Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 50 reacties

Sony gaat li-ion-accu's voor elektrische auto's produceren. Sony verwacht deze markt halverwege dit decennium te betreden en heeft al een prototype ontwikkeld. De accu's zouden ook hun weg naar hybride auto's moeten vinden.

Volgens Sony hebben zijn accu's een lange levensduur, zodat ze niet snel vervangen hoeven te worden. Dat maakt ze volgens het bedrijf bij uitstek geschikt voor gebruik in elektrisch aangedreven voertuigen. Volgens Sony zal er in de toekomst steeds vaker gekeken worden naar de totale kosten van een elektrische auto over de hele levensduur van het voertuig.

Het prototype van Sony's li-ion-accu is een platte versie met een formaat van 257 bij 182mm. Volgens Tech-On was het bij de bekendmaking van de entree op de ev-accu-markt niet toegestaan om foto's te maken van de accu en ook is de dikte van de gelamineerde li-ion-accu nog onbekend. Sony ontwikkelt ook een accuvariant in cilindervorm. De capaciteit van de Sony-accu is niet bekendgemaakt.

Sony benadrukte wel dat de capaciteit van zijn li-ion-accu's slechts weinig afneemt bij veelvuldig op- en ontladen. Het Japanse bedrijf zegt in gesprek te zijn met diverse autofabrikanten in binnen- en buitenland voor levering van de li-ion-accupakketten, maar noemde nog geen namen van geïnteresseerde bedrijven. Behalve in geheel elektrisch aangedreven auto's als de Nissan Leaf, kunnen de accu's ook in hybride auto's worden gebruikt.

ev charging

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (50)

Halverwege het decenium? Is dat niet wat laat? En verder ben ik wel benieuwd in hoeverre deze accu's überhaupt interessant zijn. Als je gaat kijken naar de 'ingrediënten' van een Li-Ion accu, dan kun je never het hele globale wagenpark elektrisch krijgen, want daar hebben we gewoonweg niet genoeg grondstoffen voor. Is waterstof (is ook gewoon elektrisch, alleen wordt het dan per direct gegenereerd ipv eerst opgeslagen) dan misschien tòch de toekomst?
Edit: goed dat ze de levensduur ook aanstippen. Met xenon verlichting is het al zo dat die lampjes (op papier althans) net zo lang meegaan als de auto zelf. Scheelt toch weer onderhoud en nutteloos afval.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 13 juli 2011 11:20]

Ik zou dan eerder gaan kijken naar het gebruik van ammonia als brandstof. Het biedt dezelfde voordelen als waterstof, als in dat het bij verbranding geen schadelijke stoffen produceert (stikstof en waterdamp) maar heeft als bijkoment voordeel dat het eenvoudig is op te slaan in vloeibare vorm.

Ammonia heeft ongeveer de helft van de energiedichtheid van benzine, dus om een vergelijkbare actie-radius te houden zou de tank twee keer zo groot moeten zijn.
Nog altijd beter dan 'n accu op dit moment, die is qua actieradius helemaal niet vergelijkbaar met benzine / diesel aangedreven voertuigen. Als mijn auto van 600km naar 300km zou gaan, en ik zou in vloeibare vorm hem gewoon "vol kunnen gooien" dan zou ik hier totaal geen probleem mee hebben. 250km electrisch rijden en 6 uur wachten voordat ik verder kan is een ander verhaal natuurlijk ;)
Er zijn al genoeg type accu's die in zeer korte tijd tot 90% geladen kunnen worden. Het is die laatste 10% die het hem doet.

Bijvoorbeeld Toshiba's SCiB batterijen gaan bijvoorbeeld tot 90% in 5 minuten. En 5 minuten wachten bij het laadstation is nog wel te overleven lijkt mij. Het valt me trouwens op dat er vooral veel Japanse bedrijven actief zijn in de accu markt.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 13 juli 2011 12:20]

5 minuten is voor één auto natuurlijk geen probleem.
Het gedoe gaat 'em er in zitten dat je naar de totale capaciteit van een tankstation moet kijken. En als de tankduur verdubbelt, dan gaat die capaciteit enorm omlaag. Dat betekent hogere kosten en/of langer wachten.
Niet alleen op jouw tankbeurt, maar ook op die van de mensen in de rij voor je.
Dus niet 2min30 extra, maar 10 minuten extra.
Tegelijkertijd ben je niet meer afhankelijk van het aloude tankstation. Een oplaadpaal kun je overal neerzetten.
Denk aan een lange rij met oplaadpunten, of gewoon lekker thuis.
Parkeergarages bijvoorbeeld bieden ook een perfecte mogelijkheid; je staat een tijdje stil, en kunt in de tussentijd je auto laden. Ook als je 'gewoon' wilt tanken is er vaak voldoende parkeercapaciteit over om even vijf minuten te 'tanken' en weer verder te rijden. De parkeergarages hebben er weer een extra inkomstenbron bij en het wordt aantrekkelijker om je auto ergens buiten de stad neer te zetten - zo kunnen bijvoorbeeld de energieprijzen ook variabel gemaakt worden om het parkeerbeleid te beinvloeden. Of de parkeertarieven gaan omlaag als je gebruik maakt van de oplaadmogelijkheid, etc.

Het biedt allemaal nieuwe mogelijkheden voor zowel bedrijven als overheden om te concureren of te beinvloeden. Er is geen oligopolie meer zoals nu het geval is met fossiele brandstoffen, als iedereen en ieder bedrijf een oplaadpaal neer kan zetten. Je kunt bijvoorbeeld je parkeergarage volhangen met solarcellen en windturbines en op die manier extra winst maken op de energie die je verkoopt. The sky is the limit, en ik zie eigenlijk alleen maar voordelen.
Al is het natuurlijk wel makkelijker om 50 oplaadpunten op een station te zetten, dan 50 pompen. Het concept 'tankstation' is nu een dak, met 8 pompen (iets meer of minder)... Elektrisch kan het allemaal wat makkelijker decentraal gemaakt worden (over hele parkeerplaats). Capaciteit is kwestie van 150kV station.

--is maar een voorbeeld
[edit] elektriciteit blijft trouwens de meest flexibele energie drager...

[Reactie gewijzigd door SEtechnology op 13 juli 2011 15:10]

Heb je wel eens getankt? De vertraging ontstaat bij de kassa (ja, 1 kassa) waar mensen 1 nee 2 pakjes kauwgum en o ja ook nog even een sandwich voor onderweg willen afrekenen.
Dat is toch een prachtige tijd ?
Genoeg voor een bakkie koffie, een kort telefoontje of een peukie (als het alleen een elektro oplaadpunt is natuurlijk).
Wat mij ook een goed iets lijkt voor de accu (gezien de afmetingen van het prototype) is door het te verwerken in bijv. het chassis van de auto om zo weinig ruimte in beslag te nemen, maar toch een 'grote' accu hebben.
Eh. Ammonia is een verbinding van stikstof en waterstof, en bij verbranding komt water en stikstof vrij. Verder is pure ammonia helemaal niet 'makkelijk' in vloeibare vorm op te slaan; het kookpunt ligt op -33°C.

Tevens is pure ammonia erg lastig om te laten ontbranden.
Ammonia kan redelijk makkelijk worden ontbrand met behulp van een katalysator. Er zijn ook al prototypes gebouwd van auto's die hierop rijden.

Het kookpunt ligt inderdaad op -33°C, maar met een vrij kleine druk kun je dit op normale temperaturen als vloeistof bewaren, dit valt in het niet bij de temperatuur of druk nodig om waterstof vloeibaar te houden.
-33 graden, dus met koeling, of een hele lichte druk, is het dus relatief makkelijk vloeibaar op te slaan. Makkelijker als bijvoorbeeld propaan en helemaal makkelijker als waterstof.


Maar naast het feit dat het lastig is om te verbranden zijn er ook andere problemen, zoals dat ammoniak zeer slecht is voor het millie (of de gezondheid) als het vrij komt.
Neem aan dat je ammoniak bedoeld, ammonia is een oplossing daarvan in water. Lekker goedje trouwens, moet iedereen een gasmasker in zijn auto hebben voor als het eens gaat lekken. :-(
Ammonia heeft nog wat andere eigenschappen, zoals enorm bijtend (niet helemaal waar, het is geen zuur, maar een base), die 't wellicht niet geheel geschikt maken. Het is bijzonder reactief, terwijl dat met benzine ( vonken en open vuur uitgezonderd ) nog best meevalt.
dat het bij verbranding geen schadelijke stoffen produceert (stikstof en waterdamp)
Stikstof zorgt voor zure regen en verzuurt het grondwater, ik zou niet durven stellen dat het dus geen schadelijke stoffen produceert. Hoe meer auto's op ammonia rijden, hoe meer koeien we in Nederland weg moeten doen om binnen de stikstof limiet (lees verzadiging) van ons land te blijven ;)

[Reactie gewijzigd door wkonradt op 13 juli 2011 12:22]

Ammonia wordt geproduceerd, daarbij wordt water en stikstof gebruikt. Nadat ammonia wordt verbrandt wordt deze stikstof dus weer teruggelaten in de atmosfeer.

Netto resultaat: niet meer of minder stikstof dan eerst.
Maar dan moet wel alle ammonia "made in Holland" zijn, anders krijg je alsnog een onbalans. En ik durf te wedden dat we in Nederland niet genoeg kunnen produceren voor heel ons land te bevoorraden.
Jij bedoelt stikstof oxide (NO). Stikstof zelf is redelijk inert. Sterker nog, 78% van de atmosfeer is stikstof. Bij verbrandingsmotoren komt overigens ook stikstofoxide vrij omdat door de hoge temperaturen de stikstof zich met zuurstof verbind.
Ok, dan is het NO, mijn fout, al wat ik herrinerde was dat niet alleen CO2 schuldig is aan de opwarming van de aarde en andere ongein die komt kijken bij industrialisatie (nitrificatie...). In elk geval is een H2O (Waterstof-auto's) uitstoot beter dan een gecombineerde uitstoot.
Er zijn al tal van betere alternatieven uitgevonden. Electrische auto's op accu's slaat nergens op. Waterstof is de toekomst. Kijk bv naar de Necar daar had eigenlijk allang een versie van op de markt moeten zijn maar dat wordt allemaal erg tegengewerkt door de olie kartels. er zijn dan ook al genoeg uitvinders van alternatieven omgelegd (goede documentaire hierover Gashole).
Leuk die conspiracies maar het echte probleem is dat massa productie en exploitatie van waterstof nog steeds een groot probleem zijn. Het goedje heeft een zeer vervelende eigenschap, het is licht explosief. Alle bestaande structuren zullen overhoop moeten en waar we nu al overbezorgd zijn voor exploderend LPG (nog nooit gebeurd!) zal dit voor waterstof een factor tien keer zo erg worden.

Electra ligt overal en hoe graag ik vanuit de techniek ook denk dat het anders en beter kan, zie ik auto's de eerste 50 jaar nog niet structureel op waterstof rijden. Waterstofenergiecentrales zou natuurlijk wel kunnen. Je zit met legacy, namelijk bestaande structuren van distributieleidingen, iets compleet nieuw aanleggen zal een vermogen kosten.

edit:
Daarbij persoonlijk heb ik liever een centrale plaats van opwekking met een duidelijke veiligheidsring dan duizenden tijdsbommetjes die op de meest vreemde plekken schade kunnen veroorzaken.

[Reactie gewijzigd door hamsteg op 13 juli 2011 13:07]

Exact. En wat ncoesel ook al zegt; het kost enorm veel energie om waterstof te genereren waardoor het op dit moment onmogelijk is om dit CO2-neutraal te doen. Daarnaast is de opslag erg lastig door lage dichtheid. Als je een auto op waterstof wilt laten rijden is de ruimte die je daar voor nodig hebt driemaal zo groot als je benzinetank.
http://www.yourenergy.nl/read/watiswaterstof?submenu=5542

De hoeveelheid energie die nodig is om waterstof te genereren valt wel mee. Een 9 volt batterij is voldoende.

Zonnecollectoren of windenergie gebruiken maakt het co2 neutraal.

Het is alleen lastig een waterstofenergie centrale te bouwen als voor het produceren van de brandstof meer stroom nodig is dan het oplevert.

Misschien wel een oplossing voor het transporteren van zonne energie uit de sahara of voor het opslaan van windenergie op stormachtige dagen.
Dit moet ook de insteek zijn. Een buffering zodat we natuurlijke elementen kunnen parkeren als ze in overvloed zijn (wind/temperatuur/water/zon). Ook transport van elektriciteit van bijv. de Sahara naar NL zou een enorm verlies opleveren als we dat via kabels zouden doen. Waterstof zou hiervoor dus een relatief goede oplossing kunnen zijn. Het proces is niet bijster efficiënt maar omgekeerd, zon in de Sahara is gratis en zout water wil zeer leuke waterstof gas opleveren.

Vergelijk het met wat ze ergens in Noorwegen doen. Bij veel windenergie pompen ze een meer vol dat bij gebrek aan wind door waterkracht wordt omgezet in energie. Buffering.
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je over praat. Een benzinetank van een gemiddelde auto bevat grofweg 2GJ aan energie. Dat is voldoende om 5500 liter kraanwater (oftewel 27000 bekers thee) aan de kook te brengen. Met een 9V batterij kun je nog geeneens 1 beker theewater aan de kook brengen!
Ik heb ook niet beweerd dat een 9 volt batterij voldoende waterstof kan genereren om een auto op te laten rijden.
Jammer dat je gelijk zo denigrerend beweert dat ik niet weet waarover ik praat.
Waterstof is helemaal slecht omdat je heel veel electriciteit nodig hebt om het te maken.
Populaire broodjeaapverhalen zijn dat. De olieindustrie zal ongetwijfeld ooit eens gelobbyed hebben, maar die zijn inmiddels al jaren bezig met alternatieve energiebronnen want die weten ook wel dat de olie opraakt. Dat ze uitvinders hebben laten liquideren is gewoon niet waar.
Daarnaast is waterstof een peperdure en inefficiente manier om auto's te laten rijden. Het rendement is namelijk niet bijster hoog.
Maar volledig onwaar zijn ze niet. De grote olieconcerns zitten op talloze patenten die de vraag naar olie beduidend zouden verminderen.
Hier zijn genoeg documentaires over geweest zonder hoog Michael Moore gehalte of aluhoedjes hysterie.
In de oliebusiness gaan biljoenen om - denk je nou echt dat die bedrijven stilzitten terwijl ze geschoren worden?
Denk alleen al aan de '70 Opel die een of andere hobbyist gebouwd had met destijds verkrijgbare middelen - die had beduidend minder benzine nodig dan de zuinigste productieauto van tegenwoordig. En vergeet ook niet de electrische auto van GM die de nek om is gedraaid enkele decennia geleden zonder dat ook maar iemand wist waarom. En ga zo maar door.
Zelfs al zijn de verhalen genuanceerder dan sommige mensen ze weergeven, overal zit een kern van waarheid in.
En vergeet ook niet de electrische auto van GM die de nek om is gedraaid enkele decennia geleden zonder dat ook maar iemand wist waarom.
Omdat ze hem met verlies moesten verkopen? Dit zijn dus juist de alu-hoedjes verhalen.

Overigens snap ik het nut van een grote accu niet. Stel dat je gemiddelde rit < 100 km is. En stel dat je af en toe (voor vakantie bijvoorbeeld) ineens 800 km wil rijden.

Stel nu dat je een hybryde hebt die gewoon de eerste 50 km volledig elektrisch kan rijden en daarna de benzine- of dieselmotor bijschakelt. Dan zal je gemiddelde rit voor het grootste deel volledig elektrisch zijn. Dit zou voor heel nederland betekenen dat de uitstoot met 70 of 80 procent omlaag zou gaan of zo. Die paar keer per jaar dat je op vakantie gaat rij je dan grotendeels op benzine. Boeien?
Ja het is namelijk best zinloos om dan het hele jaar op die ritjes van max. 50 km zo'n zwaar motorblok mee te slepen. I.t.t. de huidige hybrides heb je wel meer accu's nodig om die 50 km volledig electrisch af te leggen.
En zo werkt de Opel Ampere die eind 2011 op de markt komt.
De Ampera is gewoon een hybride. De benzine motor wordt mechanisch gekoppeld aan de rest van de aandrijving zodra je boven een bepaalde snelheid komt. Anders red hij het niet. Zie mijn post hieronder.
Waren het niet de Sony laptops die ontplofte wegens een probleem met de batterijen?
Liever niet in een auto.
Waren het niet de Sony laptops die ontplofte wegens een probleem met de batterijen?
Liever niet in een auto.
Nee, het waren laptops van HP, Dell, Apple, Sony en Acer die ontploften wegens defecte Sony accu's. De oorzaak was overigens goed te traceren, en inmiddels ligt dat dan ook al jaren in het verleden. Het probleem werd veroorzaakt doordat een leverancier van een van de chemische componenten (LG Chemicals, dacht ik), last van optredende vervuiling in het productie proces. Daarbij kwamen metaaldeeltjes in de chemicalien. En dat zorgde voor pittige reacties.
Sony heeft in het verleden vaker te maken gehad met wisselende kwaliteit. Vreemd genoeg neem ik Samsung (een samenwerking tussen wat vroeger hun beeldbuizenafdeling was en Bosch) toch een stukje serieuzer als producent voor min-of-meer conventionele lithium-ev-accubatterijen.

Het wachten is echter op iets baanbrekends. Een factor 10 in capaciteit versus afmetingen ofzo.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 14 juli 2011 01:23]

Ik geloof dat voor nu en de nabije toekomst de auto's met range extender het beste zijn. Ze rijden de eerste 50-100 km puur elektrisch (genoeg voor de gemiddelde Nederlander) en daarna gaat de range extender aan. Dit is een kleine verbrandingsmotor die de batterij weer bijlaadt.

Hiermee combineer je de voordelen van elektrisch rijden met de lange range die je met een benzine/dieselauto hebt. Bovendien kom je ook niet meer stil te staan met een lege accu en heb je geen last van 'range anxiety'

Er zijn al verschillende merken die hier mee bezig zijn, Opel komt binnenkort op de markt met de 'ampera'.
Mwah. Die Ampera heeft zodra je de snelweg op gaat toch echt zijn benzine motor nodig anders red ie het niet. En hoewel Opel het niet graag toegeeft is wordt de benzine motor dan wel degelijk mechanisch gekoppeld aan de aandrijving. Het is daardoor gewoon een hybride zoals de Prius. Het verschil is dat de Ampera een hele grote, zware accu aan boord heeft. Daardoor weegt de wagen bijna 500kg meer dan de Prius en is het verbruik op benzine ook veel hoger dan op een Prius.

De vraag is dan ook of dit soort auto's echt gaan helpen om de uitstoot omlaag te brengen. Immers, de Ampera kost rond de 44.000 euro en er kunnen maximaal vier personen en een minuscuul beetje bagage in. Wie koopt zo'n auto? Juist, de manager die hem van de zaak krijgt. Geen BPM (anders was hij helemaal niet te betalen), geen wegenbelasting over die 1800kg en nul procent bijtelling. Vooral dat laatste is natuurlijk belangrijk..
Maar nu ben jij manager en je bent druk druk druk. Je hebt geen tijd om je zorgen te moeten maken over het bijladen van die auto. Al dat gedoe met die verlengsnoeren en stekkers. Dus de meeste van deze Ampera's en Volts gaan gewoon op benzine rijden. En dan zijn ze flink minder zuinig dan een huidige Prius.

De oplossing is dus niet dit soort auto's. De ontwikkelingen op accu gebied gaan snel. Een accu die in vijf minuten 80% opgeladen is werkt dan echt om de uitstoot omlaag te krijgen.

[Reactie gewijzigd door rud op 14 juli 2011 00:34]

Er zijn accu's in de handel die de capaciteit hebben van een gemiddelde auto-accu, maar hebben de afmeting van een pakje sigaretten. (Litium en nogwat). Ze hebben in de VS een elektrische motorfiets er mee ontwikkeld die een snelheid behaalde van bijna 300 Km per uur.
Echter zijn die "accu's nog zeeeeer prijzig.
Ze verwachten in de toekomst dat ze wel betaalbaar gaan worden en de huidige accu's gaan vervangen en meer in elektrische auto's worden toegepast.
heb je hier ook een bron van ?
Ik denk dat hij de killacycle bedoelt.
Denk dat ik hetzelfde programma heb gezien. 2 mannen die een (voor mij) nieuwe accu lieten zien in een motor. Stuk of 20 in de plaats waar het blok normaal zit. Nu dus met een elektro motor.
Ze vertelden er ook bij dat de afmeting idd te vergelijken zijn met een accu in de auto maar dan Vele malen kleiner..
Was dit niet gewoon op Discovery?
(kga eens zoeken..)
We hebben sowieso een compleet nieuwe techniek nodig voor accu's. Je ziet overal dat de vooruitgang qua accu's en batterijen de vraag naar electriciteit niet bijhoudt. Het is nu al onmogelijk om een lichte, dunne smartphone te maken die een week meegaat. Bij auto's is het hetzelfde: of de actieradius is beperkt of je moet een heel gewicht en groot formaat aan accu's meenemen. Li-ion accu's komen ook nog wel eens in het nieuws omdat ze in de fik vliegen. Lijkt me tot nu toe niet de meest ideale oplossing, maar met de huidige stand van zaken in de accu business heb je denk ik geen andere keus helaas.
Meer ongelukken met electrisch rijden omdat je de auto ook niet zou horen aankomen. Dan moet je een ringtone kopen voor een leuk V6 geluid.
Door BabyRattle, woensdag 13 juli 2011 18:17

Meer ongelukken met electrisch rijden omdat je de auto ook niet zou horen aankomen. Dan moet je een ringtone kopen voor een leuk V6 geluid.

nonstop nyancat hybrid version?
De accu, ik herhaal, de accu, zou door Sony gemaakt kunnen worden. Het Operating System in je hypermoderne auto is weer van merk X, de oplaadpunten worden voorzien van stroom door (bv.) Eandis, de verdeelpunten worden onderhouden door privé bedrijf Y en beheert door de provincie. Mijn excuses dat ik het zeg, en ik zal snel zeep gaan halen voor mijn mond uit te kuisen, maar ik denk dat u onzin uitkraamt :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True