Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties

De Belgische regering heeft besloten dat de verschillende afdelingen van de belastingadministratie onderling onbelemmerd informatie mogen uitwisselen. Het beter kunnen tegengaan van fraude is een belangrijke drijfveer voor het besluit.

De verschillende departementen van Financiën die met belastingen te maken hebben, zoals de diensten voor de inning van de inkomstenbelasting, verkeersbelasting en btw, en het kadaster, werken op dit moment nog als afzonderlijke 'eilandjes', zo bericht De Standaard. De federale regering heeft echter een aantal besluiten genomen waardoor deze verschillende afdelingen vrijelijk onderling informatie kunnen uitwisselen en hun gegevensbanken kunnen koppelen.

De fiscus is blij met het besluit. Volgens topman Carlos Six van de belastingdienst kan fraude beter worden bestreden wanneer de verschillende departementen hun gegevens onderling kunnen uitwisselen. De komende tijd zullen de verschillende databanken met belastingegevens aan elkaar worden gekoppeld, en de bedoeling is dat er uiteindelijk één grote 'superdatabank' komt - iets waartegen in België in het verleden veel weerstand bestond. Om dit mogelijk te maken zullen er nog dit jaar een aantal wetswijzigingen worden doorgevoerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

Op zich een goede ontwikkeling want de overheid werkt nog wel eens langs elkaar heen, maar ik vraag me af hoe het met de veiligheid zit.
Minder systemen + minder interfaces + minder menselijke interventie = minder risico's
Maar nog steeds hetzelfde aantal mensen wat met die gegevens moet werken. En als er dan ťťn de fout in gaat (inloggegevens kwijtraken, corruptie etc.) ligt gelijk het hele systeem open i.p.v. maar ťťn afdeling. Decentralisering heeft ook zijn voordelen.

Ik heb er simpelweg geen vertrouwen in dat de gegevens voor onbevoegden onbereikbaar zullen zijn en blijven. Het lijkt me daarom realistischer om de gegevens te compartimentaliseren zodat bij een inbraak de schade beperkt blijft.
Maar nog steeds hetzelfde aantal mensen wat met die gegevens moet werken. En als er dan ťťn de fout in gaat (inloggegevens kwijtraken, corruptie etc.) ligt gelijk het hele systeem open i.p.v. maar ťťn afdeling. Decentralisering heeft ook zijn voordelen.
mits (en dat neem ik aan van niet) iedere gebruiker dezelfde toegangsrechten heeft. Ik neem aan dat de meeste gebruikers alleen kijk- en bewerkrechten hebben, en dus bijvoorbeeld niet even een kopietje van de hele DB mee naar huis kunnen nemen.
Juist als je kijk en bewerk rechten heb kan je de hele DB mee naar huis nemen :)
Als voor elke transactie ander soort autorisatie geld dan is het wat veiliger en dan is het ook niet erg om login gegevens kwijt te raken omdat degene die die gegevens krijgt eerst moet uitzoeken op welke transactie ze rechten hebben. Bij lage medewerkers zal dit natuurlijk minimaal zijn :)
Maar meer data in 1 systeem : grotere problemen als er toch iets doorglipt. Kans x kosten gevolgen = premie...
Minder systemen (bij fout kunnen meer mensen misbruik van maken) + meer interfaces (alle veschillende diensten die nu appart zitten hebben waarschijnlijk elk een eigen interface) + meer locaties + meer menselijke interventie (op grote systemen is de kans op bugs namelijk veel groter) = veel meer risico's
ik vraag me af hoe het met de veiligheid zit.
NOFI, maar afgaande op dit artikel vrees ik het ergste. Als deze superdatabase hetzelfde beveiligingsniveau krijgt als de browsers dan is het voor een hoop Belgen misschien een goed idee om te gaan emigreren.

Trouwens, ik zou een dergelijke database in geen enkel land vertrouwen. Vooral ook in NL niet, daar willen nog wel eens USB sticks kwijtraken, PC's bij het vuil worden gezet, laptops gestolen etc... Als daar dan inloggegevens opstaan dan is in ťťn keer de hele beveiliging van je database naar de knoppen.

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 23 oktober 2009 10:27]

als ze het dan in een keer goed aanpakken, dus een fatsoenlijk datacentrum dat enkel de belastingdienst als klant heeft, waarbij alle data die op de servers staat, een laag encryptie bevat ben je al een stukje op weg.
Voor alle departementen worden dan een aantal terminals ingericht, waarop gelogind kan worden richting dat datacentrum. Andere pc's zijn allemaal uitgesloten. Wil je met data werken, dan zul je dat dus op die desbetreffende pc moeten doen, of data meenemen naar huis. Logingegevens kunnen dan in ieder geval niet meer van gestolen laptops kunnen getrokken (strikte policy daarvoor).

Maargoed, als iemand medewerker is van de belastingdienst, kan er nog steeds op grote schaal fraude worden gepleegd. Maar misschien is daar ook wat aan te doen, door medewerkers volledige openheid te geven over de medewerkers van hun eigen salarisschaal + daaronder. Als een van de personeelsleden een ander betrapt op het opzettelijk plegen van fraude kan daar wel een beloning op staan.
Hoe jij het in de eerste alinea beschrijft zou het inderdaad goed zijn.
Ik denk alleen niet dat het zo zal gaan werken.... Ik ken de overheden van tegenwoordig wel een beetje en waarschijnlijk gaan we het weer zo goedkoop mogelijk proberen :(
Als een van de personeelsleden een ander betrapt op het opzettelijk plegen van fraude kan daar wel een beloning op staan.
Ik vrees dat de werksfeer er dan ťťn wordt waar niemand in wil werken. Mensen die achterdochtig worden en geld kiezen boven ongefundeerde aantijgingen.
BelgiŽ... het land waar alles gedaan wordt om de mensen zoveel mogelijk geld uit de zakken te kloppen. Ik ben trots Belg te zijn.
Gelukkig is het gras bij de noorderburen een stuk groener :+
De fiscus is blij met het besluit. Volgens topman Carlos Six van de belastingdienst kan fraude beter worden bestreden wanneer de verschillende departementen hun gegevens onderling kunnen uitwisselen.
Maar ff serieus,

Bij het lezen van zoiets bekruipt mij een beangstigend gevoel dat het hier heel erg mis kan gaan. Of het nu een superdatabank is of het koppelen van verschillende system, zodra het via het internet zal gaan is het te hacken. Het is ook niet de vraag of het gebeurd, maar wanneer. Ik mag hopen dat alles goed gaat, zulke gegevens heb je liever niet op straat.
Dat zal niet zo snel gebeuren, er zijn strenge voorwaarden voordat je als instelling toegang krijgt tot die gegevens en die verbinding gebeurt niet simpel langs een website.
Waar staat er dat dit over internet gaat? Volgens mij zitten al die diensten in het gebouw van FOD fincancien en willen ze nu eerder via het intranet, mits de juiste permissies, gegevens onderling uitwisselen. En zelfs als dit niet zo is, is dit heus niet via een onbeveiligde website, maar via een secure verbinding, een tunneltje leggen zoals we zeggen :-)

Edit: vergat ik nog even te zeggen dat dit een goed initiatief is, mensen die uitkering trekken, maar ondertussen met bmw's rondrijden bv, ... Voor de eerlijke mens verandert er niets.

[Reactie gewijzigd door Lointje op 23 oktober 2009 10:54]

Dit is een maatregel om fraude op te sporen. De enige reden waarom je er tegen kan zijn is als je zelf ergens inkomsten hebt die je niet aangeeft. En de eerlijke mensen zijn de dupe want zij zien de belastingen stijgen.

Op dit moment is het bijvoorbeeld mogelijk om een tweede eigendom te hebben dat je verhuurd zonder deze huurinkomsten te vermelden op je personenbelasting. Hierdoor betaal je zelf minder belastingen maar zadel je de hele gemeenschap op met een extra last omdat iedereen dan wat moet bijdragen.
Waarom moet een eerlijke burger een nog ingewikkelder en moeilijker te beveiligen systeem gaan betalen? Het is niet duidelijk dat de vermeende voordelen van een dergelijk systeem de directe kosten rechtvaaridgen.
Verder zal een dergelijk systeem zeer gevoelig blijken voor misbruik en kan het dus leiden tot allerlei extra kosten om dergelijk misbruik uit te sluiten.
Dit soort controle bevoegdheden rechtpraten met een ad hominem redenering is niet echt sterk.

[Reactie gewijzigd door miw op 23 oktober 2009 14:33]

Neen, land waar je makkelijk kan frauderen. Dit is net een maatregel om fraudeurs op te sporen.

De eerlijke burger gaan hier geen last van hebben, in tegendeel zelf. Mocht er morgen geen fiscale fraude meer bestaan, dan zou men belastingverlaging kunnen doorvoeren.
Juist ja...

Ze zullen geen belastingsverlaging doorvoeren, maar ze hoeven dan geen belastingsverhoging door te voeren.

Het is maar dat ze het nu niet durven (we worden europees gezien al teveel belast), anders deden ze het nu al om het begrotingstekort te verminderen.

We krijgen wel verkapte belastingsverhogingen, bankproducten duurder, energie duurder, verzekeringen duurder, belasting op bedrijfswagens omhoog,....

Als ze nu eens 5 van de 6 regeringen afschaffen, dan is er volgens mij geen tekort meer.
1 federale regering moet voldoende zijn, ipv federaal, vlaams, waals, brussels,...
Ik dacht eerder regionaal laten bestaan en al de rest moet Europa maar doen.

Het is een zeer goed concept maar over de veiligheid zal goed moeten nagedacht worden.
Van het geld dat ze besparen gaan ze die superdatabank onderhouden
Dit is juist een goede ontwikkeling.
Slaan ze tenminste evenveel geld uit iedereen en niet enkel aan degene die eerlijk hun belastingsaangifte invullen.

Zolang deze koppeling veilig gebeurd en goed beheerd wordt vind ik dit geen slecht idee.

PS: Ik ben een belg.
Ik volg je hierin.

Het principe is ongetwijfeld een goede zaak. Nu enkel hopen dat de uitvoering op een professionele manier kan gebeuren.
Noem mij een land waar dat niet zo is...

Het gras bij de buurman hŤ?
Dat is grappig, ik ben juist naar BelgiŽ verhuisd omdat daar de lasten een stuk lager liggen.
Gegroet, een Nederbelg }> .
Goed besluit lijkt me, als je op die manier witteboordencriminaliteit en andere vormen van fraude makkelijker kan detecteren en dus aanpakken.

Mag de Nederlandse belastingdienst iets dergelijks ook al? Zo niet, mogen ze dat wat mij betreft hier ook acuut invoeren.
Helemaal mee eens.
Dankzei mensen zoals mijn uitkering trekkende, zwart werkende, op papier niet samenwonende buurman, welke de halve verbouwing via de verzekering laat betalen, betalen anderen meer belasting en verzekerings premie.

Ik zou het prima vinden dat de belasting dat hier ook zou mogen ( als dat al niet zo is ) en dat ze dan ook databases van verzekeringen mogen gebruiken daarvoor. ( andersom natuurlijk niet !! )
Laten we niet nog meer taken aan de Fiscus overlaten. Ze kunnen het nu al niet meer aan wat betreft werk, dankzij te weinig personeel (of een ander soortgelijk iets).
True, maar men kan natuurlijk altijd mensen aannemen, of eventueel dit soort dingen uitbesteden aan derde partijen.

Is meteen weer goed voor de werkgelegenheid ook.
Uitbesteden? Zoiets gevoeligs als belastingzaken? Doe me een lol zeg.
...iets waartegen in BelgiŽ in het verleden veel weerstand bestond.
Dat begrijp ik wel. Wat Belgie doet is de zoveelste stap in de ondermijning van onze privacy. Nederlanders springen op de barricaden voor wissewasjes zoals een half procent minder loon, maar blijven stoicijns wanneer hun het ene na de ander prive-recht wordt ontnomen.
Het plegen van fraude (of andere misdrijven) valt ťcht niet onder het 'recht op privacy'. Als je fraude pleegt moet je ook niet zeuren als men dat op probeert te sporen.

Fraudeurs zorgen er namelijk voor dat allerlei premies omhoog gaan etc
En jij gelooft dat deze nu omlaag gaan ?
Tuite ja

de kosten van de instellingen gaan misschien wel omlaag maar ze zullen wel iets verzinnen om de "winst" toch op nul te krijgen...
Serieus dat is een goeie zaak. Ik erger mij aan sommige gevallen die ik ken omdat het de staat (en dus ook ons) veel geld kost.

Een niet getrouwd koppel waar de man een cheapass appartement huurt om dan zo via allerhande uitkeringen een gezamelijk inkomen te hebben van bijna 3000 euro zonder iets te moeten doen. Als je alleenstaand bent krijg je sowieso een hogere uitkering.

Een zelfstandige die ook ergens een goedkoop appartement huurt om dan in een sociaal huurhuis met zijn vriendin (huis staat op haar naam) te wonen tegen een belachelijk lage huur. Vind dat wraakroepend omdat er heel wat mensen met veel minder middelen die een betaalbaar huis willen maar nu op lange wachtlijsten moeten staan.

Frauderen is ons land een nationale sport en dan klagen ze dat de sociale zekerheid onbetaalbaar begint te worden of dat men langer moet werken.
Een zelfstandige die ook ergens een goedkoop appartement huurt om dan in een sociaal huurhuis met zijn vriendin (huis staat op haar naam) te wonen tegen een belachelijk lage huur.
(volgende hangt een beetje af van wat je juist doet als zelfstandige)

koop als zelfstandige op naam van de firma een appartement voor je "bureau" in te zetten en verhuur voor een symbolische euro de slaapkamer, badkamer en keuken ervan (vruchtgebruik) aan jezelf zodat je daar kan inschrijven en ga dan bij je vriendin inwonen
En zo zal het telkens weer gaan steeds een nieuwere grotere database onder het mom van verbetering en zo langzaam aan naa verloop van tijd zijn er geen privacy vraagstukken meer want alles is opgelost met de grote superdatabase waarin alle gegevens van iedereen staan.
En wat is daar mis mee? Zolang je niks te verbergen hebt zie ik het probleem niet.

Moeten we nu maar toe gaan staan dat fraudeurs wegkomen met het plegen van fraude, alleen maar omdat er zogenaamd wat privacy geschonden zou worden? Lijkt me zťťr onwenselijk!

Het plegen van een misdrijf (in dit geval fraude), valt niet onder het 'recht op privacy'!

Tuurlijk kan ik me voorstellen dat fraudeurs dit soort dingen liever niet zien, want dat maakt hun pakkans een stuk groter, maar ik denk niet dat we dat als maatstaf zouden moeten nemen.

Fraudeurs zorgen er namelijk voor dat de overheid (en dus de burger) op onnodige kosten word gejaagd, en dat allerlei premies steeds verder omhoog moeten worden geschroefd.

Laat ze het maar keihard aanpakken, geen medelijden aan fraudeurs.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 oktober 2009 12:41]

Lijkt mij een sprookje dat als de faudeurs ook daarwerkijkelijk gepakt worden, de premies ook naar beneden gaan.

Zelfde verhaal bij banken die rentes op leningen niet verlagen, terwijl het rentepercentage van ECB wel zakt. "We moeten de vetpot opbouwen" my ass
hoe meer mensen toegang krijgen tot zo'n systeem, door bijvoorbeeld het samenwerken van verschillende databanken. hoe moeilijker het wordt om privacy te garanderen.
waardoor deze verschillende afdelingen vrijelijk onderling informatie kunnen uitwisselen en hun gegevensbanken kunnen koppelen.
met al die uitgewisselde data... gaan die afdelingen dan niet heel snel over hun data-limieten heen?

maar serieus, mitst goed beveiligt is dit natuurlijk wel een goed iets, maar dan hoop dat ik dat ze deze gegevens niet gaan gebruiken om mensen met een belasting achterstand te achterhalen, maar ook mensen die nog geld kunnen krijgen of misschien te veel betaald hebben.

belasting is zo afgesteld met een reden, maar dat werkt natuurlijk alleen als het goed nageleefd en gecontroleerd word.
Kan, mits goed beveiligd, een goed systeem zijn om fraude te ondermijnen. Ben benieuwd hoe ze over een aantal jaar terugkijken op deze beslissing.
haha.. dit zal nog wel wat worden :)

zoals iedereen weet koppelen en overheid? gaat altijd wel iets fout :+

de kans is heel groot dat hierdoor een groot gedeelte kwijt komt of in de verkeerde programma's te recht komt waardoor mensen verkeerde berichten zullen ontvangen :O

op zich is het wel een goeie ontwikkeling want daarme voorkom je dus ook dat je van het kastje naar het muurtje gestuurd word :)
en ja of dit nu in belgie gebeurt of nederland of waar dan ook in de wereld.. er gaat altijd wel iets fout 8)7

voor de eerlijke belastingbetaler maakt het niks uit :) voor de ontduikers is het mischien een wat minder positieve ontwikkeling.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True