik snap dan ook niet wat Artje bedoelt met de trend dat veel ontwikkelingen ons weer terugbrengen naar waar we vroeger waren.
Ik denk dat Countess niet zozeer wilde zeggen dat alle computers een FPU hadden, maar dat als een computer een FPU had, dat die vroeger er altijd los ingebouwd zat, nou ja op een moederbord zover ik me kan herinneren. En dat die daarna nooit verdwenen zijn maar nu standaard in de CPU zijn ingebouwd.
Hij kon ingebouwd zitten. Op m'n 386 moederbord was daar een hele mooi SIF socket voor gereserveerd.

Bij het 486 moederbord die ik daarna kocht (VLB woot!) was die socket alweer verdwenen, maar zat de FPU inderdaad in de CPU ingebouwd. ( 486 DX-2 100MHz van AMD ).
Nee, we gaan niet terug, maar de ontwikkelprocedure herhaalt zich wel.

Ooit kreeg je de FPU als losse unit, deze werd daarna geÔntegreerd, daarna kreeg je een "3d" accelerator, en die gaat nu ook geÔntegreerd worden. Dingen als geluidskaart en netwerkkaartje zijn specifieke functies die ook bij elkaar gezet worden, zoals je kunt zien op je moederbordje. Uiteindelijk hou je zo zo min mogelijk chips over, is weer goed voor kostenbesparingen en maakt verdere ontwikkeling gemakkelijker.
Toch vind ik dit wel vreemd, in principe geeft de Canadese overheid AMD een subside van €21.687,50 per werknemer. Ik snap wel dat Canada die werkgelegenheid daar wil houden, maar ik denk dat ten eerste AMD daar sowieso wel zou blijven, subsidie of niet. En ten tweede, waarom moeten de belastingbetalers nou weer het werk financieren van anderen, als het niet uit kan dat die mensen daar werken dan is het voor iedereen beter dat die werkgelegenheid naar elders verhuisd waar het wel uit kan.
als die 21,687,50 per werknemer er voor zorgt dat canada jaarlijks de inkomsten belasting van al die werknemers kan blijven ontvangen dan heb je zo'n bedrag zo terug betaald., zeker omdat daar niet de goedkoopste mensen zullen zitten.
en dan hebben we het nog niet gehad over de kosten van werkeloosheid, en de stimulatie van de lokale economie door door de extra mensen die AMD zou kunnen aannemen die dus dan lokaal ook weer geld uitgeven.

een groot bedrijf kan een hele grote versterkende werking hebben op een lokale economie. Eindhoven en Philips is daar wel een mooi voorbeeld van. Voor philips daar kwam was het een drop met stadsrechten, en nu is het de 4de stad van Nederland geloof ik.

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 februari 2010 12:07]

Omdat anders de kans groot is dat de technologie ergens anders wordt uitgevoerd, betekend zeer veel werkelozen wat weer voor een neerwaardse spiraal zorgt. (een werkeloze kan minder uitgeven waardoor winkels als simpel voorbeeld minder omzet draaien en ga zo maar door.... uiteraard lange termijn)
Wat neer komt op 4337,5 dollar per jaar wat dus eigenlijk niks is.
Het voordeel dit weer voor Canada oplevert is natuurlijk weer veel groter in belasting

Ten eerste betalen die 1600 mensen belasting en ten tweede betaald het bedrijf flinke belasting

Oftewel dit is gewoon een simpele win win situatie, zie het als een investering door de belasting betalers waar zei zelf weer beter van worden (meer belasting is meer geld voor de overheid om de economie te stimuleren)

Dit zie je trouwens in elke landen en elke tak van het commerciŽle bedrijfs leven het wordt alleen normaal gesproken neer gezet als een belasting voordeel van een bepaald bedrag (om ervoor te zorgen dat het bedrijf actief blijft in dat land)
Mooi voor AMD maar in algemene zin ben ik een groot tegenstander van overheidsbemoeienis in de economie. Op korte termijn zal ook de consument hier voordeel uit halen, maar lange termijn lijkt het me beter als bedrijven hun activiteiten zelf financieren.

Hierin weegt heel zwaar dat de concurrentie hieronder te lijden heeft.

Mogelijkerwijs dat de kredietcrisis hier invloed op heeft gehad...
Met concurrentie bedoel je Intel? of ook anderen?
Denk dat het een prima investering is van Canada. 1600 medewerkers en een investering in technologie = vooruitgang en een economische boost.
Prima investering het is geen weggeven van geld. Een normaal commercieel bedrijf moet gewoon zijn eigen broek omhooghouden en dit geld zelf investeren.

Waarom gaan er altijd miljoenen naar dit soort bedrijven. Het gaat vaak op specifiek hoogopgeleid personeel en dat komt meestal niet eens uit de buurt maar uit het buitenland. Je moet je dus afvragen of die subsidie de lokale werkgelegendheid ten goede komt, ik denk van niet.

Dat geld had men beter kunnen investeren in lokale projecten. Nu is het gewoon een verkapte overheidssubsidie.
Er zal hoe dan ook heel wat geld terugvloeien naar de lokale economie (de bouw van de vestiging, alles wat met onderhoud te maken heeft, alles wat met het wonen/leven van de onderzoekers in die streek te maken heeft, ...)

Globaal gezien brengt dit soort subsidie inderdaad niets op, maar in dit geval voor Canada zorgt het er misschien wel voor dat AMD toch het onderzoek in Canada houd, ipv onderzoek in Amerika of Duitsland uit te breiden.

Op zich zou het beter zijn als er geen landen zijn die dit soort subsidie geven, maar op dat moment is het erg opportuun voor een land om dat wel te doen, omdat dat dan al snel de doorslag kan geven om voor dat land te kiezen als bedrijf.
Dus nu in canada en niet in duitsland, dan loopt er dus een andere economie iets mis.

Waar het om gaat is dat je de markt zijn werk moet laten doen. Nu krijgt men gewoon ordinair subsidie in de vorm van een ene of ander project.

Maar idd het kan een doorslag geven. Aan de andere kant pomp het geld in kleine ondernemers en je krijgt veel meer echte lokale werkgelegenheid. Men kijkt altijd naar dit soort grote bedrijven met 1600 ondernemers. Kijk naar 100 kleine ondernemers die bieden meer blijvende werkgelegenheid.
"Mooi voor AMD maar in algemene zin ben ik een groot tegenstander van overheidsbemoeienis in de economie."

De economie, net als bvb veiligheid, gaat de hele bevolking aan, dus het lijkt me vrij normaal dat een overheid zich daar mee bezig houdt. Anders wordt het een wild-west toestand waar grote bedrijven geleid door bonus-graaiers de dienst uitmaken.
"Overheid moet zich niet met de economie bemoeien" is net zoiets als zeggen dat politie zich niet moet bemoeien met het wegverkeer. Alleen 'piraten' hebben daar voordeel van.

Ik vraag me wel af of dat geld niet ergens anders beter besteed zou kunnen worden om de economie te stimuleren. Die 1600 arbeiders werken daar al, dat zijn geen nieuwe banen, en ik zie niet zo direct hoe dit elders veel nieuwe banen zal creeren. Bvb de computerwinkels waar het uiteindelijk verkocht gaat worden, bestaan ook al - daar dus ook geen nieuwe banen.
In het algemeen ben ik een tegenstander van overheidsbemoeienis in de economie.

Natuurlijk ontkomen we er niet aan dat het helaas wel zo nu en dan moet gebeuren. Maar het gaat erom dat het mijn inziens onverstandig is dat overheden bepaalde commerciŽle bedrijven of activiteiten stimuleren.

Neem General Motors. Jarenlang vetgemest door de Amerikaanse overheid. Daar waar geleerd had moeten worden van fouten, werd een handje opgehouden bij het congres. Het bedrijf was gewend geraakt aan subsidies... En verloor mede daardoor het oog op de consument.

Nu wil ik niet zeggen dat dit nu al bij AMD het geval is. Maar het gevaar is er wťl. Laat zoveel mogelijk marktwerking bepalen ůf en wŠŠr projecten doorgang vinden. Dat houdt bedrijven gezond en doelgericht. Daar hebben wij als consument op lange termijn profijt van.
Er zijn maar een aantal GPU ontwikkelaars in de wereld dus trek daaraan maar je conclusie.
In elk land zal dit wel op een of andere manier bestaan.
In Nederland bestaat bijvoorbeeld de WBSO (subsidie door belastingaftrek over arbeidsuren gedaan in voor ontwikkelwerk)

Ik zou ook niet weten hoe de subsidie uit dit artikel precies in elkaar steekt, dit valt niet geheel af te leiden uit het artikel.
Nederland is vooralsnog een belasting paradijs voor multinationals dusse Nederland doet dit ook op grote schaal door belasting voordelen te geven (wat uiteindelijk op hetzelfde neerkomt)
in algemene zin ben ik een groot tegenstander van overheidsbemoeienis in de economie.
Beetje simpel gedacht. De gang van de economie (welvaart, werkgelegenheid, belastingen) is van zeer groot belang voor de overheid, maar dat wist je toch wel? M.a.w. de overheid kan weinig anders dan haar grote vinger in de economie-pap steken.
En de concurrentie krijgt ook gewoon die subsidies, als ze zich ook gaan vestigen in dat land. Er wordt daar niemand voorgetrokken of zo.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 11 februari 2010 12:00]

Natuurlijk moet de overheid de economie stimuleren en optimaal laten ontplooien. Maar ik zie andere instrumenten dan een zak geld geven aan bedrijven. Ik zie het meer in de lange termijn:
-Goed onderwijs
-Gunstige belastingtarieven
-Goede infrastuctuur
-Eerlijk rechtssysteem
-etc.

Op die manier maak je een land op de lange termijn gunstig voor bedrijven om te ontwikkelen.

Dat de concurrentie het ook krijgt vind ik geen goed argument. We willen juist kijken: wat is wenselijk in algemene zin? En niet: Wat doen de anderen?

Bovenal is het juist niet eerlijk wanneer ieder land het doet. Zo wordt je als land gedwongen om daar aan mee te doen en krijgen de meest kapitaalkrachtige landen de mooiste bedrijven binnen hun grenzen.
Bovenal is het juist niet eerlijk wanneer ieder land het doet. Zo wordt je als land gedwongen om daar aan mee te doen en krijgen de meest kapitaalkrachtige landen de mooiste bedrijven binnen hun grenzen.
Wat je zegt is natuurlijk een nobel streven, maar zo werkt het dus niet in de praktijk. Lange termijn? Dat gaat ook niet op: overheden moeten binnen hun gekozen termijn presteren, anders worden ze bij de volgende verkiezingen weggestemd. Mensen willen "nu" werk en een boterham op tafel. Niet op de "lange termijn". Daarin moeten overheden een balans zien te vinden.
Welkom bij de wereldeconomie ;)
juist op de lange termijn is dit goed. zo kan je ontwikkelingen stimuleren die misschien op zichzelf te duur zouden zijn en zichzelf niet snel genoeg terug betalen maar die wel heel wenselijk zijn.

daarbij, deze steun is er in de eerste plaats om AMD in canada te houden en niet om ze een voorsprong te geven op de concurrentie.
Je mag het niet eens zijn met deze handelswijze. Maar dit is de manier hoe het op deze wereld werkt.

Ik vind dit nog het minst erg het is uiteindelijk een investering in R&D.
Hierin weegt heel zwaar dat de concurrentie hieronder te lijden heeft.
Ik vind het erger dat auto-industrie die er een potje van gemaakt hebben weer op de been gehouden worden. Bijvoorbeeld GM die zich niet op een reŽle markt richt.

En dacht dat door de Prius als milieu onvriendelijk af te schilderen t.o.v. de Hummer goed bezig te zijn.

Ondertussen zijn ze er waarschijnlijk achter dat ze beter Toyota kunnen volgen dan hun zuipschuiten beleid door te zetten.
Hierin weegt heel zwaar dat de concurrentie hieronder te lijden heeft.
Als je doelt op Intel, VIA, NVidia die krijgen ook wel subsidies. Voor onderzoek, bouwen van fabrieken of wat dan ook.
Grappig holografisch display op 1:39... Had ik nog nooit gezien een draaiende spiegel waarop voor iedere hoek iets anders wordt geprojecteerd.

Daarnaast natuurlijk een goede ontwikkeling om de arbeidsmarkt en de vooruitgang te stimuleren. Hoop dat de consumenten hiervan de vruchten kunnen plukken...
Volumetrisch display, niet holografisch.
L3 cache is tegenwoordig toch onnodig, de verbinding tussen ram en CPU is al voldoende.

Of kraam ik onzin uit
de latency naar het geheugen toe is weinig tot niks veranderd sinds ddr1 400mhz.
de geheugen cellen draaien nog steeds op 200mhz, en het duurt dus nog steeds even lang om er iets uit te halen als 10 jaar geleden maar de cpu's zijn wel steeds sneller geworden.

met L3 cache verklein je de kans dat iets uit het geheugen gehaald hoeft te worden en er kan meer van te voren worden ingeladen.
maar voor het overgrote deel van de taken is dat onnodig zolang er voldoende l2 cache aanwezig is. (nehalem heeft bijvoorbeeld duidelijk te weinig l2 om het zonder l3 te stellen)

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 februari 2010 14:52]

phenom II's hebben L3 cache....
door gebruik te maken van GPGPU zouden deze CPU's rondjes moeten kunnen rennen rond elke CPU nu te koop in een aantal taken als video encodering in/uitpakken en encryptie om maar wat te noemen, terwijl ze minder energie nodig hebben.
dat zou een flinke boost kunnen zijn voor AMD, zeker voor hun review scores in vergelijking met intel.
maar dan moet idd wel de sotware beschikbaar zijn om er gebruik van te maken.

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 februari 2010 11:56]

@djfrankel, dat geld is er om meer werk uit te voeren in Canada, waardoor AMD meer mensen moet/zal aanwerven in Canada waardoor er meer werkgelegenheid komt. Zulke zaken als dit kan je nooit in kort termijn of vanuit een persoonlijk standpunt bekijken.

Het is net hetzelfde als alle andere bedrijven, of denk jij dat grote multinationals hier blijven vanwege de uitstekende arbeidsmarkt ?
Kunnen we die x86 instructie set niet eens lozen als we toch zo bezig gaan met de toekomst :+
er is gewoon te veel software geschreven in x86 omdat zomaar ineens te kunnen lozen

daarbij, intern werken CPU's al lang niet meer met x86 dus zo veel valt er ook weer niet meer mee te winnen in de meeste gevallen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 februari 2010 13:27]

Antwoord is: Nee, we hebben x86 nodig.
Onzin, telefoons doen het prima zonder x86, en zoals de vele linux settops, applicances en routers laten zien kun je genoeg zonder x86.

Alleen Microsoft en de aanverwante software doet het niet op non-x86 software.
en dat is de spijker op zijn kop... bedrijven zouden allemaal massaal moeten investeren in nieuwe SW omdat hun bestaande SW niet meer werkt...

doet me eraan denken dat ik Sopwith2 _/-\o_ nog moet proberen op m'n Phenom :Y)
Waarom? Binary compatibility en compiler technology is de enige reden waarom we nog aan x86 vasthangen. Intern werken -voor zover ik weet- alle huidige x86 processors met een RISC-like instructie set.

Misschien als ARM wordt doorontwikkeld dat het op termijn x86 van de troon kan stoten.

On the other hand: Intel heeft zelf ook geprobeerd een nieuwere instructie set te ontwikkelen (itanium) maar dat is niet echt een succes geworden.
die next generation user interface is de: Sixth Sense technology

wel mooi dat dit soort subsidies zo goed benutten.
Inderdaad. Waarom gebruikt AMD Sixth Sense in hun promotie filmpje voor Fusion?
Zo lijkt het een beetje alsof zij daar verantwoordelijk voor zijn, terwijl het door Pranav Mistry ontwikkeld is bij MIT. -> Prachtige presentatie waar je naar linkt trouwens.
dat nieuwe user interface moet me denken aan de film gamer .. moet zegen zou inderdaad super vet zijn ^^
dan kan ik deze niet laten

http://i.imgur.com/3YFVx.jpg
(niet verkeerd opvatten, maar van de grijns van de man op dat moment lig ik elke keer weer dubbel.)

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 februari 2010 13:32]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True