Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties
Submitter: Neglacio

De Ifpi is ontevreden over de manier waarop providers meewerken aan de bestrijding van piraterij en pleit daarom bij de EU voor maatregelen die isp's zouden kunnen verplichten om content te filteren en downloadsites en protocollen te blokkeren.

Volgens de International Federation of the Phonographic Industry nemen Europese providers veelal 'geen maatregelen om de massale muziekpiraterij via p2p-netwerken tegen te gaan'. De internationale branchevereniging voor de muziekindustrie pleit daarom nu voor een technische oplossing op providerniveau om piraterij te bemoeilijken.

'Iedereen die online gaat, doet dit via een isp en iedere provider heeft de complete technische en commerciŽle controle over het verkeer dat wordt gegenereerd door zijn eigen klanten', aldus de Ifpi. In de ogen van de branchevereniging is het dan ook geen gekke gedachte om providers via technische maatregelen te laten helpen bij het bestrijden van piraterij.

De Ifpi denkt hierbij aan contentfiltering, het blokkeren van bepaalde protocollen en het ontoegankelijk maken van bepaalde websites. Voor het filteren van de content zouden providers speciale appliances in hun netwerk kunnen hangen die audiobestanden herkennen en alle bits en bytes van deze bestanden vervolgens met een database met 'audiovingerafdrukken' vergelijken.

Ook zouden providers volgens de Ifpi actiever moeten worden in het blokkeren van websites, waarbij als voorbeelden The Pirate Bay en Allofmp3.com worden aangehaald. Tevens zouden isp's met behulp van apparatuur specifieke protocollen op hun netwerk kunnen blokkeren om p2p-diensten ontoegankelijk te maken, aldus de Ifpi.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Dus de IFPI wil complete protocollen gaan filteren? En als we nou en masse (versleutelde) VPN tunnels gaan leggen naar landen die niet naar de IFPI luisteren? Gaan ze dan VPN verbindingen verbieden? Gaat het middenkader niet leuk vinden, dan is meteen thuis werken ook onmogelijk.

Daarbij, hebben ze bij het EFPI enig idee hoeveel dataverkeer een beetje grote ISP genereert? Het is technisch gezien niet eens mogelijk om al dat verkeer te gaan deep packet scannen. Er is gewoon niet genoeg rekenkracht voor. Of elke provider moet z'n eigen IBM BlueGene supercomputer gaan aanschaffen. Of het werk distribueren over de PC's van z'n klanten. Beide opties lijken mij nogal onwaarschijnlijk.

Het probleem met dit soort onzinnige ideeŽn is dat ze in Den Haag en Brussel kennelijk een aan/uit knop nog niet kunnen onderscheiden van een monitor. Politici horen termen als "illegaal downloaden" en "terrorisme" en "mileuschade" en ze zijn ineens - ongehinderd door compleet gebrek aan kennis van zaken - overal voor te porren, hoe belachelijk het ook klinkt in de oren van iemand die het wel begrijpt...

[Reactie gewijzigd door hlvnst op 27 december 2007 13:29]

Nah, ik maak me hier weinig zorgen om. Hier zullen politici zich niet aan gaan branden want dan zitten ze nooit meer op het pluche. Daarbij komt, deze regelgeving zal toch echt per land geregeld moeten worden aangezien copyright per land verschillend is. Ten tweede is dit geen strafrecht dus de mogelijkheden zijn zowiezo al beperkter.

Wat wel opvallend is, is dat de IFPI schijnbaar dezelfde taktiek heeft als BREIN; gillen als een kip zonder kop en wild om je heen slaan. Ik heb altijd de indruk dat het de boze platenbaasjes zijn die vroeger ieder jaar een nieuwe Porsche 911 konden kopen en nu niet meer. En in plaats van dat ze de trend analyseren en kijken hoe ze er beter op in kunnen spelen, wordt er hard gegild en wild geslagen. Een hoog kleuterschoolgehalte, zegmaar.

De IFPI doet er beter aan op zoek te gaan naar betere en nieuwe mogelijkheden van distributie om hun centjes te verdienen. Ze leven nu nog in 1980 en als het censureren van internet hun enige bedachte strategie is, leven ze in 1940.

Gelukkig laten de meeste artiesten zich er niet door beinvloeden. Je ziet het al door de OpenDisk initiatieven waarbij je, als je de originele CD koopt, leuke extra's van internet kunt downloaden. Helemaal uit den boze voor de IFPI zijn natuurlijk de bands die de hele platenbaasjescultuur overslaan en gewoon zelf hun nummers op internet publiceren. En ze hebben er nog succes mee ook.

In ieder geval draagt dit niet bij aan het goede imago van de IFPI maar over de gevolgen van de uitspraken van een paar huilende kleine knulletjes maak ik me weinig zorgen.
mja, bittorrent verbieden zal mij trouwens niet blij maken, krijg ik te horen van mijn klanten dat hun world of warcraft zijn updates niet kan binnenhalen ......

of dat ik mijn kubuntu niet kan downloaden.

P2P is een vooruitgang, en is bij ontwerp niet illegaal. beschouw het als een nieuw middel, niet als een doel om piraterij heel erg makkelijk te maken, want dan mag je alles waar je data op kan zetten verbieden, of een heel hoge heffing gaan geven, wat totaal nergens op slaat.

het is net als een mes : ik kan het gebruiken om eten klaar te maken, of om iemand mee neer te steken.

Is dat niet zo bij alles? je kan het voor zowel perfcet legale doeleinden benutten als voor illegale praktijken.....

en dus omdat de mogelijkheid er is moet je het maar gaan verbieden/censureren ? ik dacht het niet .....
blokeren van allofmp3.com is ťťn van de mooieste voorbeelden om zo'n plan te laten mislukken. In rusland is Allofmp3 niet illegaal http://blogs.allofmp3.ru/...-legality-of-allofmp3com/

daarbij weigert de IFPI alle roaylities van de ROMS (de sabam vanrusland)
http://blogs.allofmp3.ru/...ieve-royalties-in-russia/

Als ik een CD ga kopen in rusland en ik breng die naar hier heb je het zelfde probleem. maar de online store is echt een probleem ?

Als ze over deze dingeng nog niet eens geraken... nee dit voorstel heeft weinig kans.
Mja dit is gewoon censuur opgelegd door grote bedrijven met een achterhaald business model. Wie krijgt de controle over de te blokkeren websites? Waar is de grens? Anderen bedrijven gaan ook proberen om "lastige" sites off-line te halen. Ze willen protocollen gaan blokkeren. Welke protocol wordt alleen maar voor het (il)legaal uitwisselen van content gebruikt? Bittorent? Stel ze verbieden bittorent en alle porten worden door de provider dichtgezet. Dan is er binnen twee dagen een nieuwe protocol met anderen porten waar heel de wereld gebruik van maakt. Dat protocol moet ook weer geblokkeerd worden. Het internet zit binnen een jaar dicht door dit kansloze plan.

Het leuke is dat Wouter Rutten van de ifpi hier rond loopt. Lijkt me erg leerzaam en interessant als de ifpi zelf mee doet met de discussie hier :)
" In de ogen van de branchevereniging is het dan ook geen gekke gedachte om providers via technische maatregelen te laten helpen bij het bestrijden van piraterij."

Dat lijkt me juist wel een gekke en tevens gevaarlijke gedachte. Een ISP moet precies zijn wat de naam zegt: een Internet Service Provider. De taak van een ISP is jou van internetdiensten te voorzien, en niet om te censureren. Als we hieraan beginnen is het eind zoek.


"De Ifpi denkt hierbij aan contentfiltering, het blokkeren van bepaalde protocollen en het ontoegankelijk maken van bepaalde websites." "Tevens zouden isp's met behulp van apparatuur specifieke protocollen op hun netwerk kunnen blokkeren om p2p-diensten ontoegankelijk te maken, aldus de Ifpi."

En wie gaat bepalen wat er al dan niet geblokkeerd moet worden? Ik kan persoonlijk geen enkel protocol verzinnen dat uitsluitend voor "illegale" (whatever that may be) bezigheden wordt gebruikt, en als je dus bepaalde protocollen gaat blokkeren zit je ook veel mensen dwars die die protocollen voor onschuldige doeleinden gebruiken.


"Ook zouden providers volgens de Ifpi actiever moeten worden in het blokkeren van websites, waarbij als voorbeelden The Pirate Bay en Allofmp3.com worden aangehaald."

Sorry? Providers moeten daar absoluut niet actiever in worden, zie boven. Sinds wanneer is het downloaden, laat staan bezoeken van die sites illegaal in Nederland? Het zou belachelijk zijn om de toegang tot die sites te blokkeren. Als je sites gaat blokkeren alleen omdat de Ifpi die toevallig ongewenst vindt kun je meteen ook wel allerlei andere sites gaan blokkeren die een of andere organisatie toevallig niet aanstaan. Het internet moet een vrije bron van informatie zijn (enkele extreme uitzonderingen daargelaten), en ik geloof dat mensen prima zelf in staat zijn om "foute" sites te vermijden.

Als een ISP gaat proberen mijn internet ervaring te censureren, dan stap ik direct over naar een andere ISP. Ik geloof nooit dat alle ISP's hiermee akkoord zullen gaan en ook niet dat dit wettelijk afgedwongen kan worden. Daarvoor is het veel te twijfelachtig.


P.S.:

"key to the future of the music business."

Het is nog vroeg, en nu al is dat de grap van de dag. Volgens mij is het eerder "key to the future of the music business" dat er weereens muziek gemaakt wordt die geen pijn doet aan mijn oren.
Maar dan kijg je het volgende probleem. Providers zullen miljoenen in apparatuur moeten investeren. Dat geld moet ergens vandaan komen. Waar krijgen providers hun geld vandaan? Inderdaad van abonnees! Denk maar niet dat de ifipi ook maar een rooie cent zal investeren.

Kortom dat betekend dat wij met zijn allen op jaarbasis flink meer mogen gaan dokken voor ons internet omdat de gierige multimedia bedrijven die gepushed willen.

En als het met subsidies van regeringen moet gaan is het nog erger. Want dan betalen zelfs de mensen zonder internet abonnement ervoor.

Er zijn grotere problemen in de wereld. Waar maken we ons druk om?
Ik lees gewoon wel dat ieder zich druk om maakt op tweakers en er komen allerlei ideŽn langs rollen, hij is heel simpel eigenlijk, gewoon allemaal je abonnement opzeggen bij de providers, dat is het enige wat zal helpen en niet allerlei oplossingen er omheen. Want die 500.000 tweakers weten wel hoe je de boel kan omzeilen maar die 5 miljard gewonen consumenten niet, denken jullie nu echt dat mijn buurman nog een dag zijn abonnement aan zal houden wanneer muziek downloaden strafbaar gaat worden en al helemaal als onze provider ff 60 euro er bovenop gaat gooien om de kosten terug te halen, ik weet zeker dat de meeste consumenten dan stoppen met internet, omdat al die VPN encryptie hun totaal niet zeggen en er maar ťťn ding geldt, geen muziek downloaden "waarom heb ik dan nog internet nodig" en zo zijn er miljoenen die hetzelfde denken.
Ik kan niet inzien met hoeveel politieke druk dit soort uitspraken gemaakt worden.

Er zijn in het verleden al zo veel van dit soort claims uitgekraamd.
Onze eigen Hirsch Ballin doet hier ook vrolijk aan mee.

Ik denk dat onze politiek 'internet' laag op het prioriteiten lijstje zet,
Ze zijn te druk bezig over hoe ze de middenklasse structureel het beste leeg kunnen melken.

Dit soort organisaties staan naar mijn idee dicht naast de RIAA,
zo pleiten de meeste van hun 'suggesties' vaak voor (zowat) voledige transparantie van de ISP klanten databank. zodat we vervolgens dat oude vrouwtje van 75 met 5 mp3's is lekker voor de rechter kunnen slepen om vervolgens 50.000 euro per mp3 proberen op te halen. (oke 50.000 een tikkeltje overdreven voor Europa, maar toch).

Nu is het wel zo dat de meeste tweakers hier natuurlijk ook wel eens stout zijn geweest.
Die worden er ook voor gestraft natuurlijk door de Sint en de kerstman ;)
( jaja! nu heb je een blokje houtskool gekregen van de kerstman!
had je maar een tweede keer moeten nadenken voordat je dat mp3tje binnenhaalde, jullie dieven!)
Dus we zullen ons niet allemaal even objectief opstellen :P (zelf geen uitzondering).

vind het zelf wel leuk hoe het nu geregeld is.
Brein pakt de grote jongens af en toe aan, niet het ontschuldige oude omaatje.

het zal wel weer overvliegen
iedere provider heeft de complete technische en commerciŽle controle over het verkeer

Variant: "TPGpost heeft complete technische en commerciŽle controle over alle post die door haar postbodes wordt bezorgd." En natuurlijk heeft zij die niet.

Het wordt hoog tijd dat er een fatsoenlijke postwet voor internet komt waarin expliciet staat dat infrastructuur en transport gescheiden moeten zijn van content. Dit om piraten als de IFPI de wind uit de zeilen te nemen.
Via deep packet inspection kan een provider elk pakketje herkennen en apart behandelen als zij daar zin in heeft. TPG zou heel veel postbodes moeten huren om datzelfde te doen.

Nee, technisch kan het. Het is relatief duur, maar als iedereen het doet, maakt dat ook niet meer uit (voor de provider).

Het probleem (edit: voor de IFPI) is dat wij een Europese wet (Richtlijn) hebben die zegt dat preventief filteren door access providers verboden is.

(edit) Het is voor TNT vele malen duurder dan voor de ISP. Zo'n DPI appliance was in januari nog voor minder dan 10,000 dollar te koop: Bivio 7000 Series. Voor 10,000 dollar vind jij echt geen postbode.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op 27 december 2007 16:27]

Da's geen probleem, dat is juist goed.
Zoals anderen al hadden aangehaald: waar begint het, en waar eindigt deze censuur (want dat is het)?

Brrr. Behoorlijk eng dat een clubje uit denkt te kunnen gaan maken welke pakketjes ik wel en welke pakketjes ik niet mag versturen.
De TNT heeft veel postbodes nodig om "deep packet inspection" te doen, en de ISP heeft veel dure apparatuur nodig om hetzelfde te doen.
Ik zie het verschil niet echt waarom TNT het niet hoeft te doen en je ISP wel. Beide keren is het technisch mogelijk, beide keren kost het geld en beide keren doe je hetzelfde: post censureren.
DPI kan SSL pakketten niet onderscheiden.
En je kan alles over SSL of TLS gooien.
DPI is voornamelijk om zgn. malicious pakketten te filteren en om bepaalde open protocollen te detecteren. Maar zodra er SSL omheen zit, dan kun je er geen zak mee.
Tuurlijk, alles kan. Maar de IFPI trekt de champagne open wanneer alleen nog tweakers met elkaar bestanden ruilen. Jan met de ctrl-alt-del toets snapt dat niet en gaat dan maar naar de Apple-store.
Mooie analogie is inderdaad het briefgeheim. TPG Post KAN brieven openstomen, maar het is verboden voor ze om dat te doen. Zo hoort er ook een datageheim te zijn.
Is er ook, het is leveranciers van telecomdiensten verboden kennis te nemen van de inhoud van vertrouwelijke communicatie van klanten (art. 273d Strafrecht).

De vraag is natuurlijk wel of een up/download via een P2P netwerk onder "vertrouwelijke communicatie" valt. Ik zou zeggen van niet. Je wisselt met volslagen onbekenden bestanden uit, waarom zou je dan privacy mogen verwachten?
Internet is een los geslagen kanon waar niemand grip op heeft.

De ifpi knap het werk op van wat de overheid eigenlijk wil (meer controle over het Internet)maar niet kan maken omdat het op teveel weerstand stuit.

het zal me niet verbazen dat over een X aantal jaar je ook geen private SSL tunnels meer mag opzetten maar dat aan moet vragen via de provider.
En jij vind het een goede zaak dat alles word geregelt. Dat alles wat je ziet, hoord leest, alleen erop komt als mensen hebben besloten dat het erop komt.

Dat komt de democratie zeker niet ten goede hoor.

Juist doordat internet de palats is waar alles kan (ook dat wat neit kan) zie je daar nog een dingen van een andere kant, in plaats van de tunnelvisie, die de politiek probeert neer te leggen.

Ja ik weet dat het meederendeel avn de bevolking op deze aarde graga dom wilt blijven, en regeltjes nodig heeft om te kunnen leven. Ik zie erger graag de werkelijkheid, maar het is inderdaad een keuze.

Leef vorlijk, of leef in wetenschap.

Iemand die te veel begrijpt kan niet altijd vrolijk zijn.

Maar toch kies ik dan voor de wetenschap, al ben ik zekerin de minderheid.

Ik kan er niets aan doen, ik ben geen Robot in tegenstelling tot heel veel andere.

Maar als we geen plaats hebben war alles kan, zal de ontwikkeling ook erg traag gaan, puur omdat sommige dingen in sommige ogen (of een groter probleem, in vele ogen) echt niet kan.. En iets dat echt niet kan is moeilijk te doorbreken.

Als alles 100% wert geregelt, en elke tegenspraak helemaal werd tegen gehouden, dachten jullie nu ook nog steeds dat de aarde plat was, ik ben dan een van die personen die er ook voor open stond dat de aarde rond was, maar dat meot dus wel gezecht kunnen worden, en in een maatschappijwaarin cencuur plaats vind kan dat niet.

En dan kun je zeggen dat dat onzin is, en we in NL geen taboe meer kennen, maar om er maar eens een op te noemen.

Goed/Slecht... Dat is waar onze hele samenleving is op gebouwt, als iemand daartegenin zou gaan word hij meteen worden gecencureert als het aan de overheid ligt. Maar weet je, het bestaat echt neit, het zijn slechts regels / meningen. Niet meer e niet minder. Een massamoordenaar gaat echt niet naar de hel hoor!

En zo zijn er nog 'miljoenen taboe's die moeten worden doorbroken, en als je alles wat gezecht word gaat regelen, denken mensen niet meer naar en blijf je in de zelfde troep zitten als waar je nu ook in zit. (Al zien de meeste dus neit dat ze in die troep zitten, wat me wer terug brengt bij, leef vrolijk of leef in wetenschap)

Internet bied (doordat ales er kan) wetenschap!
Een administratieve taak die de meeste ISP's niet aankunnen. :D

En net zoals in de VS de encryptiestandaarden omlaagstellen is ook geen optie. :)
leuk net als een autodealer/fabriekant verplichten mee te werken dat hun klanten soms te hard rijden ???

of de blokker opleggen allerlei rompslomp als iemand een keukenmessen set gebruikt om iemand af te maken .....

wanneer begrijpen ze nou , dat de gewone burger aan de digitale vrijheid geroken heeft en die niet zomaar wil opgeven als ze alle p2p lam leggen ,, dan worden er usb stick/hd uitgewisseld bij scholen/bedrijven/clubs/gemeenschappen ,, men blijft gewoon delen en doen ......

de mensen vinden het gewoon te duur ,, en niet op de manier zoals ze zouden willen gebruiken .....
Als je menig mens vraagt of hun email doorgelight mag worden om terrorisme tegen te gaan zullen de meeste geen nee zeggen.

Van mij doen ze maar... blokkeer alles maar. Je zal zien dat de verkoop cijfers toch niet omhoog gaan. Die media magnaten zijn wanhopig. Ze hebben de afgelopen jaren hun inkomsten zien dalen. En dat kan volgens hun alleen maar komen doordat er gedownload wordt.

Zoals je zegt het is gewoon te duur. In de tijd waar alles goedkoper moet en kan wil de mediamagaat niet mee.

Btw. Ik wil best betalen voor het legaal downloaden. Maar niet met DRM. Wat ik koop is van mij en niemand anders bepaald of ik iets wel/niet, wanneer of hoe vaak ik iets mag afspelen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True