ICT-werkgevers houden hand op de knip

Als salarisonderzoekbureau Hay Group mag worden geloofd, hoeven ICT'ers vooralsnog niet watertandend de toenemende vraag naar personeel gade te slaan: uit een onderzoek van de lonen bij dertigduizend automatiseerders blijkt dat de lonen volgend jaar met ongeveer vier procent zullen stijgen - dezelfde toename als die voor dit jaar werd gemeten maar wel een half procentpunt hoger dan de gemiddelde loonstijging in Nederland. De matiging komt volgens het onderzoeksbureau onder andere voort uit het outsourcen van werk naar lagelonenlanden; onder meer ABN Amro besteedde kort geleden veel ICT-functies uit naar India. Er komen wel weer uitschieters voor zoals het weggeven van auto's of geld voor een geslaagde sollicitatieronde, zoals dat ook gebeurde tijdens de internethype van een paar jaar terug, maar dit gebeurt volgens Loek Bosman van Hay Group incidenteel. 'In zijn totaliteit is het beeld erg gematigd', zo stelt de salarisonderzoeker.

Volgens Carla Kiburg, die namens de vakcentrale FNV loononderhandelingen voert bij automatiseringsbedrijf Getronics, klopt het beeld van de gematigde loonstijgingen. Ze is echter van mening dat er helemaal geen tekort is aan ICT-personeel, en wijst erop dat er meer dan tienduizend werkloos op de bank zitten. Het zou gaan om mensen vanaf 38 jaar die te duur zijn voor bedrijven. 'Er is alleen een tekort aan jonge, goedkope krachten', aldus Kiburg. Brancheorganisatie ICT Nederland stelt evenwel dat er wel degelijk tekorten zijn maar dat dat HBO- en academisch personeel betreft. De werklozen waar de FNV van spreekt zouden hoofdzakelijk MBO'ers zijn. Dat zou moeten impliceren dat er voor HBO'ers en academici een hogere loonstijging dan vier procent in zou moeten zitten, maar de Hay Group meldt ons desgevraagd geen gegevens te hebben over loonontwikkeling afgezet tegen opleidingsniveau.

Reacties (58)

[.oisyn]

[De FNV] is echter van mening dat er helemaal geen tekort is aan ICT-personeel, en wijst erop dat er meer dan tienduizend werkloos op de bank zitten.

Nee, er is zeker geen tekort aan personeel. Er is echter wel een tekort aan goed personeel, maar dat vindt de FNV natuurlijk niet belangrijk. En daarmee maakt het imho niet echt uit welk opleidingsniveau die mensen genoten hebben als je ziet wat onze huidige opleidingen momenteel produceren, hoewel de CV-filters bij de grotere bedrijven natuurlijk wel staan ingesteld op 'papiertje' ipv 'kwaliteit'

[Bor]

Hoewel ik onderschrijf dat goed personeel altijd het belangrijkst is ben ik het niet met je post eens. Ik zie om mij heen namelijk meerdere goede krachten thuis zitten.

Helaas beschouwen sommige bedrijven mensen alleen als "goed" wanneer ze bereid zijn uren in de auto te zitten en alles te slikken wat de baas wil en zegt.

[Verwijderd]

En helaas beschouwen sommige werknemers bedrijven alleen als "goed" wanneer ze bereid zijn een auto en een gsm te geven + een loon dat ver boven hun stand is.

[Ronald]

Ach, ik heb het meegemaakt dat een werkgever strict minimum loon aanbood, Veevervoer in een overvolle NS trein (dat had ik even gevraagt bij forensen op het traject), voor een baan die wel screening bij de BVD vereisde.

Deur tot deur met het OV was ergens tussen anderhalf en twee uur, over een afstand die ik in anderhalf a 2 uur echt wel fiets, maar dan licht naar zweet stinkent aan kom.

Ik vond minimum loon voor 11 a 12 uur van huis, zonder toezeggingen kwa evaluatiemomenten niet acceptabel, werkgever vond het prima, want hij wenste er niet over te praten.

[memphis]

Voor veel bedrijven ben je goed als je alle mogelijke certificaten in je bezit hebt, helaas is het begrip "papieren MCSE'er" niet voor niets verzonnen. Ik ken genog mensen zonder een MS certificaat die zo in een registry kunnen sleutelen en ik ken er genoeg met een certificaat die niet weten waar ze mee bezig zijn. Ervaring is in de ICT wereld niet genoeg....

Deze is ook leuk:
Het zou gaan om mensen vanaf 38 jaar die te duur zijn voor bedrijven. 'Er is alleen een tekort aan jonge, goedkope krachten',
Ik dacht dat leeftijdsdicriminatie in Nederland verboden was

Maar over Getronics loopt er nog een draadje op GoT:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1119625/

[Verwijderd]

Ronald, ik wilde gewoon duidelijk maken dat je alles van twee kanten kan bekijken, de gulden middenweg is nog steeds het beste.

[Parasietje]

Dat verbaast me niets. Dat papiertje is de eerste selectie die een personeels-manager maakt, dus het is logisch dat zoiets heel veel doet.
En als dat papiertje vol dt-fouten staat, tja...

[arjankoole]

Dat papiertje is de eerste selectie die een personeels-manager maakt, dus het is logisch dat zoiets heel veel doet.

Lang niet altijd. Bij ons (en ik ken meerdere bedrijven die dat doen) nemen aan ze aan op wapenfeiten. Dus wat je echt kan.

Ik heb geen enkel noemenswaardig papiertje (alleen MAVO eigelijk), maar mijn werk is op HBO/Universitair niveau. Ik werk heel veel met cisco, maar geen CCNA, ik doe DB2 en MSSQL, maar daarvoor heb ik geen certificaten.

Dus: het hoeft echt niet. Er zijn genoeg bedrijven die zien wat mensen kunnen, t.o.v. de papieren IT'er die denkt een hoop te kunnen, maar weinig tot geen echte ervaring heeft. Creatieve oplossing worden nog altijd op een bierviltje in de kroeg geboren.

[Verwijderd]

Nee, er is zeker geen tekort aan personeel. Er is echter wel een tekort aan goed personeel

Daar heb je volledig gelijk in. Bij mij op werk zit er ook een nietsnut. Hij zit niet alleen te luieren maar ook nog eens anderen te belemmeren in hun werk. Hij kost ons bedrijf klauwen vol geld. Als hij op zijn nutteloze bezigheden wordt aangesproken gaat hij onmiddelijk op opstandige wijze verhaal halen omdat hij dan het gevoel heeft dat hem onrecht wordt aangedaan. Het is een ware wonder dat hij er nog steeds werkt. Zijn overlevingsmethode is veel slijmen en mensen tegen elkaar opzetten. Hij kan letterlijk niets. Hij is ingehuurd om dom werk te doen wat niemand accepteert en zelfs dat is te moeilijk voor hem. Maar goed, in een bedrijf kun je je nutteloosheid goed verbergen tot je vroeg of laat door de mand valt. En dat punt is al aardig aangebroken bij hem. Het feit dat hij een paar keer per dag uitsluitend aan de manager vraagt of hij koffie wilt (en de rest dus niet) vindt hij kennelijk niet beschamend. Een beetje met de staart kwispelen en dan komt het wel goed. Denkt hij.

[Verwijderd]

Nee, er is zeker geen tekort aan personeel. Er is echter wel een tekort aan goed personeel,

Hier ben ik het zeker mee eens. Zie ook deze thread op got:

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1169918/

In het kort kom het er op neer dat serieuze en goede developers (met hbo of wo opleiding) wel degelijk erg moeilijk om te vinden zijn. Wij zetten vacatures, proberen studenten op de universiteit rechtstreeks te benaderen en doen van alles nog wat meer, maar goede java (of C#) developers zijn gewoon niet te vinden.

Van de mensen die langskomen is het niveau echt bedroevend laag. Het gaat dan NIET of ze in de auto willen zitten, we hebben gewoon een in-house development team en men werkt bij ons uitsluitend op ons eigen bedrijf. Wij kijken echt uitsluitend naar wat mensen kunnen, dmv gewoon een simpele Java opdracht die ze in een aparte ruimte moeten maken. Wat daar uitkomt op zogenaamde 'hoog gekwalificeerd' personeel is ECHT OM TE HUILEN!

Mensen die zogenaamd jaren programmeer ervaring hebben en die minuten lang staren op een hello world achtig stukje code!

[Verwijderd]

Mensen die zogenaamd jaren programmeer ervaring hebben en die minuten lang staren op een hello world achtig stukje code!

Die mensen zitten uit hun hoofd analytical parsing uit te voeren op die Hello, World, maar wij denken dat ze proberen te begrijpen wat de doet.

[Verwijderd]

Hahahahaha

[TinusH777]

Het tekort zal hem vast zitten in de detachering: goedkope werknemers (je verhuurd toch per uur), die bereid zijn om 4 uur per dag in de auto te zitten.
Qua salaris hoeven we IT-ers niets te verwachten: bij grotere organisaties zit de salaris dichtgetimmerd door salaris schalen.
Hoe komen ze aan die schalen? Die halen ze bij Hay group vandaan.
Ik heb 1,5 jaar geleden bij een aantal grote ICT-er gesolliciteerd. Het was gewoon eng om te zien hoe dicht de geboden salarissen bij elkaar liggen.
Dus...freelancen dan maar?

[Verwijderd]

Freelancen lijkt me sowieso goedkoper voor een opdrachtgever dan een groot bedrijf, waar je meer voor deluxe betaald, auto's, gebouwen etc etc.

Maar dan moet je denk ik wel over goeie kwaliteiten beschikken om een kans op die manier te maken en meer op de lange termijn plannen.

Iemand die overtuigd is van zijn kwaliteiten vind altijd wel werk op de markt, zolang je maar operationeel bent voor de diensten, opvang vanwege ziekte etc.

En de maatschappij kan het ook eens omdraaien, minder loonstijging is minder stijging van de vaste lasten, als de overheid eens zich eens schappelijk opsteld, anders blijft het een gebed zonder eind op deze manier.

[Janoz]

Tja, maar die grote organisatie heeft dan ook behoorlijk wat meer te bieden he:

De auto betekend dat de ingehuurde kracht mobiel is. Als hij ziek is kun je een andere vragen. De kracht heeft een uitgebreid kennisnetwerk met zijn collega's die je eventueel in speciale gevallen er bij kunt huren. De grote organisatie heeft meer keuze aangezien je als freelancer maar op 1 klus tegelijk kunt zijn. Je hebt 1 aanspreekpunt voor je capaciteitsproblemen en hoeft dus niet je hele rolodex van freelancers bij langs om te kijken wie tijd heeft.

Hetgeen je extra betaald verdwijnt dus heus niet enkel in de dure gebouwen en auto's. Je ziet er ook een boel van terug.

[Verwijderd]

Freelancen lijtk me ook wel wat.
Vang nu ongeveer 3500 en dat is ongeveer 22 euro per uur. Met freelancen zal je toch gauw 3 keer zo hoog zitten. Het is wel meer risico natuurlijk en je maakt vast ook wel wat meer kosten.
Ik ben niet echt ontevreden maar toch is het best wel vervelend als je bepaalde minder competente mensen ingehuurd ziet worden die dan stapels meer geld verdienen.

[Verwijderd]

Als freelancer ben je een kleine ondernemer. Moet je je ineens erg duur gaan verzekeren tegen ziektekosten, kan je hypotheek ineens duurder worden, zul je zelf je pensioenvoorzieningen moeten gaan treffen, zul je veel en lange dagen maken, etc. Die 3x hogere inkomsten zullen wel al je kosten, voorzieningen, afschrijvingen, investeringen etc moeten dekken. Al gedacht wanneer je een aanvullende studie gaat doen om qua kennis op peil te blijven of om nieuwe expertise op te doen? Freelancen klinkt leuk maar er zitten weldegelijk nadelen aan vast.

[Ahrnuld]

Dat van de ziektekosten gaat al niet meer op, godzijdank is dat eindelijk eens geregeld met de basisverzekering. Het is vooral administratief werk wat erbij komt.
De regel is dat als je veel beter bent dan gemiddeld, maar net zoveel verdient als minder presterende collega's, je beter kunt gaan freelancen. Bij voorkeur wel na 2 of 3 jaar werkervaring te hebben opgedaan.
Zelfstandig zijn, dat heb je of je hebt het niet.

[TinusH777]

Je berekening is verkeerd. Je jaarkosten zijn:
salaris: 12*3500
vakantiegeld+13e maand 7000
pensioen: 10% = 4900
(vervoers, werkplek)kosten 15000
bijdrage ziektekosten etc: 3000
Je uurloon is 78900/1600uur=49 euro

[SuperDre]

Tja, is die 3500 netto of bruto?
Als je zelfstandig bent heb je geen vakantiegeld, en heb je geen 13e maand (trouwens 13e maand is niet iets wat standaard is).

[Verwijderd]

Helaas, geen 13e maand (meer), 6% pensioen, ongeveer 3000 euro reiskosten, geen werkplek, 2400 bijdrage zorgverzekering en onkosten en ik heb nog nooit maar 1600 uur per jaar gemaakt. Kom ik wel iets hoger uit maar dan iets van 30 euro of zo.

[Verwijderd]

Was het maar netto.

[densoN]

het is een feit dat het grootste ICT-personeel over een MBO-diploma beschikt. als ze deze baantjes dan naar landen als india verhuizen is het logisch dat er veel werkloosheid ontstaat.

[Cergorach]

Das ook niet geheel vreemd als de gemiddelde indiër beter nederlands typt dan een flink aantal MBOrs...

[gooddaddy]

Wel eens een helpdesk in india aan de lijn gehad. Das echt drie niveaus onder VMBO

[BikkelZ]

Kan die gemiddelde Indier uberhaupt wel schrijven?

[berend_engelbrecht]

Ja hoor. En voor nederlands gebruiken ze systran. Dat geeft nog wel eens grappige fouten, zoals je je kan voorstellen. Zo kregen we laatst een (op eigen intiatief door een Indiase collega geprogrammeerde) foutmelding voor onze neus over een aftasten bestuurder . We hebben daar toen toch maar weer "scanner driver" van gemaakt .

[Naj_Geetsrev]

Ik mag in december bij een nieuwe werkgever beginnen, heb ander werk gezocht vanwege wat problemen met mijn huidige werkgever (combinatie van het zinkend schip verlaten en het niet eens zijn met de kapitein die zich niet altijd even fijn aan de regeltjes houdt ).

Ik heb 'maar' een MBO diploma (nog wel van de oude stempel, MBO+ tech. informatica en niet hetgeen wat ze tegenwoordig geven op het MBO, wat echt op een bedroevend niveu is), en 'maar' anderhalf jaar ervaring. En om het me nog extra moeilijk te maken, wou ik perse een baan in Friesland.

En laat ik het zo zeggen, ik heb niet lang hoeven te zoeken, na een sollicitatie gesprek was het raak en heb ik een zeer leuke baan aangeboden gekregen als developer, welke ik na een half jaar om kan zetten in een baan voor onbepaalde tijd. Ik snap niet dat er zoveel werkeloze icters op de bank zitten, ik werd in een week doodgegooit met telefoontjes en uitnodigingen uit heel nederland. Er is op dit moment VEEL werk.

[Abom]

Same here, MBO'er, wel 6 jaar werkervaring en MCSE. 1 recruitingsbureau en 2 gesprekken later had ik een nieuwe baan comfort mijn wensen.

Door de connecties die ik bij mn vorige werkgever eraan over heb gehouden, heb ik ook nog een optie achter de hand.

[Marcelloz]

Na 2 maanden sollicitatie gesprekken met schoolverlaters ben ik er wel achter dat het niveau schrikbarend is en dat de overheid je als werkgever op laat draaien om mensen op te leiden. Met name HTS mensen zitten op een bedenkelijk laag niveau met een competentie pakket waar ze niets mee kunnen in het bedrijfsleven. Een beetje behoorlijk programmeren is er niet bij, terwijl iedereen daar toch moet beginnen (onderaan de trap) maar blijkbaar denken ze er op scholen anders over (denken dat ze direct in het midden kader kunnen beginnen). Heb je HTS (of zelfs MBO) en kan je een redelijk potje programmeren, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

[bas.kb]

Gematigde groei gepaard met stabiliteit is minstens zo goed al dan niet beter als een groei die we van een paar jaar geleden kennen!

[G-RaX]

Daar ben ik het compleet mee eens bas.kb. Voorzichtigheid is altijd geboden en op deze manier bouwt men een stabiele basis voor de toekomst.

Mocht er nu plots gehyped worden dan is de kans groot dat het ook weer hard instort. Want zoals menigeen weet gaan grote pieken gepaard met grote dalen, en kleine pieken met kleine dalen. Persoonlijk hou ik van het laatste.

[Verwijderd]

het ergste vind ik dat mbo's verplicht worden om door te studeren..

dadelijk zal de markt verzadigt worden door hbo's dan zul je als hbo ook weer door moeten studeren..

als je pech hebt ben je met je 30ste dan klaar

[Abom]

Als ICT'er zul je altijd door moeten leren. Je hoeft als MBO'er niet zo zeer aan de HBO te beginnen, zorg gewoon voor certificeringen.

Wanneer je niet meer denkt te moeten leren, heb je het verkeerde vak gekozen als ICT'er.

@ The - DDD

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat het HBO geen meerwaarde heeft over het MBO. Dat heeft het wel degelijk. Maar behalve een HBO studie te beginnen, kun je ook aan je certificeringen werken. Dat ligt er een beetje aan welke richting je op wilt. Wanneer je als ambitie hebt om hoger op te komen binnen een bedrijf, moet je voor HBO, WO gaan. Ben je iemand die toch liever hands on met de techniek bezig is, kun je imho beter aan certificeringen werken.

[The - DDD]

Ik doe zelf een studie naast mijn werk. Ondanks dat ik HBO heb gedaan, voegt m'n huidige avonduren WO technische inf. opleiding wel degelijk iets toe.

Het is maar net waar je naar toe wilt met je loopbaan.

[dmantione]

Valt wel mee, over grote delen van de informatica is men al twintig jaar uitgepraat. De soft- en hardware verandert voortdurend, de theorie amper.

[deputy]

Ik heb zelf MTS Technische Informatica en HTS Hogere Informatica gedaan en moet zeggen dat mijn HTS collega's die niet eerst de MTS hadden gedaan bedroevend weinig praktische vaardigheden hadden.

Dat is echt een gemis. Ik denk dat het MTS + HTS traject uitkomt op in verhouding 2 jaar ervaring bij aanvang van de carriere. Ik merk nu ook in ons bedrijf dat het grote moeite heeft om goede krachten te vinden, precies om die reden.

[Ahrnuld]

Onzin
Er is een heel groot verschil tussen leren en diploma's halen. Zodra je voor elk beetje kennis een diploma moet laten zien loopt de economie hartstikke vast.

[Theadalus]

Nou geef mij die 4% maar, iig beter dan die 0.0% die ik afgelopen jaar heb gehad!

[EDIT]
@ SuperDre
Noop, zelfs dat niet.

[SuperDre]

Ik neem aan dat je toch minimaal de inflatiecorrectie hebt gekregen, anders ben je er goed op achteruit gegaan afgelopen jaar.

[Miglow]

Welkom in de wereld buiten de ICT. -1,5% hier (transport) Misschien tijd dat ik Pools ga leren, zodat ik kan communiceren met mijn (toekomstige) collega's.

[Verwijderd]

De economie is nu goed, je kan zo ergens anders 20% meer krijgen.

[NeoSoulStar]

Ja precies, als je echt wil, dan is er genoeg werk te vinden hoor, heb de afgelopen 5 jaar als iTC-er in het bank wezen gewerkt, maar sinds vorig jaar december gestopt, maandje een beetje rustig aan gedaan thuis en zo nu en dan gezocht en in Feb alweer begonnen met een andere baan, die inmiddels onbepaalde contract is geworden en heel wat leuker is dan mn oude baan.

In de tijd dat ik mn c.v online had gezet, ben ik best wel door veel partijen benaderd om langs te komen voor een gesperk ect.

[judgem]

Ik had hetzelfde maar dan rond maart dit jaar. Contract werd niet verlengd, CV op Monsterboard gedonderd en werkelijk elke dag wel telefoon gehad van danwel een werkgever, detacheerder of headhunter. Uiteindelijk heb ik zelfs mijn oude contract niet eens meer uitgediend omdat ik een stuk dichterbij huis voor een kwart meer salaris (eerlijk is braaf: ik verdiende niet zo geweldig voorheen) aan de slag kon.

Aldus iemand die nog niet verder gekomen is dan zijn propedeuse

[frickY]

Grappig
Heb eind vorig jaar een portal voor ABN-AMRO uitgebouwd naar HTML/CSS en de hele mikmak. De koppeling met het CMS werd inderdaad gedaan door een bedrijfje in India. We hoefden alleen een zipje met alle htmletjes, plaatjes en de rest van de ongein te mailen en een week later stond het live.

Overigens hopen dat mijn baas dit nieuwsitem niet leest, heb woensdag salarisbespreking

[NeoSoulStar]

Hier je baas, de lease auto en je salris verhoging kan je ook wel op je buik schrijven, die eindejaars bonus zit er ook niet in denk ik...