Burgerrechtenorganisaties klagen Staat aan om vingerafdrukdatabase

Drie burgerrechtenorganisaties willen de overheid aanklagen om het biometrische paspoort. Het is nog niet bekend wat de aanklacht precies gaat inhouden; mogelijk wordt de centrale opslag van de vingerafdrukken op de korrel genomen.

De drie burgerrechtenorganisaties - Privacy First, Platform Bescherming Burgerrechten en Vrijbit - leggen momenteel de laatste hand aan de aanklacht. "We vinden het schandalig", bevestigt Joyce Hes van Platform Bescherming Burgerrechten tegen Tweakers.net naar aanleiding van berichtgeving in De Pers.

Het is nog niet bekend wat er precies in de aanklacht komt te staan. "We zijn nog bezig met het uitdenken van de route die we gaan bewandelen", geeft Hes aan. Mogelijk nemen de stichtingen de centrale opslag van de vingerafdrukken in een grote database onder vuur. "Mensen zijn daar bang voor", stelt Hes. "Een dergelijke database heeft risico's, zoals identiteitsfraude of onterechte vervolgingen."

Het is echter ook mogelijk dat de stichtingen het biometrische paspoort als geheel als uitgangspunt voor een aanklacht zullen nemen. "Misschien gaan we pleiten voor een id-kaart zonder biometrische gegevens, waarvoor burgers kunnen kiezen in plaats van een paspoort", zegt Hes. Een andere mogelijkheid is dat de manier waarop gegevens worden opgeslagen door de overheid op de korrel wordt genomen. "Keer op keer zien we dat de overheid niet in staat is gegevens te beveiligen, dus ook bij een databank met vingerafdrukken kun je daar je vraagtekens bij zetten."

De aanklacht moet nog dit jaar worden geformuleerd. "Er moet snel wat gebeuren", meent Hes, "Al 240.000 mensen hebben zo'n biometrisch paspoort." Ze zegt in gesprek te zijn met diverse advocatenkantoren om te kijken welk het beste plan heeft voor een aanklacht. Overigens diende de stichting Vrijbit deze zomer een aanklacht in bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens, maar hier is niets mee gebeurd.

Het biometrische paspoort is een paspoort waarin een rfid-chip is bevestigd waarop twee vingerafdrukken zijn opgeslagen. De invoering van het paspoort vloeit voort uit een beslissing van de Europese Unie. Sinds 21 september moet iedereen die een paspoort wil aanvragen, maximaal vier vingerafdrukken afstaan. Hoewel er maar twee worden gebruikt voor het paspoort, worden alle afgenomen vingerafdrukken opgeslagen in een database. Die beslissing is genomen door de Nederlandse overheid zelf - de EU vereist niet dat vingerafdrukken worden bewaard.

Reacties (149)

[Verwijderd]

Ik ben nog het minst bang voor het hacken van die database. Ik ben banger voor de mensen die de database beheren en/of toegang hebben tot deze database.

Net als op 30 april toen binnen een uur de eigenaar van het kenteken van die suzuki swift bekend werd. Iemand met toegang tot het RDW database heeft dit dus gewoon opgezocht en gepost. Het was toen nog niet eens duidelijk of de eigenaar ook de dader was.

[digifan]

Helemaal juist, het meest scary zijn de zogenaamd nette types met toegang tot delen van je privacy gegevens. M.a.w. amtenaren en ict medewerkers. En dan vooral de moraliserende zoals oa SuperDre en consorten.
Kijk maar naar hun reacties, naieviteit ten top en bovendien zo arrogant, past precies in het 40-45 verhaal.

[Verwijderd]

Privacy,...

Kom op aan de ene kant lopen mensen te klagen als er bij grote misdrijven geen verdachte gepakt kan worden. En zegt iedereen dat er een beter systeem moet komen.

Nu kotm er een systeem waarbij er sneller gekeken kan worden wie de dader is.
En dan loopt iedereen te klagen.

Tuurlijk ben ik het eens dat veiligheid van gegevens bij dit systeem HEEEL hoog moet zijn. En dat alles te kraken is, maar je kan het overdijven.

De mensen die het meest klagen zijn de mensen die iets te vrezen hebben. Omdat ze hun vingerafdruk moeten afstaan.

[Dreanor]

Serieus, ga eerst eens opzoeken wat privacy nu echt is:

Privacy is NIET het verbergen van zonden! Privacy is het recht om met rust gelaten te worden. Het heeft te maken met wie er informatie over je heeft en wat ze ermee kunnen doen. Je moet dus op de hoogte zijn welke informatie er verzamelt wordt.

Een quote uit: http://www.youtube.com/wa...A&feature=player_embedded

En dan wil ik meteen even vragen hoe het afgeven van een vingerafruk op het pastpoort (meteen alle vingens let wel, niet enkel 2 die op je paspoort moeten) helpt sneller een dader te vinden. WANT er is al een wet dat er niet in die vingerafdruk database gekeken mag worden door de politie als hun ENIGE bewijs een vingerafdruk is ...

En mijn laatste vraag an jou is wat voor beter systeem moet er komen???

[FreezeXJ]

Jammer dat dat recht door een hele hoop mensen zonder meer opgegeven wordt in ruil voor iets geks. De AH-bonuskaart blijft een goed voorbeeld. In ruil voor een beetje korting laten mensen bijhouden wat ze eten, hoe vaak ze langskomen, waar ze wonen, etc etc. Google idem trouwens. Als iemand het AH-systeem kraakt, denk ik dat een hoop zorgverzekeraars heel geinteresseerd zijn...

[Sysosmaster]

het ergste is nog wel dat de AH deze informatie wel goed heeft beveiligd, al in dewinkel is alleen de bonuskaart en product nog maar bekend, en de database met NAP gegevens is dmv te minste een extra "random" key gekoppeld aan de bonuskaart nummer database, die bijden zeer stricte toegang hebben, op alle nadere plaatsen kun je allen het bonuskaart tracking nummer vinden..


de informatie is ook helemaal niet interesant voor de AH op persoonlijk niveau, echter wel op trend niveau. zeer waardevol. zeg maar onbetaalbaar.

[Verwijderd]

Wat een onzin verkondig je hier!
De AH bonuskaart is al jaaaaaren anoniem aan te vragen.

[Verwijderd]

hardstikke leuk hoor, die anonieme kaart.

u gebruikt de anonieme kaart en pint daarbij. AH zegt dan: ah, deze kaart hoort bij dit bankrekeningnummer van persoon x die woont op adres y.

en weg is je anoniemiteit.

p.s. dit gebeurd echt bij AH

[arbraxas]

En dan wil ik meteen even vragen hoe het afgeven van een vingerafruk op het pastpoort (meteen alle vingens let wel, niet enkel 2 die op je paspoort moeten) helpt sneller een dader te vinden. WANT er is al een wet dat er niet in die vingerafdruk database gekeken mag worden door de politie als hun ENIGE bewijs een vingerafdruk is ...

En mijn laatste vraag an jou is wat voor beter systeem moet er komen???

Je bent wel erg naief als je denkt dat het register daar niet voor gebruikt gaat worden.
Ten eerste krijgt politie//AIVD etc volledig toegang tot de database. Er word dus geheid in gesnuffeld, terecht of niet. Zie alleen de rel rondom iets van 200 agenten die wel even in Kluiverts (al dan niet vermeende)verkrachtingdossier zouden gaan snuffelen. Gelukkig waren ze hier op voorbereid vanwege de enorme mediaaandacht die de zaak kreeg. Maar het geeft wel aan dat niet elke politiemedewerker even integer is. Het zijn ook maar mensen.

En het betere systeem is er al, zorg maar voor agenten op straat.
Nog een betere oplossing ook, die kunnen het voorkomen. Deze database stelt je alleen maar in staat om misschien achteraf het te kunnen oplossen.
Schijnveiligheid dus, want in geval van moord heeft het slachtoffer er heel heel weinig aan. En zo duur zijn een paar handschoenen nou ook weer niet.

[Dreanor]

@ arbraxas

mijn repy was naar aanleiding van Maarten-dd, helaas kwam mijn reply 200 meter lager te staan en was ik niet duidelijk genoeg met quoten. NEE, ik ben niet naïef, maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat privacy verenigingen het voor elkaar hadden gekregen dat er niet in die database gekeken mocht worden als er enkel alleen een vingerafdruk gevonden is.

MAAR ik weet wel dat elke rechter WEL toegang zou geven als de politie komt klagen dat die ene vingerafdruk het enige aanknopingspunt is!

Ik zoek nog naar de link, maar kan het op dit moment helaas niet vinden. [Edit; Ik zie al in andere bronnen dat ik ernaast zit helaas.]

Ik ben het er mee eens dat dit schijnveiligheid is, men moet zichzelfs eens afvragen of de middelen het doel bereiken, IS het nu eigenlijk zoveel veiliger na het invoeren van al die privacy inbreuken?

[Reactie gewijzigd door Dreanor op 23 juli 2024 13:32]

[Verwijderd]

hou je er ook even mee rekening dat ze weten dat er 200 agenten daar gekeken hebben.
en dat die agenten ook een behoorlijke tik over hun vingers hebben gekregen.

studenten aan de politie academie of voorheen LSOP krijgen heel nadrukkelijk te horen dat ze niet moeten gaan snuffelen in de systemen. ze krijgen dan te horen dat hun gangen in het systeem ook worden bekeken.

de overheid houd ook haar eigen werknemers in de gaten als het om de privacy gaat. als jij ergens niet te zoeken hebt zal jij daar ook vragen over krijgen waarom je daar was.

[Ryack]

Zou jij een linkje naar die wet willen plaatsen. Volgens mij krijgen de opsporingsdiensten namelijk volledige toegang tot de database. In principe is iedereen vanaf nu verdachte tot aan zijn dood. Volgens mij zitten ze ook al te geilen op de DNA database die er zeker gaat komen.

[wildhagen]

Niet alleen opsporingsdiensten, maar alle instanties die belast zijn met het uitvoeren van de paspoortwet krijgen toegang tot de database met vingerafdrukken, voor zover voor hun functie van belang.

Dat is dus niet alleen de politie, maar ook de douane, FIOD, SIOD etc etc.

[divvid]

Volgens mij zitten ze ook al te geilen op de DNA database die er zeker gaat komen

die is er al lang, ooit van de hielprik gehoord?

[buzzin]

Om maar even een oude koe uit de sloot te halen:
NU gaat het goed, maar eenmaal opgeslagen is voor altijd, en wie zegt dat de toekomst ook zo goed is?
Kent iemand het persoonsregister in nederland nog van zo rond 1940?

Vingerafdrukken neem je alleen van criminelen, ik wens niet nu al als crimineel behandeld te worden. De volgende stap is een DNA register. Daarna komt het vooraf straffen omdat je mogelijk in de toekomst wel eens crimineel zou kunnen worden...

(Nee, ik heb nog geen criminele dingen gedaan, en heb dus wat dat betreft niets te vrezen....echter mensen die altijd roepen "ach, zolang je niets te verbergen hebt" daar word ik echt bang van.....)

[Reactie gewijzigd door buzzin op 23 juli 2024 13:32]

[Fiander]

De volgende stap is een DNA register. Daarna komt het vooraf straffen omdat je mogelijk in de toekomst wel eens crimineel zou kunnen worden...

En dan wil opeens geen enkele verzekering je meer verzekeren. Blijkt dat je iets in je genen hebt.

Moet er ook niet aan denken.

[Bacchus]

Kent iemand het persoonsregister in nederland nog van zo rond 1940?

Kijk de aflevering van "De Oorlog" van afgelopen zondag eens op uitzending gemist. Je krijgt er kippenvel van hoe efficiënt ambtenaren kunnen zijn. Uiteraard konden zij de gevolgen niet vermoeden.

[wildhagen]

Dit systeem gaat er echt niet voor zorgen dat verdachten een grote kans op arrestatie lopen. Een beetje crimineel doet gewoon handschoentjes aan, en daarmee is in één klap de hele database volstrekt nuteloos geworden.

Aangezien je tegenwoordig al handschoentjes hebt die zó dun en zó transparant zijn dat je ze niet/nauwelijks ziet, én het feit dat die al voor een paar euro te koop zijn, is dat geen enkele belemmering.

De enigen die hierdoor benadeeld worden zijn de normale burgers, die tot crimineel verklaard zijn (door het verplicht afstaan van vingerafdruk). Een crimineel ondervind door deze database echt geen overlast hoor.

En als deze database gekraakt word, dan hebben we pas écht een gigaprobleem, want dan kan iedere crimineel de vingerafdruk van een onschuldige namaken, waardoor die laatste een groot probleem heeft. En gezien de reputatie van de overheid qua ICT-beveiliging (denk aan verloren USB-sticks, laptops etc) is de kans dát die database gehacked word ruim boven de 99 procent..

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 13:32]

[Verwijderd]

De mensen die het meest klagen zijn de mensen die iets te vrezen hebben.

En daarmee wil je zeggen?!?

Mensen die klagen over dit systeem houdt niet in dat het criminelen zijn...
Ik ben zelf erg tegen dit soort data opslag, of het nu gaat om een patenten dosier, of een vingerafdruk of een AH bonus pas. Ik zie er niet het nut van in, en ik zie wel de eventuele nare gevolgen ervan in. Uiteraard hoeft het niet zo te zijn dat we onder een nieuw soort nazi regiem te recht gaan komen zoals in WOII.
Maar ik denk dat de overheid zich eens zou moeten afvragen of dit soort gevens opslag ook verkeerd gebruikt zou kunnen worden als het in de verkeerde handen valt.

Misschien moet je eens de film van xs4all bekijken over privacy.....

[SuperDre]

Eigenlijk is het heel erg vreemd dat niet de gegevens (vanuit regels vanuit de EU) centraal moeten worden opgeslagen, anders heeft namelijk het biometrisch paspoort nog erg weinig nut, je zult een referentiepunt moeten hebben om te controleren of het paspoort wel een echte is. Die chip op het paspoort zal namelijk voor de profi's echt niet zo moeilijk 'na te maken' zijn, maar om dezelfde gegevens dan ook nog in de centrale database te krijgen is een ander verhaal. Dus wat is het nut van de chip met gegevens als je niet kunt controleren of de gegevens die er op de chip staan ook de correcte gegevens zijn..

Achja, je kunt je druk maken over dit, maar uiteindelijk maakt het helemaal niet uit met betrekking tot het doel waarom ze de staat willen aanklagen. Als ze jou ergens voor op willen laten draaien is dat simpelere dan eerst in de database te gaan zitten stoeien, hell het is zelfs simpeler om op de videobeelden van bewakingscamera's jou neer te zetten ook al ben je er helemaal niet geweest..
Er zijn tevens ook meer aanwijzingen nodig dan de gegevens de in de betreffende database staan om iemand te veroordelen.

[McRubz]

Eindelijk iemand die het een beetje doorheeft. Die database is helemaal niet gemaakt om op basis van een gevonden vingerafdruk iemand van zijn bed te lichten. Dat is niet eens mogelijk, getuige de betrouwbaarheid van een vingerafdruk (zoals Flagg hierboven al aangeeft).

Die twee vingerafdrukken op het document zetten is een grote fout geweest van de regering. Toen ze dat eenmaal doorhadden was het al doorgevoerd en konden ze niet meer terug.

Op het moment dat die vingerafdrukken op het document staan is het technisch mogelijk deze te vervangen door die van jezelf (als identiteitsdief) om zo bij controle je voor iemand anders voor te doen.

Die database voorkomt juist identiteitsfraude . Op het moment van controle moet jij namelijk 1 (*) van de 4 vingers die in de database zitten laten zien. Deze wordt dan gecheckt met het profiel van die vingerafdruk in de database die via je BSN op je document wordt opgevraagd. Matched deze voor 95-99% (**) dan geeft het systeem aan dat de persoon die zich uitgeeft iemand, ook echt is wie hij zegt dat hij is.

Daar zijn de vingerafdrukken op het document niet voor nodig.

*) Wanneer je niet weet om welke vinger gevraagd wordt, zul zal een fraudeur dus alle 4 de vingers moeten prepareren. Geen mens die dat ongezien voor elkaar krijgt.

**) wanneer deze voor 100% zou matchen weet het systeem ook dat het om fraude gaat: een 100% match is alleen mogelijk wanneer het systeem voor de gek gehouden wordt.

[Grandmasg]

*) Wanneer je niet weet om welke vinger gevraagd wordt, zul zal een fraudeur dus alle 4 de vingers moeten prepareren. Geen mens die dat ongezien voor elkaar krijgt.

Geen enkel probleem! je laat overal en nergens vingerafdrukken achter!
-glas drinken.
-koffie beker
-tafels
-deuren
-enz.

En een beetje handige persoon kan daar genoeg mee

[McRubz]

Klopt, maar dat is ook het punt niet. Dat vingerafdrukken na te maken zijn en zijn te prepareren weet iedereen, ook de overheid.

Een potentiele identiteitsfraudeur weet echter niet wèlke vingers de controleur zal vragen. Hij weet namelijk niet eens welke vingers er in de database zitten. Om er ongezien langs te glippen moet hij alle vingers prepareren. Mocht het al lukken alle vingerafdrukken te verzamelen en deze op de juiste vinger te plaatsen, dan kom je bij de controle aan met twee handen met geprepareerde vingerafdrukken. Denk je dat dat niemand opvalt?

[wildhagen]

Komen ze ook een beetje laat mee, dit was al minstens een halfjaar bekend, en pas zodra het daadwerkelijk is ingevoerd gaat men opeens klagen? Heeft men in die tussentijd gewoon liggen slapen ofzo?

Maargoed, maakt weinig kans denk ik. De meerderheid van de mensen is voor dit soort dingen. Immers, het is goed tegen terrorisme. En zolang je niks te verbergen hebt.... toch?

Overigens loopt hier op GoT ook al een draadje over: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1331484

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 13:32]

[MigGroningen]

Deze clubs verzetten zich al jaren tegen deze 1984-praktijken, op verschillende podia. Zo is er flink gelobbyd bij alle politieke partijen voordat de wet werd aangenomen. Helaas konden kleine partijtjes als GL geen vuist maken omdat alle groten zoals VVD, CDA en PvdA het gevaar niet zien. En nu de situatie anders is (de database is er nu echt) gaan ze verder met hun strijd.
Geen kwestie dus van too little too late, maar een nieuwe situatie dus een nieuwe fase in (een ongelijke) strijd.

[tERRiON]

Langzaam maar zeker begint echter eindelijk het besef te komen dat het opslaan van allerhande gegevens mogelijk voor 'andere doeleinden' kan worden gebruikt dan waar ze voor bedoeld waren. Van der Laan twijfelt inmiddels:

... Nu de PVV 'de meest geïntegreerden tot in het tweede of derde geslacht wil kunnen grijpen en uitzetten', weet hij [Van der Laan] niet of hij die registratie wel moet invoeren.

Bron

Nu is het te hopen dat dit verder uitwaait naar andere politici, met name van partijen die het voorheen allemaal niet zo nauw namen met privacy En dan natuurlijk in het bijzonder politici uit regeringspartijen.

[JayZer]

Ze zijn er inderdaad laat mee.
En in Nederland al helemaal waar het volk zo over zich heen laat lopen.

Waar je het vandaan haalt dat de meerderheid van de bevolking voor is weer ik niet maar goed, dat ter zijde.

Maar wat je daarna zegt "als je niets te verbergen hebt" is wel erg kortzichtig.
Je kijkt niet verder.
Onze gegevens liggen constant op straat. Ik meen al 4 keer te hebben gehoord dat er een USB-stick van de politie is gevonden, een PC bij het afval meegenomen en dit allemaal met gevoelige informatie.

Wat nou als een crimineel jou vingerafdruk scoort en dit met een moord in verband brengt. Leuk dat je niets te verbergen hebt maar de feiten zullen er niet om liegen.
De rechter zal je waarschijnlijk schuldig bevinden. Daar zit je dan...

Nee, ik ben echt tegen dit soort dingen. Terrorisme of niet.
Ik voel me er echt niet bij op mijn gemak.

[Reactie gewijzigd door JayZer op 23 juli 2024 13:32]

[wildhagen]

Maar wat je daarna zegt als je niets te verbergen hebt is wel erg kortzichtig.

Voor de duidelijkheid: dat is niet wat ik zeg, dat is wat de meerderheid zegt. Ik ben ook fel tegen dit soort criminaliserende maatregelen.

Als je immers tegen dit soort dingen bent is vaak één van de eerste reacties die je krijgt "maar als je toch niks te verbergen hebt, maakt het toch niet uit?".

Tsja, de Joden hadden in de jaren 30 ook niks te verbergen toen in NL van iedereen de godsdienst werd vastgelegd. Helaas kregen ze een paar jaar later opeens wel wat nare effecten (zacht uitgedrukt) te verduren van die registratie.

En hiermee probeer ik dus niet deze DB te vergelijken met WO2, maar alleen te schetsen dat dit soort DB's in de toekomst wel heel naar kunnen uitpakken.

Dat de overheid er nú geen slechte bedoeling mee heeft zal best, maar wie zegt dat dat nog steeds geld voor de overheid waar we over een paar jaar mee te maken hebben? De database is er dan immers nog steeds...

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 13:32]

[Kyokushin]

Het fijne aan ons rechtssysteem is dat het niet zo gevoelig is voor de Vox Populi. Laat ze dit systeem maar toetsen aan de Nederlandse wet, ik ben in ieder geval benieuwd wat de uitslag zal zijn...

[G-bird]

Ik ben ook nieuwsgierig. Laten we alleen niet hopen wanneer het systeem niet voldoet, dat de wet eenvoudig wordt aangepast. Als de staat verliest wordt het meestal met een wetsaanpassing namelijk opgelost.

[Reactie gewijzigd door G-bird op 23 juli 2024 13:32]

[Verwijderd]

Geloof jij in de fabels van terrorisme? Het is alleen bangmakerij om zulke nutteloze maatregelen te nemen.

Die 100 duizenden terrorisme bestrijders hebben de 'aanslag' bangmakerij op de koningshuis ook niet weten te verkomen, dus met zo'n database zal het ook niet verkomen worden.

Deze database is alleen voor 1 reden en dat is macht over de bevolking. En niet om de bevolking te beschermen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:32]

[Vliedel]

Denk dat veel mensen er ook gwoon niets van (willen) weten. Ik vind het zelf jammer dat je dan vaak weer je email adres moet achter laten om een actie te steunen...

[kozue]

Beetje ongerelateerd aan het topic, maar ik erger me sowieso groen en geel aan het overal gevraagd worden om mijn email adres. Daar hebben ze helemaal niks mee te maken, en ik heb ook geen interesse om email van ze te ontvangen. Het is niet alsof een email adres ook maar enige vorm van verificatie is, want die dingen zijn overal zomaar aan te maken en weg te gooien. Nouja, lang leve de bugmenot...

[sopsop]

Op 't net is genoeg te vinden om je vingerafdrukken tijdelijk te verwijderen en aangezien dit je eigen lichaam betreft lijkt het me dat ze dat niet kunnen verbieden.

Er zijn ook genoeg beroepen waarbij door regelmatig gebruik van bepaalde stoffen de vingerafdrukken afslijten of oplossen. Ik heb zelf bijvoorbeeld jarenlang met een indrustrieel afwasmiddel gewerkt, na een uurtje of 20 werken met dat spul had je geen vingerafdrukken meer.

[wildhagen]

Op 't net is genoeg te vinden om je vingerafdrukken tijdelijk te verwijderen en aangezien dit je eigen lichaam betreft lijkt het me dat ze dat niet kunnen verbieden.

Nou ja, opzettelijk de regels dwarsbomen kunnen ze je volgens mij nog steeds op pakken.

En ach, als je ze tijdelijk verwijdert krijg je echt geen paspoort mee hoor, word gewoon gemeld dat je later mag terugkomen. Volgens mij moet je namelijk een dokters-attest hebben als je op medische gronden geen vingerafdrukken wil c.q. kan afstaan.

Er zijn ook genoeg beroepen waarbij door regelmatig gebruik van bepaalde stoffen de vingerafdrukken afslijten of oplossen

Klopt, dit is nu al een probleem, bij veel ouderen zijn geen bruikbare vingerafdrukken meer te nemen, hier had RTL laatst nog een mooi item over: http://www.rtl.nl/(/actue...verdwijnt-bij-ouderen.xml

[buzzin]

Als je geen afdruk hebt op dat moment, wil je misschien wel en het kan ook.....alleen hij komt niet overeen met de normale toestand. Dat vinden ze niet goed, maar dat is (in mijn ogen) hun probleem, niet het jouwe

[Honbrifcl]

Je mag ook met een baard en lang haar op de foto. En die mag je er ook de volgende dag afhalen. Dus dat zouden ze dan ook niet goed vinden.

Ik vind het prima dat de overheid aangeklaagd wordt. Het is belachelijk dat ze een database aanleggen en nog niet weten waarom. Een oplossing voor een probleem dat er niet is... Hoezo geldverspilling?
Ik zou wel eens de basis voor de klacht willen weten: schending van de privacy?

[Marsjee]

Heb afgelopen week ook mijn vingerafdrukjes moete afgeven voor mijn nieuwe ID kaart.
Vind het geen probleem. heb niks te vrezen hoor.

[Verwijderd]

Heb ik vorige week dus ook gedaan en het slaat nergens op dat vinger afdrkken nemen,

Voor een paar tientjes kan je van die nep vingerafdrukken gebruiken ( beetje als mission impossible ) maar het bestaat dus wel, of kijk es op dit filmpje en doe het lekker zelf

http://www.youtube.com/watch?v=3M8D4wWYgsc

, en dat vrouwtje achter de balie die checkt dus je vingers ook niet.

Dus betrekkelijk simpel om als je voor het eerst een paspoort aanvraagt valse vinger afdrukken te gebruiken.....

Maar dus alleen als je je eerste paspoort aanvraagt,

Verder om het systeem om zeep te helpen moet iedereen zijn vingerafdruk gewoon op het internet zetten

[buzzin]

Totdat iemand jouw vingerafdruk bij een moordzaak vind, omdat de crimineel je glas bij de kantine heeft gejat.... ja, zo simpel is het (zie het filmje dat erra aangeeft)
Handig zo'n automatische verdachtmaking doordat je niet voor je recht van privacy wil opkomen he?

[agravain]

Ik lees diverse keren dit argument. Even van de andere kant, als dit vaak voor gaat komen worden vingerafdrukken waardeloos als bewijsmateriaal. Het is lullig als je een van de eerste bent wie dit overkomt, maar hoe vaker het gebeurd hoe twijfelachtiger het "bewijs" wordt. Dus op naar de DNA database

[Martin0]

je hebt misschien niets te vrezen, maar gaat hier over een database die makkelijk gehackt kan worden vanwege de vele netwerken en met die informatie zou het een onveilig gevoel moeten geven en dat er zo ingebroken kan worden op jou identiteit, of te wel dat mensen bvb de bank beroven en dan jou vingerprints gebruiken, draai jij voor de crime uit.

[Teutates]

daarom heb ik een nieuwe id aangevraagd twee weken voordat de vingerafdrukken er bij moesten.

Dan hoef ik voorlopig me vingerafdrukken niet af te geven.

En dat is nog niet alleen omdat ze nodig mijn gegevens willen.

Maar het feit dat er amper 2 weken voorbij waren nadat het was aangegeven.
Dat het aangekondigd was en dat het ontkend werd dat het ook voor ander doel gebruikt mocht worden.

Kwam er een wet waar bij de gegevens uit de database gebruikt mocht worden door de politie.

in mijn ogen was dit een zeer lage streek en een bewijs hoe betrouwbaar de regering is in hun beleid.

[arbraxas]

Je had het patroon nog niet herkend?

Eerst indentificatieplicht
Vervolgens vingerafdrukken erin
Dan de database bouwen.
Vervolgens de wet aanpassen zodat ie gebruikt kan worden.
Dit rijtje word waarschijnlijk nog verlengd met DNA.

Hetzelfde doen ze met het rekening rijden. Eerst alleen voor de belasting, vervolgens data opslaan en beschikbaar maken voor de politie.
Dit laatste kun je ook terugvinden in de UK, zelfde systeem opgezet met de belofte dat de politie het niet kon gebruiken.
3X raden wat de politie nu wel mag.

[Verwijderd]

Wat gebeurt er eigenlijk als je het paspoort in een magnetron plaatst? Is je rfid-chip overleden en je paspoort daarna ongeldig? Hoe kun je als eigenaar zelf kijken wat er op die rfid-chip staat (en of 't ie wel werkt)?

[glashio]

Niet langer dan 5 seconden anders heb je een brandvlek in je paspoort zitten.
* glashio heeft ervaring
Goeie vraag BTW

[wildhagen]

Wat gebeurt er eigenlijk als je het paspoort in een magnetron plaatst?

Dat is best wel strafbaar, je vernietigt andermans eigendom. Het paspoort/id-kaart is immers niet jouw eigendom, maar dat van de staat.

[DayteX]

Grappig dat ik er als Vlaming dan wel meer dan 80 euro voor heb mogen betalen

[Verwijderd]

Ergens geld voor betalen is niet hetzelfde als eigenaar worden van.

Compleet ongerelateerd: je betaald een fortuin voor software, maar het enige wat je koopt is een glimmend schijfje en een recht om het te gebruiken, maar eigenaar van de software zal je nooit worden.

[SPee]

Staat niet dat het niet mag en dat ie dan stuk gaat.
Of heb jij soms wel een gebruikershandleiding met je paspoort meegekregen?

[wildhagen]

Daar hoef je geen handleiding voor te hebben, het is namelijk sowieso verboden om moedwillig andermans eigendom te slopen zonder diens toestemming. En aangezien het paspoort niet jouw eigendom is, maar dat van een ander (de staat in dit geval), is het vrij duidelijk.

Daarnaast valt dat nog altijd onder het kopje 'common sense'.

[BeosBeing]

offtopic:
Maar hij was nat geworden en ik wilde hem alleen maar even drogen in de oven. Ik heb wel, toen ik hem uit ging zetten, per ongeluk het knopje ingedrukt dat hij behalve warmte ook de magnetron-functie gebruikt.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 13:32]

[buzzin]

Ik denk dat je net zo min als nu hem stuk mag maken.....maar het word natuurlijk lastig bewijzen voor ze als ie stuk is.
Ik denk dat je niet zomaar even de chip zal kunnen uitlezen.
Uiteraard kunnen criminelen dit wel, en ligt al je info zo op straat...

[GreatDictator]

Ik denk dat je paspoort dan ongeldig is, en zodra ze ´m op Schiphol ofzo willen uitlezen, en ze merken dat´ie stuk is, dan zul je denk ik een nieuwe moeten aanvragen. Misschien nemen ze ´m wel in ofzo, dan zou ik niet weten.

[arbraxas]

Zilverfolie om je paspoort doen, kunnen ze hem niet ongemerkt uitlezen en je vernield niks.

[Verwijderd]

volgens mij heb jje in amerika het steriotype gek die met een zilverfolie puntmuts oploopt zodat de cia of aliens niet de chips in zijn hoofd kunnen uitlezen.

als je begint met zilverfolie om je paspoort te wikkelen... zou je dan nog wel op internet willen zijn?

[arbraxas]

??
Niet om lullig te doen, maar aliens en chips in je hoofd die de CIA geplant heeft moet nog bewezen worden.
Deze chip zit gewoon in je paspoort//identiteitskaart. Daar is geen twijfel over.
En dus is een stukje alu folie erg effectief. Daar hebben alu hoedjes personen dan weer wel gelijk in

En nee, ik ben het er totaal niet mee eens dat je hele internetgeschiedenis word opgeslagen, maar mijn eigen biometrische gegevens in een DB vind ik een veel veel groter probleem. Vooral omdat die informatie veel meer voor misbruik vatbaar is als die DB wel word opgenbroken.

[I-King]

Ik steun het wel, identiteitsdiefstal is denk ik een van de grotere bedreigingen in de toekomst. Ze zijn er echter wel een beetje laat mee!

[Blowthebullet]

Dat het een bedreiging vormt wil niet uiteindelijk zeggen dat het er op neer komt dat men makkelijker kan voordoen als iemand anders.

1. Het verkrijgen van een afdruk:
Het kopiëren van een vingerafdruk is al geheel makkelijk, daar hoef je een database niet voor te hacken, men breekt gewoon bij iemand in en pakt ook wat gebruikte wijnglazen/koffiemok, of men gaat naar de badkamer/slaapkamer waar je makkelijk een vingerafdruk kan vinden. eenmaal gevonden kan je er alles mee doen wat je maar wilt. (PS: deurklink buiten hoeft men niet voor in te breken )

2. Risico's database
Het belangrijkste zal waarschijnlijk wel het wijzigen/verwijderen van gegevens zijn in de database, dit moet niet te gemakkelijk gaan zodat een terrorist als voorbeeld via een vals paspoort met zijn eigen vingerafdruk kan identificeren als jouw of mij.

Het zal pas veilig zijn dit op een geheel apart netwerk te doen dan via het publiekelijk internet.

3. Identiteit Fraude
Is een begrip die we al heel lang kennen en met de komst van de pc makkelijker word zoals het vervalsen van documenten. Gelukkig is de paspoort niet zo eenvoudig meer en met een chip + encryptie + vingerafdruk + gezichtsherkenning een geheel stap vooruit.

Tot slot, wat je ook doet en welk oplossing je neemt een systeem met 1 en 0 kan en zal gekraakt worden alleen wanneer is de vraag (hierbij speelt interesse van criminelen een rol).

Voor mij mogen ze het systeem gewoon gebruiken, identiteitsfraude kennen we nu en zal blijven bestaan plus men hoeft bij een tweaker geen moeite doen om een vingerafdruk te verkrijgen gezien we de muis/toetsenbord/iphone/scherm/notebook/gebruikte mok-glas/raam/wekker/deurklink/ hoop dat je me door heb / etc... een vingerafdruk bevat.

[guitarzphreak]

Ja want bij elke persoon langsgaan om 1 vingerafdruk te harvesten is vergelijkbaar met een centrale databank kraken met 17 miljoen vingerafdrukken in de nodige kwaliteit.

Een centrale database zal gekoppeld worden aan het internet zodat instanties er in heel nederland bij kunnen. Eenmaal aan het internet is het een kwestie van tijd voordat het gehackt word. Het is zoals je zegt alleen veilig als het volledig gescheiden is, en dat gaat niet gebeuren.

[Blowthebullet]

Ten eerste, wat moet men met 17 miljoen vingerafdrukken ? verkopen / zoeken naar 1 persoon ? en dan ....

denk zelf ook dat er nu identiteitsfraude word gepleegd zonder vingerafdrukken, wat is het verschil ? ik moedig de ontwikkeling wel aan zodat er niet zomaar een paspoort 'geprint' kan worden.

vingerafdrukken kan je overal vinden, simpel in een cafe als je doordenkt ! get my point !

[TD-er]

Waarom zou je de gegevens willen stelen, als je ze ook kunt omwisselen?
Toch veel makkelijker als je centraal jouw afdrukken met die van de buurman kunt omwisselen, of nog leuker, van een oud klasgenoot.
Dergelijke fouten in de databases kun je vrijwel niet laten corrigeren in de praktijk.

[fevenhuis]

Het probleem is niet de vingerafdruk, het probleem is dat elke burger van tevoren (als potentieel crimineel) in een opsporingdatabase wordt opgenomen.

U loopt dus (en bepaalt niet als de enige) met uw mooie uitvoerige uitleg op de de verkeerde plank te timmeren.

[McRubz]

Het ís helemaal geen opsporingsdatabase. De nauwkeurigheid waarmee iemands identiteit kan worden vastgesteld met een vingerafdruk is veel te klein. Op basis van een gevonden vingerafdruk zullen er wanneer er van 16 miljoen mensen 4 vingers in een database zitten duizenden matchende vingers uitkomen.

Deze database komt er om identiteitsfraude juist tegen te gaan. Zie mijn posts verderop en in het artikel nieuws: Schiphol start proef met automatische paspoortcontrole

McRubz in 'nieuws: Schiphol start proef met automatische paspoortcontrole'
McRubz in 'nieuws: Schiphol start proef met automatische paspoortcontrole'

[Reactie gewijzigd door McRubz op 23 juli 2024 13:32]

[Jaco69]

Duizend matchende vingers. 100 die in de buurd wonen. 1 waarvan de foto een iedeale verdachte toont. Sluitend bewijs in de rechtbank. Meneers vinger afdrukken zijn gevonden op het plaats delikt.

[Blowthebullet]

Denk je echt dat ze zo makkelijk kunnen filteren, en dan als ze een match hebben de man te pakken hebben, denk het niet he. Wat denk je van: een moordwapen, getuigen, alibi, reden voor moord/strafbaar feit, DNA, bloedsporen etc...

een vingerafdruk is niet per definitie dat je afgevoerd word, er moet goed bewezen worden dat jij een strafbaar feit hebt gepleegd alvorens ze je arresteren op verdenking.

[GreatDictator]

Een van de gestelde doelen van de vingerafdrukdatabase is anders opsporing. Justitie en de geheime diensten krijgen hier toegang toe.

[Elmo_thefirst]

Het initiatief steun ik ook. En ook ik heb "niks te verbergen".

Echter vertrouw ik volledig op de onkundigheid van onze overheid.
Die dames en heren zijn domweg niet in staat het veilig te houden en eventuele problemen adequaat aan te pakken.

De vingerafdrukken / gegevens van de passpoorten zullen dus bereikbaar worden voor kwaadwillenden en / of in de toekomst "verkeerd" gebruikt gaan worden.

Een voorbeeld is nog steeds de manier waarop ze met de medische dossiers omgaan.

Ik ben dan ook van mening dat het voorlopig niet uitevoerd zou moeten worden, tot de overheid eens een systeem opzet voor het bewaren en omgaan met privacygevoelige gegevens.
( en dan met name gegevens die door creative kwaadwillende gebruikt kunnen worden tegen de burger, zoals identiteidsdiefstal, fraude, afpersing etcetera. )

[Verwijderd]

Ik ben dan ook van mening dat het voorlopig niet uitevoerd zou moeten worden, tot de overheid eens een systeem opzet voor het bewaren en omgaan met privacygevoelige gegevens.

sterker nog: ik wil helemaal niet dat de overheid dit soort gegevens opslaat. de huidige overheid is misschien slordig, maar doet het met de beste intenties. je weet nooit wie er over 20 jaar aan de macht komt en wat hij/zij met deze gegevens gaat doen.

hitler vond de nederlandse kaartenbak ook heel interresant. hij kon direct alle joden/zigeuners enz. opsporen. dit kan in de toekomst weer gebeuren.

[Proxx]

ik vind het juist mooi dat ze het gaan aanpakken. mijn gegevens zijn al vast gelegd dus voor mij zal het telaat zijn. maar door deze aanklacht wordt iig de database nog eens goed bekeken op fouten zwakheden of andere dingen die misschien kunnen lijden tot identiteitsfraude terwijl het juist die fraude moet voorkomen.

[Student1563424]

samen met mogelijk terrorisme door de staat, als hitler het kon kan het weer

go burgerrechten organisaties !

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 23 juli 2024 13:32]

[BeosBeing]

Ik steun het wel, identiteitsdiefstal is denk ik een van de grotere bedreigingen in de toekomst. Ze zijn er echter wel een beetje laat mee!

Er zijn dan ook al de nodige films over dit onderwerp gemaakt met als meest bekende waarschijnlijk The Net, maar er zijn andere die dichter bij mogelijke reële situaties komen.

Pasgeleden heb ik ook nog een film gezien gebaseerd op een waargebeurd verhaal waarbij iemand de identiteit overnam en op diens creditcard allerlei dingen ging bestellen. Het kwam uiteindelijk uit doordat het bankpersoneel de persoon herkende als niet zijnde de echte klant, dit ondanks blondering, zelfde kapsel enzovoorts.

Blijkbaar hebben overheden e.d. de message daarvan nog niet begrepen, of ze vinden de voordelen zo leuk dat ze dat belangerijker vinden als de mogelijk betrokken burger.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 13:32]

[Verwijderd]

Ik stel voor om iedereen zijn vingerafdrukken op het internet te zetten.

Op die manier wordt identificatie via een vinger afdruk compleet om zeep geholpen en hoeven we ons er ook geen zorgen meer om te maken.

Niet als omslachtig bewijs als ook niet ter identificatie.

[Thomasje]

Zodat iemand zijn vinger in een laserprinter kan stoppen om zo een nieuwe vingerafdruk te nemen zeker.

Er zal vast een techniek zijn om vingerafdrukken na te maken (denk aan gone in 60 seconds). Maar "criminelen" die daar de moeite en geld voor hebben gaan zich echt niet bezig houden met de gewone mens.

[buzzin]

Er is een tijdje geleden in Mythbusters bewezen dat het helemaal niet moeilijk hoeft te zijn. Natuurlijk hangt het heel erg af van de apparatuur, maar een vingerafdruk is totaal niet waterdicht...
Theoretisch kun je wel je vinger in een laserprinter stoppen en hem veranderen....moet je alleen wel een extreem hoge pijngrens hebben :-/ (correct me if I am wrong, maar ik dacht dat bij verbranding je vingerafdruk niet geheel terug keert)

[Kerberos84]

Ik heb dit reeds gedaan. Vroeger herstelde ik laserprinters, en bij een paperjam heb ik wel eens de fuser getoucheerd... Is zeker reeds 3 jaar geleden, maar tot de dag van vandaag zie je het nog steeds, groeit wel iets over van vingerafdruk, maar is nog niet zoals vroeger...

En ja, pijn deed dit wel...

[Verwijderd]

en bij een paperjam heb ik wel eens de fuser getoucheerd

hoe kan je dat nou doen? er staat zelfs op dat ding geschreven dat hij heet is.

[Verwijderd]

Fantastisch idee en een ideaal middel om de hele registratie om zeep te helpen! Doen we er meteen een uitleg bij hoe je met je omgebouwde inkjetprinter een vettige afdruk op een stukje plasticfolie kunt aanbrengen.