Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

AMD heeft op Computex voor de eerste keer zijn Fusion-apu gedemonstreerd. Het bedrijf liet onder andere zien hoe het spel Aliens versus Predators draaide op de nieuwe chip, die in de eerste helft van 2011 op de markt moet komen.

Tijdens zijn persconferentie op Computex gaf het bedrijf wat meer details over de Fusion-apu en liet het ook twee demo's zien. Om de prestaties van de apu te demonstreren, liet het bedrijf een stukje uit de DirectX11-game Aliens versus Predator zien, die op een low-power model van de Fusion-chip in real-time werd gerenderd. Als tweede voorbeeld werd Internet Explorer 9 gebruikt, om te laten zien hoe de apu het renderen van gecompliceerde webgraphics kan versnellen.

Momenteel zijn twee chips in ontwikkeling, Llano and Ontario. De eerste is bedoeld voor de mainstream-markt en bestaat uit een multicore-processor en een DirectX11-gpu. Naast DirectX-11-ondersteuning biedt de grafische chip ook ondersteuning voor gpgpu-technieken als OpenCL en DirectCompute. Ontario wordt een low-power-multicore-chip, waarmee AMD mikt op kleine apparaten, zoals netbooks. Het bedrijf benadrukt dat het daarbij geen concessies op het gebied van grafische prestaties wil doen, wat erop kan wijzen dat Ontario dezelfde gpu als Llano krijgt.

AMD zegt dat het in de komende jaren een seismic shift op de processormarkt verwacht en hoopt met zijn Fusion-processors daarop te kunnen inspelen. De chips, die AMD Accelerated Processing Units noemt, bevatten een AMD-processor en ATI-gpu op één die. Beide apu's moeten in de eerste helft van 2011 op de markt komen en AMD toont al samples van de chips achter gesloten deuren op Computex. De Fusion-chips moeten de concurrentie aangaan met Intels Huron River-chips op basis van de Sandy Bridge-architectuur, die over een twee keer zo snelle igp als de huidige Arrandales beschikken.

Video (7382763) AMD persconferentie. De demonstraties komen na 59 minuten aan bod.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

De gehele presentatie (met demonstratie) van AMD op Computex is te zien bij Engadget :)
De chips, die AMD Accelerated Processing Units noemt, bevatten een AMD-processor en ATI-gpu in één package.
Volgens mij zitten beide onderdelen op een die.
De Arrandale heeft wel beide onderdelen IGP en CPU in een package maar niet op een die.
Hardwarematige versnelling in IE9 .. zozo .. Ik dacht dat ATI ondertussen wat OSS vriendelijker was, maar dit lijkt weer op een leuke deal tussen Microsoft en ATI. De snelste browser was op dit moment Google Chrome gevolgd door Opera, gevolgd door nog 10 andere browsers en dan pas IE, maar door deze deal is in 1 keer de concurrentie weggeslagen. Of denk ik nu weer te negatief ?
AMD en MS hebben in '99 tevens snel de 3dnow in directx aanspreekbaar gemaakt, samenwerking is niet zo vreemd, zeker niet vanuit amd gezien. Ook een grafisch item trouwens. De tijd dat win95 vastliep door een jump van 1 tik ipv 4(?) tikken.

MS heeft een forst marktaandeel in de OS markt, als een verder identieke AMD beter werkt door optimalisaties dan een Intel, is dat een stevig punt van concurentie voor amd. Zeker zodra directcompute een beetje wil aanslaan in de meer reguliere software.

Inderdaad een mooie deal voor zowel amd als ms, gelijk gebruik van een optie op cpu voor amd, en een snellere browser voor MS.

Natuurlijk kunnen non-MSIE browsers ook acceleratie in gaan bouwen, en zal ook wel gebeuren tzt.
Natuurlijk kunnen non-MSIE browsers ook acceleratie in gaan bouwen, en zal ook wel gebeuren tzt.
TZT? dus op het moment dat een groot deel weer is overgestapt omdat de beeld opbouw van IE9 beter draait. De vraag die bij mij speelt zijn dit 'officialy not documented' hardware versnellingen waarvan MS nu weer wel inzage heeft gekregen. Ik als Linux gebruiker beschouw deze stap van AMD als zijnde het toch weer enige afstand nemen van OSS. Ik ben niet een open source Linux ATI driver programmeur, noch ken ik de documentatie van AMD/ATI, maar het alleen beschikbaar zijn van deze feature in IE9 zegt wmb toch wel genoeg.
Deze is niet alleen beschikbaar in IE9. Internet Explorer 9 maakt gebruik van Direct2D en DirectWrite. Deze zijn niet open source, maar de volledige API referentie, alsook programmeervoorbeelden en tools zijn te vinden op http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd370990(VS.85).aspx en http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd368038(VS.85).aspx. Gelijk wie kan er dus gebruik van maken.
Te gek een api referentie van microsoft ... en dat is volgens jou voldoende ? Ik dacht het dus niet, de reference manuals hebben in dit geval betrekking op Windows en ook de programmeervoorbeelden zijn Windows Only. Wat ik hier dus zie is de bovenste laag van de grafische bibliotheek, daaronder zit dan DirectX en daaronder zit dan de driver en daaronder zit de hardware. De informatie die je nodig hebt om het onder linux te laten draaien zit tussen in de driver en/of hardware.
Of denk ik nu weer te negatief ?
Natuurlijk ben je dat!
IE9 gebruikt gewoon Windows APIs die werken op zo'n beetje elke videokaart, dit heeft dus niks met AMD/ATI te maken.
Firefox is volgens mij ook bezig met hardware acceleration.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 2 juni 2010 14:45]

En die Windows APIs zijn zo OpenSource dat ik die zonder problemen op mijn Linux/Mac kan draaien ?
nee maar dat is ook niet nodig.
met openCL kan je op linux het zelfde doen.
openCL ... mhh dat begrip kende ik nog niet. Weet je dan toevallig ook of deze techniek al onder deze standaard valt ?
openCL is gewoon een manier om te programmeren die gemaakt is voor massive paralel devices.
zolang de linux graphics drivers openCL ondersteunen kan je er mee programmeren wat je wilt, dus Mozilla kan daar ook gebruik van maken.
Dat zie je helemaal verkeerd, op deze manier kan IE de rest net bijbenen..... :+
Gezien het feit dat AMD eigenaar is van Ati, zal de IGP van AMD een stuk beter presteren dan de poging van Intel.

Daarentegen zal natuurlijk de CPU-deel van Intel weer beter presteren.

Ik wil straks wel eens zien welke van de 2 het meest bruikbaar gaat worden.
dat is imho ggeen strakke redenatie, puur omdat ATI van AMD is wil niet zeggen dat je zomaar ff een dikke GPU onder een CPU core cover kan plakken of dat ze't daarom beter zouden doen dan Intel.

Dat de kennis die AMD met ATI verkregen heeft bruikbaar is zal ik niet in twijfel trekken.

Eigenlijk zoals ik in het artikel over de Sandy Bridge al aangaf, wat is nou werkelijk de meerwaarde van een on die IGP voor de consument?
- is het sneller dan een VGA chip op een MB? nee.
- is het flexibeler om er een breder aanbod te maken? nee
- Is het goedkoper? nee, bovendien sluit men immers concurrentie op dit gebied totaal uit.
- Is het zuiniger? nee (vanuitgaande dat je ook onboard VGA chips hybrid kan gebruiken en stroom/klok kan reguleren)
je vergeet AMD's doel met deze chips.
ze heten niet voor niks API.
ze zijn gemaakt om GPGPU taken uit te voeren en dus werk over te nemen van de CPU. een soort massive parallel co-processor dus.

dat kan AMD nog wel eens flinke winsten in CPU test gaan opleveren, zeker bij dingen als encoderen. en met een videokaart erbij heeft elke CPU een co-processor voor dingen als physics en AI.

[Reactie gewijzigd door Countess op 2 juni 2010 15:55]

vergeet niet dat intel marktleider is in gpu's met 45% van de markt. Weliswaar de very low end zijde maar het is niet zo dat ze geen ervaring hebben met IGP's.
Zoals je zegt Low End GPU's.

Over ervaring heb ik het niet, maar over prestaties.
En jij verwacht dat amd een 5870 in deze chip gaat proppen. Intel komt met een cpu met midrange gpu performance terwijl alles er op wijst dat de amd chip omgeveer in dezelfde performance categorie gaat vallen. Misschien wat sneller of misschien trager maar ik verwacht geen wereldschokkende verschillen. Dit op basis van de informatie die AMD en intel recent publiek hebben gemaakt
Het is toch een algemeen bekend feit dat de prestaties van IGP's van willekeurig Nvidia of ATI in het algemeen een stuk beter is dan de IGP's die Intel produceert? Aangezien we met name over deze IGP's spreken die in een Fusion apu komen , denk ik wel dat je inderdaad kan zeggen dat de Intel-apu betere processor prestatie levert en de AMD/ATI-apu een betere grafische prestatie levert.
Prestaties zijn toch helemaal niet belangrijk. Zo'n apu wordt gebruikt in kantoormachines, iets anders dan 2d wordt daar zelden gebruikt. Zodra enige grafische performance wordt gevraagd wordt er wel een gpu bij ingezet.

Prestaties zijn niet belangrijk in dit segment. Prijzen wel...
Ik vrees dat je hier de bal een beetje mist. Als je het filmpje bekijkt en beluisterd dan zal je merken dat AMD deze APU's richt op de totale thuismarkt, van netbooks tot de gewone computer die bij je thuis staat. Office computers zitten daar uiteraard ook bij, maar zijn zeker niet het eindstation.
2 keer sneller als intels huidige IGP is niet mid range, dat is gewoon nog steeds budget.

daarbij is intel track record op het laten werken van nieuwe games niet indrukwekkend om het zacht uit te drukken.
ik verwacht dus wel een aardig indrukwekkend verschil in het voordeel van AMD zowel bij games als bij GPGPU taken.

[Reactie gewijzigd door Countess op 2 juni 2010 15:39]

Alles wijst er op dat deze chip gewoon 480 stream processors gaat krijgen. Dat is gewoon dezelfde performance als een HD5670 dedicated videokaart. Niet bepaald een zwakke IGP dus.
En jij verwacht dat amd een 5870 in deze chip gaat proppen. Intel komt met een cpu met midrange gpu performance terwijl alles er op wijst dat de amd chip omgeveer in dezelfde performance categorie gaat vallen. Misschien wat sneller of misschien trager maar ik verwacht geen wereldschokkende verschillen. Dit op basis van de informatie die AMD en intel recent publiek hebben gemaakt
Ze proppen er een 5650 in simpel gezegd, maar dan met 20% meer steam processors. Je kan dus wel ervan uitgaan dat deze APU de lat ongeveer 10X hoger legt dan wat we nu gewend zijn van IGP's. En met de ondersteuning die ATI bied is de IGP ook nog eens volledig bruikbaar voor alle games, goede drivers+monster van een IGP = :) .

Intel gaat hoogstens 2x vooruit tegenover de huidig IGP's, en met slechte drivers, sommige games willen nog geen eens starten of lopen echt ver onder maats. Is dus dubbel op, slechtere GPU+slechte drivers = :( .

En amd heeft beloofd om elk jaar een grafische update te doen, in 2012 zouden we dus een nieuwe APU mogen verwachten met verbeterde grafische mogelijkheden.
hmm, de AMD zal wel beter presteren hoor ;)
Het fuseren van een gpu en een cpu lijkt me niet bevorderen voor de warmteontwikkeling.
Wellicht dat het de snelheid goedkoper maakt maar ik prefereer de units gescheiden te hebben, zo kan het ook makkelijker verwisseld worden.

Tenzij AMD de gpu/cpu verhouding zo optimaal bewerkt dat bij het upgraden van de cpu de gpu ook wel kan. Dan is het juist handiger, maar vooralsnog blijft de temperatuur kwestie voor mij de grootste nadeel.
Mwa, het zal in het begin zeker alleen maar om low powered GPU's gaan. Eerder een soort van IGP, maar dan onder hetzelfde kapje als de CPU in plaats van op je moederbord. Zo krijg je weer minder warmteproductie in je chipset ook natuurlijk ;)

Discrete videokaarten zullen niet direct verdwijnen hoor :) Die zijn veel te groot, en hebben eigen geheugen. Bovendien verbruiken ze veel stroom. Dat kan men niet zomaar allemaal in een CPU package integreren.

[Reactie gewijzigd door Admiral Freebee op 2 juni 2010 14:32]

Daarbij is het de bedoeling dat steeds meer applicaties GPGPU gaan ondersteunen. Office 2010 kan bijvoorbeeld gebruik maken van de grafische core voor het versnellen van bepaalde verwerkingen. Ook volgende versies van windows worden er meer voor geoptimaliseerd. En bij deze demonstratie dus de volgende Internet Explorer.

Uiteindelijk kan de grafische core in de CPU de hele computer aardig versnellen. Al zul je altijd een losse videokaart blijven gebruiken als je een spel met hoge kwaliteit wil spelen.
Een apu met 2 8pin pci-e aansluitingen
CPU en GPU geintegreerd in 1 chip is nou juist de toekomst. De geheugencontroller is destijds verhuisd van chipset naar CPU, nu gaat de grafische core, die de geheugencontroller nodig heeft, ook naar de CPU, waardoor het geheel een stuk efficienter kan werken zonder tussenkomst van een chipset.
Enige nadeel is dat je niet echt kunt kiezen uit wat je precies wilt. Ik heb zelf een Q9550 met een Intel G33 chipset. Video performance boeit me niet, ik gebruik die machine vnml om software te compilen. Ik heb nog geen quadcore i5 CPUs gezien met geintegreerde GPU.
Volgens hier was het 'Ontario' die gedemonstreerd werd. Gebaseerd op de Bobcat core, en de langzame cq. spaarzame tegenhanger van Llano. Een "Atom met IGP" dit al zien doen? Netjes!
Als dit waar is vind ik het ook zeer bijzonder. Ik vraag me daarbij wel sterk af of het TDP nog op dat van de Atom zal lijken. Aan de andere kant zou er natuurlijk wel verbetering moeten zijn, dus wie weet...
Heb net ook Browser flip gedaan (het spelletje wat ook in de demonstratie was te zien) bij 4 verschillende browsers en ik verbaasde me eigenlijk over de resultaten, Firefox 3.6 had een stabiele 30 Fps en was klaar binnen de 20 seconden terwijl Chrome, safari en ie8 niet boven de 5 Fps uitkwamen en het meer dan een minuut duurde voordat alles pas was omgedraaid.

Firefox heeft toch nog niet hardware acceleratie?

[Reactie gewijzigd door Biemold op 2 juni 2010 15:55]

Heb je IE9 dan ook getest ???
Het bedrijf benadrukt dat het daarbij geen concessies op het gebied van grafische prestaties wil doen, wat erop kan wijzen dat Ontario dezelfde gpu als Llano krijgt.
Dat lijkt aan de andere kant juist niet waarschijnlijk. Er zou namelijk sprake zijn van een GPU met 480 shaders in de Llano. Wanneer je dezelfde GPU in de Ontario bakt, bevorderd dit niet de zuinigheid waar AMD met de Ontario op mikt. Daarnaast zal de GPU voor de Ontario veel te krachtig zijn.

De verhoudingen zullen dat toch totaal niet meer kloppen, wanneer beide APU's over dezelfde GPU beschikken?
Ontatio heeft 80 SP. Dezelfde core, alleen niet in meervoud als Llano
Ben zeer benieuwd wat zoal de temperatuur zal zijn van deze nieuwe CPU-GPU processor.
Grappig om te zien bij dat spelletje dat Internet Explorer 8 super slecht presteert en Mozilla Firefox 5x zo snel is.

60
FPS
9.83

Still no IE9 and don't want to..

Maar ben benieuwd naar deze chip en hoe deze gaat presteren.

[Reactie gewijzigd door Gethax op 2 juni 2010 16:49]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True