Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

De plannen van de VS om de winst van Amerikaanse bedrijven in het buitenland te belasten, kunnen contraproductief werken. Nasscom, de Indiase branchevereniging voor software- en servicebedrijven, denkt dat de VS minder concurrerend wordt.

Volgens de maandag door president Obama aangekondigde wijzigingen in het belastingstelsel, is winst die buitenlandse vestigingen van Amerikaanse bedrijven boeken, direct belastbaar. Obama wil met de maatregelen investeringen in eigen land aantrekkelijker maken. Nasscom, dat in Bangalore zetelt, voelde zich genoodzaakt om te reageren: in deze stad, die ook wel bekend staat als het 'Indiase Sillicon Valley', hebben veel Amerikaanse bedrijven offshore-vestigingen geopend.

Indian Institute of Science, Bangalore Nasscom stelt dat de beschikbaarheid van goedkope maar hooggeschoolde arbeidskrachten de belangrijkste reden is dat bedrijven hun activiteiten naar het buitenland verplaatsen. Belastingdruk zou van minder invloed zijn: volgens de branchevereniging moet er in India bijna 34 procent belasting worden afgedragen en dat is maar iets minder dan de circa 35 procent in de VS.

Obama's belastingplannen zullen dan ook weinig invloed hebben op India, denkt Nasscom. Het is zelfs denkbaar dat de plannen voor India juist positief uitpakken. Om de toegenomen belastingdruk te ontwijken zouden Amerikaanse bedrijven hun offshore-vestigingen kunnen afstoten en de activiteiten kunnen uitbesteden aan Indiase bedrijven. Nasscom zegt dat ook Europa en Japan van Obama's voorstellen zullen profiteren, omdat daar steeds vaker alleen op eigen bodem gemaakte winsten worden belast. Bedrijven in de VS hebben bezorgd op de plannen gereageerd en zeggen dat Amerikaanse banen er juist door in gevaar worden gebracht.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

...die ook wel bekend staat als het 'Indiase Sillicon Valley'...
Laat me niet lachen! Ik heb nog nooit een stuk fatsoenlijk stuk software uit India zien komen. Bij NXP, dat nu bijna falliet is mede doordat het alle ontwikkeling naar India heeft overgebracht, hadden we het over 'Monkeys with Typewriters' (http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem).

Edit:
Ik zal het ook even motiveren:
Net zoals met vele ander vakgebieken is het schrijven van goede sofware best wel moeilijk. Maar in tegenstelling tot vele andere vakgebieden is het schrijven slechte software erg gemakkelijk; Je hoeft er absoluut niets voor te kunnen, wat op vele andere vakgebieden geheel anders is. Een bankwerker moet bijvoorbeeld eerst zijn machines goed kunnen bedienen. En als hij dat dan, is hij nog steeds geen goede bankwerker, dat komt pas na veel ervaring.
Daarnaast is het erg laagdrempelig. Een oude computer en een boek (als dat al gebruikt wordt) zijn voldoende om te beginnen. Bovendien is het in India een relatief jong beroep en kan er dus niet worden teruggevallen op jarenlange ervaring van collegae.
Tenslotte is India een arm land: Zelfs in Bangalore leven mensen onder een doek en dat is alles wat ze hebben (ik ben er twee keer geweest). Als je in dat soort armoede leeft, wordt je geen Software Engineer omdat je zo'n gepassioneerd technicus bent, maar omdat het je enig hoop op verbetering van je economische situatie is. Een universitaire opleiding in India komt bij lange na niet in de buurt van een Nederlandse HBO, of misschien zelfs maar een MBO tck opleiding. Dat moet ook wel, anders zou niemand zijn diploma halen. Allemaal prima, maar '[i][hoog opgeleid/i]' is dus ook maar relatief. In Nederland techniek al decennia lang een ondergewaardeerde beroepsgroep. Je moet hier dan toch ook echt wel een gepassioneerde technicus zijn, wil je aan het vak beginnen, want voor het geld hoef je het niet te doen. En dat bij elkaar levert toch wel een heel ander soort Engineers op dan in India!

[Reactie gewijzigd door MindBender op 6 mei 2009 12:31]

De VS zoeken de centen nu in elk hoekje en gaatje. In dit geval inderdaad zinloos.

De VS kan meer besparen als zij eens naar "uitgaven" keken in plaats van "inkomsten" IMO. De tijd dat zij de rekening naar China konden sturen is langzamerhand voorbij.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 6 mei 2009 11:20]

Volgens mij zijn dit slechts schijnbewegingen van de VS. De hoeveelheid geld daar is op dit moment slechts gelimiteerd door de hoeveelheid beschikbaar papier en inkt.

Ze devalueren hun eigen munt, waarmee ze meteen hun schulden in het buitenland minder waard maken. Omdat dit niet geaccepteerd wordt zonder slag of stoot (lees dollar niet meer als de wereldmunt), zullen ze dus de schijn op moeten houden dat ze actief proberen iets te doen aan hun financiele situatie.

Gevolg is dit soort acties. Druppel op de gloeiende plaat, maar wel in het nieuws.

Zie bijvoorbeeld:
http://business.smh.com.a...lation-20090319-93bl.html

[Reactie gewijzigd door FireAge op 6 mei 2009 11:31]

Ze devalueren hun eigen munt, waarmee ze meteen hun schulden in het buitenland minder waard maken.
Dat is niet het enige, ze proberen nu de dollar voorraden/opbouw in het buitenland ook te belasten. Op die manier komt er een groter aantal dollars terug vanuit China en andere landen. Als je daarnaast ook de import nog een beetje afremt krijg je een beetje beschermde economie, waarbij de waarde van dollars buiten de VS relatief minder (belangrijk) is dan binnen de VS.

Het probleem blijft dan misschien iets langer beheersbaar, voorkomen doet het inderdaad niks.
Het devalureren (overmatig geld drukken) was al lang voor deze crisis aan de gang en is eigenlijk neits nieuws.

Ik elk hoekje en gaatje wordt er nou ook niet direct gezocht want het absurd hoge defensiebudget, waavoor de VS eigenlijk geen geld voor heeft, wordt rustig nog eens verhoogt.

Echte oplossingen zijn er nog niet gekomen, maar wel voortzettingen van eerder beleid d.m.v. het afkopen van bedrijfsschulden met geld dat er niet is (en er nog bijgedrukt moet worden).

Ik denk dat het grootste probleem voor Obama momenteel is dat de medewerking van de "andere partij" vrijwel volledig uitblijft waardoor er weinig contrete plannen en originele ideeen toegepast kunnen worden. Daarom zien we nog steeds geen door de overheid geleidde beweging in de verbruiksefficiente nieuwe technologieen en bedrijven.

Ik ben het eens met de Indiase IT-branche, want ik denk dat de grote multinationals verder geen moeite hebben met een ander land als thuisbasis en rustig zullen verkassen om hoge belastingen te kunnen ontlopen.
Een directe oplossing ligt er niet maar Obama moet toch wat om de puinhoop van Bush op te ruimen en de continuiteit van het land te waarborgen. Toch vind ik het een stukje falend beleid geweest de afgelopen 20 jaar om alles maar te outsourcen voor de goedkoopst mogelijke prijs waardoor je inderdaad er voor zorgt dat niet alleen werk verdwijnt maar ook de belasting over het inkomen van een bedrijf.

Wat hij nu voorsteld zal moeilijk te verwezenlijken zijn maar zet wel een aantal zaken recht. De vraag is echter, is de consument bereid een duurdere prijs te betalen voor bepaalde diensten/producten die in eigen land gemaakt word ?

Wat ik nu ook al in Europa merk is dat diensten, waaronder helpdesken gewoon via VoiP gaan maar er word wel van je verwacht dat je hoge tarieven daarvoor betaald want waar ik tegenwoordig ook voor bel, 9 van de 10 calls gaan over VoiP richting België. Op zich niets mis mee maar vaak worden VoiP connectie's verbroken, dus weer de hele procedure door en wachten en het dialect bij de meeste is voor mij uiterst moeilijk te verstaan.

Met Symantec kun je tegenwoordig alleen nog maar terecht via online chat, bellen gaat niet meer of je moet een ondersteuningsabbo nemen van 10 euro. HP vraagt voor een oplossing met een printer geld als het probleem opgelost word, a 39,95. Dus mjah, de service is gewoon slecht geworden en je moet lang wachten of je betaald je scheel, waarbij je nog maar moet afwachten of je een degelijke adviseur aan de andere kant aan de lijn krijgt.

Ik wil best betalen voor service maar dan moet het niet overtrokken worden. Het word tijd dat het bedrijfsleven weer eens goed voor hun klanten gaat zorgen en bepalend gaat worden of een merk succevol is al dan niet, inplaats maar alles voor de ze goedkoopst mogelijke prijs aan te bieden.

Ik vraag me af of Amerika het gaat redden, imho zijn ze daar all lang failliet en ik vraag me af hoe lang ze het nog vol kunnen houden met ons huidige monetaire stelsel maar mogelijk dat dit plan enige redding kan brengen, het terug draaien van out sourcing :)
Maar elke consument wil zo veel mogelijk voor zo min mogelijk geld. Bedrijven doen de gekste dingen om maar de goedkoopste te zijn. Dat er vervolgens voor service betaald moet gaan worden is inderdaad erg triest. Overigens is HP (in jouw voorbeeld) zich wel verplicht om aan de wettelijke eis van 2 jaar garantie te houden.
Het probleem hieraan ligt eerder aan de klanten.

Klanten kopen enkel en alleen op de prijs, niet op de service! Bijgevolg moeten bedrijven dan ook geld gaan vragen voor de server. Maar je aangehaalde punten heb ik nog niet ervaren met Helpdesks. Ik ben nog nooit gedisconnecteerd geweest met HP of Symantec, terwijl ik toch meermaals per maand met hen bel voor garantie of andere zaken.
Om de toegenomen belastingdruk te ontwijken zouden Amerikaanse bedrijven hun offshore-vestigingen kunnen afstoten en de activiteiten kunnen uitbesteden aan Indiase bedrijven. Nasscom zegt dat ook Europa en Japan van Obama's voorstellen zullen profiteren, omdat daar steeds vaker alleen op eigen bodem gemaakte winsten worden belast.
Mooi toch? Ik heb niet bepaald medelijden met de VS, waar iedereen de "American dream" moet kunnen leven met een zwembad en 3 auto's, en nu dus dik in de schulden zit met leningen die iedereen gewoon kon krijgen.

En waar halen ze het lef vandaan om bedrijven die in andere landen gevestigt zitten gewoon belasting te laten betalen alsof ze in Amerika zitten.

[Reactie gewijzigd door plankton123 op 6 mei 2009 11:32]

Jammer genoeg wordt dezelfde methode van geld uitgeven ook hier gepusht langs alle kanten: zowat elke grote keten heeft zijn eigen visa kaart en banken deinzen er ook niet voor terug met 'extra's' visa aan de man te brengen. Mijn haar rijst ten berge als je dan leest dat steeds meer mensen voor een bezoekje aan de GB/AH al hun kredietkaart trekken. Ook kredietkaarten zijn nl leningen...

Als dat zo voort gaat zie ik het somber in dat steeds meer mensen schulden op hun hals halen terwijl het eenvoudig te vermijden is door te sparen en dan pas te kopen (op een huis na). Ik vraag me ook af in welke mate het wel gezond is voor een AH/GB om op deze manier te werk te gaan.
Dit geldt nu ook al voor personen. Als Amerikaan moet je in de VS aangifte doen, ookal woon je er niet. Enige manier om er onderuit te komen is je Amerikaanse nationaliteit opgeven...
Sowieso is Amerika bezig om zijn eigen hachje te redden. De oproep om vooral in eigen land aanbestedingen te doen werkt misschien wel om amerika weer uit de put te krijgen, maar het wegvallen van deze bestedingen in het buitenland helpt de rest van de wereld verder in de crisis.

Erg kortzichtig allemaal, en dat terwijl men zelf voor een groot deel deze crisis heeft veroorzaakt door het losse beleid met leningen waaronder hypotheken, uitstel van betaling en kredieten vallen.
Dat belastingdruk voor bedrijven geen belangrijke reden is om dingen naar het buitenland te verplaatsen lijkt me onzin: waarom zitten er anders zoveel buitenlandse bedrijven in Nederland? Dat doen ze echt niet omdat de werknemers hier zo goedkoop zijn (integendeel), maar omdat de vennootschapsbelasting hier 25% is, tegen dus bijvoorbeeld 35% in de VS.
Ik denk dat Obama niet zomaar een beslissing maakt, er worden tig scenario's gemaakt en dit is de beste oplossing volgens Obama.

Wij mogen niet zomaar zeggen het is slecht en bla... ik denk dat het idee best goed is, en dat men kiest voor zelf bescherming.
Natuurlijk zal het een GOED idee zijn voor de VS, maar dat wil nog niet zeggen dat het daarom ook GOED is voor de rest van de wereld. Dáárover gaat de discutie.
makkelijke oplossing voor de bedrijven is om hun hoofdzetel uit de VS te plaatsen, dan zijn ze plots een buitenlands bedrijf met vestigingen in de VS, dag dag extra belastingen. en als ik hierop kan komen (weliswaar simplistisch) zullen de grote bedrijven daar ook wel opkomen en een meer gefundeerd en solide systeem opbouwen om zo'n move te doen.
Volgens mij mag je niet zomaar een groot bedrijf verplaatsen anders was dat in het verleden al eerder gebeurd door naar een belasting vrij paradijs te verhuizen.
En Amerika is nog niet zo slecht voor bedrijven het is niet voor niks dat leidinggevende bedrijven daar vandaan komen Intel, Microsoft, Xerrox.
Die bedrijven hebben altijd geprofiteerd van de situatie en nu dat het slechter gaat moeten ze ook extra betalen, logisch...
Als de recessie omslaat in een wereld oorlog wil je niet met je bedrijf in India zitten lijkt mij.
Als je dan net verhuist bent word je niet meer vertrouwd en gaat de opdracht naar iemand anders.
Bovendien bedrijven die veel aan outsourcing doen lopen dadelijk het vertrouwen van de consument te verliezen, als de economie nog veel verder in gaat zakken.
@hierboven:

Onderschat niet het chauvinisme/patriotisme in de VS. 'Made in America' is een succesvolle verkoopmethode aan de overkant van de grote plas.
Maar er is niks made in America. De bekers van McDonalds maar ook de postkaarten van de Grand Canyon komen uit China.
Dat geeft niet, als je Chinezen betaald willen ze er best stickertjes met "Made in USA" op plakken.
Denk dat je wel heel erg kort door de bocht denkt nu, want het scholings systeem in India is er al lang, dank zij het engelse kolonialisme. Ik denk dat je iets te gemakkelijk aan een groot aantal andere problemen voorbijgaat die het programmeren in India in de weg staan. Zoals taal, communicatie en cultuur.
IK vind eht goed dat outsourcing meer belast wordt. India's reactie begrijp k ook volkomen: India is zowat de goedkope code-monkey zoo van de wereld geworden: bedrijven als IBM hebben vele vestigingen in India om programma's te maken. Ik ken een paar mensen in IBM, en van hen hoor ik allemaal hetzelfde: het werkt, tot je er iets kleins aan wilt veranderen, want de source is een grote mesthoop soep.

Dus de reactie van India is best te verstaan: ze zijn gewoon bang dat al dat werk daar weer verdwijnt.
Inderdaad. Als India zegt dat het averechts werkt moet dat voor de Amerikaanse regering toch wel een bevestiging zijn dat ze op de gewenste koers zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True