Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 108 reacties

De Belgische overheid gaat volgend jaar zomer de eerste paspoorten uitgeven waarin biometrische persoonsgegevens zijn verwerkt. De invoering van het 'veilige' paspoort zal naar verwachting 16 miljoen euro gaan kosten.

Het uitgeven van biometrische paspoorten en identiteitsbewijzen is opgelegd vanuit de Europese Unie en moet fraude met reisdocumenten helpen voorkomen. In Nederland is het vanaf 21 september verplicht om vingerafdrukken af te geven bij het aanvragen van een nieuw paspoort. In België zullen in de zomer van 2010 de eerste gemeenten biometrische paspoorten uitgeven, meldt het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken.

De vernieuwde paspoorten zullen vingerafdrukken van de twee wijsvingers bevatten, tezamen met een foto van het gezicht. Om het systeem in België in te kunnen voeren, zullen alle instanties die de reisdocumenten uitgeven, nieuwe apparatuur krijgen, waaronder een speciale fotocamera, vingerafdrukscanners en een pad voor het digitaal verwerken van een handtekening.

In totaal zijn zevenhonderd sets besteld, die volgens de federale regering 16 miljoen euro gaan kosten. De huidige prijs van het paspoort - 71 euro - zou niet veranderen, zo meldt De Morgen. Wie vooraf bij een erkende fotograaf een foto laat maken en deze laat doorsturen naar de overheidssystemen, krijgt echter 8 euro korting. In België worden jaarlijks vierhonderdduizend paspoorten uitgegeven. Volgens de autoriteiten zijn in de eerste helft van dit jaar 225 gevallen van identiteitsfraude gemeld.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (26)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (108)

Discussie gaat hier om de nederlandse terrosristen paragraaf. NL heeft eenzijdig een extra maatregel genomen en een database opgezet met de vingerafdrukken van alle aanvragers van een reisdocument.
Als argument is wederom 'de strijd tegen terrorisme' opgevoerd.
Volgens vele tegen bestaande wetgeving maar daar moeten alle rechtbanken zich nog over uitspreken.

Persoonlijk wil ik mijn vingerafdrukken niet achterlaten bij deze centrale database van onze overheid. Maar dan kan ik ook geen ID meer aanvragen en ben ik vanzelf een paria van deze maatschappij want dan ook geen baan, opleiding of bankrekening meer die ik kan aanvragen.

Als aankomend terrorist, zal het me 'bommen' of mijn vingerafdrukken in een database staan want tegen de tijd dat ze die vinden is het al te laat ....
Waarom wil je dat niet afgeven? Als je een normale burger bent dan verhoogt dit toch enkel je veiligheid doordat identiteitsdiefstal een stuk moeilijker wordt. Voor de rest veranderd er toch niet zoveel, de overheid heeft nu al tonnen gegevens over jou en ze hebben echt geen vingerafdruk nodig om die op te zoeken. Eigenlijk is je vingerafdruk nog het meest nutteloze stukje informatie dat er is, die komt echt enkel van pas als je een zware misdaad hebt begaan.
Misschien ook niet. Vooreerst zijn overheden de besten in het verliezen van informatie. Ik voel me niet zo gelukkig bij het gedacht dat een overheid biometrische informatie over mij mag verzamelen. Informatie waarvan we in de toekomst in de wetenschap vermoedelijk nog zullen ontdekken wat we er allemaal mee kunnen doen.

Daarbuiten toont Groot-BrittanniŽ, waar men van iedereen die gecontroleerd wordt biometrische informatie af neemt, dat er na het afnemen van deze informatie NIET meer (in GB het jaar nadien toevallig zelfs minder) misdaden opgelost kunnen worden...

Het is dus NIET voor mijn veiligheid!
Je neemt nu wel een prachtig voorbeeld land met GB. Het land waar je niet eens verplicht bent een paspoort of identiteitskaart kaart te hebben en waar de identificeert aan de hand van facturen en/of een rijbewijs. 2 of 3 energiefacturen van een vreemde en in de meeste gevallen kan je in GB een visa kaart aanvragen op de naam van het slachtoffer.

Veiligheid van gegevens kan ook veel schelen van land tot land, in BelgiŽ is er goede bewaking op gegevens. Als overheidsdienst krijg je niet zomaar toegang tot die gegevens, je moet een grondige procedure doorgaan en vaak zal je maar beperkte toegang krijgen. Het enige "grote" lek is vaak een corrupte ambtenaar of agent die zich ongeoorloofd gegevens opvraagt.

Ik heb al gehoord van zaken waar agenten voor een kleine vergoeding je gegevens doorspelen aan huisbazen ondanks dat dit eigenlijk platte corruptie is. Maar ook daar is een vingerafdruk waardeloos.
Ok, maar geef dan ook eens de volledige cijfers:
- Zijn de gegevens ook effectief gebruikt bij onderzoeken, of hadden de bevoegde mensen geen/slechte toegang tot deze gegevens?
- Hoeveel mensen zijn er opgepakt die niets hebben misdaan?
- Is de snelheid van het oplossen omhoog?
- wat is de ernst van de misdrijven.
- ...

kortom:
kwantiteit is geen factor voor veiligheid.
Natuurlijk wil ik even mijn vingerafdruk in een database zetten :) . Stel je voor je protesteer tegen de overheid (Verzin zelf een onderwerp) en je deelt flyer's uit waar je vinger afdrukken goed opstaan. Maken nog een gezellig fotootje van je hoofd. Dan sta ik niet raar op te kijken als er opeens een busje in de straat staat en later de deur word in geramd.

Als ik de overheid met iets niet vertrouw is dat persoonlijke informatie. :+

Dan ga ik nu weer druk wachten op een nieuwe referendum datum voor Europese Grondwet Verdrag van Lissabon, waar opeens ja tegen werd gezegd terwijl het volk met een nee aan kwam. In plaats van simpeler werd het nog moeilijker en wij krijgen versimpelde versie pas als hij er is :Y) .

"Omdat we een minderheidsbelang verdedigen, en dat ga je niet voorleggen aan een meerderheid. Als we als overheid naar de burger zouden luisteren, zou er in Nederland geen asielzoeker meer worden opgevangen. Je mag dat regentesk noemen - ik noem het met je rechte rug je verantwoordelijk nemen." - Eric van Oosterhout

Heerlijk die democratie, hoef niks te doen en alles gebeurt van zelf :D .
Je vergeet wel even dat we een rechtstaat zijn en geen politie staat.
In Nazi-Duitsland en de USSR kreeg je voor het flyeren de doodstraf.
In Europa is het ergste een boete voor sluikstorten, hoewel ik niet denk dat ze daarvoor een forensisch onderzoek gaan voor uitvoeren. ;-)

De overheid heeft maar weinig macht en zelfs de rechtbanken moeten zich tegenwoordig verantwoorden aan de Europese justitie. Enkele maanden terug heeft het Europees hof nog een assisen arrest nietig verklaard omdat het niet geargumenteerd was.

Edit: Een ander voorbeeld. Een minister heeft zelfs niet eens het recht om zomaar je gegevens op te vragen.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 14 september 2009 14:43]

Nee de vraag dat je moet stellen is waarom wel?!?

Je bent toch ook onschuldig tot je schuldig bent bevonden en niet anders om. :)
Bedankt voor je subtiele mening.

Maar nu even serieus: het is een slecht idee die vingerafdrukken. De verhouding tussen inbreuk op privacy en nuttigheid van de maatregel is ver te zoeken. Wat heeft men hier nu aan? Er wordt gezegd dat het ter verbetering van de veiligheid is. Maar welke veiligheid gaat het hier om? Is het bedoeld om zeker te weten dat het paspoort inderdaad van degene is die hem bij zich heeft? Dan zou je dus bij de douane je vinger op een scanner moeten leggen en als dat dan klopt met de info in je paspoort dan weet men zeker dat jij bent wie je zegt. Leuk plan. Maar de vraag is: is dit nodig? Is het op dit moment een probleem dat men dit niet goed genoeg kan controleren? Volgens mij valt dat heel erg mee. Volgens mij worden de meeste terreurdaden gepleegd door mensen die inderdaad gewoon zijn wie ze zeggen te zijn. Met deze extra controle los je dus niets op. Maar tegelijk heb je wťl het enorme gevaar van het opslaan van iedereen zijn vingerafdrukken. Niet alleen in je paspoort maar ook in een overheids-database!! We weten uit het verleden dat die informatie altijd wel ergens een keer kwijt raakt of gehackt wordt. En daarbij is de mogelijkheid van verdenking op verkeerde gronden ook levensgroot aanwezig.

Kortom: veel nadelen, weinig voordelen. Ik vind het een heel slechte ontwikkeling dat dit erdoor gedrukt wordt. En inderdaad, ik heb wel het gevoel dat dit gebeurt ten gevolge van een soort algemene mening "het is tegen terrorisme dus het is goed". Oůk onder moeilijke omstandigheden zou de overheid altijd een goede afweging moeten maken tussen kosten en baten!!
Spreek gewoon voor je eigen land dan. In BelgiŽ gebeurd niets "tegen het terrorisme", wij zijn niet zo goedgelovig als onze bovenburen blijkbaar.
Wij voeren het gewoon in omdat er steeds meer landen komen waar het een eis is om zo'n paspoort te hebben voor je binnen kan. En het kan ons ook geen ruk schelen dat de overheid onze vingertjes heeft, we houden ons met leukere crisissen bezig binnen onze regering.

Als je zo weinig vertrouwen hebt in je regering en je bent niet akkoord met de gang van zaken, trap het dan gewoon af. Waarom zou je ergens wonen als je er niet graag bent, vreemde zaak :/
Dit gaat ook over Nederland. Dat staat toch duidelijk in het bericht van sow.bassie_sow waar jij op reageerde.

En ik ben dus inderdaad niet eens met de maatregelen die de Nederlandse regering op dit punt neemt (overigens ook de Belgische!). Maar als je bij elke verkeerde beslissing van een regering van land gaat verhuizen dan kun je wel bezig blijven. Dus als je een meer serieuze, uitvoerbare tip hebt dan hoor ik die graag.
Aanvaarden wat je medebewoners in een land denken, wat dacht je daar van? Dat is de nepdemocratie die je vandaag in landen als BelgiŽ en Nederland kan kiezen. Ben je daar niet akkoord mee kan je best ergens anders gaan wonen.
Sorry, ik zal me ook blijven verzetten zolang het kan en me zeker nooit neerleggen bij achterlijke regels van onze overheid die door een select clubje elitaire kapitalisten via de indoctrinatiebox (TV) aan de sheeple wordt verkocht.

Volgens de informatiefolder kan je een paspoort krijgen zonder afdrukken indien het niet mogelijk is om je afdrukken te nemen. Echter is deze dan maximaal 12 maanden geldig. Maar dat lijkt me genoeg om te emigreren indien deze politiestaat nog verder oprukt. http://www.zeitgeistmovie.com/
Persoonlijk wil ik mijn vingerafdrukken niet achterlaten bij deze centrale database van onze overheid. Maar dan kan ik ook geen ID meer aanvragen
Wat je niet hebt kun je ook niet afgeven. Dus voordat je een nieuw paspoort aanvraagt zorg je er voor dat je vingerafdrukken verwijderd zijn, bv. met schuurpapier of Formule W. Ze groeien vanzelf wel weer aan.
Volgens een blaadje dat ik van de week heb gelezen, worden je vingers gecontroleerd bij het afnemen van de afdrukken. Geen afdruk is geen paspoort of een tijdelijke versie.

Bij het ophalen maak je voor het eerst gebruik van deze opslag. Je krijgt je paspoort pas als je vingerafdrukken matchen.
Degenen die deze ontwikkelingen aanmoedigen en mensen die kritisch zijn, afstempelen als paranoÔde of conspiracy nut, adviseer ik om de ontwikkelingen op het gebied van Obama's nieuwe Health Bill nauwlettend te volgen.

Door deze nieuwe bill krijgt de Amerikaanse overheid de macht om real time alle bankgegevens van burgers in te zien.

Hiernaast zijn er concrete plannen om microchips, die worden geÔmplanteerd in het menselijk lichaam, verplicht in te voeren in de VS. Eerst bij een klein gedeelte van de bevolking dat aan mentale stoornissen en ziekten lijdt en later voor de gehele bevolking.

Deze biometische paspoorten zijn een tussen-stap. De volgende stap is de microchip. Tegenwoordig te produceren in een formaat die een tiende deel van een menselijk haar is. Niet achteraf lopen zeuren als er helemaal niks meer over is van je privacy. Dan had je de huidige ontwikkelingen en stappen maar niet moeten accepteren.

Hier een interessant artikel:

Nederland is klaar voor de onderhuidse chip:

http://anarchiel.com/disp..._voor_de_onderhuidse_chip

[Reactie gewijzigd door kingnbajam op 14 september 2009 16:26]

sorry dubbele post, ik had vast lag ofzo

[Reactie gewijzigd door Dreanor op 14 september 2009 19:53]

Klopt, sterker nog, het wordt in de VS al gebruikt. Er zijn daar al mensen met dat soort chips.

Offtopic: Nog maar een youtube linkje, email en printer papier: http://www.youtube.com/watch?v=7dWUrmQrCSE

[Reactie gewijzigd door Dreanor op 14 september 2009 12:18]

Ok, voor iedereen die groot voorstander is van de vingerafdrukken even een vraagje. Hoeveel veiliger wordt het nu echt als de overheid van iedereen vingerafdrukken heeft???

Ga nu eens kijken naar de mythbuster aflevering waar ze vingerafdruk scanners gaan testen en zie hoe gemakkelijk zie binnen komen bij vooral de duurdere systemen: http://www.youtube.com/watch?v=MAfAVGES-Yc

Nu vraag ik weer: Hoeveel veiliger wordt het allemaal?

En dan nog iets. Denken jullie echt dat wij nog veel privecy hebben? Onze bankzaken worden gechecked, onze reis activiteiten (met de nieuwe OV bijv.) worden gechecked, ons internet gedrag wordt gechecked, al onze telefoon gespreken worden min (of was het max) 6 maanden bewaard.
Velen zal dit misschien verbazen maar onze privacy wordt beetje bij beetje onder valse voorwendselen afgenomen en we trappen er met onze open ogen in!

ps. kijk hier eens naar, we zijn echt niet alleen maar een paar eenzame zondelingen die overal iets paranoÔde achter zien hoor:
http://www.youtube.com/watch?v=OohrAPiDnMA
http://www.youtube.com/watch?v=jJTLL1UjvfU
Jah idd die apparaten zijn niet te vertrouwen. In mn klas zijn er dus 2 personen en een daarvan heeft een laptop met vingerafdrukkensysteem. Jan kon gwn in piet zn laptop aanmelden terwijl zijn laptop beveiligd is met vingerscan. Het apparaat registreert gwn dat het piet was en hij heeft toegang tot al zijn bestanden. }> |:( 8)7
Laat ze dan ineens ALLE vingerafdrukken van alle in Europa levende personen nemen.
Je zult dan versteld zijn hoeveel onopgeloste misdaden er dan zullen opgelost worden omdat ze wel vingerafdrukken vonden maar die niet in hun database terug vinden. Iemand die zijn afdrukken niet wil geven heeft volgens mij iets te verbergen. Het grote probleem zal dan zijn dat ze tientallen extra gevangenissen zullen moeten bouwen. Enkel personen die iets te verbergen hebben roepen dat dat een schending van hun privacy is.
*zucht*
Het blijft me verbazen hoe hardnekkig dit argument is...

"Hallo Georges, mijn naam is marcx77. Ik ben ambtenaar bij de gemeente X. U wilt een nieuw paspoort? Prima. Vult u alstublieft op dit formulier uw seksuele geaardheid, uw bedpartners van de laatste 10 jaar en hoe vaak u per week masturbeert in. Waarom vraagt u? Maar meneer, u weet toch dat de maatschappij ernstig bezorgd is over zedenmisdrijven? De overheid is bezig van iedere inwoner een profiel op te zetten dat ons zal helpen zedenzaken op te lossen. Bedenk u eens hoeveel veiliger de maatschappij daardoor zal worden. U heeft natuurlijk niets te verbergen, dus u werkt graag mee. Vriendelijk bedankt".

Dat je niets te verbergen hebt wil niet zeggen dat de overheid dan maar alles van je mag weten.

Edit, @ "Je zult dan versteld zijn hoeveel onopgeloste misdaden er dan zullen opgelost worden omdat ze wel vingerafdrukken vonden maar die niet in hun database terug vinden.":
Heb jij enig inzicht in, of controle over, de gevallen waarin vingerafdrukken gevonden worden van mensen die er niets mee te maken hebben? Heb jij enig inzicht in de mogelijkheid tot misbruik van het systeem? Vingerafdrukken zijn demonstreerbaar te kopiŽren en achter te laten. Alleen maar iets roepen over de voordelen van een systeem betekent niet als de nadelen niet ook in beschouwing worden genomen.

[Reactie gewijzigd door Marcx77 op 14 september 2009 10:26]

Als je in een rechtzaak enkel met vingerafdrukken afkomt om iemand schuldig te verklaren, sta je nergens. Kan je zelfs geen aanhoudingsbevel voor krijgen als je als rechercheur enkel een vingerafdrukje hebt.
Het is over het algemeen voor de opsporing een slechte zaak als al deze persoonsgebonden informatie publiek is. Met kunstmatig DNA, kunstmatige vingerafdrukken, aangepaste verkeers- en locatiegegevens en misbruik van andere opgeslagen informatie, is het in theorie mogelijk om sporen naar een onschuldige te laten wijzen.
Hierdoor wordt uiteindelijk het werk van de politie moeilijker, ipv makkelijker.
Klopt. Maar je kunt wel een hoop problemen veroorzaken. Hoogstwaarschijnlijk niet voor jou of mij, maar het is geheel niet ondenkbaar dat bijvoorbeeld ťťn of andere bekende politicus het doelwit wordt van een actie van een tegenstander. Het zal dan niet tot een veroordeling of zelfs maar een zaak komen, maar beeldvorming en publieke opinie zijn iets heel anders dan rechtspraak.
Ik heb werkelijk alles te verbergen: ik hoef van niemand iets te weten en niemand hoeft van mij iets te weten. Niet hoe laat ik opsta, waar ik woon en de kleur van mijn haar. Dus laat mij met rust met altijd meer regels die mijn gegevens prijsgeven.
Of ALS er binnen x aantal jaren nog eens een leuk totalitair regime komt, na een of andere gare oorlog, deze evengoed deze gegevens kunnen misbruiken.
Op zulke artikelen krijg je altijd reacties, dat onze privacy behoorlijk geschonden wordt. Dat we als misdadigers behandeld worden, en dat de regering alles van ons wil weten.
Maar vergeet niet, dat de personen welke altijd het hardst schreeuwen, na het neerzetten van een "evil regering, big brother en orwel 1948 had gelijk! ik ga verhuizen, bla bla bla", achtereenvolgens hun hyves, hun facebook, en hun twitter accounts bijwerken, alvorens de foto's van het weekend op flickr worden ge-upload. :')

ontopic: Ik zie het goede wel in van dit soort ontwikkelingen. Betere beveiligingen wil ook zeggen dat het moeilijker is voor misdadigers om mijn identiteit te misbruiken.

edit @ ifs:
Je denkwijze bevestigt een beetje het clichť dat ik in mijn hoofd heb bij 'privacy ridders'
Het apparaatje in je auto registreert waar je rijdt om later een rekening op te maken voor de kilometerheffing. Je hebt eraan gedacht het ding uit te zetten
In jouw voorbeeld speel je al iemand die blijkbaar geen kilometerheffing wil betalen.
Hoe het ook wendt of keert, het niet betalen van heffingen is gewoon crimineel gedrag. Voor mij zullen al die registraties nooit boeien; ik betaal alle heffingen en belastingen. Ik ben niet van plan op de korte termijn iemand te vermoorden. En ik raak ook niet opgewonden van terrorisme of kinderporno ;)
Ik behoor gewoon niet tot de doelgroep waartegen al deze maatregelen zijn.

Jij daarentegen met je heffing-ontlopend gedrag wel. Het is daarom ook niet verkeerd voor jou om je zorgen te maken. Sterker nog, dat is het hele plan :)

[Reactie gewijzigd door Faust op 14 september 2009 13:53]

Vergeet er ook niet bij te vermelden dat het dus gaat over een paspoort voor als je op reis zou gaan naar het verre buitenland. Het is dus niet te verwarren met je eID die voor elke Belg verplicht is.

Ik hoop nu wel dat ze hun lessen geleerd hebben en de paspoorten van betere kwaliteit gaan maken dan de identiteitskaarten waar de chip durft loskomen ...
Zo een paspoort is "gewoon" een boekje, dus vrij foolproof wat betreft mankementen.

Ikzelf zie niet in waar de heisa vandaan komt dat je vingerafdrukken op je paspoort/in een overheidsdatabank staan. Wat betreft je eigen privacy vind ik het bijhouden van vingerafdrukken op zich geen echt obstakel.

Bovendien gaat het hier maar om afdrukken van beide wijsvingers. Voor mijn tijdelijke verblijfsvergunning in BraziliŽ moest ik, bovenop mijn werkvisum, ook een registratie bij de federale politie doen. En daar werden alle 10 mijn vingerafdrukken genomen. Het kan dus nog een stuk erger :P

De positieve kanten van dit systeem (tegengaan van paspoortfraude) wegen veel zwaarder dan de negatieve (het "verlies van privacy").
Voor het tegengaan van paspoortfraude is de centrale opslag van vingerafdrukken toch niet nodig? Ook worden er in NL 4 vingerafdrukken genomen terwijl er maar 2 in het paspoort komen.

Er is ook nergens vanuit Brussel aangegeven dat je als land al je burgers moet criminaliseren door een centrale database met vingerafgdrukken aan te leggen.

Je paspoort in een aluminium hoesje stoppen is denk ik erg raadzaam want er zijn al mogelijkheden genoeg op de paspoortchip op afstand uit te lezen en dus te clonen. Iemand met een kopiechip zonder paspoort kan zich dan voor jou uit gaan geven. Fraude is door de chip alleen maar makkelijker geworden.

Ik verwacht ook dat we de situatie gaan krijgen dat vingeradrukken geheel waardeloos worden als identificatiemidel omdat er door de centrale opslag bijzonder veel mensen over je vingerafdrukken kunnen beschikken en er gemakkelijk buiten mijn fysiek aanwezigheid kopieen kunnen worden gemaakt en overal kunnen worden nagelaten.

Deze week ga ik ook nog even een nieuw paspoort halen.

//Typo centrale zonder j

[Reactie gewijzigd door gve op 14 september 2009 15:00]

De positieve kanten van dit systeem (tegengaan van paspoortfraude) wegen veel zwaarder dan de negatieve (het "verlies van privacy").
Voorbeeldje: er is ergens een misdaad gepleegd. Toevallig ben jij daar die dag ook geweest. De politie vraagt de identiteit van de gevonden vingerafdrukken op. Met als gevolg dat jij een dag lang in een politiebureau zit en ondervraagd wordt terwijl je er totaal niets mee te maken hebt. Of misschien pakken ze je niet op maar gaan ze eerst je telefoon afluisteren of je internetverkeer nachecken (makkelijk toch, met die bewaar-wetgeving). Vind je dat geen aantasting van jouw privacy? Je zit daar dan pķķr omdat de overheid iedereen zijn vingerafdrukken heeft. Tot nu toe is het zo dat men eerst een redelijke verdenking moet hebben, maar het is vanaf nu dus heel makkelijk om mensen "alvast" te gaan onderzoeken op basis van hun vingerafdrukken. Van 'redelijke verdenking' wordt opeens iedereen een 'mogelijke verdachte'. Ik vind dat een grote achteruitgang!!
Je zou er wel anders over denken moest men u daar half dood geslagen hebben. En ze wel vingerafdrukken vinden, maar er niks mee zijn, omdat ze niet eerder criminele feiten gedaan hebben.
Je zou er wel anders over denken moest men u daar half dood geslagen hebben.
Waarschijnlijk wel ja. En dat is precies de reden dat wetgeving en rechtspraak onafhankelijk hoort te zijn. Stel dat iemand mijn vrouw of mijn kind zou mishandelen dan zou ik die waarschijnlijk het liefst eigenhandig de nek omdraaien. Maar in het grote geheel weten we dat de doodstraf niet werkt. Veroordelen en straffen gebeurt daarom onafhankelijk.

Het is opvallend dat de voorbeelden vůůr invoering van de vingerafdruk in het paspoort vooral gaan over 'handig dat we iedereen zijn vingerafdruk hebben'. Daaraan zie je dus al dat de stap van 'maatregel tegen identiteitsfraude' naar 'gebruik als opsporingsmiddel' zů gemaakt is!
Tot nu toe is het zo dat men eerst een redelijke verdenking moet hebben, maar het is vanaf nu dus heel makkelijk om mensen "alvast" te gaan onderzoeken op basis van hun vingerafdrukken.
Waarom? Er is toch geen enkele reden waarom de regels op "verdenking" verzwakt worden door het hebben van meer informatie. Het is een beetje paranoide om te denken dat het nu ineens veel meer telefoontabs en dergelijke gaan worden toegepast. Er zijn genoeg voorbeelden waar het in het huidige systeem ook misgaat en de verkeerde mensen worden ondervraagd of worden opgeroepen naar het politie bureau.
Helemaal mee eens. Het is niet omdat ze iedereen zijn vingerafdrukken hebben dat ze ook zomaar mensen mogen gaan oppakken/afluisteren/... omdat ze toevallig hun vingerafdruk ergens bij een misdaad gevonden hebben.

Het oproepen naar een politiebureau is vandaag ook al niet echt waterdicht. Ik ben in mijn jeugdjaren opgeroepen voor ondervraging over een aantal feiten gewoon omdat het in dezelfde buurt was als het voorval waarvoor wij de politie hadden gebeld. Onder het motto van "de kans bestaat dat ze daar dan ook wel wat van af weten".

Ik denk echt niet dat het zo'n vaart gaat lopen dat ze bij elke misdaad alle vingerafdrukken gaan opsporen, en ondervragen. Daar heeft zeker de Belgische politie de manschappen niet voor.
Toch handig voor de overheid dat over 5 jaar de vingerafdrukken (wijsvingers) van vrijwel de gehele bevolking in een database zit. (al zal dat niet worden toegegeven)
Er is nogal een verschil over het (permanent) opslaan van vingerafdrukken in een centrale databank die door opsporingsinstanties geraadpleegd mag worden en dezelfde informatie alleen in een paspoort of tijdelijk ergens opgeslagen.
De opslag in een centrale databank stelt elke burger met een (nieuw) paspoort gelijk aan een misdadiger, want alleen van dergelijke personen worden nu de vingerafdrukken centraal opgeslagen.
OVerigens is de centrale opslag van vingerafdrukken van niet van misdadigers al eerder door het EHRM veroordeeld als strijdig met het EVRM. Het is dus een kwestie van tijd voordat de centrale opslag onderuit gehaald zal worden.
Voor een vakantie in Amerika maken ze tegenwoordig al van alle tien de vingers een afdruk plus een foto.

Je komt ook de themaparken als Disney of SeaWorld niet meer in voordat je je vingerafdruk hebt laten scannen.

---

Zie je het al voor je?
Een dagje dolfinarium met de kinderen, nog wel eerst even je vingers laten scannen en een fototje maken voordat je erin mag...
Lijkt wel of je een detentieruimte ingaat :|
Ah maar bij Twitter, Facebook en Hyves heb ik de keuze om dat te doen, en de keuze om het weer ongedaan te maken. Bij dit soort dingen MOET ik het doen, daar ligt het verschil.

Tuurlijk, ik zie ook de potentie er van maar er het gevaar van misbruik wordt ook groter (identiteitsfraude).
Daarom kies ik dus niet van facebook (die nogal bedenkelijk is) en daarom staan er geen foto's met mij zelf op hyves. Daarom ben ik hier lid onder een alias en daarom heb ik niet mijn echte adres opgegeven.

Helaas heb ik die keus niet bij de overheid. Ik kan niet kiezen of ze mijn vingerafdrukken opslaan, of welk ander biomedisch materiaal. De Nederlandse overheid gaat vanaf 21 september onze vingerafdrukken opslaan. Ik heb daarom alvast een nieuw paspoort aangevraagd zodat ik tot september 2014 veilig zit. Hoe het dan verder moet weet ik nog niet. Waarschijnlijk willen ze dan een iris scan en een speekselmonster...

Hoe dan ook, bestel allemaal een nieuw paspoort/ID kaart, want vanaf 21 september wordt je hier ook genaaid. O, en hier maak je bezwaar tegen het elektronisch patiŽnten dosier.
Het moet een zwaar leven zijn als je zo paranoide bent, je gelooft zeker ook in de chemtrail conspiracy. Overigens mocht je naar o.a. de VS willen de komende jaren dan zal je er toch 1 nodig hebben. Overigens is het 't buitenland dat die eisen stelt... en dat mogen ze. Zolang je binnen de EU grenzen blijft is een ID-kaart voldoende. Persoonlijk vind ik het heel logisch dat er alles aan gedaan wordt dat jij je er zo goed mogelijk mee kunt identificeren en dat iemand anders er niet met jouw identiteit vandoor kan gaan.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 14 september 2009 09:43]

Deze maatregelen zijn echt niet voor onze veiligheid. De regering wilt meer controlle hebben over ons, meer macht, dus dat betekend minder vrijheid. Nu een chip in onze paspoort en straks willen ze een chip onder onze huid zetten met al je gegevens. En het gaat hier zeker over onze privacy en persoonlijk vrijheid.

Maar volgens mijn gaat het nu al prima zo...al eeuwen!
Jij draaft helemaal door, echt niet te geloven. Denk je dat hťťl de wereld achter je aanzit? Je hebt toch niets te verbergen, privacy blijf je toch houden. Overigens ben ik ook wel tegen moderniseren, maar goed ik had liever de tijd van de jaren 30/40/50. Maar dat gaat al helemaal niet meer. ;)
1. Het gaat om de verzameldrift: zoveel mogelijk van iedereen verzamelen. En het blijkt dat deze gegevens nooit veilig opgeslagen zijn. Denk bijvoorbeeld aan rondslingerende USB sticks of lekker webservers. Nu zijn mijn NAW gegevens bekend bij wel 100 verschillende organisaties. Daarbij komt ook nog de vingerafdruk, binnenkort een iris scan en zoals je wel kan raden DNA monsters. Anders ben je toch niet veilig tegen terrorisme?

2. Ik ga niet eens uitleggen waarom "niets te verbergen" een heel fout argument is, dat kun je zelf wel opzoeken.

3. Combineer even de feiten in je hoofd en doe alsof het 2015-2020 is.
Je rijdt op de A28. Het apparaatje in je auto registreert waar je rijdt om later een rekening op te maken voor de kilometerheffing. Je hebt eraan gedacht het ding uit te zetten maar daar staat zelfs een gevangenisstraf op. Nadat je van de A28 af bent gereden op de provinciale weg werkt het kastje nog steeds en registreert waar je bent. Daarnaast wordt de digitale scan van je gezicht vergeleken met de digitale scans van camera's langs de weg (die staan er nu al). Als je uit de auto stapt om met het openbaar vervoer verder te reizen, registreert je OV chipkaart waar je bent, waar je naartoe gaat en hoe lang je onderweg bent. Vervolgens word je via sms op de hoogte gehouden van "interessante" aanbiedingen van partners van de NS.
En dan heb ik het nog geen eens over justitie die toegang wil tot de database en de RIFD chip in je paspoort...
De regering die er nu zit verzameld allerlei gegevens. Deregering die er nu zit vertrouw ik best, ik denk echt dat het CDA/PvdA eerlijke mensen zijn dus daar heb ik geen problemen mee.
Het probleem komt echter in de toekomst. Ik wil niet zo'n kerel als Wilders aan het stuur hebben met alle gegevens onder handbereik. Of de opvolger van Wilders, in een nog extremere vorm. Ik ben wel Nederlandse maar ergens heb ik geloof ik Roemeens bloed dus je weet maar nooit...

Het gaat er wat mij betreft om:
-Kan de regering mij 100% garanderen dat mijn gegevens niet worden gelezen door onbevoegden? Nee dat kunnen ze keer op keer niet.
-Kan de regering mij 100% garanderen dat er in de toemkomst niet enorm misbruik wordt gemaakt door de eigen regering, door regeringen van landen die ons land binnen vallen oid? Nee dat kunnen ze niet.
-Kan de regering mij 100% garanderen dat de Nederlandse gegevens niet aan andere landen worden doorgegeven, zoals de financiele gegevens nu al worden overgedragen aan de VS als je daar op vacantie wil gaan? Nee dat kunnen ze niet.

Sorry maar dit zijn belangrijke dingen waar je je wel degelijk druk om moet maken, niet voor vandaag, niet voor morgen maar als je denkt dat de situatie zoals die nu is in de wereld de komende 20 jaar niet verandert dan heb je het gewoon mis. Laat staan de situatie over 50 jaar, wie weet welke randdebielen dan hun handen aan dit soort informatie kunnen vuil maken.
Ja Logan en lfs en Noin, Julie hebben gelijk, het ging all eeuwen goed zonder dit.

En jij tiswat en andere vind het normaal dat we geen privacy meer hebben?

Het gaat hun niks aan wat ik doe en wat ik niet doe, en dit is allemaal gelul, dat de
regering zegt dit doen we voor je veiligheid, dit gaat om totale controle, Propaganda.

Ga maar na wat Propaganda betekent op wiki of google.

En ja hoe ver gaat het, straks willen ze een chip in je rechter hand.

En het gaat niet of we denken of de hele wereld achter je aan zit, het gaat er om dat
er in ieder regering een rot appel zit.


Apart is dat dit in de bijbel staat.

Openbaring 13:16-18 " 16 En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd, 17 [en] dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.18 Hier is de wijsheid: wie verstand heeft, berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig."

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 14 september 2009 23:49]

Dit heeft niets met identificatie tijdens reizen te maken. Het heeft ook niet met fraude met paspoorten te maken.

Waar het om gaat is om de vingerafdrukken van alle Nederlanders in ťťn database te krijgen. Politie en andere veiligheidsdiensten staan nu al in de rij voor toegang tot de database.

We zijn op weg naar een politiestaat. Straks moet je gaan bewijzen dat je onschuldig bent. Je vingerafdrukken zijn immers in de buurt gevonden van het misdrijf.
Ik kan niet kiezen of ze mijn vingerafdrukken opslaan,
Maar willen ze ze opslaan, dan moet je ze wel hebben (op het moment dat je een paspoort aanvraagt). Dus daarvoor ga ik flink aan de slag met schuurpapier en/of Formule W om ze eraf te halen.
[off-topic]MIB anyone :)[/off-topic]

[Reactie gewijzigd door XTREEMRaGE op 14 september 2009 14:41]

Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen.

Ook: waarom helpt een vingerafdruk tegen fraude? Het doorvoeren duurt jaren, vervalst paspoort is vervalst, etc.
en wat als iemand zijn beide wijsvingers verliest? Kan ik dan niet meer reizen?
en als de fraudeur dan zijn beide wijsvingers afhakt? Kan hij dan simpel frauderen?

Nee deze toevoeging aan het paspoort is bedoelt voor de politie, gewoon altijd de vingerafdrukken kunnen vergelijken. En natuurlijk dit zaakje electronisch opslaan en versturen, en zo dus via echelon naar de americanen doorsteuren.
Nee ik moet niets hebben van dit soort handelingen.

Maarja aan de andere kant, maakt het mij toch ook veiliger?
Je bedoelt: ze gaan OOK je vingerafdrukken opslaan vanaf 21 september. Wat
mij stoort is dat er nu al een chip inzit (waar nu ook nog fingerprints op komen te staan),
waarmee ik op afstand te volgen ben. En dat vind ik principieel bezwaarlijk.

Hieronder nog luitjes die het allemaal niet zo erg vinden om alles maar in te leveren
aan gegevens. Want zeg nou zelf: de wereld is een heel stuk veiliger geworden sinds
we steeds meer onze privacy aan het opgeven zijn, niet dan? 8)7

Eens kijken of je over 20 jaar nog hetzelfde zegt, wanneer je met een chip in je
achterhoofd loopt, waar alle gegevens op staan die nodig zijn om deel te kunnen
nemen aan de maatschappij....en je met een druk op de knop verdwenen bent uit
de administratie, omdat je het ergens niet mee eens was. "Move along people, there's
nothing to see here". "Go back to your homes...GTST is starting in 5....go back to your
homes."
Zo'n chipvind ik niet bijzonder erg, die kun je tenminste in de magnetron stoppen, of je kunt je paspoort in aluminiumfolie wikkelen, of misschien komen ze nog wel een keer met een nieuwe chip die niet zo lek als een mandje is.

Maar de vingerafdrukken worden niet alleen op het paspoort opgeslagen, maar ook in een centrale database. Dat is wat ik er zo erg aan vind.
Als jij je paspoort in de magnetron stopt maak jij je paspoort ongeldig.
Je kan beter je paspoort bewaren in aluminiumfolie, of speciale blokkerende wallets, zoals DIFRwear: http://www.difrwear.com/
Het bereik van de chip in de paspoorten is veel te groot. Als jij in de rij staat op een vliegveld loop je al genoeg risico voor een volledige chip dump. En die dump is genoeg om een paspoort te clonen, er staat namelijk alles op.
Liever dat mijn vingerafdrukken opgeslagen staan dan mijn persoonsgegevens en/of medisch dossier. Vingerafdrukken zijn voor derden toch niet zo 1,2,3 aan een persoon te koppelen en al mochten ze te koppelen zijn dan kan ik er niet zo wakker van liggen. Heb liever dat iemand weet hoe mijn vingertoppen eruit zien dan dat iemand weet waar ik woon, wat ik verdien enz. enz.
Zelden iemand gezien die zo kortzichtig is.

Ze slaan die dingen op met het nut je te identificeren. Derhalve hangen je naam, adres, geboortedatum en de rest van de zooi gekoppeld...
Ignorance, the root and the stem of all evil. -Plato
Er bestaan pilletjes om je te helpen. Een psychiater zal je verder kunnen helpen.
Jammer dat er geen pilletjes bestaan tegen onwetendheid. Nu ja, slaapwandelaars mag je niet te bruusk wakker maken, heb ik ooit wel eens gehoord. Leven als een kip zonder kop zal tenslotte ook wel z'n voordelen hebben.
Misschien wordt ie liever niet geindoctrineerd met pilletjes die je volgzaam maken.

Maar leef lekker verder als schaap. In de kudde is het veilig, behalve voor die paar die toch opgegeten worden.
Ja, je hebt de keuze om het erop te zetten, maar eraf halen is weer een heel ander verhaal. Google indext alles en als jij op verwijder van een foto klikt wordt de foto niet direct verwijdert.
Hij komt in de wachtlijst voor verwijderen te staan, wat eens in de zoveel tijd gebeurt (verwijderen kost veel meer resources dan alleen de gebruiker een pagina te laten zien van het is verwijdert, dus vandaar).

En dan een tweede vraag, wat als Facebook, Twitter of Hyves besluit zijn volledige database te verkopen ofzo. Reken maar dat overheden, reclame bureaus e.d. graag zulke gedetaileerde informatie willen hebben!
Dit is nogal een grote veronderstelling die u hier doet, heeft u data om uw claim te ondersteunen, of is dit gewoon een leuk verzinsel waarmee uw argument kracht wordt bijgezet.

Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die beide doen, maar er zijn ook zeker veel mensen die niets persoonlijks op het internet zetten, en ook tegen deze maatregelen zijn.

Maar als dit wordt ingevoerd kunnen we het eindelijk controleren wie er allemaal tegen was, en zijn privť leven op het internet zetten om ze een brief te sturen om te melden hoe hypocriet ze zijn.
Op zulke artikelen krijg je altijd reacties, dat onze privacy behoorlijk geschonden wordt. Dat we als misdadigers behandeld worden, en dat de regering alles van ons wil weten.
Maar vergeet niet, dat de personen welke altijd het hardst schreeuwen, na het neerzetten van een "evil regering, big brother en orwel 1948 had gelijk! ik ga verhuizen, bla bla bla", achtereenvolgens hun hyves, hun facebook, en hun twitter accounts bijwerken, alvorens de foto's van het weekend op flickr worden ge-upload. :')

ontopic: Ik zie het goede wel in van dit soort ontwikkelingen. Betere beveiligingen wil ook zeggen dat het moeilijker is voor misdadigers om mijn identiteit te misbruiken. ;)
Wat een blatante onzin, te stellen dat personen die het hardst schreeuwen ook op facebook en andere troepsites zitten. Alsof die echt niet beter weten. Mensen die hard schreeuwen over privacy zijn meestal niet zo dom en gehersenspoeld als Jan Modaal die elke avond voor z'n telescreen hangt om naar z'n domme spelletjes en "reality shows" te kijken. Integendeel zelfs.

En dat jij "het goede" wel inziet van dit soort ontwikkelingen betekent mijns inziens alleen maar dat je zelf nogal vrij oppervlakkig denkt en niet de diepere verbanden ziet. Precies zoals Big Brother het graag heeft natuurlijk.
Je had even lekker zin om te trollen? Gelukkig zie je zelf al in dat je hele eerste stuk niet ontopic is.... Wat een onzin je daar uitkraamt zeg. |:(

Ik ben inderdaad een persoon die me druk maakt over het schenden van privacy en de drang van de overheid om maar alles van iedereen te willen weten. Maar je slaat volledig de plank mis door er achteraan te stellen dat mensen als ik vervolgens op zulke social network sites onze prive gegevens dan maar zo even bloot gooien. In tegendeel, ik durf zelfs te stellen dat de meeste van de privacyvoorvechters zulke sites juist mijden. Ik weet dat ik dat namelijk wel doe.
Ach, in een tijd waar iedereen zwaar moet gaan bezuinigen (in Nederland kan dit oplopen tot uiteindelijk 35-40 miljard), kan er best wel geld uitgegeven worden aan nutteloze regelingen/maatregelen zoals biometrie (en epd, ov-chip kaart, rekening rijden, opslag verkeersgegevens, etc, etc.) :Y)
Het is toch maar gemeenschapsgeld. Daar heeft de politiek genoeg van. Ook tijdens een economische crisis.
En wij de broekiem maar moeten aan halen... :(
Dat wordt makkelijk terugverdient door een overheid die haar burgers top slaaf maakt. Dan kan je je kosten noch moeite besparen; de slaven betalen hun eigen onderdrukking! }:O
Dan zal ik die van mij maar eens snel laten vernieuwen. Dan kan ik er nog 5 jaar tegen zonder die onzin
Ik heb m'n nieuwe paspoort inmiddels binnen. Je hebt nog een week!
ach ik zie het nog wel gebeuren dat je lekker op vakantie bent in een tropisch land, er een misdrijf wordt gepleegd en dat ze daar toevallig jou vingerafdruk vinden.
wil je naar huis gaan na je vakantie, wordt je bij het inchecken door de douane appart gehouden en krijg je vervolgens een enkeltje gevangenis.

ik bedoel, elk land waar je naar toe gaat kan straks over jou vingerafdruk beschikken door simpel weg een kopie te maken van jou paspoort.

hierdoor voel ik mij niet veiliger, eerder onveiliger.
waar staat dat die vingerafdruk leesbaar op de kaart staat?
Het heeft alleen nut als de vingerafdruk door een ambtenaar vergeleken kan worden met die van degene die het paspoort laat zien. De vingerafdruk můet dus wel leesbaar in het paspoort staan!
ik vind het een beetje ver doorgeschoten @georges

maar ik ben het wel eens dat die database miljarden kan besparen in onderzoek...

nu is die vingerafdruk ook voldoende als die al in het systeem staat. en er zijn veel dingen waarvoor je hem al mag inleveren...

ik snap het probleem van veel mensen niet...

ze schreeuwen: "ja als er in .... mijn vingerafdruk wordt gevonden"

op dit moment zijn er nog geen dubbele vingerafdrukken gevonden. dat zal best kunnen maar als we van de meeste mensen in europa ze weten kan het miss een keer uitgezocht worden of een vingerafdruk echt wel zo uniek is.

dus niet alleen in de negatieve manier denken

[Reactie gewijzigd door mm_the_matrix op 14 september 2009 10:12]

op dit moment zijn er nog geen dubbele vingerafdrukken gevonden. dat zal best kunnen maar als we van de meeste mensen in europa ze weten kan het miss een keer uitgezocht worden of een vingerafdruk echt wel zo uniek is.
Maar als men op een plaats delict een vingerafdruk vind is dat natuurlijk niet altijd een mooie, perfecte afdruk, en er staat ook niet bij van welke vinger die is. Vaak is het maar een halve, of grotendeels uitgeveegde afdruk. Men gaat dan kijken op hoeveel plaatsen de gevonden afdruk en jouw afdruk overeen komen, en dat is al een stuk minder uniek. Het zou best wel weer eens een naald in de hooiberg methode kunnen worden.
Dit is de overheid die onze gegevens 'veilig' gaat bewaren, niet aan de hand mensen.

http://www.nu.nl/algemeen...itter-onderzoekt-lek.html
Ze nemen overigens van 4 vingers de afdrukken af, slechts je wijsvingers worden opgeslagen op de chip.
Waarom zouden ze nu die andere vingers ook nog moeten hebben..?
Om een backup te hebben als je wijvinger geen goede afdruk blijkt te hebben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True