Tekort aan IT-specialisten stijgt schrikbarend

Volgende een onderzoek van International Data Corporation zal het personeelstekort in de IT-sector de komende paar jaar verdubbelen op West-Europese schaal, zo schrijft Nu.nl. Dit is uiteraard niet echt goed voor de technologische ontwikkeling, dus moet er wat aan gedaan worden. De ideeën liggen er al om mensen van buiten Europa hierheen te halen, maar of hier het totale probleem mee kan worden opgelost zal nog moeten blijken:

Het tekort aan geschoold personeel in de informatietechnologie in West-Europa zal verdubbelen van 850.000 mensen vorig jaar tot 1,7 miljoen in 2003. Tot die conclusie komt International Data Corporation (IDC).

Volgens een studie van het Amerikaanse marktonderzoeksbureau zal het tekort de komende jaren in alle West-Europese landen oplopen. "Het probleem valt alleen op te lossen door immigratie."

Scholing kan pas op middellange en lange termijn soelaas bieden. De enige oplossing voor de korte termijn is werving van personeel buiten Europa. Steeds meer landen zien dat onder ogen.

Duitsland is van plan 20.000 speciale visa te geven aan geschoolde immigranten. De Britse regering probeert op het moment de visumprocedures voor dergelijke gevallen te versnellen.

Reacties (136)

[Dj Neo Ziggy]

Weet je wat de bedrijven moeten doen? niet meer naar het papiertje kijken?

Dat is met zoveel bedrijven. Die kijken te veel naar het papiertje. Zo grijpen veel mensen die MBO doen (waaronder ik) gewoon mis. Omdat iedereen vraagt HBO denknivo.

Dit is niet bedoelt als flame. Dit is een mening...

[Verwijderd]

Beste DJ Neo Ziggy en overigen in deze lijst die HBO'ers aanvallen.

Zelf ben ik ooit gaan werken als MTS'er en het was flink aanpoten. In die tijd speelde er ook een economische crisis, dus we hadden met een goede baan geen reden tot klagen. Op een gegeven moment ben ik de avond-HTS 5 jaar llang gaan volgen en afgestudeerd als ing.
Na vele jaren zwoegen voor mijn toekomst ben ik nu manager in de ICT. Wat mij opvalt aan vele MBO'ers is dat ze verwachten dat hun baas konstant hun cursussen bekostigd, waarna ze weer ergens anders gaan werken. Mij valt op dat er weinig voor de eigen toekomst geknokt word, het merendeel zit s'avonds uit zijn neus te peuteren en maar te klagen hoe zwaar ze het hebben.

De toekomst ligt in je eigen handen, wil je graag een baan op HBO-niveau knok daar dan voor en ga studeren ! Ga niet als een mietje (sorry voor het word, maar ik erger me aan jullie) thuis niets zitten doen en duimen zitten draaien. De mensen op MBO niveau die erg hoog boven anderen uit torenen die vallen toch wel op en die stromen heus wel door naar eeen HBO funktie.
Echter die kans heb je niet zo snelk in een klein bedrijf, of je moet goed billen kunnen likken.

Dit verhaal is niet om jullie te kleineren of zo, ik heb in jullie positie gezeten, mijn baas wilde me ook geen hogere funktie geven, word wakker en neem het in eigen hand. ( ja , inderdaad, jammer voor je vrije tijd , dan blijf je maar op MBO niveau met een prutsalaris werken).

Het voordeel van deze tijd is dat ik nu ook misschien kan doorstromen naar een academische funktie, daar wil ik echter niet op wachten en volg s''avonds (met veel plezier !) een studie aan de Universiteit.

Hoop jullie hier een beetje mee gemotiveerd te hebben om van jullie luie donder te komen.

Groetjes , Ricardo .
Het

[TD-er]

Klopt. Je hebt tegenwoordig bij wijze van spreken een drs-titel nodig om de hamburgers bij de McDonalds om te draaien (niets tegen McDonalds, hoor )
Een bijkomend nadeel is dat de waarde van de papiertjes hierdoor omlaag gaat.
Als het (zoals nu 't geval is) niveau van de opleidingen minder diep wordt, wordt er steeds meer gevraagd qua "niveau". Hierdoor blijf je in zo'n cirkeltje rondgaan.

[Slush]

Wat is dit nou voor een kul? Als ik bij de McDonalds kom (en geloof me, daar zit ik vaak) en ze vragen me aan een tafeltje te gaan zitten omdat de McChicken nog gevangen moet worden, komt het 1 op de 8 keer voor dat ik weer terug moet om de kip zelf te vangen... Kan me nauwelijks voorstellen dat daar een aanname-beleid is waar om een papiertje gevraagd wordt. McDonalds heeft al moeite genoeg om personeel te vinden, dus dit slaat nergens op...

[Tjark]

Slush, chill out. TD-er zegt toch ook:

... bij wijze van spreken ...

[Verwijderd]

Geef je helemaal gelijk.

Dit probleem is m.i. niet specifiek voor de It-sector.
Het ligt voor een deel aan de arrogantie van de bedrijven zelf. Ook het onderwijs is debet aan de ontstane situatie.
Men kijkt hier nauwelijks of niet naar evt. talenten. Alleen maar naar het WC-papiertje.
Ik heb zelf slechts een "MAVO" diploma, dus niet voldoende voor een job binnen de IT-sector.
Althans niet in Nederland.
Omdat ik geen wis-en natuurkunde had in mijn Mavo-pakket kon ik geen opleiding op mbo-nivo volgen aan het grafisch lyceum te R'dam.
Ben nu als 20-jarige ca 6 maanden werkzaam bij een Amerikaans bedrijf in Ierland ( Dublin ). Heb daar een interne training gekregen van twee maanden.
Verdien als 20-jarige netto 2500,- excl. bonus, wat gemiddeld 150,- per maand is.

[Verwijderd]

Beste DJ Neo Ziggy en overigen in deze lijst die HBO'ers aanvallen.

Zelf ben ik ooit gaan werken als MTS'er en het was flink aanpoten. In die tijd speelde er ook een economische crisis, dus we hadden met een goede baan geen reden tot klagen. Op een gegeven moment ben ik de avond-HTS 5 jaar llang gaan volgen en afgestudeerd als ing.
Na vele jaren zwoegen voor mijn toekomst ben ik nu manager in de ICT. Wat mij opvalt aan vele MBO'ers is dat ze verwachten dat hun baas konstant hun cursussen bekostigd, waarna ze weer ergens anders gaan werken. Mij valt op dat er weinig voor de eigen toekomst geknokt word, het merendeel zit s'avonds uit zijn neus te peuteren en maar te klagen hoe zwaar ze het hebben.

De toekomst ligt in je eigen handen, wil je graag een baan op HBO-niveau knok daar dan voor en ga studeren ! Ga niet als een mietje (sorry voor het word, maar ik erger me aan jullie) thuis niets zitten doen en duimen zitten draaien. De mensen op MBO niveau die erg hoog boven anderen uit torenen die vallen toch wel op en die stromen heus wel door naar eeen HBO funktie.
Echter die kans heb je niet zo snelk in een klein bedrijf, of je moet goed billen kunnen likken.

Dit verhaal is niet om jullie te kleineren of zo, ik heb in jullie positie gezeten, mijn baas wilde me ook geen hogere funktie geven, word wakker en neem het in eigen hand. ( ja , inderdaad, jammer voor je vrije tijd , dan blijf je maar op MBO niveau met een prutsalaris werken).

Het voordeel van deze tijd is dat ik nu ook misschien kan doorstromen naar een academische funktie, daar wil ik echter niet op wachten en volg s''avonds (met veel plezier !) een studie aan de Universiteit.

Hoop jullie hier een beetje mee gemotiveerd te hebben om van jullie luie donder te komen.

Groetjes , Ricardo .

[Dj Neo Ziggy]

Kijk ik dacht al dat ik dit soort reacties zou krijgen.
Zoals je goed kan lezen: HBO denknivo... Ik bedoel dus dit niet als aanval op mensen die HBO doen. Absoluut niet.
Ik bedoel hiermee te zeggen dat mensen "die minder verstand hebben van computers" (zoals boekhouders, administatie personeel) meer kijken naar het papiertje dan het denkvermogen.

Gelukkig zien de meeste bedrijven NU pas dat papiertje niet alles is.

Btw Ricardo 1x posten is goed genoeg hoor...

[arjenk|IA]

Of je al dan niet een opleiding hebt afgemaakt zegt een heleboel over je. Als je er hard voor hebt moeten werken en er nog wat hebt bijgedaan, of wanneer je het naast je werk als avondopleiding hebt gedaan dan wordt dat erg positief gewaardeerd. Dat wijst er juist op dat je iemand bent die zelfstandig kan werken, initiatief neemt en in staat bent wat af te maken.
Als er schaarste is, wordt je eerder aangenomen. Maar klop jezelf niet op de borst dat je in de IT werkt zonder papiertje. Het is uiteindelijk wat je doet dat telt en het is nu eenmaal zo dat als je niet in staat bent geweest om je opleiding af te maken, de kans ook groot is dat je niet ver zult komen in je carriere. Dat heeft dan niets te maken met het al of niet hebben van dat papiertje, maar wel veel met de reden waarom.

[Verwijderd]

Ok, nu begrijp ik het. Sorry voor het teveel posten.
De meeste bedrijven die zijn inderdaad al geruime tijd bezig met mensen door te laten stromen van MBO naar HBO functies.
Ik hoop dat dat binnenkort ook wat soepeler is van HBO naar academische funkties.

[Verwijderd]

Een vakkenvuller in de supermarkt moet ook HAVO met wiskunde hebben. Die barcodes zie er zo moeilijk uit

[GraasGast]

HBO denkniveau bah!
Denken ze dan echt dat mensen die "maar" mbo doen minder inteligent zijn dan hbo'ers?

Bedrijven moeten inderdaad minder naar dat papiertje kijken maar naar wat iemand daadwerkelijk presteert/kan presteren

[Philip J. Dijkstra]

Sorry maar MBO'ers doen niet voor niets MBO.
Er zullen vast een paar rondhangen die het eten beter vinden in de MBO kantine en daarom daar zijn maar over de linie genomen zitten de meeste mensen wel op de plaats waar ze horen.

MBO is niet minder goed en MBO'er zijn betekend zeker niet dat je dom bent maar dit soort gezeik over gelijkheid hoor ik iets te vaak.

1. We zijn niet gelijk.
2. We zijn niet even slim.
3. Als je MBO kunt betekend niet dat je ook HBO kunt.
4. Dat ik HBO doe betekend niet dat ik ook Universiteit zou kunnen doen.

Gelijkheid is voor communisten en hippies.

[Verwijderd]

Beste DJ Neo Ziggy en overigen in deze lijst die HBO'ers aanvallen.

Zelf ben ik ooit gaan werken als MTS'er en het was flink aanpoten. In die tijd speelde er ook een economische crisis, dus we hadden met een goede baan geen reden tot klagen. Op een gegeven moment ben ik de avond-HTS 5 jaar llang gaan volgen en afgestudeerd als ing.
Na vele jaren zwoegen voor mijn toekomst ben ik nu manager in de ICT. Wat mij opvalt aan vele MBO'ers is dat ze verwachten dat hun baas konstant hun cursussen bekostigd, waarna ze weer ergens anders gaan werken. Mij valt op dat er weinig voor de eigen toekomst geknokt word, het merendeel zit s'avonds uit zijn neus te peuteren en maar te klagen hoe zwaar ze het hebben.

De toekomst ligt in je eigen handen, wil je graag een baan op HBO-niveau knok daar dan voor en ga studeren ! Ga niet als een mietje (sorry voor het word, maar ik erger me aan jullie) thuis niets zitten doen en duimen zitten draaien. De mensen op MBO niveau die erg hoog boven anderen uit torenen die vallen toch wel op en die stromen heus wel door naar eeen HBO funktie.
Echter die kans heb je niet zo snelk in een klein bedrijf, of je moet goed billen kunnen likken.

Dit verhaal is niet om jullie te kleineren of zo, ik heb in jullie positie gezeten, mijn baas wilde me ook geen hogere funktie geven, word wakker en neem het in eigen hand. ( ja , inderdaad, jammer voor je vrije tijd , dan blijf je maar op MBO niveau met een prutsalaris werken).

Het voordeel van deze tijd is dat ik nu ook misschien kan doorstromen naar een academische funktie, daar wil ik echter niet op wachten en volg s''avonds (met veel plezier !) een studie aan de Universiteit.

Hoop jullie hier een beetje mee gemotiveerd te hebben om van jullie luie donder te komen.

Groetjes , Ricardo .
Het

[Verwijderd]

Ricardo_ICT >>
Wat jij zegt klopt ook niet helemaal. Mensen met MBO niveau hebben het vaak meer van het doen dan uit de boeken. Jij kan dan wel 36 diploma's op zak hebben, maar ik ken mensen die dat ook hebben, maar nog nooit een pc van de binnenkant hebben gezien.
Ook met de stelling dat een MBO'er 's avonds uit zijn neus zit te eten vind ik dikke onzin. Ik ben elke avond bezig met mezelf te ontplooien. Daar heb ik geen dure opleiding voor nodig. Het gaat mij niet om dat stomme papiertje (waar dan toevallig HBO / Universiteit op staat). Ik wil gewoon echt iets leren en dan niet uit de boeken. En alles wat wij op school geleerd hebben, wordt in de praktijk toch nooit toe gepast. Ik vind gewoon dat die bedrijven eens wat minder naar diploma's moeten kijken en wat meer naar kennis.
Nog 1 voorbeeld. Onze IT manager weet nog niet eens hoe hij met hotmail om moet gaan... Nu jij weer

[Verwijderd]

maar ik ken mensen die dat ook hebben, maar nog nooit een pc van de binnenkant hebben gezien.

Inderdaad, maar dit soort mensen zijn ook erg belangrijk in de IT. De IT is een sector waarin mensen van allerlei opleidingsniveaus nodig zijn, theoretici, maar ook practische mensen.
Het is een beetje een rare aanname dat hoog opgeleide mensen slechter zijn dan laag opgeleide... De een is niet beter dan de ander, ze zijn gewoon beter op hun eigen gebied.

[Philip J. Dijkstra]

Heej fijn dat je denkt dat een IT-ers (ICT-er) de binnenkant van een pc moet hebben gezien maar dat is natuurlijk onzin.

Ik studeer Hogere Informatica en kan toevallig ook nog pc's bouwen maar ik heb niet het idee dat kaartjes pluggen & jumpers zetten moeilijker (als niet veel makkelijker) is dan aan een auto sleutelen.

Hetzelfde geldt voor webpagina's bakken, pas als je er een database aan koppeld mag je spreken van een fatsoenlijk informatie (de I in IT) systeem. En daarvoor zou ik dus ook nog niet van de daken schreeuwen dat je een IT-er bent.

Waar hebben we eigenlijk een tekort aan ?

Homepage bouwers ?
UTP cat. 5 kabel trekkers ?
Router & Server installateurs ?

Of mensen die een bedrijfsprocess kunnen automatiseren en de implementatie daarvan in goede banen leiden ?

[Delerium]

Dit geintje had men in de US ook dit jaar. Daarom heeft Microsoft 10.000 buitenlanders opgesnord (ergens in china etc). Om deze reden is de hele Green-card-procedure (is gelimiteerd) direct overbalast. Blijkbaar gaf de US-overheid Microsoft voorrang.

Binnen Europa speelt dit probleem dus, en men wil dit oplossen met behulp van Immigratie. Waar moeten deze mensen dan vandaan komen? Aziaten gaaan naar de US, Amerikanen ook en zo blijft er dus voor Europa niet veel over. Europa zal zijn eigen kritische massa maar eens moeten vergroten (voor Nederland dus FLINK investeren in Onderwijs).

[Verwijderd]

Juist, geld zat hier in NL.
Pluk een paar zwervers van de straat.. omscholen die handel.
Kost een paar centen, maar altijd minder dan wat ze nu kosten en ze gaan nog geld opleveren ook. 2 vliegen in 1 klap

[Capzilla]

Sterker nog, IT is absoluut niet 100% technisch. Meer een combinatie alpha/beta volgens mij. Je moet wel logisch kunnen na denken, maar in feite is een programmeertaal toch een taal. Met spelling, syntax en semantiek. Als je er de moeite voor zou nemen kan je volgens mij makkelijker je oma een programmeertaal leren dan zaken zoals dubbelklikken en slepen. Hier heeft mijn moeder ook al grote problemen mee maar als je een simpele vergelijking voorlegt zoals "als inkomen groter is dan uitgaven print groen anders print rood" is wel te begrijpen.

[Verwijderd]

Als je er de moeite voor zou nemen kan je volgens mij makkelijker je oma een programmeertaal leren dan zaken zoals dubbelklikken en slepen.

Volgens mij zijn we met klikken en slepen begonnen omdat oma het COPY commando niet begreep en niet snapte waarom een programma niet opstartte als ze in de verkeerde directory zat terwijl ze het naampje intikte?

Met MS-DOS moesten we zo'n 10 keywords (commando's) kennen om productief te zijn. Dat zat er dus niet in bij de meeste oma's. En nu leer ik hier dat die zelfde oma's een programmeertaal (met minimaal 3x zoveel keywords, maar al snel 5x zoveel of nog meer) makkelijker vinden dan Point-and-Drool?

(Om maar niet te spreken over het abstractieniveau dat nodig is om iets relevants te programmeren; de gemiddelde oma heeft moete met het abstractieniveau van een hierarchische directorystructuur, vandaar dat ze dat slepen ook niet snapt.)

[Verwijderd]

Juist, hier heb je gelijk in.
Als je de grammatica en de vocabulair van een programmeer taal kent kom je een heel eind. Dat je dan nog geen leuke encryptie software of 3D studio max kan namaken is een 2e

[TD-er]

't is de laatste tijd een beetje tegenstrijdig in de IT-sector.
Werd je in 't begin (1996) van m'n studie 's avond door allerlei bedrijven opgebeld, wanneer je bij hun es langs wilde komen. (oa. IBM, Holland Signaal, CMG ed. hebben me gebeld )
Ook de uitstapjes waren er volop, evenals sponsoren voor de almanak.
Tegenwoordig zijn de IT-bedrijven wat minder snel met de buidel te trekken. Commentaar van bijv. CMG (niet alleen CMG, ook anderen) was dat ze eerst eens gingen uitzoeken waarom ze impopulair zijn bij studenten, voordat ze weer gingen adverteren etc.
Verder hoor je ook allerlei reacties van (ex-)studenten dat de (start-)salarissen niet meer zo torenhoog zijn als was voorgespiegeld.
't lijkt er een beetje op dat de bedrijven wel veel werknemers willen, maar een beetje voorzichtiger zijn met de lokkertjes.
Een beetje tegenstrijdig dus..... Op die manier gaan de meeste afgestudeerden eerder in de zakenwereld werken dan in de IT.

[Zaagmans]

Een beetje tegenstrijdig dus..... Op die manier gaan de meeste afgestudeerden eerder in de zakenwereld werken dan in de IT.

Uhm is de IT ook niet de zakenwereld? Of ben ik nu achterlijk?

[Mr.Aargh]

hij bedoelt probably meer in de managemant richting

[dualspeed]

Management heb je overal hoor. Is een algemene term. Een ziekenhuis heeft ook een management....

[dualspeed]

UUhm gasten, wat is nu eigenlijk jullie drijfveer om bij een bedrijf te gaan werken. Dat bedrijven lokkertjes kunnen gebruiken om iemand binnen te halen vind ik heel vreemd.

Ik ben ook druk aan het solliciteren, want ik studeer binnenkort af. Ik ga waarschijnlijk bij het bedrijf werken dat me tot nu toe niet heeft gelokt met allerlei vage aanbiedingen. Ze bieden me gewoon de leukste baan, met die elementen die ik zoek in een baan (uitdagend, vernieuwend, vrije tijd, etc.) en goede doorgroeimogelijkheden. Een leuk salaris is meegenomen en zit er waarschijnlijk ook in, maar daar hebben we nog niet eens over gesproken.

Maar goed, wat is jullie drijfveer? (misschien maar eens starten op GoT)

[grimlock]

Ohhhh, wat vindt ik dat als IT'er toch verschrikkelijk erg! Nou gaat m'n baas me meer salaris betalen omdat ie anders bang wordt dat ik vertrek. (en natuurlijk geef ik hem wat prikkels in die richting)

[Verwijderd]

Sja. Met salarisstijgingen enz houdt het ook een keer op, dus zorgt dit er alleen voor de de echt leuke en goede bedrijven boven komen te drijven. Ik heb het helemaal gevonden wat dat betreft..

Een link naar een artikel dat over ons bedrijf in Management Team stond:
www.privacom.com/MT_6okt2000.htm

gezellig!
geen hierarchie
geen werktijden
zelf je salaris bepalen
helemaal in de watten gelegd qua telefoonkosten, laptop, lunch en drinken bla bla
collega's van heel verschillende achtergronden en uit veel verschillende landen
werk doen wat je zelf leuk vindt
een week per jaar werken voor een goed doel (trouwens, 10% van de winst gaat naar goede doelen)

rules!

[Verwijderd]

Iedere gek die een LOI cursus doet mag zich tegenwoordig IT'er noemen. Verschrikkelijk vind ik dat. Ik vind dat er een soort van officiele status moet komen. Net als advocaat of notaris. Dat ben je niet zomaar.
Daar wordt het begript IT'er een stuk duidelijker van.
(En tevens de loonstrookjes...hahahaha )

[Verwijderd]

Toch jammer dat er altijd maar aan meer salaris word ged8 bij zoiets. Wel leuk natuurlijk zo'n salaris, maar het ideaal moet voorop staan in de wetenschap en IT en niet het salaris

[GaMeOvEr]

Hmmmmm...

maar het ideaal moet voorop staan in de wetenschap en IT en niet het salaris

Er wordt ook niet gezegd dat dit het enige is.

En wat is dan "het ideaal" in de IT ? Het is niet zo dat wij (in tegenstelling tot de wetenschap op sommige vlakken) nu ervoor zorgen dat door ons werk er enge ziektes worden bevochten. (Of iets vergelijkbaars wat in de algemene dienst van de mensheid is...)

Maar hoezo zou je niet lekker dik betaald willen worden voor wat je doet ?

Het feit is dat goede IT'ers schaars zijn, en daar mag je dan best goed voor betaald worden.

Het is een vraag en aanbod verhaal, en hoezo zou jij er niet van profiteren als jij nu net het stukje meer vraag dan aanbod bent ?

Die kennis van jouw vakgebied krijg je ook niet voor niets, daar moet je zelf ook voor leren en moeite voor doen, dus daar mag best wat tegenover staan...

We zijn verdorie geen filantropische instelling hier...

[Acolyte57]

Bullshit. Alles draait in deze wereld om geld, en dan VOORAL de IT business.

[Barracuda]

helemaal mee eens bedrijven kijken niet naar ervaring maar naar een stom papiertje

heb je gewoon 5 jaar ervaring wordt er gevraagt om HBO

ik moet het eerste bedrijf nog tegen komen die ook echt op zoek is naar iemand die er wat vanafweet

[Verwijderd]

Dat is niet altijd waar. Ik heb ook geen papiertje (studie informatica niet afgemaakt), maar ik had geen enkel probleem om werk te vinden. Ik ben nu software ontwikkelaar.

[Verwijderd]

Ik vind dat er een soort van officiele status moet komen. Net als advocaat of notaris.

Je kunt lid worden van de Nederlandse Vereniging van Registerinformatici ( www.vri.nl/ ). Die hebben een gedragscode waar je je als lid aan te houden hebt ( www.wtm.tudelft.nl/ethiek/wijzigen/menu_items/links/beroepscodes/informatici.htm offsite link, VRI vindt dieplinken vervelend).

[Verwijderd]

Wat is eigenlijk nu een IT specialist?
Ik werk in een winkel als notebook verkoper en weet er alles vanaf...hoe je moet recoveren , technishe snufjes bij bepaalde modellen etc etc..ben ik nu een it specialist of hebben ze het over mensen die weten hoe ze servers moeten onderhouden enzo???of mensen ie weten hoe ze een microchip in elkaar moeten zetten??
I.T specialist is wel een heeeeeeel ruim oord vind ik...
of ben je al specialist als je een systeem in elkaar kan zetten?

[nospam]

IT staat voor Information Technology (duh!), en met een IT'er wordt dan ook een persoon bedoelt die in de Information Technology werkt.

En om kort te zijn dit zijn dus de mensen die programma's / websites enz. schrijven, en de mensen die de hardware e.d. bouwen.

De verkopers zijn gewoon verkopers. Tuurlijk een verkoper kan ook verstand hebben van het interne van de computer, maar dat kan de overbuurjongen ook hebben. Dat maakt hem/haar nog geen IT'er...

[Verwijderd]

Dat is dus echt geen goede definitie hoor. Iemand die websites maakt noem je eerder een designer of programmeur, maar toch geen IT-er.

[Verwijderd]

Web-Designers en Programmeurs zijn wel IT-ers, er even van uitgaand dat ze dit voor hun beroep doen, niet iederen dus die een web-site of applicatie maakt.

[MarcelG]

Ben ik niet echt met je eens...ik werk bij een IT toko (Origin), en ik zie daar iets meer dan alleen techneuten.
Wil je weten wat een IT'er is, pak dan het ISM3 model bij de hand, daar staan de meeste functies goed in beschreven. Weet ff geen URL maar d'r is d'r vast en zeker eentje.

[xipetotec]

Hmmm, IT'er. Ik zal een lijstje proberen op te maken van beroepen (Globaal)
-Applicatie/Netwerk/Systeembeheerders
-Consultants (voorlichting)
-Auditors (controle en voorlichting)
-PC/netwerk/groupware specialisten
-Programmeurs
-Webdesigners
-Routing specialisten
-Helpdeskmedewerkers
Dit zijn denk ik de meest voorkomende beroepen, waar ook de meeste tekorten in zijn. Voornamelijk in deze:
Systeem/Netwerkbeheerders
Groupware/Netwerkspecialisten
Programmeurs
Helpdeskmedewerkers
Kijk maar is in de krant hoeveel programmeurs en systeembeheerders er gevraagd worden. Evenals helpdeskmedewerkers.
I KNOW, coz i am a specialist
Het enige voordeel van die extreme tekorten is voor mensen zoals mijzelf, die al in de IT zitten en carriere willen maken. Daar zijn echt ALLE mogelijkheden voor. Ik zit gemiddeld 1,5 jaar bij een baas, en dan ga ik weer naar een betere funktie, met nog meer mogelijkheden en nog betere opleidingen.

[rashnu]

Ja we hebben nu allemogelijk heden maar door dit soort grappen kan daar natuurlijk snel verandering in komen.
Nu kan je natuurlijk om de 1,5 jaar een nieuwe baan gaan zoeken. Maar ook is het mogelijk om een nieuwe functie aan te pakken.
Waar door je niet weer opnieuw moet beginnen.
Nu maar hopen dat de IT wereld niet in elkaar sort

[Gallus]

Waarom ben ik nou zo slecht in wiskunde....

[Verwijderd]

Je hoeft helemaal niet goed te zijn in wiskunde.
Het ligt eraan wat je in de IT wilt doen.
Een beetje logisch denken is wel vereist, maar je kan je op terreinen specialiseren waar je niet zoveel met wi te maken hebt, maar toch met IT.

Suck6

[InterCC]

Onzin. Wiskunde heeft een hoop met TI te maken. De meeste mensen die niet slagen voor hun HBO zakken op Wiskunde. En zoals iedereen weet znoder papieren is het moeilijk waarmaken wat je kan. Een bedrijf wil dingen op papier hebben (weten ze waar ze aan toe zijn) en niet een werknemer die zegt IK kan dit IK kan dat.

[Verwijderd]

Juist, dat heb jij toch maar mooi verkeerd in je bolletje zitten. Bedrijven zijn niet zo geinteresseerd in wat voor cijfers je op een HBO haalde, maar waar je toe bereid bent en wat je instelling is. (natuurlijk moet je wel enigzins een logische opleiding hebben, maar ook niet altijd)
Maar goed, wat ik dus zei is dat logisch denken wel handig is en niet perse wiskunde. Bij wiskunde leer je wel logisch denken, maar ik heb daar meer aan, dan wat ik op de middelbare school aan wi geleerd heb en toch studeer ik Hogere informatica met erg leuke resultaten.
Btw.. je moet ook wel consistent zijn in de IT, iets wat jij blijkbaar niet bent gezien je eerste en 2e zin. Ik zie nl het verband niet tussen IT en dat er veel mensen niet slagen op het HBO omdat ze zakken voor wiskunde.

[Slush]

Een bedrijf wil inderdaad wel dingen op papier hebben, maar niet in de vorm van een cijferlijstje van 1 of andere opleiding. Men is veel meer geinteresseert in de dingen die je tot dan toe gedaan hebt. Dus waar ze je ervaring uit kunnen afleiden...
Dit betekent simpelweg dat als je het bedrijfsleven instapt je op de onderste trede mag beginnen, ongeacht welke cijfers je op je opleding hebt gehaald. Naarmate je meer waardevol (=je bewijst dat je dingen KAN) voor het bedrijf bent, zal het je ook meer gaan koesteren...
En dit zeg uit ervaring. Ik zit nu 6 jaar in de IT zonder dat het me gelukt is om m'n studie informatica af te ronden, maar ik kan zeggen dat de bedrijven waarvoor ik gewerkt heb een probleem hadden toen ik wegging. Ik wil niet zeggen dat ik goed ben, maar als bedrijven door mijn vertrek klanten verliezen, lijkt me dat geen beste zaak... Wel voor mij uiteraard

[Verwijderd]

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Een belangrijk aspect van Informatica is abstract denkvermogen. Wil je dit een beetje trainen, dan moet je wel met wiskunde aan de gang. Dan niet de kant van de wiskunde van differentiaal- en integraalrekening, maar de formele bewijsmethoden en algebraïsche specificatie-kant. Zou iedereen in de ICT-branche zich hierin wat meer verdiepen, dan zouden we heel wat beter gestructureerde (en uiteindelijk stabielere) software zien verschijnen...

[Ulysses]

Dat er zo ongestructureerd geprogrammeerd wordt heeft weinig te maken met gebrek aan abstract denk vermogen en alles met gebrek aan tijd en ervaring.
Op dit moment leer ik op de HI gestructureerd programmeren, dat is een cursus waarbij je vrij weinig wiskunde nodig hebt maar gewoon goed in staat moet zijn om problemen op te delen in hapklare brokken. Dit kost idd veel tijd.

[Verwijderd]

Brakke code heeft over het algemeen weinig te maken met gebrek aan wiskundige kennis. Vaak is het zo dat mensen die informatica doen of goed zijn in wiskunde, of goed zijn in de programmeertechnieken. Deze twee gebieden lijken dan ook tamelijk los van elkaar te staan.

[The System]

pfew...

er is nog hoop voor mij
tussenrapportage stond ik 1,3 voor wisk (maar 1 pw gehad!)


* 786562 -the

[zork]

Gewoon de IT in gaan Gallus

[blijhoofd_bennie]

Das heel mooi hoef ik niet bang te zijn dat ik geen baan krijg, maar ja of al die buitenlanders de oplossen zijn......

[Verwijderd]

Das heel mooi hoef ik niet bang te zijn dat ik geen baan krijg, maar ja of al die buitenlanders de oplossen zijn......

Leer nou eerst maar eens goed nederlands schrijven

[Eagle0]

Nou... uiteindelijk is dit natuurlijk niet de oplossing, maar gewoon een paar honderdduizend zuid-oost aziaten importeren moet kunnen.
Ze hebben nog een efficientere hersenindeling dan wij west-europeanen ook.

[Vrieskist]

Hmmz hoop niet dat ze weer mensen gaan halen, dan krijg je hetzelfde effect als met die turken die in nederland kwamen om te werken.
Ze kunnen beter zelf mensen opleiden. (europeanen)

[BikkelZ]

Ik geloof dat je werk in de IT niet kunt vergelijken met met de fabrieksbaantjes waar de Turken destijds voor gehaald zijn.

[witchdoc]

klopt!
Het is een feit dat hoger geschoolden minder fanatiek godsdienstig zijn. Ze hebben ook waarschijnlijker ook een gemeenschappelijke taal met de rest van de wereld (Engels) en hierdoor is de integratie weer wat makkelijker

[Verwijderd]

/

[Tom]

Turkije ligt toch in Europa of niet

[Philip J. Dijkstra]

O nee sorry, je begrijpt het verkeerd:
Turkije is verhuist naar Europa

Fout grapje hoor, sorry

[Verwijderd]

Butthead Bennie en FrozenBrain, wat gezellig dat jullie hier zijn!

'al die buitenlanders'
'hetzelfde effect als met die turken die in nederland kwamen om te werken'

Wat bedoelen jullie nou precies? Jullie kunnen de concurrentie niet aan? Jullie kunnen het alleen vinden met mensen die ook uit de klei getrokken zijn?

[Verwijderd]

FF een vraagje tussendoor: ik wil op HBO niveau (ben nu bezig met VWO) deze richting opgaan... bijna elke school heeft er een Informatica opleiding, maar welke school kan ik het beste nemen
HHS (Haagse HS) lijkt mij slecht, maar THRijswijk goed... kan iemand oordelen? Thnx

[irrelevant]

Ik moet je wel waarschuwen dat de universiteit nogal theoretisch is. Ik heb het gedaan en heb nog steeds het idee dat ik niets kan. Dat moet je allemaal zelf leren. We hebben niet eens C(++) geleerd, alleen Pascal om maar wat te noemen. Er komt wel veel aan bod maar veel theoretisch en weinig praktijk.
Wel is aan de universiteit de opzet van het onderwijs veel beter. Op het HBO kun je echt zien dat het lesprogramma van wat lagere kwaliteit is.

on-topic:

Scholing kan pas op middellange en lange termijn soelaas bieden

Oh ja, we hebben anders overal mensen tekort. Ik neem aan dat ze met middellange termijn 5 jaar bedoelen. Dan zouden er nu ineens veel meer mensen aan een IT opleiding moeten beginnen. Dat gebeurt ook wel vanwege de goede vooruitzichten op het moment, maar ik denk toch niet in die mate dat het probleem opgelost kan worden.
En bovendien: waarom moet iedereen IT gaan doen? Er zijn ook tekorten in de zorg, aan leraren etc. Dat is mijns insziens nog belangrijker. Maar daar kunnen ze geen enorme salarissen bieden.
De enige echt mogelijke oplossing is dus, ook op middellange termijn, immigratie. Maar dan wordt het probleem weer wat er gebeurt met die mensen als er ooit nog eens een overschot aan arbeidskrachten komt.
Het best is denk ik als IT bedrijven gewoon vestigingen in het buitenland beginnen. Daar heb je de arbeidskrachten bij de hand. Het is voor die mensen zelf ook fijner. Als het gaat om kindertjes die in de kledingindustrie moeten werken kan het wel (sorry) dus waarom kunnen bedrijven die juist hoog opgeleide buitenlanders nodig hebben daar ook niet gaan zitten?

[Verwijderd]

Als ik jou was zou ik voor een universitaire opleiding kiezen ipv HBO... ik heb ook voor de keuze gestaan en HBO gekozen omdat ik dacht dat het niet uitmaakte.. maar in de IT is er wel degelijk een groot verschil tussen HBO en universitair (ik spreek dan voornamelijk over de grote bedrijven)...

Tevens vind ik het 'tekort' aan IT-personeel ook erg betrekkelijk... ik ben recentelijk afgestudeerd en zit nu bij een detacheringsbureau te wachten op een opdracht, ondanks het schreeuwende tekort aan programmeurs....
Als junior is het moeilijk aan een opdracht te komen omdat je geen ervaring hebt en omdat je niet aan een opdracht komt krijg je geen ervaring... dat je al jaren programmeert en bezig bent met systemen en netwerken en al relatief veel kennis hebt vergeleken met veel 'experts' maakt niet uit aangezien zij de ervaring hebben...

Ik heb veel mensen gesproken waarbij ik in de klas hebben gezeten die in een vergelijkbare situatie zitten... bij het tekort zet ik dus ook mijn vraagtekens