Onderzoek: 'hoger geschoold IT-werk kan naar buitenland'

Volgens een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van Capgemini staat het bedrijfsleven positief tegenover het outsourcen van IT-werkzaamheden voor hooggeschoolden naar het buitenland. Hoewel op dit moment minder dan 15 procent van de ondervraagde bedrijven taken uitbesteedt, ziet de helft serieuze mogelijkheden voor het uitbesteden van IT-werk voor HBO-ers en WO-ers.

Volgens de potentiële oursourcers is uitbesteden geen hype van voorbijgaande aard. Er worden evenwel serieuze bedreigingen genoemd, met name communicatieproblemen, verlies van kennis en cultuurverschillen. Kostenbesparing wordt als grootste pluspunt genoemd, hoewel een eerder onderzoek van Gartner daar vraagtekens bij plaatst. Ook meer ruimte voor kernactiviteiten en innovatie, evenals grotere flexibiliteit zouden positieve eigenschappen van outsourcing zijn. De ondervraagde bedrijven zien India en China als de meest geschikte kandidaten om werk naar uit te besteden, maar hebben ook vertrouwen in bepaalde Europese landen, met name in Spanje, Portugal, Italië en Polen. Midden en Zuid Amerika en Rusland worden minder geschikt geacht, evenals Oost-Europa - met uitzondering van het eerdergenoemde Polen. De ondervraagde bedrijven zouden hun werk het liefst via een contract met een binnenlandse dienstverlener uitbesteden; samenwerking met niet-westerse consultancybureau's zou door de meeste organisaties niet overwogen worden. Het onderzoek is uitgevoerd onder bestuursleden, CFO's, controllers en IT- en HRM-managers van 153 bedrijven en non-profitorganisaties met meer dan 100 werknemers.

Reacties (68)

[Sturm]

Die kostenbesparing plaats ik ook mijn vraagtekens bij... een chinese of indische programmeur kost sec misschien inderdaad minder per uur dan een nederlandse, maar het outsourcen van dergelijk werk naar het buitenland betekent nogal wat...

Je hebt een hele zwik gerealteerde aandachtspunten, zoals dat ontwerpen en specificaties qua kwaliteit en volledigheid aan hele hoge eisen moeten voldoen om het door een derde partij in verweggistan te kunnen laten bouwen (waarbij zulke ontwerpen dan ook vaak ineens in het engels zullen moeten worden geschreven), meer effort in communicatie en afstemming (bij iemand het kantoor inlopen en direct persoonlijk overleg werkt nu eenmaal beter dan telefoontjes en/of e-mails heen en weer), hoe om te gaan met code-integratie, code review, kwaliteitsborging, het afsluiten van strakke SLA's m.b.t. bugfixes en change requests, het gebruik van bepaalde frameworks of ontwikkelmethoden, etc. etc. etc.

Het is mij iets *te* makkelijk om zomaar te roepen dat outsourcen beter en goedkoper is; dat klopt misschien als je alleen naar de uren en kosten van die chinese programmeur kijkt en die vergelijkt met het uurtarief van je eigen NL-programmeur, maar d'r zijn méér dingen om rekening mee te houden dan alleen de directe arbeidskosten...

[TheekAzzaBreek]

Spijker op de kop.

Wat de boel nog net effe pijnlijker maakt, is dat in IT-nederland de vaardigheid zo precies en gedetailleerd te ontwerpen als nodig voor offshore outsourcing verdwenen is. Door de moderne ontwikkel tools kan je je veroorloven met de grove kwast te ontwerpen, en dat gebeurt dan ook volop. Het vermogen - en het geduld - om echt tot de bit nauwkeurig te detailleren vind je eigenlijk alleen nog bij mensen uit de ouwe mainframe/cobol/enzovoorts hap.

Offshore (= ver weg) outsourcing zal heus niet verdwijnen, ook al mislukken voorlopig nog veel projecten. De mogelijke besparingen zijn gewoon te verleidelijk. We zullen ons er op moeten leren aanpassen, en dat kan zo nog een jaar of 5 kosten. En we zullen moeten accepteren dat we een paar stappen terug gaan: ouderwets IA-FO-TO-Bouw, met plechtige handtekeningen na iedere fase. Met ouderwets lange ontwikkelcycli als resultaat. Benieuwd hoe lang het duurt tot dat kwartje valt.

[Het.Draakje]

Juist die grote 'nu bestellen, volgende eeuw levering' projecten zijn uitstekend voor outsourcing. Dan heb je gewoon de tijd om even heen en weer te vliegen en de dingen uitleggen.

Voor de lokale IT-er blijven de projecten met een korte doorlooptijd. De projecten waarbij de klant het nog niet precies weet. Bijvoorbeeld een nieuwe hypotheekvorm o.i.d.

Daarom zie je ook de opkomst van cascading waterfall, proto-typing en dergelijke.

Genoeg uitdagingen blijven hier. Dat zal niet veranderen. Doemdenken hoeft echt niet.

[flossed]

Helaas is dit het gevolg van de enorme inflatie in personeelskosten vs. deflatie van kennis en kwalitiet van de laatste 10-15 jaar. Een een HBO'er zou iemand moeten zijn die instaat is om juist die innovatie te vertalen en te realiseren in tastbare producten. met als taken: het op zetten van planningen, uitwerken van prototypen, het brogen van kwaliteit, werkverdeling of opzetten van productspecificaties.

Tegenwoordig zoeken bedrijven HBO'ers om de telefoon aan te nemen, en dat kost ook alweer een vermogen.
Bedrijven vragen zich dan nu ook terecht af wat is de meerwaarde van zo een persoon die 75 euro per uur kost, waar ik er 30 van op de loonlijst heb en waar ik niet verder mee kom. Ik kan et ze niet kwalijk nemen. Waar ik me wel zorgen om baar is dat we van een producerende maatschappij veranderen in een consumerende maatschappij. En dat gaat alleen goed zolang er nog geld is. Zodra dat op is en er geen goede banen zijn om het te verdienen zal de armoe toeslaan.

Dat is niet de schuld van de grote multinationals bedrijven die graag een marge zien van 99,99%, het is een logische evolutie van het economisch model waarmee we leven. De vraag is waar eindigd dit? Zal er in de toekomst maar een aantal grote productie centra bestaan waaruit alle goederen voor het onderhouden van de mens vandaan komen? Zal mens verworden tot vee, met een economische duur, dat maar in leven gehouden moet worden zolang de duur niet verstreken is en waarbij het verstrijken hiervan opruiming plaatsvindt? Zullen slechts een handje vol mensen instaat zijn om echt de vrijheid te ervaren die wij ervaren hebben ? Wie weet? maar ik hoop dat ik het niet meer meemaak.

[LauPro]

http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/

Kaart het aan .

[flossed]

ik draai/draaf soms ook wel door.

[qless]

Wat mij nog het meest vooral ontrust is de wereldwijde trend van alles voor de aandeelhouders...en dan met name de winst op korte termijn,

Hierdoor zullen voor veel bedrijven de lange termijn plannen (dus eerst inversteren en dan nieuwe inovaties op de markt brengen) worden vervangen door korte termijn winst zaken , zoals minder personeel en outsourcen

Nog veel gevaarlijker is dat als dit soort oursourcing op grote schaal gebeurd. Dan krijg je de situatie dat bedrijven vanwege de hoge loonkosten hier wel kun werk naar de lage lonen landen uitbesteden, maar wel hun produkten hier willen verkopen, want in een lage-lonen land hebben de mensen er immers het geld niet voor. Probleem wordt alleen dat als teveel bedrijven dat doen, de mensen hier er ook geen geld meer voor hebben ( ze zijn immers of hun baan kwijt, of werken ook voor lage loontje )

Echter geen bedrijf dat daaraan denkt natuurlijk...want dat is niet in het korte termijn belang van de aandeelhouder

[bassekeNL]

Laat ze maar lekker doen. Dit is marktwerking. Als het kwaliteitsverlies inderdaad niet opweegt tegen de kostenbesparingen, dan draaien ze het wel weer terug.

Maar bedenk wel dat je daar een team van 10-15 mensen kunt laten werken waar je er hier 1 voor kunt laten werken. Dan maak je je veel minder druk over dingen als onderhoudbare code: het afkrijgen heeft eerste prioriteit, en je hebt manuren genoeg om onderhoud op slechtere code te doen.

[mars]

Je kunt hier ook een team van 10-15 mensen laten werken voor iedere 'topmanager' die je eruit gooit

* 786562 mars,

[Verwijderd]

* mars, de echte vraagt zich af waarom managers nooit op het idee komen om het management eens naar lage lonen-landen te verplaatsen. Dat is vast ook veeeeel goedkoper daar.

klinkt als een heel interessante case om te volgen zoiets. lijkt me leuk om eens wat fris buitenlands inzicht in een westers bedrijf te knallen

[35MHz OC]

@MMORPG-addict

Ben ik het roerend mee eens.

Wat al die outsourcers niet door hebben, is dat de kostenbesparing die outsourcing oplevert niet terug keert in de vorm van besteedbaar inkomen in het land waar de "goedkopere" waar gekocht zou moeten worden. (Ietwat hogere topsalarissen voor het management daargelaten).

De personen die overbodig zijn na het outsourcen, zijn uiteindelijk die mensen die als doelgroep voor de afzet dienen. Maarja, de 2.000.000 roepies, die de outsource Indier verdient, worden niet besteedt in het land waar de outsource produkten verkocht worden.

Als de balans te ver doorschiet, dan hebben de outsourcers straks ultra-goedkope producten, maar moeten ze die verkopen in een land waar geen welvaart en koopkracht meer is, omdat al het geld opleverende werk is verplaatst naar elders.

Outsourcing verplaatst de welvaart alleen van de ene kant naar de andere. Dat is gunstig voor Verwegistan, maar ik vraag me af of al die Multinational directeuren straks in de "Westerse Derde Wereld" willen leven.

[Verwijderd]

Heel simpele oplossing....


Werk dat je uitbesteed in het buitenland extra belasten.

Hoogste tijd om terug te gaan naar een beschermde open marktpolitiek. En een beetje protectie politiek doet je economie echt geen kwaad.

[Verwijderd]

@35MHz OC:

Scherpe post! Dit is precies hoe ik er ook over denk.

Hier wil ik nog aan toevoegen dat in de landen waar je heen outsourched het loon en de welvaart ook zal stijgen. In China zit een gemiddelde WO'er nu al op zo'n 600~800 euro als starters-salaris in 'gewone' technische functies.

Het is nog geen europees salaris, maar het komt al aardig dicht in de buurt. Des te meer die landen het hoog-opgeleide werk gaan overnemen, des te meer vraag zal er daar zijn naar luxe goederen met navenante loon stijgingen.

Je krijgt dus als bedrijf met 2 effecten te maken:

1) Je drijft zelf de lonen en welvaart in een ander land op, waardoor je kosten dus zullen toenemen.

2) Je drijft de lonen en dus het besteedbaar inkomen in je eigen markt omlaag.

Ergens gaan deze 2 effecten elkaar ontmoeten in het midden, en vanaf dat punt kun je beter je producten in het land gaan verkopen waar je eerst heen hebt ge-outsourched. Zoals 35MHz OC al stelde, je hebt dan alleen de welvaart verplaatst.

Deze situatie is anders dan wanneer je alleen de onderkant van je markt uitbesteed, en je zelf meer op het hoger opgeleide werk gaat richten. In dit geval kun je een opwaartse spitaal creeeren als het werk wat je uitbesteed net even hoger opgeleid is dan wat men in het andere land normaal doet en je zelf ook telkens net even een stapje hoger gaat.

[Verwijderd]

Ik kan de post van @35MHz nog niet vinden (waarschijnlijk zichtbaar op de volgende pagina) waar henk52 naar refereert, maar je vergeet dat China een onuitputtelijk aantal Chinezen kent. Ik heb de post van @35MHz nog niet gelezen, maar die laatste factor zal zeer zwaar wegen!

[C7RL]

Klopt, maar tegenover zie je dat om 10-15 mensen in india aan te sturen je bv in nederland weer een extra mannetje nodig hebt......weg besparing....

[Glashelder]

Echt domme bedrijven die dit ook maar overwegen te doen. Zitten alleen maar managers op de centen te letten. Wat ze niet beseffen is dat ze in het buitenland de situatie ter plekke slecht kennen omdat ze er zelden komen en de opleidingen zijn vaak lager..

Lekker als je voor support moet bellen. 20 minuten naar Chinda dan ben je wel wat kwijt. Daarnaast is de support vaak slecht.

[bollewolle]

Je bent denk ik niet op de hoogte van de werking hiervan. Neem als (bestaand) voorbeeld General Motors Europe. Die heeft heel het personeelsbeheer uitbesteed aan ACS. ACS heeft hiervoor een service center opgericht in Barcelona. Hier zitten dus echt niet enkel Spanjaarden. Nee, ze halen mensen uit de landen waar GM fabrieken heeft die geinteresseerd zijn om in Barcelona te wonen en werken, en trust me, daar zijn er meer dan genoeg in geinteresseerd. En kwa telefoonkosten hebben de werknemers van GM ook niet te klagen aangezien dit allemaal via gratis nummers gaat en je via VOIP bij het service center terrecht komt (wat ook weer een enorme kosten besparing is voor ACS).

[kidde]

Tja, dat kost echter ook veel.
Al deze mensen moeten naar Barcelona verhuisd, ze moeten af en toe terug naar hun familie, wat het bedrijf ook betaalt, ze moeten ondergebracht in een hotel of huis, en ze krijgen vaak meer betaald voor hun werk omdat ze zo ver van huis zitten. Verder willen ze toch ook wel eens bellen of MSNen met hun familie, en dat mag het bedrijf ook weer regelen. Dan is er nog al het extra werk wat betreft verzekeringen en sociale zekerheid, mensen werken in een ander land dan waar ze wonen, en van kennissen weet ik dat het al een enorme rotzooi en bureaucratie geeft als je in België woont en in Nederland werkt.

Verder vervelen die mensen zich vaak zo dood 's avonds omdat ze op hun nieuwe buitenlandse werkplek buiten het werk om niemand kennen, dat ze 's avonds maar gewoon doorwerken, wat ook niet te best is voor hun gezondheid, en zijn ze hun werk dus eerder beu.

Wat ik hier net vertel is gebeurd bij de multinational waar m'n vader werkt, waar men nu heeft besloten geen buitenlanders meer over te laten komen, omdat het eenvoudigweg niet goed werkt.

Kortom: er valt veel meer geld en moeite te besparen, als je gewoon allemaal goedkope Thailanders dat werk laat doen, denken veel andere bedrijven.
Dat loopt echter ook vaak mis, zodat men vervolgens aan de directie het plan oppert van 'satteliet-hoofdkantoren' die de boel (weer) regionaal gaan regelen; waarbij dat gewoon een smoes is voor decentralisatie, maar dat laatste woord willen multinationals nooit horen, dus vertel je het gewoon anders.

[Verwijderd]

wat een kul. niet iedereen is zo honkvast, familie gaat mee, en in Barcelona is het bijv. tegenwoordig echt fijner wonen dan in de meeste Nederlandse steden. Spanjaarden zijn op exact vlak vaak beter opgeleid (in Nederland doen we alleen nog maar sociologie enzo), en je hebt er binnen een paar weken een betaalbaar (en goed!) huurhuis, en dan niet zo'n bouwval als je in de Nederlands steden vaak voor te veel geld moet huren.
Genoeg mensen die dus zonder meer salaris dit graag doen, en waar 'thuis' is is ook erg betrekkelijk. Heb al meerdere jaren in meerdere landen gewoond, en thuis wordt vrij snel daaro.
Nederlanders denken vaak echt dat hier alles beter is, hoewel vaak het tegendeel waar is. Als je tenminste een enigszins brede horizon hebt, zie je dat zo.

[Verwijderd]

De support is beter. Het is uiteraard van belang dat de situatie goed uit de doeken wordt gedaan, maar dat is verder geen enkel probleem. Als bedrijf bel je niet naar china je gebruikt videoconferencing over het net. Wij kunnen voor de prijs van 1 nederlandse hoog geschoolde expert een team van 5 man met dezelfde schooling en expertise op dezelfde kantoor uren laten werken. Voor de prijs van twee nederlandse experts heb je 1 nederlandse software consultant met alle benodigde inzicht en kennis van de situatie en 5 indische programmeurs met meer certificeringen en opleidingen op hun naam dan menig nederlandse experts. Als je geen kennis van zaken hebt geliever gewoon geen reactie geven. Hieruit mag wel blijken dat wij al jaren met succes met outsourcing werken.

[Abom]

Nou, je benadering lijkt me een beetje kort door de bocht.

Uiteraard is het mogelijk om ontwikkel werk uit te besteden. Maar vaak zijn de processen er rondom heen veel belangrijker en die wil je niet te ver van je holding hebben. Vervolgens heb je dus een grote brug tussen de software ontwerpers en programmeurs...ook niet echt ideaal.

Een uitstekend voorbeeld wat ik hiervan heb is ons call registratie pakket, CCA (van xprise). Dit wordt ontwikkeld door een groep hongaren voor een Nederlands bedrijf. Het is wel aardig, maar totaal niet te vergelijken met producten zoals topdesk.

Neemt niet weg dat het in sommige gevallen natuurlijk wel rendabel en een serieuze optie is.

[mjtdevries]

@sethchaos:

Wat jij schetst is de theorie waardoor bedrijven besluiten aan outsourcing naar dat soort landen te doen.

De praktijk echter is dat er al verschillende bedrijven hebben besloten die projecten op te heffen, omdat het in real-life vaak niet zo werkt.
Zo zijn bv Dell en Intel hier al eerder ter sprake gekomen waar het mislukkingen bij outsourcing naar India betreft.

Nederlandse bedrijven zouden er verstandig aan doen voorlopig nog de kat uit de boom te kijken, om te vermijden dat ze dezelfde problemen krijgen als die twee giganten.
Of anders zouden ze verrekte goed moeten bekijken wat er fout ging bij die andere bedrijven.
Maar "makkelijk" geld besparen blijft natuurlijk erg aanlokkelijk.

[Glashelder]

Als je geen kennis van zaken hebt geliever gewoon geen reactie geven. Hieruit mag wel blijken dat wij al jaren met succes met outsourcing werken.

Ik ken meerdere bedrijven die dat doen. De support is hartstikke traag. Plus veel hebben voor de lokale ICT een apart bedrijf in dienst. Voor elke vervanging moet er dan toestemming verzocht worden uit Ibiza, Singapore en New York. Belachelijk.

[ernstblaauw]

Ach, je betaalt tegenwoordig 3,5 cent per minuut als je naar China belt. Naar vast en mobiel. Dus echt duur kan je het niet noemen.

[easydisk]

3.5 cent ? wat duur
http://www.telestunt.nl/ => 1cent per minuut naar China vast+mobiel

[Ahrnuld]

Oh ha-ha, ik neem aan dat je een grapje maakt, want de Nederlandse IT-opleidingen zijn echt niet zo geweldig in vergelijking met andere landen.....

[sphere]

Een CFO ziet niet serieuze mogelijkheden, die ziet serieuze besparingen. Hopelijk waken CTO's hiervoor.

[TheekAzzaBreek]

Helaas is de CTO in Nederland vaak de CFO, die doet dat er gewoon even bij.

[kidde]

Vreemd dat (bijna) iedereen het hier over (al dan niet Indiase / Chinese) programmeurs heeft.

Verder niet om lullig te doen, want ik ben zelf een niet-ICTer, maar is het niet zo dat programmeren GEEN taak van hooggeschoolde ICT'ers is?
Ons werd op het VWO bij informatica namelijk altijd verteld dat we niet hoefden te leren om te programmeren (tot onze spijt), omdat we dat later toch niet gingen doen, daar waren MBO'ers voor. Wij mochten fijn nadenken over 'de grote lijnen' van een database, en zodra het concreet dreigde te worden, moesten we nokken.

Volgens mij gaat het hier meer om het uitbesteden van 'software-ontwerpprocessen' en het 'ontwerpen van databases' (en niet het uitwerken ervan) naar het buitenland.

[SuperDre]

Das nou net ook 1 van de grootste problemen, als je nooit geprogrammeerd hebt kun je ook niet fatsoenlijk ontwerpen, omdat je niet de praktijk situatie kent van wat wel en wat niet kan.. Ofwel je bent gewoon een domme manager, jij bedenkt, en iemand anders zoekt het maar uit..

[terabyte]

Managers met een informatica-achtergrond kunnen weldegelijk programmeren. Het verschil tussen programmeren op de HBO en programmeren op de Universiteit is dat programmeren op de Universiteit geen doel op zich is, maar slechts een van de middelen om een bepaald probleem op te lossen.

Soms hoef je namelijk niet te programmeren om een probleem op te lossen, maar volstaat een wiskundige, analytische oplossing.


En in de Theoretische Informatica zijn genoeg wetenschappers die bijna nooit programmeren om een probleem op te lossen, omdat ze aan wiskunde en logica genoeg hebben.

Dat betekent echter niet dat de gemiddelde theoretische informaticus niet kan programmeren.

[Verwijderd]

En in de Theoretische Informatica zijn genoeg wetenschappers die bijna nooit programmeren om een probleem op te lossen, omdat ze aan wiskunde en logica genoeg hebben.

Dat betekent echter niet dat de gemiddelde theoretische informaticus niet kan programmeren.

Of dat een gemiddelde bachelor informatica niet met wiskunde en logica een probleem kan oplossen .

Het verschil tussen programmeren op de HBO en programmeren op de Universiteit is dat programmeren op de Universiteit geen doel op zich is, maar slechts een van de middelen om een bepaald probleem op te lossen.

Is dat verschil er eigelijk wel ... wat is nu het verschil tussen HBO en Universitair onderwijs eigenlijk ?
De invoering van bachelor master zou dat toch vrijwel gelijk trekken ?
Programmeren is namelijk ook voor een gewone engineer nooit het doel zoals jij stelt, maar toch altijd nog het middel.

p.s. Ben wel erg benieuwd wat het verschil is tussen uni en hbo informatica.

[Arne]

ik doe HBO informatica, en dit:

programmeren op de Universiteit geen doel op zich is, maar slechts een van de middelen om een bepaald probleem op te lossen.

gaat daar ook aardig op.

En in de Theoretische Informatica zijn genoeg wetenschappers die bijna nooit programmeren om een probleem op te lossen, omdat ze aan wiskunde en logica genoeg hebben.

logica en wiskunde is het eerste dat je op het HBO leert.
dus het verschil tussen HBO en universitair is volgens mij dan ook niet zo heel groot, veel onderwerpenomschrijvingen moeten wij zelfs van de UT (universiteit twente) site halen!

[curry684]

Ons werd op het VWO bij informatica namelijk altijd verteld dat we niet hoefden te leren om te programmeren (tot onze spijt), omdat we dat later toch niet gingen doen, daar waren MBO'ers voor.

MBO ICT is merendeel (systeem)beheertaken, en HBO'ers en WO'ers doen iha de ontwikkeltaken. Leuke leraar die dat blaatverhaal opgehangen heeft, maar het is wel typerend voor het feit dat hij op een middelbare school werkte en niet in de ICT.

Wij mochten fijn nadenken over 'de grote lijnen' van een database, en zodra het concreet dreigde te worden, moesten we nokken.

Gaaf, een school die gericht de nutteloze mensen aflevert waar "wij ICT'ers" ons dagelijks aan mogen ergeren

"Ja ik kan wel een database ontwerpen maar SQL doe ik niet hoor." Ik zou je vierkant uitlachen als je het bij mij zou proberen

[Verwijderd]

Op het WO zijn er geen leraren, alleen docenten

En hij zou jou uitlachen als je in loonschaal 9 toch maar zijn ontwerp gaat implementeren omdat ie nu eenmaal je baas is. Wie is er nu de slimste?

[napel25]

Of kidde heeft een punt. In dat geval zitten (veel) HBO-ers en WO-ers MBO-werk te doen. In dat geval werken ze onder hun niveau, maar werken door hun hoge salarisen Nederland uit de IT markt.
In alle bedrijfs takken geven een paar hooggeschoolden leiding aan lager opgeleiden. Waarom is dat in de IT vaak niet zo? Misschien moeten er nog een paar 'zeepbellen' knappen voordat de IT een serieuze bedrijfstak wordt.

[demonite]

Dat verhaal heb ik ook gehoord, maar ik ken eerlijk gezegd geen 1 MBO'r die als programmeur werkzaam is.

Ik moet zeggen dat ik het persoonlijk ook een beetje bekakt over vind komen, alsof programmeren beneden het niveau van een HBO'r zou zijn ?

[Verwijderd]

Wat ze niet beseffen is dat ze in het buitenland de situatie ter plekke slecht kennen omdat ze er zelden komen en de opleidingen zijn vaak lager.

Hier zou je je nog wel eens lelijk in kunnen vergissen.
In india bijvoorbeeld groeit het aantal beschikbare hoogopgeleide en goed onderlegde programmeurs behoorlijk op jaarbasis.
Dit is dus één van de mooie eigenschappen van software (in dit geval nadelig voor ons) want software is in veel gevallen niet plaatsgebonden zoals dat in de techniek vaak wel het geval is.
Loonadministratie en dergelijke kunnen net zo goed aan de andere kant van de wereld worden afgehandeld.
Een brug zal niet zo snel in polen in elkaar worden gezet om vervolgens hier naartoe worden getransporteerd en al zouden ze deze prefabriceren dan nog is er altijd nog eht assemblage en installatie werk op locatie nodig.
Dankzij de ongrijpbare software welke zich makkelijk laat copieeren en versturen is het heel goed mogelijk om op grote afstand te ontwikkelen.
Kijk naar de opensourcegemeenschap, daar werken mensen van alle werelddelen samen aan 1 programma.

De conclusie uit dit onderzoek zijn eigelijk ook niets nieuws, het zat er al jaren aan te komen en feit is dat het goedkoper is en kwalitatief niet noodzakelijkerwijs slechter maakt het steeds aantrekkelijker.
Het aanbod van hoogopgeleide software ingenieurs is in India simpelweg ook veel groter en vooral azie trekt de softwareindustrie (en andere hoogwaardige techniek) ook steeds meer naar zich toe.
Het is daarom zaak om ons te blijven ontwikkelen en te richten op hoogwaardige technologien welke plaatsgebonden zijn of niet zo snel kunnen worden verplaatst naar het buitenland.

Persoonlijk zie ik Azie, met name China als de toekomstige supermacht.
Det tijd dat er alleen kwantiteit en slechte copien uit die hoek kwamen is denk ik wel voorbij.
Ze streven ons op bapaalde gebieden al voorbij en dat ontwikkeld zich steeds sneller.

Is dit het gele gevaar misschien ?

[flossed]

ik ben het niet helemaal eens met je analyse.
Loonadministratie en dergelijke kunnen net zo goed aan de andere kant van de wereld worden afgehandeld.

In dit geval is loonadministratie een kostenpost voor een bedrijf. Maar onder de en dergelijke vallen een heleboel dingen waarmee een bedrijf juist zijn concurentie positiebepaald en daarmee ook de winstgevendheid.
Als eh bedrijf in kwestie geen multinational is maar een lokale melveehouder, zal hij wel twee keer nadenken om bijvoorbeeld voorraadbeheer aan de andere kant van de wereld te laten doen. Niet dat het niet kan, maar meer omdat het een cruciaal onderdeel van zijn bedrijf vormt en dat gewoon lokaal wilt hebben. Maar ik denk dat je onderscheidt moet maken tussen de plek waarop iets gebouwt wordt, en de plek waarop iets uitgebaat wordt.
Datgene wat geoutsourced wordt is denk ik afhankelijk van de grootte van het bedrijf.

Voor het gele gevaar hoeven we denk ik geen zorgen te maken. Je moet namelijk blijven eten, en omdat te kunnen doen moet je werken, en daarvoor zal je als er geen werk te vinden is maar zelf iets moeten verzinnen om geld te verdienen, daar ontkomt niemand aan, neemt niet weg dat voor bepaalde industrienen een hoop mensen wel minder zullen gaan werken. En ik denk ook dat de kennisontwikkeling in bepaalde gebieden volledig verloren gaat. (zie o.a. lastechniek in de schepenbouw, schepen komen nu ook vaak vanuit china spanje of india en zijn kwalitatief minder, maar daar wordt genoegen mee genomen, omdat niemand een beter schip wilt, en als ze dat zouden willen, dan kan niemand dat meer maken.)

[Verwijderd]

ik ben het niet helemaal eens met je analyse.

Dat kan ;-)

Natuurlijk is het wel wat kort door de bocht en van een echte analyse is ook geen sprake.
Zelf kom je ook met enkele drogredenen, alsof een zelfstandige überhaupt alles zou uitbesteden en zich alleen met zijn corebussiness zou bezigen ... dan is hij in loondienst beter af dunkt met .
Voor de rest heb je wel een punt.

Feit blijft echter dat software zich goed leent om plaatsonafhankelijk te werken.
Een auto moet in een fabriek worden geproduceerd en door de benodigde infra die daarvoor nodig is, is het lastig om dat snel ergens anders te gaan produceren.
Het bouwen van huizen zal ook altijd op locatie plaatsvinden al wordt er al heel veel gewerkt met prefab b.v.
Software daarintegen kan dankzij het ongrijpbare en vluchtige maandag in nederland worden geschreven en dezelfde dag nog kan iemand in india er een stuk functionaliteit aan toevoegen.
D.m.v. project management, codeconventies en standaarden kan er overal ter wereld aan een programma worden ontwikkeld.
Dat is nu juist het verschil met de meer gangbare bedrijfstakken.
Dit betekend echter ook dat jij je in India op de markt kunt aanbieden en gewoon vanuit nederland (telewerken) toch aan de slag kunt, al zal dit in de praktijk niet snel gebeuren.

Al met al is er genoeg reden om actie te ondernemen.
Nederland wil al jaren toe naar een kenniseconomie, maar er afdoende in investeren doen ze niet.
Het onderwijs wordt verkwanseld, belangrijke hoogwaardige industrie wordt weggepest en bedrijven die een nieuw kantoor willen plaatsen krabben zich wel 2 keer achter de oren alvorens ze zich hier vestigen.
Het belastingklimaat is in andere landen vaak veel gunstiger, ierland is daar een mooi voorbeeld van.
Om nederland daadwerkelijk als kennis economie te profileren zul je het dus aantrekkelijk moeten maken voor technisch hoogwaardige bedrijven en de belangrijkste facot is wel een arbeidsmarkt met goed onderlegd personeel, dus scholing en de kwaliteit daarvan is van groot belang. Ook belasting technisch kan het e.e.a. bereikt worden.

Misschien een beetje doemdenken, maar ik zie Azie als de grote economische motor van de toekomst en het zwaartepunt zal zich dan natuurlijk ook in die richting verplaatsen.
Er zal hier ongetwijfeld werk blijven, maar het deerd niet om ons verstand te gebruiken en e.e.a. veilig te stellen voor de toekomst.

Outsourcing is in vele gevallen niet mogelijk of onverstandig ... maar in die situaties waarin het een optie is dan is Azie een goede kandidaat om het over te nemen.
Er is de nodige kennis, gekwalificeerd personeel in overvloed op een veel minder gespannen arbeidsmarkt.
Mijn insziens is die dreiging dus groter dan menigeen wil onderkennen.

[flossed]

tja, ik dnek dat de kern waar het hier allemaal om draait is inderdaad het ontbreken van de kenniseconomie, wat denk ik juist in nederland troef had kunnen zijn. Daar moeten we hier in nederland inderdaad naar toe gaan. Zodat er een stuk innovatie komt waarmee je wel de boer op kan ( casettes, cd's, dvd's, tomtom's ( alhoewel...)). Een ander land c.q. continent zal in dit geval althans tot nog toe alleen nog maar een goedkoper product aan kunnen bieden, niet noodzakelijkerwijs een beter product.

Ik denk dat jouw visie van dreiging vanuit Azie ook wel reeel is voor de bestaande industrien. Maar ik denk dat er een grotere dreiging vanuit het niet investeren in de eigen maatschappij uit gaat. Dus daadwerkelijk niet investeren in de kennis economie. Als ik dan kijk naar bij voorbeeld de IPOD, de graphische kaarten van Nvidia en ATI de CPU's van Intel en AMD. Dan zijn dat allemaal dingen die je hier ook kan maken.Daar heb je zeker niet de schaalgrote van amerika nodig. maar toch gebeurt het niet. En daardoor zullen we de boot missen, niet zozeer omdat datgene wat er wel is door china of idia gedaan wordt, maar omdat er niets nieuws gemaakt of ontwikkeld wordt.
En ergens speelt ook de economische ruimte dat een individu hier in nederland heeft troef. In nederland is er weinig economische ruimte, er is wel veel geld, maar dat geld gaat ook op. m.a.w. een jaar of twee er tussen uit om iets op te zetten of uit te proberen is niet voor vele weggelegd.Dat zou er ook moeten komen. Vroeger was iemand met een HBO opleiding iemand die zeker was van een huis en een goed inkomen, en veel geld overhad voor andere dingen. Tegenwoordig is dat geen garantie.

[Verwijderd]

Is dit het gele gevaar misschien ?

Kun je ons die term even uitleggen? Bestaat er dan ook zoiets als het witte gevaar of zwarte gevaar?

[3dfx]

Gele gevaar: http://www.20eeuwennederland.nl/dbres/?a=808

Eind 19de eeuw monsterden veel Chinezen aan op Europese schepen om voor een laag loon zwaar stokerswerk te doen.
Toen in 1911 in Amsterdam en Rotterdam een zeeliedenstaking uitbrak, bleken zij bereid de actie te breken.
Nederlandse zeelieden spraken daarom van het gele gevaar.

Zwarte gevaar: http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/10708936/

Vrouwen die tijdens hun zwangerschap overmatig koffie drinken, blijken meer kans te hebben op een doodgeboren kind.

Witte gevaar: m'n 15 jaar oude auto

[Verwijderd]

Leest: Blake & Mortimer, Het Geheim van de Zwaardvis.
door Edgar P. Jacobs.

[Verwijderd]

Zeg, moet ik nu ook nog verantwoording afleggen ?

Zozo, nog aggressief ook. Zit niet de pseudo-intellectueel uit te hangen hier, want je maakt jezelf alleen maar belachelijk. Het verhaal van de zeelieden is mij bekend en ik denk eerder dat jij lijdt aan een serieus minderwaardigheidscomplex. Ik weet wel zeker dat mijn algemene ontwikkeling horizonbreder is dan jouw oogkleppen. Maar goed, ik snap dat je als propedeuseleerling uit wilt blinken. Geeft niet hoor, ik ben al geruime tijd afgestudeerd van informatica. Ik heb betweters als jij zien komen en gaan. Als jij geen tekortkomingen had, dan hoefde je hier ook niet het verschil tussen HBO en universiteit te vragen.

[Verwijderd]

Zozo, nog aggressief ook. Zit niet de pseudo-intellectueel uit te hangen hier, want je maakt jezelf alleen maar belachelijk. Het verhaal van de zeelieden is mij bekend en ik denk eerder dat jij lijdt aan een serieus minderwaardigheidscomplex. Ik weet wel zeker dat mijn algemene ontwikkeling horizonbreder is dan jouw oogkleppen. Maar goed, ik snap dat je als propedeuseleerling uit wilt blinken. Geeft niet hoor, ik ben al geruime tijd afgestudeerd van informatica. Ik heb betweters als jij zien komen en gaan.

Grappig dat je dan toch nog mijn uitleg nodig bent

Jammer dat je jezelf toch zo moet verlagen met persoonlijke om je gram te halen.
Bovenstaande quote is een aaneenreiging van ongegronde persoonlijke aanvallen en zelfverdediging.
Wie heeft er hier dan een een minderwaardigheids complex

Maar goed, als jij het in jouw beleving anders ziet dan zij het zo.
Mijn insziens gaat Azie namelijk hier uiteindelijk veel werk vandaan opeisen ... daarom lijkt me die link terecht gelegd.
Als jij het daar niet mee eens bent kan, maar bij een meningsverschil hoef je nog niet over iemand heen te kotsen ...

[Verwijderd]

Lekker tapas eten en siesta houden terwijl je tussendoor wat IT werk doet. Denk dat ik vanavond mijn koffers ga pakken en een enkeltje Spanje koop

[netwebber]

Het enige is dat je genoegen moet nemen met een lager salaris. Maar het kan goed zijn dat als je bepaalde competenties hebt dat je zeer goed terecht kan in in Spanje of India. Deze competenties kunnen bepaalde certificeringen zijn maar ook de taal en/of werkmethoden.
Je moet overigens niet onderschatten hoe professioneel de IT bedrijven in India zijn. Er zijn bedrijven die CMM niveau 5 hebben (zegt iets over hoe netjes ze hun processen hebben ingericht) Hier zijn veel IT bedrijven in nederland nog lang niet aan toe. (ook die grote bedrijven niet) Zolang nederlandse bedrijven hier niet aan gaan werken gaan ze ook de concurentieslag met India verliezen op IT gebied.

[demonite]

CMM level 5 zegt niets over de kwaliteit van de code die ze produceren... Alleen dat ze voor van alles en nog wat een process hebben vastgelegd op papier. Bij sommige van deze bedrijven hoef je dan ook niet te rekenen op een stukje flexibileit.

[Verwijderd]

Idem voor ISO...

[Verwijderd]

#@%$&@#%$# *kuch* Ik kom net weg van een CMM level 5 bedrijf, maar een bedrijf kan net zo level 5 zijn als het wil, maar ik kan persoonlijk bevestigen dat de procedures IRRITANT tegenwerken bij de uitvoering. CMM level 5 zegt me helemaal NIETS meer. Het is een term, verder niet. Ik ken ook een project binnen dat bedrijf dat CMM level 2 zou zijn, wat mij betreft was dat procedureel het allerbeste project.

Zoals demonite aan geeft:
CMM level 5 zorgt alleen aan dat je de procedures beschrijft, NIET of je ze volgt.

[Verwijderd]

Niet dat ik het onderzoek wil afkraken, want er zit vast een kern van waarheid in, maar dit

Capgemini, een van de meest toonaangevende aanbieders van consulting-, technology- en outsourcing-diensten ter wereld

kun je toch niet echt objectief noemen...

Verder vind ik het vreemd dat HBO en WO over één kam gescheerd worden.

[Verwijderd]

Eens kijken of Cap binnenkort weer een lading werknemers loost.

[Arne]

Volgens een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van Capgemini

in opdracht van, dus ze zullen het wel hebben laten uitvoeren om te kijken of het voor hun nut heeft om in het uitbesteden van IT-werk te investeren.

[mae-t.net]

Niet zelden heeft een (gepubliceerd) onderzoek resultaten die goed aansluiten bij de verwachtingen van de opdrachtgever.