Indiase salarissen bedreigen outsourcingindustrie

De Maleisische krant The Star waarschuwt dat de snel stijgende salarissen en de tegenvallende kwaliteit van de werknemers een bedreiging voor de Indiase outsourcingindustrie zijn. Recentelijk kondigde het Britse Powergen aan dat het vertrekt uit Bangalore, een van de technologiecentra van India. Het energiebedrijf voegt zich daarmee bij bedrijven als Apple en Pervasive, die al eerder lieten weten dat de kosten van een Indiase tak te hoog opliepen. 'De winst die met offshoring behaald kan worden, ziet er op papier erg aantrekkelijk uit', vertelde Powergen-woordvoerder John Farr, 'maar het uitbesteden van werk is een complexe operatie en de operationele kosten zijn hoog. Voeg daarbij dat het verloop onder het personeel hoog is en dat de salarissen snel stijgen, en het wordt al minder waarschijnlijk dat die winst ook daadwerkelijk gerealiseerd kan worden.' Met name de forse salarisgroei wordt als schuldige aangewezen: in de afgelopen paar jaar stegen de lonen voor starters op de Indiase arbeidsmarkt met elf tot vijftien procent, en voor kaderposities ging de vergoeding zelfs met dertig procent omhoog. Een engineer in Amerika verdient naar schatting overigens nog steeds zeven keer zoveel als zijn tegenhanger in het Aziatische land, die zich met gemiddeld ongeveer negenduizend dollar per jaar tevreden moet stellen.

Reacties (80)

[Koffie]

En wellicht een groot onderschat probleem : de taal barriere.
Via interne communicatie als mail en IM valt er nog wel redelijk goed te babbelen met Indiers het word echter een heel ander verhaal als je technisch in het engels met dergelijk lui via de telefoon of IRL moet communiceren: dat is echt een ramp.

[Sakete]

Over het algemeen kan je wel stellen dat Indiërs uitstekend Engels kunnen praten. Het is nou eenmaal een voormalig Britse kolonie en ze krijgen ook gewoon Engels op school daar. Misschien dat ze moeilijk te verstaan zijn met hun apart accent, maar dat neemt niet weg dat ze geen goed Engels kunnen spreken.

Als je het over Chinezen hebt, dan wordt 't een ander verhaal. Die spreken in het algemeen idd slecht Engels.

[The - DDD]

Het is meer dan elkaar niet kunnen verstaan.

De hele cultuur daar is gewoon anders dan hier. Indie heeft nog steeds een op kasten gebaseerde maatschappij.

En daarbij Indiërs kunnen vaak gewoon geen nee zeggen. Het is iets cultureels, je verwacht als westerling een direct eerlijk antwoord. Zo werkt het daar gewoon niet, iemand recht in zijn gezicht zeggen dat iets niet kan is gewoon not done. En zo zijn er wel meer dingen.

[Verwijderd]

Zoals een collega van me laatst zei; Indiërs hebben 20 verschillende manieren om "Ja" te zeggen, en ongeveer een daarvan betekent ook werkelijk "Ja".

[dasiro]

probleem is dat ze ook geen nee aanvaarden, altijd maar blijven aandringen.

[MeValonicAcid]

... 20 verschillende manieren... jaja.. en het schudden van hun hoofd erbij!
Verwarrend in 't begin, maar het went... ;o)

[berend_engelbrecht]

Over het algemeen kan je wel stellen dat Indiërs uitstekend Engels kunnen praten.

Dat is niet echt onze ervaring, helaas. Je kan het aan de code al zien: diegenen die rare spelfouten in commentaar, functienamen, e.d. maken zijn ook volstrekt onverstaanbaar als je ze in voice hoort. Wij hebben een voip verbinding met ons kantoor in India en kunnen dus in principe onbeperkt bellen, maar ik probeer dat altijd te vermijden, IM werkt een stuk beter.

Van de 10 engineers waar ik mee werk zijn er twee die perfect Engels praten, zo'n drie waarbij dat heel slecht is en de rest zit er een beetje tussenin. Aan het accent wen je wel, maar als ik "heel slecht" zeg bedoel ik ook echt dat ze de taal nauwelijks beheersen.

[Verwijderd]

Mijn ervaring is dat de indiers helemaal niet zo goed engels praten.
Het is altijd weer een heel gedoe om ze te vertellen wat het probleem is (en ja ik spreek vloeiend engels).

Ze blijven maar ok zeggen en dan weet je nog niet of ze het begrepen hebben.
Tegenwoordig nemen we bij de aanschaf van software mee of de helpdesk in india zit of niet.
Als ze in india zit is het in ieder geval een zwaarwegend minpunt en groot pluspunt is als het in europa of de VS zit.

Voor alle duidelijkheid, het is dus niet zozeer doorslaggevend, maar het telt wel aardig mee in de beoordeling.

[Verwijderd]

Europa is groot en veeltalig
Mijn ervaringen met oostblok helpdesks zijn ook heel slecht.
Overigens ziet het er op papier heel redelijk uit. Veel mensen melden namelijk hun storingen niet meer aan en zoeken een alternatief circuit

[0rbit]

Heb je er ooit een paar in het echt ontmoet? Die paar die ik er ken hebben werkelijk enorme accenten en zijn vrijwel onverstaanbaar.

[Verwijderd]

Ik heb meerdere malen aan de telefoon gezeten met engineers van MS uit India. En dat ging prima, niet slechter te verstaan dan die lul uit duitsland die ik daarvoor sprak(ook van MS) maar die mij niet kon helpen.

[berend_engelbrecht]

Daar noem je ook wel een bedrijf. Volgens mij gaan die MS engineers op taalcursus of zo. Ik vind ze ook perfect verstaanbaar, veel beter dan onze Indiers. Ze werken in Amerikaanse tijdzones, als je het spel niet kent zou je soms denken dat ze echt in de VS zaten. Ik heb wel eens een lange supportsessie gehad die begonnen werd door een "oostkust" indier en uren later werd overgenomen door een "pacific" indier, toen moest het in India alweer bijna ochtend zijn... wel topservice overigens, ik was jaloers op hun mogelijkheden.

Ik vermoed dat MS het beter aan kan pakken, niet alleen door hun formaat, maar ook doordat er in de VS een aantal hoge managers van Indiase afkomst zitten (vorig jaar kwam er 1tje naar de DevDays in Den Haag), zodat ze zich niet zo gemakkelijk knollen voor citroenen laten verkopen als andere westerse bedrijven.

[MeValonicAcid]

niet enkel de taal, maar ook het gevoel voor productkwaliteit...

[voodooless]

Eh, hoewel er in India zo'n 23 verschillende officieele talen zijn, is het engels niveau daar toch nog steeds behoorlijk hoog. Het is tientalle jaren lang de voertaal geweest, en is dat nog steeds in veel streken.

het blijven natuurlijk grotendeels IT prutsers daar. Wat dat betreft sluit ik me volledig bij DDD aan.

[Verwijderd]

Ben net 1 dag terug uit India en ik kan je zeggen dat ze daar helemaal niet goed Engels spreken. Volzinnen zijn een probleem. Een direct antwoord geven of een antwoord geven zonder Indische woorden ertussen kom je ook al niet tegen.

Mensen hebben een andere mentaliteit. 'Op tijd' in India is meer iets als in 'maar 3 uur te laat', als je iets dagen vantevoren afspreekt.

Ik denk dat het Zuid-Afrikaans meer op Nederlands lijkt dan het Indisch-Engels op het GB/VS-Engels.

Schatten van mensen daar, maar ik zou er nooit van m'n leven zaken willen doen, of iets door hun laten doen 'aan een lagere prijs'. Alle winst op papier ben je dubbel kwijt aan een enorme bureaucratie, corruptie, geringe prestatiedruk, weinig initiatief tot innovatie en communicatieproblemen.

Fijn land, maar ik denk dat je beter naar China kan voor harde werkers. Daar zijn er ook genoeg die Engels spreken en kunnen programmeren/boekhouden/classeren/... .

[Verwijderd]

En nu maar wachten op het "nieuwe" India of China... kwestie van tijd lijkt me.

Landen die "hot" zijn verschillen per decennium, ga maar na. In de jaren vijftig en zestig haalden "wij" goedkope arbeidskrachten uit Italie, Spanje en Joegoslavie. Met name die eerste twee zijn op dat gebied al lang niet meer interessant.

Ook landen als "good-old" Taiwan en de voor Europa traditionele "lage lonen-landen" (het voormalige Oostblok) verliezen terrein aan nieuw opkomende gebieden. De laatste jaren is China "hot" en doet India het leuk, maar ook zij zullen (dit nieuwsbericht is daar misschien een voorbode van) ooit hun verworven status gaan verliezen en dus hun heil moeten zoeken in andere economische speerpunten. Een goede economie is immers pas gezond als die flexibel is.

Ik denk dat landen als Brazilie en Mexico, maar ook Zuid-Afrika voor wat betreft outsourcing (off-shoring is geloof ik de juiste bedrijfseconomische term) op de loer liggen. Die laatste twee hebben in ieder geval qua taalgebied een grote achtertuin: Spaans en Engels blijven qua spreiding toch prominente talen in de wereld.

Op naar de volgende trend!

[Thunderhawk0024]

Ik denk ook aan afrikaanse landen, met name Congo...
Onlangs is er een project gestart om enorm grote kopermijnen terug te openen...

[Verwijderd]

In Italie zijn IT-diensten trouwens uiterst betaalbaar, het land wordt door grote IT-bedrijven als EDS dan ook gebruikt als zgn. near-shore locate: tussen locaal en India in zo'n beetje.

[Punkie]

outsourcing != off-shoring

Ten minste, dat heeft men mij ooit proberen uit te leggen. Als mijn zeef het zich goed herrinert is off-shoring het verhuis van je EIGEN activiteiten naar een ander land (maar nog altijd binnen je zelfde bedrijf) en outsourcing het uitbesteden van je activiteiten aan een ANDER bedrijf (meestal in een ander land)

edit: gevonden bron [url="http://http://en.wikipedia.org/wiki/Outsourcing#Outsourcing.2C_Off_shoring.2C_and_Offshore_Outsourcing"]wikipedia[/url]

In short, “outsourcing” means sharing organizational control with another organization, or a process of establishing network relations within an organizational field. "Off shoring,” on the other hand, represents a relocation of an organizational function to a foreign country, not necessarily a transformation of internal organizational control.

[Verwijderd]

zie het maar als ontwikkelings werk!

[johnbetonschaar]

Ik ben niet verbaasd... Als de gemiddelde manager eens de stront uit zijn ogen en oren zou halen, niet alleen maar op basis van kosten beslissingen zou nemen, en wat meer waardering zou hebben voor zijn eigen personeel, dan had ie allang kunnen verzinnen dat voor niks de zon op gaat...

Je wilt niet eens weten hoeveel projecten op mislukkingen zijn uitgelopen omdat het management vanuit de filosofie goedkoper=beter heeft geredeneerd... Je krijgt waar je voor betaald, zo simpel is het.

Heel verrassend ook dat goede software engineers in India steeds meer betaald krijgen, en goedkope software engineers matige kwaliteit leveren...

[delaregulus]

-1 ongenuanceerd.

Een beetje manager kijkt naar kosten en baten. Een beetje onderneming is continu bezig te kijken hoe de kosten omlaag kunnen. Waardering voor personeel is primair het salaris. Bevalt dat niet ga je ergens anders werken. 50 jaar economische groei is juist gerealiseerd omdat er mensen waren die niet slechts dachten "je krijgt waarvoor je betaald" maar hetzelfde voor minder gingen kopen of produceren. Iets uitbesteden naar lage lonenlanden is al decennia volstrekt normaal. Delen van de IT sector gaan daar gewoon in mee.

[Xenan]

De gemiddelde manager denkt alleen maar dat hij naar de kosten en baten kijkt. In de praktijk zijn veel managers onwetend en nemen ze op verkeerde vooronderstellingen beslissingen. Als ze kosten en baten bijhouden doen ze dat via Excellijstjes die leuke getallen laten zien maar niet veel verband hebben met de werkelijkheid.

[arjankoole]

De gemiddelde manager denkt alleen maar dat hij naar de kosten en baten kijkt.

Mee eens (amen!)

Daarnaast heb ik gemerkt dat mensen die nu bijvoorbeeld een universitaire studie volgen, in bijvoorbeeld International Business Management, met de spreekwoordelijke paplepel het woord 'outsourcing' ingegoten krijgen. (zo niet brute-force door de strot geduwd). Hierbij wordt helemaal niet gekeken naar of het echt goed is, en echt werkt, en het echt bespaart of de kwaliteit verbeterd, maar puur gepushed omdat het een buzzword is. Als je niet outsourced ben je dom bezig als manager schijnt het.

Dit ligt precies in de lijn der verwachtingen die ik al had toen outsourcing voor het eerst z'n lelijke kop op stak: outsourcing is de nieuwe dot-com bubble. Zodra de massa aan bedrijven daar achter is, en dat begint ogenschijnlijk nu al - veel eerder dan ik persoonlijk verwacht had - doet dat hetzelfde met de Indische economie als de dot-com ellende met de westerse deed. (en gedeeltelijk door die economische dip, kon outsourcing naar india zo groeien).

Efin, nog maar eens rustig kijken wat er gebeuren gaat.

[Verwijderd]

De gemiddelde manager is een groot deel van zijn of haar tijd kwijt aan ´gedoe´ waardoor dit soort beslissingen minder goed doordacht worden genomen dan we zouden willen. Niet alleen jij werkt onder tijdsdruk, ook de manager.

Dit soort beslissingen worden echter niet genomen zonder over de issues te denken die hier genoemd worden. Ook wij nemen het risico dat het anders uitpakt dan we verwachten.

Da´s in mijn ogen ook niet erg.. Als we alleen maar hetzelfde blijven doen als gisteren komen we met zijn allen geenstap verder. Dat dit wel eens slecht kan uitpakken is heel naar, maar het is wel deel van het grote spel ´zaken doen´

[Verwijderd]

Opvallend hoe dit soort berichten door IT-ers in de westerse wereld vaak direct als een soort strohalm worden aangegrepen om zichzelf te verzekeren dat ze niet zo veel te vrezen hebben, en hun gelijk ("ik heb het altijd al gezegd") aan te tonen.

Ten onrechte ben ik bang!

Ik heb zelf redelijk wat ervaring met outsourcing en offshoring naar India van IT activiteiten bij mijn werkgever.

Ja, het is complex, zeer complex. Maar als je het goed voorbereid, uitvoert en blijft monitoren dan zijn de voordelen nog steeds zeer de moeite waard, en zeker niet alleen in financiële zin!

Ja, de looninflatie is aan de hoge kant. Maar het duurt nog een hele tijd voordat de verschillen in salaris zijn ingelopen. Tot dat moment (minus kosten) blijft het zeker interessant.

Ja, er zijn zaken die lastig zijn, zoals tijdverschil, cultuurverschil, taalproblemen. Maar die zijn allemaal in te calculeren en/of te mitigeren.

Ik denk dat alle IT-bedrijven er hard aan moeten trekken om de voorspelbaarheid en echte toegevoegde waarde drastisch te verhogen; nog steeds is het overgrote deel van alle IT-investeringen (achteraf) zijn geld niet waard. Let op: ik zeg niet dat dit alleen aan de IT-kant ligt, er gaat in de besluitvorming hierover veelvuldig van alles mis aan de kant van de opdrachtgever.

Laten we niet vergeten dat de hele IT-industrie feitelijk nog in de kinderschoenen staat. Vergelijkbaar met de autoindustrie bijna een eeuw geleden.
Een aantal Indiaase partijen gaat hier toch beter mee om dan wij hier in het westen, en dus kunnen zij ook zorgen voor een verhoging van de kwaliteit en voorspelbaarheid. Maar zelffs als ze dit niet waarmaken kun je vaak nog altijd zeggen dat je weliswaar dezelfde ellende nog steeds hebt, maar wel voor de helft van de prijs. En da's wel een verbetering van 100%!

[Bobco]

Ja, het is complex, zeer complex. Maar als je het goed voorbereid, uitvoert en blijft monitoren dan zijn de voordelen nog steeds zeer de moeite waard, en zeker niet alleen in financiële zin!

Kun je dat toelichten? Ik zie altijd als enige argument dat de kosten lager zijn, er wordt vrijwel nooit geschermd met kwaliteit of doorlooptijd als argumenten om werk naar India te brengen. Ik ben dan ook heel nieuwsgierig wat jouw ervaringen zijn.

Mijn persoonlijke ervaring is, laten we zeggen, 'gemiddeld'. Veel Indiase bedrijven schermen met CMM levels die stukken hoger liggen dan die van de gemiddelde Europese IT dienstverlener. Dit uit zich met name in het letterlijk vertalen van specs in code.

Dat is prima als je specificatietraject in orde is, maar als daar nog wat onduidelijkheden inzitten kom je er al snel achter dat het toch wel handig is om een leverancier te hebben die meedenkt en ook echte domeinkennis heeft.

[Verwijderd]

Wat ik ondermeer bedoel met andere dan directe financiële voordelen is:
- het lukt grote ondernemingen met een in-house IT afdeling vaak ook na lang proberen niet om processen en kwaliteitsystemen echt in te voeren; dus niet alleen een keer roepen dat je nu volgens CMM level X gaat/moet werken, maar dit ook echt 'leven'. De Indiers zijn daarin echt een stuk beter/gemotiveerder/minder laks in. Het helpt in zo'n geval al gewoon door te zeggen: nu is het genoeg, lang genoeg zelf geprobeerd, nu mag een ander laten zien dat ie het beter kan, en we leggen eea contractueel zo vast dat alle betrokken er gebonden aan zijn, en een incentive hebben of het nu wel te laten slagen.

Mijn werkgever is ook niet CMM level 5, en dat hoeft ook niet. Onze vendors zijn wel CMM level 5, of komen tenminste regelmatig heel dicht in de buurt. Onze organisatie kan zich daar (gedwongen) echt aan optrekken, met de voordelen vandien.

We zullen echt wel nog even tijd nodig hebben om aan elkaar te wennen, waardat we eruit kunnen halen wat er in zit. En tot die tijd zullen er vele gevallen zijn waar we denken, shit zat de vendor maar om te hoek of naast me, of begreep ie maar wat beter hoe dat hier werkt, maar dat dwingt ons ook tot veel beter speciferen wat we nodig hebben. En dat was vroeger net zo goed hoog nodig, alleen toen was het gemakkelijker te masceren omdat je je fouten veel makkelijker kon goedmaken (ritselen, scope creep..). Maar daar zaten ook hoge kosten aan, die deels nooit transparant werden en dus kon deze situatie voorbestaan.

Toevoeging: Iets anders is dat door het outsourcen en/of offshoren van IT functies, bedrijven toegang krijgen tot de laatste technologische ontwikkelingen, iets wat lang niet altijd mogelijk is om in-house te bewerkstelligen als het niet je core business is.

[Thunderhawk0024]

Een groot probleem in India is ook de infrastructuur daar.

Een familielid is werknemer bij Covalence en vertelde mij dat er een convooi vrachtwagens kon terugkeren na een reis van 10 uur, wegens een tunnelingang die te laag was...

[weeraanmelden]

Veel bedrijven vergeten dat bij outsourcen je een heleboel kennis moet overdragen.
Als je medewerkers "op de zaal" hebt zitten, is dit geen probleem.
Als dit extern gebeurt, is het al meer werk.
Als het dan ook nog eens in een andere taal is, wordt het wel heel lastig.
Je moet dan wel prijsbesparingen van 50% behalen, wil je deze drempels willen overwinnen.
"even snel" iets laten ontwikkelen, zit er namelijk niet meer in.

[icecreamfarmer]

was te verwachten.

china gaat trouwens hetzelfde zien

[beantherio]

Dichter bij huis hier in Europa is in Ierland (lange tijd een aantrekkelijk dichtbijgelegen land voor ICT-offshoring) hetzelfde gebeurd. Ooit was dat een land met aantrekkelijk lage salarissen maar nadat de multinationals zich er in grote getalen vestigden stegen die salarissen als een raket. Tegenwoordig is er welliswaar nog wel een verschil in loonkosten tussen NL en Ierland maar groot is dat verschil niet meer.

[Verwijderd]

Sterker nog, een aantal van mijn (Nederlandse) collega's zijn de laatste maanden naar Ierland vertrokken, vanwege de betere beloning daar.

[Iblies]

Probleem van Ierland is dat ze korting krijgen van de EU omdat het aantal werklozen zo hoog was.
De vraag is of Ierland nog kan rondkomen als deze wegvalt.

[GekkePrutser]

Ja, zo lang dat nog duurt. Ik werk ook in Ierland (niet vanwege het loon maar vanwege mijn vriendin). Mijn werk (een grote IT producent) was vorige week groots in het nieuws omdat ze bijna helemaal uit Ierland gaan vertrekken. Het is hier te duur geworden. En je ziet dat steeds meer hier. Mijn baan blijft nog wel maar voor hoe lang...

Overigens zijn de IT bruto salarissen hier over het algemeen niet hoger maar omdat de belasting veel lager is dan in Nederland (soms zelfs maar de helft), hou je netto meer over. Daar staat tegenover dat het leven hier veel duurder is trouwens.

De bedrijven vestigden zich hier trouwens omdat de overheid ze hier super-aantrekkelijke voorwaarden bood: Ze hoefden 10 jaar geen belasting te betalen, en kregen ook nog eens forse vergoedingen per aangenomen werknemer. Het aflopen van dit soort regelingen (ik denk dat dit niet meer mag in de EU) zal ook met het vertrek van veel bedrijven te maken hebben.

[Verwijderd]

Conclusie: Bedrijven peuren er alles uit van voordelen en kuisen dan hun schop af en laten de mensen stikken. Ondertussen is heel de markt ontregeld. Ook heb je misschien daar al een huisje gekocht met je vriendin en kan straks bij de werklozen gaan aanschuiven als de maatregel ongedaan wordt.

[Verwijderd]

De lage salarissen waren niet het belangrijkste punt om naar Ierland te gaan. Er zijn immers heel veel landen in de wereld waar de salarissen laag liggen, zelfs nog lager dan in Ierland ten tijde van de vestiging van die bedrijven daar.

Omdat er veel werkloosheid was in Ierland en er geen grote bedrijven waren heeft de Ierse regering de bedrijven die wilden komen gesubsidieerd. De lage belastingen, de enorme bedragen die de regering aan de bedrijven heeft gegeven, het zeer gemakkelijk aan personeel kunnen komen én het lage salaris waren er toendertijd verantwoordelijk voor dat veel multinationals zich in Ierland gingen vestigen.

[catfish]

ik ben eigenlijk blij dat er al een aantal bedrijven zijn die dit eindelijk inzien,
het klinkt allemaal mooi, maar het is toch logisch dat die mensen ook meer gaan willen

hopenlijk voor ons gaan de bedrijven wat meer gaan nadenken over het verplaatsen/uitbesteden van taken, ook fabrieken in China zijn waarschijnlijk lang niet zo interessant als sommigen denken
als je er nu nog niet zit, ben je volgens mij te laat, want de lonen gaan daar de komende jaren hard stijgen (gezien de evolutie die China ea nu doormaaken)

[Verwijderd]

Tuurlijk was dit te verwachtten, en iedereen verwachtte het ook al, inclusief Indië zélf.

Maar zo snel al?

[gassiepaart]

ik dacht dat dit over india gaat

[martijnvanegdom]

Echter... voor die negen duizend dollaar kan hij dan ook 7x zoveel kopen als zijn Amerikaanse conculega

[Verwijderd]

Je kan er toch echt geen nieuwe Mercedes voor kopen.

[Verwijderd]

Buitenlandse wagens = 105% importbelasting.

Achter als je een TATA of een Honda wil, dan kan je met dat loon wel makkelijk een wagen kopen, goed leven, personeel hebben enz.

Vergeet niet dat 65% van India landbouwer is en rond moet komen met minder dan een euro per dag.

[Verwijderd]

@Icecreamfarmer: Je hebt helemaal gelijk. China groeit nu als kool en de salarissen zullen uiteindelijk onder druk van de bevolking flink omhoog gaan. Natuurlijk zullen salarissen in zwaar bevolkte landen nooit het niveau bereiken van het westen en dat is ook helemaal niet nodig, omdat de prijzen voor vnl. levensmiddelen ver onder de prijzen van het westen liggen.

Ik denk dat het werk waar alleen simpele handelingen voor nodig zijn prima daar weggezet kan worden. Werk dat wat meer inzicht vereist kan het beste dicht bij huis gedaan worden en dan is het veel verstandiger om bijv. hoog opgeleide mensen uit india naar het westen te halen.

[Verwijderd]

Wat een leuk paradigma.....

"Natuurlijk zullen salarissen in zwaar bevolkte landen nooit het niveau bereiken van het westen en dat is ook helemaal niet nodig, omdat de prijzen voor vnl. levensmiddelen ver onder de prijzen van het westen liggen."

Eigenlijk zeg je daarmee dat de salarissen wel degelijk gelijk zijn als in het Westen, immers het besteedbaar inkomen is gelijk aan de kosten die je maakt voor levensonderhoud.

[Verwijderd]

Wat je tevens ziet is dat de mensen op het platte land morren door duurdere brandstof prijzen en dat hun levensstandaard niet omhoog gaat, terwijl ze wel zien dat anderen het wel beter krijgen. Hierdoor zijn er al bepaalde regelingen van kracht. Betekent wel dat deze ergens van betaald moeten worden.

[Verwijderd]

Je gaat er voor het gemak van uit dat alleen de IT'ers meer zullen verdienen in dat soort landen en dat de rest van de werkende bevolking in zo'n land gewoon even lage prijzen blijven vragen, ondanks dat er meer geld in de economie rondwaardt en ze dus hogere prijzen zouden kunnen vragen?

[Verwijderd]

Goh, beginnen de hoge heren in de gaten te krijgen dat een salarisverhoging van elf tot vijftien procent erg veel is? Wellicht dat ze dan eens naar hun eigen uit de panrijzende salarissen kunnen kijken, die gaan al jaren met tientallen procenten omhoog.

[YuriV]

Mijn ervaring is ook dat ze zelf niet kunnen nadenken. Als er een komma staat maar iedereen met een beetje verstand weet dat het een punt moet zijn zullen zij navraag gaan doen of het wel klopt. Dit kost vaak extra tijd, zeker omdat de communicatie vaak niet vlekkeloos verloopt.