Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

Een Britse parlementscommissie waarschuwt dat Groot-BrittanniŽ een surveillancemaatschappij wordt, wanneer er geen duidelijke limieten worden gesteld aan het gebruik van persoonsinformatie.

In een zaterdag gepresenteerd rapport over de in het land gevoelig liggende kwestie van verplichte identiteitsbewijzen, stelt de commissie dat het langzaam verschuiven van de bevoegdheden op het gebruik van persoonsinformatie een bedreiging voor de privacy kan vormen, aldus BBC News.

politieagent met computer Om te illustreren hoe het gebruik van wetgeving kan verschuiven, wordt onder meer gewezen op de controversiŽle Regulation of Investigatory Powers-wet, die uitgebreide observatie van mensen toestaat en is ingesteld tegen terrorisme en zware criminaliteit. Deze blijkt echter gebruikt te zijn bij zaken als vermeende onterechte ziekmelding en misbruik van invalidenparkeerplaatsen. Ook dierenactivisten en uploaders van muziek zouden met de wet te maken hebben gekregen.

De parlementariŽrs vrezen dat ook de wetgeving op de toegang tot de identiteitsdatabase ofwel stapsgewijs verruimd zal worden, of sowieso te breed van opzet wordt. Ze zijn onder meer bezorgd over de mogelijkheid dat er datamining op de gegevens zal worden toegepast, schrijft The Register. Zo kunnen bijvoorbeeld jongeren in beeld worden gebracht over wie de profiling-software zegt dat ze een verhoogde kans hebben om in de criminaliteit te belanden. De commissie wil dan ook garanties over welke gegevens er hoe lang mogen worden opgeslagen, en waar de data precies voor mag worden gebruikt.

politieafzetting De bevoegdheden voor het gebruik van identiteitsgegevens in Nederland werden al eerder verruimd, zo is onlangs besloten dat Justitie voor het oplossen van misdrijven toegang krijgt tot de vingerafdrukken van Nederlanders die vanaf 2009 een nieuw paspoort of identiteitskaart aanvragen. In eerste instantie was deze data enkel bedoeld om identiteitsfraude tegen te gaan.

Op het opsporingsvlak stelt de Britse parlementscommissie ook de National DNA Database ter discussie, de grootste landelijke databank met genetische informatie ter wereld. Hier stonden tot 2001 enkel profielen van mensen met een veroordeling op zak in opgeslagen, tot de wet werd veranderd en van iedereen die is gearresteerd het dna wordt bewaard - ook als ze later onschuldig zijn verklaard. De commissie wil dat mensen gemakkelijker bezwaar kunnen maken tegen het behoud van hun dna. Het aantal matches waardoor misdrijven konden worden opgelost zou sinds de wetswijziging echter behoorlijk zijn toegenomen. In Groot-BrittaniŽ staat ruim vijf procent van de inwoners in de database; in Nederland is dit minder dan een halve procent.

Ten slotte wil de parlementscommissie dat er wordt onderzocht of diverse maatregelen, waaronder cameratoezicht, daadwerkelijk tot een daling in de criminaliteitscijfers leiden. Onlangs bleek dat het enorme aantal Britse surveillancecamera's nauwelijks nut zouden hebben. Het antwoord van de politie is echter dat er een nationale database van camerabeelden moet komen.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (34)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Het belang van privacy, ik zie dat de 'ik heb niets te verbergen' discussie toch weer de kop op steekt, is nog steeds erg goed weergegeven in het stukje 'the eternal value of privacy' http://www.schneier.com/essay-114.html van security-expert Bruce Schneier.

We hebben ook de laatste twee maanden weer kunnen lezen hoe centraal bewaarde privacygevoelige informatie (banken, overheden, complete medische dossiers) keer op keer op straat belandt. Gelet op de gretigheid waarmee bepaalde (commerciŽle en enkele door de burger niet controleerbare opsporings-) partijen op privacy-gevoelige informatie azen (en dat gaat heel wat verder dan je bonuskaart bij die dure 33% marktaandeel supermarktketen ;) ) wžl je niet eens dat die informatie centraal bewaard gaat worden. :(
En wat moet de staat met al die burgerinformatie? Je zult er geen terrorist mee pakken, zo die al bestaan (ik heb het dan even niet over bepaalde 'centrale inlichtingendienst' Amerikanen die hun eigen WTC opblazen, rondbazuinen dat het de Arabieren waren en vervolgens de consitutie buiten spel zetten met de klaarliggende Patriot Act (twee senatoren die het daar niet mee eens zijn kregen Anthrax brieven, zodra na 2 jaar onderzoek blijkt dat de bewuste anthrax-stam uit een militair laboratorium 200 km verderop afkomstig is wordt het onderzoek stopgezet - na de anthrax stemde de senatoren toch maar voor) en op valse gronden (wmd's, iemand?) Irak en Afghanistan onderwerpen met direct en indirect honderduizenden slachtoffers als gevolg).

Het centraal vastleggen opslaan van vingerafdrukken lijkt me niet zo'n goed idee - je kunt niet elke burger als verdachte beschouwen! |:( Het risico van fraude en, uiteindelijk, omgekeerde bewijslast ligt duidelijk zichtbaar op de loer. Vooral omdat je elke vingerafdruk in een kwartiertje kunt namaken op een wijze waarmee je ook de vingerafdrukscanners gemakkelijk kan misleiden. De CCC heeft dat al 1,5 jaar geleden aangetoond: http://www.ccc.de/biometr..._kopieren.xml?language=en
Op die wijze kan iedereen die even jouw glas uit cafť of kantine meegenomen heeft (het glas aan de binnenkant optillen zodat je de vingerafdrukken aan de buitenkant van het glas niet afveegt) in een handomdraai jouw vingerafdrukken namaken en onder zijn vingertoppen bevestigen. Het wordt, wanneer 'de staat' van elke burger zijn vingerafdrukken heeft, ook wel erg verleidelijk om aldus gewapend het slechte pad te bewandelen. Stel men vindt 'jouw vingerafdruk' op de plaats van een misdrijf. Bewijs maar dat je daar niet was!

Bij onze oosterburen heeft de CCC, toen minister Schšuble in zijn privacyinbreukmanie (en die gaat ver, google maar eens op 'Bundestrojane') nog even wat verder wilde gaan dan zijn dierbare ambtsgenoot 68 jaar eerder, de vingerafdruk van Schšuble gepubliceerd op het web en een gebruiksklaar exemplaar van die vingerafdruk onder haar leden verspreid: http://www.ccc.de/press/r.../index.xml.de?language=en
Ik houd me aanbevolen voor een afdrukje van bepaalde vaderlandse volksvertegenwoordigers. }> DNA materiaal is ook welkom, voor een topambtenaar als Mr. Joris Demmink http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6282 pluk je dat gewoon even van een minderjarige natuurlijk. :Y)

bijna offtopic:
In Duitsland voeren de artsen al meer dan een jaar actie tegen de 'Gesundheidskarte', een erg milde vorm van het Electronisch PatiŽnten Dossier.
http://www.focus.de/gesun...eitskarte_aid_303494.html
Het Electronisch Kinder Dossier (EKD) verzamelt allerhande voor de behandeling van het kind niet direct relevante informatie (ethniciteit ouders en grootouders bijvoorbeeld), iedere onderbetaalde chagerijnige leraar kan er wat vervelends in zetten en de informatie wordt door de staat van -9 maanden tot +30 jaar (!) bewaard. Zonder wijzigingsbevoegdheid van kind of ouders - als ze al inzage krijgen. Een pennestreek van leraar of schoolarts, een signaalvlaggetje en het gezin wordt belegerd door politie en hulpverleners. Het maasmeisje, wordt vaak als legitimatie voor dit soort gezondheids-stasi systemen gebruikt, was er in ieder geval niet mee geholpen. Laat die Rouvoet O-) zijn achterban eens aan het verstand brengen wat minder kinderen (ik ken een refo van 32 die al 7, nu bijna 8, kinderen heeft, en het einde is nog niet in zicht!) op de wereld te zetten, dat verlaagt automatisch de kans op kindermisbruik en -mishandeling, nietwaar? Nog beter voor het milieu ook, want bijna elke milieuproblematiek is te herleiden tot het plaagkarakter (ongebreidelde groei) van de menselijke populatie.

Het EKD is nog niet eens technisch uitgerijpt maar toch al volgend jaar verplicht. Het opzetten van een dossier in die vorm lijkt me niet erg verstandig - alleen al door het feit dat er zoveel hulpverleners (en uiteraard, via de achterdeur, ook de politie - ook al geven ze dat nog niet toe maar daar is het natuurlijk om begonnen) toegang toe krijgen maakt dat juist probleemgezinnen zich wel eens zullen kunnen ontpoppen als zorgmijders, terwijl juist die groep zorg zo hard nodig heeft. Maar wat zou jij doen als je wist dat alles wat ze van je te weten komen tot in lengte van dagen bewaard blijft en door allerlei mensen die je niet persoonlijk kent in te zien is? En denk je dat verzekeringsmaatschappijen niet aan die gegevens zullen kunnen komen (kunnen ze nu vaak al, patiŽnten blijken hun verzekeraar klakkeloos een uitdraai van hun hele medische dossier op te sturen om bij ziekte de annuleringskosten van hun vliegreis terug te kunnen krijgen)? Speciale polis voor burgers met erfelijke aandoeningen. En wat gebeurt er in Nederland tegen EKD/EPD? Niet veel, we slapen rustig door. :z

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door quadsimodo op 9 juni 2008 16:38]

Ik zie het er nog van komen dat er een EKD-kloon komt die europees, of dan wel niet internationaal wordt ingevoerd.

Offtopic: Applaus voor bovenstaande
Is dit niet een trend die we steeds meer zien? Zolang je gevoelige zaken beetje bij beetje invoert kun je politiek opeens heel ver komen voordat de media je neerhaalt.

Nog iets over zo'n DNA database. De kans dat twee willekeurige mensen hetzelfde DNA hebben is astronomisch. (Tweelingen daargelaten). Maar volgens mij sequencen we niet iemands DNA als we een DNA profiel aanmaken. Je kunt een DNA profiel misschien beter zien als een md5 hash van de echte genetische gegevens. Dit heeft een voordeel, de overheid kan me niet zomaar gaan kloneren :), maar het directe nadeel is dat de kans dat twee DNA-profielen hetzelfde zijn veel groter is. Stel dat zo'n test in 99.9% de juiste persoon aanwijst. Dat betekend dat je er in 1 op de 1000 gevallen een vergelijkbaar DNA-profiel is. Zou je dan een database hebben met alle nederlanders (plus/min 16 miljoen), dan heb je nog steeds 16.000 (!!!) mogelijke verdachten. De kans dat je staatsloterij wint is in dat opzicht een stuk kleiner.
mja... gezien dat een rechter helemaal geen dna bewijs toelaat als een dergelijk fout percentage bestaat...
Maar jouw leven is al verziekt als ze jou daarvoor hebben opgepakt al is het onterecht!
Over besluitvormingsproces US, strijd tegen terrorisme: Colonel Wilkerson Kritisch aan het woord.

http://www.youtube.com/wa...=69BC976B004F94F0&index=7

In these lively and unedited video interviews, distinguished men and women from all over the world talk about their lives and their work. Guests include diplomats, statesmen, and soldiers; economists and political analysts; scientists and historians;

http://globetrotter.berkeley.edu/conversations/
Wat ook nog een punt is waar je over na zou kunnen denken:

Wat nu als in de toekomst je vingerafdruk steeds meer als identificatiemiddel gebruikt gaat worden...
Is het dan ook gewenst dat de overheid van iedereen al deze vingerafdrukken heeft, zodat de overheid in principe de identiteit van iedereen zou kunnen aannemen op de systemen waar dit als identificatiemiddel wordt gebruikt?
Het grote probleem is heden ten dagen dat de technische ontwikkelingen doorgaan en gewoon rucksichloos toegepast worden zonder enige maatschappelijke discussie of het allemnaal wel wenselijk is?

Stapje voor stapje zie je de "Control Grid" steeds dichter en dichter worden.
In Amerika heeft Bush onlangs een wet aangenomen die elke nieuwgeboren Amerikaan in een genetische databse stopt. En wij mensen hebben nog niet eens het eigendom over onze eigen geneitsche info!? Dit deed Amerika trouwens al (Illigaal) jaren maar nu is het legaal gemaakt.

Duizende burgers worden nu al (Verplicht) gechipt zoals bijvoorbeeld alle militairen van het Amerikaanse leger. Zo niet dan is er de krijgsraad. Mexico "Bio chip implant" hun gastarbeiders anders krijgen ze geen toegang. In Nederland weet ik uit eigen ervaring dat er al mensen zijn die hun kinderen chippen want ja kinderen lopen weg he?

De morele hypocricie is op een hoogte punt met het tot gif verklaren van een gas wat de natuur nodig heeft om te kunnen bestaan en groeien de CO2 Hoax!

Ik weet nog wat voor verhitte discussies we hadden alleen al over het voorstel om een identiteitsbewijs verplicht op zak te hebben maar toen lag WOII nog redelijk vers in het geheugen en was het verklaarbaar dat we dat niet wilden na het geduvel met die Ausweissen.

Maar deze generatie is er nu bijna niet meer en op de beste scholen word tegenwoordig geschiedenis lessen gegeven door huis moeders dus de weg naar WO III ligt weer open.

Nee, we hadden onszelf beloofd dat alles wat er in woII gebeurd was, nee dat nooit meer!


Nu we zien het weer gebeuren helaas en hebben we wederom onze geschiedenislessen in de wind geslagen.
totaan hier ben ik het redelijk met je eens:
De morele hypocricie is op een hoogte punt met het tot gif verklaren van een gas wat de natuur nodig heeft om te kunnen bestaan en groeien de CO2 Hoax!

Ik weet nog wat voor verhitte discussies we hadden alleen al over het voorstel om een identiteitsbewijs verplicht op zak te hebben maar toen lag WOII nog redelijk vers in het geheugen en was het verklaarbaar dat we dat niet wilden na het geduvel met die Ausweissen.

Maar deze generatie is er nu bijna niet meer en op de beste scholen word tegenwoordig geschiedenis lessen gegeven door huis moeders dus de weg naar WO III ligt weer open.

Nee, we hadden onszelf beloofd dat alles wat er in woII gebeurd was, nee dat nooit meer!

Nu we zien het weer gebeuren helaas en hebben we wederom onze geschiedenislessen in de wind geslagen.
Grote hoeveelheden CO2 in de lucht is gewoon een slechte zaak. Ja, CO2 is uiteraard een natuurlijk voorkomend gas. Maar er is een balans, waar CO2 omgezet wordt in O2 (+voeding). Balans in de natuur verstoren is meestal niet echt verstandig, omdat het OVERAL invloed heeft. Zelfs als je geen direct gevaar ziet, is het goed mogelijk dat er iets mis gaat.

ID op zak lijkt me een logische maatregel (zonder ID kan je immers gewoon een valse naam en vals adres op geven als je gearresteerd wordt?).
In ieder geval een legitimatie middel dat niet makkelijk te vervalsen is en alleen naam en adres bevat (bijvoorbeeld).


@mjtdevries: MAAR, die zelfde vulkaan heeft dan wel weer een enorm schadelijk effect. Bovendien was de tijd voor de mensen nou niet echt een plezierige tijd om te leven, lijkt me.
Dat de natuur die balans ook erg kan verstoren, is geen vrijbrief om het dan zelf ook maar te verknallen. Ik wil graag dat ik en eventuele kinderen/kleinkinderen enzovoort ook een comfortabel leven kunnen leiden, zonder voedselgebrek.
Ik realiseer me dat we 'tussen' twee ijstijden zitten, dat een temperatuurstijging normaal is, maar zeg nou zelf, is het beter om er iets aan te doen en geld kwijt te zijn, of er niets aan te doen en 'ten onder te gaan' (bij wijze van spreke). Ik herrinner me nog een mooi filmpje over dat onderwerp.

[Reactie gewijzigd door namnatulco op 8 juni 2008 22:09]

Hoezo verstoren van de balans?
De CO2 is in het verleden veel en veel hoger geweest dan nu!
(toen er nog geen mensen waren)

Mensen zijn altijd zo vreselijk arrogant om te denken dat zij eventjes de natuurlijke balans kunnen verstoren.
Maar moeder natuur is veel machtiger dan ons. Een beetje vulkaan die uitbarst heeft een veel grotere invloed dan de CO2 van de mens van de afgelopen tientallen jaren!

ID op zoak is in de rest van Europa inderdaad een logsiche maatregel. "Vreemd genoeg" is er niemand in Nederland die dan wijst op de vreselijke dingen die gebeuren in de rest van Europa waar die ID plicht al tientallen jaren normaal is.
Om er maar even op door te gaan: ID helpt alleen tegen 'petty crime'; het opgeven van een valse naam bij een bekeuring.
Willen ze er echt 'terroristen' mee opsporen? Voor zover ik weet, is er in Nederland nog geen eens een aanslag gepleegd. Ook tegen georganiseerde misdaad helpt het niet veel; ik durf te wedden dat die kaartjes redelijk goed worden nagemaakt.

Is het dus echt zo'n logische maatregel? Dan weet ik er nog wel eentje: iedereen een gps-trackertje te geven, en zo iedereen te volgen. Paar betrouwbare agenten alles controleren. Dan is elke misdaad zo opgelost.

Wat is het probleem?
Is dit sarcastisch? Want wie zijn die paar betrouwbare agenten? En wie gaat hun controleren of ze wel goed hun job doen en/of ze wel betrouwbaar zijn etc....
Uit een evaluatie van de ID plicht door de Volkskrant bleek dat het niet zorgt voor meer veiligheid, maar wel voor voor dubbele boetes en het pakken van de de makkelijkste doelen.

Er raken sinds de ID plicht veel meer identiteitsbewijzen kwijt. Die kan de georganiseerde misdaad dan mooi gebruiken voor mensenhandel en andere zaken...

referenties
... rucksichloos toegepast worden zonder enige maatschappelijke discussie...
Wanneer je een dergelijke discussie wilt aangaan ben je automatisch "verdachte", omdat je hoogstwaarschijnlijk "iets te verbergen hebt" vanwege de vraagtekens die je bij de betreffende maatregel zet. |:(
sorry hoor... maar wat is er nou tegen dat bestaand dna en vingerafdrukken worden gebruikt...

het is niet dat men gaat zoeken in de dna bank... nee men heeft nu wel dna... en men heeft nu wel een vingerafdruk... maar kan men iemand oppakken... nee want ze weten niet bij welke persoon dat dna hoort...

ik vind het van de zotte dat dergelijke databanken ipv rechtvaardig... immers alleen als jou DNA of VINGERAFDRUKKEN overeenkomen... dan wordt je opgehaald door de politie...
Er is op tegen dat die gegevens van jou en mij bewaard worden, dat je er geen controle meer over hebt. Ik heb het niet eens over toekomstige overheden met kwaad in de zin maar gewoon incompententie van een overheid. Overheden zijn niet perfect, usb sticks met jouw informatie raken kwijt, mensen worden onschuldig opgesloten zelfs als dna hen vrij pleit. Toen Robin van Persie verdacht werdt van verkrachting zochten tientallen politieagenten zijn dossier op in de computer zonder dat zij enige bevoegdheid daartoe hadden, en deze mensen vertrouw jij wel met jouw vingerafdruk en dna. Taps tussen advocaten en clienten werden opgeslagen. Vingerafdruk moest worden afgegeven voor identificitatie maar wordt gebruikt voor opsporing. Overheden falen en doen dat veelvuldig, daar valt weinig aan te doen maar juist daarom moet de burger in bescherming genomen worden tegen willekeur van de overheid. Meer rechtsbescherming in plaats van het uithollen van de privacy.
Op 60 seconden tijd heb je en compleet nieuwe set vingerafdrukken: plastic moles die bedrukt worden en aan je vingers gelijmd worden.

Vingerafdrukken zijn trouwens helemaal niet uniek. Er lopen zat veel mensen rond die dezelfde intersecties (want zo worden vingerafdrukken opgeslagen: de punten van de lijnen die elkaar kruizen) hebben. En zelfs dezelfde vingerafdruk.

De kans dat je dna matcht voor het gerecht (want dat is geen 100% betrouwbare methode, slechts 99,999x%) met iemand anders is zelfs iets van een 1/300 miljoen.

Dus in de wereld lopen er een stuk of 20 mensen rond die een misdrijf kunnen plegen waar jij verantwoordelijk voor gehouden kan worden.

Mijn vingerafdrukken krijgt niemand, al moet ik ze eraf peelen.
En ik hoop dat de vingerafdrukken van Balkenende vlug in een huisinbraak case gevonden zullen worden: dan zullen ze eens zien hoe makkelijk vingers te faken zijn!

In Engeland is er zelfs al een competitie: wie krijgt de vingerafdrukken het eerst te pakken van de premier?

[Reactie gewijzigd door ? ? op 8 juni 2008 23:43]

Los van het feit dat ik vind dat de staat niet alles dient te weten en er louter is om diensten te leveren aan zijn burgers, zou JIJ de staat met jouw gegevens vertouwen?
Dezelfde staat die maar wat aanmoddert, waarbij je geregeld hoort dat persoon X hier een usb-stick kwijt is, daar een laptop.....

Databanken enzo zijn allemaal mooi in theorie maar de mensen die er mee moeten omgaan, wel laten we zeggen dat ik daar weinig vertrouwen in heb ;(
Maar daar kan helaas mee geknoeid worden.
Ter voorbeeld: Wat in Hollywood wordt opgenomen is vaak maar een flauwe afspiegeling van de werkelijkheid dus als je "The Net" met Sandra Bulock ooit hebt gezien dan weet je meteen dat het allemaal makkelijker misbruikt kan worden dan je zou denken.

Als jouw DNA-profiel ergens opgeslagen ligt dan zijn een paar van jouw haren, die zo van je jas af te halen zijn, op de verkeerde plaats al voldoende om jou een bezoek van de politie te garanderen. En dan is het de vraag wat zwaarder zal tellen: jouw Alibi of het bewijsmateriaal van jouw DNA, waar immers niet mee valt te sjoemelen!?
De bevoegdheden voor het gebruik van identiteitsdata in Nederland werden al eerder verruimd, zo is onlangs besloten dat Justitie voor het oplossen van misdrijven toegang krijgt tot de vingerafdrukken van Nederlanders die vanaf 2009 een nieuw paspoort of identiteitskaart aanvragen. In eerste instantie was deze data enkel bedoeld om identiteitsfraude tegen te gaan.

WTF? Ik lees dit nu voor het eerst, maar dat is een goede reden om dit jaar nog een nieuw paspoort aan te vragen, ondanks het feit dat mijn huidige nog 2 jaar oud is.
mmh ik heb daar ook nog nooit ven gehoord.

Maarja ik moet er wel bij vermelden dat ik me redelijk keurig aan de wet houd (ik bedoel ik pleeg geen misdrijven waar de politie een onderzoek op zal doen en vingerafrdukken zal gaan vergelijken).

kortom als de overheid zoiets wilt doen maakt het voor mij niks uit, ik heb niks te verbergen namelijk :) en als je de politie helpt om die misdadigers dan makkelijker op te kunnen pakken ben ik daar zelfs voor. Waar ik dan weer wel tegen ben is dat ze termen als terrorisme en kinderporno er bij gaan halen.

[Reactie gewijzigd door kami124 op 8 juni 2008 18:09]

Maarja ik moet er wel bij vermelden dat ik me redelijk keurig aan de wet houd (ik bedoel ik pleeg geen misdrijven waar de politie een onderzoek op zal doen en vingerafrdukken zal gaan vergelijken).

kortom als de overheid zoiets wilt doen maakt het voor mij niks uit, ik heb niks te verbergen namelijk
En wanneer ben je een misdadiger?
Zelfs met dit kabinet is dat al vrij snel.
- Als je kinderen onder de 16 een dankje laat drinken
- Als je paddo's gebruikt
- Als je bij een IVF-behandeling wilt dat ze kijken of je toekomstige kroost een erfelijke ziekte kan krijgen

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dingen waar je een jaar geleden niet eens over na zou denken, maar die de huidige overheid nu allemaal wil verbieden/tegengaan.
Je hebt niks te verbergen, tot de regering besluit dat je opgeruimd moet worden (zoals de joden in de tweede wereldoorlog.. Goed van ons dat we precies wisten waar iedere jood woonde toch?)

Nee, sommige dingen moeten uit het systeem blijven.
tja... het kan aan mij liggen... maar zulke opmerkingen vind ik erg laag...

ten eerste is de nederlandse staat geen nazi staat.

ten tweede hoezo helpt een vingerafdruk daarbij... volgens mij is bij de gemeente een hoop meer bekend dan een naam...
Eerst claim je dat een vingerafdruk helpt bij het opsporen van mensen, en nu ontken je dat..

Maar om inhoudelijk te reageren: de staat is momenteel te vertrouwen, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn (dat was voor de 2e wereld oorlog toch ook zo?). De staat hoeft niet oppermachtig te zijn, en alles van iedereen te weten; niets (dat zo groot is) werkt nou eenmaal perfect.
Ik heb ooit gelezen over een machts-balans, waarom zou de staat alles over de burgers mogen weten, maar omgekeerd niet? De staat dient de buger, en biedt wetten en bescherming, maar het moet niet als doel krijgen de burgers te beheersen en alles te controleren.

Wie weet zie ik spoken, maar bekijk het zo: je hebt misschien niks te verbergen, maar als jij geen misdadiger bent, hoeven ze ook niks te weten.
De staat is momenteel te vertrouwen? Ik zou weinig liever willen dan je op je woord geloven, maar erg makkelijk maak je het me niet. In Nederland werken duizenden ambtenaren, waarvan ik er hooguit tien persoonlijk ken. …ťn ervan ken ik dermate goed dat ik haar daadwerkelijk vertrouw, maar voor alle anderen zal ik veel middelen geoorloofd achten om te voorkomen dat ook maar ťťn van hen toegang krijgt tot mijn vingerafdrukken of DNA.

Onze overheid is niet zo corrupt - althans, nog niet, maar macht corrumpeert, nietwaar? - dat het fungeren ervan in zijn algemeenheid ernstig geschaad wordt, maar het is naÔef om te denken dat dergelijke gegevens niet misbruikt gaan worden. Sterker nog, het gebeurt nu al. Was de Britse fiscus laatst niet de persoonsgegevens kwijt van miljoenen inwoners? Ook in Nederland is het op dit gebied schering en inslag. Het meeste ervan krijgen we hoogstwaarschijnlijk niet eens te horen.

Identiteitsdiefstal is de laatste jaren enorm gegroeid. Nu zegt men nog 'niks te verbergen' te hebben, maar er zijn hier al mensen veroordeeld voor misdrijven waarvan achteraf bleek dat ze door anderen gepleegd waren, grotendeels te wijten aan de gigantische hoeveelheden privacygevoelige informatie waarover justitie nu al beschikt.

Nee, ik heb geen blind vertrouwen in mijn overheid. Vergelijkingen met de Holocaust zijn ook heus niet zo onterecht als velen denken. We roepen allemaal dat we herhaling van deze zwarte bladzijde moeten voorkomen, maar wanneer we dat daadwerkelijk doen, is het even respectloos als ongepast. Maar natuurlijk...
euhmm als ze je vingerafdruk hebben, kunnen ze meer gegevens achterhalen. Waar je vandaan komt etc.
Nederland was in 1939 ook geen nazi staat. Dus toen was het ook totaal geen probleem dat van iedereen werd bijgehouden welk geloof hij/zij aan hing, om de religie belasting eerlijk te verdelen over de godsdiensten.

Je weet niet wat er morgen gebeurt, het enige wat je kunt doen is naar de geschiedenis kijken, en de geschiedenis leert dat terroristen bijna niemand kwaad doen, er zijn enkele tienduizenden, misschien honderduizenden doden gevallen door terrorisme in de geschiedenis van de wereld. Overheden hebben honderden miljoenen mensen vermoord.

Als je uit angst voor terrorisme de overheid gaat vertrouwen ben je verkeerd bezig.
Je zegt het al. Wat weerhoud een totalitaire overheid ervan vingerafdrukken van elke burger te nemen? Nazi-Duitsland had dat net zo goed kunnen doen, dus je veilig voelen omdat de Nederlandse overheid het niet doet is een dooddoener. Hitler ging zijn macht pas echt openlijk misbruiken toen de grondwet was uitgeschakeld. Op zo'n moment kan je eenvoudigweg niet meer terug, vingerafdrukkendatabase of niet.
Omdat je niets te verbergen hebt mag je als een crimineel behandeld worden en maakt het niet uit dat je vinger afdrukken enzo moet afstaan?

Sorry dat zie ik anders.
Wat is je e-mailadres? Het staat namelijk niet openlijk vermeld op je profiel. Heb je iets te verbergen?
Ja het klinkt leuk een grote database met alle gegevens er in. Het heeft een paar voordelen zoals criminaliteit bestrijding maar veel meer nadelen. ik vertrouw de regering niet als het gaat om de bescherming van deze gegevens. We zien nu al gevallen waar cd's en laptops met gegevens opeens verdwijnen. Dan heeft iemand opeens alle informatie over mij. Identiteit diefstal gaat je dan nog meer problemen opleveren.

Gaan we nog wat verder, wat als bedrijven ook toegang krijgen tot deze gegevens? Kan je geen verzekering meer krijgen omdat volgens je DNA je 85% kans hebt op een erfelijke aandoening.
Niks te verbergen??? Doe jij de deur niet achter je dicht op de wc? Of ben je niet op je privacy gesteld? Wederom een mak lam die zich zonder verzet naar de politiestaat laat leiden....
Wat nu als jij in een cafe zit en daar weg gaat en eenofandere gek je vingerafdruk van een glas afhaalt. Dan komen ze je wel ophalen, dan heb je wel iets uit te leggen en heb je wel een probleem, zelfs als je vrijgesproken wordt. Vooral als het om een grote zaak gaat (lees: (serie)moord, vervaardigen van kinderporno, verkrachting, enzovoort).

Iets met gemerkt voor het leven.
Uhu. Jij mag gerust iemand proberen een gebruikt moordwapen in z'n jas te proppen hoor, maar met een haartje een brave schouderklop geven en hij heeft dna van dat vermoorde meisje van gisternacht op zijn schouder.
zo ben je daar tegen????

waarom... ik vind dat als er een database voor deze dingen beschikbaar is... dan mag miss via een tussenpersoon de politie die vergelijken met bewijsmateriaal...
Dus jij vind het ook prima dat de overige dingen door iedereen doorzocht kunnen worden?
Nu is het mischien nog de politie die een misdrijf probeert op te lossen.
Straks is het de belastingdienst die kijkt of jij je lease-auto voor zakelijke km's maakt, of mischien ook je kids op school afzet, of kijkt of jij via marktplaats mogelijk zoveel verkoopt dat je een heffing krijgt, of als je de zakelijke telefoon te veel voor prive-telefoontjes gebruikt.
En wanneer Brein & co wil weten of je dingen upload, enz.
En wanneer de supermarkt graag wil weten of jij op straat gelopen hebt met een tas van de concurrent, of dat ouders van een aantal kids jonger dan 16 jaar een controle krijgen omdat ze recentelijk Breezers gekocht hebben.

Het lijkt mij zeker wel wenselijk dat er regels vastgesteld worden om er zeker van te zijn dat de data ook werkelijk gebruikt wordt voor het doel waarom die data vastgelegd wordt en dus niet voor van alles en nogwat gebruikt wordt.
Omdat iedere discussie op het internet op een gegeven momemt een verwijzing naar Nazi's en WO II bevat zal ik daar deze keer voor zorgen ;) (Ik ben overigens van mening dat deze in dit kader erg illustratief is)

Nergens zijn in de tweede wereld oorlog zoveel joden vermoord als in Nederland. Zelfs in duitsland hebben relatief meer Joden de oorlog overleefd. Hoe dit kwam, niet door colabboratie als je dat zou denken. Nee, Nederland had namelijk nauwkeurig van alle inwoners geregistreerd wat hun afkomst en geloof was. En die administratie hebben de duitsers intact in handen gekregen.

Maar ja, wat is er nu mis met het registreren van dat soort zaken, je hebt immers niets misdaan, dus wat heb je te vrezen?
Uhu. Laten we ook maar meteen van elke man zijn genitale kenmerken registreren voor eventuele verkrachters op te sporen...

Wantja, dit zijn toch maar zaken die netjes beveiligd zijn door de politie ;). Ik bedoel, in een geinformatiseerde staat zoals wij vandaag de dag leven, zullen die waarschijnlijk allemaal op een computer opgeslagen worden. Maarja, waarom zouden hackers dna databases targetten? Wie zou er DAAR nu in geinteresseerd zijn...

Je snapt wel waar ik naartoe ga zeker? De eerlijke burgers worden hier gestraft.
Geen verbinding met internet klinkt mooi maar ik vraag met af of het daadwerkelijk fysiek gescheiden is van de het normale netwerk of er gewoon wat geconfigureerd is op een ISA server die dan weer wel verbinding heeft met inet.
maar dat is van veroordeelden. En niet van iedereen.

Ook leuk: http://weblogs.vpro.nl/bu...8/05/28/creatief-met-dna/
Mja, waar ligt de grens ..? Als het zo door gaat weet de overheid over tien jaar meer over mij te vertellen dan mijn eigen vriendin. Het lijkt ook alsof er geen voet tussen de deur te krijgen is met het beschermen van je privacy.

Ik kan moeilijk in 2009 bij het gemeentehuis weigeren om vingerafdrukken te laten maken, dan ben ik illegaal :P
Ik snap niet dat mensen zeggen, Ik heb toch niks te verbergen...

Ik bedoel maar: Als je naar de wc gaat laat jij de deur toch ook niet open staan, die doe je op slot.
Dat zie je hier natuurlijk ook met de identificatieplicht tegen terrorisme.
Hoeveel terroristen zijn er al mee opgepakt: 0
En hoeveel puistige pubers op brommertjes hebben al een bekeuring gehad met deze wet: minimaal 30000
Ook weer zo'n wet die misbruikt wordt door de 'brave' dienders
En hoeveel puistige pubers op brommertjes hebben al een bekeuring gehad met deze wet: minimaal 30000
Het getal van aantal boetes die uitgeven zijn, omdat iemand geen ID bewijs bij zich had.
Sinds 2005 50.000 boetes, waavan 4000 aan personen tussen de 14 en de 18 jaar.
Bij de introductie van die wet schermde iedereen met terrorisme en nergens anders mee.

[Reactie gewijzigd door betatester op 8 juni 2008 19:49]

Pubers equals voetbalvandalen & dierenterroristen?
Sinds Minister Donner dat als hoofdargument aanvoerde voor de invoering er van.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True