Universeel snellaadsysteem voor ev's eind 2012 beschikbaar

Eind 2012 komt een universeel snellaadsysteem voor elektrische auto's commercieel beschikbaar en in 2013 volgen de eerst voertuigen met de aansluiting. De Duitse en Amerikaanse fabrikanten hebben zich achter de standaard geschaard.

Audi, BMW, Daimler, Ford, General Motors, Porsche, Chrysler en Volkswagen demonstreren het door hen ondersteunde snellaadsysteem de komende dagen tijdens het Electric Vehicle Symposium 26. Deze zomer zal de standaard officieel gepubliceerd worden. Eind dit jaar moeten dan de eerste commerciële toepassingen voor het systeem komen, gevolgd door implementatie in voertuigen in 2013. Het betreft een oplaadsysteem waarin gelijkstroomsnelladen bij publieke oplaadstations en wisselstroom- en gelijkstroom-laden gecombineerd zijn. Compatibele systemen kunnen met de technologie in 15 tot 20 minuten opgeladen worden.

Naast de fabrikanten hebben ook de International Society of Automotive Engineers en de ACEA zich achter de standaard geschaard. ACEA is de Europese organisatie van autofabrikanten die wil dat in 2017 alle elektrische voertuigen in Europa van een snellaadaansluiting op basis van de standaard voorzien zijn.

De standaard betreft de fysieke connector en ingang voor het opladen, en het communicatieprotocol tussen auto en oplaadstation. Het is compatibel met de Amerikaanse J1772-connector en de Europese IEC 62196 Type 2-connector. Aziatische autofabrikanten hebben nog niet hun steun aan de standaard toegezegd.

Reacties (171)

[laserdesign]

als idd de nieuwe autos dit allemaal gaan ondersteunen zie ik niet veel problemen meer om elektrisch te rijden

ik kan door heel europa rijden met mijn elektrische wagen

want overal is er een snellaadpunt een half uurtje stoppen onderweg om een koffie
te drinken en de wagen is voor 80 percent opgeladen
ideaal als dit overal wordt toegepast

[mae-t.net]

In een half uurtje tot 80% opladen vraagt toch om even narekenen. Er is bij Type 2 Mode 4 IEC-connectoren sprake van 600V 400A. In een half uurtje zit je dus aan 120kWh. Conclusie: wonderlijk maar waar.

Probleem is wel dat je daar geen opstellingen met tientallen van zulke laders mee kan maken of je krijgt grote problemen om ze van stroom te voorzien. De gemiddelde lader die je tegenkomt zal dus minder vermogen kunnen leveren of je moet een tijd op je beurt wachten.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 00:23]

[Stoney3K]

In een half uurtje tot 80% opladen vraagt toch om even narekenen. Er is bij Type 2 Mode 4 IEC-connectoren sprake van 600V 400A. In een half uurtje zit je dus aan 120kWh. Conclusie: wonderlijk maar waar.

Even een rekensommetje daartegenover:

Een volle tank euro (50liter, 36kg) is zo'n 50L * 34MJ/L = 1700MJ aan energie. Dat komt overeen met 472kWh. Reken dus nog ongeveer 4 keer zo veel als een half uurtje laden.

Die tank zit alleen al binnen de 3 minuten vol. Om dat voor elkaar te krijgen heb je feitelijk (1.700.000.000J / 180 sec) 9,4 megawatt aan vermogen nodig. Dat is ongeveer het uitgangsvermogen van een grote windturbine op vol vermogen.

Denk je nu eens in wat er gebeurt als er niet één, maar 10 auto's en een paar vrachtwagens hun accu's vol staan te gooien met die snelheid.

Bij de maximale stroom van 400A die je door zo'n stekker heen kan krijgen zou je dan een spanning nodig hebben van 24kV. Dan zit je dus qua vermogensdichtheden al in het bereik van de spoorwegen.

(Interessante kanttekening: Door je benzineslang stroomt dus als je tankt evenveel vermogen als door de bovenleiding van een Thalys op vol gas. )

Om dus met benzinepompen te concurreren ga je enorme veranderingen in het elektriciteitsnet nodig hebben die binnen de komende 20 jaar nog niet gaan gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 22 juli 2024 14:13]

[mae-t.net]

Met jouw laatste conclusie ben ik het grotendeels (*) eens (ik trek die zelf in andere woorden ook al), maar dat je 472kWh nodig hebt voor een goede actieradius, is pertinent onwaar.

Electromotoren en het bijbehorende regelsysteem hebben zowel in deel- als in vollast een véél hoger rendement dan zelfs de beste Dieselmotoren, en bovendien kan je recuperatief remmen zodat er minder kinetische energie verloren gaat. Met een energieinhoud van 120kWh kom je minstens even ver als met die 50 liter benzine.

Het enige probleem daarmee is dat je geen 120kWh aan accu's in een auto kan proppen met de huidige accutechniek. Zo heeft de Nissan Leaf slechts 24kWh aan boord en komt daarmee hooguit 160km ver.

Hoe dan ook zullen we het erover eens zijn dat de hybridetechniek voor de komende jaren de beste oplossing biedt. Je hebt immers weinig accu's nodig, geen laadstation maar je hebt wel beperkte rendementsvoordelen en mogelijkheden om kinetische energie te recuperereren.

P.S. Vrachtwagens op electriciteit bestaan al; die hebben bovenleiding en rails en mogen bovendien langer zijn dan 18m . In trolleysteden zijn vroeger ook wel stadsdistributies geweest die daar gebruik van maakten. Hier zou eigenlijk weer eens naar gekeken moeten worden in situaties waar nu trams of lightrail overwogen worden.

(*) Het punt waar ik het mee oneens ben is de genoemde termijn van 20 jaar. Dat soort termijnen zit er altijd mijlenver naast, ongeacht de precieze situatie.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 13:49]

[High-Voltage2]

Gemiddeld wordt aangenomen 5 km/kWh.
Voor 120 kWh betekent dat ruwweg 600km. Alles hangt natuurlijk af van de omgevingsvariabelen...

[Xubby]

[...]
Probleem is wel dat je daar geen opstellingen met tientallen van zulke laders mee kan maken of je krijgt grote problemen om ze van stroom te voorzien. De gemiddelde lader die je tegenkomt zal dus minder vermogen kunnen leveren of je moet een tijd op je beurt wachten.

Leuk voorbeeld: je hebt een bedrijf met, laten we zeggen, 100 electrische auto's.
Werkdag duurt 9 uur, voor het gemak.
Dat zijn 18 halve laad uren, dus per laadpomp 18 auto's per dag, als je het strak inplant. Wat niet gaat lukken. Los hiervan, wie betaald de tijd dat je de auto even naar en van het laadpunt rijdt, bij je baas?

Dus minimaal 6 laadpunten hiervoor.

En hoeveel honderd-tallen auto's gaan daar staan, op dat industrie-gebied?
Hoe dik moet die stroomkabel worden die het electriciteitsbedrijf daar gaat leggen?
En hoe groot wordt het transformator huisje?

[Reactie gewijzigd door Xubby op 24 juli 2024 00:23]

[mae-t.net]

Dat is inderdaad onhaalbaar, maar bedenk wel dat je op die 120kWh heel ruw geschat 800km ver kan komen. Je hoeft dus niet zoals met de huidige stand van de accutechniek na elk ritje aan de lader.

Dan kom je toch al uit op een situatie die op het moment bij grootschalige invoering weliswaar nog steeds onhaalbaar is (en in verband met de genoemde huidige accu's ook nog niet nodig), maar in de toekomst ook niet volledig ondenkbaar is.

[High-Voltage2]

In een half uurtje tot 80% opladen vraagt toch om even narekenen. Er is bij Type 2 Mode 4 IEC-connectoren sprake van 600V 400A. In een half uurtje zit je dus aan 120kWh. Conclusie: wonderlijk maar waar.

Volgende keer moet je het verwoorden als: 240 kW, dat doet iets meer terzake ;-)

Het punt is dat het om vermogen gaat en niet zozeer om geleverde hoeveelheid energie. Oké, strikt genomen als je de hoeveelheid energie en tijdsduur hebt dan kan je het vermogen er wel uithalen, maar die twee getallen zijn ondergeschikt aan het ogenblikkelijke vermogen van 240 kW.

Je hebt hoe dan ook gelijk dat dat geen haalbare kaart is.

[Verwijderd]

Goed, even een reality check:
De meeste electrische voertuigen hebben een zeer beperkt effectief bereik.
Je moet dan ook inderdaad OVERAL een oplaadpunt hebben want als je door de polder rijd, in de bergen of waar dan ook waar er geen (electrische) tankstations zijn en je komt zonder stroom te staan ben je mooi de klos.

Door heel Europa met je elektrische wagen lijkt me dan een beetje overdreven... ik zie mezelf niet zo vlug door de bergen van Italie rijden met een auto die vooral in een berggebied niet verder komt dan een tiental kilometers.
Een goed voorbeeld hiervan is de Nissan Leaf, die realistisch gezien een bereik heeft van een kilometer of 50, misschien 60 als je echt voorzichtig bent.

En over de Nissan Leaf en dergelijke auto's gesproken... tenzij ze echt in massa geproduceerd worden blijven deze auto's flink duurder dan een auto met een brandstof motor of zelfs een hybride of fuel-generated electric vehicles.

En Rifleshader heeft gelijk dat snel laden slecht is voor de accu's, merken als Tesla en Nissan hebben dat ook grif toegegeven.
5 jaar kunnen je accu's meegaan als je puur en alleen "traag" laden gebruikt... doe je dit niet dan is de maximale levensduur 2 jaar.

Fuel-generated electric vehicles zijn dan ook (in ieder geval voorlopig) de beste oplossing.
De electrische motoren worden hier aangedreven door een generator die bijvoorbeeld op ethanol of een andere biobrandstof loopt.
Dit is veel efficienter dan directe aandrijving vanuit een verbrandingsmotor waardoor je met een auto die 2 ton weegt 100 km kan rijden op 1 liter brandstof.
Een goed voorbeeld van dit soort technologie is de nieuwe Fisker die met 2,5 ton en een 2 liter benzine motor ruim 200 km per uur haalt, in minder dan 7 seconden aan de 100 zit en toch 1 op 50 rijd.
Gebruik dezelfde technologie in een gemiddelde gezinswagen met kleinere accu's en motoren en je komt op een gewicht van 1,7 ton uit en een verbruik van 1 op 100.

[SniperGuy]

Gebruik dezelfde technologie in een gemiddelde gezinswagen met kleinere accu's en motoren en je komt op een gewicht van 1,7 ton uit en een verbruik van 1 op 100.

Leuke theorie, de praktijk wijst echter anders uit: Open Ampera / Chevy Volt? Daarbij gaat het verbruik schrikbarend omhoog als de benzinemotor aangesproken wordt en haal je ineens net aan 1:16-18
Of de benzinemotor aangesproken wordt is niet afhankelijk van de acculading, maar ook van de gereden snelheid.
Bovendien gaat bij iedere energieomzetting (mechanisch - elektrisch - mechanisch) energie verloren en gaat het rendement dus naar beneden.
Hierdoor is de techniek alleen mooi omdat je nooit stil komt te staan omdat je geen prik meer hebt of als je ritten kort genoeg zijn om tussentijds bij te laden

[Stoney3K]

[...]
Bovendien gaat bij iedere energieomzetting (mechanisch - elektrisch - mechanisch) energie verloren en gaat het rendement dus naar beneden.

En hoe denk je dat die stroom in je batterij komt? Via een paar kaboutertjes?

Daar vindt net zo goed een reeks omzettingen plaats: van chemisch (brandstof), naar thermisch, naar mechanisch, naar elektrisch, terug naar chemisch (batterij) en weer naar elektrisch, om uiteindelijk mechanisch je wielen aan te drijven.

Het enige voordeel wat we nu hebben is dat die laatste 2 omkeerbaar zijn en je dus met remenergie ook je accu's weer op kan laden. De eerste 4, van elektriciteitscentrale naar laadstekker, hebben over de hele keten gezien ook een behoorlijke partij verliezen. Er zit immers ook een paar kilometer aan hoogspanningsleiding en schakelstations tussen die centrale en jouw auto.

Het grote probleem van 'conventionele' auto's is gewoon de verbrandingsmotor die aan een versnellingsbak vast zit: Daar zijn tegenwoordig veel efficiëntere alternatieven voor te ontwikkelen. Door elektrisch te rijden verplaats je het probleem alleen maar.

[Terracotta]

Je verplaatst het probleem, maar is dat echt zo erg? Je rijervaring kan gewoon prettiger, je kan gebieden voorbehouden voor rijden met brandstof motor aan, en je steden proper houden door daar verbrandingsmotoren niet toe te laten. Agrarische gebieden hebben ook juist voordeel aan lokaal verhoogde concentraties CO2, stedelijke gebieden echter niet.

Je kan ook minder sterke brandstofmotoren gebruiken als range extender wat het geheel lichter maakt. Zo gebruikte Audi in zijn A1 e-tron concept car een 20pK brandstofmotor (ok, was neit zo efficiente wankel om het klein te houden). Terwijl de elektro motor 80pK konden leveren, dit is mogelijk daar je die 80pK zelden gebruikt. Brandstofmoteren zijn juist goed in stationair draaien, terwijl elektromotoren zeer goed variabel kunnen werken. Je verliest niets van je koppel door de schakelbak en versnellingen. Je kan je energie terug winnen door het remmen, en ga zo maar door. Indien juist uitgevoerd dient de rijervaring er echt wel op vooruit te gaan.

[High-Voltage2]

CO2 is eerder een globaal probleem. Fijn stof en andere meuk is daarentegen wel een lokaal probleem ;-)
Voor de rest ben ik het wel eens met je dat je op die manier de steden schoner kan houden.

[valpa]

Staat toevallig een mooie test over in de laatste Kampioen. Resultaat: Elektrische auto's zijn nog helemaal niets, behalve als je van 'lege-tank-spanning' houdt. Daarbij kost het opladen ongeveer 5 euro aan elektriciteit, voor maximaal 80 kilometer, dus goedkoper dan benzine is het zeker niet. En als je in de stad op 4 hoog woont, is een kabel naar je auto leggen niet echt handig.

[SirBlade]

Dat eerste is heel simpel op te lossen door de politiek, die verhogen gewoon de accijns op benzine net zolang tot electrisch rijden per km goedkoper is.

[Verwijderd]

Dan nog is rijden op electriciteit slechter voor het milieu (CO2 uitstoot) dan een zuinige diesel!

[mjtdevries]

Alleen is CO2 helemaal niet slecht voor het milieu, maar de rest van de troep die een diesel uitstoot wel.
Als je dus echt mileuvriendelijk wil rijden, dan gebruik je LPG.

[Dlocks]

Alleen is CO2 helemaal niet slecht voor het milieu,

Maar kolencentrales die stroom opwekken voor elektrische auto's zijn weer wel slecht voor het milieu.

[Terracotta]

ooit van STEGS gehoord? Best hoog rendement.

[Verwijderd]

Alsof er geen troep uit een electriciteitscentrale komt...

[dbeijer85]

Sorry, maar je praat onzin. Heb je zelf ooit in een Leaf gereden? Ikzelf meerdere malen voor m'n werk, en 100km is geen probleem, twee keer een retourtje Delft-Hoofddorp gereden zonder te laden, en daarbij op de snelweg ook stukken 120km/u gereden (dat is slecht voor je range, want luchtweerstand gaat kwadratisch met je snelheid, dus kost veel meer energie). De opgegeven range van 160km is dat dus niet, maar als je stadswerk doet is dat dus prima haalbaar.

Snelladen hoeft niet schadelijk te zijn als het intelligent gebeurt. Zoals hierboven ergens ook al vermeld staat treedt de schade pas op als je daadwerkelijk tot 100% zo snel laad. Laden tot bijvoorbeeld 80% kan geen kwaad.

Je verhaal over levensduur van accu's klopt ook niet. Bij laadsnelheden waarbij de accu in 1 uur vol is zijn bij moderne li-ion accu's makkelijk tussen de 1000 en 2000 cycles te halen. Bijladen in je garage gaat veel langzamer, dus dan kan je accu nog langer meegaan dan dat. Stel dat je elke dag van het jaar laadt hou je dit in het allerslechtste geval 3 jaar vol, in de realiteit zal dit dus langer zijn.

Dat nu op dit ogenblik nog niet iedereen 100% EV kan rijden ben ik met je eens, er zijn niet genoeg laadpalen voor iedereen, niet genoeg EV's en het stroomnet krijgt misschien problemen. Die hybrids die jij beschrijft zijn dus zeker een nuttige tussenstap

[real[B]art]

Sorry, maar je praat onzin. Heb je zelf ooit in een Leaf gereden?

Ja, 70 km max. Als het niet regende, want de ruitenwissers kostten weer een paar km bereik. Toppunt van deze ervaring: 's nachts zonder licht naar huis rijden in de hoop het net te halen. Vervolgens aangehouden worden en geen bekeuring krijgen, want de agenten in kwestie waren inmiddels al gewend aan dit verschijnsel

[dbeijer85]

Vreemd, ik heb echt hele andere ervaringen. Je ruitenwissers zijn overigens niet het probleem, wel het natte wegdek, daarop is het rendement van je wielen lager. Hoeveel marge had je nog op de teller toen je thuis aankwam?

[Xubby]

Vreemd, ik heb echt hele andere ervaringen.
[...]

Vroegere klus genoot had precies dezelfde ervaring met zijn electrische scooter: als ie 30 km/h snelheid reed kon ie net op en neer, naar het werk, bij 40km/h moest ie de laatste 5 - 10 km lopen ...

[Yamotek]

Snelladen is toch niet goed voor de accu? Lijkt mij dat elektrisch rijden dan niet echt veel nut meer heeft (is immers voor het milieu).
Als je om de 2 jaar er een nieuwe accu onder moet gooien lijkt mij dit niet veel beter voor het milieu dan rijden op fossiele brandstoffen (waar zelfs de elektriciteit waar je op rijdt mee wordt opgewekt).

Ontwikkelingen zijn goed en het is mooi dat er nog steeds vooruitgang in zit. Maar ik zet nog altijd mijn vraagtekens bij elektrisch rijden als ik kijk naar de vervuiling. De elektrische auto vervuild misschien minder, maar de elektriciteitscentrale vervuild net zoveel. Zonnepanelen op een elektrische auto zouden een mooi idee zijn, hoef je minder te "tanken" en de accu gaat ook nog eens langer mee.

[Crazy Harry]

Het is natuurlijk afhankelijk van de productie van de accu's of dat vervuilend is.
Ook in industriële productie zijn er ontwikkelingen gaande die vervuiling tegengaan, zoals bijvoorbeeld Cradle-to-Cradle.
Wanneer je dan een fabriek neerzet (in dit geval: veranderd) zoals Ford deed met hun Rouge Center, kan het beter worden dan ooit:
http://www.mcdonoughpartn...ter_landscape_master_plan

Bedenk dat sommige fabrieken die met Cradle-to-Cradle zijn ontworpen, schoner water uitgooien dan ze innemen...

Ook bij energiecentrales zullen dit soort concepten uiteindelijk toegepast worden waardoor ze steeds minder zullen vervuilen.
Daarnaast is het natuurlijk nogal een uitspraak, dat de huidige energiecentrales evenveel vervuilen als al die duizenden auto's terwijl milieuregelgeving al langer steeds strenger wordt bij de centrales dan bij auto's...

Zonnepanelen zitten er op de nieuwe Prius, echter enkel voor de airco. Ze leveren nog niet genoeg energie om op te rijden, echter zullen ontwikkelingen bij zonnepanelen daar ongetwijfeld in de toekomst verandering in brengen.

[MicGlou]

Cradle 2 Cradle is een richtlijn, een streven... maar zeker vandaag de dag niet haalbaar. Dat een fabriek die de cradle2cradle-filosofie hanteert en zo goed mogelijk op de kleintjes let is uiteraard een goed gegeven, maar 'schoner water uitgooien dan ze innemen' is nou niet bepaald een term die de lading van cradle2cradle dekt...Heel kort gezegd houdt cradle2cradle in dat er niets verloren gaat, producten worden vanaf de (pref. natuurlijke) grondstoffen al ontworpen om telkens opnieuw gebruikt te kunnen worden zonder dat dit tenkoste zou moeten gaan van nog meer resources, helemaal ideaal zou zijn dat aan het einde van de levenscycles het product weer terug is waar het begonnen is zonder enig verlies. Mocht er tijdens het proces toch extra resources aangewend worden dan moeten deze 1:1 weer aangevuld worden teruggeven aan de natuur, de boel moet schadeloos worden gesteld en dat kan alleen als we volledig vernieuwbare grondstoffen hebben. Maar zolang we nog volledig afhankelijk zijn van niet hernieuwbare grondstoffen zoals olie is cradle2cradle nog echt een mythe, maar wel een mooi ideaal om naar toe te leven.

[Stoney3K]

Bedenk dat sommige fabrieken die met Cradle-to-Cradle zijn ontworpen, schoner water uitgooien dan ze innemen...

Wat we weer vaak vergeten bij Cradle-to-Cradle ontwerp is de (energie) kosten die er omheen liggen.

R&D, logistics, marketing, accounting en alle andere afdelingen kosten ook energie, en als je dus een compleet nieuw product vanaf niks ontwerpt en het met een gigantische marketing-campagne op de markt zet, dan loop je ook aardig wat energie daarmee te verstoken.

Hoeveel materiaal en energie denk je dat het kost als de ING een splinternieuw pand laat bouwen om het (15 jaar) oude pand als investerings-vastgoed leeg te laten staan?

De grootste dreun op ons milieu in de afgelopen 30 jaar is gewoon de wegwerpmaatschappij geworden. En dat houdt ook auto's in die je na 5 jaar kapot rijdt, elektrisch of niet. Want voor dezelfde uitstoot van een miljoen kilometer die je misschien met je 40 jaar oude Volvo rijdt bouw je makkelijk 3 of 4 nieuwe lease-Volvo's die na 2 ton zijn afgetrapt.

[rud]

De zonnepanelen op de Prius zijn om de ventilator te laten draaien terwijl de auto uit staat. De airco trekt zoveel dat die paar paneeltjes dat niet kunnen leveren.

Het effect van een continu draaiende ventilator is dat de auto beduidend koeler blijft dan eentje die in de volle zon heeft staan bakken zonder ventilator.

[pruxor]

Bedenk ook dat dat dak met die zonnepanelen nog eens 30 kilo extra weegt. Hoeveel benzine kost dat extra? Je zeult het wel altijd mee. Dat extra gewicht is meteen de reden dat je dat dak niet af fabriek op je prius kunt krijgen in combinatie met 17" velgen.

(Disclaimer: ik rijd zelf in zo'n geval).

[rud]

De eerste serie van de Prius III was niet verkrijgbaar met en zonnepanelen en 17" velgen. Daarna was er een versie waarbij dat weer wel kon.

Weegt het echt 30 kg meer? 1m2 conventioneel PV paneel weegt rond de 11kg inclusief aluminium omlijsting. Bovendien spaar je waarschijnlijk gewicht waar nu PV ligt en geen stalen dak meer zit. Zoveel m2 aan panelen zit er toch niet op de Prius?

[Stoney3K]

De eerste serie van de Prius III was niet verkrijgbaar met en zonnepanelen en 17" velgen. Daarna was er een versie waarbij dat weer wel kon.

Weegt het echt 30 kg meer? 1m2 conventioneel PV paneel weegt rond de 11kg inclusief aluminium omlijsting. Bovendien spaar je waarschijnlijk gewicht waar nu PV ligt en geen stalen dak meer zit. Zoveel m2 aan panelen zit er toch niet op de Prius?

Misschien niet, maar het dak is nogal een belangrijk structureel onderdeel van een auto.

Die andere 19 kilo zit dan dus ook vooral in een behoorlijke stalen rolkooi.

[rud]

Als je in een andere auto een schuifdak laat monteren is dat een frame met een glasplaat. En dan wordt er behalve dat frame echt geen rolkooi extra gemonteerd.

[Stoney3K]

Als je in een andere auto een schuifdak laat monteren is dat een frame met een glasplaat. En dan wordt er behalve dat frame echt geen rolkooi extra gemonteerd.

Daarom is het strikt genomen ook niet toegestaan om achteraf een schuifdak te laten monteren. De stijfheid van de dakconstructie is dan namelijk behoorlijk verminderd. Auto's die af fabriek van een schuifdak zijn voorzien hebben namelijk ook verstevigde A-, B- en C-stijlen.

Met een dak-breedte vol met zonnepanelen wordt dat natuurlijk alleen maar erger.

[Countess]

Snelladen is toch niet goed voor de accu?

bij lithium ion levert snelladen tot 80% geen schade op. daarboven levert elke vorm van opladen schade op en is snelladen niet meer mogelijk.

daarom bijvoorbeeld dat de accu's in de prius nooit boven 80 en onder 40% zullen komen. op die manier zijn er prius taxies met 700.000 km op de teller zonder accu wissel.

Ontwikkelingen zijn goed en het is mooi dat er nog steeds vooruitgang in zit. Maar ik zet nog altijd mijn vraagtekens bij elektrisch rijden als ik kijk naar de vervuiling.

een interne verbrandingsmotor is enorm inefficiënt. maar 20% efficiënt voor benzine en misschien 30% voor diesel.
doe daar het verlies in de versnellingsback en koppeling en bij still staan bij en er blijft maar heel weinig energie over die ook daadwerkelijke de auto voortbeweegt. (misschien 6% voor benzine)

een energie centrale is veel efficiënter, en een elektro motor is ook heel erg efficiënt. transport zit nog wat verlies op en het op en ontladen van de accu. tel daar bij op geen verlies bij stil staan en de accu terug opladen bij remmen en elektrische ziet er van het oogpunt van efficiëntie heel aantrekkelijk uit.
nu alleen nog wat grotere lichte accu's.

[Reactie gewijzigd door Countess op 24 juli 2024 00:23]

[kmf]

[...]
daarom bijvoorbeeld dat de accu's in de prius nooit boven 80 en onder 40% zullen komen. op die manier zijn er prius taxies met 700.000 km op de teller zonder accu wissel.

Alleen gebruikt de huidige Prius NiMh en geen Lithium Ion.

Het zijn enkel de plugin en de nieuwe Yarius die overstappen op Lithium.

[Xubby]

[...]
bij lithium ion levert snelladen tot 80% geen schade op. daarboven levert elke vorm van opladen schade op en is snelladen niet meer mogelijk.
[...]
een interne verbrandingsmotor is enorm inefficiënt. maar 20% efficiënt voor benzine en misschien 30% voor diesel.
[...]
een energie centrale is veel efficiënter, en een elektro motor is ook heel erg efficiënt.
[...]

De Toyota Prius heeft een ni-mh accu ... geen li-ion ... dus dit gaat niet op.

Verder, eerdere reacties op T.net hebben al aangeduid dat het rendement van een stroomcentrale en een electrische auto die daar mee opgeladen wordt, maar een beetje hoger rendement heeft dan een gewone brandstof auto.

Alleen stroom van zonne energie is echt veel milieu vriendelijker, maar daarvan hebben we hier niet genoeg van.

Ander praktisch punt blijft verder de gangbare max. actieradius van rond de 160 km met een nieuwe accu. Een 3 - 4 jaar oude accu heeft al gauw een gehalveerde actieradius.

Dat is veel te weinig. Leuk voor een electrische scooter, electrisch rijden, maar ver onder de maat voor een auto, voorlopig.

[Reactie gewijzigd door Xubby op 24 juli 2024 00:23]

[aileron]

Dit was vroeger het geval met NiCd-accu's, Li-ion-accu's zijn biologisch afbreekbaar.
Dus het milieu probleem is niet echt een issue meer.

Ik vind trouwens Tesla en Toyota wel de grote afwezigen in de lijst van auto fabrikanten. Tesla maakt niet alleen zelf elektrische onderdelen maar levert ook andere fabrikanten onderdelen en is niet een kleine speler op de elektrische auto markt te noemen.
Toyota is een van de grootste auto fabrikanten in de wereld en heeft met de prius een van de meest populaire hybrids die er rond rijden.

[rud]

Een Lithium accu biologisch afbreekbaar? Heb je daar wat meer informatie over?

Een Lithium accu is goed te recyclen. Dat is financieel ook interessant.

[litebyte]

Toyota heeft een aandeel in Tesla.
Als BYD (BuildYourDreams), Toyota en Tesla er niet mee akkoord gaan is dat gelijk de grootste concurrentie voor Europese en VS makers aan de kant zetten.

[mae-t.net]

Biologisch afbreekbaar? Je moet het maar kunnen verzinnen. Het is wel zo dat Lithium goed terug te winnen is (procedé is iets lastiger dan bij andere metalen omdat het graag haastig oxideert), dus de recyclingindustrie zal wel van de grond komen.

Bovendien is het alsnog slecht voor het milieu als je maar 2 jaar met een accu zou doen. Recycling kost ook energie en grondstoffen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 00:23]

[Terracotta]

Elektrisch rijden is niet zo veel beter voor het milieu, een elektrische drive train daarentegen is gewoon zalig rijden. Geen versnellingsbak nodig, altijd je volle koppel ter beschikking en ga zo maar door.

[BartDG]

Goede zaak. Er zitten er hier velen af te geven op het feit dat een 'tankbeurt' zo een stuk langer duurt, maar ze gaan er wel aan voorbij dat ze in feite gewoon elke avond de auto THUIS kunnen inpluggen en 's anderendaags gewoon vrolijk kunnen wegrijden. Gezien het autoverkeer van de MEESTE mensen per dag zelfs nog geen 100 km bedraagt kan je zo de batterij nooit leegrijden en heb je zelfs geen behoefte aan de "snellaad feature" die blijkbaar slechter is voor de batterij. De "snellaad feature" heb je dan alleen maar nodig als je eens verder rijdt dan gewoonlijk, of wanneer je op reis gaat met deze wagen. En dan is het sowieso geen slecht idee om na een X aantal uur rijden eens de benen te strekken voor een kwartiertje.

Voor mensen die dagelijks voor hun werk vele honderden kms moeten rijden (vertegenwoordigers enzo) geldt dit niet natuurlijk, maar zolang de constructeurs er niet in slagen om de electrische auto een hogere autonomie te geven dan nu het geval is is zo'n voertuig voor deze categories mensen niet interessant en zal het dat ook nooit worden. Dat zullen dan vermoedelijk ook de mensen zijn die het langst met een verbrandingsmotor-auto zullen rondrijden.

Ik denk dat wel dat, als deze evolutie zich doorzet, dat er een stuk minder 'tankstations' zullen zijn als nu, gewoon omdat het merendeel van de eigenaars van EV's thuis zal laden.

[piderman]

Kwajongensstreken uit de 21e eeuw: 's avonds bij iedereen de stekker van de elektrische auto uit het stopcontact halen

[LordMike]

dit zal toch eerder ff inbreken op het home network worden en de stroom gewoon afzetten voor het gehele huis

[bartvl]

Mooi, willen elektrische voertuigen een succes worden dan zijn dergelijke standaarden snel nodig!
Als de Aziatische autofabrikanten zich hier ook achter zouden scharen dan zou het helemaal tof zijn!

[poepkop]

Ik vind het juist opvallend dat de voorlopers met elektrische wagens niet in dit lijstje staan. Ik mis Toyota, Nissan/Renault, Fisker, Tesla, Mitshubishi/Peugeot etc.

Overigens vind ik het wel een goed initiatief om samen te werken aan een standaard, maar ik zie nog niet helemaal voor me dat er straks voor elke voordeur van die laadpaaltjes staan.
Als ik alleen al kijk naar het parkeerprobleem in mijn wijk (na 20:00 kan je hem nergens kwijt) denk ik dat dat eerst opgelost moet worden. Ik zie werken met verwisselbare accu's als een beter idee.

[Krankenstein]

Er bestaat al een tijd een Aziatische standaard: CHAdeMO. Dit is een DC snellaadstandaard, vergelijkbaar met de snellaadstandaard die hier voorgesteld wordt.

De meeste volledig elektrische auto's die nu rondrijden ondersteunen CHAdeMO (bijv. Nissan Leaf, Mitsubishi iMiev). Daar rijden er nu tienduizenden van rond. Ook staan er al een hoop CHAdeMO laders langs de weg. De Aziatische fabrikanten zullen natuurlijk niet zomaar deze Europese/Amerikaanse standaard willen overnemen, dan zouden er een hoop investeringen verloren gaan.

De reden voor de Europese/Amerikaanse fabrikanten om deze standaard in het leven te roepen is vooral bedrijfspolitiek: Als deze standaard hier gaat overheersen en niemand meer vertrouwen heeft in CHAdeMO zijn ze in één klap hun achterstand op het gebied van elektrisch rijden kwijt.

Jammer dat hierdoor weer een wirwar van standaarden ontstaat, dat zal niet bevorderlijk zijn voor elektrisch rijden in het algemeen. Maar ja, zo gaat dat wel vaker met standaarden. Over vijf jaar zullen we zien welke standaard wint .

[Reactie gewijzigd door Krankenstein op 24 juli 2024 00:23]

[MSalters]

Niet alleen bedrijfspolitiek; de Aziatische (Japanse) standaard is wegens patenten niet gratis te gebruiken.

[Romke]

Standards are great! There are so many to choose from!

En dat is serieus bedoeld. Zie bijvoorbeeld OOXML en ODF en dan nog een hele reut van die formaten om documenten op te slaan. Kijk eens naar de stopcontacten, spanningen en frequenties van het elektriciteitsnet in de verschillende landen.

Het zal er ongetwijfeld op neer komen dat je straks met een reisstekkertje voor je EV komt te zitten...

[Reactie gewijzigd door Romke op 24 juli 2024 00:23]

[TheekAzzaBreek]

Met die wirwar valt het wel mee. We hadden 3 standaarden (US, EU, Japan), en nu worden dat er twee. Deze zal zeker domineren in het 'westen', moet je eens zien welke bedrijven daar achter staan. Samen goed voor meer dan de helft van de markt, schat ik.

En die japanners gaan dit heus wel ondersteunen, al is het misschien niet op de thuismarkt. Ze willen hun auto's namelijk wel blijven verkopen.

[Xubby]

De CHAdeMO is anders dan de standardized single-port DC-fast charging steker.

De CHAdeMO lijkt rechtenvrij voor de deelnemers: "in the event that a Member owns or acquires any patent, utility
model right, design right, copyright or any other intellectual property right (including those acquired by
the Member prior to and after the admission to this Association) which are described or embodied in the
Standard Specifications and necessary for the apparatus to be manufactured based on the CHAdeMo
Protocol (hereafter collectively called “Essential IP”), the Member shall grant to all other Members
(including those who will newly become a Member in the future) a non-exclusive and royalty-free
license, without a right to sublicense, to utilize the Essential IP throughout the world."

[Reactie gewijzigd door Xubby op 24 juli 2024 00:23]

[mrlammers]

Probleem is gewoon een beetje dat je iets wel een standaard kunt noemen, maar als iedereen zijn eigen standaard gaat zitten uitvinden, dan is het dus geen standaard.

De normale netstekker is al een probleem - zelfs dicht bij huis. En netspanningen: in Eupropa geen probleem, maar in Zuid-Amerika wel.
Er moet een standaard komen vóórdat elektrisch rijden een succes kan worden.

Stel je toch eens voor: Je gaat met je elektrische auto met een 'standaard' Nederlandse stekker naar het Verenigd Koninkrijk. Weleens geweest? Dat past dus niet. Of naar Zwitserland; daar past je stekker dus ook niet in een type J contact. Je hebt echt een probleem als je dan je auto niet kunt opladen.

De mobiele telefoonindustrie lijkt het gesnapt te hebben met micro-USB. Nu moet de auto industrie nog het goede voorbeeld geven: 1-plug-for-all!

[Videopac]

Die 1-plug-for-all micro-USB voor telefoons kwam er doordat het verplicht gesteld werd door de EU.

M.b.t. oplaadstandaard voor electrische auto's: wanneer wordt er iets bedacht voor het automatisch aan- en ontkoppelen? Als je vergeet de stekker handmatig aan te sluiten kun je als je later weg wilt niet weg. (is wel weer eens een ander smoesje dan "de brug stond open" / "ik stond in de file").

[BeosBeing]

In veel gevallen kunnen twee standaarden prima naast elkaar blijven bestaan. Wat auto's betreft, vrijwel alle pompstations leveren zowel benzine als diesel (en van benzine zelfs twee soorten euro95 en super98) en daarnaast hebben er velen ook nog LPG.

Bandenfabrikanten leveren een veelvoud aan diverse maten, en bandencentrales hebben de belangrijkste maten op voorraad.

Ook in de PC-wereld hebben P-ATA (aka IDE) en SCSI naast elkaar bestaan en daarna Firewire400, S-ATA, SAS en Firewire800. In dit geval zijn er twee voor verschillende toepassingen maar firewire is altijd een buitenbeentje gebleven. Iets soortgelijks zien we met VGA, DVI-I, DVI-D, HDMI, Displayport. DVI is nooit echt aangeslagen en HDMI is prima voor TV's, heeft als voordeel dat het geluid mee kan sturen (in tegenstelling tot DVI), maar ondersteund weer niet zulke hoge resoluties. 1080p60Hz gaat prima en ook WUXGA (1920×1200) gaat nog, maar single-link DVI gaat daar al overheen.

Met HDMI is WQXGA (2560×1600) pas haalbaar vanaf HDMI 1.3 en met 1.4/1.4a wordt ook 2K en 4K mogelijk maar single-link DVI haalt 2K al op zijn sloffen en bij dual-link DVI wordt de bandbreedte t.o.v. single-link DVI verdubbeld. Displayport zou daar weer overheen gaan.

Verder vereist HDMI ondersteuning van HDCP en zijn de royalty-kosten hoog, dit in tegenstelling tot DVI en Displayport. Beiden hebben dus in feite hun specifieke toepassingsgebied alhoewel voor basistoepasingen vaak beiden zullen bruikbaar zijn.

offtopic:
Als Thunderbolt/LightPeak aanslaat kan het mogelijk al deze overbodig maken alhoewel ik vermoed dat de video content industrie vast zal houden aan haar eigen standaard, al was het maar omdat men andere standaarden niet vertrouwd ondanks dat die ook HDCP ondersteunen of een eigen systeem hebben.

Iets soortgelijks zal spelen met CHAdeMO (patenten in Japan) en de nieuwe ACEA-standaard (J1772-patenten in USA, IEC 62196 Type 2-patenten in EU) en men kiest gewoon bij voorkeur hun eigen standaard. Effectief betekent dat voor de ACEA-fabrikanten dat de Japanse standaard voor hun niet gratis is en voor de Aziatische makers dat de ACEA-standaard hun klauwen met geld zou kosten.

Als ik Xubby's post hieronder goed lees, dan is het volgens mij gewoon een feit dat de ACEA-fabrikanten geen zin hebben toe te geven dat ze achter lopen en vanuit hun huidige marktdominantie hopen hun standaard te kunnen doordrukken en licentiegelden te kunnen ontvangen. De Aziatische fabrikanten hebben in de EU slechts een klein marktaandeel (dure Yen) maar de Europese fabrikanten die niet bij ACEA zijn aangesloten hebben wel connecties met de de Japanners (Renault-Nissan, PSA-Toyota). Fiat dan weer eigenaar van Chrysler.

@Romke, ik denk niet dat je met een reisstekkertje door de EU moet gaan rijden, beide groepen hebben voldoende grote belangen in Europa om hun eigen netwerken uit te willen rollen. Wel kan je verwachten dat landen rond de EU (Rusland, Wit-rusland, Ukraïne, Turkije, Irak) andere standaarden zullen hanteren. Ook zal je dat verloopstekkertje nodig hebben als je de auto meeneemt van hier naar de USA (IEC 62196 Type 2 naar J1772-connector) of omgekeerd (maar dat wordt met deze afspraken dus mogelijk) terwijl CHAdeMO-stekker waarschijnlijk bruikbaar wordt in alle drie de gebieden. Ik verwacht overigens dat de Russiche fabrikanten ook nog wel met hun eigen standaard komen.

[OddesE]

Verwisselbare accu's geloof ik zelf niet zo in. Die accu's zijn best groot! Je tilt ze er niet zomaar uit, daar gebruikt men een soort robots voor. Al met al ingewikkeld, duur en vrijwel nog nergens beschikbaar, dus toekomstmuziek.

Anderszijds geloof ik ook niet zo in deze plug. Moet dat op slot of trekken lolbroeken straks de stekker er zo uit? Mensen vergeten hem er uit te halen en rijden weg, met allerlei schade tot gevolg? En het is gewoon onhandig toch?

Thuis in de garage... Ja. Op een snellaadstation? Ok. Maar voor gewoon naast de weg geloof ik in draadloos opladen. En volgens mij gelooft Toyota daar ook in, gezien de investering die ze doen in WiTricity, een bedrijf dat technologie maakt voor contactloos, draadloos opladen over afstanden tot één a twee meter.

[Jiriki]

De Renault Fluenze werkt al met verwisselbare accu's. Zoek maar eens op Easybat of kijk hier.

Snelladen geloof ik ook niet zo in, volgens berekeningen gaan de accu's dan maar 3-5 jaar mee en dat vind ik veel te kort. Zeker wanneer je kijkt wat een nieuwe set dan kost.

[GeoBeo]

Zonder snelladen koopt uberhaupt niemand een elektrische auto, dus tsja...

Ik geloof persoonlijk uberhaupt niet in elektrische auto's zolang "het accuprobleem" niet opgelost is (duur, te langzaam laden, te weinig cycles en vooral: te weinig energie dichtheid per volume en per gewicht).

[RielN]

Ligt eraan hoe ver je per dag rijdt.

[High-Voltage2]

Zonder snelladen koopt uberhaupt niemand een elektrische auto, dus tsja...

Zonder snelladen kan 85% van de bevolking perfect onder de voeten uit met een elektrische wagen...

Vergeet niet dat een auto 90 tot 95% van de tijd stilstaat. Het enige wat je moet doen is hem aan een stroompaaltje hangen voor die tijd. Dat die paaltjes er voorlopig nog niet zijn, is een ander paar mouwen, daar hoor je mij niets over zeggen. Al moet ik wel zeggen dat het overgrote deel van die 85% met een eigen garage op dit moment in staat is over te stappen op full electric.
Maarja, range anxiety zit diepgeworteld, ondanks dat het ongegrond is.

Prijs laat ik buiten beschouwing.

Stuur me maar een PM als je duiding over de berekening wil.

[BeosBeing]

Ongegrond betwijfel ik toch. Mensen gebruiken hun auto zowel voor woon-werk & boodschappen als ook voor familieuitstapjes en vakantie. De eerste twee is geen probleem, de laatste twee wel. Als tweede auto is de EV echt wel een optie (al kiest men dan tot nu toe voor een goedkoop modelletje en vaker tweedehands), als eerste auto, zeker voor mensen die nu al met het OV naar werk/school/.. gaan, niet echt.

[TheekAzzaBreek]

Li-ion accu's gaan ongebruikt al niet zo lang mee, en dat zijn de accu's met de hoogste energiedichtheid. En dat is ook een probleem met verwisselen, hoe weet je hoe goed die accu nog is? Renault verhuurt ze en garandeert de kwaliteit, maar ze zullen ze heus niet al bij 80% capaciteit afschrijven.

Ik verwacht veel meer van echte elektrische hybriden: elektromotor, kleine accu en een stroomgenerator. Ben je van een flink deel van de vervuilings problemen met accu's af, en zo'n generator kan zelfs als hij op fossiele brandstof draait al heel efficiënt zijn. Liever brandstof cellen natuurlijk, maar dat duurt nog even.

[Romke]

Niet geloven in deze plug. Dus je gelooft ook niet in het huidige tankpistool? Daarmee kun je namelijk wél wegrijden terwijl deze in de auto zit en dat vergrendelt de auto niet.

[Durandal]

En toch heb ik dat nooit zien gebeuren.
Nu ja, is misschien wel omdat je hem beet moet houden en je in een minuut klaar bent.

Als je 15 minuten naar de lucht moet gaan staren wordt het misschien anders.

[SD2000]

En toch heb ik dat nooit zien gebeuren.

Dan moet je misschien eens op youtube gaan zoeken

[Reactie gewijzigd door SD2000 op 24 juli 2024 00:23]

[French83]

een paar weken terug nog, een dude vergat zen gas slang eraf te halen, reed weg heel die slang uit de pomp en zen bumper eraf... Persoonlijk zie ik graag eerst dat ze inderdaad de accu problemen oplossen. En hoe moet het als zakelijke rijder,m shit mijn accu is bijna leeg en ik moet snel op afspraak zijn. Bij het huidige tanken ben je in 5 minuten weer terug op de weg, maar nu zou je 20 minuten moeten wachten. Mooie ontwikkeling maar ik denk nog niet goed genoeg. Gaat de goede kant op! thumbs up

[Terracotta]

voor zo'n gevallen heb je full hybrides met een range extender. Draadloos opladen lijkt me voor de vermogens die hier gebruikt worden niet aan te raden, het rendement is niet hoog genoeg ervoor.

[real[B]art]

Verwisselbare accu's geloof ik zelf niet zo in. Die accu's zijn best groot! Je tilt ze er niet zomaar uit, daar gebruikt men een soort robots voor.

Een robot is denk ik een wat overdreven term voor een mechaniek wat de lege accu uitneemt en de volle accu plaatst. Zo een systeem is in ik meen Japan een tijd geleden al eens werkend gedemonstreerd. Dat kostte ongeveer net zoveel tijd als een tankbeurt, terwijl je lekker relaxed in de auto kon blijven zitten.

Anderszijds geloof ik ook niet zo in deze plug. Moet dat op slot of trekken lolbroeken straks de stekker er zo uit? Mensen vergeten hem er uit te halen en rijden weg, met allerlei schade tot gevolg? En het is gewoon onhandig toch?

Die plug kun je niet uitnemen alvorens het opladen uit te schakelen, die wordt inderdaad door de auto vergrendeld. Al was het alleen maar omdat er nogal spannende dingen gebeuren als je een elektrische verbinding waar een hoge stroom doorheen loopt probeert te verbreken (vonkboog).
Ook wegrijden zonder uit te pluggen zal niet gaan, daar de auto dit simpelweg niet toelaat.
En wat je onhanding vindt aan opladen terwijl de auto toch niks staat te doen (wat de noodzaak om regelmatig naar een tankstation te gaan opheft) ontgaat mij.

Draadloos is leuk, maar vermoedelijk een hogere investering een stopcontact. Daarnaast ben je met een stopcontact en een stuk kabel net een klein beetje flexibeler dan wanneer je de auto precies over het oplaadpunt moet manouvreren. Of het oplaadpunt moet een wat ruimer bereik hebben, maar dan kan de buurman zijn auto die ernaast staat ook op jouw kosten opladen.

[Romke]

Ik vind het tanken tijdens een lange rit nou altijd juist zo'n mooi rustpuntje: Even uit de auto, beetje frisse lucht, andere houding, beentjes strekken etc.

Dus doe mij maar een systeem met een kabel, dat ik toch de auto even uit moet.

[Xubby]

Verwisselbare accu's geloof ik zelf niet zo in. Die accu's zijn best groot!
[...]

Die accu's zijn best duur, 2.500 - 4000 US Dollar!
En elke 100.000 miles (160934.4 km) of 8 jaar, wat het eerst komt, een nieuwe. Heb al geluiden gehoord dat na 3- 4 jaar de actieradius gehalveerd is trouwens.
En je weet hoe het gaat: alleen een ouwe batterij omruilen, een nieuwe zelf laden, zodat je een redelijke kans hebt je ouwe batterij omgeruild te krijgen voor een nieuwere, i.p.v. andersom ...

toegevoegd: een nieuwe

[Reactie gewijzigd door Xubby op 24 juli 2024 00:23]

[poktor]

Dus... commercieel ERG interessant!
Da's meteen ook de belangrijkste reden dat alle bedrijven staan te trappelen om dit door onze strot te duwen... KASSA!!!

[HakanX]

Geen idee hoe het allemaal werkt. Maar de minste beveiliging is wel dat de auto blokkeert als die ingeplugd is en niet kan wegrijden.

[High-Voltage2]

Anderszijds geloof ik ook niet zo in deze plug. Moet dat op slot of trekken lolbroeken straks de stekker er zo uit?

Dat kan op openbare plaatsen nog een probleem zijn ja. Voor thuis of privé domein geen punt.

Mensen vergeten hem er uit te halen en rijden weg, met allerlei schade tot gevolg?

Dat is zeer simpel te voorkomen met enkele regels software :-)

En het is gewoon onhandig toch?

It's all about habits... Als de elektrische auto er echt doorkomt binnen afzienbare tijd, dan ben je dat achter tien jaar ook zo gewoon dat je niet meer terugdenkt aan de tankbeurten van nu. Nieuwe kinders zullen nooit anders gekend hebben. Beetje het verhaal van de euro...

[Swerfer]

Ik denk dat de Aziaten daar wel in mee gaan. Als ze niet zelf al onderling een standaard hebben ontwikkeld.

[Verwijderd]

Ik vraag mij toch af :

Wat kost een auto opladen ? (Ik snap dat het afhankelijk is van energie prijs)
Maar ik kan voorstellen als er wat kw's doorheen gejaagd gaan worden het ook oploopt.

En wie zegt dat er straks bij het opladen niet van die belachelijke prijzen gehanteerd gaan worden? Dat zal net zoals de huidige brandstofprijzen, ook kunstmatig hoog gehouden worden

[rud]

Een kWh kost een particulier ongeveer 22 eurocent. Maar ben je grootverbruiker dan krijg je korting. Een publiek laadstation zal daar zeker onder vallen.

Hier zie je welke toeslagen er zijn http://www.deenergiegids....de-Energie-Belasting.aspx

Zit je als publiek laadstation boven de 50.000kWh per jaar dan scheelt je dat alleen in de energiebelasting al 10,29 cent per kWh exclusief BTW. Dit is nog afgezien van eventuele korting die je krijgt van je elektriciteitsleverancier.

Natuurlijk zou de overheid deze publieke laadstations extra kunnen belasten. Maar dan ga je gewoon thuis laden. Je legt een flinke hoeveelheid zonnecellen op je dak want die investering heb je er nu zonder subsidie al na 11 jaar uit. Dan wordt het voor de overheid al een stuk lastiger om dat extra te belasten.

[dragonlords1]

De overheid introduceert dan gewoon een kilometerheffing en het probleem is opgelost.

[badflower]

Wat dacht je van de algehele electriciteitsprijs? Als iedereen electrisch gaat rijden, gaat dat zeker de kosten van de elektra prijs thuis beinvloeden. Wordt een waterkoker laten koken dan net zo duur als auto rijden?
Worden elektriciteitsbedrijven de nieuwe oliemaatschappijen die kunstmatic schaarte creeren? Kan dat uberhaupt bij elektra - want dat betekent op=op

[rud]

Zonnepanelen verdienen nu zonder subsidie na 11 jaar de investering terug. Als de elektriciteitsprijs zou gaan stijgen verdien je die panelen alleen maar sneller terug.

[migjes]

11 jaar?
dat is wel erg lang.
ik denk er 8 jaar over te doen.

met de huidige prijzen en goede daken kan het nog wel naar de 6 jaar.

[kmf]

Er is wel een klein verschil met electriciteit in vergelijking met andere energievormen.

Je kan niet een olieplatform in je huis zetten of aardgasboor in je voortuin.
Een stapeltje zonnepanelen op het dak en een paar windturbines op het balkon lukt wel.

[mad_max234]

Straks zal er zeker accijns geheven worden op het een of het andere rond om het opladen. Die inkomstenbron wilt de overheid gewoonweg niet missen, bijna 5 miljard als ik me niet vergis.

[migjes]

denk jij dat er geen belasting word geheven op elektra?

de prijs is tegenwoordig 7 cent per kWh + 13 cent belasting + btw

[Durandal]

Maar dat heeft een grens. gaan ze er boven dan zet je zonnepanelen of een molen neer. Koop je niks, ook geen belasting.

[merlijn85]

Uiteraard ga je en hoop kilowatts er doorheen jagen, en sterker nog - als het gemeengoed wordt dat mensen op elektrische auto's rijden zal waarschijnlijk er ook flink wat moeten veranderen aan de infrastructuur van die stroom voorziening - en die kosten komen linksom of rechtsom op de schouders te liggen van degene die er gebruik van gaan maken. In het begin zal dat behoorlijk hoog liggen, en daarna zal dat afzwakken - aangezien de infrastructuur een hele tijd mee zal gaan.

De prijzen zullen net zo goed kunstmatig hoog worden gehouden - immers kan de overheid niet meer zonder de enorme hoeveelheid accijns die we nu betalen op benzine. Daarentegen is de kostprijs per gereden kilometer vele malen lager bij stroom dan bij benzine, en is de belasting/accijns een percentage daarvan - dus onder de streep levert het voor de klant wel een hoop op.

Daarbij ligt de markt voor electriciteit veel meer open dan de markt voor olie. Doordat er meer leveranciers zijn, is er meer concurrentie. Daardoor is de kans op zaken als prijsafspraken vele manier kleiner, en zal de prijs over het algemeen eerlijker blijven dan zoals dat nu is bij het inkopen van olie.

[Blokker_1999]

Die veranderingen aan stroomvoorzieningen zijn vandaag al bezig. Ons net is vandaag niet voorzien op eigen stroomproductie en moet dus aangepast worden omdat steeds meer particulieren PV panelen op hun dak plaatsen. Deze panelen vormen ineens ook het antwoord op het meerverbruik dat je zou hebben bij zo een wagen.

[Fireb@ll]

Klopt, bij voorkeur de slimme meter. Dan kun je tegen een goedkoop tarief terug leveren aan het net en je auto snachts opladen tegen het volle tarief.

[bert_m]

Klinkt mooi, dat "ultra-fast DC" - maar de vraag blijft natuurlijk over welke snelheden we het dan hebben. De laadsnelheid moet behoorlijk hoog liggen om te kunnen concurreren met conventionele brandstoffen, die je immers in enkele minuten kunt bijvullen.

[Verwijderd]

nee je moet je aanpassen

De eerste benzine wagen gingen ook niet zo ver.

Mensen moeten gewoon de nieuwe techniek de kans geven om te ontwikkelen.
En dat kan alleen als de consument het gaat kopen .

[FricoRico]

De eerste benzine auto ging inderdaad niet zo ver als we dat tegenwoordig kunnen. Maar er was in de tijd van de eerste benzine auto (1885) een groot voordeel met vergelijkbare autos (voor de consument dan).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auto

De auto was een stuk makkelijker te onderhouden, kleiner, lichter en sneller dan de concurrerende technieken (stoom machines bijvoorbeeld). Daarbij denk ik ook een stuk toegankelijker voor groot publiek.

In vergelijking met elektrische auto's, heeft de consument in mijn ogen amper voordelen. De rijafstand gaat drastisch achteruit, de auto's zijn belachelijk duur in de aanschaf, de auto's worden ontzettend zwaar, zijn vaak nog van lichtgewicht plastic carrosserie voorzien om het gewicht in de perken te houden en sommige hebben alsnog een benzine motor nodig om fatsoenlijk te presteren.

De kosten bij het 'bijtanken' zijn misschien lager, maar hoeveel durf ik ook niet te zeggen.

Begrijp me niet verkeerd, ik zie de noodzaak voor schone vervoersmiddelen wel in. Maar ik geloof niet dat de techniek momenteel in staat is om de consument van de voordelen te overtuigen. In mijn omgeving word ook gespeculeerd dat elektrische auto's helemaal niet schoner zijn in vergelijk met conventionele voertuigen, de vele accu's maken kost een hoop energie, en ook het opwekken van elektriciteit is ontzettend vervuilend. Tenzij de massa eens een keer kerncentrales omarmd en dat meer ontwikkeld zal worden (thorium reactoren zijn al een goede stap).

Ik heb meer vertrouwen in waterstof aangedreven voertuigen.

[Tjeerd]

Puur ter algemene informatie, ik raad veel mensen aan om ook eens de geschiedenis van de elektrische auto te lezen op http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle - iets na het jaar 1900 waren er in de VS meer auto's die op stoom en elektriciteit reden (jawel, meer dan honderd jaar geleden) dan op benzine. De hele oorzaak van het niet opkunnen tegen fossiele brandstofauto's is de prijs van de branstof die (nog te) goedkoop is. Als je de geschiedenis leest van elektrische auto, zie je dat men gewend was toen om kleine afstanden af te leggen, wat prima ging. Alleen de mens heeft (helaas) iets te veeleisends in zich zitten en de mogelijkheden om grote afstanden dagelijks te kunnen en willen afleggen en dat in combinatie met benzine/dieselprijzen is nog veel te aantrekkelijk.

Het is alleen bizar dat het gewoon meer dan honderd jaar duurt voordat de afstanden per laadbeurt echt opschieten. Maar als je ziet dat men honderd jaar terug gemiddeld 50 km kon doen met een elektrische auto en tegenwoordig 200, 300 tot 400 km zijn we de goede weg op aan het gaan. Zeker voor het dagelijkse ritje naar het werk en terug, naar vrienden of familie in de buurt. En het argument wat men altijd heeft dat je niet er mee op vakantie kan wordt nu ook minder sterk, omdat er een standaard komt/is voor snelladen in een kwartier. Prima manier om even een kwartiertje rust te houden, wat sowieso verplicht is als je lange ritten maakt.

[OddesE]

En toch is een puur elektrische auto op dit moment gewoon geen goede propositie. Dit zie je ook aan het feit dat in het jaar 2011 er maar zo'n 85 elektrische auto's aan particulieren verkocht zijn in heel Nederland. In totaal (dus inclusief verkopen aan bedrijven en gemeentes e.d.) zijn er maar ongeveer 750 verkocht. Dat is dus verwaarloosbaar weinig.

Hybrides daarentegen doen het prima. Ze combineren de voordelen van beide technieken. Je kunt af met een kleinere accu (wat veel geld scheelt), maar je kunt er toch gewoon mee op vakantie (en daarmee bedoel ik je kunt er vandaag al mee op vakantie, niet theoretisch over 5 jaar als er idd hopelijk overal laadstations zijn).

Bij korte ritten kun je helemaal elektrisch rijden en aangezien het gros van de ritten kort is kun je bijna al je ritten volledig elektrisch rijden mits je thuis in de gelegenheid bent om op te laden (je huis heeft een garage of carport of zo). Maar geen range angst! Mensen willen niet voor 20, 30 duizend euro een nieuwe auto aanschaffen en dan steeds bang zijn om stil te komen te staan en er niet mee op vakantie kunnen.

Naarmate de techniek vordert kunnen de benzinetank en -motor steeds kleiner worden en uiteindelijk helemaal verdwijnen, maar die tussenstap overslaan lijkt mij nu nog niet verstandig. Ik snap fabrikanten als Nissan dan ook niet die zo sterk inzetten op volledig elekrisch zoals met de Leaf. De Tesla zie ik dan weer als een 2e auto (de sportwagen dan) en iemand die zo'n auto koopt heeft vast wel een mooie garage dus dan heb je ook al die problemen niet. Daarom vind ik het zo gek nog niet om in eerste instantie in te zetten op sportwagens.

[MicGlou]

Er zit uiteraard wel een voordeel aan het opwekken van de energie voor auto's in centrale's ipv dat iedere auto zijn eigen energie maakt dmv brandstof. De uitstoot/vervuiling is veel eenvoudiger te controleren/beheren omdat alles zogezegd uit dezelfde pijp komt.

Overigens wil ik je wel even adviseren je wat meer te verdiepen in waterstof én waarom het nog steeds niet veel wordt gebruikt... De motoren zijn bewezen veilig, iig niet minder veilig dan een auto op LPG, dat kan ze dus niet tegenhouden... Het kost nog altijd meer energie om waterstof te produceren dan dat het oplevert, oftewel het rendement van het produceren van waterstof is ontzettend slecht.

[Andros]

We moeten niets. Voor de consument is het vrij simpel. Bereken de kosten en de nadelen van een electrische wagen en zet die tegen de kosten en de nadelen van een normale brandstofmotor. Aanschaf is bij electrisch nog steeds erg duur, opladen wordt met dit systeem mogelijk in 20 minuten wat al acceptabeler is. Echter stijgen ook de electriciteitsprijzen en vergeet niet dat accu's na een tijdje ook gewoon "op" zijn. Neem de kosten van nieuwe accu's mee en plots lijkt die benzinewagen helemaal niet meer zo duur. Ik wacht lekker op de brandstofcel zolang ze met deze dingen door blijven pruttelen.

[Blokker_1999]

De accu is je eigendom niet maar blijft eigendom van de fabrikant. Is deze slecht dan zal deze gewisseld worden. Er zijn zelfs merken die bezig zijn met ipv laadstations gewoon wisselstations neer te zetten. Is je batterij bijna leeg, even een wisselstation in, batterij wissellen en je bent weer weg. Even snel als wanneer je zou tanken.

En de prijs van elektriciteit zal nog zeer hard moeten stijgen voordat benzine goedkoper word.

[valpa]

à 90 euro per maand batterijhuur

[Stoney3K]

à 90 euro per maand batterijhuur

Waarom? Je huurt toch nu ook niet je benzinetank?

Die accu's gaan zeker weten onder statiegeld om te voorkomen dat mensen ze zo maar eventjes achterover drukken, maar het is voor een fabrikant niet rendabel om een elektrische auto (die goedkoop is in de brandstof) kunstmatig duur te maken door de accu's te verhuren. Dan kopen consumenten namelijk veel sneller het benzinemodel, waardoor de fabrikant weer een berg subsidie mis kan lopen.

Je kan natuurlijk wel 'wisselkosten' bij gaan tellen, MAW: Wil je sneller weg, dan wordt de stroom per kWh een stukje duurder. Heb je de tijd om even een uurtje bij te laden, dan kun je voor 30% minder per kilometer rijden.

[MSalters]

Waarom? Je huurt toch nu ook niet je benzinetank?

Er is FUD in omloop die suggereert dat accu's snel op raken. Door ze tegen een vaste prijs te verhuren laat je als merk weten dat jouw accu wel lang meegaan, en in elk geval geen financieel risico voor de koper zijn.

[mjtdevries]

Vertel dat eens tegen de mensen die al voor de zoveelste keer nieuwe accus voor hun prius hebben moeten kopen.

[Stoney3K]

Vertel dat eens tegen de mensen die al voor de zoveelste keer nieuwe accus voor hun prius hebben moeten kopen.

Je houdt ook niet dezelfde accu in je auto. Bij elke tankbeurt krijg je bijvoorbeeld een verse accu terug voor de lege accu die je net hebt uitgewisseld. De fabrikant kan dan ook prima per accu bijhouden hoeveel life-cycle het ding gelopen heeft, en zelf de recycling beheren, maar niet voor extra kosten van de consument.

We doen hetzelfde tegenwoordig ook al met bierkratjes en -flessen.

[valpa]

Bij Renault moet je de accu's leasen hoor.

[TheekAzzaBreek]

Vergeet niet dat onderhoud van ev's veel goedkoper is, behalve de accu. Die dingen zijn zo veel simpeler dat er niet veel aan stuk kan.

[Zerfox]

Het betreft een gecombineerd oplaadsysteem waarin gelijkstroomsnelladen bij publieke oplaadstations en wisselstroom- en gelijkstroom-laden. Compatibele systemen kunnen met de technologie in 15 tot 20 minuten opgeladen worden.

15 tot 20 minuten dus. Dat is op zich vrij snel, gezien je toch pauze moet nemen na 2 uur rijden!
Ik denk dat de technologie er klaar voor is, kan niet wachten om een elektrische auto te kopen.

offtopic:
(dat zeg ik omdat ik nog geen rijbewijs heb)

[Jorn1986]

Eenmaal van de snelweg af en bij het laadstation aangekomen, staan er nog 20 auto's voor het paaltje te wachten...

Het moet wel érg groots aangepakt gaan worden willen er genoeg laadstations komen langs iedere snelweg, want anders wordt je pauze toch zeker geen kwartiertje, maar misschien wel een uur omdat er nog 4 anderen voor je stonden...

En daarnaast: in 2014 zijn er geen BPM en wegenbelastingvrije auto's meer, straks nog minder reden om een hybride te gaan rijden zoals de Prius, zeker vanwege de hoge aanschafprijs.
Of de olieprijzen moeten gigantisch gaan stijgen komende jaren, dan wordt hybride rijden nog eens interessant als je de hogere aanschafprijs in de loop der jaren er uit kan rijden, als je veel rijdt.

Verder op zich niet een gek idee om in de toekomst volledig electrisch te gaan rijden, maar ik zie een aantal problemen:
A: het electriciteitsnet is er waarschijnlijk nog niet klaar voor, zeker als je nagaat dat momenteel er al problemen zijn als mensen bij mooi weer veel stroom aan het net leveren van hun eigen zonnepanelen.
B: De olie raakt mogelijk op/zeer schaars in 2030? Als dat het geval is, hebben we nog zo'n 18 jaar om over te gaan op alternatieve brandstoffen; de ontwikkeling gaat nog niet snel genoeg?
C: Wie heeft er zoveel geld over voor een electrische auto? Jan Modaal kan denk ik niet zomaar 30.000 euro ophoesten (minimaal) voor een electrische auto.
D: Je hebt geen auto's waarmee je zonder zorgen 800-1000 km ver mee kan rijden, zoals je met een goede dieselauto kan.
E: Ik vindt het gevaarlijk dat electrische auto's totaal geen lawaai maken (alleen bij hogere snelheden hoor je het bandengeruis een beetje)... op de fiets ben ik al een aantal keren aardig verrast door een Prius bijvoorbeeld: je hoort echt niks aankomen en je schrikt je rot als die je passeert.
F: De techniek van de accu's is er nog niet klaar voor: er moeten lichtere accu's komen met méér capaciteit, langere levensduur, nog snellere laadtijden en die veilig genoeg zijn. Het is namelijk niet normaal dat een auto 2,5 ton weegt dankzij een dik accupakket, datzelfde gewicht is namelijk een grote Range Rover met een dikke V8 benzinemotor/dieselmotor.
G: Stel we gaan allemaal electrisch rijden, en we gaan opeens allemaal erg veel kW/h uit het stroomnet vragen: ook een kwestie van vraag en aanbod, en de prijzen gaan natuurlijk flink omhoog dan. Momenteel krijgen we al ''groene energie'' via een zee-lijn uit Noorwegen, waar ze het uit stuwdammen en dergelijke opwekken, maar ik voorzie een groot energieprobleem dan.
Denk daarbij ook aan het jaar 2016, waarin de EU opeens CO2-heffing gaat toepassen: momenteel gaan sommige electriciteitscentrales spontaan bijstoken met olie/gas om aan de extra vraag te voldoen, maar als de EU daar veel CO2-heffing over gaat vragen, gaat de prijs van een kW/h ook natuurlijk flink omhoog... Bedankt hoor, Brussel!
Daarnaast zijn sommige productiebedrijven sterk afhankelijk van electriciteit: als die opeens een flink hogere prijs voor hun verbruik in kW/uren moeten gaan betalen, staan de marges op producten natuurlijk ook flink onder druk, en gaan producten in onze winkels natuurlijk ook allemaal duurder worden als bedrijven dat gaan doorberekenen aan de consument...

Dus: ik voorzie genoeg problemen, maar: probleem -> uitdaging voor de ingenieurs die het allemaal voor elkaar moeten zien krijgen met hun projecten!

[Romke]

Ja. En die pauze zit je op te wachten en neem je ook daadwerkelijk als je 2 uur en 30 minuten moet rijden.

[Stoney3K]

Ja. En die pauze zit je op te wachten en neem je ook daadwerkelijk als je 2 uur en 30 minuten moet rijden.

Je baas zit er al helemaal niet op te wachten, want die moet je een half uur eerder de deur uit sturen en een half uur meer uitbetalen voor tijd die je effectief niet werkt.

[Terracotta]

Woon jij meer dan 100km van je werk dan?

[Verwijderd]

je bent nu conservatieve doorontwikkelde technieken aan het vergelijken met vooruitstrevende moderne technieken die in de kinderschoenen staat, ook wel appels en peren genoemd.

De eerste fosielebrandstofmotoren in treinen leverden ook niet de power die een stoomtrein leverde, maar toch schakelde men over, omdat men de voordelen op de lange termijn wilde zien. Precies datzelfde speelt nu ook in deze discussie (dus niet speciaal voor treinen, dat is maar een voorbeeld).

[mae-t.net]

Probleempje is alleen dat een trein met een verbrandingsmotor niet principieel zuiniger of beter is dan eentje met een stoommotor. Toevallig kwam het practisch zo uit met de stand van de techniek. Niet méér en niet minder. De grote winst bij de spoorwegen kwam uit de electrificatie, en wel met bovenleiding zodat je ook niet met accu's hoefde te gaan rommelen. Accu's die ook bij de huidige electrische auto's nog steeds een beperkende factor zijn.

Het komt nu met de stand van de techniek zo uit dat de electrische auto bijna bruikbaar is (het oplaadprobleem is niet groot en principieel meer, het accuprobleem is middelgroot, de aandrijftechniek is optimaal, het rendement inclusief opwekking en distributie is nog wel een forse valkuil).

Het optimum wordt naar mijn idee op dit moment gevormd door hybride aandrijflijnen, juist omdat daar de onhandige accu's vrij klein kunnen zijn en het rendementsvoordeel redelijk is.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 00:23]

[Durandal]

Dus eh... bouwen we bovenleidingen op de snelwegen?

[Stoney3K]

Dus eh... bouwen we bovenleidingen op de snelwegen?

Zoals ik beneden al opmerkte: Stiekem nog niet eens zo'n slecht plan. Je zou voor een snelweg ook kunnen denken aan een 'derde rail' die in een sleuf in het wegdek is gefreesd. Je hebt toch 2 kabels nodig om een auto van stroom te voorzien, in de spoorwegen is 1 van die kabels de rails waar de trein op rijdt.

Als je bijvoorbeeld al op de linkerrijstrook een bovenleiding aanlegt dan kan een elektrische auto gewoon de stroomafnemer omhoog gooien als ie lange afstanden wil rijden. Of je maakt aparte rijstroken die open zijn voor elektrische voertuigen.

Combineer het met zaken als navigatie en adaptive cruise control, en op de snelweg hoef je als bestuurder alleen nog maar achterover te zakken en wachten tot je op je afslagpunt komt. Tijdens de rit op de snelweg is de accu ook nog eens bijgeladen via de bovenleiding, dus dan sla je 2 hele smerige vliegen die EV's dwars zitten (namelijk, slechte actieradius en het langzame opladen) in 1 grote klap.

De accu's heb je dan alleen nog nodig voor je verkeer van de snelweg af, en dan heb je met een actieradius van een paar honderd kilometer vaak meer dan genoeg.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 24 juli 2024 00:23]

[BDHowner]

Ik vraag me af in hoeverre je nog een tankstation hoeft te bezoeken.

Mijn idee is meer een auto die een voldoende grote "actie-radius" heeft zodat je onderweg vrijwel niet hoeft te laden. Thuis kan hij gewoon rustig de hele nacht aan AC hangen. 's ochtends istie dan weer 100% (of richting 100% ).

Ik zie elektrische auto's persoonlijk wel als de toekomst. Maar ik verwacht niet dat er 10% marktaandeel te vinden is binnen enkele jaren.

Of wat denk je van laden via iets als inductie op het moment dat je geparkeerd staat. Worden mensen die compleet buiten de vakken parkeren ook mooi niet bijgeladen. Op deze manier laad je vrijwel altijd op zodra je stil staat.

[Andros]

Zeker nog nooit een vertegenwoordiger gezien die hele dagen op de weg zit? Of bouwvakkers met een busje vol gereedschap en materiaal. Om nog maar te zwijgen van vrachtvervoer. Er zijn meer langere ritten dan die spreekwoordelijke caravanvakantie naar Frankrijk. Voorlopig zijn er voor deze mensen nog geen alternatieven.

[brinkdinges]

Voor die mensen zijn er inderdaad nog geen alternatieven, gelukkig zijn er zat mensen die volledig elektrische auto's voor woon-werkverkeer kunnen gebruiken. Minstens 50% van de auto's zou wel elektrisch kunnen, en het duurt nog jaren voordat er zoveel auto's vervangen zijn voor elektrische auto's. Daarna komen die vertegenwoordigers wel een keer aan de beurt.

[SuperDre]

Jaren? maak daar maar decennia van, immers zijn er nog zoveeeeeeeeeeeeel 'brandstof' auto's en genoeg mensen kopen geen spiksplinter nieuwe auto. Ook moet dus nog gekeken worden hoe lang een electrische auto het wel vol houdt, want ook dat weten we nog niet..
Ik denk juist eerder dat die vertegenwoordigers een electrische auto zullen rijden dan de rest, juist omdat het leasebakken zijn en dus snel vervangen worden..

[Tazzios]

Ik heb wel vertegenwoordigers op de weg zien zitten hoelang ze er zaten heb ik echter niet gevraagd. Ik denk niet zolang anders was hij al wel over reden.

Ik bedoel, WAT is je punt!! uitzonderingen waarbij het niet werkt zijn er altijd te vinden.
Een laptop is ook niet voor iedereen beter dan een desktop. Moeten we daarom dan stoppen met laptops te maken?

[Andros]

WIjsneus, als je niets zinnigs te melden heb, reageer dan niet

En nee, we moeten dan niet stoppen met laptops maken maar genoeg partijen die er toe in staat zijn om de normale wagens onbereikbaar te maken voor de markt om dit soort elektrische wagens te pushen. Iets soortgelijks is met de gloeilamp gebeurd. Laat de mensen de keuze hebben en ik ben bang dat dat niet meer gaat gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Andros op 24 juli 2024 00:23]

[gp500]

Het hangt er helemaal vanaf hoeveel er in je 'tank' past en hoeveel je wilt tanken.

Net als normaal tanken.
En ik denk dat je richting de 90% van de keren gewoon bijvult op de plek waar je je auto parkeert.

[mae-t.net]

Zie mijn berekening hierboven. Maximaal theoretisch kan je 120kWh tanken in een half uur. In de praktijk zal het de helft of minder zijn maar alsnog genoeg om een flink eind op te rijden. Immers zal je bij constant rijden maar 10 a 20kWh verbruiken, alleen bij flink optrekken meer.

Conclusie is dat het opladen op het moment geen grote beperkende factor meer is. De accu's zelf wellicht wel.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 00:23]

[Verwijderd]

Het lijkt mij niet gek binnen een aantal jaren na invoering en implentatie in auto's van dit systeem ook thuis bij mensen dergelijke aansluitingen te zien.

[SuperDre]

Ik neem aan als jij een electrische auto koopt dat je dus thuis ook daarvoor een aansluiting laat aanleggen, want anders heb je weinig aan een electrische auto..

[Evi]

Of je gebruikt je standaard stopcontact? Een van de oplaad opties is 1-fase wisselstroom en bij mij komt dat in elke kamer en de garage gewoon uit het contact doosje. Als die wagen thuis staat voor de nacht wil je helemaal niet eens dat het ding snel laad; laat maar lekker gedurende de rust van jezelf de wagen langzaam vollopen met dal tarief stroom.

[Romke]

Volgens mij liggen er naar elke woning standaard 3 fasen. Dus je zou zelfs nog een 3-fasen oplaadpunt neer kunnen zetten.

[Verwijderd]

Ik vind het systeem waarbij de complete accu gewisseld veel efficiënter qua snelheid en duurzaamheid, dan waarbij je allerlei infrastructuur moet aanleggen om zoveel mogelijk voertuigen van lading te kunnen voorzien. Snelheid is key, zeker bij een hoge vraag.
Een slimme ingenieur uit Israël zei al: indien het laden langer duurt dan tanken, heeft de EV geen toekomst en die mening deel ik grotendeels met hem.

Daarnaast kun je met verwisselbare accu's grootschalig nieuwe typen invoeren, ofwel: betere accu, langere duur, beter voor het milieu? Dan gelijk op alle x-duizend stations vervangen, fasegewijs en niet totdat de consument er een keer zin in heeft of de overheid weer met een stimulus moet komen, zodat jan-modaal een keer zijn accu wisselt.
De oude accu's recyclen, geen zwerfavfal in de bossen van mensen die illegaal lozen etc.- geen onnodig gerij naar de dealer etc.

Een accu wisselen (met bommen-ophang-systeem, jawel) kost max. 45 sec en doorrijden maar. Goed voor de vlotte doorstroming. Nu nog een standaard waarbij autofabrikanten de positie vastleggen in de wagen en bediening hiervan unificeren. Dit is zelfs sneller dan normaal tanken, dus weer een incentive om over te stappen naar de elektrische auto.

1x tanken a 10 min (wachten, uitstappen, dop losdraaien, vullen, afsluiten, wachten bij de kassa, betalen, auto starten en wegrijden) t.o.v. 1x wisselen (korter wachten, auto in "slot" rijden op wegdek voor positie, klep openen boven de accu, accu-pas/pin-pas insteken, betalen, wachten op robot met wisselen accu, klep dichten, instappen en karren maar.)

[Verwijderd]

Klinkt allemaal heel leuk maar dan moeten we weer een massa energie gaan steken in het vervoeren van lege en volle accu's. Bovendien levert een (snel) verwisselbare accu allerlei beperkingen op in het design van auto's. Een geïntegreerd design waarbij de accu integraal onderdeel is van bijv het onderstel levert veel stabielere auto's op met een grotere accucapaciteit.

Snelladen is een veel betere oplossing. Wat maakt daarbij een paar minuten extra uit? Ik weet het, in de drukke gestresste westerse levensstijl van tegenwoordig is het misschien wat veel gevraagd om een paar minuten langer te wachten. Maar misschien wennen we er wel aan en blijkt dit nadeel eigenlijk geen nadeel maar een voordeel te zijn. De overige voordelen, en dan met name de enorme afname in CO2-productie - lokaal verbranden van fossiele brandstoffen is de slechtste uitvinding ooit - doet een paar minuten van het leven van de snelle westerse mens verbleken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:23]

[BadRespawn]

Klinkt allemaal heel leuk maar dan moeten we weer een massa energie gaan steken in het vervoeren van lege en volle accu's.

Waarom? Lege accus kunnen toch in het wisselstation worden opgeladen?

Wat maakt daarbij een paar minuten extra uit? Ik weet het, in de drukke gestresste westerse levensstijl van tegenwoordig is het misschien wat veel gevraagd om een paar minuten langer te wachten. Maar misschien wennen we er wel aan

"Een paar minuten" houdt in dit geval in dat de wachtijd ca 10 maal zo lang is tov accus wisselen. Dat betekent dat een laadstation een tot 10 maal lagere bedienings capaciteit heeft dan een wisselstation.
Verder zeg je het zelf al: het is helemaal niet zeker dat we gaan wennen aan een significant langere wachttijd bij het 'tankstation'.

[Stoney3K]

[...]


Waarom? Lege accus kunnen toch in het wisselstation worden opgeladen?
[...]

Dat kan wel, maar dat legt meer druk op het onderliggende elektriciteitsnet. Daar zitten ook behoorlijke verliezen in de bekabeling, tenzij je een hoogspanningsleiding langs de A2 gaat trekken en bij elk tankstation maar even gelijk een 400kV-25kV onderstation neerplant. Want je hebt het wel over megawatts aan vermogen die continu door zo'n station heen lopen als er een tiental auto's staat te laden en een stelling vol met accu's.

In principe hoef je alleen maar (elektrische) lading te vervoeren, en dat kun je ook doen door een vrachtwagen met volle accu's binnen te laten rijden. Die gooit daar een container met volle accu's uit, pikt een container met lege accu's op en dendert weer verder naar het volgende station. En er is natuurlijk geen enkele reden waarom je die vrachtwagen niet óók op elekriciteit kan laten rijden.

Met een slimme logistieke infrastructuur kun je zo'n vloot van trucks precies stroom laten leveren waar het nodig is -- als er op de A2 iemand stopt om een verse accu te halen, dan kan dat via bijvoorbeeld een 4G verbinding gelijk naar de dichtstbijzijnde truck worden doorgemeld, die dan weet hoeveel volle accu's het volgende station op de route nodig heeft.

Heeft een oplaadstation voor de dag volle accu's "over", dan kan zo'n truck die ook gewoon oppikken en afdroppen bij een wisselstation wat accu's nodig heeft.

De hoeveelheid vermogen die je op die manier kan vervoeren is een heel stuk groter dan als je alles via kabeltjes gaat doen. De doorlooptijd is misschien alleen langer, maar dat maakt uiteindelijk niet veel uit.

Zoals Andy Tanenbaum het al zei gaat het hier ook op: Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway.

[Verwijderd]

Dus, drukke dag = accu's op?

[Stoney3K]

Dus, drukke dag = accu's op?

Voor elke volle accu komt er natuurlijk weer een lege accu terug. En als het een drukke dag is, dan kan de ondergrondse tank van een benzinepompstation net zo goed leeg zijn -- dat is een kwestie van logistiek goed afhandelen.

Merk je bijvoorbeeld halverwege de dag dat je het met de voorraad accu's niet gaat halen, dan kun je makkelijk een trailer vol met nieuwe (opgeladen) accu's binnen laten rijden.

[Countess]

Een slimme ingenieur uit Israël zei al: indien het laden langer duurt dan tanken, heeft de EV geen toekomst en die mening deel ik grotendeels met hem.

voor iedereen die thuis zijn EV kan opladen heeft die gast het anders compleet mis.
die mensen hebben namelijk elke ochtend een volle auto. voor al het woon-werk en boodschappen verkeer zullen die dus nooit naar het tank station hoeven.

afhankelijke van het bereik van de auto zullen heel veel mensen zelfs nooit naar een oplaad punt hoeven gaan behalve misschien als ze op auto vakantie gaan.

[Verwijderd]

Ik denk dat het meer aan de capaciteit van de lader ligt dan aan de accu's. Voor modelbouw heb ik accu's die je met 30C mag opladen (30 x de capaciteit als laadstroom). Dat is dus 2 minuten om te laden..

Volgens mij moeten er gewoon 2 laadstations komen, 1 voor thuis die hem binnen een paar uur oplaad en 1 bij 'tankstations' die hem snel oplaad.

[Verwijderd]

Edit: Lege accu's worden uiteraard opgeladen op de locatie zelf, als het 15 min duurt om een auto op te laden, duurt dit net zo lang "ondergronds", voordeel op momenten dat het rustig is, omdat je voertuig dan direct verder kan- nadeel op drukke momenten dat je moet wachten op een volle accu, maar dit moest je anders toch al.

@Countess; uiteraard, als je thuis kunt laden, prima natuurlijk- je hoeft je accu ook niet per se om te wisselen als je hem altijd thuis oplaadt. Als het maar wel kan, voordat je onderweg stilstaat. Als je om de hoek een goedkope witte pomp hebt, dan mijdt je de dure tankstations aan de snelweg zelf ook, neem ik aan. Als je daar maar wel kunt tanken, op het moment dat je tank (bijna) leeg is.

Ander voordeel is, dat je een verouderde accu bij een wisselstation kunt vervangen voor een nieuwere, waarbij bijv. de oude accu's automatisch bij een wisselstation bij een bepaalde negatieve dV-waarde eruit gehaald worden en eens in de zoveel tijd worden gewisseld (net als een tankwagen die nu af- en toe de tankstations bevoorraad, die gebruiken ook maar lokale opslagtanks- er ligt immers ook geen landelijk "benzine"-netwerk o.i.d.)

[kmf]

Met de nieuwe bezuinigingsmaatregelen omtrent de kilometervergoeding zullen EV's wel een sterke boost krijgen in NL.
Misschien niet zo zeer auto's, maar scooters e.d.. (ik ben zelf wel geinteresseerd worden in een e-scooter)

Oftewel, ik hoop dat deze connectoren snel worden ingezet, maar wel voor alle transportmiddelen.

[Stoney3K]

Oftewel, ik hoop dat deze connectoren snel worden ingezet, maar wel voor alle transportmiddelen.

Ik denk dat het openbaar vervoer er sowieso nog aardig van kan profiteren. Een bus begint toch zijn rit bij een busstation en eindigt daar ook weer -- dan kun je prima tussen de ritten in er een nieuwe accu in schuiven.

Bussen die 's nachts in de remise staan kunnen 's morgens gelijk met een volle bak weer wegrijden.

[Xubby]

Een bus heeft geen accu's nodig: je neemt dan gewoon de aloude trolleybus ... zoals nog steeds in Arnhem in gebruik is. Groningen had dat vroeger ook, maar ja, ze hebben ook ambtenaren die dat toen ouderwets vonden ...

[Stoney3K]

Een bus heeft geen accu's nodig: je neemt dan gewoon de aloude trolleybus ... zoals nog steeds in Arnhem in gebruik is. Groningen had dat vroeger ook, maar ja, ze hebben ook ambtenaren die dat toen ouderwets vonden ...

Dat is misschien zelfs het beste van twee werelden.

Het nadeel van een trolleybus (of een spoorlijn) met bovenleiding is dat je aan de route van je bovenleiding gebonden zit voor je stroomvoorziening. Deur-tot-deur vervoer in de stad wordt met een bovenleiding best moeilijk.

EV's met een accu zijn juist weer goed in deur-tot-deur vervoer in de stad, maar leggen het af op afstand op de langere ritten.

En waar maken we die langere ritten over het algemeen? Op de snelweg. Waar je eigenlijk maar 1 richting uit kan op de vrije baan, namelijk rechtdoor.

Combineer twee ideeën en je kan een systeem bedenken met een 'bovenleiding' boven de lange stukken op de vrije baan van de snelweg. Je slaat dan twee vliegen in één klap: Je kan onbeperkt blijven rijden en van het overschot worden je EV-accu's bijgevuld voor als je van snelweg wil wisselen of ervanaf moet.

Top Gear heeft wel eens gegrapt over een groot net spannen over de M25 zoals je dat bij kermis-botsauto's ziet, maar stiekem is dat idee zo gek nog niet. Je zit alleen met een aantal praktische bezwaren, zoals hoe je alles beveiligt tegen idiote bestuurders en hoe je zoiets beschikbaar maakt voor zowel het (hoge) vrachtverkeer, waar het echt rendabel wordt, als voor het personenvervoer.

Denk je even gek met een futuristen-pet op dan kun je dat probleem bijvoorbeeld voor een deel oplossen door personenauto's op een grote oplegger te rijden die autonoom, met hoge snelheid (250-300km/h) over een eigen rijbaan rijdt, zodat je als reiziger gewoon van de trip kan genieten terwijl je auto ook nog eens tijdens de rit wordt bijgeladen. Kom je op een tussenstop in de buurt van je bestemming, dan gaat de auto weer van de langeafstands-trailer af en kun je je rit op alleen lokaal verkeer, met een volle set accu's, voortzetten.

Zelfs de spoorwegen kunnen hier nog van profiteren, sinds veel stations tegenwoordig al in de buurt van snelwegknoopunten liggen. De aloude 'autoslaaptrein' kan nog wel eens goed van pas komen.

[mae-t.net]

Want de kilometerkosten van een Elektrisch Vehikel zijn lager? Als je een lange afschrijvingstermijn in acht neemt wellicht wel, maar ik denk niet dat je het daarvoor al moet doen. Misschien over een paar jaar.

Bovendien verwacht ik niet dat die wegbezuinigde vergoeding opeens terug ingevoerd zal worden om electrisch rijden te stimuleren.

[joo5ty]

Als de chinezen een andere stekker willen dan is dat toch niet erg? Dan heb je bij de pomp gewoon 2 stekkers die je kan gebruiken? Het zijn nu 4 slangen..

[xppieter]

Bij verkeerde brandstof tanken zal je auto het gewoon niet doen, maar als je een 400 V DC stekker in een 200 V auto gaat steken kun je behoorlijk wat vuurwerk verwachten.

Standaardisatie van opladen elektrische auto's is gewoon essentieel om dit te laten slagen.

[Durandal]

Volgens mij onderhandelen die stekkers nu al over de spanning en de laadstroom.

[Remz]

Inderdaad. Stroom is stroom? Gewoon een soort koppelstuk er tussen en het zou moeten werken. Het is wel beter dat ze nu al beginnen met deze standaard, en niet na een aantal jaar zoals bij mobiele telefoons. Kan je het nog herinneren dat je bij niemand thuis je mobiel kon opladen, omdat jij een Samsung had, en de rest een Nokia. Gelukkig zijn veel fabrikanten over gegaan op micro-usb, en sommige nog niet (Apple).

Zelfde case.

[Stoney3K]

Als de chinezen een andere stekker willen dan is dat toch niet erg? Dan heb je bij de pomp gewoon 2 stekkers die je kan gebruiken? Het zijn nu 4 slangen..

Het wordt alleen knap lastig als je voor Toyota, Mazda, Kia, Ssanyong, Opel, Ford, BMW en Fiat allemaal verschillende stekkers met verschillende stroom/spanningsniveau's nodig gaat hebben.

Bovendien zit er ook nog een 'slim' protocol tussen wat ervoor zorgt dat je auto de juiste stroom en spanning aangeleverd krijgt (bijvoorbeeld als ie helemaal leeg is krijg je de volle mep, als ie bijna vol is gaat het ding druppelladen) en als iedereen daar zijn eigen proprietary protocollen voor gaat gebruiken dan is het einde zoek.

Als we dat soort situaties krijgen dan voorzie ik net zo'n patenten-oorlog om de licentie op SmartCharge(tm)2.0 van Toyota die BMW aanklaagt. Waardoor alle laadstations zoiets hebben van: Laat ook maar zitten.

[mad_max234]

Dit is al heel goed te doen, ook als je op vakantie gaat, even 15 a 20min pauze moet je toch zo nu en dan nemen, even bennen strekken, plasje doen, etc. En voordat je heb afgerekend en die snack naar binnen heb gewerkt is je accu al weer vol en kan je weer paar honderd kilometer verder rijden.

En zal wellicht in de toekomst alleen maar sneller gaan, we zitten op de goed weg wat dat betreft.

[Fireb@ll]

15-20 minuten laden per auto, Hoe denk en we dat in te delen op de ruimte van een tankstation? Ieder tankstation met een factor 4 vergroten?
Of opstellen in rijen van 2 op de snelweg?
15-20 minuten is gewoon te lang. Als het meer tijd kost als tanken heeft het geen nut.

[ls470]

Iedere parkeerplek bij de tankstations/wegrestaurants/aire de repos langs de snelweg uitrusten met een laadpaal, zodat de auto terwijl je de benen strekt of koffie gaat halen wordt opgeladen (en je zelfs niet moet aanschuiven aan de pomp).

[Edoras]

Zou zo een reactie kunnen zijn van iemand van de olielobby. Laadpalen nemen qua infrastructuur veel minder ruimte in.. Bovendien hebben heel veel tankstations standaard een parkeerplek. Elke parkeerplaats een laadpaal en je kan behoorlijk veel auto's tegelijk bedienen. Bovendien kost een tank volgooien en betalen bij benzine of diesel toch ook bijna 10 minuutjes

[xppieter]

Iedere 400-500 km zon pauze is niet verkeerd, maar reken je niet rijk, een volbeladen auto op accus, dan mag je blij zijn als je 200 km gaat halen. Om nog niet te hebben over een caravan (als er al auto's komen met trekhaak).

Actieradius is nog steeds de grootste beperking van elektrische auto's maar is hiermee ook direct de grootste uitdaging. Zodra er een praktische en betaalbare auto komt met 200 + km actieradius dan staat die hier in no time de garage. Dat lijkt me namelijk ideaal.

[addo2]

Leuk dat alle automerken het een tof idee vinden maar ik vraag me af wat de netbeheerders van het idee vinden. De netbeheerders (bijv. Enexis) mag ineens overal hele zware aansluitingen gaan maken om in zeer korte (dus veel vermogen vragende) tijd auto's te gaan bijladen.

Dat kan nog wel leuk worden op de kantorenen en huizen wanneer er ineens 10% van de werknemers bij aan-/terug-komst van hun werk de auto in de lader gaan prikken. Dit komt mooi bij de piek van "een bakje koffie, de verwarming wat hoger zetten en de computer opstarten".

[Crazy Harry]

Het lijkt mij dat voor dit soort situaties er load-balancers bij bedrijven komen.
Een auto die pas aan het einde van de dag weer wegrijdt, hoeft niet direct opgeladen te worden. Een auto van een vertegenwoordiger die 20 minuten later weer de weg op moet, die wel. Daar moet dan een selectie in gemaakt worden door de load-balancer.
Het betekent dan heel simpel dat je je auto wel aan kan sluiten, maar dat dat niet perse betekent dat hij op dat moment opgeladen wordt.

Bij huizen zal er ongetwijfeld ook een oplossing te bedenken zijn. Bijvoorbeeld kan een energiebedrijf het creëren van een plotselinge hoge energievraag duurder maken dan een geleidelijke.