Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 125 reacties

Autofabrikant BMW heeft zijn nieuwste hybride-auto Concept 7 Series getoond. De V8-benzinemotor wordt bijgestaan door een kleine elektrische motor die in de versnellingsbak is aangebracht.

BMW noemt zijn hybride niet voor niets 'mild': de V8 levert een vermogen van 407pk, wat in schril contrast staat met de 20pk die door de elektrische motor in de versnellingsbak wordt geleverd. De elektrische motor moet niet alleen de rij-eigenschappen verbeteren, maar geeft BMW ook het recht de auto een hybride te noemen. Het zuinige gedrag van de auto wordt versterkt door een techniek die BMW Brake Energy Regeneration noemt. Wanneer de auto remt, wordt elektriciteit opgewerkt die weer herbruikt kan worden.

De energie voor de elektromotor wordt geleverd door een lithium-ion-accu die in de kofferbak is gehuisvest. Deze accu, die door onder meer het remsysteem wordt gevoed, voorziet behalve de motor ook andere elektrische componenten van spanning. De elektriciteitsvoorziening van de auto kent naast de standaard 12V ook een 120V-netwerk. BMW denkt het Activehybrid-concept, zoals de door de elektromotor ondersteunde verbrandingsmotor genoemd wordt, in 2009 als massaproduct op de markt te kunnen zetten.

BMW Activehybrid conceptauto BMW Activehybrid conceptauto BMW Activehybrid conceptauto

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (25)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (125)

Wassen neus. 20pk is niks, daarmee krijg je zo'n auto wel vooruit, maar niet eens boven de 40kmph. En niet alleen deze hybride is een wassen neus; ze zijn het allemaal. Uiteindelijk ontkom je er niet aan dat alle energie door de brandstofmotor wordt opgewekt. Er zit geen snoer aan om op te laden, geen zonnepaneel (niet dat dat veel zou opleveren...) en ook geen zero point reactor aan boord.

De Lexus hybrides zijn al helemaal niet zuiniger dan normale modellen. Die hebben het alleen om onder de 60kmph muisstil te kunnen rijden. De Prius is er voor de environmentalisten, maar is niet zuiniger dan een goeie dieselauto (zie Topgear). Zelfde geldt voor de Civic Hybrid.

De energie komt uit de lengte of uit de breedte, en in dit geval komt de energie bijna allemaal uit de lengte en een piepklein beetje uit de breedte door het remmen. Je kunt dus uiteindelijk beter gewoon een zuinige en efficiente verbrandingsmotor gebruiken, tot de tijd dat de all-electrics hun massale intrede doen. Maar de regeringen zorgen er wel voor dat dŗt voorlopig nog niet gebeurt (zie Who Killed The Electric Car).

Ohja, dan is er nog waterstof. Mja, handig als je dat bij een pompstation kon shoppen. Maar voor de rest is waterstod alleen maar een manier om energie makkelijk en heel inefficient te verplaatsen. Aan de ene kant elektrolyse, en aan de andere kant het omgekeerde. Resultaat: elektrische energie, minder dan je erin hebt gestopt, maar toch. Voordeeltje is dat je electrische motoren gebruiken, die, afgezien van de energiebron, veel efficienter zijn dan verbrandingsmotoren.
Inderdaad, H-cell auto's hebben werkelijk zeer veel voordelen.
Veel minder slijtage, veel minder wrijvingsverliezen, veel minder onderdelen, en muisstil.

Tegenwoordig zet men in ieder wiel een electro-motor.
De enige vraag is stroom. Voorlopig zoekt men het antwoord in waterstof, zelf ben ik daar niet van overtuigt. Je kan er het energie probleem mee oplossen, maar ik denk dat er mogelijk andere "brandstoffen" zijn. Mischien waterstof afsplitsen van ethnol, of suiker,.. Helaas weegt dat dan door op de voedsel keten.
Topgear is nou niet bepaald een objectieve bron.

Amehoela dat een Prius niet zuiniger is dan een goede dieselauto.Appels met peren vergelijken noem ik dat. Diesel bevat per liter meer energie dan benzine. Eigenlijk zou diesel per liter duurder moeten zijn dan benzine (en dat is diesel ook als het uit de raffinaderij komt).

Afgelopen maandag stond ik weer in de fie op de A2. Door een beetje soepel te gelijkmatig te rijden kon ik de Prius kilometers lang elektrisch laten rijden. Sta je stil, dat staat de motor ook echt uit. Ik vraag me wel af wat het voor de luchtkwaliteit zou betekenen als al die auto's die met mij in de file staan ook een Pruis aandrijving zouden hebben.

Over deze BMW kan ik kort zijn: nice try but no cigar, teminste wat het hybride zijn betreft. Net zoals de Mercedes S-Klasse hybride die er zit aan te komen. Ook weer een zwakke hybride die niet volledig elektrisch kan rijden.

Ondertussen zit Toyota ook niet stil. De huidige Prius zal in 2009 worden vervangen; daarmee zal Toyota de lat weer wat hoger leggen.

[Reactie gewijzigd door EXX op 25 september 2008 10:06]

Ze hebben de Prius toen ook nog getest op het circuit. Zo snel mogelijk een rondje met een BMW M3 er achteraan. En de Prius verbruikte daar meer benzine dan de M3 8)7

Edit: Filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=s-MUBg0hDII

[Reactie gewijzigd door Sjorso op 25 september 2008 12:10]

Ja, duh. Heeft echter weinig te maken met de werkelijke omstandigheden op de weg.
Tuurlijk wel, je rijdt toch? Als de beweging uit de elektromotor moet komen, zal vroeg of laat de benzinemotor moet inspringen om ťn de accu's op te laden ťn de auto te bewegen. De energie voor de elektromotor komt niet uit het niets (hoewel dat wel mogelijk is, maar nog een beetje pril stadium, zie nulpuntsenergie).
Het thermisch rendement van een Dieselmotor (dus gemeten in verbrandingswaarde en niet in liters) is wel degelijk hoger dan dat van een Ottomotor.

Overigens is de huidige Prius ook niet de modernste meer, dus maar goed ook dat de lat hoger wordt gelegd. Het is nog steeds een leuke proof-of-concept, maar je ziet er aan alle kanten van af dat hij bedoeld is voor stadsverkeer en langere ritten met maximaal 100 km/u (of beter gezegd 55 mijl, want hij draagt nog steeds kenmerken van een concept dat oorspronkelijk op de VS gericht was).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 25 september 2008 14:20]

Wat ze bij Top Gear hadden gedaan, is de Prius constant op maximale snelheid laten rijden. Dan gaat de benzinemotor flink zuipen en heb je niks meer aan het voordeel van de elektrische motor die er in zit. Die dikke dieselbak waartegen de Prius aan het racen was, draaide niet op volle snelheid, en kon dus gewoon op een zuinige stand blijven cruisen. Logisch dat ie dan zuiniger is, dat had ik je van tevoren kunnen vertellen :+
Die race op Top Gear moet je met een korrel zout nemen. Zo presenteerden ze het ook. Natuurlijk is het grappig om te zien, maar is totaal geen reflectie van hoe iemand in de praktijk een Prius rijdt.
Ten eerste klinkt je argument als een excuus dat het verbruik van een hybride auto niet te meten is, of nooit goed gemeten wordt. Ten tweede blijft het hoe dan ook een situatie waarin de Prius dus niet zuiniger is. Zeggen dat de Prius zuiniger is dan die dieselauto, is dus in elk geval niet altijd waar.
haha mensen bij de BMW tonen maar weer eens hoe slim ze zijn. Voorheen met het verbuik (bezine) labels, en nu dit.
Nu mag deze auto in Nederland toch genieten van de Hybride voordeel die geldt voor auto vd zaak bijtelling of hoe dat ook heet??

edit/
ok wist ik niet, ik dacht echt dat de bijtelling gold voor autos die iets met hybride hadden. maar dan blijft het nog wel een leuk marketing gelul die bmw kan gebruiken :)

[Reactie gewijzigd door SYQ op 24 september 2008 16:53]

Pfft, hybrides...

Ik heb net de documentaire, of hoe je het ook wilt noemen, "Who killed the electric car?" gezien. Als zelfs al maar de helft van wat er daar wordt beweerd waar is, dan is het toch hallucinant hoe het er aan toegaat in de autoindustrie.

Enkele dingen die ik uit de film haalde:

- Een 100 jaar geleden was men al bezig met elektrische voertuigen, het zijn uiteindelijk auto's met verbrandingsmotoren geworden (waarom juist weet ik al niet meer)
- Een 10 (?) jaar geleden had GM een elektrische voertuig EV1 in CaliforniŽ, hoewel ze perfect werkten, moest iedereen deze na de lease opnieuw inleveren en zijn ze daarna allemaal vernietigd.
- Een auto van vandaag presteert nauwelijks beter dan een auto van een paar generaties terug. De exacte cijfers weet ik niet, maar we kennen allemaal de vergelijking met de chip industrie (waar dus wel alles zuiniger/sneller wordt).
- Auto's op waterstof zijn een complete illusie. (infrastructuur, kost uiteindelijk meer energie, etc.)
- We zouden in principe al lang allemaal aan het rondrijden kunnen zijn met volledig elektrische auto's.
- Hybrides kunnen nuttig zijn, maar in plaats van de batterij als "backup" te gebruiken zoals in veel auto's het geval is, zou dit net de hoofdaandrijving moeten zijn.
- GM had het patent op NiMH batterijen en liet gewoon niet toe dat er batterijen gemaakt werden die groot genoeg zijn voor auto's. Dit is nog altijd het geval voor zover ik weet, alleen is het patent nu in handen van Chevron of Texaco. Deze batterijen zouden een even groot bereik en vermogen geven als een verbrandingsmotor.

Het belangrijkste om te onthouden is dat de autoindustrie helemaal niet WIL veranderen. Een verbrandingsmotor is lekker veel onderhoud aan. En de autoindustrie zit in bed met "big oil". Er zitten nog X aantal vaten olie in de grond, en dus is er nog voor X aantal vaten business te doen...

De publieke opinie/wetgeving is gelukkig aan het veranderen, zonder dit zouden hybrides zelfs niet bestaan.

Nogmaals, ik geloof niet per sť ALLES wat er gezegd werd, maar het doet je toch denken. Er is in de praktijk gewoon geen evolutie in verbrandingsmotoren. Het gaat zelfs achteruit met de Hummer enz. Is dat niet raar in een wereld waar zo goed als alle rest beter/goedkoper wordt?
Hoewel ik het in een aantal opzichten eens ben met je betoog, toch even een kleine opmerking.. jij zegt dat de auto's van vandaag nauwelijks beter presteren dan 'oude' auto's. Ik nodig je uit het verschil te voelen tussen, pak 'm beet, een Ford Taunus van 30 jaar oud en een nieuwe Ford Mondeo. In rijeigenschappen, milieu-technisch, veiligheid, comfort, ruimte, prestaties zit er een enorme kloof tussen. Om nog maar te zwijgen over de enorm verbeterde betrouwbaarheid.
Vergelijken met de chip-industrie is een beetje flauw, immers er zijn talloze andere industrieŽn die veel minder snel ontwikkelen dan de auto-industrie. Een van de redenen dat de moderne auto wat betreft gebruik niet zoveel beter scoort dan veel oudere auto's, heeft mede te maken met het feit dat nieuwe auto's veel zwaarder zijn, doordat er veel hogere veiligheids en uitrustings-eisen worden gesteld. In feite zit het moderne equivalent in een compleet andere klasse.
Overigens, moderne dieselmotoren zijn WEL spectaculair verbeterd de afgelopen jaren. Ik rij in een moderne diesel en 30 jaar geleden had men je voor gek verklaard als je had gezegd dat je tegen deze tijd zou rijden in een 1500kg zware stationcar, met alle mogelijke luxe, in staat om binnen 9 seconden de 100kmh te bereiken, met een (comfortabele) top van 210+.. met een dieselmotor. En dan ook nog eens in het dagelijkse verkeer gemiddeld 1:18 rijdend.
Maar zoals gezegd, je hebt gelijk dat zolang er geen sterke prikkels zijn, de auto-industrie helemaal niet gebaat is bij een vervanging van de 'oude' techniek. Zeker niet gezien de sterke banden met de olie-industrie..
Ik heb een VW Golf 3 gehad van 93 met een 1.9D (dus nog ouderwets). Deze had een top van 165 met een gem verbruik van 1:18.
Nu heb ik een polo 1.4TDI 2008 Deze is net zo zwaar als de golf heeft ook een top van 165 maar is wel kleiner en heeft een gem verbruik van 1:19. Met als extra kanttekening dat ik eerder met de golf niet van de snelweg afkwam en ik nu best veel op 80-100 km wegen kom.
Dus er is de die 15 jaar tijd helemaal niet zo veel bereikt, behalve dat ik nu met een kleinere auto zit met een 3 cilinder.
Totdat je eens op vakantie wilt met die electrische auto en je accu's leeg zijn.. Het voordeel van een benzine/diesel auto blijft toch echt dat je hem overal kan bijtanken.
Dat is een probleem wat als sneeuw voor de zon verdwijnt als de vraag maar groot genoeg is.

Het systeem wat BMW gebruikt om rem energie op te vangen is nog maar 1 van de soorten energie die " verloren" gaan in de auto... als je al die verloren energie op kan vangen en ook nog terug kan vallen op zonne energie dan zou je haast niet meer hoeven bijtanken/opladen.

Ik denk dat daar ook het probleem in zit... aangezien de wereldeconomie toch sterk leunt op olie... en als die vraag weg zou vallen dan wordt het nog leuk.

face it... de mens zorgt liever dat er wat centen verdient worden dan dat de overlevingskans vergroot wordt. (dramatisering :P)
En dat is dus geen probleem als je een verbrandingsmotor als "backup" gebruikt in plaats van andersom. Dan kun je honderden kilometers tuffen zonder enig brandstofverbruik, en kun je halverwege de rit naar Frankrijk gewoon bij een benzinestation de tank volgooien om de rest van de rit door te rijden op benzine. Vervolgens wordt tijdens die rit de accu weer bijgeladen, waardoor je in Frankrijk weer lekker elektrisch kunt tuffen. Utopie?

http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=9755
Volgens mij zijn de bijtelling klasses gebasseerd op het CO2 uitstoot, dat zal niet lukken met een 407pk sterke benzine motor :D
Met het wetboek in de hand:
14% ipv 25% als de CO2 uitstaat/km niet groter is dan:
95 g/km voor auto's aangedreven door een motor met compressieontsteking, en 110g voor auto's met een ander type motor.
Daarbij wel in acht genomen dat er wordt gekeken naar de oppervlakte die de auto in beslag neemt.

Het kan voorkomen, en het komt ook voor, dat een grotere auto zoals de BMW wel een A label krijgt en dat een kleine citroen met een absoluut gezien lagere uitstoot dan de BMW niet in aanmerking komt voor een A label. Het is natuurlijk weer zo scheel als wat wat er bedacht is, maar het is zo.

Er zijn al voorbeeld van auto's waarbij het nieuwe model 5cm langer was dan het oude model maar waarbij wel mooi een sprong gemaakt werd naar een beter engergie label.
Dat heeft in het geheel niets te maken met de 14%/25% regeling.....
Het energie label gaat niet over uitstoot maar over verbruik en is ingedeeld in klassen aan de hand van het gewicht van de auto. De bijtelling gaat over beiden: Voor 14% moet je aan de normen voor uitstoot voldoen (die absoluut zijn en niet afhankelijk van gewicht/formaat/type auto) ťn een A-label voor verbruik hebben.
Nee, het energielabel gaat wel over de uitstoot van CO2. Verbruik en gewicht van de auto hebben er niets mee te maken. De lengte van de auto daarentegen weer wel (voor 75% van de berekening geldt de CO2 uitstoot gerelateerd aan de lengte van de auto, voor de overige 25% geldt de absolute waarde van de CO2 uitstoot).
Bij de 14%/25% regeling wordt weer alleen naar de CO2 uitstoot gekeken.
Quote van de website van de overheid over het energie label op een auto:
"Het relatieve brandstof verbruik wordt aangegeven met een gekleurde pijl en een letter"

De Energieklasse A wordt volledig aan de hand van het brandstofverbruik (gerelateerd aan het gewicht van de auto) bepaalt. Daarnaast wordt op het label ook
het absolute brandstofverbruik en de absolute CO2 uitstoot vermeld. Deze hebben echter geen invloed op de energieklasse.
compressieontsteking = diesel.. dus gaat niet op, want benzine valt onder "ander" :)
tenzij je de DIESOTTO motor van Mercedes neemt die is benzine en zelfontsteker. Andere fabrikanten zijn hier ook mee bezig en de resultaten zijn erg hoopvol. Echter moeten er nog wat horden genomen worden om het in productie te kunnen nemen.

lees hier meer.
De risdiesotto motor heeft wel degelijk bougies...
Een (nieuwe) BMW 3-serie coupť met 250 PK rijdt 1 op 20 wanneer deze met 120 over de snelweg cruised. Dat is een stuk zuiniger dan de gemiddelde zuinige auto.
BMW maakt niet alleen auto's die lekker rijden, de motoren zijn ook zuinig wanneer je het gaspedaal niet te hard intrapt.

Zo'n 20 PK elektromotor is vooral lekker met file rijden..... 8)7
De enige 3-series die in de buurt komt van de 250pk is de 330i, en die gebruikt op de snelweg 6.2 liter per 100 kilometer, ofwel 1:16. Daarbij stoot 'ie 193g/km CO2 uit. De zuinigste Aygo rijdt 1:29 op de snelweg en stoot 109g/km CO2 uit. Voor de aanschafprijs van die 330i kun je overigens 4 Aygo's aanschaffen.
De 330d met 245pk doet 1:20,8 anders...
Ehm, we hadden het over gemiddeld verbruik op de snelweg, niet over gemiddeld verbruik of over het verbruik van een stel autojournalisten (die bij een coupť natuurlijk lekker doorraggen). En dan kun jij hier lekker kijken wat ze in MŁnchen over het gemiddeld verbruik op de snelweg zeggen:

http://www.bmw.nl/nl/nl/n...allfacts/engine_data.html
en een vergelijking met een kleine diesel met het formaat aygo is de lupo en die doet 1 op 33.

Dat die 330d zuinig is is ook alleen maar omdat het een diesel is.
Kijk, dit soort reletiveringsvermogen, gebaseerd op feiten, is hard nodig. Aan borrelpraat heeft niemand iets. Als het te mooi om waar te zijn lijkt, dan is het dat vaak ook. Ik wil nog er aan toevoegen dat de vergelijking tussen oude en nieuwe auto's op uitstoot alleen, niet volstaat. Je moet ook de milieubelasting van de productie van een nieuwe auto meerekenen (en dan ook nog het totaal van oud en nieuw).
Tsja, als je echter in hetzelfde grootte-segment (D) gaat kijken als de BMW 3 sedan, kom je toch tot andere conclusies. In dat geval claimt BMW gewoon veel betere prestaties dan de concurrentie, op het gebied van zowel rijeigenschappen als verbruik en vervuiling. En die Beierse mierenneukers hebben niet echt de naam de getallen te overdrijven.
BMW 318 bouwjaar 2007 1/17,5 uit de praktijk, niet uit de boekjes. (5,7/100 km)

[Reactie gewijzigd door bigbadbull op 25 september 2008 10:20]

Maar die heeft geen 250 PK :+
Helemaal mee eens.
Ik rij zelf een Camry van 21 jaar. Rijdt iets van 1:14, maar op de lange afstand wordt dat 1:16. Dan doen nieuwe auto's het niet echt veel beter. Een verschil is het afwezig zijn van de katalysator, maar weer gecompenseerd doordat geen nieuwe auto gebouwd is. Verder maak ik er niet veel kilometers mee; mijn baas verstrekt mij een OV-jaar kaart.
Kan iemand een mileubelastingplaatje tekenen?
Volgens mij is er nog een veel groter verschil: Hoeveel weegt je Camry? Denk namelijk dat dat veel meer uitmaakt dan het ontbreken van de katalysator. Vergelijk maar eens de massa van een moderne auto met een vergelijkbare kwa afmetingen van 15 jaar oud.
Neen, de fiscale bijtelling heeft te maken met Co2 uitstoot per KM. Of een auto een hybride is veranderd hier op zichzelf niet veel aan. Vb. een 6.2 liter V12 met een hulpmotortje van 20pk stoot nog steeds meer dan 110 gram Co2 per KM (grens voor 14% bijtelling) uit.

Neemt niet weg dat je over BMW kunt zeggen dat ze slim bezig zijn. Elke joule energie die ze terug weten te winnen door bijvoorbeeld kinetische energie is er ťťn!

[Reactie gewijzigd door EQJim op 24 september 2008 16:55]

Dit is niets nieuws, Toyota en Honda wekken op precies dezelfde wijze energie op. (Door te remmen dus). Bovendien zie ik in mijn Prius dat hij ook oplaadt wanneer de motor loopt: m.a.w. het overschot aan energie opgewekt door de benzinemotor gaat terug naar de accu. Dat noem ik pas slim. Blijkbaar zit er nog een dynamo tussen de motor en de electromotor.

Verder een goed initiatief, maar het zet niet veel zoden aan de dijk vooralsnog aangezien de benzine motor niet heel efficiŽnt zal zijn met 407 pk.
Een dynamo die extra weerstand geeft en dus voor een hoger verbruik zorgt ;)
Electromotor = dynamo ;)
Als je die joule eerst nodig hebt gehad om je accu's en motor in beweging te krijgen, dan helpt het niet natuurlijk. Maargoed, het zal wel uitkunnen hier.
die bijtelling voor leaseauto's is afhankelijk van de uitstoot van de auto, en niet van het type motor. zo valt een Aygo hier ook onder, terwijl deze toch echt geen hybride motor heeft.

oftewel: afhankelijk van de uitstoot van deze BMW zal deze in een bepaalde bijtellingscategorie vallen.
Nee, de lage bijtelling is gebaseerd op de uitstoot, niet op het al of niet hybride zijn van de auto.
Lexus heeft ook een hybride, maar die valt gewoon in het 25% tarief.
Ik vind het belachelijk dat BMW deze auto "hybride" mag noemen. Dit is gewoon een motertje erin gezet en hoppa: gratis reclame. Wel vind ik het brake regeneration een goed concept, jammer dat het geen echte hybride auto is, want dan kon die energie daadwerkelijk nuttig gebruikt worden.
Ik zit even te denken aan hoe het zit met behoud van energie. Die accu van de elektromotor moet toch ook opgeladen worden? Als al die energie uit brandstof gewonnen moet worden, dan maakt het nog steeds geen zak uit omdat er dan meer brandstof wordt gebruikt voor het opladen van de accu, dus uiteindelijk nog steeds evenveel CO2-uitstoot.
Bij de echte elektrische auto moet een oplader van buitenaf gebruikt worden, of natuurstroom d.m.v. bijvoorbeeld zonnecelletjes, windvangers of regenwaterdynamo's op je auto.
Als je remt wordt bij een normale auto je kinetische energie omgezet in wrijvingswarmte.
Hier wordt daarmee een accu opgeladen, en daarmee is de energie oppeens bruikbaar.

Ook kun je bij een hybride die niet al te hard rijdt de motor op een efficientere manier zijn energie laten leveren, brandstof motoren zijn eigenlijk niet echt heel erg geschikt voor acceleratie, een grote variatie in toerental etc.
Dat brake regeneration heeft Toyota al jaren met de naam Prius, en dat is wel een echte hybride en valt in de 14% bijtelling.
wie zegt dat de energie van brake regeneration niet daadwerkelijk nuttig gebruikt wordt? Als je je auto start, wordt wel de accu leeg getrokken. Wanneer die oplaadt, kost dat energie, dus brandstof. Als je die accu nu zou kunnen opladen via brake regeneration, dan is dat net zo nuttig, als dat je die energie het remmen voor iets anders gebruikt.

Hangt er maar net vanaf hoe het daadwerkelijk energie verbruik van een auto in de praktijk is. Juist bij een dergelijke sedan, mag je er vanuit gaan dat die veel voor grote afstanden gebruikt wordt, en dan zit je voornamelijk op constante snelheid om de snelweg, waarbij er weinig geremd/opgetrokken wordt. Best mogelijk dat voor dat soort gebruik, dit voldoende is om je verliezen bij het remmen te compenseren.
Tja, Ik denk dat zo'n 20 kw electromotertje toch meer zoden aan de dijk zet in een BMW 116 en niet in een concept 7 monster. Die zijn al verbruiksklasse A zonder dat ze hybride zijn. (de 116 dus)

Misschien dat als je langzaam rijd op een constante snelheid niet meer dan 20 KW nodig hebt om op snelheid te blijven of dat hiereddor het benzineverbruik bij optrekken omlaag gaat maar het lijkt me dat in zo'n zware auto een iets sterkere E-motor en lichtere verbrandingsmotor een beter keus zou zijn
Er staat trouwens PK en geen KW (~14,7kw). Ik denk niet dat die motor ook maar ergens gebruikt word om de auto aan te drijven. Die auto is gewoon veel te zwaar om met dat vermogen te kunnen accelereren, en een 470PK V8 ernaast neem ik ook niet aan dat iemand die m koopt ooit zo gaat rijden dat ie de electromotor kan gegebruiken.
Ik denk dat die elektromotor wel gaat helpen in de aandrijving, met name bij het wegrijden. Het koppel van die elektromotor is vanaf 0 toeren beschikbaar, en 210 Nm zegt bij wegrijden meer dan die 20 PK. Daarmee ontlast je de benzinemotor, en dan vooral in het gebied waarin deze het minste koppel levert en inefficiŽnt is. En hierdoor kun je dan de benzinemotor weer verder optimaliseren omdat je in het lage toerengebied geen koppel meer nodig hebt van de benzinemotor.
Wat dat je van stads verkeer of file rijden. Voor lage snelheid is 20 ook voor een 7 serie ruim voldoende om vooruit te komen. Je zal er geen dragrace mee winnen maar dat is in de file toch al lastig.
Dus voor het eenvoudige werk is dit echt ruim voldoende zonder dat je gelijk enorme accu's mee moet nemen om het allemaal van stroom te voorzien.
De 116i heeft een B-label....
Hij bedoelde wellicht de 316i sedan (benzine). Deze heeft wel een A label. Overigens vind ik een B label ook helemaal niet slecht. En dan hoef je tenminste niet rond te rijden in zo'n grafbak als die Aygo of - nog erger - een Daihatsu Cuore.
Misschien dat als je langzaam rijd op een constante snelheid niet meer dan 20 KW nodig hebt om op snelheid te blijven of dat hiereddor het benzineverbruik bij optrekken omlaag gaat maar het lijkt me dat in zo'n zware auto een iets sterkere E-motor en lichtere verbrandingsmotor een beter keus zou zijn
De elektromotor zal met name nuttig zijn in stadsverkeer. Het stationair draaien en constant optrekken/afremmen is funest voor het verbruik van zware auto's zoals deze 7-serie. Niet alleen moet hij meer massa in beweging zetten, ook is het stationair verbruik van een V8 hoger dan van een kleine driecylinder in een stadsautootje. Verder mindert zo'n zware auto veel minder snelheid als je gas loslaat. Zelfs als de chauffeur zijn best doet om te anticiperen op het verkeer is het moeilijk om alle kinetische energie van het voertuig nuttig te gebruiken. Dankzij brake energy regeneration hoef je er niet alleen meer je remschijven mee op te warmen.

Als de motor bij het wachten en optrekken voor/na verkeerslichten uitgeschakeld kan worden zal dat enorm schelen in het verbruik in stadsverkeer. Op de snelweg maakt het uiteraard niets uit. Daarom moet je geen megazware hybride aandrijving in zo'n auto stoppen. Vooral in Duitsland zullen 7-series regelmatig lange afstanden afleggen tegen snelheden die zich op de teller rechts van 160km/h bevinden.

De kosten van een hybridge aandrijving zijn makkelijker te rechtvaardigen op een hoog gepositioneerd model. De klanten van de topmodellen willen geen zescylindertje maar een V8 of een V12. Als je goedkoop wilt rijden in een 7-serie is een diesel een betere keuze. Een diesel heeft niet de loopcultuur en prestaties van een turbogeladen 4,4 liter V8 op benzine.
Vergeet niet dat die 20pk continue en altijd geleverd kan worden, terwijl je 407pk enkel bij een bepaald toerental haalt. Een normale bezine auto met rond de 100pk levert bij lage stads-toerentallen niet heel veel meer dan deze elektromotor. Je verliest namelijk al zo'n 20% door de bak..

Desalniettemin lijkt me een dergelijk elektromotortje meer nut hebben bij normale auto's met die ~100pk..

Via de remmen weer elektriciteit opwekken.. Ik vraag m'n hele leven (ongeveer) al af waarom dat nog niet eerder gebruikt werd. Wel de motor laten opdraaien voor 't opwekken, maar niet de reeds verbruikte energie er voor gebruiken, vond 't altijd al een stomme gedachte. Fijn dat BMW dat nu eens aanpakt!
kijk eens naar het koppel van dat 20 pk motortje, 210 nm, ook niet verkeerd.
Dat is om precies te zijn, gigantisch.

Dan was mijn verhaal nog een understatement :)
Als ik 't goed heb uitgerekend, komt de elektromotor tot ~1000rpm. Weinig (benzine) auto's die bij een dergelijk toerental zo'n koppel neerzetten. Dus 't werkt vooral bij 't wegtrekken, lijkt me ideaal. Met een CVT-bak zou je supervloeiend moeten kunnen rijden...
Volgens mij doet de Prius dat ook bij het remmen, het is niet de eerste keer dat ik er over lees.

Hybride auto
Compleet off-topic, maar... wat zijn die uitlaten prachtig weggewerkt! _/-\o_
Iemand enig idee waar dat 120v netwerk voor dient? Dit titel suggereert dat de accu 120v levert? In het bron artikel op CNET hebben ze het over een 120 v bron voor de onboard elektronica. Maar wat is daar het voordeel van tov 12v waar alle elektronica in een auto voor ontwikkeld is. Als het voor de 20 pk elektromotor was kon ik het nog begrijpen.

120v uit een accu is trouwens veel. Dat krijg je volgens mij alleen door heel veel cellen in serie te zetten. 120v is wel precies nog net het veilige voltage voor gelijkstroom (lang leve de VCA cursus :) ).
Het lijkt me sterk dat 120 volt wordt gebruikt voor onboard elektronica. Regel elektronica werkt al prima bij lage voltages.

Waarom bij de motoren 120 volt wordt gebruikt is om warmte verliezen op te vangen. Het vermogen van een elektrisch component is de stroom (ampŤres) maal de spanning (volt). Als ze bij dus 20 kW een spanning van 12 volt zouden gebruiken ontstaat er een stroom 1666,67 Ampere, genoeg om kabeltjes tot as te doen smelten. Door het gebruik van 120 volt bedraagt de stroom "maar" 166,67 Ampere waardor dus minder warmte wordt gegenereerd en energie wordt verloren. Het is de zelfde reden waarom voor elektriciteitsnetwerken ook hoogspanning wordt gebruikt. Bij Mitsubishi (MEEV) wordt echter al gebruik gemaakt van 330 volt motoren, maar die moeten dan ook ruim 48 (? uit me hoofd) kW leveren.

Flinke lithium-ion batterij die zo snel laadt, ik neem aan dat er ultracaps tussen zitten die geladen worden tijdens remmen en vervolgens ontladen naar de accu's.
Ik dacht dat stroom vanaf 30 volt dodelijk kon zijn? Of was dat alleen wisselstroom? Correct me if I'm wrong!

Los daarvan is het concept van het energie uit de remmen halen bijzonder goed. Normaal gesproken verdwijnt de kinetische energie in warmte als je remt wat het rendement van een auto fix naar beneden haalt. Dat ze die energie gebruiken om de auto weer op gang te krijgen is niet verkeerd, alleen in dit geval buiten proportie want die 20pk gaat weinig verschil maken. Ik vraag me alleen af wat voor systeem ze gebruiken. Mijn gok is dat ze een dynamo met een overbrenging gebruiken waarvan de sterkte van de permanente magneten geregeld kan worden door met een soort iris-systeem de afstand tussen de magneten en de spoelen te regelen. Althans zoiets zou ik doen, ik weet niet wat er van klopt. Natuurlijk moet er een soort backup zijn voor noodstoppen. Aan de andere kant is ABS vrij makkelijk te integreren in zo'n systeem :).
Nog even opgezocht. OfficiŽle waarden voor veilige spanning:

wisselstroom: 50v
gelijkspanning: 120v
Het amperage dat "verbruikt" wordt door het apparaat bepaalt inderdaad niet of iets een veilige spanning is of niet. De weerstand van een menselijk lichaam bepaalt dat. Omdat je lichaam niet meer dan (ik geloof) 80 mA kan verwerken, kun je met behulp van je lichaamsweerstand de maximale spanning berekenen die nodig is om die 80 mA te bereiken. Hierbij spelen factoren als de route (via de handen door het hart) of van voet naar voet, etc. een rol. Die 48 volt (50 volt) (wisselspanning) is de waarde waarbij je in het meest negatieve geval (door het hart heen) geen schade ondervindt.
Gereedschap in sommige industrieŽn is werkt dan ook op 48 Volt wisselspanning.
Je kunt dus rustig een leiding vastpakken waar 1600 ampere doorheen loopt, mits de spanning niet hoger is dan 50 volt (wissel) of 120 volt (gelijk). Je moet natuurlijk wel uitkijken dat die leiding niet hartstikke heet is......
48? weet je dat zeker? hier is mij aangeleerd dat boven de 42V alles risicovol is enzo. nougoed, dat zou uiteraard een extra veiligheidsmaatregel kunnen zijn.
Spanning in Volt, Stroom in Ampere. 30 volt hoeft niet dodelijk te zijn mits de stroom maar laag is, 30 Ampere is niet goed voor je.
Kijk dit is een goede nieuwe auto voor onze opper tweaker Femme de BMW liefhebber :)
Tja, 20 PK stelt misschien niet zo veel voor. Maar het is goed genoeg voor stationair of file rijden. Alle kleine beetjes helpen toch? Ze hadden deze auto ook gewoon standaard kunnen houden zonder die extra blokje.

Maar geef Femme is ongelijk, BMW is innovatief genoeg soms. Herinner je de mooie ''andere'' concept? oftewel GINA.

http://www.youtube.com/watch?v=kTYiEkQYhWY

Ik vind het heerlijk hoor, om blijven te innoveren en andere dingen te proberen. Al zullen we misschien niet de auto zo zien. Maar ze gebruiken wel delen van het techniek of ideeŽn naar hun toekomst productie auto's.

Misschien ben ik een beetje bias want rij zelf een ouwe Z3 Roadsterretje ;)
Maar geef Femme is ongelijk
Ik vond BMW vroeger ook wel vet, totdat ik voor m'n werk meer ben gaan rijden en het op begon te vallen dat er eigenlijk alleen maar eikels in BMW's rijden. Zit er weer zo'n drukker achter je op 5m afstand van je achterbumper, is het bijna altijd een BMW of een Audi. Ga je netjes voor die irritante drukker aan de kant, rijdt ie langs je alsof je stil staat, terwijl je zelf al bijna 130 rijdt |:(
Als ik nu een nieuwe auto uit zou moeten zoeken, zou het geen BMW of Audi worden, omdat ik niet met dat soort volk geassocieerd wil worden...

[Reactie gewijzigd door kozue op 25 september 2008 10:17]

Dan ben ik dus een dikke eikel want ik rijdt al mťťr dan 10 jaar in een BMW 330d.

Kijk, rotte appels vind je overal. En kijk maandag morgen maar eens naar de krant op zoek naar weekend ongevallen. Allemaal BMW's zeker die rond een boom 'plakken'?

Het is wel zo dat een ruimere wagen je het gevoel geeft dat je trager rijdt dan een kleinere wagen.
Al die auto's die je met hoge snelheid inhaalt geven je zeker ook het gevoel dat je traag rijdt? :+
Over het algemeen is dat gevoel bij mij niet afhankelijk van mijn auto, maar van het andere verkeer. Soms rijd ik eigenlijk te hard terwijl ik het niet doorheb, omdat de auto voor mij het ook doet, en soms lijk ik zelf net een racemonster, als ik trage 206'jes inhaal die met 90 over een 120-weg rijden....

En btw, ongevallen zijn niet afhankelijk van snelheid, maar van niet oplettende bestuurders. Ik denk zelfs dat iemand die bewust veel te hard rijdt beter op let, omdat hij weet dat het andere verkeer trager rijdt, en daarmee minder ongelukken veroorzaakt. Maar dat ze beter opletten maakt ze nog niet minder een irritante aso :+

[Reactie gewijzigd door kozue op 25 september 2008 12:16]

Leuk gedaan in deze 7 series. Leuke marketing mogelijkheden maar uiteindelijk helpen toch alle kleine beetjes mee.

Moet wel zeggen dat ze het met de X5 van een paar maanden terug een stuk beter hebben opgelet om echt milieu vriendelijk en efficient te werken.
Als ik het goed begrijp is grotendeels hetzelfde idee als een extra dynamo (om het zo maar even te omschrijven) bij plaatsen. Het motortje neemt het niet van de echte motor over maar zorgt enkel voor de spanning van enkele delen.

Het enige echte nut is dus dat deze stroom opgewekt wordt door onder andere het remmen. Hoe dit ding dan de rij-eigenschapping moet verbeteren zie ik helaas niet in het artikel terug komen...

@Jegorex: Nee vooruit, maar zoals ik het lees doet het niks meer dan energie opwekken om het vervolgens te gebruiken in de auto.

[Reactie gewijzigd door The Realone op 24 september 2008 17:17]

Je zou het remmen enigsinds kunnen vergelijken met een extra dynamo omdat het elektriciteit opwekt, maar de electromotor kun je toch echt niet met een dynamo vergelijken.
O nee? Sluit eens een lampje aan op een electromotortje en draai aan het asje, wedden dat de motor dan als dynamo fungeert, en met een kleine aanpassing kan je elke dynamo als elektromotor inzetten.

OnTopic: 20 pk is natuurlijk niets voor zo'n auto, misschien aardig als backup om aan de kant te komen als je motor in de soep loopt, maar volgens mij kan je hem dan fietsend makkelijk bijhouden. Lijkt heel erg op gewoon een beetje marketing: kijk een hybride!
Of zet spanning op n dynamo ;) (bij wisselstroom moet je m eerst n zetje geven, maar dan doet ie het erna alsnog :))

En 20pk is ook niet echt wat, maar t heeft voordelen: filerijden, parkeren etc met de motor uit. Al helemaal als er een start/stop systeem is ingebouwd. En -mits de electromotoren in ieder wiel zitten- gratis vierwielaandrijving. Handig als t glad is ofzo en je toch heel langzaam rijdt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True