Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 67 reacties
Bron: Zeropaid

Een Russische rechtbank heeft beslist dat Visa betalingen voor de muzieksite Allofmp3 en diens opvolgers Alltunes en MP3sparks weer moet verwerken. Na flinke druk van de Ifpi was Visa hiermee gestopt.

Allofmp3.com-logoDe muziekverkoop via Allofmp3 is de platenmaatschappijen al jarenlang een doorn in het oog, omdat ze er niet voor worden betaald. Aangezien de site volgens de Russische wet legaal is, viel er via de Russische rechter niets tegen te doen. Na druk van de platenmaatschappijen besloten de creditcardbedrijven om geen betalingen meer voor de site te verwerken. Allofmp3 beschuldigde Visa hierop van contractbreuk en eiste voor de rechter dat Rosbank, de Russische agent van Visa, door moest gaan met de betalingen. Volgens Allofmp3 bestond er geen enkele grond voor het stopzetten van de dienstverlening, omdat de muziekverkoop volgens de Russische wet geheel legaal zou zijn. De Moskouse rechtbank ging in deze redenering mee en bepaalde dat Visa zich aan de contracten moest houden.

Ifpi logoVisa heeft al aangekondigd niet in beroep te gaan, maar de Ifpi is dat wel van plan. De uitspraak is een behoorlijke domper voor de platenmaatschappijen, omdat het blokkeren van betalingen via creditcards een erg effectieve manier is gebleken om Allofmp3 de voet dwars te zetten. Weliswaar is Allofmp3 begin deze maand uit de lucht gegaan na flinke druk van de Amerikaanse regering, maar de muziekverkoop gaat nog steeds door via de verwante sites MP3sparks en Alltunes. In afwachting van een beroepszaak is het vonnis van de rechtbank nog niet van kracht geworden. Als het vonnis niet wordt herroepen komt Visa in een lastige positie terecht. Aan de ene kant is het bedrijf door de Russische rechter verplicht de betalingen te verwerken, aan de andere kant staat het onder zware druk van de platenmaatschappijen om dat niet te doen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (67)

Als het vonnis niet wordt herroepen komt Visa in een lastige positie terecht. Aan de ene kant is het bedrijf door de Russische rechter verplicht de betalingen te verwerken, aan de andere kant staat het onder zware druk van de platenmaatschappijen om dat niet te doen.
Het is niet zo lastig. De wet staat voor zover ik weet boven de platenmaatschappijen, dus wat is het probleem?
Stel nu eens dat de platenmaatschappijen naar de Amerikaanse rechter gaan, en dat die Visa verbiedt de betalingen te verwerken. Dan zit Visa toch wel heel lelijk klem.
dan vraag ik me alleen af wat een Amerikaanse rechter te zeggen heeft over het verwerken van betalingen in Rusland door een Russisch bedrijf dat zich aan de Russische wet houdt...

;)
Betalingen in rusland...door een amerikaanse bedrijf....daardoor zijn ze alsnog medeplichtig....
Dus je rijd met je auto in Duitsland 140 KMh en krijgt een ongeluk... vervolgens zegt de Nederlandse verzekeringsmaatschappij tegen jou: wij betalen niet aangezien de snelheidslimmiet 120 KMh is.

Het is weliswaar een amerikaans bedrijf, maar het heeft zich aan de russische wetten te houden zodra het in Rusland oppereert. Sowieso vind ik niet dat in dergelijke situaties het betalingsverkeer platgelegd mag worden. Betalingsverkeer zou wat mij betreft alleen platgelegd mogen worden indien er sprake is van een direct gevaar. En in geval van platenhandel is er geen levensbedreigende situatie en zou Visa dus compleet buiten het verhaal moeten worden gehouden.
Dus je rijd met je auto in Duitsland 140 KMh en krijgt een ongeluk... vervolgens zegt de Nederlandse verzekeringsmaatschappij tegen jou: wij betalen niet aangezien de snelheidslimmiet 120 KMh is.
FYI : als men kan aantonen dat je ongeval te wijten was aan overdreven snelheid dan kunnen ze zicht effectief van hun verantwoordelijkheid ontdoen.

Je zou de eerste niet zijn die een zwaar ongeval veroorzaakt door eigen schuld en daarvoor de rest van je leven mag afbetalen aan een verzekeringsmaatschappij.

Informeer je voor je probeert argumenten te vinden.
Mwah, zijn punt blijft wel min of meer bestaan: je hebt je in Duitsland niet te houden aan Nederlandse snelheidsbeperkingen, ook niet als verder alles Nederlands is. (Verzekeringsmaatschappijen uit uit alle landen doen echter moeilijk zodra jij er betrokken raakt bij een ongeval waarbij je duidelijk harder dan de adviesmaximumsnelheid reed.)

Uit het artikel lees ik trouwens dat het om de Russische dochter van Visa gaat, dus is er slechts Russisch recht op heel de situatie van toepassing.
Je moet dan wel met je auto in duitsland rijden. Het gaat niet op van 140 te rijden en dan te zeggen, ja maar ik reed in een duitse auto en in duitsland mag dat.

Een amerikaan die download zit niet in rusland maar in de VS. Dus geldt het recht aldaar toch?
Nee.
Visa keurt de transactie goed volgens Russiche wetten.
Een voorbeeldje. De NL douane controleert streng op het invoeren van beschermde diersoorten en drugs. Het land van herkomst heeft er geen moeite mee.
Toch zal je elders legale aankoop niet door de NL douane komen.
We gaan er even vanuit dat dat ongeval daar dan niet aan te wijten is hé, je snapt zijn punt toch wel...
hmm... het is maar hoe je het bekijkt.. In geval van wapenhandel is er ook geen levensbedreigende situatie...
medeplichtig aan een russiche NIET-misdaad inderdaad, dus wat is je punt?????

elke vorm van amerikaanse 'rechtspraak' over handel die niet binne de VS word gevoerd is per defenitie ontvankelijk, het enige middel wat ze zouden kunne toepassen is een handels embargo op muziek en films opleggen aan rusland (en dergelijken), dan is het importeren van muziek strafbaar
Ach, als ze zeggen dat er terrorisme mee gefinancierd wordt, dan kan er een hoop tegenwoordig ;)
Of je zegt dat het slecht voor het klimaat is :(
net of die amerikanen een f*ck geven om het klimaat ... (een van de meest vervuilende landen van de wereld!)
als een tang op een varken
Waarschijnlijk gebruiken ze het argument dat het (deels) om Amerikaanse klanten gaat. Die zou Visa dan wel moeten blokkeren als de Amerikaanse muziekindustrie zo'n rechtszaak wint.
Het probleem is dat de platenmaatschappijen niet naar de Amerikaanse rechter zijn gegaan, maar dat VISA gezwicht is voor druk van de platenmaatschappijen. VISA had gewoon moeten blijven betalen, en tegen de platenmaatschappijen zeggen 'zorg maar voor een gerechtelijk bevel de betalingen tegen te houden'.
Ja precies.

Ik kan met niet voorstellen wat deze "druk" dus inhield. Ze moeten daarvoor wel illegale of grijze middelen gebruikt hebben.

"Stop met het verwerken van betalingen of we komen terug voor jouw en je familie!" ?
lijkt me meer iets voor de russische overheid om zoiets te zeggen. Maar ja het vonnis is in jouw voordeel dus doet het er niet toe voor jou of dat nu in rusland, iran of in nederland gebeurt.
Wat is dat nou weer voor onzinopmerking? Alsof de misstanden in Nederland, Rusland of Iran hier ook maar iets mee te maken hebben! Het gaat hier om een private organisatie die een andere private organisatie dwingt haar dienstverlening aan nog een andere private organisatie stop te zetten omdat de laatste private organisatie een bedreiging vormt voor het falende bedrijfsmodel van de eerste private organisatie. Dan kun je gaan lopen mieren over ex-KGB presidenten, polonium en weet ik wat, maar dat heeft hier geen bal mee te maken.
Het is bijna een natuurwet dat 'Wie betaald, bepaald'. De Platenmaatschappijen hebben een heleboel geld en dus ook een heleboel macht.

Wetten kunnen verandert worden, of anders uitgelegd. De wet is helaas niet altijd een eenduidig begrip.
Gelukkig zijn de spellingswetten dat wel:
Het is bijna een natuurwet dat 'Wie betaalT, bepaalT'. De platenmaatschappijen hebben een heleboel geld en dus ook een heleboel macht.

Wetten kunnen veranderD worden, of anders uitgelegd. De wet is helaas niet altijd een eenduidig begrip.
spellingswetten bestaan niet.

ik wordt een beetje moe van mensen die denken dat ze andere mensen moeten gaan verbeteren. Het heeft namelijk totaal geen zin.
En Visa heeft geen geld en macht?
Moet je eens opletten hoe kruiperig die platenmaatschapijen gaan doen als Visa wereldwijd geen muziek aankopen meer verwerkt (winkel en download) omdat ze dat besloten hebben onder druk van Rusland.
In Rusland (en Nederland) wel, maar niet in de USA... :X
Ik zou wel eens willen weten op welke manier de platenmaatschappijen druk uit kunnen oefenen op Visa, ik zou verwachten dat de platenmaatschappijen Visa harder nodig hebben dan andersom. Dreigen met rechtzaken heeft weinig zin aangezien er al een uitspraak van de rechter ligt.

En Visa kan volgens mij als het moet aardig hard terugslaan. Wat nou als Visa "per ongeluk" de gold cards van een aantal celebs blokkeert? ;)

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 17 juli 2007 19:26]

Het is gewoon slap van Visa dat ze niet gewoon doen waar ze voor zijn: betalings-transacties verrichten. De beoordeling van de legaliteit/moraliteit moeten ze maar aan anderen overlaten.
Inderdaad. wat is daar mis mee? Of anders gezegd, als ik het cash/via overschrijving/met een cheque/door een ruil/... zou betalen, zijn bovenstaande aankopen wel ok?
Volgens mij is het handelen in wapens en drugs en bezit van kinderporn en nuclearmateriaal allemaal verboden bij WET!

Verkopen van mp3's in rusland via een website is volgens de WET geldig. Als je een voorbeeld wilt geven dan zou visa al die porn websites niet moeten ondersteunen aangezien de usa preuts is, maar dat doen ze niet want ze verdienen grof geld aan.
Gaat VISA of de US straks bepalen wat ik mag betalen? Ik kan me zo voorstellen met die Neo-conservatieven dat ze straks VISA gaan verbieden zaken te doen met porno-sites, sex-shops,etc.
Maar waar eindigt het? Tijd voor een Europese creditcard maatschappij?
waarom niet meteen een soort europees i-deal maken?
I-deal is geen alternatief voor een creditcard aangezien je bij een creditcard maatschappij verzekerd bent en I-deal direct van je rekening wordt afgeschreven.
De banken doen verder niets. Als je bijvoorbeeld betaalt voor iets en dat wordt niet geleverd dan heb je geen poot om op te staan.
Het is dus hetzelfde als gewoon overschrijven, maar dan met een mooi naampje en schilletje eromheen.
Ik denk juist dat Visa blij is met deze uitspraak, dat blijkt wel uit het feit dat ze niet in beroep zijn gegaan (wat tegenwoordig bijna gebruikelijk is voor grote bedrijven). Ik wet dat Visa een hele hoop boze klanten kreeg toen ze AllofMP3 afsloten. Als het hoger beroep van de platenmaatschappijen niets oplevert zijn ze weer de enige grote creditcard maatschappij die wel betalingen aan AllofMP3 verricht, dat kan zorgen voor meer klanten.
Tegen de platenmaatschappijen kan Visa nu gewoon zeggen dat ze verplicht zijn de betalingen te doen volgens hun contract, dus dat ze er niets aan kunnen doen.
Als de platenmaatschappijen nou zorgen dat de contracten tussen hun en de russische Buma worden geregeld, dan kan AllOfMp3 alleen legaal blijven met hogere afdrachten. Waardoor het prijspeil stijgt.

Probleem voor de platenindustrie: een webshop is een globale markt, in tegenstelling tot de CD's bijvoorbeeld. Daar kun je het prijspeil lokaal nog enigszins regelen, zodat we in het westen meer betalen dan in rusland. (En dan bedoel ik legale CD's ;) )
Bovendien wil je geen zaken doen met die russische BUMA waar allofmp3.com zaken mee doet. Die jongens zijn zo ongeveer halve maffia gasten. De wetgeving rondom dat soort zaken is in Rusland totaal anders geregeld en met vele gaten, haken en ogen en dus aantrekkelijk voor misbruik.
ik vind de buma/brein/stichting thuiskopie anders ook behoorlijk binnen de definitie van "maffia" passen..

Ze krijgen in veel westerse landen al een flink bedrag binnen via allerlei heffingen, daar staat niets tegenover dus misschien zou het beter zijn om die maar af te schaffen voordat ze achter dit soort sites aangaan...
het gaat de platenmaatschappijen niet alleen om de afdracht aan de buma, maar ook aan afdrachten aan de platenmaatschappijen zelf. In Nederland (en ook in de VS) betalen de online muziekwinkels een substantieel bedrag per verkocht nummer aan de platenmaatschappijen (dat vele malen hoger ligt dan het bedrag dat aan buma en aanverwanten wordt betaald). Dit is iets dat AllofMp3 niet doet en is daarom een doorn in het oog van de platenmaatschappijen.
De platenmaatschappijen zorgen voor een onaangename sfeer binnen de betalingssector. Ook al is het niet netjes geen royalities te betalen voor die liedjes. O-)

De maatschappijen moeten maar eens gaan nadenken over een goede verkoop van platen. Wat bied een cd/dvd/blueraydisc aan meerwaarde in de winkel voor de consument?
Zorg dus voor een aantrekkelijker product, dan te zeuren over de illegale downloads/sites. 8-)
Daar ligt ook een deel van het probleem natuurlijk. Het is heel moeilijk om iets aan te bieden qua meerwaarde aan de consument, dat niet beschikbaar zal zijn bij de gekopieerde versies.

Booklets enzovoort zijn misschien wel leuk, maar niet een beslissende factor in de aankoop van een CD voor mij.
Het vervelende van Allofmp3 en soortgenoten is dat ze warezreleases aanbieden ter verkoop, daar geen rechten over afdragen en vervolgens zelf de winst opstrijken.
In principe is het gedrag vergelijkbaar met heling (het verkopen van een gestolen product).

Ik ben zelf ook slachtoffer van Allofmp3 en soortgenoten omdat ze een aantal mp3's uit mijn catalogus aanbieden terwijl ik daar 0 euro voor krijg en zij de winst zelf houden. Nu zijn die bedragen redelijk verwaarloosbaar maar je voelt je wel behoorlijk in je achterste genomen door die schavuiten! :{
Dat mag dan wel zijn, maar het lijkt mij een duidelijk marktsignaal, dat mensen willen betalen als het maar niet te duur is.

[Reactie gewijzigd door turbomckwek op 17 juli 2007 11:48]

Het vervelende van Allofmp3 en soortgenoten is dat ze warezreleases aanbieden ter verkoop, daar geen rechten over afdragen en vervolgens zelf de winst opstrijken.
Dat is niet helemaal waar. De russische tegenhanger van de RIAA is ROM: Russian Organization for Multimedia & digital systems. In de bron wordt er over de ROM dit gezegd: "it collects only a standard 15% licensing fee rather than a negotiated fee" Er wordt dus wel degelijk voor betaald, alleen niet zoveel als RIAA en IFPI wel zouden willen.
Allofmp3 draagt wel degelijk kosten af.
Informeer je zelf even, voor dat je onzin blaat.
0,0. ik zie geen cent terug van de vinyls die zij verkopen.

en @Kalief het gaat niet om mixen maar vinylproducties die gewoon in de winkel liggen
Dat jij 0.0 vangt wil nog niet zeggen dat ze niets afdragen.
Ik heb vorige week een spindeltje blanco DVDs gekocht..
Verwacht jij binnenkort een overschrijving van stichting thuiskopie omdat die weer een heffing gecashed hebben?
Maar via je eigen site is je muziek niet te koop. Er zijn slechts een paar mixen gratis te downloaden. Dan kun je Allofmp3 toch niet verwijten dat ze jouw winst inpikken, hooguit dat ze verdienen aan muziek die eigenlijk gratis is of dat ze iets tegen jouw zin publiceren.
Hoe komt dat vinyl van jou bij hun terecht dan? Als mp3? Dan is het toch geen vinyl meer? Of hebben we er hier over dat ze echt platen verkopen? Die moeten ze toch ergens inkopen? Ik neem aan dat daar jouw geld zit? Op het moment als ze worden ingekocht?

Of hebben we het over illegale persingen?
De platenmaatschappijen moeten inderdaad een aantrekkelijker product aanbieden. Dat sites als allofmp3.com zo goed draaien is, omdat ze goedkoop zijn. Wie wil er niet goedkoop iets "legaals", als de platenmaatschappijen de woeker winsten per nummer eens zouden laten varen. Dan zou de prijs per nummer omlaag kunnen, waardoor er waarschijnlijk meer verkocht zou worden. En aan het eind van het liedje wordt er niet eens zoveel minder winst gemaakt!
omdat jij het niet eens bent met de prijzen/content geeft jou nog niet het recht om dan zomaar te gaan 'jatten'..
Volgens de russische wet is dit blijkbaar volkomen legaal en dus hebben ze wel het recht om dit te doen.
Hoezee voor AllOfMp3. Ik vond het eigenlijk behoorlijk schandalig wat er gebeurde. Ik ben klant bij Visa. Ik wil een betaling doen. Ik kan c.q. mag dat niet, omdat Visa vindt dat ik geen zaken mag doen met AllOfMp3 (of wie dan ook waarvan Visa vindt dat ik daar geen zaken mee mag doen). In wat voor wereld leven we nu?

Kortom de hele constructie verdient geen schoonheidsprijs, maar waarschijnlijk kon Visa niet anders. De gemiddelde klant zullen ze niet kwijtraken als die geen betaling kan doen aan "bepaalde" bedrijven. Kennelijk spelen er andere belangen want waarom zou de IFPI anders uberhaupt druk kunnen uit oefenen op Visa.
is het niet handig dan als visa alleen in rusland zelf de betalingen accepteert, en de rest van de wereld niet? want dan kunnen ze in die andere landen niet naar de rechter stappen, of wel soms?

Maarja, visa zit nu in een rotpositie
"is het niet handig dan als visa alleen in rusland zelf de betalingen accepteert, en de rest van de wereld niet? want dan kunnen ze in die andere landen niet naar de rechter stappen, of wel soms?"

Volgens mij moet het net andersom. De rest van de wereld wel accepteren, alleen de VS niet. De VS hebben er toch problemen mee?
Komop zeg, als je een overboeking naar banken wilt doen in grijs gebied gaat de bank eerst toestemming vragen bij BUZA. Is dus geen gek idee dat Visa daar geen betalingen voor wilt doen.

Verder is dit verschrikkelijk NON/Nieuws want AllofMP3, waarmee ze een contract hadden is al uit de lucht gehaald. En de uitspraak van de rechter is dus eigenlijk overbodig.
precies. Allofmp3 is al uit de lucht gehaald. Snap niet direct wat voor Visa het probleem dan nog is?
Lees de eerste zin van dit artikel eens: "Een Russische rechtbank heeft beslist dat Visa betalingen voor de muzieksite Allofmp3 en diens opvolgers Alltunes en MP3sparks weer moet verwerken."

Hoe zit het trouwens met mastercard. Dat was toch ook geblokkeerd dacht ik?
foutje...

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 30 juli 2007 09:52]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True