Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties
Bron: Computerworld, submitter: Longbeard

De Amerikaanse IT-industrie maakt steeds meer gebruik van de kwaliteiten van de techneuten uit de voormalige Sovjet-Unie. Het zijn natuurlijk niet alleen de kwaliteiten die aantrekkelijk zijn, maar ook de lagere prijs die ervoor betaald moet worden in vergelijking met het thuisland. Een softwareontwikkelaar uit de Verenigde Staten kost ongeveer 38 dollar per uur, terwijl een Russische equivalent twintig dollar minder kost. Het blijkt verder dat de IT-industrie niet de enige is die hiervan profiteert, ook andere bedrijfstakken zijn erkentelijk voor de diensten van de voormalige staatsvijanden.

De kwaliteiten van de voormalige Sovjetrussen liggen voornamelijk in hun discipline, hun probleemoplossing-capaciteiten en het toepassen van techniek op een innovatieve manier. Dit hebben zij onder meer te danken aan hun militaristische achtergrond, waardoor zij een klassieke opleiding hebben op het gebied van softwareontwikkeling. Daar ligt ook nadeel, aangezien zij hierdoor niet zo flexibel zijn in hun aanpak. Vandaar dat het meeste werk wat wordt uitbesteed aan onder meer de Russen toch meer in het minder complexe gebied ligt, zoals het ontwerpen en onderhouden van een website back-end.

But the customer-facing aspects, such as graphic design work and other critical "defining characteristics," are handled in the U.S. "You can't outsource that to anybody," Craig Maccubbin, vice president of technology at online travel service LasVegas.com LLC said.

Bob Pryor, who heads New York-based Cap Gemini Ernst & Young's outsourcing services, agreed that Russia has some very advanced technological skills. But he believes the country will remain a relatively small part of the offshore outsourcing market because the government isn't developing the industry and may be living off the legacy of its past.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Dit vind ik een positieve ontwikkeling. Hiermee kan een deel van de economie van de voormalige Sovjet-Unie wellicht van profiteren, terwijl het Oude-Westen goedkope krachten kan inhuren.
Het is overigens wel een zeer Amerikaans gekleurd bericht. Men spreekt hier over "klassieke opleiding", "lagacy of the past" en "het meeste werk wat wordt uitbesteed aan onder meer de Russen toch meer in het minder complexe gebied ligt".
De Amerikanen durven uiteraard niet te erkennen dat er aan de andere kant van de muur erg competitief werk verricht wordt (werd).
Ik kan me nog de documentaire van Discovery herinneren waarbij na jaren aarzelen NASA "20 jaar oude" raket techniek inzetten; een techniek die vooruitstrevender was dan hun eigen huidige.
Hopelijk opent dit mogelijkheden om de gezamenlijke kennis te bundelen en mooie nieuwe oplossingen te maken.
Niet alleen Rusland is een voordelig land, maar zeker ook Pakistan en India.

Het voordeel van de laatste twee is dat er erg goede IT'ers rondlopen die erg goed zijn in hun werk en dus ook de meer complexe dingen kunnen maken, zoals het programmeerwerk van grote projecten etc.

Daarnaast zitten er nu al veel helpdesken in die landen, ze spreken goed Engels, weten waar ze het over hebben en zijn goekoop.

Helaas is er dus steeds minder werk in de rijke westerse landen, door de hoge salarissen en andere kosten zoals huisvesting, belastingen en de eisen van de werknemers (auto van de zaak) zijn we gewoon te duur geworden.

edit:

Oeps. IndiŽ in India veranderd |:(
Ik werk bij een van de grootste bedrijven ter wereld en er word hier uitgebreid gebruik gemaakt van Indiers. Ik vind het een ramp.

Indiers hebben een groot gebrek aan initiatief. Je moet ze alles tot in de details voorschotelen. En als ze dan onverhoopt een probleem tegen komen dat ze niet kennen zullen ze dat niet proberen zelf op te lossen maar komen ze weer bij je terug.

Mijn ervaring is dat plannen ook niet echt een sterk punt is. Pas op het laatste moment komen ze er dan achter dat er nog een aantal essentiele zaken moeten gebeuren. Terwijl je dit al weken zoniet maanden van te voren had kunnen zien aankomen.

Dat ze goed engels spreken vind ik ook relatief. Ze spreken vaak met een heel zwaar accent. Zodat het zeker in het begin moeilijk is om ze te verstaan.

Er zijn uiteraard een paar uitzonderingen (maar die bevestigen de regel, toch?)
Ik hoor toch ook wel negatieve verhalen over outsourcing naar landen als India.

Ze kunnen wel goed met it omgaan maar er zijn veel meer aspecten: cultuur, communicatieve en sociale aspecten. Daar geeft het problemen.
Laatste tijd zie ik dit niet alleen bij IndiŽrs. Nederlanders kunnen er ook wat van. Dus zoveel verschil zit er niet. :)
Mijn ervaring met import programmeurs uit india is dat ze te beleefd zijn om toe te geven dat ze iets niet snappen. Ze prutsen liever door aan niet-werkende code dan dat ze navragen of die oplossing wel de bedoeling was.
idd, het grootste probleem bij een IndiŽr is dat hij geen nee kan zeggen. Altijd maar van ja ja, ik zal dat wel doen en ja ja ik begrijp het. Achteraf blijkt dan dat ze te stom waren om die support te geven.
We zullen dan nog zwijgen over hun totale gebrek aan communicatie: ze kunnen gewoon niet telefoneren, laat staan een goed gesprek voeren, komt ook omdat ze allemaal denken dat ze Engels kunnen, maar de werkelijkheid is vaak totaal anders.
Soit, wij hebben het opgegeven om hun taken te geven.
Ach, je bedoelt zeker India ? :)
Ik denk dat de voornaamste reden voor het niet outsourcen van complexe IT naar Rusland toch iets met het "oude" gevoel te maken heeft. De opleidingen in Rusland zijn behoorlijk goed; zeker op het wiskundige en algebraÔsche vlak. Als jij een complexe rekentechniek wilt ontwikkelen (zoals binnen RAID-systemen en videotechnologie ook plaatsvindt), kan jij daar best een Rus op zetten. Ik hoop maar dat de Europese tak deze blinde vlek niet heeft en gewoon volop gebruik gaat maken van deze goedkope R&D voorziening...
Ik denk dat het op de lange duur beter is voor de EU als we onze eigen kwaliteiten gebruiken en ontwikkelen. Je wil niet afhankelijk zijn van de Russen op het gebied van je ontwikkeling. Zoiets neem je in eigen hand...
Ik vindt dit een zeer gevaarlijke ontwikkeling. En niet alleen in de VS.

Bedrijfseconomisch is het te begrijpen.
ECHTER. Waar we hier mee bezig zijn is het weghalen van werkgelegenheid. Dit betekend dus dat mocht de economie erop vooruit gaan dat er simpelweg geen werk meer is. Het gevolg hiervan is nog meer maatschappelijke onrust.

De volgende opmerking is gevaarlijk maar kijk eens naar nazi duitsland (eind jaren 20 begin jaren 30). Er was geen werk tot dat ene A. Hitler werkgelegenheid aanbood. Nu is het wel zo dat wij wel verstandiger zijn dan de gemm. mens destijds maar er zijn genoeg die vatbaar zijn voor dan soort denkbeelden.

Dus of deze ontwikkeling positief is..nou ik weet het niet.

edit. Mooi item voor GoT denk ik :)
Verstandiger dan de gemiddelde mens destijds? Hoe kom je daar dan bij?

Maar je hebt gelijk als je zegt dat het een gevaarlijke ontwikkeling is. Er gaat steeds minder geld naar arbeid, en steeds meer geld naar kapitaal. Dit is een proces dat zich al een jaar of 20 afspeelt en het zorgt ervoor dat de rijken rijker worden en de armen armer. De vraag is natuurlijk hoelang dit kan doorgaan...
Vertandiger in de zin van niet zo wereldvreemd. In die tijd had je alleen mond op mond reclame en geloof het maar er is geen medium zo sterk als dat.

Tegenwoordig zie je iemand op tv en je krijgt meteen een goede indruk van de persoon. (of niet natuurlijk kijk maar naar Bush hij is toch gekozen)

Vooral dat laatste wat je zegt is een probleem . Hoe lang pikt de bevolking dit nog?
(OT) LOL.
In de VS is socialisme gelijk aan liberaal. "Liberal" is daar zo ongeveer een scheldwoord.

socialisme is al lang dood (of in ieder geval ontdaan van de oorspronkelijke betekenis).
De afgelopen decennia hebben we toch echt veel meer te maken gehad met kapitalisme dan met socialisme.

En outsourcing is een typisch kapitalistisch idee.
Aangezien die bevolking het socialisme massaal de rug toekeert en uitwijkt naar liberale partijen, denk ik dat die bevolking het nog wel een tijdje pikt.
Sorry, maar hoezo zijn "wij" tegenwoordig verstandiger? Nog niet zo heel erg lang geleden liep men ook massaal achter een volksmenner aan.
Mensen zijn altijd opzoek naar een zondebok voor hun problemen, en in Nederland wordt dat almaar erger. Als er ergens een populist opstaat die een zondebok aanwijst, is het hek van de dam...

Maar om terug te komen op het topic van deze post: FOUTE ZAAK. Europa wil zich concentreren op kennis, en zeker Nederland wil "het slimste jongetje van de klas" worden. Alles dat je dan outsourced ben je kwijt. Simpel. En als je hier in Nederland kijkt wie er de AIO's en OIO's zijn op de universiteiten, en wie er de masters doen, dan zijn daar echt een HOOP buiten-Europese mensen te vinden die direct na hun opleiding teruggaan naar het eigen land. Al die investeringen in kennis zijn we dan kwijt. Kijk, als ik voor mijn werk weg zou moeten uit Europa, graag zelfs. Maar als Europa over 10 jaar nog wil meetellen, is het nu het moment om een beetje protectionistisch te worden. Outsourcing naar Rusland en AziŽ is dan het laatste wat men moet doen.

Ohja, bedrijfseconomisch is dat dus ook niet goed, want het levert alleen op de korte termijn iets op. Op de lange termijn verpaupert je afzetmarkt (minder banen in Amerika en Europa), terwijl de plek waar jij "produceert" slechts marginaal rijker wordt (het zijn immers de lage lonen aldaar die de bedrijven in de eerste plaats trekken). Je houdt je markt dus niet in stand, en dat is uiteindelijk alleen maar slecht voor je.
het is relatief wat je nu zegt:
De mensen die je nu daar aan het werk zet verdienen voor westerse maatstaven misschien geen drol maar voor die begrippen misschien heel aardig en ze hebben werk!!
Die mensen hebben werk en wat geld te besteden.
de economie in die landen gaat er op voortuit -> gevolg mensen zijn in staat om westerse producten te kopen. Dus voor de westerse landen is er een enorme afzet markt bij gekomen. Dus voor die mogelijkheden zijn uit geput ben je al zo ver in de tijd aan het kijken dat er zowiezo geen voorspeling is te doen over de stand van zaken en economie :)
\[off-topic]
hun probleemoplossing-capaciteiten en het toepassen van techniek op een innovatieve manier.
Ik moest ineens denken aan een Russich/Amerikaanse anekdote: De Amerikanen bedachten zeer ingewikkelde vulpennen om in de ruimte te kunnen schrijven, de Russen gebruikte potloden :) .
\[/off-topic]

Ik vind het niet bezwaarlijk als men mensen uit Rusland in Nederland of andere Europese landen gaat inzetten, Rusland hoort namenlijk ook bij Europa :7 .
"mensen uit Rusland in Nederland of andere Europese landen gaat inzetten,"

Maar dat is niet wat gebeurt. er worden geen arbeiders geimporteerd, maar er wordt werkgelegenheid geexporteerd.

Een nederlander wordt ontslagen zodat een rus aan het werk kan, en dat niet zozeer om die rus een plezier te doen maar omdat ie lekker goedkoop is voor het (bvb nederlandse) bedrijf.
Ik gun het die rus op zich wel, maar moet dat nou wel ten koste gaan van werkgelegenheid hier?
[qoute]ik vind het niet bezwaarlijk als men mensen uit Rusland in Nederland of andere Europese landen gaat inzetten, Rusland hoort namenlijk ook bij Europa [/quote]


Ja leuk maar betalen zij sociale lasten voor de werkloosheid die wij hier hebben? Het gaat er niet om dat ze de mensen hiernaartoe halen maar het werk daarheen brengen .
Ik vind het niet bezwaarlijk als men mensen uit Rusland in Nederland of andere Europese landen gaat inzetten, Rusland hoort namenlijk ook bij Europa
Inderdaad; een europees land dat de wereld bijna vernietigde. Je bent cker ook een van die commies.
Betekent dit misschien leuke Soviet-eastereggs in de toekomstige (amerikaanse) software? }>
Je bedoelt tetris? :)
Ik zou hier echt niet wakker van gaan liggen, zoals diversen voor me al hebben vermeld, medewerkers uit Rusland en India zijn qua mentaliteit compleet onvergelijkbaar met onszelf.
Hier gaan heel veel mensen nog van terugkomen, het kost alleen tijd om de diverse hoge meneren in te laten zien dat goedkoop ook niet alles is.
Het grote struikelblok bji elk ontwikkeltraject is de communicatie en de verwachtingen van klanten en gebruikers. Als daar een cultuurkloof en een paar duizend km tussen zit, gaat het gegarandeert fout.
Het bedrijf waar ik werk outsourced naar twee oostblok landen. Vrienden van mij werken bij een bedrijf dat outsourced naar India.
Het voordeel van het oostblok is dat de cultuur toch echt veel dichter bij de onze ligt. Je kan gewoon een avond goed gaan zuipen met die mannen (male-bonding op zijn sterkst).
De kwaliteiten van de voormalige Sovjetrussen liggen ..... het toepassen van techniek op een innovatieve manier. .... [Hun] nadeel, aangezien zij .... niet zo flexibel zijn in hun aanpak
Dat is dus een beetje tegenstrijdig. Innovatief is per definitie flexibel. Je bent namelijk dingen op een nieuwe manier aan het aanpassen.
Ik merk dat ze niet bang zijn voor nieuwe technolgie, maar innovatief, nee. En ze willen nog wel eens initiatiefloos zijn.
Wij gaan daar niet heen om onze cultuur op te dringen. Zij gaan hun eigen cultuur toewenden.
Er zijn voorbeelden zat van zaken die dit gedaan hebben en zo tevreden zijn dat ze meer taken willen outsourcen cq off-shoren.

Wij zijn op dit moment gewoon niet concurerend genoeg.
ik begrijp niet helemaal waarom hier 'Sovjet' gebruikt wordt in plaats van 'Russisch' en 'Russen' etc. :?

Maar voor de rest natuurlijk een logisch verschijnsel. In weze hetzelfde als alle andere bedrijven doen: fabrieken neerzetten in lagelonenlanden. Alleen is het wel een goed signaal dat nu ook Rusland goede ITers krijgt, terwijl de economie niet echt zo 'modern' is (veel corruptie, veel armen, etc.)
westerse bedrijven verplaatsen massaal productie naar landen met goedkope arbeid.
gevolg: meer werkloosheid in het westen.

"goed voor de economie" zeggen ze dan.
misschien als economie=meer winst voor grote bedrijven?

in de VS bijna 1 miljoen onstlagen in de afgelopen 3 maanden. zitten volop in China, dus we letten even niet op schending vd mensenrechten daar.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True