Tekort hoogopgeleid ict-personeel houdt aan

ICT~office meldt dat er dit jaar weer een tekort aan hoogopgeleid ict-personeel te verwachten is. Op basis van cijfers van branchevereniging voor de ict-sector wordt voor dit jaar een tekort van duizend hooggekwalificeerde ict-ers verwacht. Vorig jaar slaagde de sector er uiteindelijk voor tweehonderd vacatures niet in om aan hbo-ers of academici te komen. Bijna veertienhonderd buitenlandse hoogopgeleide ict-ers kregen vanwege de tekorten op de arbeidsmarkt versneld een verblijfsvergunning, zo blijkt uit cijfers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst. De branchevereniging stelt dat er meer geïnvesteerd moet worden in het Nederlandse technologieonderwijs om de tekorten het hoofd te bieden. Volgens ICT~office zal de branche dit jaar met 3,4 procent groeien, wat voor een groot deel voor rekening komt van de software- en dienstverleningssectoren. Vorig jaar groeide de branche met 4,2 procent harder; van de hardware-, telecom- en kantoortechnologiesectoren wordt voor dit jaar een afzwakking van de groei verwacht.

Reacties (153)

[Ahrnuld]

Quote:

Bijna veertienhonderd buitenlandse hoogopgeleide ict-ers kregen vanwege de tekorten op de arbeidsmarkt versneld een verblijfsvergunning, zo blijkt uit cijfers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst.

Ik krijg de kriebels van dat korte termijn-denken van de overheid, kregen we hierdoor niet eerder ook al grote problemen?

Gewoon meer energie steken in het hoger ICT onderwijs en de mensen komen echt wel, maar dan moet je wel een paar jaar wachten, tja die tijd hebben we blijkbaar niet.

Don't get me wrong, ik heb niets tegen werknemers uit het buitenland, maar als je mensen tekort komt, zoek het dan toch eerst dichtbij huis...Belachelijk dat je versneld een vergunning kunt krijgen omdat je toevallig werkt in een sector waar tekorten zijn.

[McChouffe]

Gewoon meer energie steken in het hoger ICT onderwijs en de mensen komen echt wel, maar dan moet je wel een paar jaar wachten, tja die tijd hebben we blijkbaar niet.

Als ik als bedrijf nu iemand nodig heb, wil ik daar echt geen x aantal jaar op wachten.

[Pewwy]

Kwestie van genoeg betalen, dan zit iemand anders met dat probleem

[Verwijderd]

Nou, nou. Wat een korte termijn visie om bedrijven niet 5 jaar te laten wachten met het uitbouwen van hun ICT activiteiten. Bovendien zorgen al die hoogopgeleide computerprogrammeurs waarschijnlijk ook nog voor veel overlast.

[Verwijderd]

.. terwijl je als Nederland NV niet hebt moeten betalen voor hun schoollopen, onderwijs, medische verzorging etc, een belangrijke factor: 1400 hoogopgeleide mensen hebben een hoop aan opleiding gekost (nu ja, india kan dat verzorgen aan een 10e van wat nederland ervoor vraagt).

de eerste 20jaar kost een mens de staat alleen maar, dan is er een periode dat ie opbrengt aan belastingen en verzet werk, en na pensionering kost ie weer geld.

(denk eraan dat `buitenland' hier ook veel `belgie, duitsland, engeland' omvat --- ook typisch probleemjongeren )

[McChouffe]

(denk eraan dat `buitenland' hier ook veel `belgie, duitsland, engeland' omvat --- ook typisch probleemjongeren )

Als je uit een EU-land komt, heb je dan een verblijfsvergunning nodig?

[Mombasa]

Nee

[Sentry23]

wel een verblijfsvergunning, geen tewerkstellingsvergunning.
(en een verblijfsvergunning die een stuk goedkoper is dan de normale.)

[Verwijderd]

Nederland is een BV...

Verder heb je wel gelijk, natuurlijk.

[beantherio]

Op zich heb je gelijk maar dit soort kortzichtigheid werkt meestal twee kanten op. Na de 'crash' van 2000/2001 heb ik zelf genoeg heel getallenteerde buitenlandse collega's als eerste (gedwongen) zien vertrekken toen er gesneden moest worden. En dat ging meestal niet om de gewone codekloppers maar juist om mensen die veel meer te bieden hadden en waarvan ik een hele hoop geleerd heb.

In die zin is het dus niet alleen een verspilling van Nederlandse werkgelegenheid maar uiteindelijk loopt het ook uit op een verspilling van waardevolle en meerwaarde biedende buitenlandse arbeidskrachten.

[Verwijderd]

Volgens mij zit het probleem niet in het technisch hoger onderwijs zelf, maar in de doorstroom van de middelbare school naar het technisch onderwijs. Onderstaande redenen zijn hier, denk ik, debet aan:

- I(C)T-gericht onderwijs is stelselmatig ondervertegenwoordigd in het curriculum.
- het niveau van het wiskunde onderwijs is abominabel slecht waardoor de overstap naar een technische opleiding onnodig lastig wordt.
- meisjes worden te weinig gemotiveerd (misschien zelfs wel gedemotiveerd) om een technische opleiding te doen

[FrankNStein]

Meisjes worden zeer zeker gedemotiveerd.
Een vriendin van me, is de enige van haar jaargang die informatica in haar pakket heeft (5e jaar vwo)
(Op een school met 2700!! leerlingen, met havo/vwo=50/50, dus dat geeft zo'n 300 vwo-5-leerlingen, dus 150 meisjes uit haar jaargang die het niet doen!)

En er schijnen dus ook programmer-wedstrijden te zijn voor vwo-scholieren. Echter, dit is enkel voor jongens (!!). Meisjes krijgen een cursus-dag aangeboden!

[drexciya]

Het is heel erg simpel; bedrijven willen per direct iemand die direct het plaatje in kan vullen zonder dat ze daar iets in te hoeven investeren. Bij voorkeur specialisten of ervaren mensen natuurlijk.

Gek he dat het moeilijk is om mensen te vinden op die manier? Met name op programmeergebied moeten bedrijven niet zo janken en domweg geld in mensen durven te investeren. Ook op andere gebieden is het debiel; hoe moeten mensen aan ervaring komen?

In de afgelopen jaren is het niet zo best gegaan in de IT en hebben veel bedrijven vooral mensen eruit gewerkt en weinig geinvesteerd. Daarvoor betalen ze nu de prijs en om daar nu anderen voor binnen te halen is een zwaktebod.

Mijns inziens is het struikelblok bij veel IT projecten of complexe nieuwe produkten het gebrek aan technische kennis. Juist op dat gebied laten veel bedrijven zich kennen als onprofessioneel door weinig tot niets in mensen te willen investeren. Die krenterige Nederlandse mentaliteit is best wel triest.

[wvdburgt]

Ik denk dat het probleem ligt bij de scholen. Die hebben soms zulke zielige hardware dat je er bijna niets van kan leren. Een voorbeeld is storage. Op storage gebied is er geen enkele opleiding die er ook maar iets op in gaat. Scholen zijn afhankelijk van de giften van bedrijven. Als men meer geld daar in stak en minder in buitenlanders dan was het probleem zo opgelost. Er zijn denk ik zat mensen die ICT willen doen als er maar de apparatuur er voor is.
Daarnaast is er een overschot van ICT beheerders van het MBO. Men zou het eens aantrekkelijk moeten maken om na het MBO , HBO te doen.
Ik zou ook graag dit traject volgen maar er wordt totaal niet op elkaar aangesloten en vanuit school wordt er nouwlijks informatie over verstrekt.

[newinca]

Volgens mij heeft zielige hardware hier absoluut niets mee te maken. Als 35-jarige ben ik vermoedelijk een stukje ouder dan lammmetak, maar laat ons toch eens kijken met welke hardware op school ik in de ICT wereld beland ben:
- lagere school: niets, tenzij die TRS-80 van een leraar computer-fanaat in het tweede studiejaar die enkele taalspelletjes geprogrammeerd had.
- middelbare school: een Texas Instruments TI-57 met niet minder dan 40 geheugens.
- universiteit: de eerste twee jaar hadden toegang tot een IBM mainframe. Waar omzeggens niemand echt iets mee deed. De laatste 3 jaar was er een labo met redelijk snelle (voor die tijd) HP workstations.

That's it.

Ik kan me ook absoluut niet herinneren dat de aanwezigheid van computers op school enige impact gehad heeft op mijn studie, tenzij de laatste 3 jaar voor projectwerken. Maar zelfs dan is de performantie eigenlijk van geen belang.

Wel van belang: een zeer brede wiskundige en evt. natuurkundige basisopleiding. Dat leert je om om complexe problemen op te lossen. Veel informatie op korte tijd kunnen verwerken en daar iets nuttig mee kunnen doen.

En meest belangrijk: zo gefascineerd zijn door technologie dat je van, wat, je 13de?, al je zakgeld uitgeeft aan computerboeken en tijdschriften enz.
In deze tijd hoef dat uitgeven van zakgeld zelf niet meer, want al die informatie is nu vrij beschikbaar op het Internet.

Het resultaat met zo'n basis is dat je zo goed als altijd een job vindt.

Ik heb in de laatste 10 jaar al honderden kandidaten geinterviewd. Wat eigenlijk echt niet zo belangrijk is, zijn de specifieke topics op hun CV. Veel belangrijker is vaststellen dat een kandidaat die brede basis heeft, een gezond verstand heeft en die job wil doen omdat het hem echt interesseert. Dat soort kandidaten daar spring je op als werkgever. Dat geldt zowel in Nederland als Belgie als in Silicon Valley.

Geloof me: een CV waarop staat "ik heb de laatste jaren een aantal freeware programma's geschreven om xyz mee te doen." Die persoon ligt direct bovenaan de stapel. Google is wat dat betreft als interviewer een heel handig hulpmiddel.

Wat "Storage" hiermee te maken heeft is me raadsel??? (Zo'n redenering alleen al is genoeg om je *niet* aan te nemen.) De enige storage die je als informatica student nodig hebt, is 10 MB om je zelfgeschreven programma op te slaan. Geloof me, dat zijn al een *berg* regeltjes code.

[Lord_Nemesis]

"De enige storage die je als informatica student nodig hebt, is 10 MB om je zelfgeschreven programma op te slaan."

Dus elke informatica student is per definitie een programmeur?

[newinca]

Neen, elke informatica student heeft op zijn minst een cursus begrijpend lezen gevolgd.

[arjankoole]

Ik denk dat het probleem ligt bij de scholen.

ja en nee.

Je voorbeeld van storage is an sich best aardig, maar vergeet niet dat je in een 4 jarige opleiding (of dat nou MBO, HBO of Universitair is) maar zoveel materie kunt behandelen. Bij opleidingen is het nog altijd de basis die je moet leren, om vervolgens in het veld specialisatie te gaan doen.

Dat is niet alleen in de ICT zo, maar ook in andere vakgebieden.

[dataworm]

Die hebben soms zulke zielige hardware dat je er bijna niets van kan leren.

Als de spullen ook constant gestolen worden zonder dat de directies van de scholen hier blijkbaar iets van leren is dat ook niet vreemd natuurlijk.

[berend_engelbrecht]

Het boeit mij helemaal niet wat voor hardware een school heeft, maar wij hebben een --volgens mij-- leuke afstudeeropdracht software engineering voor een HBO'er, die als hij ook maar enigzins voldoet ook gelijk een baan bij ons krijgt na zijn stage, en WIJ KUNNEN NIEMAND VINDEN!!

We krijgen alleen sollicitaties van mensen (ja ook marrokanen) die tenminste 7 jaar gedaan hebben over hun vierjarige opleiding, die kunnen we dan weer niet gebruiken (gek he? ). Trouwens, dat soort volk komt een enkele keer voor het eerste gesprek opdagen, maar dat ze zich aan een vervolgafspraak houden heb ik nog niet meegemaakt Een gewone jongen van 21-22 die aan zijn vierde jaar HBO bezig is en een beetje affiniteit met software engineering heeft kan morgen bij ons met z'n stage beginnen, en dat bedoel ik letterlijk!

We hebben ook een ontwikkelafdeling in India, maar outsourcing is ook niet alles, kan ik je vertellen. Hier in Nederland is en blijft ook werk... nu de gekwalificeerde mensen nog.

@tootoo ... te ver weg wonen vinden wij dus geen bezwaar, ik heb net een jongen die op 3,5 uur openbaar vervoersafstand woont een 9 bezorgd na zijn werkervaringsstage

[punisher007]

Nou ik volg dus een opleiding waar ook Cisco vakken worden gegeven .... daar is hardware wel belangrijk. Niet zozeer hoe oud of nieuw het is, maar wel de hoeveelheid beschikbare apparatuur.

Bij ons is het op het moment zo erg dat je met groepen van 4 een router moet configureren en dat het lokaal bijna continu ingeroosterd is, waardoor je relatief weinig aan het praktijkdeel kan doen.

[Verwijderd]

Tja, als jullie zo bekrompen zijn om te zeggen dat iemand 7 jaar over een studie van 4 jaar heeft gedaan niet gewild is begrijp ik het wel een beetje.

Er is echt geen groot bedrijf dat het ook maar iets interesseert hoe lang je over je studie hebt gedaan (te grote uitzonderingen daargelaten), als je maar kunt aantonen wat je in die tijd hebt gedaan. Ik heb nog nooit iemand mij hierover horen vragen bij een sollicitatiegesprek, en wordt nog steeds overal uitgenodigd op basis van mijn cv... ondanks de 7 jaar die ik over mijn 4 jarige studie heb gedaan.

[Isnowiz]

Bij ons op school kunnen MBO'ers gewoon instromen... JE doet dan een half jaar propedeuse om het verschil met het MBO weg te werken...
Verder zul je moeten wennen aan een andere manier van onderwijs.

Niet om reclame te maken, maar kijk eens op www.thrijswijk.nl naar de opleiding Technische Informatica...

Een fijne, persoonlijke school en een hele degelijke opleiding.

[Tootoo]

Het punt is, denk ik (zelf nooit MBO gedaan, alleen HBO), dat het niet goed op elkaar aansluit. Iets wat lammetak ook al zei. Afhangend wat de precieze opleiding is op het MBO, zit er een ontzettend groot verschil in. Je hebt dan wel wat kennis van een beetje programmeren en hardware en dergelijke, maar er zit een groot gat dan met het propedeuse jaar (toen ik dat deed, was dat jaar een slijtage slag ook).

Al met al mag er inderdaad een verbeterde aansluiting komen, eensch is!

[Isnowiz]

Niet om het een of ander, maar als mensen van de HAVO komen om HBO te doen, dan hebben ze helemaal geen basiskennis.

Er komen zat mensen bij mij op school die opleiding doen die nog nooit geprogrammeerd hebben.
Je moet nou eenmaal veel zelfstudie doen op het HBO. Iets wat voor MBO'ers een flinke omslag in manier van les krijgen is, denk ik.

[PiotrP]

Mijn mbo opleiding vond ik juist zwaarder dan mijn hbo.
Op het mbo werd je continu getoetst en was het veel individueler. Op het hbo heb je een toets per kwartaal, de rest is projectonderwijs waarbij vijf leerlingen meeliften op een goede die al het werk doet.

[MonkeySandwich]

Dan was jou mbo een stuk beter dan mijn mbo. Ik heb namelijk 4 jaar "vakantie" gehad en kwam er naar 4 jaar achter dat ik eigenlijk wel heel weinig geleerd had.
Daarom nu dus HBO, bevalt me een stuk beter (al heb ik heel wat minder vrije tijd)!

[Schmoove]

De hardware heeft niets te maken met het niveau van een opleiding. Je leert op school toch alleen de basis. De ervaring doe je op in het bedrijfsleven.

[Verwijderd]

Ja die mbo'ers komen altijd solliciteren bij mijn webdesign-gebeurentje... Graag willen ze 5 dagen in de week werken als ICT-er, ja fijn.... ik werk zelf nog geeneens 5 dagen in de week en het onderhoud van mijn pc kan ik ook wel zelf bijhouden

[Greyh0und]

Als de scholen nou eens de pc's verkochten, laptops kochten en die dan verhuren voor 3/4 jaar en na die 3/4 jaar voor de helft van de prijs verkopen, dan hebben de leerlingen altijd hun "pc" bij zich en hebben ze altijd een snelle "pc" bij zich, ipv dat ze op school nog met een PIII met 128 mb moeten werken met windows XP, welke minstens 250 mb verbruikt zodat de pc ontiegelijk langzaam is .

Want nu heeft mijn school (ROC A12 in ede) een hoop supersnelle pc's (heel duur) redelijk snelle pc's (stuk minder duur) en oude rot pc's waarvan RAM en Processors zijn gejat (niet aan de straatsteenen te verkopen, dus opgeslagen in een of ander hok)

Als ze op deze manier door gaan kunnen ze binnen een paar jaar die minder dure pc's weer in een hok stoppen omdat die Windows Vista niet kunnen draaien, zodat ze WEER nieuwe pc's moeten kopen... , en tot die tijd moeten de leerlingen op half gare pc's werken, want meestal zijn de nieuwe (lekker snelle) pc's in gebruik...

[LaitSolaire]

Mensen, het lijkt wel het weerbericht. Dan weer tekorten dan weer overschotten. Bladen als Intermediair, Automatiseringids, computable en dagbladen spreken elkaar daarbij ook regelmatig tegen. De een zegt dat er een tekort is, de ander weer een overschot. En dat allemaal in dezelfde week.

Komt allemaal omdat men niet in de gaten heeft dat ICT een hotch potch begrip is dat voor alles wat los en vast zit gebruikt wordt. Ik snap wel dat daar een logica achter zit, maar zo weet je toch helemaal niet waar je aan toe bent? Dat geldt zeker voor mensen die aan het kiezen zijn voor een cariere.

Een gevolg is volgens mij wel dat mensen die een ICT studie doen, de mensen zijn met een grote passie, maar wil je meer mensen over de streep trekken, moet je als sector meer zekerheid bieden. Er zijn er voldoende met passie, maar die kiezen liever iets waar ze zeker te weten op langere termijn en baan in kunnen hebben.

[Verwijderd]

gezocht,

cisco CCIE met minimaal 5-7 jaar eraring in groote netwerken met specialisatie in VOIP en Security.
MCSE NT 4,MCSE 200, MCSE 2003 met specialisatie in messaging en security.
onwikkel achtergrond in java en C# daarnaast dient je minimaal een universiteits achter grond te hebben.

inzet 3 maanden met kans op verlenging, tarief 35 euro.

ditsoort aanvragen zijn heel normaal.

zet je wensen op een rij en kijk verder niet of het redelijk is of dat dit soort mensen wel kunnen bestaan.

tja zou krijg ik ook vacatures die niet vervuld kunnen worden.

[Verwijderd]

Twee enorme misverstanden:

1. iedereen die in de ICT werkt is/wordt programmeur
2. als je van een HBO komt, moet je meteen solliciteren naar een HBO baan en verdien je daar direct naar

Zo werkt het dus niet. Ga eerst maar eens laten zien wat je kunt. Ben zelf "gewoon" in de detachering begonnen na mijn HTS bedrijfskunde, en wel als helpdeskmedewerker. Verdient niet zo heel goed nee, maar levert je wel de nodige ervaring op voor de rest van je loopbaan. Iedereen wil tegenwoordig alles en wel snel. Ik geef toe, dat willen werkgevers ook. Maar wees gerust, in negen van de tien gevallen kun je dat soort eisen met een grote korrel zout nemen. Ze willen gewoon het beste wat er is. Als jij niet aan de eisen voldoet, maar je wel goed weet te verkopen, professioneel overkomt en een positieve houding hebt, komt het ook goed. Vooral dat laatste, je persoonlijkheid, speelt een rol. En best een grote ook...

Overigens: er is vooral vraag naar goede support specialisten en naar goede managers. Van de vraag naar programmeurs weet ik niets. Heb het (behalve wat basiskennis van vb scripting) nog nooit nodig gehad. Zeker die gare Turbo Pascal zooi van de HTS niet.

[MasterMike]

Ja, maar moet je ook eens zien wat ze tegenwoordig ook voor eisen stellen. Als je de vacatures eens bekijkt. Min. zoveel jaar ervaring en het liefste net afgestudeerd. Dat gaat niet echt samen. Nou hopen dat het tekort er ook is als ik over 2 jaar afgestudeerd ben

[kodak]

Dat soort eisen moet je echt door heen prikken. De eisen zijn zelden van het niveau wat ze aankunnen of nodig hebben.

Het bericht van ICT-office overigens ook. De voorzitter doet niet meer dan een voorspellingen. Een voorspelde groei in de ICT sector betekend alleen niet meteen dat er een flink tekort zal zijn aan hoog opgeleid personeel. Zeker niet bij de nog kleine aantallen tekorten die ze noemen: de sector wil immers kunnen kiezen, maar dat is niet noodzakelijk als je krap zit.

Het is daarom ook behoorlijk dom om maar mensen in te laten vliegen, tenzij je in eigen land een kwade toon wil zetten op de arbeidsmarkt. Inzet komt niet alleen van zoekende ICT-ers en opleidingen.

[Tootoo]

En ben je aan het zoeken voor afstuderen, wordt je afgekeurd om redenen waar je erg je twijfels bij hebt. Geen wonder dat ze dan een tekort hebben.

Bij een niet nader te noemen bedrijf werd ik niet aangenomen om de redenen van te ver weg wonen (goed, Adam - Tilburg, maar dat hadden we duidelijk besproken in beide gesprekken), een te korte stage (een half jaar) en niet technisch genoeg (we hebben het weinig over de techniek gehad beide keren). Maar ondertussen hadden ze wel genoeg opdrachten en weinig afstudeerders en had ik beide personen in de 2 gesprekken kunnen overtuigen

Rara hoe het tekort dan toch komt

[justice strike]

Ach als je marrokaan bent ofzo willen ze je opeens ook niet. Althans als ik het nieuws mag geloven.

[THC]

Tenzij er weer vrouwen aan de andere kant van de tafel zitten. Heel mooi onderzoekje geweest naar of je als sollicitant er goed moet uitzien of niet. Mannen moeten er gewoon altijd goed uitzien onafhankelijk of hun toekomstige baas man of vrouw is, maar vrouwelijke sollicitanten kunnen er beter bij een man als toekomstige baas er goed uit zien, en beter wat minder als hun toekomstige baas een vrouw is. Iets met pikorde ed.

[Verwijderd]

En als er een vrouw komt en ze ziet er lelijk uit kan ze het ook wel vergeten, eveneens als iemand die tijdens een gesprek niet goed uit z'n woorden komt.

Beide eigenschappen (no offence) zijn dingen die je nogal relatief vaak bij 'nerds' tegenkomt. Als je hoogopgeleid technisch personeel zoekt is het dan ook een beetje suf om op deze kwaliteiten te gaan afkeuren.

Wat goed uitziende mensen met een mooie babbel kunnen hebben we allemaal gezien vlak voor de dot.com crash.

[Verwijderd]

Niet helemaal mee eens. Er bestaan afspraken met grote bedrijven dat minimaal 5% (dacht ik) allochtonen in dienst nemen.

Ik persoonlijk denk dat een allochtoon op een hoger niveau meer kans heeft om op een sollicitatie gesprek te worden uitgenodig dan op een VBO/MBO niveau. Dit in verbant met de attitude die men bij voorbaat verwacht.

[Verwijderd]

Ja, maar moet je ook eens zien wat ze tegenwoordig ook voor eisen stellen.

Inderdaad. Maar het kan nog erger. Ik ben nu zo'n beetje 2 jaar links en rechts aan het solliciteren en ik ben een paar bedrijven tegengekomen die per sé een HBO'er willen hebben voor het bouwen van PC-tjes. Iets dat een getrainde aap nog zou kunnen doen, laat staan iemand met bijna 20 jaar ervaring maar zonder diplomas zoals ik.
Maar nee, ze moeten en zullen daar een HBO'er voor hebben. En dan staan ze gek te kijken als ze die niet kunnen vinden.

[Plopeye]

laatst nog een vacature tegengekomen:

Ze zochten iemand voor service aan huis bij particulieren.

ICT bedrijf in Groningen vraagt:

HBO/WO opleiding

kennis van windows

kennis van linux


dus is dit wel een werkelijk tekort of lijkt het alleen maar zo...
Als ik een HBO of WO opleiding zou hebben zou ik dat niet eens meer willen doen..

[Black Sparrow]

Als ik dan MBO 3/4 ICT had gedaan was ik wel even gaan denken om door te gaan met HBO in plaats van werkeloos thuis te zitten als je geen werk kan vinden, een paar jaar doorstuderen en de banen liggen voor het oprapen. Succes guys!

[Verwijderd]

Ben ik niet met je eens, sommige mensen die kunnen die opleiding net halen. Dus wat moeten die dan? Werkgevers onderschatten ons MBOérs wel hoor, vind ik....

[mxcreep]

En daarentegen worden HBO'ers vaak overschat...
Beide papiertjes zeggen weinig over hoe iemand in de praktijk zal gaan functioneren. Jammer dat het nog steeds zo zwaar meeweegt in deze papiertjes geile samenleving.

[Abom]

Je 'papiertje' is ervoor om aan te geven dat je een bepaalde manier van aanpakken kent. Het boeit ook niet of je op HBO niveau je logistieke opleiding hebt gedaan en je IT opleiding op MBO niveau. Sterker nog, ik denk dat dit een heel erg interessante combinatie is.

Over het algemeen zijn MBO'ers goed met de praktijk, vaak beter dan een HBO'er. De HBO'ers zijn nodig voor de structuur of grootschalige projecten, die een MBO'er niet kan overzien.

Ik ben overigens een MBO'er en heb een beetje spijt dat ik geen HBO heb gedaan. Ik heb wel een heel erg goede baan als senior systeem beheerder. Ik probeer nu een aantal tekortkomingen aan te vullen met een aantal certificeringen.

[Verwijderd]

@mxcreep

Het verschil zit 'm in de studierichting. De ene HBO-informaticarichting is veel technischer dan de andere. Mensen zien HBO-informatica altijd als 1 statische studie die voor iedereen gelijk is, terwijl dat absoluut niet het geval is. Binnen deze studie zijn er varianten die heel erg uiteenlopen qua moeilijkheidsgraad en technisch inzicht. De meer traditionele informaticaopleidingen hebben vakken als compilerbouw, concurrency en veel wiskunde terwijl andere HBO-informaticaopleidingen als "moeilijkste" vakken dingen als HTML en Leren Omgaan Met Internet (dit verzin ik niet) hebben.

Het is niet zo dat HBO'ers worden overschat, het is zo dat verreweg het merendeel van de HBO-informatici kiezen voor de pretvakken/eenvoudige studierichtingen om op die manier met een HBO-informaticapapiertje ervan af te komen. Ik heb zelf de meest technische richting gekozen en heb veel meer moeten bewijzen maar in de praktijk word je dan alsnog onterecht ingedeeld als "gewoon HBO'er". Doordat er zoveel van de pretvak-informatici als HBO'er de arbeidsmarkt in gaat ontstaat er een vertekend beeld.

[CH4OS]

Dat niet alleen, de recessie van de Economie in NL speelt ook wel degelijk een rol...

Nu is het immers namelijk zo, dat een bedrijf je pas ziet 'staan' als je een MBO niveau 4 papiertje op zak hebt liggen... En dan nog krijg je van die baantjes aangeboden voor helpdeskmedewerker, niveau 1 (ITIL). Dus een MBO'er met niveau 2 kan dat ook nog doen...

[L0g0ff]

Nu is het immers namelijk zo, dat een bedrijf je pas ziet 'staan' als je een MBO niveau 4 papiertje op zak hebt liggen...

Flauwekul! Het enige wat telt is een paar jaar werk ervaring. Ik heb mijn mbo niet eens afgemaakt maar kan goed aan de bak komen omdat ik een aantal jaar werk ervaring heb.

Daarnaast kan een net afgestudeerde hbo'er net zo "slecht" aan de bak komen als een net afgestudeerde mbo'er. Dan heb ik het natuurlijk niet over de hbo'er die werk van een mbo'er gaat doen.

[Verwijderd]

Ik zelf als HBO afgestudeerde ITer kan je melden dat dit soort verhalen niet helemaal correct zijn.

Men verwacht dat je HBO hebt met 15 jaar werkervaring en dan ook nog 25 ofzo bent anders ben je te duur.

Nu na bijna 4 jaar afgestudeerd te zijn en 4 jaar werkervaring, merk ik pas dat bedrijven interesse beginnen te krijgen.

Tevens is een MCSE 2003 certificering ook zeer noodzakelijk.

[McChouffe]

Wat wordt eigenlijk verstaan onder "hoogopgeleid ict-personeel"?
Iemand die een PC in elkaar kan schroeven?
Een programmeur?
Iemand die een netwerk kan ontwerpen/beheren?
Iemand die een databank kan ontwerpen/beheren?
Een systeemanalist, een ontwerper?
Of alle bovenstaande?

[Madcat]

Het verschil tussen MBO en "hoog opgeleide ict-ers" is dat het voor een hoogopgeleide niet uit maakt wat ze hebben gedaan, ze leren het wel bij.

Een MBO-er met 2 jaar ervaring in vaardigheid X, zal minderwaarschijnlijk een klus kunnen doen in vaardigheid Y als een HBO-er die een half jaartje vaardigheid X heeft gebruikt. Puur en alleen omdat hoogopgeleide nu eenmaal makkelijker "out of the box" kunnen denken dan mbo-ers.

[siren]

Ik ben een 1tje die van hbo naar mbo is gegaan omdat ik de bedrijfskundige richting er niet bij wilde hebben dan heb ik het over het ellenlange vergaderen en een beetje programmeren wat daar bij komt.

Daarmee wil ik dus zeggen dat sommige mensen die hbo konden doen kozen voor een meer "hands on" opleiding.

Ik heb daarintegen mensen op mbo 3de jaar meegemaakt die niet wisten wat fdisk was en nooit een windows setup hadden gedraaid, die moest ik gaan inwerken op een stage plek.
Kennis overdragen is ook heel belangrijk in dit vakgebied, je maakt mensen mee die redelijk contaktgestoord zijn en 1 taak heel goed kunnen, ik ben er eentje die een klein bedrijf toch goed kan laten draaien.

[Verwijderd]

en dat is dus pure bullshit, alsof een HBO'er van nature beter is dan een MBO'er.

dat ligt nou maar net aan de persoon, en de kennis die hij daarbij opgedaan heeft buiten school.

ook van de HBO komen personen die wel de opleiding gedaan hebben, maar verder er nog de ballen verstand van hebben, terwijl sommige MBO'ers in staat zijn om HBO'ers voorbij te streven in kennis en kunnen.

MBO'ers zijn ook in staat om genoeg bij te leren, en dat net zo snel als een HBO'er of andere "hoog opgeleide ict-ers".

[newinca]

Ik ben al MBO'ers tegengekomen die veel beter zijn dan HBO'ers...

... maar dat zijn uitzonderingen.

Wat is 'van nature'? Men kan 'van nature' genetisch de nieuwe Einstein zijn, als je 'van nature' het niet in je hebt om die intelligentie te ontwikkelen, dan ben je daar absoluut niets mee.

Stel je je even in de plaats van een bedrijf dat aanwerft.
- Van een HBO'er weet je dat hij een parcours heeft afgelegd dat intellectueel een stuk lastiger is geweest.
- Dat zijn basiskennis een stuk breder is.
- Dat hij vermoedelijk ook een stuk harder heeft moeten werken (wat aantal uren betreft) om zijn opleiding af te maken. En als dat niet zo is, dan is dat omdat hij echt wel probleemloos technische vraagstukken kan oplossen.

Kortom, de kans om een goeie aanwerving te doen is een stuk groter als je de initiele pool beperkt tot HBO'ers. En als een ondernemende MBO'er dan toch zijn CV instuurt voor een HBO-only job opening en die CV ziet er *echt* wel interessant uit, dan zullen de meeste bedrijven daar gerust wel even naar willen kijken.

En wat het voorbijstreven in kennis betreft: ja, dat is mogelijk en sommigen zijn daartoe in staat. Maar de *kans* dat het gebeurt is een stuk kleiner dan vice versa.

[newinca]

Mijn eerste manager, projectleider van een complex software project voor mechanische trillingsanalyze, was van opleiding, hou je vast, musicoloog. Heeft nooit een opleiding informatica gehad.

Mijn tweede baas bij een volgend bedrijf had evenmin een universitair diploma, maar was redelijk briljant en leidt nu groepleider van een 20-tal ingenieurs.

De website van een laaggeschoolde technieker, maar fanatieke electronica hobbyist, van mijn derde bedrijf wordt (werd?) in een van de databoeken van Philips als een van de primaire links aangeprezen. Die man zit ondertussen ook in Silicon Valley, hetgeen zonder universitair diploma absoluut niet evident is (wegens visa restricties.)

Kortom, ja, ik ben er zeker van dat je het ondanks een top-diploma toch bij bedrijven kan binnengeraken. Maar het leidt geen twijfel dat je meer moeite zal doen om de eerste deur open te krijgen.

[Verwijderd]

"alsof een HBO'er van nature beter is dan een MBO'er."

Niks ten nadele van de mensen die een MBO opleiding hebben gevolgd. Maar het is wel zo. Het onderscheid tussen HBO en MBO is er niet voor niets. Overigens ken ik ook genoeg MBOers die met hard werken en een goede inzet veel bijgeleerd hebben en zich zo opwerken binnen een bedrijf.

[The - DDD]

D'r is inderdaad een trend gaande vanwege het geweldige beleid van onze overheid. Iedere oetlul moet zo ongeveer een diploma kunnen halen, want onderwijs instellingen worden beloont voor het aantal diploma's wat ze per jaar opleveren.

Ik heb op mijn eigen opleiding aardig wat opgestoken over het functioneren in een organisatie. Zeg maar de soft skills. Gelukkig had mijn opleiding nog een bak wiskunde, maar dat is, naar ik heb vernomen, ook al niet meer zo.

Het is toch van den zotte dat voor 10 geschikte afstudeerders er meer dan 100 gesprekken gevoerd moeten worden? Van die 100 mensen die al op gesprek zijn gekomen, waren er dus alsnog 90 man NIET geschikt. Terwijl we toch echt wel graag minstens 20 man hadden willen aannemen. Waarom maar 10? Kwaliteit is dan toch belangrijker.

[Verwijderd]

Kortom, de kans om een goeie aanwerving te doen is een stuk groter als je de initiele pool beperkt tot HBO'ers. En als een ondernemende MBO'er dan toch zijn CV instuurt voor een HBO-only job opening en die CV ziet er *echt* wel interessant uit, dan zullen de meeste bedrijven daar gerust wel even naar willen kijken.

weet je dat uit ervaring??

ik merk in elk geval uit ervaring dat als je voor een hbo diploma baan solliciteert, zonder het diploma te hebben, maar ruimschoots met werkervaring en cursussen te kunnen compenseren dat dat niets uitmaakt, en je rechtstreeks in de prullemand beland.
als ze vragen om een hbo werk- en denk nivo dan is het een ander verhaal, maar zonder het hbo diploma kom je niet in aanmerking voor een hbo diploma baan, uitzonderingen daargelaten, al zullen die er niet veel zijn.

[Duinkonijn]

alles behalve de eerste.. je moet het natuurlijk wel kunnen

[The - DDD]

Definieer eerst maar is wat ICT precies is.

Ikzelf ben java developer en als ik aangeduidt wordt als ICT-er dan zie ik dat als een belediging, niet omdat ICT niet belangrijk is, maar informatie COMMUNICATIE technologie is niet mijn ding. Bij ICT denk ik aan mobiele telefonie, GPS plaatsbepaling, netwerken technologie en dat soort dingen die te maken hebben met gegevens uitwisseling.

Als je met ICT ook software ontwikkelaars beschouwt, dan lijken de marktbewegingen waaraan mijn werkgever onderhevig is de beweringen van dit artikel te ondersteunen. Als in: Wij hebben inderdaad meer aanvragen dan dat we mensen kunnen leveren, net als al onze concurenten.

[Vagary]

Apart, dat je vraagt ICT te definieren en dat je zelf niet deel wenst uit te maken van de ICT sector als JAVA developer. Kun je je eigen branche eens definieren?

JAVA is alleen maar gemaakt om data uit te wisselen ofwel te communiceren met andere apparaten en applicaties. Nog sterker, heb je enig idee waarom JAVA is ontwikkeld? Denk in dit geval in het kader dat de ICT sector een dienstverlenende sector is...
De branche waarin je werkt typeert juist de ICT omgeving.

Een dergelijke reactie typeert de juistheid van het artikel. Vakmensen die nodig zijn en waar een tekort aan is, al is het maar een prognose. Ik maak het dagelijks mee.

Bovendien ligt de oorzaak van zo'n rake prognose in het feit dat er inderdaad vaak te hoge eisen worden vermeld in een vacature. Indien een onderzoeksbureau informatie zal opvragen in hoeverre het bedrijf een geschikte kanidaat hebben gevonden naar aanleiding van de gestelde eisen zullen velen moeten erkennen dat ze tevreden zijn maar niet het volledige profiel omvat. Erg hoge eisen in dit geval omdat iedereen wel de beste wil. Dat heeft natuurlijk ook een oorzaak.
Dat de hype aanstoot gaf om maar te solliciteren naar een ICT-functie heeft er voor gezorgd dat bij het instorten van diezelfde hype die mensen er even hard uit vlogen als ze binnen kwamen. Gebrek aan ervaring (hobby, stage, werkervaring tijdens studie), inzicht en toewijding is hieraan debet. De specialisten die overbleven konden alleen maar groeien en de "cut-backs" vielen als eerste bij de ICT afdeling. Dus geen plek voor LOI ICT'ers en/of fysiotherapeuten met een kersvers MCSE-diploma.
Daarom zal ik ook altijd adviseren tijdens je studie, mogelijk onderbreek je je studie er voor, een baan te zoeken. Al is het maar voor een half jaar, het typeert wil, ambitie, ervaring, lef en realisme. If you can't beat them, join them. Laat de werkgever zien dat jij wel dat bent wat ze vragen. Het is altijd mogelijk om werkervaring op te doen tijdens je studie, mocht je in je vrije tijd niet op een zolderkamertje zitten om een bug in freebsd te rapporteren. Dat geeft net dat cachet wat je nodig hebt bij een sollicitatie.
Er bestaan tijdens een studie geen kant-en-klare oplossingen voor praktijk situaties, je wordt voorbereid in hoeverre je bepaalde situaties aan kunt pakken. De middelen daarvoor lopen uiteen en de middelen bepalen niet hoe goed of hoe slecht je het kan doen.
Zie newinca

Ik kan me ook absoluut niet herinneren dat de aanwezigheid van computers op school enige impact gehad heeft op mijn studie

.

[MaZo]

@ McChouffe

Vorig jaar slaagde de sector er uiteindelijk voor tweehonderd vacatures niet in om aan hbo-ers of academici te komen.

[Heegenees]

<i>Vorig jaar slaagde de sector er uiteindelijk voor tweehonderd vacatures niet in om aan hbo-ers of academici te komen. Bijna veertienhonderd buitenlandse hoogopgeleide ict-ers kregen vanwege de tekorten op de arbeidsmarkt versneld een verblijfsvergunning</i>

als er een tekort van 200 man is...
waarom krijgen 1400 mensen dan een versneld een verblijfsvergunning? verder vind ik dit wel goed nieuws voor mensen als ik, studenten die binne 3 jaar willen afstuderen.

[eamelink]

Maar iemand die al moeite heeft met het gebruiken van zowel hoofdletters, juiste grammatica en juiste spelling, valt waarschijnlijk weer niet in de categorie "hoogopgeleid"

Overigens vind ik "ICT-personeel" een enorm brede term. De halve wereld werkt tegenwoordig in de ICT. Worden hier echt programmeurs bedoeld? Alleen informatici? Of ook mensen die studies als Informatiekunde of Informatie- en Communicatie wetenschappen hebben gestudeerd?

[Verwijderd]

Ik kijk naar een ander aspect. Een paar jaar geleden schreeuwden de werkgevers moord en brand om verplegend personeel. Nu momenteel weer ICT'ers en volgens mij alleen om uit zoveel mogelijk ICT'ers te kunnen selecteren. En hoe meer ICT'ers betreffende het aanbod, hoe minder je ze hoeft te betalen.

Op moment dat er een 4% overschot aan ICT'ers betreft wordt er al moord en brand geschreeuwd dat er een recessie is en bij een 4% tekort aan ICT'ers is het precies het omgekeerde en worden er ICT'ers binnen gehaald. Dat zouden we ook eens moeten doen met politici en topbestuurders. Is kijken of iedereen nog net zo enthousiast is.

Maar ja, wat is nu gedefinieerd een ICT'er? Goeie vraag. Misschien ook een MBO'er die wat aan systeembeheer doet.

[Black Sparrow]

Blijkbaar was het tekort tijdens het jaar nog groter en kwam het aan het einde van het jaar uit op 200. Dus eigenlijk waren er dat jaar 1600 man tekort,