'Problemen in ict drukken salarisgroei'

De verwachte hausse in de markt voor ict-personeel in ons land blijft uit, stellen de onderzoekers van Ernst & Young. De salarissen in de sector stijgen amper of niet: een gemiddelde ict'er kreeg er dit jaar netto slechts 0,4 procent bij. Bij de grote bedrijven gingen de technici er met vijf procent extra nog flink op vooruit, maar bij ondernemingen tot twintig werknemers daalde het gemiddelde loon met ongeveer een procent. Berichten over de krapte op de personeelsmarkt in de branche zijn dan ook overdreven, denken de onderzoekers. Er is wel steeds meer behoefte aan goed geschoolde krachten, maar de uitstroom van ict-werk naar lagelonenlanden compenseert die groei.

In hetzelfde onderzoek wordt het belang van de kwaliteit van de werknemers benadrukt. Liefst zestig procent van de ict-projecten mislukt namelijk gedeeltelijk, en een op de tien projecten ging zelfs helemaal de mist in. Overschreden deadlines en niet ingeloste verwachtingen waren bij 27 procent van de onderzochte projecten een probleem, terwijl 16 procent niet binnen de begroting kon worden afgerond. Met name bij het invoeren van een nieuw financieel systeem liepen bedrijven tegen problemen op: in 95.000 gevallen leverde een dergelijk project problemen op. Nieuwe kantoorsoftware gaf 47.000 maal reden tot hoofdbrekens, terwijl de invoering van nieuwe systeemsoftware 41.000 keer niet volgens plan verliep.

Reacties (46)

[RedTop]

Vergeet niet wie dit onderzoek heeft gedaan. E&Y heeft er natuurlijk best belang bij om te zeggen dat er nog veel problemen zijn bij de implementatie van ict.

Kunnen zij mooi advies en training komen geven. En het geheel dan verpakken in een verhaaltje over de economie zodat het zeker weten de nieuwskoppen haalt.

Ik ben sceptisch over dit soort onderzoeken...

edit:
Ik krijg dagelijks een overzicht met enkele tientallen ict-banen via de vacature sites. En ik ben niet eens op zoek naar een ict baan!

[ToFast]

...maar de uitstroom van ict-werk naar lagelonenlanden compenseert die groei

Ik ben wel benieuwd welk werk dit dan betreft. Ik denk zelf dat men het hier over het systeembeheer e.d. heeft. Hoger opgeleiden zullen niet veel te vinden zijn in de lagelonen landen.

[jjkewl]

Het niveau is idd hoog te noemen in de lage lonen landen. Cultuur verschil, wat Tijger terecht noemt, is een groot probleem wat ik zelf ervaren moet elke dag. De indiers en pakistaners zijn errug vriendelijk aan de telefoon en spreken je nooit tegen, als je zegt dat de software niet volgens de requirements werkt antwoorden ze op een veel te blije toon ook "ja!". Kost mij veel moeite om ze te doen beseffen dat ik het helemaal NIET leuk vind dat dingen niet naar behoren werken. Maar goed, het is altijd lachen met ze.

De kosten van outsourcing imho zitten in het voortraject (de requirements strak dicht timmeren, want verschil in cultuur belemmerd nml nogal de meedenk capaciteit en ze doen wat jij ze zegt, dus verwacht geen pro aktiviteit) en het project management vergt dus ook meer effort en tijd dan bij in-house projecten. Betekend dat slechte ICT managers niet meer door de developers gered worden en die kunnen dan beter een baan in het onderwijs zoeken waar veel vraag is naar slechte en te dure managers.

Als aanhanger van Extreme Programming hou ik van korte lijnen, en kleine dev teams van hooguit 5 man die allemaal met de klant meedenken en problemen zien voordat ze er zijn. Wellicht zijn 'saaie' taken zoals unit testing en debugen goed uit te besteden mits het opstellen van de requirements niet langer duurt dan het in-house op te lossen..

[Verwijderd]

Sorry? In india studeren de universitaire softwareengineers met duizenden af. In litouwen en andere oostbloklanden heb je erg scherpe programmeurs voorhanden in bijna dezelfde tijdzone.

Inderdaad is de outsourcing van alle mogelijk ICT banen (van helldesk, complexe grafica voor hollywood tot boekhouden) zo hard lopende dat het daar moeilijker en moeilijker wordt personeel te vinden, maar tegen wat hier afstudeert kunnen ze wel concurreren.

[Kingh]

1 miljoen chinese studenten in de ICT studeren er af.... per jaar.... in 1 provincie in het Noorden van China.....
Als ze daar niet mee voort kunnen of de prijzen stijgen... trekken ze 400 km landinwaards en stampen ze daar een bedrijvenpark inclusief een aantal campussen uit de grond... en dat ze het kunnen, hebben ze al laten zien.

[ScuL]

hmm.. Ik ben momenteel werkloos en zoek al sinds februari naar geschikt werk in de IT-sector, dat terzijde:

Ik heb diverse malen banen aangeboden gekregen waarbij het die-hard programmeerwerk in India werd gedaan en je als programmeur in Nederland alleen nog maar de aansluiting naar de Nederlandse taal (libraries) hoefde te programmeren, en dan testen of alles correct werkte..
zo ver is het dus al.

[NLxAROSA]

Probeer maar eens een goede Java of .NET ontwikkelaar die ook echt OO ontwikkelt te vinden in India. De code die die gasten opleveren is bedroevend slecht. Voor knutseltaaltjes als PHP zal dat misschien anders liggen. Voor goede programmeurs is op dit moment werk zat in Nederland!

[Tijger]

Mijn persoonlijke ervaring is dat er in voormalige Oostbloklanden een grote hoeveelheid zeer goed opgeleide ICT'ers rondlopen die voor (relatief) peanuts te krijgen zijn.

Het nadeel van outsourcing is de arbeidsethos en cultuur in dergelijke landen en totaal andere management cultuur, wat inhoudt dat je niet zo maar even wat mensen daar aanneemt en goede resultaten kunt verwachten, je moet daar vaak bovenop zitten.

Afgezien daarvan is het niveau nauwelijks verschillend en zijn de personeelkosten enorm veel lager.

[splrf]

Om dat nog maar eens te onderstrepen, ik sprak een tijdje geleden met een poolse IT studente, ze had 30 - 40 uur les in de week. Daar komen maar weinig Nederlandse IT opleidingen aan!

[Verwijderd]

Grappig dat je systeembeheer noemt, da's nl. 't laatste wat ge-outsourced wordt Het meeste wat ge-outsourced wordt zijn help desks & programmeurs!

Neemt niet weg dat in de toekomst als snellere/betrouwbare datacom betaalbaarder is voor grote bedrijven dit gedeeltelijk ge-outsourced kan worden...

[Verwijderd]

Grappig dat je systeembeheer noemt, da's nl. 't laatste wat ge-outsourced wordt Het meeste wat ge-outsourced wordt zijn help desks & programmeurs!

Ik zou maar niet te hard juigen. Juist systeem beheer kan je makkelijk remote uitvoeren en dus is het bij uitstek geschikt om te outsourcen naar een land met lage lonen.

[p0p0]

vanuit management oogpunt lijkt dit inderdaad zo, in de praktijk gaat dat maar deels op, omdat de systeembeheerder geen inzicht heeft overhet hoe en wat op de werkvloer, en dus ook minder snel zien wanneer en hoe bv. nieuwe software te implementeren.
neemt nog niet per se weg welke software dan geimplementeerd word, aangezien er vaak verschillende pakketten zijn, maar voor bedrijf A voldoet het ene pakket beter, terwijl voor bedrijf B dat pakket totaal overbodig zou zijn en een ander software pakket veel meer oplossingen bied.

[Dutch_Razor]

Lekker handig systeembeheer op afstand, via het systeem, als het systeem platligt

[memphis]

Liefst zestig procent van de ict-projecten mislukt namelijk gedeeltelijk, en een op de tien projecten ging zelfs helemaal de mist in. Overschreden deadlines en niet ingeloste verwachtingen waren bij 27 procent van de onderzochte projecten een probleem, terwijl 16 procent niet binnen de begroting kon worden afgerond.

Dit is veelal een probleem in de hogere sferen binnen ICT bedrijven dan het personeel zelf. Natuurlijk is er de druk om meer werk met minder personeel te doen maar vooral de verkopers van ICT bedrijven zitten elkaar af te troeven om de klanten binnen te halen en worden soms dingen in de SLA afgesproken die niet haalbaar zijn.
Outsourcing is inderdaad een groot toverwoord wat in de praktijk een hoop problemen geeft terwijl managers zich weer rijk rekenen.

De hele ICT wereld zal veel gezonder zijn zonder die zelfverrijkende managers....

[r.koppelman]

Wat dacht je van klanten met specs die niet haalbaar zijn. We hebben menig deal verloren doordat klanten eisen stellen die niet eens kunnen (99,9% uptime zonder in reduncancy te willen inversteren en met boetclausules). We gaan niet op die deals in maar er zijn dit bedrijven genoeg die dit wel doen en volgens mij denken van laat die rechtszaak maar komen.

We hebben zelf aanvragen gehad van klanten die eisen dat je garantie op de werking van MS producten geeft. Inclusief boete clausule.

[A4-tje]

mislukken van implementeren van nieuwe software is bij ons idd ook niet helemaal goed. komt overigens wel doordat mensen die niet eens weten hoe je een email verstuurd mogen meebeslissen. en de schuld wordt bij de ict-er gelegd omdat deze niet goed heeft aangestuurd...

[Chatslet]

Het leuke is dat bedrijven er vaak alles aan doen een mislukte investering te redden en dan maakt het niet uit wat het kost. Ze schaffen een pakket aan van 1000 euro en dat werkt niet, vervolgens pompen ze er ruim 10.000 euro in om het alsnog te laten werken en dat gaat ten kosten van het personeel. Het is net wat jij zegt, de verkeerde mensen hebben een te grote inspraak.

[Verwijderd]

Outsourcing is een modewoord. Het is meestal niet goedkoper omdat je een waterdicht systeem ontwerp moet hebben om het in india te kunnen laten ontwikkelen.

En weet je wat een waterdicht ontwerp kost? juist evenveel als een nederlandse programmeur

[Firefox]

De kern zit hem er puur in communicatie.

Of het nou ERP, CRM of Financiele pakketten betreft, het technissch implementeren kan een ICT-er meestal prima: Een SQL server met wat databases. Scripts om de tabellen te vullen en een goeie plek voor de software. Dikke kans dat dat wel direct werkt.

Maar de meeste ICT-ers hebben volgens mij al geen idee wat een grootboek rekening is. Hooguit dat het bij de Financiele software hoort. Maar dat kon je ook raden doordat het een Controller is die tegen je aan staat te 'blaten'. Het zit hem er dus in om een proces goed te kunnen vertalen naar een technische inrichting. Dan heb je een goeie tolk nodig die FIN-kwek naar ICT-babbel kan vertalen, of iemand die beidde talen spreekt. Zelfs bij neerlands grootste financiele software schrijver blijkt dat in practijk erg lastig te zijn. Mede omdat die mensen weer niet de specifieke bedrijfs situatie doorgronden, omdat ze er niet dag in dag uit in leven.

Praten, Praten, Praten, en meedraaien in het feest. Snappen waar de business over gaat en inleven in de werk processen van de klant. De bedrijfs politiek snappen, weten wat de heilige huisjes zijn, en de mensen allemaal meekrijgen voor de veranderingen.

Dat kost tijd. En tijd wordt er over het algemeen niet genomen, want dat is duur. Tsja... dan ga je langs elkaar werken, voelen mensen zich niet begrepen, verziekt de sfeer, lopen ervaren krachten weg of gaan elkaar tegen werken. En kom je er uiteindelijk niet meer uit.

Met Outsourcen kom je er niet zomaar mee, juist omdat de nieuwe partij zich helemaal moet inwerken in de nieuwe leefomgeving.

[Verwijderd]

Dat is ook wel weer een beetje simpel geredeneerd. Het is een probleem met meerdere factoren, en dat ligt OOK aan de ictérs

[arjankoole]

Dat is ook wel weer een beetje simpel geredeneerd. Het is een probleem met meerdere factoren, en dat ligt OOK aan de ictérs

Tuurlijk, als er wat fout gaat zijn er meestal meerdere schuldigen. Het probleem met ICT'ers is vaak dat ze wat minder goed zijn in communiceren, maar ook vaak dat ze niet begrepen worden.

Ik denk dat je wel kunt stellen dat in een hoop gevallen het zwaartepunt van de mislukking elders is te zoeken. Managers die echt niet weten waar ze mee bezig zijn, niet naar hun ICT'ers luisteren, of erger nog: ze niet eens raadplegen, voor ze de beslissing nemen zijn helaas niet bepaald een zeldzaamheid.

* arjankoole heeft overigens dat mazzel en de luxe dat hij wel mensen boven hem heeft zitten die verstand van zaken hebben

[jp]

Als je manager zegt "dit en dit ga je bouwen in zoveel tijd" kun je altijd zeggen "ofwel ik bouw het in X tijd, ofwel we laten functionaliteit Y en Z schieten".

Gaat een manager niet akkoord, accepteer je de opdracht gewoon niet.

edit:
En natuurlijk kan je daarin overruled worden, maar dan kan je zeggen "best, maar ik ben niet verantwoordelijk als het mis gaat.

[voodooless]

Men moet niet denken dat in die laden echt zoveel van die supertechneuten rondlopen.

Het is de massa die het beeld scheef trekt. Op fora zie je ook steeds meer mensen uit het oosblok en uit inda rondlopen. Helaas zijn de meesten echte prutsers! Net als hier, zijn er maar weinigen die echt van wanten weten. Maar, ze zijn met veel man, dus de aantallen die het wel goed kunnen is dan toch weer betrekkelijk hoog.

Ik denk echter dat een goed geschoolde in nederland wonende kracht 10x meer waard is dan een of ander team in india dat maar snel snel wat in elkaar gooit in de hoop dat het aan de specs voldoet.

Hier heb je controle over de mensen, betere communicatie, en kennen de mensen het bedrijf, en weten dus wat van hun verwacht wordt.

[newinca]

"Ik denk echter dat een goed geschoolde in nederland wonende kracht 10x meer waard is dan een of ander team in india dat maar snel snel wat in elkaar gooit in de hoop dat het aan de specs voldoet."

Dat is waar.
Maar een goed geschoolde in Nederland wonende kracht is even goed als een goed geschoolde in Indie wonende kracht, met de verschil dat die laatste 5 keer minder verdient.

Nu is het aantal hoge kwaliteitsscholen in Indie absoluut gezien hoger dan in Nederland (gewoon omwille van kwantiteit). En het aantal kandidaten om daar te studeren is VEEL groter dan het aanbod. Kortom, de competitie en selectie om binnen te geraken is gigantisch en het gemiddelde niveau van een afgestudeerde Indier aan een goede school ligt daarom ongetwijfeld hoger dan in Nederland.

Nog even dit: als een Indier de keuze heeft tussen IIT (Indian Institute of Technology), MIT of Standford, zal hij meestal IIT kiezen omdat dit de reputatie heeft van de moeilijkste school te zijn. Daar studeren per jaar tienduizenden informatici en ingenieurs af...

[Fredbenz]

Dit kan leuk als argument worden gebruikt door werkgevers om eventuele salariseisen van IT'ers te pareren. "Wil jij er 5 procent bij? Zorg er eerst maar voor dat je projecten niet mislukken!" Terwijl de meeste IT'ers gewoon hun werk doen en helemaal geen invloed hebben op planning en budget van projecten. Als een uitvoerende IT'er al mag zeggen wat hij denkt hoe lang iets zal duren en wat het zal gaan kosten, dan die inschatting als regel meteen verworpen door de opdrachtgever, die vindt at het sneller en goedkoper moet kunnen. Zo bouw je de mislukking al meteen in. En die arme IT'ers worden erop afgerekend (letterlijk).

[Verwijderd]

En die arme IT'ers worden erop afgerekend (letterlijk).

Ach gossie, nou ik heb meteen medelijden met die ICT-ers. Dit geldt voor ongeveer de hele beroepsbevolking in NL. Dus: get used to it

[gumkop]

Met name bij het invoeren van een nieuw financieel systeem liepen bedrijven tegen problemen op

Ik heb bijna nog nooit gehoord dat de implementatie van dit soort systemen vlekkeloos verloopt, misschien in die kleine kippebedrijfjes ...

Om dit meteen aan ict in het algemeen toe te schrijven gaat best wel ver.

[Verwijderd]

d. Met name bij het invoeren van een nieuw financieel systeem liepen bedrijven tegen problemen op: in 95.000 gevallen leverde een dergelijk project problemen op.

Wat leuk zeg! Een conclusie die ze zekers hebbe getrokken uit hun mislukte invoering van hun nieuwe financieel systeem. Mogen ze snel de rekeningen betalen EY we are still waiting

[Jeroen30]

ICT projecten mislukken hier vaak doordat er niet goed gecommuniceerd wordt. Dat beloofd niet veel goeds voor het outsourcen naar India.
Ik las pasgeleden op digg.com dat het IT personeel van banken in India demonstreerde tegen een op handen zijnde outsourcing. Hè, wat sneu nou voor ze

[Plekuz]

netto slechts 0,4 procent bij

Is hier wel rekening gehouden met de nieuwe wetgeving? Rij je een auto van de zaak, dan ben je nu op je salaris er niet zoveel op vooruit gegaan, maar da's niet eerlijk gerekend.

*weakling heeft er 2% bruto bij en netto -0.5% er af ongeveer

[Verwijderd]

Mis ik iets ??

De constructie van de leaseauto is feitelijk niet
veranderd. Je betaald alleen nu direct via werkgever aan
de fiscus ipv achteraf.

Ja of ik mis inderdaad iets.