Bill Gates: 'Nieuwe it-innovatie komt uit Azië'

Bill Gates heeft in China gezegd dat Microsoft daar twee nieuwe researchcentra gaat bouwen, om Aziatisch technisch talent aan te kunnen boren. Niet iedereen is blij met de plannen; een prijsuitreiking door Gates werd kort verstoord door een open-sourceactivist.

De uitbreiding van Microsofts Chinese researchfaciliteiten moet leiden tot een verdubbeling van het Chinese personeelsbestand van de softwaregigant, met nieuwe centra in Beijing en Shanghai, naast uitbreiding van de bestaande faciliteiten in zowel deze twee steden als in Shenzhen. 'Azië zal niet alleen van het gebruik van technologie profiteren, maar ook een belangrijke bron van doorbraken en vooruitgang op het gebied van technologie kunnen zijn', zo hield Gates zijn gehoor voor op het Boa Forum for Asia. Hij refereerde tevens aan een Amerikaans onderzoek, dat uitwees dat veel Amerikanen geloven dat 'de volgende Bill Gates' afkomstig zal zijn uit Azië. 'Ik denk dat dat klopt, en het verrast me dat dit zo breed wordt onderkend', aldus Gates. De 'chief software architect' wilde verder nog kwijt dat hij vindt dat het werk van de centra van Microsofts vorig jaar opgerichte China R&D Group, tot het beste behoort dat door Microsoft-researchers wordt verricht.

Gates bezocht ook de universiteit van Beijing, waar hij innovatieprijzen uitreikte aan studenten. Tijdens die ceremonie liet Wang Yang, hoofd van de Chinese afdeling van het Linux Professional Institute, blijken minder gelukkig te zijn met de activiteiten van de softwaregigant in het Aziatische land, en liep het podium op waarbij hij een bord met de tekst 'free software' en 'open source' meetoog. Het incident was na een halve minuut voorbij, toen de man door de politie werd afgevoerd. Microsoft zei in een reactie dat iedereen recht heeft op vrijheid van meningsuiting en dat het gebeuren Microsoft geen schade heeft berokkend. Volgens Zhao Xiaoliang van Red Flag Software, dat een Chinese Linux-distributie bakt, was Wangs actie echter in het belang van Chinese softwaregebruikers, omdat Microsoft 'de markt monopoliseert.'

Krap anderhalf jaar geleden liet Microsoft met uitbreiding van de faciliteiten in India al merken niet alleen grote interesse te hebben voor de Aziatische markt, maar ook voor het daar aanwezige en opkomende it-talent. Destijds gaf Steve Ballmer aan dat de meeste software in de toekomst uit Azië afkomstig zal zijn, waarbij hij op ramingen wees dat Chinese universiteiten in 2010 viermaal zoveel afgestuurden op it-gebied zullen afleveren als Amerikaanse instituten.

Reacties (95)

[Verwijderd]

In aansluiting op mijn voorganger (.at). Blijf allen maar navel staren over de kwaliteit vs kwantiteit vraag

Ondertussen heeft State Street haar complete research afdeling incl. CTO verhuist naar Azie, na State Street zullen er nog meer volgen. CitiGroup, HSBC, etc hebben meer dan alleen een paar BPO-tjes in Azie, deze beginnen nu partners te worden in het kapitaliseren van de Aziatische markten. Deze omgevingen hebben geen last van de wet van de remmende voorsprong.

India zelf outsourced naar andere aziatische landen aangezien ook in India de focus verschuift van puur handjes naar meedenken.

[dj.verhulst]

het is een kwestie van tijd eer de lonen net zo zijn als hier , ze zijn de afgelopen 10 jaar zo gegroeid tegen de klippen op zullen we maar zeggen ....

en mijn ervaring met lage lonen landen met dit soort werk, in de theorie klopt het allemaal , maar in de praktijk veel dingen waar je tegen aanloopt...

Ze kijken zo anders tegen dingen aan dan wij in het westen, wat daar ondenkbaar is gebeurt hier gewoon, en dat zie je terug in menu structuren en rechten verdelingen , inlevings vermogen is anders....

[ymmv]

Bill Gates: 'Nieuwe it-innovatie komt uit Azië'

Toen ik die uitspraak las, dacht ik ogenblikkelijk: Bill is zeker op zakenreis ergens in het verre oosten. En ja hoor, hij is nu in China. Dan is het altijd leuk om je gasten een veer in hun achterste te schuiven. Als Bill in Oost-Europa is zal hij de Poolse en Tsjechische IT-industrie prijzen, als hij in Nederland is roemt hij onze technische universiteiten, etc.

Zo gaat dat nou.

[Verwijderd]

Dus als je iets over een gebied bepaald land wilt zeggen moet je dat vooral uit een ander land doen, in plaats van terplekke? Duidelijk.

[RuddyMysterious]

Of gewoon van thuis uit. Daar zit men toch het meest van z'n leven, niet?

Dat is z'n punt net, thuis brengt men verhoudingsgewijs veel meer tijd door dan elders, en toch gebeurt dit enkel als hij in de desbetreffende regio op zakenreis is. Slick van Gates.

[Verwijderd]

Dat lijkt me correct gezien maar het is waarschijnlijk ook niet voor niets dat hij daar op zakenreis is.

[Kage Musha]

Veel kortzichtige reacies maar weer met veel vooroordelen.

Het is dat je het misschien niet weet maar in veel onderzoekscentra en dus ook hier in Nederland zitten zeer veel Chinezen.

Veel Chinezen uit China zeggen dat ze best schrokken toen ze hier kwamen studeren (exacte studies) want het niveau hier is soms best wel wat lager dan ze gewend zijn in China. Bijvoorbeeld Wiskunde, in China zouden ze net gemiddeld of er boven zitten maar hier zitten ze in de top. En zo ken ik er nog veel meer (Civiele technieken, architectuur etc)

En ja er zijn best veel studenten uit China die hier een potje komen aanpappen, zeker bij de IBMS. Waarom? Omdat het makkelijk is om hier een Hogeschool of Uni binnen te komen terwijl de competitie in China moordend is en veelal hogere niveau's


En ja, China wordt nu groot met behulp van de Westerse Wereld, maar hoe is de Westerse wereld van groot geworden...?

[batteries4ever]

Nou, het wiskunde niveau ligt dan hoger, qua praktische toepassingen stond ik er vaak versteld van met hoe weinig praktisch inzicht Chinezen vaak de universiteit uitlopen.
Ik had b.v. een afstudeerster op het gebied van staalconstructies, maar die dacht dat een zware buis met twee stompen eraan gelast die verbogen waren, dat dat kwam door het gewicht van de stompjes: daar zou mijn tante nog niet ingetrapt zijn.......
Dat ging bij haar promotie al veel beter........

[Malarky]

Nu al komt het merendeel van de P2P software uit China (en omstreken) en in P2P ligt markt.

Maarjah das is ook niet onwaarschijnlijk in een land waar anonimiteit van groot belang is en waar de tv aansluitingen over het algemeen slecht zijn.

[SlimNewRatSkin]

China is sowieso een ENORME markt voor Microsoft:

Microsoft verkocht 244 Vista-licenties in China

Dus ook logisch dat ze daar gaan ontwikkelen waar het meest verkocht gekopieerd wordt.

[Verwijderd]

Leuk bericht vond ik dat ook, tot ik de bron zag: http://www.newlaunches.co...s_vista_sold_in_china.php

Om te beginnen lijkt het me sterk dat er maar 244 PC's
Er wordt onder andere beweerd dat de Chinese lancering van vista 19 januari was (terwijl het wereldwijd, en ja, ook in China, 30 januari was), en als ik kijk naar welke Vista versies ze dan laten zien... Waarom hebben we in de rest van de wereld geen "Vista Ulimate 2007" of "Vista Professional 2007"?
En waar zijn onze Disneyfiguren op de verpakking?

Daarnaast, tellen PC's met Vista OEM niet mee in de verkoopcijfers?

Kortom, redenen genoeg om dat verhaal met een korreltje zout te nemen.

[Mombasa]

Waarschijnlijk zijn dat Dat zijn foto's van de illegale versies zoals je in het bericht kan lezen zijn die volop in de omloop.

[elmuerte]

Allemaal leuk en aardig, maar qualiteit is nog steeds belangrijker dan quantiteit.
En natuurlijk is het een kwestie van de grote getallen. (Meer dan) De helf van de wereld bevolking is Aziatisch.

Microsoft zei in een reactie dat iedereen recht heeft op vrijheid van meningsuiting...

Beetje gewaagde uitspraak in China.

[Verwijderd]

En waarom zou er tussen die miljarden aziaten geen kwaliteit kunnen zitten?

Sportieve reactie van Microsoft op dat protest, trouwens.

[Iblies]

Omdat aziaten een andere instelling hebben en hun cultuur is ook anders ingesteld.

In India loopt men tegen dezelfde problemen.
Kennis zat alleen er is een zodanig verschil tussen culturen dat het simpelweg niet botert. Een simpel voorbeeld is het beleefd ja-knikken terwijl de desbetreffende persoon de opdracht niet begrijpt.

[Verwijderd]

Ah, inderdaad, vandaar dat er geen goeie ITers in Azie zijn.

Wat dacht je van de Nederlandse instelling om je kop niet boven het maaiveld uit te steken, of niks te durven zeggen uit angst voor je eindejaarsbonus?

Drogreden.

Edit: Ik heb ooit eens een aantal interviews met technische studenten gezien. Vooral Nederlanders, en een Chinese studenten. Op de vraag "Wat wil je na je studie gaan doen" antwoordden de Nederlanders vrijwel unaniem "Och, leuke baan, leuk huisje.. ik zie wel." terwijl de Aziaten zeiden dat ze terug naar China wilden om te helpen hun land groot te maken.

Mentaliteitsverschilletje tussen twee culturen en volken. Maar geloof maar gerust dat het westen altijd op kop zal lopen hoor, als je dat wil.

[fevenhuis]

India en China op één hoop gooien is een globale oversimplificatie.

[wimmi]

Hoeveel TOP-software en programma's komen er dan nu uit het verre Oosten?
Hoeveel fantastische operatingsystems en interfaces ligt bij Dynabyte op de plank?

Software-verkoop en -marketing is een klassiek Westerse aangelegenbeid. Zelfs de Linux dat het verst weg komt (Ubuntu) wordt gemanaged door een Zuid-Afrikaan (een tropische Engelsman dus).

Wat Billy-boi zegt is dat Microsoft in Azie de meeste lage-lonen programmeerbanen zullen stationeren.

[dasiro]

zelfs china op zich is al een oversimplificatie. Het land is enorm uitgestrekt, de interne verschillen zo mogelijk nog groter. Het enige wat hen bind is hun nationaliteit en de Partij

[Verwijderd]

@wimmi
En hoeveel top software komt er uit West Europa? Juistem.. ook vrijwel niets.

Daar dus liever maar geen al te grote conclusies aan verbinden.

[1Mark]

beetje kort door de bocht om kwaliteit van software in verband te brengen met de nationaliteit van de maker.

zelf heb ik zat kleine handige freeware op mijn pc lopen die uit allerlei landen afkomstig is. en soms van een aziatische student op een amerikaanse universiteit.

ik zie geen verband, hoogstens met opleiding en interesse van de maker.

[Verwijderd]

We zullen maar niet kijken hoeveel Nederlanders er aan Vista meegewerkt hebben.

Ik geloof dat het hoofd van de afdeling GUI ook een Nederlander is.

[stewie]

bijna de helft van linux komt uit china.

[ATS]

@stewie:
Bronnen?

[Verwijderd]

@wimmi: Wat begrijp je niet aan het begrip toekomstige tijd?

[Verwijderd]

Die problemen dat ze in india letterlijk miljoenen ingenieurs per jaar fabriceren waarvan er 2-5% van in `westerse' bedrijven (al dan niet in india zelf) aan de slag kunnen, heeft meer met het (brits-victoriaanse) schoolsysteem dan met de `natuur' daar te maken.
Een klein aantal scholen en universiteiten is goed tot uitstekend, de rest is verbazend slecht.

[jeroen84]

Een Zuid-Afrikaan is een Nederlandse Brit.

Zuidafrikaans is een soort van nederlands. Hun tweede land-taal is Brits.

[CentralX]

En ik weet niet of we daar nou zo trots op moeten zijn...

[elmuerte]

Ik had het niet zo zeer over de kwaliteit van de opleiding van de Aziaten. Het ging meer over de "Mythical Man-Month" opmerking. Meer mensen op een project zetten zorgt niet per definitie voor een beter resultaat.
En verder worden in India en China behoorlijk want mensen door de universiteit heen geschopt om maar zo veel mogelijk mensen te hebben met een diploma. De qualiteit van de opleidingen zijn niet vergelijkbaar. De meeste goede studenten ui China en India vervolgen hun opleiding in Europa of Noord Amerika.

[opagrover]

Het aantal chinese studenten in Europa neemt af. In toenemende mate gaan Chinesen studeren aan Chinese universiteiten. Het kwaliteitsverschil wordt steeds kleiner, want je ziet ze elk jaar weer een klein stukje stijgen in de ranglijstjes....

[ATS]

En zelfs daar zit nogal wat kaf tussen het koren. Tijdens mijn opleiding een paar vakken gedaan met een bak Chinezen, en daar was echt geen land mee te bezeilen en ik had niet de indruk dat ze er ook maar iets van begrepen.

[Verwijderd]

"Sportieve reactie"

Verstandig is een ander word. Als Microsoft had gezegt dat ze er 'last' van hadden gehad had diezelfde man misschien wel de doodstraf gehad.

Dan had hier in de krant gestaan: 'China veroordeelt man ter dood onder druk van Microsoft'

Zoiets is Microsoft al eens overkomen in Rusland. Waar een leraar naar siberie werd verbannen omdat de computer die hij gekocht had een illegaal exemplaar van windows bevatte. Op dat soort PR zit Microsoft _echt niet_ te wachten. Ze worden al genoeg gehaat.

Niet dat ze _echt_ om die man geven natuurlijk. Maar het 'not in our name, please' motto lijkt mij wel van toepassing. Shell wordt ook nog steeds geassocieerd met gesponsorde genocide. Dat soort beelden raak je nooit kwijt.

[Mombasa]

Ik denk dat je nu toch wel aardig overdrijft. Als Microsoft had gezegd dat ze er last van hadden was er niet meer met die man gebeurd dan er nu met hem is gebeurd (wat dat ook moge zijn). Microsoft is misschien invloedrijk, maar in de rechtspraak (zeker in China) hebben ze nog altijd geen invloed (Amerika buiten beschouwing gelaten).

De rede waarom Microsoft heeft gezegd er geen last van gehad te hebben was gewoonweg om geen slechte reclame te hebben in de trand van "Microsoft klaagt weer over protest tijdens een bijeenkomst."

[kimborntobewild]

@Mombasa:
Was 't maar waar dat ie overdreef. Er zijn ook derdewereld-landen waar illegale-Windows-gebruikers direct gevangenisstraffen krijgen/kregen als ze betrapt worden/werden. Ook onder druk van Microsoft. Microsoft heeft dat grotendeels buiten de pers kunnen houden, maar 't is toch naar buiten gesijpeld. De media maakt zich er echter niet meer druk over, en je hoort er nooit meer wat van.

[Verwijderd]

@maria_von_trap

Dat ja-knikken en nee-denken is wel degelijk een culturele eigenschap waar rekening mee moet worden gehouden. Ontkennen in het kader van politieke correctheid zou een enorme fout zijn. Ik las laatst een interview in de volkskrant met een topcoach uit Nederland die tegen precies dát probleem aanliep. Best lastig hoor, als niemand in een team zelf initiatief en verantwoordelijkheid wil nemen of kritisch durft te zijn t.o.v. de coach.

De conclusies die je aan wilt verbinden zijn punt twee, maar dat dit verschil bestaat is zeker. En het gaat een behoorlijk stukje verder dan de nederlandse 'niet met je hood boven maaiveld' mentaliteit.

[Verwijderd]

Ook grote getallen zeggen niets, nee. Je kan het in dit geval moeilijk vergelijken met de VS, waar ze qua studiemogelijkheden wel een stuk verder zijn dan in Azië. Dus hier gaat kwaliteit <> kwantiteit op. Maar de Aziaten kunnen in tegenstelling tot de gemiddelde westerling wel net wat harder werken voor 'veel' minder geld. En dus hierbij komende dat ze met veel meer tegelijk afstuderen, wat de lonen nog verder drukt (door grote aanbod van IT-personeel). Dat is een belangrijke reden. Innovatie kan niet echt zonder geld uit te geven, maar als je loonkosten hoog zijn, dan duurt het al wat langer he
Ook zal de kwaliteit van het IT-personeel in Azië ook zeker sterk verbeteren met de jaren. En zeker door dit soort initiatieven van bijv. M$

fevenhuis:

India en China op één hoop gooien is een globale oversimplificatie.

Oversimplificatie, leuk scrabblewoord. Maar tel eens hoeveel inwoners die landen samen hebben Is dan toch al niet meer zo onlogisch dat dat gesuggereerd wordt.

[fevenhuis]

@Grrmbl: Ik begrijp dat beide landen veel inwoners hebben, om te zeggen dat China en India ongeveer helzelfde zijn omdat ze ongeveer eventeveel inwoners hebben is een beginnersinschattingsrekenfout.

De oversimplificatie is globaal omdat je het alleen op een globe (wereldkijkbal) kunt bekijken en is een treffende term omdat de twee landen werkelijk compleet anders zijn en werken.

[Sjaaksken]

Innovatie kan niet echt zonder geld uit te geven, maar als je loonkosten hoog zijn, dan duurt het al wat langer he

Ik weet niet hoe het in nederland ligt maar de productiviteit per werknemer was voor 2005 in België het 2e hoogste van de wereld. Dit productiviteitsverschil tesamen met de hoge scholingsgraad en infrastructuur die hier (en in de andere EU landen) aanwezig zijn bepaalt dat het toch niet altijd het voordeligst is om enkel op de lagere lonen af te gaan.

Ook zal de kwaliteit van het IT-personeel in Azië ook zeker sterk verbeteren met de jaren.

Inderdaad, en zoals in elke economie zal naargelang de kwaliteiten van de informatici stijgen, de lonen dit rechtevenredig doen. Eerlijk gezegd snap ik de grote IT- bedrijven niet meer, in de '80ies en '90ies deden ze zotte zaken om de 'braindrain' op te drijven, om te investeren om mensen in de VS te houden, en tien jaar later zwaaien ze de hele investering om. Akkoord, de mensen die al rond de twintig jaar in het vak zitten zullen wel niet meer in dezelfde inkomensklasse vallen als de IT'ers in pakweg India, maar er zal in dat hele 'outsourcing' project toch een pak ervaring wegvallen?

De vraag is ook of een dergelijke remote helpdesk niet eerder een zaak van kostenbeperking dan eentje van effeciëntie is. Ik heb al meerdere malen kennis gemaakt met de aanpak in veel van bedrijven die kostenbesparing laten primeren boven hulpvaardigheid. Regel nr 1 is dan de klant verwijten iets fout gedaan te hebben, ook al staan hun servers in de fik en is de CEO een veroordeeld kleptomaan. Dit is natuurlijk niet een puur aziatisch probleem maar de kans dat net dergelijke praktijken daar de kop op zullen steken is erg groot.

[de_nille]

is het niet kwalitiet????

[KneppaH]

kwaliteit bedoel je..... niet kwalitiet

[fevenhuis]

Qualiteit Garanteerd in hole of world wide.

Hup tempotypen voor gevorderden,
level 101:
Dialecten en originele spellingen.

[Verwijderd]

O ja natuurlijk alle aziaten zijn dom en hebben dus geen kwaliteit.

[IJs]

In ieder geval ligt de kwantiteit in China waarschijnlijk al veel hoger omdat dat land zich in een enorme groei bevindt.

Maar om nu te zeggen dat voortaan nieuw it-innovatie uit Azie (met name China) gaat komen.. voor zover ik weet zijn de meeste patenten op IT-technologie nog steeds in handen van het Westen (+ Japan).

Waarschijnlijk gewoon een poging Microsoft te promoten in het door Linux-geinfesteerde China.

[Verwijderd]

Ja, het is weer een Microsoft complot.

Maar om nu te zeggen dat voortaan nieuw it-innovatie uit Azie (met name China) gaat komen.. voor zover ik weet zijn de meeste patenten op IT-technologie nog steeds in handen van het Westen (+ Japan).

Wat heeft dat ermee te maken? Dus zodra er nieuwe innovaties uit een ander gebied komen gaan al die ouwe patenten over naar die landen?

Er staat dat Azie een bron van nieuwe innovaties zal kunnen zijn (als in, in de toekomst), niet dat Azie sinds vandaag ineens het meerendeel van de IT-patenten in handen heeft.

[TangLeFuzZ]

Ik word er echt een beetje ziek van, dat gezeik van die open-source aanhangers altijd.

Als hun software en service _echt_ beter was, dan zou de positie van Microsoft in de markt helemaal niks uit moeten maken. Niemand vind het leuk om geld neer te tikken voor software als het ook gratis kan, maar dan moet het alternatief wel dusmate gelijkwaardig van kwaliteit zijn en Linux is dat voor de gewone thuisgebruiker _nog_ _lang_ _niet_ (nee Ubuntu ook niet).

Zodra het dat wel is, en dat zal vast nog wel een keer gebeuren, zullen vanzelf meer mensen het gebruiken... maar kom niet met slappe anti-microsoft argumenten of acties als dit aanzetten.

[Bluefan]

Als hun software en service _echt_ beter was, dan zou de positie van Microsoft in de markt helemaal niks uit moeten maken
Nee, door monopolyposities van bedrijven als microsoft is het niet altijd het beste product dat de strijd wint. Er zijn talrijke voorbeelden dat bedrijven hun monopolypositie misbruiken. In hoeverre microsoft dat doet is dan de vraag. Ik denk zelf dat ze wel degelijk er misbruik van maken door koppelverkoop.

Niemand vind het leuk om geld neer te tikken voor software als het ook gratis kan, maar dan moet het alternatief wel dusmate gelijkwaardig van kwaliteit zijn en Linux is dat voor de gewone thuisgebruiker _nog_ _lang_ _niet_ (nee Ubuntu ook niet).
Het probleem is dat door de monopolypositie veel mensen het NIET ANDERS KUNNEN!! Maar weinig mensen hebben de kennis om van windows naar linux te gaan (of net zo hard andersom), en daardoor is het juist erg vuil van microsoft om windows er doorheen te duwen, mensen stappen niet over, dus kan microsoft hun monopoly behouden. Gelukkig begint linux langzamerhand door te breken en kan de strijd echt beginnen.
En linux is wel degelijk van goede kwaliteit, zeker vergeleken de prijs. Dell levert bijvoorbeeld optioneel linux. Doen ze niet als het slecht is, maar voor de enkeling die er om vraagt. En de echte tweaker wil het toch zelf installeren.

[mieJas]

Maar weinig mensen hebben de kennis om van windows naar linux te gaan

Je geeft nu zelf aan waarin Linux minder kwalitatief is. Gebruiksgemak. Zelfs voor tweakers is het heel vaak vloeken en veel, veel zoeken.

En verder:

bedrijven misbruiken hun monopolypositie

waarop volgt

In hoeverre microsoft dat doet is dan de vraag

Niet omdat je denkt dat ze evil zijn, dat het effectief zo is.
De doorsnee gebruiker die geen spellen speelt heeft echt wel een waardig alternatief aan Linux. Smijt de Windows skin er rond en 70% merkt het verschil niet eens.

[Bluefan]

Je geeft nu zelf aan waarin Linux minder kwalitatief is. Gebruiksgemak. Zelfs voor tweakers is het heel vaak vloeken en veel, veel zoeken.
Hier achteraan zei ik:
"of net zo hard andersom"
Ik doelde op de mensen die niet de kennis hebben om windows te installeren. Dus blijven ze vast zitten aan wat hun voorgeschoteld wordt.

En op dat punt is microsoft flink bezig. Leveranciers gaan contracten met microsoft aan dat ze windows bij elke verkochte pc leveren. Als ze dat niet doen krijgen ze veel hogere prijzen en dat soort dingen.

Ik heb zelfs verhalen gehoord dat mensen die geen windows op hun nieuwe pc wilden er na wat geregel niet voor zouden betalen maar het wel zouden krijgen, omdat er nou eenmaal een contract gesloten was.

[StGermain]

Eens je er een paar dagen mee bezig bent is linux veel eenvoudiger (ubuntu toch alleszins) en logischer om mee te werken. Maar het is heel eventjes op de tanden bijten en als je er niet uitkomt gericht zoeken op forums.

En dan heb ik het over installeren en aanpassen van software, er mee werken is kinderspel.

Ontopic: Andermans presentatie storen is niet de manier om je eigen zaak te verdedigen.

[Verwijderd]

Als wat jij zegt nu volledig waar zou zijn dan zou ik nu fatsoenlijke games kunnen spelen op mun linux. En waarom kan ik dat op dit moment niet? -> De meeste games werken alleen op windows. Dus het maakt niet uit hoe goed linux is, ik zal altijd windows moeten hebben om games te kunnen spelen.

[gCassy]

Kwestie van prioriteiten misschien? Met de huidige evolutie krijgt een spel-console steeds meer mogelijkheden van een computer. Mij lijkt het veel logischer games te spelen op een spelconsole dan op een computer.
Een computer is mijns inziens nog steeds niet gemaakt om puur spelletjes op te gaan spelen. Dat zakelijke toepassingen voorrang krijgen is gewoonweg logisch. Maar als je echt goeie spellen wil op Linux, vraag gerust eens aan spelmakers waarom er geen Linux-versie op de markt komt. Wellicht geven ze het argument dat er niet voldoende vraag naar is (niet rendabel). Maar hoe meer meer Linux-gebruikers de vraag stellen, hoe meer bedrijven zouden inzien dat dit ook een belangrijke markt is.
(Mijns inziens nog wat belangrijker voor drivers etc)

Het mooie van Linux (ik ben zelf geen gebruiker) is dat énorm veel vrijwilligers eraan werken, maar dat er zoveel mogelijk getracht moet worden om te streven naar een situatie waarop bedrijven die taak ook gaan overnemen en naast MS-producten ook aandacht gaan hebben voor Linux. En met de economische "boom" in het Oosten, komen die dagen steeds naderbij, iets wat MS probeert af te remmen, maar wat moeilijk (hopelijk) zal lukken mijns inziens.

[Verwijderd]

Als hun software en service _echt_ beter was, dan zou de positie van Microsoft in de markt helemaal niks uit moeten maken.

Als Microsoft's software __echt__ beter was, dan zouden ze hun monopolie-positie niet vast hoeven te houden met vendor-lockin, gesloten standaarden en patent-dreigementen.

[klakkie.57th]

beetje moeilijk natuurlijk.
Als ze nu al 90% van de markt hebben kunnen ze per definitie enkel maar verliezen dus waarom zouden ze het de concurrentie makkelijker maken...

[servies]

Ik word daarentegen een beetje ziek van mensen die onnadenkend stug vast blijven zitten aan Microsoft producten en steevast komen met het argument: gratis???, dan kan het ook niets zijn.
Ik heb vorig jaar de woninginrichtingszaak waar m'n vriendin werkt zonder problemen omgezet op Open Office, de reden: het is een uitmuntend alternatief voor MS Office. Ik had ook graag Linux als besturingssysteem geïnstalleerd maar aangezien bepaalde (boekhoud)software die ze gebruiken alleen onder Windows draait was dat geen optie.
Zou Ubuntu/Suse/Fedora/... dezelfde look (menustructuur en icoontjes etc) gebruiken als Windows XP, dan zou 90% van jouw thuisgebruikers niet in de gaten hebben dat ze op Ubuntu/ Suse/Fedora/... zitten te werken. Waarschijnlijk zou het meer een reactie zijn van "Goh, wat start het allemaal snel op, is dat wel goed?..."
Dat kwaliteits argument is al een aantal jaren een nonargument en wordt alleen maar gebruikt door mensen die niet willen veranderen omdat ze bang zijn... Bang voor verandering.

[kidde]

Als hun software en service _echt_ beter was, dan zou de positie van Microsoft in de markt helemaal niks uit moeten maken.

Ah, dus als een postbedrijf in de tijd van de PTT beter was geweest dan de PTT, had het bestaan van de PTT niks uitgemaakt. Ondanks dat PTT postzegels overal verkocht werden, overal PTT brievenbussen stonden die iedereen kon vinden, iedereen PTT adresbroeken gratis kreeg, de PT ook telefonie en bankzaken deed en reclame maakte met geld dat binnenkwam omdat er geen goed alternatief voor de PTT was (PTT-telecompetitie) en ga maar door.
Dat bijv. SelektMail nu wel rendabel is komt dus ook niet omdat de monopoliepositie van de PTT opgeheven is.
Geloof je dat nou echt zelf?

[Verwijderd]

dat PTT postzegels overal verkocht werden is/was een service, zo ook de brievenbussen en adresboeken. Een postbedrijf dat deze dingen niet had leverde dus ook een mindere service dan de PTT, daar loopt je vergelijking dus een beetje vast.

Ik denk dat een betere vergelijking met de NS en Arriva zou zijn. Beide leveren dezelfde service (treinverkeer), ze hebben besloten dat je op een NS kaartje ook bij Arriva kan reizen. Beide hebben dezelfde treinen en doen er ongeveer even lang over, hierdoor is er sprake van eerlijke concurrentie.

Als ik nu kijk naar Linux/Unix/OSX/Windows dan zie ik weinig samenwerking. Blinkt eigenlijk alleen Windows (XP), naar mijn ervaring, uit in zijn service wanneer het aankomt op hardware compatibiliteit. Ik hoor de Linux/Unix/Mac mensen al weer boos worden omdat de leverancier van de hardware hiervoor verantwoordelijk is, dit veranderd het feit niet dat deze OSsen lang niet alle gebruikelijke hardware ondersteunen. Dit is een "service" die windows xp mij wel verschaft. Verder zijn naar mijn ervaring Linux en Unix ook OSsen waarbij de gebruiker werkt voor de computer in plaats van dat de computer werkt voor de gebruiker bij het installeren van hardware en software. Verder gebruikt het grootste deel van de mensen ook Windows en is het vaak gewoon mogelijk .doc bestandjes uit te wisselen, dit kan gewoon niet met iemand die linux gebruikt. Natuurlijk weer niet de fout van Linux/OSX/Unix, maar zou jij reizen met Arriva als je er een apart kaartje voor zou moeten kopen?

[psyBSD]

Je betoog is helemaal correct, alleen een beetje om opgezet.

Microsoft is het buitenbeentje op het gebied van standaarden, compatibiliteit en samenwerking.

Het feit dat MS niet samenwerkt zorgt voor de problemen, Linux / Unix / *BSD werken zonder problemen samen, en functioneren allemaal rond dezelfde OPEN standaarden.

ODF is het buskaartje dat je overal kunt gebruiken, en .doc is het kaartje dat alleen te gebruiken is met MS bussen.

En wat betreft kwaliteit, linux en de drie BSD varianten zijn tenminste te beoordelen. Bij MS krijgen we alleen de crashes, maar niet de tools om ons daar uit te redden.

En hardware compatibiliteit, tja... als een OS (Linux) draait op GSM's, smartphones, routers / AP's, Desktop/Laptop/Server systemen, supercomputers en zowel de x86, x86-64, PPC, PPC64, Sparc, MIPS, ARM, ALPHA, CELL als HPPA architecturen ondersteund.

Het enige probleem is hardware waar de specificaties niet van bekend zijn, (wordt lastig om iets te ondersteunen waarvan je niet mag weten hoe het werkt).

[edit]
Bedenk wel dat Microsoft voor het bewust misbruiken van hun monopolie positie door samenwerking met concurrenten onmogelijk te maken meerdere malen is veroordeeld in zowel de EU als de VS.

[offtopic]
[quote]
Wat mijn OSS development betreft, voor mij bestaat er geen windows, dit kost namelijk te veel aan software maintenance.
[/quote]

[Verwijderd]

Eerste telefoontje dat x86 Ubuntu draait moet volgens mij nog worden uitgevonden. Windows is gebouwd voor de x86 architectuur, dat kan je dus niet vergelijken met een Linux distro die toevallig voor een andere architectuur gebouwd is. Dat Linux opensource is en dus door een hobbyist is te porten naar andere processor architecturen neemt natuurlijk niet weg dat de Linux x86 distro's zoals ik ze van de sites af pluk geen van alle, zonder handmatige aanpassingen compatibel zijn met al mijn pc hardware en op mijn trust scannertje na heb ik volgens mij gewoon redelijk veel voorkomende hardware. Windows daarentegen werkt gewoon in een keer zonder mij lastig te vallen met "rare" foutmeldingen.

Heb ik het natuurlijk nog niet over Vista, hoewel die ook in een keer installeerde had deze nog wat probleempjes met drivers die niet beschikbaar waren, wat voor mij overigens reden is het bijna niet te gebruiken.

Maar natuurlijk heeft Linux ook zo zijn voordelen en is het ook goed dat Linux blijft bestaan, al was het alleen maar om MS scherp te houden.

[psyBSD]

Telefoons die GNU/Linux draaien:

http://www.openmoko.org/ (consumenten versie komt dit najaar uit afaik)
http://www.trolltech.com/products/qtopia/greenphone

Een voorbeeld van een router/AP:

http://sitecom.com/driver...p?groupid=5&productid=519

Linux houd niet op te bestaan na ubuntu, en het was ook zeker niet zo dat ervoor niets was. (Ik ga nu niet alle 300+ distro's opnoemen)

Windows is zeker geen out-of-the-box oplossing, alleen OEM-machines waarbij de hardware ervoor is uitgezocht, en de drivers zijn voorgeinstalleerd werken redelijk. Een standaard windows-XP installatie (zonder extra drivers) gaat echt geen resolutie boven de 800x600 ondersteunen.

[servies]

Toch grappig dat bij mijn PC onder Linux in 1x alle hardware werkte.... inclusief de SCSI scanner... inclusief alle USB hardware die er aan hangt...
Dat was toch wel een iets ander verhaal met betrekking tot XP SP2 waar ik 10x moet rebooten en CD's verwisselen voordat alle hardware is herkend...

[Verwijderd]

Dat soort gasten moet gewoon een onbewoond eiland gestuurd worden, dat gebruikt wordt als militair oefenterrein!

Kom op zeg, die reactie is wel heel erg overdreven. Die kerel doet niemand kwaad - goed het is een beetje een zinloze actie, maar om het dan gelijk maar dood te wensen vind ik wel erg zielig.

De klant (=lees eindgebruiker) kiest voor een closed source omdat hij daarvoor kiest en niet, let op ik zeg NIET, omdat hij daartoe wordt gedwongen!

Ten eerste wordt niemand gedwongen Open Source te gebruiken, ten tweede, gebeurt dat andersom wel continue.

Waarom wordt ik nog steeds gedwongen om bij een PC Windows te kopen; als ik een PC zonder Windows wil kopen, moet ik daarvoor heel veel moeite doen.
Doordat MS nog steeds kostte-wat-het-kost gesloten standaarden wil gebruiken, worden veel mensen nog steeds gedwongen Windows te gebruiken.

[Verwijderd]

Nee natuurlijk niet... die activisten zetten de 'windows' open

[fevenhuis]

Het is ongetwijfeld zeker zo dat de huidige marktgroei in China en de rest van Azië innovatie met zich mee zal brengen. Daarin heb ome Bill wel gelijk.

Het is ook zeker zo dat door twee nieuwe researchcentra te bouwen in China er meer Innovatie in de IT vanuit Azië zal zijn.

Kleine Wonderontbijtkoekvoorspelling: China is vooralsnog voornamelijk agricultureel en zal gecombineerd met de sterke groei en innovatie in de IT, marktleider worden van boerensoftware.

[PHiXioN]

Die open source vent had dat volgens mij beter niet kunnen doen, van dat fanatieke gedrag willen de meeste mensen niets weten en zo bevestigt hij alleen de vooroordelen.

[Verwijderd]

ik ben erg blij met deze thread, zo wordt tenminste aanschouwelijk dat al die domme clichévoorstellingen over aziaten vrijwel zijn uitgeroeid.