AMD praat over Barcelona en verdere toekomstplannen

AMD heeft vandaag een presentatie gehouden waarin het uitgebreid heeft gepraat over Barcelona en verdere toekomstplannen. Zo werd onder meer gesproken over de twee generaties die na de eerste quadcore zullen volgen.

Laten we beginnen met Barcelona zelf. Zoals al bekend was zal deze vanaf september te koop zijn op 2,0GHz. Dit lijkt weinig vergeleken met de 3,0GHz van de quadcore Xeon, maar er zullen toch een aantal benchmarks zijn die AMD zelfs met een relatief trage Barcelona kan winnen. Een daarvan is SPECfp_rate2006, pas geleden nog besproken in een blog. De Barcelona scoort hier 14% beter dan een 33% hoger geklokte quadcore Xeon. Ondanks het feit dat SPECfp_rate al jaren de achilleshiel van Intel is, blijft dit een indrukwekkende score.

SPECfp_rate2006 (dual socket)
IBM Power6 4,7GHz	115
AMD Barcelona 2,0GHz	69,5
Intel Clovertown 2,66GHz	60,9
AMD Opteron 3,0GHz	52,1
Intel Itanium 1,6GHz	48,8
Intel Woodcrest 3,0GHz	45,5

In andere benchmarks zal 2,0GHz vermoedelijk wel te weinig zijn om de prestatiekroon terug te pakken, maar er wordt hard gewerkt aan snellere versies van de chip. Het eerste resultaat daarvan zou in het vierde kwartaal zichtbaar moeten worden, dan zouden er SE-versies (120W tdp) verschijnen die volgens AMD minstens 2,3GHz zullen halen. Een gelekte roadmap sprak eerder over 2,5GHz. Tijdens de presentatie toonde men een overgeklokte chip op 3,0GHz om vertrouwen te wekken in de haalbaarheid van deze plannen.

Aan het einde van het jaar moet ook Budapest verschijnen, een Socket AM2-versie van de Barcelona met ondersteuning voor HyperTransport 3.0 en ddr2-800. Begin volgend jaar zal ook de Barcelona zelf ondersteuning voor 800MHz-geheugen krijgen, maar HT3 voor meerdere sockets is uitgesteld tot 2009. In de tweede helft van 2008 wil AMD beginnen met de productie van 45nm-chips. De eerste generatie zal niet veel meer zijn dan een gekrompen versie van Barcelona. De servereditie hiervan draagt de codenaam Shanghai en krijgt 6MB L3-cache mee, plus iets betere prestaties per kloktik.

Een echt nieuw ontwerp komt er weer in 2009. Het motto daarvoor is 'M-space', wat neerkomt op een soort lego waar producten mee gebouwd kunnen worden. Steentjes die in de bouwdoos zitten zijn onder andere grafische cores, geheugencontrollers, pci express 2.0-controllers en x86-cores, waarvan er twee in ontwikkeling zijn. De eerste is Bulldozer, een ontwerp voor servers en desktops met ondersteuning voor maximaal vier HyperTransport 3.0-links en ddr3-geheugen.

AMD zal ddr3 voor servers pas relatief laat gaan ondersteunen omdat het een speciale techniek genaamd G3MX nodig heeft om het maximum aantal repen per kanaal op te krikken. Naarmate geheugen sneller wordt kunnen er namelijk ook steeds minder modules geplaatst worden. Voor desktops niet direct een punt, maar voor servers wordt het op een gegeven moment wel vervelend. Daarom blijven de Opterons nog lange tijd ddr2-geheugen gebruiken, terwijl de Phenoms al eerder overgaan naar ddr3. Intel en IBM hebben dit probleem al proberen op te lossen met fb-dimm, waarbij iedere reep zijn eigen bufferchip heeft. Dit heeft als nadeel dat de latency, stroomverbruik en kosten omhoog gaan. G3MX gebruikt ook buffers, maar die komen op het moederbord in plaats van op het geheugen te zitten, wat schijnbaar efficiënter kan werken. Het gerucht gaat dat Intel iets dergelijks ook wil gaan gebruiken voor zijn Nehalem-generatie.

De Bulldozer-core zal onder andere terechtkomen in een product dat Sandtiger wordt genoemd, een serverchip met acht of zelfs zestien cores. Ook zal hij worden gebruikt voor de eerste Fusion-chip, met de codenaam Falcon. De tweede x86-bouwsteen waar aangewerkt wordt heet Bobcat en zal bijvoorbeeld worden gebruikt voor chips met een tdp van slechts 1W. Nog verder vooruitkijkend wil men in het jaar 2010 beginnen met de levering van de eerste 32nm-chips.

Wat opvalt in de presentatie is dat AMD in navolging van zijn concurrent Intel erg veel over platforms begint te praten. Snelle desktops met Phenom-processor en ATi-chipset mogen zich bijvoorbeeld Spider gaan noemen, terwijl de mainstreamvariant Pinwheel gaat heten. Bij de overgang naar 45nm worden ze opgevolgd door respectievelijk Leo en Cartwheel. AMD heeft zelfs al codenamen gekozen voor de 2009-versies van deze twee platforms: Python en Copperhead. Ook draagt men krachtig de boodschap uit dat de Asset Light-strategie niet betekent dat de productiecapaciteit teruggeschroefd zal worden, zoals hier en daar werd gespeculeerd. Sterker nog: het plan is nog steeds om de capaciteit uit te breiden, onder andere met hulp van foundries als Chartered en TSMC.

Reacties (60)

[OConnor]

Toch apart, dat ze nu schijnbaar gemakkelijk met een 3,0Ghz Barcelona komen voor deze presentatie, terwijl ze zoveel moeite hebben de kloksnelheid wat hoger (2,4Ghz+) te krijgen. Dus óf wij zitten er flink naast, en hun snelheidsproblemen vallen mee, of dit was een cherry-picked CPU'tje dat 1,6 Volt door zich heen kreeg

[Verwijderd]

Er zijn altijd goede en slechte en speedbinnen doen ze nog steeds. Als 1% aan de verwachtingen voldoet dan hebben zij tijdens die presentatie natuurlijk en goede chip die wel 3Ghz aankan. Alleen 3Ghz chips (of 2.4GHz) verkopen word een beetje een probleem dan, want die zijn er niet genoeg.

[Countess]

"Sources close to AMD did not expect the company to release quad-core chips at frequencies of more than 2.60GHz this year. However, Rick Bergman, who is senior vice president and general manager of graphics product group, said that all the demonstrated high-end products will be available before year end."

dus inclusief die 3.0ghz phenom FX.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070726145313.html

[Verwijderd]

Die 3Ghz overgeklokte Barcelona kan best een 200Watt TDP hebben en alleen met behuld van vloeistof koeling draaien. Dat kunnen ze dan niet verkopen, dus ze zullen wel veel last hebben van lekstromen in het ontwerp en daar is dus een nieuwe revisie voor nodig, die ze niet op tijd af konden krijgen.

Dat schijnt ze wel te gaan lukken voor het einde van het jaar, waar dus het 2.5Ghz model in de planning staat.

@mad_max234, wat ik juist zie is een normale 92mm heatpipe koeler die redelijk kan overklokken, maar dan wel warm wordt, en wat zie je dan daarboven 4x 120mm, ja kom zeg. Heb zelf een Opteron 165 van 1.8Ghz naar 2.6Ghz getilt met de standaard boxed koeler. Maar wel in combinatie met 2x 120mm case-fans om de overtollige warmte snel af te kunnen voeren.

AMD moest gewoon wel een overklok kunstje voeren, omdat teveel mensen erg teleurgesteld waren in het 2,0Ghz topmodel, terwijl 2,4Ghz minimaal beloofd was. Hopelijk is de IPC groot genoeg om het toch te overleven, maar ze moeten wel snel zijn met de snellere modellen, want de 45nm Intel komt er snel aan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:26]

[mad_max234]

Ik heb foto's gezien op hardware.info van het test systeem en er zat gewoon een lucht koeler op. Zat eerder een kleine koeler op, en zeker geen extreem koeling systeem.

Bron: http://www.hardware.info/...nstreert_30GHz_Barcelona/

En AMD heeft laatst juiste een beter revisie gemaakt waarvan er nog steeds te weinig hoog klokken maar er zit vooruitgang in. Daarvan deed 4% maar sneller dan 2,6Ghz en sommige daarvam deden 2,8-2,9Ghz.

Bron: nieuws: 'Nieuwe stepping AMD Barcelona is schot in de roos'

Edit/
@Ron.IT

Volgens mijn valt het wel mee, en zeker geen vloeistof koeling wat jij loopt te beweren. En vergeet niet dat er ook nog eens 3 HD 2900XT kaarten in zitten die ook gekoeld moeten worden.

En AMD komt ook met de 45nm in 2008, zoveel lopen ze nu ook weer niet achter, in ieder geval niet meer dan dat ze altijd al deden.

45nm Sanghai core met wat verbetering om de ipc wat hoger te krijgen en meer cache (3x zoveel L3 cache)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 22 juli 2024 17:26]

[SRI]

Blijf twijfelen of dat waar is. De bron van jou artikel is ook nog eens te inquirer en hoor toch vaak dat die een hoop dingen claimen te weten terwijl ze erg weinig weten en het vaak fout hebben.

Edit:
Die bron van jou over de 3 GHz barcelona is van hardware.info die trek ik niet in twijfel, ik heb het over die 'superstepping' van AMD. De bron van het tweakers artikel is the inquirer en die trek ik in twijfel.

[Reactie gewijzigd door SRI op 22 juli 2024 17:26]

[mad_max234]

Die 3,0Ghz komt gewoon van AMD af, het was een demonstratie op AMD Technology Analyst Day. (staat ook in het bericht)

Dus wat betwijfel je dan?

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 22 juli 2024 17:26]

[Wouter Tinus]

'Dual socket' betekent gewoon precies wat er staat: twee sockets, dus twee processors. De Power6 haalt dus 115 met vier cores en Barcelona haalt 69,5 met acht cores. Dat Power6 'máár' 58 haalt met twee cores is dus verdomd goed.

60.4 !!!

Leuk geprobeerd, maar dat is SPECint.

[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus op 22 juli 2024 17:26]

[Verwijderd]

Ja maar wel op meer dan halve snelheid , dus we kunnen totaal niets vergelijken, het is alleen maar weer appels en peren vergelijken

[Wouter Tinus]

Kloksnelheid is wel de meest zinloze parameter om gelijk te willen trekken in deze vergelijking. Als je nou aan was gekomen met stroomverbruik, aantal cores, bandbreedte of cache, dan had je nog een punt gehad, maar dan nog blijft het onweerlegbaar dat de Power6 keihard konten schopt. Het heeft weinig zin om te speculeren over een dualcore Barcelona op 4,7GHz met 32MB L3 en 300GB/s aan bandbreedte, want die is er gewoon niet.

[Verwijderd]

Aan het einde van het jaar moet ook Budapest verschijnen, een Socket AM2-versie van de Barcelona met ondersteuning voor HyperTransport 3.0 en ddr2-800. Begin volgend jaar zal ook de Barcelona zelf ondersteuning voor 800MHz-geheugen krijgen, maar HT3 voor meerdere sockets is uitgesteld tot 2009.

Sorry hoor, heb misschien even wat gemist, maar ik neem aan dat Barcelona/Budapest toch wel direct ondersteuning krijgt voor 800 MHz (effectief) geheugen?

Als je het bericht leest lijkt het net alsof dit eerst nog niet het geval is. Dat zou dan betekenen (logischerwijs) dat alleen 667 MHz geheugen ondersteund wordt.

Extra vreemd als je je bedenkt dat de huidige Athlons al een hele tijd 1000 MHz geheugen ondersteunen...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:26]

[Wouter Tinus]

Als je het bericht leest lijkt het net alsof dit eerst nog niet het geval is. Dat zou dan betekenen (logischerwijs) dat alleen 667 MHz geheugen ondersteund wordt.

Dat klopt helemaal.

Extra vreemd als je je bedenkt dat de huidige Athlons al een hele tijd 1000 MHz geheugen ondersteunen.

Server != Desktop. Opterons gebruiken sowieso een ander type geheugenrepen (registered) en geen enkele serieuze serverbouwer gaat ongestandaardiseerde overklokgeheugens ondersteunen. (En volgens mij wordt 1066MHz geheugen pas officieel ondersteund door Phenom, niet door de huidige Athlon)

[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus op 22 juli 2024 17:26]

[Verwijderd]

Ik was i.d.d. even vergeten dat het in eerste instantie om een socket F proc gaat. Misschien wel handig om dit (socket F en 667 MHz) nog even aan het bericht toe te voegen.

Barcelona is dus een naam voor zowel de server-als de desktop chips?

[mad_max234]

Nee, de barcelona is de naam van de core van de server chip de Opteron.

Barcelona core = Opteron
Agena core = Phenom X2 en X4
Kuma = Nieuwe Athlon X2 (dit is een K10 core zonder L3 Cache)

Als je het over de Barcelona heb dan heb je het dus altijd over de server chip Opteron.

Edit/

Barcelona = FX 4x4 cpu's

Dit is ook een Socket F cpu, eigenlijk is het een Opteron net een andere id string en geen lock op de multiepleir.

Dus toch een heel klein beetje een desktop cpu.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 22 juli 2024 17:26]

[Miauw]

lama zitte verkeerd gekeken

[Reactie gewijzigd door Miauw op 22 juli 2024 17:26]

[guido09]

mooie plannen...

lijkt dat in de toekomst een mini-mobo op een echt mobo geprikt kan worden

[Wouter Tinus]

Nee, dat zie je helemaal verkeerd. Dat in de nieuwspost de analogie van lego gebruikt wordt betekent niet dat er ook mee gespeeld kan worden door kinderen van 8. Het zijn nog steeds de ontwerpteams van AMD die het knip-en-plak-werk moeten doen en miljarden dollars kostende fabrieken die het in elkaar moeten zetten. Het helpt AMD wel om sneller verschillende soorten producten uit te brengen, maar je gaat echt niet zelf componentjes op je processor bijklikken.

[Rey Nemaattori]

Jesus...dat ding lijkt me retesnel...is dit de ultieme evolutie van meer-doen-per-kloktik die AMD sinds de XP1400+ begon? AMD is nog nooit door de 3ghz barriere gebroken, maar weet wel te concurreren met intel....netjes hoor, nu maar hopen dat dit snel genoeg omhoog geschaald kan worden om de verstoorde martk weer recht te zetten....


Belooft ook wat trouwens, die customizable cores...afhankelijk van of je een gamer of database ontwikkelaar bent gooi je meer grafische of juist meer logische cores in je pc

[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op 22 juli 2024 17:26]

[Verwijderd]

De X2 6000+ loopt standaard op 3Ghz, en de laatste versie, de 6400+ komt dus binnenkort uit op 3.2Ghz (aangezien de 5600+ op 2.8Ghz draait)

FX-74 draait ook op 3Ghz.

En Opteron 256 draait ook op 3Ghz.

Overklokkers zitten al jaren hoger, vooral de Opterons zijn verwente overklokkers.

[Verwijderd]

fervente overklokkers bedoel je denkelijk

[Liam]

Dit soort customizable "cores" zijn al langer op de markt, met name in de embedded markt.

Kijk bijvoorbeeld eens naar de PA6T-1682M van P.A. Semi, 2 x 2 GHz POWER core, 2 MB L2 cache, 2 x DDRII 1066 MHz memory controllers, 8 x PCI Express links (max x16) twee 10 GbE XAUI controllers en 4 gigabit ethernet controllers.

D'r zit ook nog een bak aan offload engines op om securtiy, cryptography, TCP/IP en RAID calculations te versnellen.

Dit alles voor een maximum van 25 watt... een enkele PA6T core verstookt op 2 GHz maximaal 7 watt aan stroom. Ik zie AMD of Intel dit nog niet halen....

Het is dan ook een design van een zeer ervaren team (o.a. StrongARM en ALPHA design engineers).

[NomadTitan]

Dat zal écht niet sneller zijn hoor, vergeet het maar.
Een core 2 duo zal wel minimaal 2x zo snel zijn op gelijke clocksnelheden.

[freaq]

laat ze dan maar eens een x86 ( of andere chip met normaal OS draaien )
als het zo snel en zuinig is...

[Masterlans]

Niet door de 3 GHz barrière gebroken? Mijn 5600+ loopt anders wel wat harder dan 3 GHz

[xdcx]

de 6000+x2 loopt anders stockspeed op 3ghz...

[Neko Koneko]

Mooie plannen, hoop dat ze het waar kunnen maken en dat de Barcelona niet teleur gaat stellen. En voor de Intel fanboys gaan roepen dat AMD tegen die tijd allang failliet is, ik hoop voor jullie van niet want als AMD de nek omgedraaid word heeft iedereen een probleem bij het kunnen betalen van echt goede processors

[stewie]

IBM heeft er belang bij dat AMD in de markt blijft
vergeet ook niet dat ze met aardig wat dingen samen werken.

[ArchNemeziz]

Het is nog altijd speculeren, het kan altijd marketing praatjes zijn. Die maken gebruik van zulke kunstmatige cijfers en proberen dan de concurrent vuil te maken. Wachten op de reviews van diverse sites is nog altijd het beste,

[mad_max234]

Dit is toch een hele nette score die de barcelona hier neer zet, maar dit is natuurlijk maar een synthetische benchmark.

Langzaam aan komt er een beter beeld van wat de barcelona gaat brengen.

[Verwijderd]

AMD kan eens wat minder praten en wat meer real time neerzetten. Verder is de enige sponsering die ik van ze zie de tour de france, niet bepaald mijn eerste keuze, gezien de vele overclockers die ik daar in zie. Of is het ze daar nu net om te doen ?

Ik zie liever dat AMD eens een tijdje in de geruchtenstroom wat gas terugneemt en dan ineens met een goed produkt komt. Wat ze nu steeds doen is Intel in de kaart spelen door ze bij voorbaat op de hoogte te stellen an public waar ze mee bezig zijn.

Niet dat Intel daar niets van weet maar zo word het nooit wat onder het grote publiek, een markt waar AMD het toch van moet hebben.

[Verwijderd]

AMD kan eens wat minder praten en wat meer real time neerzetten. Verder is de enige sponsering die ik van ze zie de tour de france, niet bepaald mijn eerste keuze, gezien de vele overclockers die ik daar in zie.

De ploeg die met AMD op hun kont rijdt gaat waarschijnlijk wel de Tour winnen.

Niet gek voor een sponsor zou ik zo zeggen...

[Verwijderd]

AMD staat ook al jaren koeigroot op de Ferrari's in de F1

[Verwijderd]

De tour is wel een super sport evenement en DE plek bij uitstek om jan met de pet te bereiken die denkt dat AMD inferieur is tov Intel.
"als die AMD ploeg wint kunnen ze toch niet zo slecht zijn"

[Verwijderd]

Hmmm L3 cache

Wat een enorm geile techniek, jammer dat AMD dit jaar bezig was met investeren en overleven ipv echt knallen tov Intel. Maar de producten mogen er toch zeker zijn.

In desktop high-end kunnen ze niet heel goed meekomen op het moment, maar in de server, mainstream en budget range kunnen ze toch nog erg goed meekomen (ondanks de geweldige marketing van Intel waardoor men denkt dat de C2D door God zelf is gemaakt).

Hopelijk kunnen ze met Barcelona ook weer in de high-end knallen en ik vind het niet meer dan logisch dat ze nu na een periode van succes op de toekomst richten ipv op de hele korte termijn. Voor het eerst kan AMD nu echt de stap maken om een maatje groter te worden en echt serieuze een concurrent worden ipv enkel de underdog die maar een klein deel van de markt in handen heeft.

Consumenten moeten altijd achter de underdog staan, dat raken ze wel een beetje kwijt als ze on par komen met Intel maar goed, zoveel maakt dat niet uit lijkt me. Ati en nVidia hebben toch ook jaren naast elkaar kunnen bestaan ieder met ongeveer 50% van hun beperkte markt. (Intel was natuurlijk de grote man op de grafische markt).