Autofabrikanten komen tot universeel snellaadsysteem voor ev's

Zeven grote autofabrikanten zijn een universeel snellaadsysteem voor elektrische auto's overeengekomen. Met de harmonisatie van oplaadsystemen moeten ev's van de zeven autobouwers bij elk compatibel snellaadstation kunnen opladen.

Aan de universele snellaadstandaard voor elektrische auto's doen zeven autofabrikanten mee: Audi, BMW, Daimler, Ford, General Motors, Porsche en Volkswagen. De standaard moet gelden voor zowel Europa als de Verenigde Staten. De gelijkstroomsnellaadstandaard behelst onder meer de fysieke connector en de ingang voor het opladen, en het communicatieprotocol tussen auto en oplaadstation. Het nieuwe snellaadsysteem is zowel compatibel met de huidige J1772-connector, die in de Verenigde Staten gebruikt wordt, als met de IEC 62196 Type 2-connector, die in Europa in zwang is.

Ook schaarden de zeven fabrikanten zich in juni al achter de ondersteuning voor het HomePlug Green Phy-communicatieprotocol voor gebruik in combinatie met zogeheten smart grids. Met dit laatste is het bijvoorbeeld mogelijk om thuis automatisch de auto op te laden in de daluren.

De autofabrikanten denken dat de ontwikkeling van een gemeenschappelijke snellaadstandaard voor elektrische auto's de toename van het aantal oplaadstations zal bevorderen en dat de technologie vanwege de gezamelijke ontwikkeling goedkoper wordt voor fabrikanten.

Reacties (139)

[Garyu]

Interessant om te zien dat de grote spelers op dit gebied dus niet meedoen, om met name maar even Renault en Toyota te noemen, die het grootste deel van de elektrische auto's verkopen en dat de komende jaren ook nog wel zullen doen.

Verder natuurlijk prachtig dit initiatief, al ben ik benieuwd hoeveel mensen er echt zo'n full-EV auto gaan rijden in de nabije toekomst.

[Reactie gewijzigd door Garyu op 24 juli 2024 01:52]

[Royale de Luxe]

tja alsof GM, Ford en VW (samen met porsche en audi) kleine spelers zijn... Dit is misschien genoeg om een wereldstandaard er door te krijgen.

Ik hoop allezins dat het niet wordt zoals in de IT wereld en je dan dingen krijgt zoals USB/Firewire/Light peak.

[tweaker2010]

tja alsof GM, Ford en VW (samen met porsche en audi) kleine spelers zijn... Dit is misschien genoeg om een wereldstandaard er door te krijgen.

Op elektrisch gebied zijn dat wel kleine spelers. Zo komt VW pas in 2013 met een elektrische auto: http://tweakers.net/nieuws/62492/volkswagen-komt-in-2013-met-elektrische-stadsauto.html

Toyota, Honda en Nissan (Renault) lopen hiermee juist voorop en daarom is het erg verrassend dat zij niet mee doen met dit universele snellaadsysteem.

[RielN]

Garyu heeft gelijk. Renault/Nissan en peugeot en mitsubishi zijn praktisch de enige die uberhaupt elektrische voertuigen op de markt hebben.

Renault en Nissan hebben gelijke techniek maar testen deze jaren met twee opties: snelladen (nissan) of accupakket quickdrop (renault). Bij renault lease je de accu's. Het is leuk dat er een gezamenlijk systeem komt, maar jammer dat deze grootste spelers er geen deel van uitmaken.

Overigens is dat ook weer niet erg, want deze stekker is compatible met alle andere systemen, je Tesla kun je er ook mee opladen

[PeterThePirate]

Dit zijn wel even grote spelers idd. VW is de grootste in Europa en nr. 2 in de wereld na Toyota. GM komt op nr. 2

Daarnaast is het VW concern en GM volop bezig met het ontwikkelen van eclectische modellen.

[Roland684]

Concurrentie is inderdaad maar vervelend..

Maar het is compleet overbodig, we hebben in europa namenlijk al een standaard voor stroom, mijn huis hangt er vol mee.
(op de foto staat zelfs een icoon van die standaard )

Gewoon de transformator in de auto zelf en klaar. Dat ding moet toch iedereen aanschaffen wil je thuis (of op je bestemming) kunnen opladen.

[Titan_Fox]

Kunnen we dan ook een universele adapter verzinnen voor alle overige apparaten ? Ik heb hier apparatuur met 12V blokadapters, 9,6V, 5,4V en ga zo maar door. De hele stekkerdoos hangt vol met van die blokken. Echt efficiënt zijn die krengen ook niet.

Laten we gewoon een universele zwakstroomspanning afspreken; mij lijkt 24V het beste (ivm. laptops, scanners en printers) en alle overige laders daar op aanpassen.

Wat ik wel al heb gedaan is 1 zware 12V trafo gekocht die voldoende ampères kan leveren voor al mijn 12V apparatuur. Zo wist ik het aantal 12V trafo's al terug te brengen van 5 naar 1.

[Verwijderd]

Kunnen we dan ook een universele adapter verzinnen voor alle overige apparaten ?

Er is er een die wereldwijd hetzelfde is: de aansteker aansluiting in je auto. Erg handig voor mobiel opladen van batterijen, apparatuur etc.
Het moet een kleine moeite zijn om die door te trekken naar het huis.

[MSalters]

Standaard? Minder dan je denkt. De spanning varieert nogal, en de afmetingen zijn ook niet al te nauwkeurig vastgelegd. Waarom denk je dat je TomTom adapter zo vaak rammelt? Als ze'm grtoer hadden gemaakt, dan had 'ie in een aantal auto's niet gepast.

[BeosBeing]

Ze zijn grote spelers maar nog niet op het gebied van hybride/electrisch. Daar lopen zij nu juist mee achter. Die aansluiting is belangerijk op het moment dat de eerste auto's daadwerkelijk op de markt gaan komen en laadstations nodig zijn, en je dus een infrastructuur moet uitrollen. Echter tot die tijd is het dat niet.

De andere problemen: hoe bepaal je de grootte van de auto (aantal personen, comforteisen), de benodigde accucapaciteit en dus de grootte en gewicht van de accu.
Hoe los je op dat die accu binnen korte termijn opgeladen of gewisseld is.

De Leaf en de Tesla zijn al te koop en binnenkort komen er meer. Zij hebben zich hier niet mee bezig gehouden omdat ze hier al een oplossing voor hebben.

In principe is die aansluiting peanuts en de grootste problemen ervan zal zijn om ervoor te zorgen dat niet iedereen zijn eigen variant bedenkt. Immers, de versie die het uiteindelijk wordt, zal gepatenteerd zijn en daarover zullen licentierechten moeten worden afgedragen. Sommige parttijen zullen dat dan weer niet willen en proberen dan dus hun eigen type door te drukken.

[jordy2811]

Een goede reden voor de Japanse merken om te volgen lijkt me. Op een gegeven moment heb je ook weinig keus meer dan de grote horde te volgen.

Wel vraag ik me hoe hoe ze het verschil in voltage tussen de VS en Europa aanpakken. Als het net zo is als nu al bij veel apparaten die zowel op 110V als 230V werken zou het schitterend zijn!

[TheekAzzaBreek]

De connector geeft aan het laadstation door wat voor afnemer er aan hangt (de standaard gaat ietsje verder dan alleen een plug). Moet ook wel, want je moet voorbereid zijn op nog onbekende accutypen, die andere eisen aan bv max laadstroom kunnen stellen.

[jeroen94704]

Wel vraag ik me hoe hoe ze het verschil in voltage tussen de VS en Europa aanpakken. Als het net zo is als nu al bij veel apparaten die zowel op 110V als 230V werken zou het schitterend zijn!

Daar gaat deze standaard niet over. Deze gaat alleen maar over de plug/aansluiting/voltage enz die de auto's accepteren. Vervolgens zul je (wellicht) voor thuis een oplaadstation kunnen kopen dat onze 230 omzet naar die standaard. Een amerikaan moet een ander station kopen dat 110 omzet naar de standaard. Hoe die omzetting precies bereikt wordt hoeft deze standaard niet voor te schrijven.

Het is in feite een interface definitie, en s het mooie van interfaces is dat het je niet uitmaakt wat voor implementatie erachter zit, als die implementatie maar het correcte gedrag vertoont.

[Reactie gewijzigd door jeroen94704 op 24 juli 2024 01:52]

[rud]

In Amerika heb je gewone 110V aansluitingen en.... 220V aansluitingen!

Die laatste worden gebruikt voor ovens, elektrische verwarming en voor snelladers van elektrische auto's.
Die 220V aansluitingen moeten wel apart aangelegd worden door een elektricien.

Een aantal plug-ins kun je in Amerika opladen met zowel 110V als 220V alleen duurt het met 110V twee keer zo lang.

[stresstak]

Misschien zelfs wel 127 V, zoals wij vroeger

[Xiphalon]

Het is gelijkstroom, dus er zit sowieso een conversie tussen.

[Verwijderd]

Kan altijd wel genieten van het feit dat de elektrische auto's verkocht worden als iets geweldigs.
Zo meende VARA's kassa dat een benzine auto 2,5 keer zo ver rijd als een elektrische auto.Ze waren wel zo stom om er bij te zeggen dat de EV 150km rijdt op 1 "tank" mijn auto rijdt dus 6,66x zo ver en verreweg de meeste ander auto's zullen toch ook gauw 4x zo ver rijden. Dit zijn van die leuke communicatie truuks waarmee wij voorgebakken worden om, in dit geval, deze techniek te aanvaarden als vooruitgang .
In Nederland is 150 km actieradius nog wel enigszins acceptabel maar in Duitsland, de VS, Engeland of Frankrijk stelt dit helemaal niets voor.
Overigens werkt mijn buurman in Z.Duitsland en komt elk weekend met de auto naar huis, dat is per EV ondenkbaar en met het OV helemaal ondenkbaar want dan zou hij bij aankomst hier meteen weer terug moeten naar daar.
Bij "mijn baas"werken op het ogenblik allemaal Duitsers die de omgekeerde rit maken, vermoedelijk in meerderheid naar het Ruhrgebiet, toch ook een slordige 300-400km verder op.
Iemand zegt hier: "ik rijd nooit zulke belachelijk lange afstanden". Die gaat dus nooit van Utrecht naar Groningen en ook niet op vakantie met de auto naar laten we zeggen het Zwarte woud. De dag dat hij wel zo'n rit wil maken ziet hij ineens dat hij zich aan de duivel verkocht heeft door de zelf gekozen beperking.
Ik ben benieuwd wat de nieuwe ontwikkelingen met de waterstof motor zijn, daar zit potentieel veel meer power in.
De EV houdt voor mij trekjes van iets hype-achtigs en vooral greenwashing door de auto-industrie, met of zonder verloopstekkertje.

[Verwijderd]

http://en.wikipedia.org/w...y#Common_energy_densities

5.6 megajoules per liter voor waterstof. Sorry dat ik mensen hun waterstof "droom" op deze thread kapot moet maken maar waterstof is onhaalbaar voor autos, heel erg onveilig (700 bar, makkelijk doel wit voor terroristen ) en hele lage energie dichtheid.

Energy per kg is wel ruim genoeg voor energie centrales.

De nieuwe lithium air batterijen hebben bijna dezelfde dichtheid als gas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_air_battery

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[mashell]

De EV houdt voor mij trekjes van iets hype-achtigs en vooral greenwashing door de auto-industrie, met of zonder verloopstekkertje.

De EV staat nog maar aan het begin van haar ontwikkeling (nadat we zo dom zijn geweest dit decennia stil te leggen). Nu is het nog praktisch onbruikbaar maar als de reikwijdte op de 1000km uitkomt en de laadtijd 5 minuten wordt (net als mijn dieseltje) zijn de voordelen enorm. Auto's kunnen lichter en slimmer geconstrueerd worden, het rij comfort (minder geluid) kan veel hoger zijn en de gecentraliseerde emissies (bij de centrales) is een zegen voor de stedelijke gebieden.

[hansdegit]

Wel eens uitgerekend waar de benodigde energie vandaan moet komen? De electrificatie van het vervoer zouden we zo lang mogelijk moeten uitstellen; er is nog veel meer energie uit een verbrandingsmotor te halen. Waarom al die miljarden in een nieuwe infrastructuur steken terwijl de oude nog prima bruikbaar is, ook in de komende jaren als we met een dikke BMW lachend 1:40 rijden.

http://climategate.nl/201...ergievoorziening-in-2050/
http://climategate.nl/201...de-koning-van-de-exergie/

[Verwijderd]

Het idee van Renault (geloof ik) blijf ik toch eigenlijk interessanter te vinden.

Het was een soort batterypack dat onder de auto hangt en dat je op een 'benzinestation' (haha) dan binnen 5 minuten kon wisselen. De oude batterijen werden dan opgeladen om later onder een andere auto te kunnen hangen.

Daarmee overkom je de toch zeer beperkte aktieradius van een electrisch aangedreven auto.

De oplossing die in dit artikel wordt genoemd is alleen handig voor het 'thuisladen'.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[WouterKvG]

Ik heb even het een en ander opgezocht over dat de oplossing van Better Places, maar zelf zie ik er niet echt het voordeel tov 'traditioneel' laden van in.

Met de nieuwste snellaad technieken is het namelijk al mogelijk om een auto in zo'n 20min volledig op te laden. Je hebt dan geen gedoe dat er onder je auto geprutst wordt aan je accu. Daarnaast kost het ook veel minder ruimte om een 'simpel' paaltje ergens neer te zetten dan een soort wasstraat om accu's om te wisselen.

Zeker op minder druk bezochte plaatsen lijkt mij zo'n paaltje waar je je auto een kwartiertje aanhangt een veel betere en estetisch verantwoorder oplossing dan gelijk een heel gebouwtje + accuopslag.

Al is het ook wel handig dat je in je auto kunt blijven zitten.

[Verwijderd]

Heb je enig idee over hoeveel energie je praat? Een accu van een Opel Ampera wordt met 10kWh geladen. Als dat in 20minuten moet gebeuren, dan betekent dat een vermogen van 30kW. Oftewel 20 minuten lang 130A bij 220V. Er moet dus een flink transformatorhuisje naast zo'n laadpaaltje staan. En bedenk dat de Opel Ampera ongeveer 40km met die lading kan rijden. Een electrische auto die 400km met 1 lading kan rijden zou al 1300A bij 220V nodig hebben om de accu in 20 minuten te laden. Nu zul je zeggen: gebruik hogere spanningen voor het laden, maar ook daar zitten grenzen aan i.v.m. de veiligheid.

[Krankenstein]

Er zijn momenteel al snelladers op de markt die met 50kW laden (http://www.epyonpower.com...y/Our_products/terra.aspx bijvoorbeeld). Dat is dan 120A bij 400V (DC). Daarmee wordt een Nissan Leaf in 20-30 min. tot 80% opgeladen, goed voor ruim 100km. Die lader moet inderdaad wel aan een industriële elektriciteitsaansluiting hangen.

[Verwijderd]

Specificeer industriële elektriciteitsaansluiting? Dat zegt me helemaal niets, in de NEN1010 kan ik een dergelijke term ook niet terugvinden.

[MSalters]

Simpel: industrieel is alles wat meer is dan de gebruikelijk 230/400 3x35A voor huishoudens. Dat is duidelijk niet genoeg voor 400V/120A.

[Titan_Fox]

Verkort de levensduur van de accu's ruwweg met 50 - 75%. Geen enkele accu vindt snel-laden over een langere periode fijn. Ik zou de auto altijd via de normale manier opladen, tenzij er een plotselinge situatie de kop op steekt waarbij het snel-laden op dat moment nodig is.

[Westbam]

Dit is nou eens een duidelijk verhaal, voor wanneer ze weer eens met die "in 10 minuten opladen" onzin aankomen. Bedankt voor de mini spoedcursus autotje laden.

[Titan_Fox]

Niet alleen aan veiligheid. Onderzoek heeft ook aangetoond dat de accu's veel sneller defect raken door het zogenaamde "snel-laden". Aangeraden wordt dan ook, met een "normale" lader te werken. Er is meer R&D nodig omtrent de accu's, niet het opladen.

Veel fabrikanten (ook van hybride auto's) geven garantie op een x-aantal km óf een x-aantal jaren op de accu's. Daarom is het kopen van een 2e hands hybrid ook een heikele aangelegenheid als je niet oppast.

Een complete accu-array vervangen kost al gauw € 5000 - € 8000, afhankelijk van de auto.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 24 juli 2024 01:52]

[Master_duck]

Heb je enig idee over hoeveel energie je praat? Een accu van een Opel Ampera wordt met 10kWh geladen. Als dat in 20minuten moet gebeuren, dan betekent dat een vermogen van 30kW. Oftewel 20 minuten lang 130A bij 220V. Er moet dus een flink transformatorhuisje naast zo'n laadpaaltje staan. En bedenk dat de Opel Ampera ongeveer 40km met die lading kan rijden. Een electrische auto die 400km met 1 lading kan rijden zou al 1300A bij 220V nodig hebben om de accu in 20 minuten te laden. Nu zul je zeggen: gebruik hogere spanningen voor het laden, maar ook daar zitten grenzen aan i.v.m. de veiligheid.

volkomen onzin kraai je hier uit voor het laden.

10KWH is 10KW per uur. dus 20min betekend 3.3KWH verbruik bij het laden
omgerekend naar 230V en 400V :
10000/400=25A
10000/230=43.5A

Dit is Snellaad functie, Je kan makelijk de stroom regelen met laden.

[Verwijderd]

Sorry, maar je moet terug naar de Mavo (of hoe dat nu mag heten).

1Wh=3600J. 10kWh is 36MJ. Aangezien 1W=1J/s en 20 minuten is 1200 seconden dan betekent dat dat er 36MJ/1200s = 30kJ/s = 30kW aan vermogen moet worden geleverd (gedurende 20 minuten). 30kW / 230V = 130A.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[wavegroveler]

Master_duck jij bent degene die hier de fout in gaat. Google eens op het verschil tussen KWH en KW. Hint; "kW per uur" is natuurkundig fout

[evjatar]

Gezellig, zit je 15-20 minuten te wachten in je auto. Ik vind voor het verkeerslicht staan al vervelend, laat staan dat ik 20 minuten moet wachten voordat ik verder kan rijden.

Ontopic:

Je zal zien dat de grote fabrikanten toyota en PSA niet aan deze stekkerstandaard gaan meedoen. Bij de japanners is dit wel vaker zo en tot nu toe zijn een groot deel van de auto's op de markt van japanse afkomst, of van franse afkomst.

Als ze slim zijn doen ze mee, als ze een eigen markt willen creeeren gaan ze voor hun eigen systeem.

[Titan_Fox]

Kwestie van je route goed plannen en niet te optimistisch zijn over het bereik. Daar mag je best wat conservatief in zijn. Kwam laatst 's avonds een paar oudjes tegen in the middle of nowhere die hun scootmobiels hadden leeg gereden. Of ik niet even de dealer kon bellen. Niet dat ik daar te beroerd voor ben, maar je snapt wel waar ik op uit ben.

[stresstak]

Je hebt dan geen gedoe dat er onder je auto geprutst wordt

Onder de auto.? Welke ito heeft dat bedacht, dat is een ontwerpfout.

[gp500]

Dat wisselen is niet standaard overal.
En het herladen zal altijd nog gebeuren, fysiek onmogelijk om het zo constant te doen.

[Verwijderd]

het herladen zal altijd nog gebeuren, fysiek onmogelijk om het zo constant te doen.

Dat ligt aan de voorraadcapaciteit die een laadstation ter beschikking heeft.
Men weet ondertussen heus wel hoeveel auto's er gemiddeld per uur bij een tankstation langskomen. Daarmee kun je dan heel goed uitrekenen hoeveel batterijen je op voorraad moet houden.... Ik zie dat probleem dat jij noemt dan niet zo.

Dat wisselen is niet standaard overal.

Bovendien hoe standaard is een electrische auto op dit moment?
De vraag bepaalt het aanbod...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[Flagg]

dat zijn idd 100'en auto's per uur, en die megapompen in de randstad met 20 pompen misschien wel duizenden.

Uhm flinke stapel met accupacks moet je hebben liggen.

Ik persoonlijk vind nog steefd dat ze een miljardje if wat in accu techniek moete steken zodat de vaperware (waarschijnlijk) zoals eestor werkelijkheid wordt.

de rest zijn doekjes voor het bloeden.

[Verwijderd]

100'en auto's per uur?
Geloof ik niets van!

Dat je dan 100'en accus moet hebben dat geloof ik dan wel weer....


Maar zullen we even rekenen, reken dan mee!
Aanname: De accu heeft een laadtijd van 3 uur.

1 tankbeurt kost nu gemiddeld 5 minuten.
Dat betekent dus dat het benzine/laadstation per uur maximaal 12 auto's per pomp kan afhandelen.

Per pomp heb je dan dus 36 accu's nodig om het pompstation aan zijn maximale capaciteit te laten voldoen.

Heeft het pompstation dus 12 pompen (dat is een behoorlijk groot tankstation langs de snelweg) dan zal deze een opslagcapaciteit moeten hebben van zo'n 500 accu's.

Dat is natuurlijk behoorlijk veel.

Maar nu komt de clue.

Op dit moment zul je naar de benzinepomp moeten om je auto vol te tanken.
Bij mij thuis komt er in ieder geval geen benzine uit de kraan....
Maar.... ik heb wel stopcontacten thuis en kan dus wel thuis mijn auto opladen!
En... Ik kan mijn auto opladen tijdens de uurtjes dat ik achter mijn bureau zit op het werk.

De noodzaak om naar een benzine/laadstation te gaan wordt dus een flink stuk minder groot.

Ik hoef in de toekomst dus eigenlijk alleen maar naar een laadstation als ik lange afstanden moet afleggen. Je hoeft daarmee dus in de toekomst ook minder vaak naar de pomp. Het aantal units dat een laadstation daardoor op voorraad moet hebben is dus een heel stuk lager dan die 500 die we eerst berekent hebben.
Misschien kan een laadstation dan dus wel af met 100 units.... en dat is dan best te doen.

[Verwijderd]

Thuis je auto kunnen opladen is een mythe. Het electriciteitsnet is er domweg niet op berekend ook al zou je de accu in meerdere uren willen laden. Zie mijn berekening verderop.

[Durandal]

We gaan ook niet met z'n 15 miljoenen morgen een EV kopen.
Dat kost tijd en het net zal aangepast worden waar het nodig is. Ik zie het probleem niet zo.

Vergeet ook niet dat over niet al te lange tijd zonnepanelen ongesubsidieerd rendabel worden.

[Verwijderd]

En hoeveel vierkante meter zonnepaneel denk je nodig te hebben om je auto te laden? Overigens moet je dan wel met de trein naar je werk om de auto de tijd te geven overdag voor je huis op te laden.

Ik denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen met electrische auto's. Vooralsnog wordt het verbruik van fossiele brandstoffen (en dus de CO2 uitstoot) er niet significant mee teruggedrongen.

[BeosBeing]

Dat electriciteitsnet hoeft helemaal niet zo sterk aangepast te worden als mensen de auto opladen wanneer thuis de mini-WKK-centrale toch aan moet om het huis te verwarmen.

En 's zomers als de verwarming uit staat kun je overdag laden als de zon op je dak met zonnepanelen schijnt.

Die twee zijn misschien niet de oplossing voor alles maar ze kunnen zeker meehelpen.

edit: Je moet dat laden ook niet in 20-30 minuten willen doen, maar gedurende de 8 uur dat je slaapt of de 8 uur op je werk moet prima haalbaar zijn. Dan mag wel de actieradius een beetje groter zijn. Stel dat je, zoals de Nissan leaf die accu normaal to 80% laad (ivm levensduur) en hem voor een lange rit wel helemaal kunt volladen. Dan is met die 100% een afstand van een 400km, dus met 320 normaal, voor de meeste mensen al voldoende. De BYD E6 haalt volgens de specificatie die 400km met 4 personen.

Op termijn is een actieradius ban v00-1000km per dag zeker voldoende, meer ga je toch niet rijden.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 24 juli 2024 01:52]

[Arjant2]

Een groot pompstation aan de snelweg heeft echt niet maar 12 pompen.
De pomp hier op de hoek heeft er al meer.
De snelwegpompen hebben er al snel 30 of meer.

Dan nog een probleem. Wie gaat al die accu's wisselen?
Accu er onder vandaan, omruilen voor een andere, nieuwe er weer in.
Lijkt me allemaal mankracht. Lopen er straks bij benzinestations 30 mannetjes rond die dat moeten gaan doen? Lijkt me een zeer kostbaar geintje.

[Navi]

Idd, zie ik veel meer in, gewoon elke nieuwe auto word geleverd met 1 accu, en die lever je in bij de "pomp" en je krijgt een nieuwe in bruikleen, totdat die weer leeg is , en zo wissel je steeds van accu en reken je een paar euro af.

Elke accu zou dus een soort kenteken moeten krijgen dan.

[Durandal]

Weet niet of dat wel werkt. Wat als iedereen ineens zijn accus op een plek wisselt of wil wisselen? Dat kan best eens logistiek ingewikkeld worden.

[stresstak]

Als het vroeger met paarden kon bij een uitspanning, kan het tegeswoordigs vast wel met een accuutje. Je moet het gewoon willen.

[Seal64]

Behalve dat ze er nu dus achter komen dat hun auto loodzwaar is, belabberd rijdt en - hoewel hij stukken groter is als de Nissan Leaf - ook nog eens minder bagageruimte heeft:
http://www.autoweek.nl/au...ereden-renault-fluence-ze

Dat zijn wel erg veel nadelen, alleen maar om de accu makkelijk te kunnen vervangen.

[Verwijderd]

De eerste benzineauto leek op een koets, zat je in de open lucht en kon je niet harder dan een kilometertje of 50 en de actieradius was een kilometer of 80.

Die nadelen zijn allemaal opgelost. Geen reden om te denken dat de accu units in de toekomst niet beter en kleiner zullen worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[BeosBeing]

De eerste benzineauto l... kon je niet harder dan een kilometertje of 50 en de actieradius was een kilometer of 80.

Sterker nog, het was maar iets van 15km per uur en in de meeste landen mocht je niet harder dan 5km/u en moest er iemand met een bel voorop lopen om de overige verkeersdeelnemers te waarschuwen.

[Titan_Fox]

Ik vind de Nissan Leaf een erg mooie auto. Laatst bij Top Gear gezien. Daar zou je mij best blij mee kunnen maken. Hoef toch nooit belachelijk lange afstanden te rijden. Perfecte autootje voor boodschappen of de "verplichte" familiebezoekjes.

Ben ik nou de enige of heeft de Leaf veel weg van een Toyota Auris ?

Dit leek me toch praktischer voor de langere afstanden : http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Hy-wire

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 24 juli 2024 01:52]

[TheekAzzaBreek]

Er zijn wel leukere dingen bedacht: wat dacht je van inductielussen in het wegdek of in parkeerplaatsen? Wordt je auto opgeladen als je parkeert, of voor een stoplicht staat. Onhaalbaar imho, maar wel leuk.

[RielN]

Klopt, Renault en Nissan testen beide mogelijkheden. Renault met een leasepakket met quickdrop. Nissan met snelladen waar de accu je eigendom is. Verder delen ze de techniek. De leaf is een behoorlijk goede auto.

voordeel van renault: je accu degradeer-risico is weg.

[Reactie gewijzigd door RielN op 24 juli 2024 01:52]

[dancingdoorman]

Het idee van Renault vind ik ook het meest voor de hand liggende.
Voor een elektrische tandenborstel werkt het toch ook.
Als het bij kleine huishoudelijke apparaten werkt, waarom zou het dan niet in het groot werken?

Nou is het wel zo dat Renault nogal met de Franse staat verweven is en dat dit een oplossing is die voor Frankrijk voordelen heeft. De afstanden tussen steden zijn daar groter dan in Nederland dus is batterijen wisselen een must. Voor een klein land als Nederland is opladen meestal goed genoeg. Opladen is trouwens ook prima voor de Parijzenaars en dat is bijna de helft van de Franse bevolking.

Ik vermoed dat de Fransen meer hebben met van bovenaf regelen via garanties en verplichtingen. Duitsers hebben meer met opleggen van (DIN) standaarden en dan van onderop de markt zijn werk te laten doen, vandaar dat deze nieuwe "universele" standaard hebben verzonnen.

Normaal gesproken zou ik voor de Duitse aanpak kiezen maar elektrisch rijden is te revolutionair. De Fransen aanpak van verplicht stellen is het enige wat bedrijven echt over de streep trekt om de gok te wagen.

Beide aanpakken getuigen in ieder geval van meer leiderschap dan het gerotzooi met belastingen wat we in Nederland doen.

[BiLo]

en zie je elke andere autofabrikant Renault al volgen daarin? het heet trouwens Better Place.. en het is niet van Renault

[.oisyn]

en zie je elke andere autofabrikant Renault al volgen daarin

Dat zegt ie toch ook niet? Hij zegt alleen dat hij die oplossing beter vindt. Ik ben het eerlijk gezegd wel met 'm eens, een accu laden duurt gewoon relatief lang, een accu verwisselen tegen een volle gaat daarentegen een heel stuk sneller. Waar het idee vandaan komt doet eigenlijk niet ter zake.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 01:52]

[Roland684]

Het is geheel niet relevant voor het thuisladen. Wat maakt het nu uit dat jij thuis je auto laadt met een andere stekker dan je buurman?

[SuperDre]

Tja, totdat je dus eens een brakke accu krijgt, of de bevestigingspunten van die accu kapot gaan, of de accu niet goed bevestigd is en dus onderweg eronderuit donderd.

Nee, geef mij dan maar liever zo'n stekker en misschien een paar minuten langer moeten wachten..

[bonus]

Ik zie jammer genoeg geen Japanse fabrikanten ertussen, en er kiezen toch heel veel mensen voor zo'n auto.

[Titan_Fox]

Wat ook een beetje een probleem is met EV's zijn de laadkosten. Bij Top Gear hadden ze al getest dat het opladen van je auto tussen de 2 en 8 Britse Pond is, afhankelijk van je energieleverancier en tijdstip van opladen.

Volkswagen claimt met de E-Up (2 jaar geleden-) ook een laadprijs van c.a. € 2 (voor 130 KM). Als je een Polo Bluemotion Diesel hebt kom je ook ongeveer op die prijs uit (laat het een Eurootje meer zijn-). Daarbij betaal je in Duitsland voor een dieselauto maar een fractie aan belastingen zoals die hier in Nederland norm zijn. Kwam laatst een collega tegen die voor zijn Bluemotion iets van € 75 per jaar aan belasting betaalt. Dat is weer eens wat anders dan de € 175 per kwartaal hier.

Daarbij is een elektrische auto voorlopig véél duurder in de aanschaf en schrijf je er gigantisch veel op af vanwege de degradatie van de accu's. Je bespaart inderdaad wat op de "brandstof" en knuffelt er het milieu mee maar de initiële aanschaf en de kosten door de jaren heen zijn vele malen hoger. En je krijgt er bijna niks meer voor terug.

Ik zie eerlijk gezegd meer toekomst in hydrogen (waterstof).

Van de overheid hoef je trouwens niks te verwachten; die trokken hun belastingvrije keutel al weer snel in betreffende de compacte auto's met weinig uitstoot nadat bleek dat dit te duur werd. Dat hele milieugedoe is een grote wassen neus zodra het te veel geld gaat kosten.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 24 juli 2024 01:52]

[Verwijderd]

Hydrogen heeft een paar vervelende eigenschappen, om efficient vervoert te worden in autos moet het gecomprimeerd worden tot een vloeistof wat duur en gevaarlijk(ooit gehoord van een H-bomb?) is. Ten tweede maakt het metaal breekbaar op den duur omdat het door het metaal dringt(zal ooit wel iets op gevonden worden (graphene?)maar maakt het nog wel heel erg duur voor een lange tijd.). Het is beter om die waterstof te gebruiken om een puur hydrocarbonaten substantie te maken(eigenlijk het zelfde als wat wij nu verbranden maar dan veel schoner.). Ten derde is het een energie drager, het voordeel van brandstof uit de aarde is dat het heelveel energie heeft gekregen van natuurlijke processen. Mijn laatste punt is dat de energie dichtheid van waterstof lager ligt dan die van batterijen(die beetje van kwaliteit zijn).
Het word misschien verbrandt in centrales en vervoert als gas door pijpen, maar het word nooit efficient om in autos te gebruiken, helaas maar waarheid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[robvanwijk]

Hydrogen heeft een paar vervelende eigenschappen, om efficient vervoert te worden in autos moet het gecomprimeerd worden tot een vloeistof wat duur en gevaarlijk(ooit gehoord van een H-bomb?) is.

Hoe ontzettend hard kun je totaal niet weten waar je het over hebt...?

Een "H-bomb" is een type kernbom en die werkt inderdaad met waterstof-kernen als "brandstof". Het is echter volstrekt, maar dan ook echt volledig onmogelijk dat een tank waterstof op zo'n manier ontploft. Je haalt twee dingen door elkaar.
Waterstofgas wordt zeer sterk gekoeld en onder heel hoge druk opgeslagen (bij gewone druk heb je hooguit genoeg brandstof voor een paar meter rijden, vandaar dat de hoge druk nodig is) in de tank van je auto. Als daarbij iets mis gaat is een explosie (in de zin van zeer snelle expansie, géén ontploffing in de zin van een bom, ook al zou het effect vergelijkbaar kunnen zijn) op zich mogelijk.
Om een waterstofbom (kernfusiebom) te maken gebruik je ook waterstof, maar daar gebruik je een extreem nauwkeurig systeem (ten tijde van de Koude Oorlog kostte het jaren onderzoek om de eerste te ontwikkelen) om de kernfusiereactie op gang te brengen. Weet je gebruikt wordt als "startmotor" om die reactie te laten beginnen? Een "normale" kernbom. Als jij de tank van je waterstof-auto als H-bom wil gebruiken heb je onder andere dus een kernbom nodig, extreem nauwkeurig vormgegeven componenten van exact de juiste materialen (om neutronen te reflecteren, af te remmen of juist door te laten) en nog wat andere zaken die gegarandeerd niet in je auto zitten.

Dus ja, je zou bang kunnen zijn voor een ontploffende waterstoftank (maar kijk ook even naar de MythBusters Jaws-special, waar ze onder andere een duikfles lek schieten, die blijkt ook niet te ontploffen), maar angst dat je een kernbom onder je motorkap hebt liggen is totaal misplaatst.

Waar je mogelijk ook mee in de war bent is de brandbaarheid van waterstof; de Hindenburg (in feite een enorme tank waterstof met een cockpit eronder) brandde finaal uit. Maar ja, benzine en diesel zijn ook brandbaar (dat heb je met brandstoffen).

[Bauknecht]

Brandbaarheid van Diesel valt goed mee: je kan een lucifer in een Dieseltank gooien, en dat zal nog niet branden aangezien het vlampunt van Diesel behoorlijk hoog ligt (50°C of zo?). Dit geheel terzijde natuurlijk.

Edit: Bauknecht raadt natuurlijk niemand aan om vanavond brandende voorwerpen in zijn Dieseltank te gooien

[Reactie gewijzigd door Bauknecht op 24 juli 2024 01:52]

[Verwijderd]

Daar moet ik je dan weer op corrigeren, je kijkt te kortzichtig. Oké elke keer als je energie omzet van vorm verlies je natuurlijk energie, dat is nu eenmaal de entropie van energie. Maar als je het verlies vergelijkt met fossiele brandstoffen (waarvan 80% verlies is in warmte ed) valt die van waterstof in het niets.

Buiten de moeilijke opslag is hydrogen efficienter op alle vlakken hoor. En ook makkelijk te maken, momenteel halen ze die waterstof nog wel uit aardgas en dergelijke, niet echt proper, maar in de toekomst kan men dit makkelijk produceren door het electrolyseren van water met stroom opgewekt van renewable energy sources zoals zonnepanelen.

[Verwijderd]

Electrolyse is heel erg inefficient zelfs met catalysators, batterijen hebben een grotere dichtheid en kunnen efficienter energy opslaan van zonnepanelen, vooral als we DC gebruiken ipv AC.

[Verwijderd]

Bwoa, de batterijen kosten enorm veel energie om te maken. En de batterijen zijn sowieso DC, dat wilt niet zeggen dat ze niet met AC stroom opgeladen kunnen worden. Dat doe je thuis toch ook al?

[Verwijderd]

Dat ligt aan de batterij.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_air_battery

Er zijn nog een paar problemen mee, maar batterijen worden steeds beter en gaan steeds langer mee door nanotechnology, en de productie kosten gaan echt wel meevallen.

En zoals ik al zeg, de energie dichtheid van hydrogen is echt veelstelaag, veel lager dan batterijen en biofuel, niet te doen dus.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[Verwijderd]

Voor die prijs vul je je wagen op fossiele brandstoffen niet hoor.

En ja hydrogen fueled cars zou geweldig zijn, 1 probleem, die waterstof moet extreem koude temperaturen bewaard worden, in vloeibare vorm, wat het gebruik en opslag enorm onpraktisch maakt.

Wat ik me wel afvraag bij dit artikel is of het verstandig was om hier voor gelijkstroom te gaan en geen wisselstroom? Weet er iemand meer over waarom ze dit gekozen hebben?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:52]

[aliberto]

Wel eens gehoord van een Renault Twizy, komt volgend jaar op de markt voor een startprijs vanaf 7000 euro en de accu moet je leasen, dacht 50 euro per maand dat je kwijt was.

http://www.renault-ze.com...JPlnLDv6qsCFYOIDgodDlmyJQ

Dus duur hoeft en electrische auto niet te zijn. Ik moet wel zeggen de reneault Twizy is geen schoonheidswonder, maar ik denk wel dat de auto een succes gaat worden mede vanwege zijn prijs Deuren zijn ook in te bouwen in deze auto. Voor filmpjes kijk eens op youtube:

http://www.youtube.com/re...query=reneault+twizy&aq=f

[BlueLed]

Ik heb er een paar weken geleden ingezeten op de IAA in Frankfurt, maar ik heb mijn bedenkingen erover... Op zich is het ding best interessant maar als je nooit verder dan ongeveer 100 kilometer op een 'tank' kunt komen ga je je toch wel het praktisch nut er van afvragen.
En hard gaat het ook niet, de snelweg kun je vergeten.
Desalniettemin zou ik er graag eentje voor de deur hebben staan

[Reactie gewijzigd door BlueLed op 24 juli 2024 01:52]

[Verwijderd]

Dat Twizy Ding is dan ook compleet een stadsauto. Ik zou me er op de snelweg nooit veilig in voelen, tussen al die razende vrachtauto's, de snelheid nog daargelaten.

Aangezien Nederland nogal veel leunt op zijn snelwegen en we niet echt giga metropolen hebben waarin je het hele hebben en houwen huishoudt als burger, zie ik niet veel Toekomst voor de Twizy. Renault brengt echter nog wel 3 andere (incluis een bestelauto) elektrische auto's en daarom vraag ik me wel af waarom ze niet in het bovenstaande lijstje voorkomen.

[BeosBeing]

Je moet dit zien als een overdekte scooter, effectieve maximum kruis-snelheid 50 of 60km/h en dan is het goed.

[DrClaw]

als je een japanse auto koopt in nederland, dan voldoet hij helemaal aan de nederlandse regelgeving. en daar hoort dan ook een europese stekkeraansluiting bij, denk ik dan zo.

maar je bedoelt vast, dat japanners in japan japanse auto's kopen, en niet een japanse stekkerstandaard kunnen gebruiken =) misschien zijn zij wel zo slim om op de europese mee te liften. of misschien is er in japan verschil in AC netten tussen het noorden en het zuiden, en is er gewoon geen standaard daar.

ik denk dat laatste =)

[zyberteq]

het is een standaard waar de autofabrikanten het over eens zijn geworden.
het is geen europese regelgeving (zoals bijvoorbeeld micro usb op telefoons)
maar ik hoop dat dit een wereldwijde standaard wordt, dat scheelt op alle vlakken kosten

[computerjunky]

wat niet is kan nog komen.

[dasiro]

da's net zoals met laptops, tegenwoordig zijn adapter gewoon auto-sensing en switchen ze van 110V naar 220V als ze een hogere stroomsterkte binnenkrijgen

[Reactie gewijzigd door dasiro op 24 juli 2024 01:52]

[A4-tje]

als japanse of chinese of indiase auto's niet zo'n verloop hebben kunnen we er niet meer 'tanken' en wordt het dus helemaal niet verkocht in europa of us. ze gaan dus gewoon mee doen (al is het misschien gedwongen)

[bonus]

Of ze introduceren een eigen systeem, samen met de koreanen, fransen en italianen hebben ze wellicht een even groot aandeel, misschien zelfs meer...
Lekker dan weer, 2 systemen

[YopY]

Nouja, de markt zal het wel bepalen. De markt heeft immers ook ervoor gezorgd dat USB uiteindelijk stukken populairder werd dan Firewire, om maar een voorbeeld te noemen.

[bogy]

al had firewire een gans andere bedoeling voor ogen dan usb...

firewire was specifiek ontwikkeld om video en geluid te vervoeren tussen verschillende devices; terwijl usb een universele seriele kabel moest worden waardoor je gemakkelijk periferie op computers zou kunnen aansluiten zonder dat deze herstart hoefde te worden (zoals het voorheen moest met de paralelle poort en de oude seriele poort).

firewire vind je dan ook terug op camcorders, dvd recorders, en zowat alles waar multimedia mee kan worden ge-edit.

usb vindt je op alle spullen terug die kunnen aangesloten worden op de computer met de bedoelen gebruikt te worden op de computer (periferie/uitbreidingsapparaten)

enkel voor opslag is er een "cross-over" terug te vinden ... daar heb je soms beide op een toestel; waar firewire dan wel sneller is, maar het ook veel duurder maakt wegens de licentiekosten die veel hoger zijn (dankjewel boomvrucht met pitten en zeer dunne schil!)

[BeosBeing]

Vergeet bij Firewire de harde schijven niet. Veel externe HDD's kwamen met usb-aansluiting voor 'gewone' PC's en met Firewire-aansluiting voor Mac's. Die laatste hadden toen nog geen usb. Later kwamen er ook externe HDD's met beide aansluitingen. Tegenwoordig moet je ze echter met een lampje zoeken en zijn ze behoorlijk duurder.

[Verwijderd]

Als we met 2 soorten stekkers eindigen dan is dat nog niet zo'n probleem lijkt me. Er kunnen toch best twee 'stopkontakten' op zo'n laadpaal?

[BeosBeing]

Tja, de huidige benzinestations hebben meestal LPG, diesel, mengsmering (brommers), euro95 en euro98. Dat zijn er vijf. Sommigen hebben alleen Diesel en Euro95.

[Nas T]

Maakt niet uit: dan koop je of een verloopstekker, als er qua voltage hetzelfde uit de stekker komt of er komt nog een standaard (denk het niet) of ze doen uiteindelijk alsnog mee. Misschien zijn ze (nog) niet overtuigd van het systeem.

[Franckey]

Als je goed leest gaat het ook om en communicatieprotocol. Het is dus meer dan een stekker en een voltage.

[Verwijderd]

Ik zie jammer genoeg geen Japanse fabrikanten ertussen, en er kiezen toch heel veel mensen voor zo'n auto.

Dat Porsche zegt genoeg IMO. Als sportwagens van hun elektrisch worden.. wauw Er zijn relatief weinig EV"s uit Japan, meer hybride's. waaronder de welbekende honda civic, dat andere model van ze, en de toyota prius.

[BiLo]

ahum http://www.autowereld.com/autonieuws/detail.asp?artikel=9507

geen EV, wel hybride

[robvanwijk]

Als sportwagens van hun elektrisch worden.. wauw

Jij wil sportwagens op electriciteit? Tuurlijk joh, doen we: Tesla Motors ontwikkelt electrische sportauto's, met als voornaamste doel om electrisch van zijn suffe imago af te helpen (oh, en om in een markt met hoge marges te zitten natuurlijk ).

[Titan_Fox]

Misschien maak ik nou wel een onzinnige opmerking, maar zouden privé-personen en bedrijven d.m.v. een subsidie gemotiveerd kunnen worden om ook een oplaadpunt aan het eind van het tuinpad / parkeerplaats etc. aan te laten leggen ?

Ik mag dan wellicht (nog-) geen elektrische auto hebben, maar ik zou best oren hebben om een oplaadpunt voor anderen te maken als dat zou betekenen dat de energiekosten door de gebruiker vergoed worden (automatisch in mindering brengen op mijn energierekening). Vooral met de huidige "slimme" energiemeters moet daar toch wel wat mee te regelen zijn. Gewoon betalen met een speciale tankpas.

Als extraatje zouden ze mij dan een bepaalde korting kunnen geven op mijn eigen stroomverbruik (bijvoorbeeld 5 of 10%). Zo bouw je een uitgebreid EV-grid uit zodat mensen overal hun elektrische auto kunnen opladen.

[dnf]

Hahaha, denk je nou echt dat de energieconcerns hun winsten zullen laten afromen door huis-en-tuin oplaadpunten? Er verandert niks; gewoon elektrische tankstations die in enkele minuten je batterij net niet doen ontploffen en hop weer de baan op.

[Bauknecht]

Eerste gedachte: ha ja, goed gevonden. Een beetje zoals je je Telenet wireless internet kunt laten gebruiken als hotspot zonder dat dit meetelt voor je downloadlimiet.

Tweede gedachte: wil jij voortdurend dat het een op/afgerij voor je deur is en er constant mensen staan te lummelen voor je tuin of - erger nog - garagepoort. En dan ondertussen ongeneneerd je living binnenturen terwijl ze verveeld neuskeutels oprakelen? Ik overdrijf nu, maar dat is het beeld dat mensen zich in hun hoofd gaan steken.

Ik denk dat dit het schoolvoorbeeld is van een NIMBY: heel leuk idee, maar niemand zal het voor ZIJN deur willen.

[BeosBeing]

Maar in tegenstelling tot genoemde merken hebben de Japanse merken als eerste daadwerkelijk hybride's op de markt gezet (prius, insight, civic hybrid) en hebben ze als eerste en voorlopig enige een volledig electrische personenauto's op de markt gebracht: de Nissan Leaf en Mitsubishi i MiEV.

Ook de andere merken die al ver zijn met het marktrijp maken van hun electrische modellen: Renault (Fluence Z.E.), Peugeot (iOn), Citroën (C-Zero), BYD (E6), Fiat (500), Hyundai (i10) en Tesla doen niet mee.

Die aansluiting is waarschijnlijk het minste probleem, is op het laatste moment nog aan te passen als de rest maar goed zit.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 24 juli 2024 01:52]

[eerdepeer]

Goede ontwikkeling om alles lekker universeel passend te maken. Wordt dit dan gelijk een open standaard, zonder dat je octrooirecht moet afkopen?

[Roland684]

Ja, het is nu zo'n geklooi met al die verschillende stekkers he? Al die apparaten waar je steeds een ander type stopcontact voor nodig hebt
Je hebt de 230volt stekkers, de 380 stekkers, de 5 volt usb-stekkers en de 12/24 volt stekkers van je auto's sigarettenaansteker. En een uitgebreid (bestaand) assortiment adapters om van het een het ander te maken. Je wordt er bijna geen wijs meer uit. Tijd voor een universele standaard zodat je zowel je mobieltje als je auto met dezelfde stekker kunt laden.

Het is nu toch ook chaos bij de tankstations met euro 95, euro 98, diesel, diesel voor vrachtwagens, en LPG. absoluut onwerkbaar.

</sarcasme>

Er zijn een aantal verschillende standaarden voor (net-)stroom, maar die liggen geografisch gescheiden. Amerika heeft een andere stekker dan Europa. Maar deze nieuwe standaard lost dat probleem niet op, ze gaan de bestaande stekkers echt niet verdringen, het voegt alleen een extra stekker toe voor een heel specifieke toepassing.
Er zijn namelijk goede redenen waarom je wasmachine een andere stekker heeft dan je gsm.

In Europa hebben we nu 1 stekker, in Amerika hebben ze nu 1 (andere) stekker. Jammer, maar het zij zo, last hebben we daar nauwelijks van.
Straks hebben we in Europa 2 verschillende stekkers en in Amerika 2 verschillende stekkers. Dat is toch geen voordeel?? Ze verzinnen liever een heel nieuwe stekker dan dat ze er even de juiste stekker aan schroeven?

Sorry, maar ik zie hier een over-engineerde en gepatenteerde oplossing voor een niet-bestaand probleem.

[TheekAzzaBreek]

Mis. Het is één stekker, die zowel op de amerikaanse als europese auto's past.

Bovendien lost het een probleem op waar ze in de US mee zitten: daar heb je twee type laadstations. Level 1 laadt met 110 V, dat kan aan een standaard 110 V stopcontact hangen. Level 2 laadt met 220 V en hangt aan krachtstroom. Beide standaarden gebruiken dezelfde stekker.

Deze nieuwe standaard heeft een heel communicatie protocol ingebouwd, zodat het station zich aan de auto aan kan passen, en pas als dat gelukt is, en de plug er goed inzit en dergelijken, komt er spanning op te staan. Best mooi.

[Roland684]

Ja, het is één stekker, maar we hebben hier al één stekker, dus samen worden dan 2 stekkers. En zolang het die nieuwe stekker is die je met de bestaande stekker op het lichtnet moet aansluiten, schiet je er niets mee op. Het is alsof je een nieuw type lampfitting ontwerpt die je in de bestaande fittingen moet blijven schroeven.

In jouw voorbeeld heb je dus nog steeds een apparaat met een 110v stekker, en een met een 220v krachtstroom stekker. En erger nog: aan de andere kant hangt een derde type stekker. Hoe maakt dit iets meer een standaard? Kun je de 110v stekker wegdoen? nee want dan kun je een type lader niet meer aansluiten. Kun je de 220v stekker weg doen? nee, ook niet, want dan kun je de andere lader niet meer aansluiten.
Dan kun je wel zeggen dat alle auto's hetzelfde type stekker hebben, maar dat is alleen omdat de verschillende typen stekkers nu aan de laders zitten. Het zijn nog steeds verschillende stekkers, alleen is er een universeel verloopsnoertje tussen gehangen. En omdat het link is als je niet weet of er 230 of 110volt op staat, is er electronica toegevoegd om dat uit te vogelen, terwijl je voorheen gewoon de stekker had die dat door zijn vorm duidelijk maakte.

En kunnen we er mee tot één standaard komen en zowel de 110v als 220v stekker weg doen? Dat al helemaal niet, dan zou je alle stekkers op het hele contenent moeten vervangen. En dan willen we echt niet naar een vreselijk lomp geval.
je wil je telefoon laden met een micro-usb-kabeltje en niet een of ander intelligent (monsterlijk) snoer dat universeel is zodat je er ook je auto mee kan laden.

[TheekAzzaBreek]

Andersom. Auto's hebben de de stekker die ze nu eenmaal hebben: US-oud, EU-oud of deze nieuwe. De laadstations krijgen de nieuwe, die op alle drie past. Voila: je kunt iedere auto opladen. De oude stekkers aan de laadstations kunnen verdwijnen, en de oude contra's in de auto's kunnen op den duur ook verdwijnen als de auto's versleten zijn. En nee, dit gaat natuurlijk niet over de aansluiting tussen laadstation en lichtnet, daar verandert niks.

[Verwijderd]

Tijd voor een universele standaard zodat je zowel je mobieltje als je auto met dezelfde stekker kunt laden.

Riiiiight, ik denk dat je geen technische achtergrond hebt he? Heb je enig idee over het verschil in laadstromen tussed een auto en een mobiel?

[Roland684]

Het stond voor de </sarcasme>.

Het is juist mijn punt dat er geen reden is voor een universeel systeem. Elk van de bestaande systemen heeft zijn eigen bestaansrecht en zijn niet verenigbaar.

[Verwijderd]

230V en 400V = tegenwoordig (lees ca. 15 jaar)
220V en 380V= vroeger (langer dan ca. 15 jaar geleden)
1fase en 3fasen

[Titan_Fox]

We need one plug to rule them all ! Een plug in de vorm van een Chuck Norris vuist of zo.

Heb laatst een autolader gekocht van Trust. Daar zitten wel 20 verloopstukjes bij ... om gek van te worden ...

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 24 juli 2024 01:52]

[Verwijderd]

FF snel patentje aanvragen

[freelh]

Kan het niet laten om te verwijzen naar de proeftuinen:
http://www.iwt.be/nieuws/...igen-vlaanderen-van-start

[MadMarky]

En dan een foto erbij zetten van een Nissan Leaf, terwijl Nissan hier niet bij betrokken is

Dat dit een overeenkomst is tussen zeven "grote merken" klopt trouwens niet helemaal. Ik zie enkel VAG, General Motors, BMW en Ford staan. En ik mis eigenlijk ook wat andere grote namen in het lijstje die al wel EV's op de markt hebben. Waar zijn PSA en al die Aziatische merken?

[Gizmo_mokum]

Ehhm, VAG is geen merk, maar een concern dat meerdere merken voert: Volkswagen, Audi, Porsche, Skoda, Seat en mogelijk mis ik nog wat ?

[mashell]

Bentley, Bugatti, Lamborghini, Scania en de VW busjes mis je nog. Porsche hoort er officieel nog niet bij. MadMarky heeft zelfs over Daimler heen gelezen, de moeder maatschappij van Mercedes en altijd een voorloper in techniek.

[snarfj]

accu's werken op gelijkspanning dus dat gedoe over adapters is niet nodig je betrekt de stroom uit een laadstation ter plaatse zonder zorgen hoeven te maken of hij op 230v 50hz of 110v 60hz werkt (USA)

[Niekleair]

Goede ontwikkeling, standarisaties die vanuit de markt komen, komen op mij bruikbaarder over dan door de overheid opgelegde standaarden. Als de genoemde concerns hun electrische voertuigen en-masse loslaten, is er grote kans dat ook de aziaten en renault/psa hierbij aanhaken.

[atimar]

goeie zaak, komt er tenminste een beetje standarisatie
alleen ... snelladen met het "touwtje" dat in dat plaatje te zien is lijkt me stug
als daar namelijk een + een - en evt communicatie in zit, dan zijn die + en - niet dikker dan pak 'm beet 10 mm²
als je als voorbeeld een nissan leaf neemt (ok, die zit niet in het rijtje, maar tis maar een voorbeeld) die heeft een accu capaciteit van 24kWh met 48 lithium cellen
totale maximale spanning ligt dan op een kleine 200V
24kWh is goed voor 1 uur op 120A
snelladen zal heel veel sneller moeten dan 1 uur
stel het laden is in 10 min gedaan....
dan zal de lader met ten minste 720A moeten opladen
daar heb je kabel voor nodig van minstens 100mm² maar ws veel dikker *heb m'n kabel tabel ff niet bij de hand* (dikkere kabel kan in verhouding minder stroom verwerken ivm slechtere warmte afvoer, 2x50² kan meer hebben dan een enkele 100²)

oja.... sommigen zullen bedenken dat je prima kan rijden op 80% en dat dat snel bereikt is .... het laatste stuk opladen gaat met MINDER stroom ....het probleem is juist die 1e 80%

:edit typo:

[Reactie gewijzigd door atimar op 24 juli 2024 01:52]